超音波美顔器について

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1 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/10/27 02:31: 超音波美顔器を買おうと思っていますが値段がさまざまで種類も多くて
悩んでいます。
お勧めがあったら効能、価格など教えてください。
2 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/10/30 03:16: 私も知りたい☆今使っているのはドクター○ーラボのものです。
肌はすべすべするんだけど、たるみは私には今ひとつ。。
芙○の美顔器ってヤフオクで人気だけど、どうして？
絶対入札あるもんね。
いろいろ噂聞くけど、詳しい人おしえてくだいまし！
3 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/10/31 06:42: 友達　毎日使ってる
危険ってスレも結構みたけど。。。。
4 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/10/31 19:09: フヨウのは高周波なんじゃないかな？
5 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/11/02 06:48: ナショナルのはどうなん？
ディノスでもあるけど。。。
6 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/11/06 11:08: 銀座のサンテアバンで人間洗濯機？のお試しにいったときになぜか超音波美顔器の
説明されました。３０万くらいだったと思います。パンフレットのイメージモデル
が小林幸子でびっくり。結局買わなかったけど。確かそこでセルフサロンもあった
ような。
7 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/11/06 11:10: 頭悪い
8 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/11/06 11:29: ソニプラでソワンソニック買った。まだ使って4日目だから
何ともいえませんが、肌の質感がモチモチになる。
でも、たるみ解消が目的なので、そちらの効果はこれから
検証。
9 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/11/06 11:34: たるみなどの元となる表情筋の衰えには超音波より低周波美顔器が
良いと聞いたよ。
10 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/11/06 11:44: CSマイラの美顔器はどーよ？！
11 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/11/07 02:26: >>3
危険ってどう危険なんですかー？
どこのスレでしょう。この間から探してるけど見つからなくて。。
12 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/11/07 23:37: >>11
超音波日容器の販売員です。
脳には超音波はよくないという話と、リラクゼーション効果
が有るという説と両方言われてます。うちでは、社員教育で
リラクゼーション説で行ってます。
実際は、どうなのかよく分からないけど今の所超音波で
脳に障害やトラブルかあったという実例は聞いたことがありません。
最近流行が変わって、超音波が売れなくなってきたので
うちは、42万本体に7万の化粧品セット計定価49万を4万2千円で売ってます。
はあ・・・・不良在庫になるよりましか
とにかく超音波美容器はもう古いYO!
13 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/11/08 00:51: >>9
都内の皮膚科のエステにしばらく通ってたけれど、
そこは低周波を使っていて、たるみにかなり効きました。
自宅で出来る、低周波の美顔器が欲しい・・・。
14 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/11/08 00:52: >>13
パルスJソニックとかそれでしょ。
15 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/11/08 01:12: >>12
えー、じゃあ今の流行って何なのでしょうか？
良かったら教えて！！
16 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/11/08 02:25: >>12
ありがとうございました。
脳によくないかもっていうそれだけですか？
でも49万が４万二千って。。元値がないようなもんなんですねぇ。。ﾊﾊ。。

>>14
それは超音波では？
17 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/11/08 09:09: 超音波美顔器を、出始めの頃から、使っています。同じ年齢の人に比べて、
実年齢は５～７歳くらい若くみられます。これといって、高価な化粧品を使っている
訳でもないし、要因といえば、超音波しかありません。私の買ったものは高くもなく、
安いものでもなく美顔器との、相性が良かったと思います。完全に元は取れました。
合う合わないもあるのでは、ないでしょうか？
18 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/11/08 09:22: スワンソニック、楽天ソニープラザで９８００円だね。
欲しい。。
19 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/11/08 11:28: ＞8です。
超音波美顔器、美容外科とかでやってくれる
EUAの機材じゃないかぎりははっきりいって
どれでも大差ないと思う。
ソワンソニックで十分だとおもう。

あと、これは誰にもおすすめできないのですが
私は体用の低・中周波器のパッドを顔にあてて
最弱にして使ってる。顔に濡れたティッシュを
はってパッドを適度におしつけるとビリビリしない。

これと超音波のダブル攻撃でフェイスライン、
かなりすっきりしてきた。
20 名前： 12 投稿日： 01/11/08 14:54: >>17 実際効果はありますし、確実に若返ります。ただ、あまり若い子が使っても
　　　効果が感じられないことがたまにあります。若いのでゴルジ体を活性化させる必要がないのでしょうね。
　　　老化予防にはなるでしょうけど。
　　　ただ古いといったのは、もっとすごいものが出てきただけの話です。

>>19 その通り！値段が違うからといって大差はないです。1秒に100万回の振動
　　　には変わりません。ただ高価なもの（EUA)は、9800円のものと違って
　　　超音波の出力調整が繊細なのと、出力面(銀色の顔に当てる部分)が広いです。
　　　安いものは、実は、銀色の中心わずか0.5ミリくらいの面積でしか出力出来なかったりするので
　　　目元ぎりぎりとか一番やりたい場所に当てられなかったりします。
　　　もっている人は、出力を最大に上げて水滴を出力面にたらしてみてください。
　　　多分、真ん中しかブクブクしません。

今の流行は、びっくりしたんですけど＞19さんのおっしゃるような

　　　　　　>あと、これは誰にもおすすめできないのですが
　　　　　　>私は体用の低・中周波器のパッドを顔にあてて
　　　　　　>最弱にして使ってる。顔に濡れたティッシュを
　　　　　　>はってパッドを適度におしつけるとビリビリしない。

これを応用した美顔マシーンが出てます。ティッシュの上からさらに濡らした
ガーゼを乗せるといいですよ。＞19さんかなりの美容ヲタですね！
21 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/11/12 09:27: >12,20
こういうシッタカな人がカキコすると、レス付かなくなるYO！
22 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/11/12 13:41: >>12
ありがとう！！大変参考になりました。
23 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/11/12 20:40: で、結局、どの美顔器がおすすめ？
すぐ欲しいのですが、、、、、
24 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/11/13 00:21: 低周波＋超音波のパルスＪソニックって使ってる人いる？
25 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/11/13 01:44: パルスＪソニック、正直言って、使いにくい・・・
もうちょっと小さいといいのに、重いし。
ハンディソニック、軽くていいよ超音波オンリーだけど。
安いけど、コードレスで便利。
26 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/11/13 02:08: 私、○蓉の美顔器使ってたけど、全然効果ナシ！！！
ただの、ねずみこうです。30万近く払ったのに金返せって感じ！
27 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/11/13 03:50: ニキビ・ニキビ跡でお肌ぼろぼろ・・。助けて欲しい位です。きくのかな・・。
気になります。もう、欝。やすくて、話題のものないですか・・？？？
切実です。どうしたらいいんだろう・・。
28 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/11/13 17:05: ニキビ＆ニキビ痕に
超音波美顔器は関係ないというか、無意味では？
悪化するんでない？
「美顔」たって、用途が違うと思われ。
29 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/11/14 08:17: ソワンソニック買ってみました。
顔全体で１０分から１５分マッサージしてください、だって。
これって、機械なくても毎日１０分マッサージすれば
どっちみち美肌効果あるんじゃないの？
って思いましたが、
ステンレスの鏡面でジェルのついたお肌を
くるくるするのって気持ちイイ～～～。
そのときは別に効果は感じてなかったけど、
夜寝る前になにげなく顔に触ってみたら、
すべすべシトーリなので、おお！とうれしくなりました。
翌朝もなんだかつやつやしていて、
旦那にも、つやつやしてる、って言われました。
まぁ、９８００円だったのでこれでヨシとします。
30 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/11/15 13:24: ＞２９
わたしも　同じ〇ソニックを使って3週間目。
手が気になって使ったんだけど、効果実感。
週に4―5回使っています.でも4―5日前から
停滞の感じもして,限界があるのかな？
31 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/11/17 23:49: 私もビューソニックを購入して、今手元に来るのを待ってるところです。
なんか凄い人気みたいなことを書いてあったのでつい購入してしまった。
ちょっと事情があり、来月まで手元に届かないんだけど楽しみ！！
皆さんどういう使い方をしてますか、っていうか効果的ですか？
超音波美顔器用のジェルとかでてるけど、やっぱり普通の化粧品のジェルでは
あんまりよくないのかなぁ（たとえばクリニークのモイスチャーサージとか）。
まだ使ってもいないので、わからないことばかり・・・。
目的としては最近めだってきた小じわを減らすのと、シミかなぁ。
でもよく見たら、シミにはあまり効かないのかしら。

先輩方、アドバイスよろしくお願いします！
32 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/11/18 00:55: 低周波と超音波の組み合わせのほうがいいんでしょうかね？
用途は上のレスを見ると違うみたい。
たるみは低周波で、ぷりぷり肌にするのは超音波、って感じなんですかねぇ。
33 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/11/18 01:29: >20さんへ

>これを応用した美顔マシーンが出てます。ティッシュの上からさらに濡らした
>ガーゼを乗せるといいですよ。

それはどこのメーカーから出てるいくら位のものでしょう？
ヒントでもいいから教えてください。
私は、超音波は効果なかったもので。。。
34 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/11/18 10:38: ＞１２さん
確実に効果があるんですね～、すごいな。
今いろいろ安くで超音波物はでまわってるから考えますね。
でも古いのか、超音波は。お手ごろに超音波で試してから、続きそうだったら
低周波とかイオン導入とかもやってみるほうがいいのかな。あ、目的が違うのかな？それぞれ。
でも３３さんのように効果がないこともあるんですね・・・。

今は手ごろな価格で試せる超音波にとりあえずしてみるか～。
35 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/11/18 23:24: 私も超音波美顔器使ってます。三十万くらいのやつ。シミ、そばかす撃退にと思って
思い切って購入したのだけど、そちらには期待ほどの効果はなかったです。でもニキ
ビはすぐ治るし、やったあとはお肌がつるつる（ホントすごい！）でなんだか軟らか
くなります。それにマジでやせるっていうかひきしまる。皺もめだたなくなる。私の場合もともと顔の輪郭
が逆三角形型なのに、むやみにほっぺたにあてすぎて「なんか頬がこけてるけど大丈
夫？」って友人に心配されたほどです。肌はびっくりするほどつるつるで、触った人
は「こんな肌の人初めて会った！」って感激されます。ただ、もう使って長いんです
が、やっぱ最初の時ほどの劇的な効果はなくなってきた感があります。やっぱりお肌
ってあんまり甘やかすとよくないのかな。効果ありすぎるものって逆に不安。
モノ自体はまあ高かったけど、アリかなって思ってるんですが、売り方が「友人を紹
介するとバックが入る」みたいな感じだったり「モニターとして特別に」みたいな、
いかにもアヤしい方法だったので、買った当初は「だまされたかなあ」とずいぶん悩
みました。
結論からいうと、買って正解だった・・・と思ってます。ローンも先月やっと終わっ
てほっとしてます。
36 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/11/18 23:34: ＞35
多分私もそれとおんなじ物持ってます。
ほんと騙された！って思ってたけどどのくらい
使ってたら効果でましたか？
37 名前： 31 投稿日： 01/11/19 01:47: >３５さん
情報ありがとうございます。
そうか～、やっぱりしみには難しいんですね。
３０万円・・・貧乏な今の私には買えない～・・から安い物でとりあえず試そう・・・。
でもお肌はつるつるになるんですね、よかった！！
私はにきびがいつもどこかしらにあるので、それに効くと嬉しいです。
でもホルモンバランスが良くなくてできるみたいだから、また違うのかしら。

ちなみにやっぱり超音波専用のジェルとかご使用されてるんですか？？

他の方の報告も聞いてみたいなぁ。
私も届いたら報告してみたい！！プルプルのお肌になりましたって・・・（希望的観測？！）
38 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/11/19 02:38: 私は今年の夏に買ったのですが、超音波と低周波が一緒になってるやつで、
２５万もしないくらいでした。
超音波と低周波は人気上位で普通に買うと３５万くらいっていってたかな？
きっかけはキャッチです。安かったのはキャンペーン期間中だからだって。
本当かどうかはわからないけど、前々から両方ともほしかったので
買ってしまいました。出力は１４段階に調整でき身体全体に使えます。
超音波の銀のとこは直径４センチ強で3.5センチくらいの範囲は水滴をたらすと
煙のようになりますよ。一番外側でも水滴はぶくぶくしてます。
効果は目元の小皺とたるみに効きました。まだ未成年なので、全然気にしてなかったのですが、
実際にやってみると顔が細くなって実感できます。
あと、超音波はむくみにも即効で効きます。私はむくみがひどいときは朝、
メイクする前にやります。
39 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/11/19 02:47: ３８のつづき
効果がだんだん実感できなくなるのは、多分、細くなったままで定着したから
ではないかな？1回の効果持続は3日くらい。でも、使い続けると効果持続期間が
伸びるらしいです。

ジェルは専用のもを使ったほうがいいですよ。
買ったときに説明された話だと、専用ジェルは超音波の振動を
よく通すようになってるらしいです。普通の化粧品だと、超音波を
よく通さないものもあるみたい。判別できればいいんだけど、
わからないから、とりあえず専用のものをつかっておけば間違いないとおもう。
低周波のほうは私は専用ジェルを使っていますが
水でも平気だと言われましたよ。

もしよかったら、皆さんの美顔器についても詳しく知りたいです。
40 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/11/19 03:42: ↑一部を除いてこいつら低能じゃねえ？理系さんカモーン！！↑
41 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/11/19 04:30: >>38 >>39
>まだ未成年なので

未成年に語ってもらっても参考になるのか......
42 名前： 31 投稿日： 01/11/19 09:17: >>３８，３９さん
とても丁寧に情報下さってありがとうございました、ためになりました。
とってもいい感じの機器を使ってらっしゃるみたいですね（全面ぶくぶく泡立つ、
１４段階切り替え）。
そうか、普通のジェルは浸透性がよくないのね。
専用ジェルも普通の保湿ジェルと比べると変わらない価格or安いのもあるし
やっぱりそちらを使ったほうがいいのか。
私はまだ商品が届いてないので報告できないけど、届いたら報告しますね♪
43 名前： 31 投稿日： 01/11/19 09:28: ＞４０，４１さん
私は未成年の方でも情報をいただけると嬉しいと思いますよ。
肌の衰えは人それぞれだから、同じ年代の方でも状況が似てても肌質が違ったら
また結果も違うでしょうし、経験者としてのお話として聞かせていただいてます。
参考になる部分は参考にさせていただくつもりです。
効く、効かないは別にして、やっぱり自分がその商品を買ったら気になる・・・、
っていうのは何を買っても同じじゃないかなぁ？この超音波美顔器にかかわらず・・・。
もちろん効いて欲しいと思ってます（笑）。
私は理系じゃないので性能、効果など説明はできませんが、使ってらっしゃる方全員が
低能とは思いませんが？？？理系の方はきっと理論的に効かない理由をご存知なのかとは
思いますが、効いていると効果の出ている人もいるし、信じている人もいるということで
いいんじゃないでしょうか？？
もちろん今後購入される方のために、その理論を説明していただけるのはありがたいと思います。
でも低能とかって、他の人を見下さなくってもその説明ってできるんじゃないでしょうか？
イオン導入スレも参考に見させていただいたのですが、煽りをせずに真剣に考えようという
姿勢を見せて下さった理系の方も見かけました。私達意見を聞きたい立場とすれば
煽られるより、ずっと聞く耳を持つと思いますが（私の場合は、だけど・・・）。

さて、購入してしまった身としてはとりあえずがんばって使ってみようっと！
早く届かないかなぁ～・・・。
皆様情報よろしくお願いします！
44 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/11/19 10:38: 私も以前使ってました。肌はすべすべになるけどそれ意外は
特に効果なし、って感じで今はタンスの奥にしまわれてます・・・。
実は某美顔器メーカーで働いていたことがありますが、効果は
ホント人によって様々。だいたい半分が肌の調子がいい派で
半分が全然効かない（怒！）って感じかな。シミが消えた！って
意見の方は、多数の中の１人からしか聞きませんでした。
それと、万が一脳に腫瘍がある人は悪化させる場合があるので
注意です。これは勉強会でドクターが言っていました。
45 名前：２９投稿日： 01/11/19 10:39: スワンソニック買った者ですが
46 名前：２９投稿日： 01/11/19 10:46: スワンソニック買った者ですが
本体９８００円で（ジェル付き）
専用ジェル別売りが１本２５００円って
高すぎ、、って思います。
でも、一本３０回分ぐらいはありそうなので、
３日に一度使うとして、３か月分だし、
効果あるなら、安いかな、って思いました。

　低脳論争があるようですが、
所詮美容関連は気持ちの問題です。
気持ちよく使えばキレイになれる、ってことで。

（手指のマッサージはかえって肌に負担ということもあるし、
ジェル塗って、週一ぐらいやるのが、害も少ないのではないでしょうか）
47 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/11/19 15:24: 私は、Give&Giveのジェル使ってます。
２００ｇ３０００円で安いし、私のはＪソニックだけど、付属のジェルよりかは格段に良いです。
伸びが良いし、使った後は、もっちりすべすべ。パックにも使ってます。
販売店に問い合わせれば、サンプルもらえると思いますよ。
48 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/11/19 16:23: ソワンソニック、安いし買ってみようかなと思ってます
ソニプラに売ってるのは見たことあるのですが
ロフトとかハンズにも売ってますかね
49 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/11/19 21:59: 手ごろな値段の超音波美顔器がいっぱいでてきたので、もっと情報が聞きたい！
ageさせていただきます・・・。
50 名前： 29 投稿日： 01/11/20 10:53: きのう２回目使用してみました。
今朝、顔を洗うとき、す～～っと指が吸いつくような、スベスベ感！
つるすべ～～っ！！
これだけで十分うれしいです。
＞４７Give&Giveのジェルですか、
早速検索してみます、ありがとうございました。
　
51 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/11/20 13:15: >>3
危険ってスレわかんないよ。。
52 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/11/20 13:31: ソワンソニック、天使のわってサイトで買うと
送料入れても7.000円くらいだよ。
53 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/11/20 16:24: 良品社中っていうサイトだと、専用ジェルが１本おまけでつくらしい
54 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/11/20 16:29: ＞44
すべすべになるならそれでいいじゃん！
すべすべにしたいよ、まじで
55 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/11/20 21:31: 49,800円の美顔器使ってます。最近スポーツクラブで、仲良くなった人がいて、その人も
肌が超綺麗な美顔器オタクと判明。お家にお邪魔したら、エステ部屋なるもの
があり、フヨウ、ナショナル、イオン導入器、エトセトラと高級なものばかり数知れず・・・。
いろいろ試させてもらい、わたしは実感しました。うちの安いものでも、効果は変わらないと・・・。
56 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/11/20 21:40: >>55
その人ってやっぱり肌すごく綺麗なんですか？
57 名前： 31 投稿日： 01/11/20 22:18: う～ん、結構いい情報が増えてきた！！嬉しい！！
おはだつるつるにやっぱりなるんだね（喜）。
ジェルもいろんなメーカーが出してるんですねぇ。参考になるなぁ。
値段もいろいろ下がってきてお求め安くなったよね。
しかも安いものでもあんまり効果はかわらない・・・（爆）。
あ～、楽しみ！！早く来月になって手元に届かないかな☆

皆さん情報ありがとうございます！！
58 名前： 55 投稿日： 01/11/20 22:48: ≫56
肌きれいです。私より年上(３０歳代）なんですけど、化粧なしでも、
ぷりぷりしてて、キメが細かい感じですね。やはり、継続して、行う
のが、美肌への道と思います。
そうそう、持ってる人、超音波のプローブに、水を置いてみてください。
(知ってる人もみえるかと思いますが…）ピチピチするのが、良いものらしいです。
ナショナルのはダメでしたが、わたしの持ってるのと、その奥様の持ってるのとは、
同じくらいはじけてました。それを見て、高いものも、安いものも変わらないと
思ったのです。
59 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/11/20 22:55: え～？
ナショナルのはちゃんとピチピチしますよ。
それ、壊れてたんじゃないの？
「ピチピチするのが‘良いもの’」ではなく、
ピチピチして当たり前なんだよ、ちゃんとした超音波器は。
60 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/11/20 22:55: ダイソーのアロエジェルを使っている私ってＤＱＮですか？
61 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/11/20 23:02: >35
遅レスですみません。
私もそれ持ってます。しかも3年ローン組んであと１年残ってます；；）
どこのかはここでは言えませんが、やっぱりマルチまがいの売り方でしたね。

私の場合、効果は最初のうちはありました。肌つるつる＆リフトアップ！
周りの人も「痩せたね～！」とか言ってたぐらいなんで･･･。
でも、一年もやってるといい加減めんどくさくなり、今は一ヶ月に2,3回使うだけ。
ジェルももったいないので、市販の安い専用のを使ってます。
で、結論。モノはいいんだけど、高い！
ローンのことを考えるとホントに頭の痛いこの頃。近々結婚すると言うのに･･･。
時々これを買わなかったら、彼にもあんまり
結婚費用負担させることも無かったのかな～って思うことがある。
マルチの会社も悪いが、それ以上に騙された自分の浅はかさにも腹が立つ。
とにかくなんとか自分だけで完済するつもりです。

は～思い出すだけでもくやしい。ここに紹介した友達も信用できなくなったし。
62 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/11/20 23:06: ソワンソニックはピチピチする？
明日買いに行こうと思ってるんだけど
63 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/11/21 22:18: age
64 名前： 20 投稿日： 01/11/21 22:34: >>30
ｶﾒﾚｽｽﾏｿ。
中周波と低周波が数秒おきに入れ替わる物です。
使用後の肌には衝撃を受けました。確実に、何歳か若くなったように感じました。
商品名は勘弁してください。
65 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/11/21 22:36: 私はJソニックです。
買った当初はあまり効果がわからなくてオクラいりだったんだけど、
最近肌あれが酷くて藁にもすがる思いで再開しました。
結果、リフトアップ効果はまだ？？だけど、顔のくすみがとれてきて
肌色がトーンアップしました。あと、目の下のクマも軽減。目の下の
小皺もかなり目立たなくなりました。
まあ、まだ再開して２週間弱なのでもうちょっと頑張ってみます。
66 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/11/22 01:23: >64さん
　お値段はいくらくらいでしょうか。
　ネットで買えますか？？
67 名前： ２９のソワンちゃん 投稿日： 01/11/22 08:46: ソワンソニック、３回目使用。
ジェルを洗い流す段階で、すべすべ～～を実感。
どうして、すべすべになるのか、不思議。。
化粧乗りは間違いなくいいです。
でも、１５分は長いなぁ～。
この前美容院でやってもらったときは、せいぜい５分ぐらいだったけど、
リフトアップがその場で実感できました。
美容院のはパワーが違うのだろう、と思いました。
そこはセルフもやっていて、１回５００円で超音波美顔器が使えます。
＞６２さん、ピチピチしますよ。直径３センチぐらいピチピチするようです。
68 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/11/22 10:20: ＞64
なんで商品名を言えないのかしら
理由がわかんない
へんなのー
69 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/11/22 14:39: ソワンソニック注文しちゃいました～

31さん、私も来月届く予定です
もしかして同じ所で注文したのかな？
早く手元に届くといいですね！
70 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 01/11/22 18:10: あげあげあげあげ
71 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/11/24 02:16: 重複スレできてるのであげ。

このなかに金属アレルギーの方いますか？
結構ひどいから、10分程度とはいえ怖い・・・
たるみが気になるからほしいんだけどなー
72 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/11/24 02:34: 超音波美顔器なんですけど、
それを職業にしてる子が
あんまり頻繁にやると逆効果。お肌たるむからね。
と言ってくれました。やりすぎには注意！！です。

彼女が言うには、最初つめてやって、
その後は、(エステのだったら)月１位がｲｲのでは
とのことです。彼女、お肌の為にあまりならないから
自分では余りやらないらしい。
73 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/11/24 04:30: ttp://e-relax.netpricemall.com/list/001_0.html
ここで売ってるパルスJソニック(超音波美容器低周波マッサージ)
はそこそこ安かった。
パルスジェル5包付きで11800円。
74 名前： 31 投稿日： 01/11/24 23:38: 普通の超音波じゃないジェルで試した方もいるんですね。
私もモイスチャーサージ（クリ○ーク）が使ってないのがあるけど、
超音波につかっちゃいけないのかなぁ？

＞６９さん
私はビューソニックなんだけど、早く届くといいなぁ！お互いに！
私も手元に届いたら効果のほどをレポートしますね。

あんまりやり過ぎもだめみたいですね、調子に乗らないように気をつけようっと・・・。
75 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/11/25 00:58: どうしてやりすぎると肌がたるむんですか？
根拠っていうか理論的に知りたい。>>72
76 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/11/25 22:47: age
77 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 01/11/26 12:37: ソワンソニック、先週注文して今日届きましたー
専用ジェル２本つきで９８００円ー
さっそく今晩からやってみよう！
しかし、専用ジェルが以外と小さくてがっかり

＞74さん
ソワンソニックの説明書には専用のじゃないと
超音波でジェルの温度が上がっちゃって変質する可能性が・・・
などという注意書きが載ってました
あんまり納得のいく説明じゃないですよねえ
78 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/11/26 16:12: メディカルエステなんかでやるEUA（超音波）は、
なんでたるみが取れるかというと、脂肪層に超音波を
あてると暖かくなり、柔らかくなって、それが元に戻る
とき、最初よりもファームにひきしまる効能を利用して
いる。
家庭用も、出力が小さいとはいえ、これに準じて
いるので、べつに「やりすぎると肌によくない云々」
ておそらくないでしょう。
ただ、あんまりやっても一定レベル以上効果がない、って
な話なら納得行きますけど。

普通のエステのスタッフさんは、このへんの論理
とかはわかってないけど長期間施術してて、経験則
として「いっぱいやったからといって効く訳じゃない」
っつーのが刷り込まれていると思われ。
79 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/11/26 17:41: >77
変質云々は、ジェルの中の油分が関係してくるらしいです。
だから、油分ゼロのジェルでいいもの探せばいいと思います。

そんな私はGIVE使ってますです。
80 名前： ３８，３９ 投稿日： 01/11/26 22:57: 遅いレスですが。。。
＞４０
私は理系です。
＞４１
未成年といっても１８歳です。
最近、お肌の曲がり角は１８と言われているんですよ!!私も、１８になってから
調子が悪い日とか目の周りの乾燥による皺とかでてきたので。
私は老化予防を目的として使ってます。

＞７５，７８
私は超音波＆低周波を買ったときに低周波をやりすぎないよう注意されました。
超音波はやりすぎても効果は変わらないといわれました。
低周波はやりすぎはよくないみたいです。
日常的にケアをしていると、それが当たり前になってしまうらしいです。
つまり、肌を甘やかしすぎてそれなしではダメになってしまう
ということらしいですよ。

それと、専用ジェルについてですが、ドクターシーラボのように
超音波の機械も出しているとこのジェルだと使えると思います。
たぶんアクアコラーゲンゲル（？）は超音波を通すと思います。
ちなみに、私は280ml、5800円のものを使用しています。
ホントはちょっと安く譲ってもらってるのですが（^^;
これを超音波と低周波で全身に使用して1ヶ月で使い切るのが目安といわれました。
81 名前： 78 投稿日： 01/11/27 11:17: 低周波、やりすぎはよくない、って、「甘やかす」
とかそんな非合理的なことは説得力ないですよ。

低周波は表情筋を鍛える目的で電流を流すもの、
だから、毎日やったりしてると筋肉が波長に慣れて
効果が薄れてきます。
だから、業務用のステレオダイネーターなんか（体の
筋トレマシン）長期間やってる人には一定の波長じゃ
なく「ストッチ」っていう不規則に電流流すコースに
切り替えていく。
家庭用のにはそれがないからあけないと効かなくなる。

そういうことです。

超音波が、とか低周波が、とかではなく体には
耐性ができて当初の効果を得られなくなるという
だけです。やりすぎはお肌によくない、というのは
「何事もほどほどが一番」というくらいの意味。
82 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/11/27 16:21: ソワンソニックは１日おきに使えって書いてあるYO
83 名前： 31 投稿日： 01/11/27 17:26: 来た来た～！！ビューソニックが～♪
と、思ったらなんか色が違う・・・確かピンクとかだったはずなのに白い・・・。
あれ～？？変だな？？ってよくみたらパルスＪソニックだ～？？？？？
どうして・・・パルスＪソニックのほうが高いはず・・
と思ってカードの支払いを調べてもらったら、金額は頼んだときの金額で引き落とされてる。
う～ん・・頼んだ会社に教えてあげたいが、私は海外在住の身・・・
（だからこんなに友達に日本から持ってきてもらうのに時間がかかった）
今更送り返せないよ～。このままいただいてしまっていいのかなぁ。
（良心がチクチク・・・）。すぐにも使いたい誘惑に負けてしまう～。
って送り返すのに送料を向こうに払ってもらったら結局同じになっちゃいそう・・・。
友達いわく「間違えた向こうが悪い！！」だってさ。しかも友達領収書捨てちゃってるし・・・。
まぁ、友達はどんなものが来るかわからずお持ち帰りしてきてくれたし、彼女に罪はない。

悪いが今回はいただいてしまおう・・・また送ってもらったりしてるの待つのやだもん。

ごめんね、某会社さん・・・。今度から気をつけてね！
日本にいたら一応送り返してあげるんだけどなぁ（言い訳？！）

ってことで、今日使ったら報告します♪

＞７７さん
私の説明書にはジェルの説明はなんにも載ってないみたい・・・
紙が一枚ペローンって入ってるだけだし～。
普通のジェル、使っていいと思う？！（爆）
84 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/11/27 21:16: 超音波美顔器を使った後、頭がのぼせたようになるんですけど
これって何でしょう？
85 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/11/28 00:12: すみません・・『ＥＵＡ』ってなんですか？？
教えてください。宜しくお願いします。
86 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/11/28 00:32: 私、購入してしまいました。（たぶんマルチかな？）
毎秒３００万回、肌にあたる部分はチタンでできてます。
販売価格は３６万くらいかな・・・高いです・・・
毎秒３００回、チタンというとこに惹かれて購入してしまった
のですが・・・これってどうなのでしょう？
まだ、商品がきてないので詳しいことはレスできませんが・・・
87 名前： 31 投稿日： 01/11/28 01:26: さぁ！！やるぞ！！
と、思ったら変圧器が故障していた・・・（激泣）
せっかくためせると思ったのに～！！！

また数日使用できないことになりそうです（鬱
88 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/11/28 14:35: シーボンやギヴのジェルを使っている人に質問でーす
美顔機あててるうちに、ジェルは浸透しますか？
89 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/11/29 00:28: CSﾏｲﾗの超音波はどうなんでしょうか?!友達がめちゃくちゃ綺麗になったんだけど…持ってる人を何人か知ってるけど、友達ほど綺麗になった子はいない位。それで衝動買いしちゃったんだけど誰か持ってる方いませんか？
90 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 01/11/29 01:01: 資生堂の「肌ぷるぜりー」を超音波美顔器用に使っているひといる？
私は使っているんだけど、結構いいよ
値段も１５０ｇで９００円とかなり安めだし
スーパーでも売ってるしね
ホント、惜しみなくマッサージできるよ

あと、金属アレルギーの方が心配してたけど
端子にサランラップをラップを巻けば大丈夫じゃない？
91 名前： 金属アレルギー 投稿日： 01/11/29 01:27: >90
忘れたころにありがとうございます！
そうか・・・サランラップか。考えてもみませんでした。
モナリザリュクスとOEMのアクアソニックなら
金属部分がステンレス（？）でちょっと優しいみたいなんですよね。
1ランク高くなるけどそっちを買おうかと検討中。
機能には一万円クラスと違いはないみたいだけど・・・
92 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/11/29 09:22: え・・・肌ぷるゼリーですか・・・
もう少し品質のいいものを使った方がいいと思われ・・・
93 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/11/30 03:44: 低周波とイオン導入ができるってぇのがあったのですが・・
あれってどうなんでしょう？？
どなたか、使ってる方いらっしゃいますか？
94 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/11/30 03:50: 皆寝ちったようだね・・・・
95 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/11/30 12:41: シーラボとかのジェルだと、あと洗い流さないでなじませちゃうんでしょうか？
96 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/11/30 23:35: わーいあげちゃうぞーとかいってんの
97 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/12/01 01:30: みてらんない
98 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/12/01 05:05: >95
一度流してから、あたらしくつけるとよろし。
99 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/12/01 07:25: ビバリーの細ソニック買いました。
しかし、マッサージの仕方が悪いのか知りませんけど、「顔丸くなったね」
と言われます。。。
マッサージの仕方でコツとかあったら教えてください
100 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/12/01 09:55: 昔買ったけど面倒なので放置。
効果あっても使わないね、絶対。
101 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/12/01 12:43: 確かにね
私も飽きっぽいこと自覚してるから
安いやつにした
102 名前： 31 投稿日： 01/12/01 23:46: やりました！！パルスＪソニック
変圧器買ってきたよ・・・
で、結果は一日目はそうでもなかったが、二日目朝洗顔の時につるつるしてるのを発見！！
起きたすぐはそんなに思わなかったんだけどね。
でも欠点は・・・一番気になる小じわがある目の横と目の間と目の下が、器具が大きすぎて
うまく凹凸に入ってくれない・・・だから器具がそこにぴったり当たらないの。
それでもその凹の部分にも効果あるのなぁ・・・（謎）。
上のスレとか他のスレを見ると水溶性ジェルならいい、って書いてあるけど、
こっちでうってるジェルのどれが水溶性かわかんない。。。
サイトを検索してこっちでも売ってるロレアルとか、クリニークとか、ランコムで
検索かけたけど、わからずじまい・・・。いちいち日本から送ってもらうわけにも行かないし。
だれか外資系化粧品会社から出ている水溶性ジェルの商品名を教えてくださいませんか？
できればほどほどの値段だとありがたいんだけど・・・（わがまま？）　

とりあえずもう少し連続で使ってみて、肌が馴れて変化がなくなってきたら期間を置いてやってみよう。
今のところ私には効果あり！！みたいですよ。
103 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/12/02 16:41: 私はエステのキューズで２０数万の超音波美顔機を
買わされました。不良品だったらしくて顔に火傷を
負ったのに、返品にもなかなか応じようとしない会社
でした。皆さんも気をつけてくださいな、ヤクザみた
いな対応しますよ。
104 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/12/02 21:01: 松下のエステジェンヌ使って四ヵ月くらいになります。
週に一回くらいの使用だけど、なんだか頬がこけたねとか
言われるようになりましたよ。
引き締まるって感じです。もともと丸顔で頬がコケルなんて言われた事
もないんだけどね。
ここではあんまり人気のないエステジェンヌだけど、
メンテナンスとか１０３番さんみたいな事を考えると
やっぱり安心できるし、値段も良心的だと思うよ。
105 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/12/03 00:09: マルチっぽいカンジで売られた。
偶然家に同じのあったから、購入とりけしてもらったけど・・・
今度は化粧品を売られた。
家で、超音波やってみたらすごいよかったから
何でああゆう売りつけ方するんだろう？と疑問です。
化粧品は全然よくなかったけど。
３０万で売ってました。ここみてると安いのでも全然よさそうだね。
106 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/12/03 00:21: ゼリーは肌プルゼリーでも良いんじゃないの？
ゼリーの成分を肌に浸透させる目的で超音波かけてる訳じゃないし…
ゼリーは超音波が届くようにする為の単なる媒体ではないの？
そりゃ良い物に越した事はないでしょうけど、超音波の効果が目的なら
ゼリーの品質にはそれほどこだわる必要はないのでは？
107 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/12/03 13:08: ＞106
そのとおりー。イオン導入してるわけじゃないから、
超音波の媒体みたいなかんじなんだよね。単にジェルは。
だから、終わったらすぐ洗い流していつものお手入れすれば
大丈夫じゃないかな？
脂が入っている商品は脂質が熱変性するから絶対駄目だろ
うと思うけど
108 名前： 31 投稿日： 01/12/03 21:43: そうなんですか・・・ジェルは媒体だけなんだ。
なんかお医者様が超音波の医療機器（妊娠したときに赤ちゃんの
チェックとかに使うやつ）に使っている本当に肌の栄養とかなさそうな
ジェルでも大丈夫なのかな？？それだったらスーパーで売ってるけど。
モイスチュアーなんて何にも入ってないみたい。
でも美顔器といっしょについてきたジェルはなんかビタミンとかいろいろ
入ってるみたいなんだよね。うーん・・・どうなんだろうな。

今のところ付属のジェル使ってるせいか、お肌はしっとりとして調子いいっす！！
109 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/12/03 21:45: ＞１０８
そうか！お腹を見るやつと同じだよね、考えてみたら。
ジェルならなんでもいいんだ、きっと。
110 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/12/04 11:34: そっかーやっぱり油分の問題なのね
今は全成分表示になったから、確かめて買うようにすればいいね
ところで油って成分表にはなんて書いてあるの？
111 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/12/04 11:41: ＞108
高く売りつけるだけの付加価値だよ。
専属のジェルなんて。

メディカルエステじゃー、妊娠のお腹
みるのとおんなじ超音波ジェルでEUA
やるもん。
112 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/12/04 12:49: ハチミツに水とかしてやってる。
乾いてきたらスプレーでシュッ。
結構いい感じだけど、こぼれないように気をつけてください。

私の場合、なんかジェル使いたくなかったの。
変な匂いしたし、添加物がてんこもりだったし。
113 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/12/04 13:41: 面倒な時はシートに化粧水を浸してやってる。これもいい。
114 名前： 31 投稿日： 01/12/04 22:10: ＞111さん
おぉ、そうなんだ！！
じゃあ、あの栄養分なんも無しのメディカル用のジェルでいいんだ！！
ありがとう、教えてくれて！！
でもあれって、コンドームと同じところにあるんだよ・・・
なんかＨの時に滑りを良くするためらしいけど、買いにくいなぁ（爆）
背に腹は代えられないから覆面でもして買いに行こうっと。
１０９さんも一緒に試してみようねぇ。
でもこっちでは買えないと思ったから専用ジェル3本も買っちゃった（鬱

他にもいろんな案が出てて嬉しい！！ログを保存しておかなくっちゃ・・・
皆様ありがとうございました♪　
115 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/12/05 11:38: ＞114
「これって超音波美顔器にもつかえるのかしら？」
と、レジでわざわざ聞いてみる、っていうのは
どうでしょう？エッチで使うんじゃない、という意思表明
として。（´∀｀）
116 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/12/05 11:49: 低周波治療器に関して質問してもいいですか？
昨日ハンズ行って美顔器見てきたんですけど、
「オゾン・高周波」なる美顔器があったんです。
名前とかはちょっとわからないんですけど、
同じようなの購入した方いらっしゃいますか？
ボーナス出たら低周波のを買おうと思ってたんですけど、
「高周波」があるなんて・・・と、今悩んでます。
117 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/12/05 13:30: 15分てけっこう長いな
118 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/12/05 14:26: ソワンソニックセールにかかっててすごく気になってるんだけど買って見ようかな。
９８００円の２０％オフだったし・・・。
119 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/12/06 14:48: 「超音波」と「イオン導入器」と。
イオン導入してから、超音波を使った方が良いのか。
また、その逆で超音波を使ってから、イオン導入なのか。
使い方がいまいちわからないのですが、
もし、ご存じの方がいらっしゃれば、教えて下さいー。
120 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/12/06 21:07: いいこと教えてもらいました。
メディカル用のジェルでもいいんだぁ～～～
専用のジェルって、ホント高いもんねぇ・・不精してよく洗い流さないで
寝たら、吹き出物ができちゃったよ・・私・・
Ｈの時に滑りをよくするジェルってさ、通販（セ○ールとか）で
買えますよねぇ～～～　薬局じゃぁ　買いにくいから通販で購入しよぉっと♪
121 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/12/07 01:08: あたしゃジェル手作りするけどね。ﾌﾝ！
122 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 01/12/07 11:16: ソワンソニック使い初めて一週間
口角があがってきたよ
123 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/12/07 13:36: 私も超音波2週間使用で、肌理が確実に細かくなった気がするヨ！
124 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/12/07 13:40: ＞119
まあ普通超音波からイオン導入じゃない？
ジェルは洗い流すわけだし。
125 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/12/07 14:59: >124
え(ё_ё)！
ジェルって洗い流すんですか？
私の持っている「超音波」の取説によると、
施術終了後は、洗い流さずそのままエッセンスを塗れって書いてある...。
126 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/12/07 15:31: 私の使ってる超音波のジェルは洗い流して下さい。ってなってる
でも、５分くらいおいてから洗い流したほうがしっとりするとも言われた。
　＞１２１
手作りジェルって？何でつくるの？
127 名前：ぶー投稿日： 01/12/07 16:04: >>80
私は、使ってます。機械は、友人に激安で譲ってもらいました。
超音波・電子洗顔・低周波とセットになってます。
マルチ化かどうか知りませんが品物は、大変いいです。
最近化粧品変えた？とかエステ行ってるのとか言われます。
色が白くなります。
128 名前：ぶー投稿日： 01/12/07 16:26: >>89
でした。スマソ。
＞＞８０は、間違い
129 名前： 31 投稿日： 01/12/08 23:34: 私も最初洗わないで寝ちゃったよ、ジェル・・・
そしたら肌の調子はいいんだけど、なんかジェルにくっついて不潔になるのか痒くなった。
その後からここで見て、洗ってその後普通のクリームとか塗ったらかなりいい感じ！！
それからはやった後で、ジェルを水だけで洗い流してるよ～♪
130 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/12/09 22:36: age
131 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/12/09 22:40: 老廃物がジェルにつくんだから、
洗い流すのが当たり前だと思ってたよ。
132 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/12/10 09:50: ＞131
そうですよね。
老廃物が出てくるはずなのに
「洗い流さないで良し」と書かれる「取説」を見て、
私も不信に思っていました。
実際、ニキビがたくさん出来ちゃったし。。。
133 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/12/10 15:58: そうか老廃物が出るのか
じゃあシーラボの使っている人も洗い流さないといけないのねー
134 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/12/10 16:56: ■超音波の活性代謝の原理
*健全な皮膚は、常に28日の代謝によって老廃物や古い角質を表面に押し上げ、排出させています。
*超音波を利用することで、人間の手では不可能な細胞マッサージによって新陳代謝やリンパの流れを促進させ、代謝能力を引き上げます。
*表面のメラニンが取れた後、ターンオーバが促進されメラニンが下から押し上げられるため約２時間で表面の色は元に戻ります。
*週に２～３回ご使用することで、シミやくすみが薄くなり、お肌がどんどん透明になっていきます。また、老廃物が排出されるためお肌が引き締まり、気になるたるみにも大変効果があります。
*代謝が活性化されて28日周期のターンオーバを回復させ、お肌全体が若々しく見えます。
135 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/12/11 17:27: じゃーなんで、洗い流さなくても良いとか、良くないとか。
説明が違うんだろう・・・。

不思議・・・。
136 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/12/11 20:24: 昨日、専用ジェルで顔に超音波をあててから手も綺麗にしようと
１０分くらいやってから、顔にまた超音波をあてたところ・・・
消しゴムカスのようなものがポロポロと・・・
これってやっぱ、老廃物なんだろうなぁ～
洗い流したほうがいいとつくづく思いました。
137 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/12/12 10:45: 専用のジェルって１５分マッサージが終わった後
ジェルじゃなくなってない？
弾力性というかとろみがほとんどなくなって
水みたいになってる
ジェルの分子（？）が超音波で破壊されたのでは？？
なんて思っちゃってちょっとﾋﾞｸｰﾘ
138 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/12/12 11:20: 超音波の美顔器を、こめかみ辺りに当てていたら、
頭が痛くなって来たんだけど、やっぱ、音波で、
脳味噌をかき回してるのかなぁ？
ちょっと不安。
139 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/12/12 20:27: いや！さすがにそれはないでしょ！！＞＞１３８
140 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/12/12 23:41: でも、電子レンジで脳みそチンしてるようなもんだとかっていう理系さん系の
過去レスってあってような…
本当の所はどうなのか知らないけど、とりあえず頬から上は当ててないよ。
説明書にもおでこには当てないように書いてなかったっけ？
141 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/12/13 00:56: えっ！そうなの？？
私のはおでこにあてるように（眉から髪の毛の生え際まで上の方向にって）
あるから・・・してるよ・・
実際、どうなんだろ？
142 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/12/13 01:10: 二重顎なおんナイヨ！
143 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/12/13 11:18: ソワンソニックの取説には、
まぶたと喉ぼとけには当てるなと書いてあるだけだよ
イラストにも眉間から生え際にむけてくるくる当てろと
書いてあるなあ
美顔器の超音波が、医療用のエコーと同じなら
胎児の脳もチンされてることになるけど？
144 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/12/13 13:51: 目から上にはあてない方がいいよー。
145 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/12/13 15:05: 私のにはおでこは必ず低いほうの出力で、と書いてあった。
おでこにもあててるんだけど、やばいのかな。
146 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/12/13 21:23: >144
なんで？
147 名前： 31 投稿日： 01/12/13 22:13: え・・・脳みそがチンされちゃうの？？超音波で？？？
Ultrasound（超音波：医療用のエコーはこれ）と、
Microwave（マイクロ波，極超短波：電子レンジはこれ）とは違うと思ってたけど。
それに流れる電気の量も全然美顔器と電子レンジでは違うような・・・。

うーん・・・本当はどうなんですかね？？私の説明書には特にだめ！っていうのはなかったけど。
確かにまぶたと喉仏はだめみたいだけど、他は特に注意書きはないなぁ。
何かご存知の方は教えてください、よろしくお願いします。

私は今二日置きにやってるけど、肌の具合は結構いいのでこのままできれば使いたい。
でも本当に脳みそに悪いならおでこは避けてやるべきだろうしねぇ・・
って、おでここそ皺が気になるのに～（泣）。
148 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/12/13 22:55: シーラボのイオン導入器ってどうでそう？
149 名前： 鬱マン 投稿日： 01/12/13 23:05: ジェルの代わりに水でもよいの？
150 名前：投稿日： 01/12/13 23:06: ほほに当ててたら、キーンって歯が痛むから、
１年前のところがまた虫歯になったと思い、歯医者に行くと
レントゲンでも虫歯なんて見当たらないとのこと。
事情を話し、詰めたところを掘り起こしたら・・・・
１年前、削り損ねていて、虫歯が進行してたのが見つかりました。
骨に当てると響くよね。なんか恐いので、今使ってない。
151 名前：　投稿日： 01/12/14 01:38: 説明書は１日おきに使用とかなってるけど、
毎日使っても問題ないのかな？　毎日使ってる人います？
152 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/12/14 23:02: なんでこのスレこんなにさがるんだろ
153 名前： 31 投稿日： 01/12/14 23:11: >148さん
なんかイオン導入は他のスレにあったよ。私ものぞいたけどとても詳しく書いてある。
そちらのほうがためになるかも・・・。超音波とイオン導入は違うみたい、私も知らなかったんだけど。
検索でイオン導入って入れたらでてくるよ！！
154 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/12/14 23:22: 自宅に超音波美顔器のセールスが来ました。
親が試用してみて、すごくいいと言ってるが高い。
社名　ディー・フローレス
値段　本体価格　　　312900円
　　　その他付属品　126750円
ネットで検索すると２～３万円代で売られてるけど、
この価格差って商品に反映されてるのかな？
キャンセルすべきか迷ってます。
どなたか意見ください。
155 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/12/14 23:47: ＞高いっ！！
　その超音波美容器って、超音波だけなんですか？
　低周波とかは？？肌にあてる部分は何でできてます？
　しかし・・・超音波美容器ってそんなに高いものなの？
156 名前： １５４ 投稿日： 01/12/15 00:07: ＞＞１５５
基本的には超音波のみです。低周波とか、余計なものはないです。
肌にあてる部分って何か関係があるんですか？
一応、顔用とボディ用の仕様になってます。
もし他に安くて信用できるものがあれば教えてください。
157 名前： スリムななし（仮）さん 投稿日： 01/12/15 00:34: 私はビバリーという美容関連の通販会社（店舗も東京と名古屋にあります）の「細っソニック」
という美顔器つかってます。内容は他の美顔器とほぼ同じです。超音波＆遠赤外線で、ジェルを
塗ってつかうもの。効果ですが、１日１０分、３日くらい経った頃、職場の人に「頬がすっきり
したんじゃない？」と言われました！　今ごろのような肌が乾燥する季節はジェルの効果も手伝
って肌がしっとりします。ジェル１本付きで19800円です。ちなみに同様のジェルを使えば、全
身どこでもお手入れ可能です。
158 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/12/15 00:44: ＞156肌にあたる部分がアルミニウムとかステンレスとか・・
金属アレルギーとかある人は気をつけないと。
159 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/12/15 01:02: 喉ぼとけには当てないほうがいいよ。
甲状腺がおかしくなったら大変だ～～～～！！
160 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/12/15 09:10: >>156
http://e-relax.netpricemall.com/list/001_0.html
ここで超音波だけの美顔器が6990円で売ってます。
私が使っているのは超音波＋低周波のPJソニックです。
こっちは11800円です。
161 名前： １５６ 投稿日： 01/12/15 13:50: それは安いですね。３０万円代と１万円代の商品って
どう違うんでしょうか？　効果に差があるのかな。
162 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/12/15 15:34: シートパックをした上から超音波ってどうでしょう？
163 名前： 160 投稿日： 01/12/15 18:14: >>161
http://www.royal3000.com/bunrui-biganki/
ここを見てみると超音波美顔器の比較があります。
超音波美顔器そのものはだいたいが１００万Ｈｚで
３００万Ｈｚのものもあります。
高くても安いものと同じＨｚだったら効果は同じです。
164 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/12/15 22:36: >>163
Ｈｚは数値が大きい方がいいのですか？
それとも小さい方がいいのですか？
165 名前： １４９ 投稿日： 01/12/16 13:16: 前スレでHzか高ければ効果があるって訳ではないってカキコあったような・・・
エステなんかで使用してる物はHz大きいのでしょうか？
機能効果がそれほど大差なければ高い買物をするよりも安いもので十分
だと思う。四年くらい前に芙蓉サロンの（あれは超音波ではなかったと思う）
の美顔器を30万以上で進められて買いそうになったんだけど、
結局回りにかなり反対されてサインまでして翌日ハンコ押すだけの
段階でキャンセルをした事があります。
美顔器も次々新しい物が出てくるし、一生物という考えで高額な物を
購入するより、効果があるのならお手ごろな物で信頼出きる物の
方が良いと思うよ。
154さん、よ～く考えてね。付属品がそんなに高いのもなんかね…
166 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/12/16 19:27: 165ですが、１４９ではありません。
スマソ・・・
167 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/12/16 22:37: まず安価なのでこの１５分を続けられるか試してからでも
遅くないような

はじめてカキコですが９８００円タイプ持ってます
週一がやっとかな
ジェルのボロボロは出るタイプと出ないのがありました。
出る方はソニックしなくてもマッサージしてると出ました。

最初に塗る量が分からない
少なすぎると途中ですべりが止まってしまうけど
それでいいのかな
168 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/12/16 23:04: 私はナショナルのエステジェンヌだけど、顔は半分半分5分ずつやってます。
半分やってる間は次やる顔のほうはジェルを塊でつけておかないと
全体的に塗ってしまうと乾燥するね。
169 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/12/17 01:28: 私もナショナル使ってます。もう二年ほど。
ここみてると、すごく高いやつか、安いやつか極端ですね。
ナショナルは中途半端なんでしょうか。実売価格４～５万だし。
170 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/12/17 09:30: ヴィルール持ってます。
前スレではかなり話題になってたんですけど、
こちらでは全然出てこないですね。

週に2～3回ペースで使用し始めて約1年、
たるみに効果がないものの、肌表面がつるつるになるので
何となく使い続けてます。

でも今更ながらエステナスターが気になってます。
前レスにも出てますが、ヴィルールもプローブが振動してるのは真ん中だけ。
エステナのは水を落すとあっという間に水蒸気になっちゃってた。
プローブ全体に振動があるみたいなんですよね。
これが値段の差？効果の差？
171 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/12/17 11:49: 美人画報ハイパー読んでて「この黒手袋（マイクロカレント）ってスゴイね」って
母親に言ったら「ウチにある」といわれてビックリした。
半年以上前に訪問販売で買ったらしい。
（定価は３０万以上。でもいくらで買ったかは教えてくれなかった）
使わせてもらってるけど確かにイイね。
お肌のスベスベ感がぜんぜん違う。
心なしか顔も小さくなった気がするし、肌が白くなった気もする。

ただ使った後の片付けがメンドクサイ・・・。
172 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/12/17 13:51: 超音波美顔器、欲しいなぁ。と思ってるんですけど、
あまり予算もないし、どれを買ったら良いのか悩んでます。
肌に当てる金属の部分がアルミだと、古くなったらアルミの部分まで
超音波で分解されて肌の中に入ってしまう。と聞きましたがどうなんでしょうか？
ソワンソニックとか安いものだとアルミなんでしょうか？
173 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/12/17 23:05: ナショナルのエステジェンヌもアルミだよ～
因みに私は使ってますが…
174 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/12/18 11:52: エステティシャンの友達が言ってたんだけど
肌につける部分も大事だけど、「とって」（持つ部分）が
プラスチックだと効果が少ないらしいYO！
ゴム製だとそれだけ周波が強いから、外に逃げないようになってるんだって。
ホントかな～？？？
私も前に恵比寿の某所（(株)フェ＠ニン）で売りつけられそうになったけど
確かそれはゴム製だったような・・・。
ちなみに価格は40万くらい。
2回ぐらいサロンで使ってみたけど、確かによかったかも・・・。
中森明菜とかをネタにして、「芸能人専用」とか言って売り出してるやつ。
175 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/12/18 13:51: >174
まあシリコンラバー製ならば絶縁体になるから持ってる手に
振動は来ませんね。それだけですね。
じゃあ逃げ場のない超音波がそれだけ顔にくるかというと
そこまではしりません。
そもそもゴムもプラスチックも製造原価として大した額じゃない
ので
「安いのは～」
「高いのじゃないと～」
っていうののエクスキューズでしょう。ほとんどは。
はっきりいって個人で使うくらいなら微差です。微差。
毎日10人の客に20分づつ使用する必要があるなら
耐久性の面でプローブと超音波出す部分が分離した
でっかいののほうがいいでしょうけどね。
176 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/12/19 14:50: 超音波した翌日なんだか顔が疲れて感じるんだけど
私だけかなぁ･･･
２～３日すると頬がふっくらしてたるみが少し解消されているように感じてくるんだけれど。
そんな人いらっしゃいませんか？
177 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/12/20 02:38: ジェルがきれたのでジェルなしなんですが、
問題ないよね？
ちなみにJ-sonicです。
さらには男です。
178 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/12/20 09:58: ジェルなしは意味なし
179 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/12/20 13:57: 原理を知らずに漫然と使ってる人がいかに多いか
このスレで実感した。
180 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/12/20 21:21: >179
原理を知らずとは？？？ジェル無しが問題ってこと？
確かにジェル無しでは超音波はあまり意味がないっていうのはわかるけど。

それとも他の発言や全部の発言が問題ありっていう意味？
理由を教えてほしいです・・・。煽るつもりじゃなくって真面目に質問！
そんなの自分で勉強しろ！！っていうのは無しでお願いします。
皆それぞれできるだけ情報を集めて書き込んでる人も多いと思うので
もし私たちが勘違いしてるなら、教えてほしいな～。
「原理も知らずに・・・」って書いているぐらいなんだから、明白なお答えが
いただけることを期待してます☆
もしかしたらまだ私が知らないことをご存知なのでは・・・。
181 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/12/20 21:23: 笑いジワとあごのたるみをなくしたいんだけど、それには高周波？？低周波？？
ちなみに痩せてるので顔も結構細いです。
182 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/12/20 22:50: 笑いジワなくしたいよね～
私もすぐできる。
かな～り鬱
183 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/12/20 23:22: シワをなくしたいなら、低周波。
たるみは低周波か中周波だと思います。
違ったかな？
184 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/12/21 11:39: 高周波ってなにに効果があるの？
すれ違いなのでsage
185 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/12/21 12:45: ＞180
ジェルなしでも超音波が伝達すると思っている奴
ゴムの持ち手ならプラ製より良いとおもっている奴
ジェルは浸透するので高いの使わないといけないと思っている奴
ジェルに老廃物がでてくると思っている奴、だから洗い流すと
思っている奴
脳味噌が「チン」されると主張する奴信じる奴
やりすぎると「肌を甘やかす」と思っている奴
186 名前： つづき 投稿日： 01/12/21 12:46: ＞180
が、沢山いて驚いた、といっているんです。
187 名前： かわいい妻ちゃん 投稿日： 01/12/21 13:17: ＞１８６
ほうほう。
私も原理知らないで、ぱそこんでいんたーねっと、してるけどね。
188 名前： 181（シワ丸って名前にしてみる） 投稿日： 01/12/21 14:10: >183
アリガトです。やっぱ低周波ですか。
ずっとそうだと思ってたけどいざ商品説明とか調べると超音波もシワとたるみなくすようなこと書いてあるので混乱しちゃって。

あ、「高周波？？低周波？？」は「超音波？？低周波？？」の間違えです。

でもお手頃なお値段で低周波のみってのないですよね。
超音波かイオン導入と組合わさってる。
値段の安さなら超音波＋低周波のＪソニックだけどﾌﾟﾛｰﾌﾞのでかさが気になる・・・
189 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/12/21 16:17: >185
>ジェルに老廃物がでてくると思っている奴、だから洗い流すと
>思っている奴

そう思ってたＹＯ！
つうか超音波あてたジェルは洗い流したいＹＯ！
190 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/12/21 16:20: >185
>ジェルに老廃物がでてくると思っている奴、だから洗い流すと
>思っている奴

つうかジェルがボロボロしてくるＹＯ！
やっぱ洗い流したいＹＯ！
191 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/12/21 20:03: 今日発売の「美的」に美顔器のことがいろいろ出てましたが
たるみにはやっぱ低周波より超音波みたいな事書いてあったけど。
192 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/12/22 01:15: >>181
実際にやってもらったけれど、
低周波はかなーりたるみに効果的でしたよ。
2本の金属棒のような物で、お肌をむにゅって
はさみながらやるのが欲しいけど、ないんですよね。
（エステでやってもらいました）
193 名前： シワ丸＝181 投稿日： 01/12/22 01:48: 191さん、192さんレスありがとデス。

「美的」ですか、明日本屋で探して立ち読みしてみます（良さそうだったら買って熟読）。

エステかあ、エステと同じ効果と考えてダイジョブかな？？
何か調べてると細かいシワは超音波で、大きなシワは低周波ってイメージが。

ちなみにEしょっぷリラックスにPJソニックについて
「笑いジワをなくすために使いたいのだけどﾌﾟﾛｰﾌﾞの大きさが問題にならないか？」
と質問したところ以下のような返答が。

主に顔にご使用いただくかたには、
ビューソニック、ツインＪソニック、リンクルソニックがお勧めです。

低周波は、顔にあてても無害です。
パルスＪソニックは、もちろん顔にもご使用いただけますが
プローブが大きめ（直径約７ｃｍ）のため、顔にご使用の場合ゴツゴツとしていて
やり辛いというお客様もいらっしゃいました。
シワなどの顔の細部などのトリートメントにはあまり向いておりません。
主にボディ用となっております。

シワ対策には、リンクルソニックがお勧めとなります。
シワ専用の最小プローブがセットとなっており、顔の細部まで
しっかりトリートメントできるとのことで大変ご好評いただいております。
肌のハリ・ツヤは、ご使用していただいたその日から実感していただける
かと思います。

だそーです。
７ｃｍって大きいなあ（笑）。
リンクル～って毎秒３００万回ってやつですよね。

リンクル～がいいって言ってるけど、ここでは PJソニック、ビューソニック、ツインＪソニック、リンクルソニックの４つしか取り扱ってないわけだからこの中ではこれが一番ってコトですよね、多分。
194 名前： シワ丸 投稿日： 01/12/22 01:50: あ、やっぱり省略すれば良かった・・・
ゴメンナサイです。
195 名前： 31 投稿日： 01/12/22 03:14: いやーん、私ＰＪソニックよ～。
たしかに大きい・・・細かいところに届かない・・・
でも悪くはないですよ、ただ本当に届いて欲しいところに届かないのは本当。
とりあえず今はこれでがまんして様子を見てみます。

＞１８５
私は１８０です。なんか名前入力できてなかった・・・
お答えありがとうございました。一番心配していた脳みそチン！！は間違った
認識という意味で１８５に書いてるってことでいいですか？私としては１４７で
書いたとおり超音波とマイクロ波は違うものと思っていたんですがそれで正しい
ってことですかね？

私は超音波の後のジェルは水洗いで洗ってます。老廃物かどうか知らないけど、
最初そのままにして寝たら肌の調子はいい感じだったんだけど、カユカユになったので。
説明書をみたら洗うように書いてあった・・・（ちゃんと読めって？）
その後水洗いして普通の手入れをして寝たら、とーってもよかった。
自分がそのままで放置するのが気持ち悪かったり、私のようにカユカユになったり
するんだったら、洗ってもいいんじゃないかな。老廃物の問題かどうかは別にして。
洗ってもその後お手入れをすればいいんだし・・・って思うんだけど、どうかなぁ？
196 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/12/22 10:57: エステジェンヌ使ってます。
私は、ジェルをそのまま塗っていると乾燥と共に顔がピキーッと
つっぱってくるので、洗ってお手入れせずにはいられないです。
確かに説明書にも書いてありましたね。
私も今月は美的買ってないから見に行こー。
197 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/12/23 12:47: ジェルを洗い流すのか洗い流さないのかはジェルの成分
によるのでは？
たしかビューリ等は洗い流さないよね？
私もエステジェンヌだけど、エステジェンヌのジェルは何の有効成分も
もちろん入ってないし、本当に単なる媒体にすぎない物だと思われ。
化粧品でも塗りこんで効くジェルもあるわけだし、
どういう目的でジェルが作られてるのかによるのでは？
198 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/12/23 21:43: ＞１９７
ビューリはイオン導入ではなかったでしょうか？
超音波とイオン導入は別物だとのことですが・・・。
イオン投入は洗い流さないのかもしれませんね。
199 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/12/23 21:56: 超音波・低周波は、エステの宣伝に惑わされてるだけですよ。
そんなのでキレイになるんだったら、世界中からシワ・タルミがなくなる。
200 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/12/23 22:14: 超音波は癌細胞を活性化させる恐れがあるから危険だと、医者が言ってたんですが。
201 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/12/23 22:49: 「ここがおかしいエステ・・」のスレでも同じような話題やってるよ。
202 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/12/23 23:39: ＞１９８
おっとうっかり、勘違い。
そうです、ビューリはイオン導入器でした、スマソ…
203 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/12/24 11:39: >197
昨日、Dr.シーラボのアクアゲルを使ってお手入れしたんだけど
あのジェルは洗い流さなくてもいいジェルだから試しにやってみたら
つっぱらなくて、いい感じでしたよ。
やっぱり、ジェルによって色々みたいですね。
204 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/12/24 12:24: 174さん

あー私もそこで危うく契約させられそうになったよ！！
立河宣子似の人があんまり肌ぷりぷりだったから・・・。
いきなり自宅に電話で勧誘されたでしょ～？
ちょっと怪しい感じだったよね。買わなくてよかった。
205 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/12/26 02:48: Dr.シーラボの超音波美顔機を買うことにしたのですが、
ちょっとでもお安く手に入れることは出来ないでしょうか？
ご存知の方おねがいします。
206 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/12/26 03:12: 超音波で肌の繊維質を壊す、、なんてことないですよね？
たるみが以前より増したような気がするんだよね。
でも去年ダイエットのしすぎで激ヤセしたのでそれの後遺症かもしれないけど。
栄養とらなすぎたから。
でもﾁｮｯﾄ心配。
207 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/12/26 04:30: キャッチで超音波の効果について聞いて目覚めて、
その機械は買わずそっこーでＰＪソニック注文しました。
私は顔よりボディの痩せ目的なんですが、
その場合、より効果的な方法とかジェルとかってありますか？
低周波ハイレベルにしたらビリビリしすぎてミッドでやってます。
208 名前：１投稿日： 01/12/26 04:33: 昨日買いました。
209 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/12/26 06:53: 規則正しい生活、食事、睡眠。
これが結局究極の美容法だと思うんだけどなあ。
210 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/12/26 09:44: >209
ココは超音波美顔器について語る場所。
211 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/12/26 14:11: >>205
ヤフオクで探してみれば？
212 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/12/26 17:12: 氷川きよしが宣伝に出ていた。「モナリザ・ビューリ」だったっけ？
ソニプラで売ってる９８００円のやつを知ってしまった後では高すぎるような
気がする…。
213 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/12/26 18:15: ＞２０７
ボディ痩せなら、低周波より中周波のほうが効果ありますよ。
ＰＪソニックに中周波があるかどうか知りませんが・・
214 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/12/26 19:01: ビューソニックを購入し、二晩連続で使ってみました。
なんとなく肌がモチモチになったような・・・・。
215 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/12/26 21:16: >>99私もここを読んで美顔器を買いたくなりました！！
そこでいろいろ検索したのですが・・『細ニック』どうでした？
遠赤外線・・にひかれたのですが。。少し前のカキコの様ですが・・
是非！感想を聞かせてください！！
216 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/12/26 22:01: このスレｓａｇｅイヤ！！！
217 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/12/26 22:03: >>1 結局どれを買ったんですか？
218 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/12/27 00:24: ビューティービー東京とか言う会社がキャッチで人捕まえて美顔機を45万円で売りつけようとしていた。
イオンを使うから、その後化粧水も乳液も何も要らないらしい。。。
ホームページがあるとかで画像だらけの厨房が作ったようなやつを見せられた。いまどきあんなの引っかかる日といるのかな？
219 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/12/27 01:08: 　ソニプラでスワンソニック買いました。
なかなかイイカモ・・・♪すべすべ、しっとりになってきた。
たるみとかに効くかは、まだ３回目使用だから判らないけど。

　マッサージしながら、PCマウス触ったんです。。。
そしたら！！！ポインタが大暴れ・・！
やっぱ超音波？出てるんだな・・ってなんか怖くなってしまった。
大丈夫？？だよね？？？
220 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/12/27 15:10: 女性セブンだったかに超音波は骨を空洞化したり活性酸素を増大させるって
書いていたんですけど...。
もっともイオン導入+中周波+低周波の美顔器の広告ページにですけど。
そんなふうに言われるとすこし気になったりして。
221 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/12/27 15:40: だからあ、癌細胞が活性化するんだってえ
222 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/12/27 16:48: >211
ありがとう。ヤフオクいってみます
223 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/12/27 23:04: age
224 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/12/28 09:20: 私は接骨院の先生に超音波をあてると関節の軟骨の育成を促進するので
定期的にあてに来てくださいと言わてますよ
空洞化･･･言っていることがまったく反対ですよねー
なんだろうなぁ･･･
225 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/12/28 14:14: もっと教えて！！
226 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 01/12/30 15:30: age
227 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/01/01 02:28: 母が美顔器欲しがってます。訪問販売で４０万の超音波美顔器を買いそうになってたので
やめさせました。で、値段にバラつきがありますが、１万しないようなやつから
何十万てありますけど、効果に差があるの。１万円ぐらいのでも大丈夫かな？
母は、安物じゃ信用できないって言ってるけど、どなたか１万円以下の超音波美顔器使ってる人、
効果はどんなものか教えてください。
228 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/01/01 10:48: ソワンソニックを６３００円で買い２ヶ月弱
使っています.今まで,そういった器具を使った
ことがないせいか、お肌の感触の違いに効果を
実感しています.週2回ぐらい使っていますが、
しっとり,すべすべで,チョット顔が引き締まったようなー
只それとほぼ同時に、にゃんＣも使い始めたので
超音波の効果だけでないかも…
229 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/01/01 12:26: >>228
どこでそんな安く買えたんですか！？
230 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/01/01 12:42: ２２８ではないけど・・ソニプラで顔・体オイル書く１本ついて９８００円
でした。色々見たかったのですが、販売店をさがすのが大変でした。
>>227高いの使った事有るんですが・・エステで。立派なやつって大掛かりで、
熱を持つのね（私の使ったヤツは）エステの方が一瞬手を止めたら熱くって
火傷するかと思いました。自分でするには不安。。それで、、使わなくなっても
後悔の少ない９８００円にしました。使い潰すか、壊れる・毎日するのに物足り
ない・・その時高いのにしてみれば・・効果は次のレスで･･
231 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/01/01 12:51: つづき・・最初に使った時肌がスベスベして感激でした。
本当はお風呂上りが効果的らしいんですが、忙しいので・・
エステで聞いたのですが、足の裏にかけるとイイとか。お風呂に入る前に
足の裏にかけて、顔かけて・・発汗がよくなるんですって。
ただ１５分って意外と長～い。以上です。
232 名前： ２２８ 投稿日： 02/01/02 09:59: ＞＞２２９
ヤフオクです.新品ですがジェルは
ついていませんでした。
233 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/01/02 11:53: 楽天でもジェル２本つきで９８００円だったよ
これくらいの値段だと
飽きっぽい私でも気軽に買えるね
234 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/01/04 22:01: 超音波美顔器がタルミに劇的に効いた人っています？
ちょっとハリがでた感じとかじゃなくて、顔が上に持ち上がってる感じに
なった人っているのかな？そこまでの改善はやっぱり無理なのでしょうか。
235 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/01/04 22:28: 扶洋の「コスミックデュオ」使ってます。義理の姉が販売やってて買ったんですけど。
半年使ってみたけどなかなか良いです。吹き出物も治りが早いよん。
236 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/01/04 23:13: 顔の引き上げ。興味ありです。自宅でできたらな・・
237 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/01/04 23:51: ＞たるみ
確かに最初は変化するのがわかります。
輪郭がすっきりしたというか、あごが尖って見えるというか・・。
しかーし、肉が持ち上がるという事はありません。
下に下がっていた肉が引き締まったという事で・・。
何歳も若返るという事はできないと思います。
顔の上半分は変わりません。。。
238 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/01/06 00:55: 値段が気になるのも分かりますけど、（こういう物だけに）
私は2台持ってますが、出力を確かめた方がいいですよ。安かろう悪かろう
では、もったいない気がしますけど。
ちなみに2桁の物は突然　箱型になっていたりします　これははっきりいって
値段を上げるためのものですね。5万円以下でもいい物はあります。
メーカーに　何軒か問い合わせてみるのも手ではないですか？
顔の筋肉を刺激しているので顔はすっきりしますね。あとは　リンパの流れにも
沿うと良いと思います。肩こりにも私は効きました。
ホントに決めるならメーカーへの問い合わせした方が確実です。（出力）
239 名前： メカおやじ 投稿日： 02/01/07 00:55: 久しぶりに登場です。超音波美顔器に詳しいおやじです。以下の過去スレ８９１から
書き込んでます。ここを読むと価格、メーカー、原理、ジェル等たいていの疑問は解消します。
http://natto.2ch.net/diet/kako/976/976906299.html
重複したカキコはしたくないので、一読を薦めます。
240 名前： まゆげ 投稿日： 02/01/10 17:37: ■すごい美顔器発見■
プラズマ波で、にきび、しみ、しわ、美白、小顔などたいていの事に効き
元は医療用として開発された美顔器が２月に発売されるらしい。今週テレビ
でも公開されるそうです。２月発売に先駆けて私の知ってるところでもう発売
していて、友達が購入して絶賛していたので、私も試してこようと思います！
241 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/01/10 17:55: まゆげさんへ　　　　どこで販売しているのですか？HPや電話番号とか教えて
ほしい！！今いろんなとこさがしてます。
242 名前： まゆげ 投稿日： 02/01/10 18:05: HPとかはわからないんだけど、電話番号は
０３－５４２５－６２２８　リュウユウ　　だよ。
問い合わせて直接聞いてみた方がいいかも。
いろんな所見て検討してみてください。
243 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/01/10 18:43: 電話してみたら、値段とかも教えてくれて、試してみれるということなので
やってみようと思う。
244 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/01/10 19:27: 必死だな（藁
245 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/01/10 23:19: (･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ
246 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/01/11 00:44: 宣伝ｳｻﾞ。ﾁｬﾝｺﾛ？
247 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/01/11 10:40: パルスJソニックを購入しました！
やっぱり顔には使いづらいね。
248 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/01/12 05:46: 205ですが、ヤフオクでシーラボのアクアソニック手に入れました。
使い始めて5日ほどですが、毛穴が小さくなり、たるみにも効きました。
ジェルは銀座の赤レンガで1800円のボトルを購入。これも結構いい。
249 名前： シワ丸 投稿日： 02/01/12 20:30: 笑いジワ問題はちとおいといて、ビューソニック買ってみました。

まだ三回しか使ってないけど、乾燥肌のつっぱりには良く効くようです。
つっぱりがちだった口のまわりが楽になりました。
はじめはジェルのせいかなと思ったけど、今まで色んなクリームを使ってみてもダメだったからビューソニックのおかげだと思います。

見た目は今のとこ全然変わらないです。
使い終わったすぐ後はくすみもなく白っぽくていい感じなんだけど、すぐモトに戻ります。

ﾌﾟﾛｰﾌﾞの大きさはやはり難点です。
目や鼻のまわりには届きません。

とりあえずの感想：乾燥肌には良さそう。
250 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/01/12 22:27: 年末に半蔵門線に乗ったら、車両がモナリザリュクスの広告ジャックされてたのにビックリ。
私はまだ28なのでタルミの効果は判らないのですが、目頭からの小じわには効きました。
化粧品は特に変えてないので超音波美顔器の効果じゃないかと思うのですが。
まだ小じわだったから効いたのかなあ？
251 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/01/12 23:24: >>239 ：メカおやじ様
大変参考になりました。プレステのお話や・・解り易かったです。
助かりました。
252 名前： メカおやじ 投稿日： 02/01/13 05:00: 超音波美顔器に関心ある人はマイナスイオン関連にも注目してると思います。
結論的にはマイナスイオンはほとんど意味なし　詳しくは東大安井教授の下記をどうぞ
科学的迷信解説偏1　　http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/MinusIon.htm
科学的迷信解説偏2 http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/AruAru.htm
253 名前： 教えてください。 投稿日： 02/01/13 05:38: メカさん、いつもありがとうございます。
ちょっとお聞きしたいですが、
背中にコリがあって痛いので、超音波美顔器当てると
楽になります。
問題はないものなのでしょうか。
教えていただけたらうれしいです。
254 名前： メカおやじ 投稿日： 02/01/13 10:55: >253
美顔器はそれほど出力がないため問題はありません。それで楽になるのは多分押し当てマッサージ
効果とその姿勢がストレッチ体操状の運動になってるためで超音波のせいではないでしょう。
全く同様の動作をスイッチをオンとオフで行い比較すれば、超音波が関与したか判ります。
プローブは若干発熱するため温熱効果もあるかもしれませんが超音波効果とはまた違います。
255 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/01/14 02:06: はじめましての者です。
先日、デビアス化粧品で特典でもらえる2Mの超音波美顔器を中古で
手に入れました。ＪＳＣＡ(日本超音波美容協会)推奨とうたっていましたが、
そういう名前の協会をいくら探しても見つからないのです。
エセっぽい感じがするので、ちょっと後悔しています。
256 名前： 255 投稿日： 02/01/14 02:15: 追記です・
ちなみにＪＳＣＡ(日本超音波美容協会)推奨ということに
惹かれて、購入したわけではないです。
また、美顔器の定価が人によって違う値段で言われていたようです。
定価8万円と聞いた人もいれば、12万円と聞いた人もいるのが、
ますます、うさんくささが…。
とりあえず、使ってみてよければいいですが。
257 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/01/15 16:31: >252
メカおやじさん、お久しぶり！
イオンの話の中で「高価な物ほど怪しい」という部分で
超音波美顔器にも言えそう～と思いました。
以前、超音波の画像研究をされている大学の先生が、
「超音波美顔器？出力が低ければ危険性はないだろうけど･･･
肌が綺麗になるというのは、科学的迷信じゃないかな？」
と言われていたのを思い出しました。
メカおやじさんは、個人的にどのように思われますか？
258 名前： メカおやじ 投稿日： 02/01/15 23:57: >257
覚えていてくれて感謝。懲りもせず又出没してます。
さて超音波の効果の件、何らかの影響はあるがそれが美肌に繋がるかは比較実験をしなくては
拙速に結論は出せないということでしょう。ＷＥＢ上である開業皮膚科のＱ＆Ａを見つけました。
勝手にリンクは貼れないので、そのままコピペします。

Ｑ週に１回のペースで超音波美顔器を使用しました。目の下の小じわに対して集中的に10分コースで
３回行ったのですが、後で説明書を見てみると、そこはやってはいけない所だったのです。
それから目の下のシワは日に日に増えつづけ、くまの様に黒っぽくなってきています。
超音波によって皮膚の細胞に何か悪影響を与えてたのでしょうか。

Ａ超音波美顔器は１秒間に100万回程度の振動を有する音波で、皮膚をマッサージして代謝を促進し、
シミ、タルミに効果があるとされています。しかし眼球に悪影響があると困るので、上下のまぶたは使用
しないようにと説明されているのが一般的です。おそらく、眼の下が黒くなったのは皮膚に弱い炎症をおこしてしまったのでしょう。
眼の周りの皮膚の角層は、非常に弱いという特徴があります。そこに強い振動を与えると、角層がやぶれて敏感肌、乾燥肌の状態になり、
弱い炎症をいつも起こすようになります。そのために色素沈着がおきてしまった可能性があります。
美顔器の使用を中止して皮膚のバリア機能をあげるワセリンや親水軟膏を使用してください。そして２週間くらいたったら、
美白化粧品やレチノール（しわ伸ばし）を併用してください。もし、これらの化粧品を直接外用してひりつくようであれば、
先に眼科用のワセリンを塗ってから化粧品を使用するようにしてください。眼科用のワセリンや親水軟膏は、
皮膚科で保険適応で入手できます。
259 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/01/16 14:36: メカおやじさん　深い知識をありがとうございます
イオン導入はまったくの眉唾なのですね･･･ｶﾞｰﾝ

超音波はバイオやってる友達が細胞膜を破壊する為に
超音波を使っているよといっているのを聞いて
もしかしたら超音波美顔器はよくないのでわっ？！と
青ざめたのですが、出力が低いから大丈夫なんですよね･･･
うえの「あるある」を見る限り皮膚科であろうとどれも信じられないなぁと怖いです
特に利害が絡むと何でもありですよね･･･
260 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/01/17 00:24: 超音波美顔器はまぶたにつかってはいけない、というのは常識？みたいだけど、
先日、折込広告で近視を治す機械というのがありました。
超音波を使って目の筋肉を刺激する、というようなことがかいてあって、
同じ超音波でも、目に当てていい超音波とダメな超音波とあるってことかな？
極度の近眼で苦労してるので、目の前にある美顔器で代用できるなら・・・
とふと思ってしまった。けど、試す勇気はない。（ｗ
261 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/01/17 11:34: >258
メカおやじさん、こんにちは！
２５７です。前スレ（パート２）で、出力（Ｗ/Cm2）がＦＤＡ基準を
上回るといろいろな弊害が出るのに、どうしてそんな大事な出力が
超音波美容機器には表示されていないんだろう？
と素朴な質問をした者です。
市販されている機器は、基準値をオーバーしているのが多いと思うのですが･･･
また、超音波は美肌になる（水分値が上がる）などの比較実験をした
データを公開しているサイトはありませんでしょうか？
262 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/01/17 11:40: 「あるある」のイオンパワーは確かに怪しいことばかりですよね。
最近はイオンパワーの歯ブラシだとか・・・
でも「イオン導入器」は、実際に電流をかけてビタミンＣなどを
皮膚に入れていくものだから、これは実際に効果はあると思うよ。
あと市販されているぐらいの（やや強い）超音波出力を眼球にあてると、
レンズが剥離しやすくなるって聞いたことがあるけど。
263 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/01/18 21:24: ちょっとスレ違いかもしれませんが。。ソワンソニックを買って使っています。
今「高周波美顔器オゾニック」（￥１９８００）も取り入れようかと考え中です。
オゾニックって良いのでしょうか？ソニックと、どちらを先に使えばよいので
しょうか？ぜひ教えて下さい。
私も、まぶたに使用てしいました。反省。。
264 名前： 31 投稿日： 02/01/18 23:10: 久しぶりの書き込みです♪
メカおやじさん、詳しいですねぇ。過去ログがあったの知らなかったので読んできました。

超音波のせいなのか、お肌がとてももちもちしてます。
とーっても嬉しいんだけどひとつ心配が・・・。
超音波と低周波がついてるＰＪソニックなんですが、
額は低周波でやるように説明書には書いてあるんです。
で、２分ぐらいくるくるマッサージしながら額をやるんですが、
その後なぜか頭痛がするんです。
メカおやじさんの書かれた過去ログでは大丈夫とのことですが、
どうしてなんでしょうね？他にも同経験されている方もいるみたいで。
お肌はとっても調子いいのでこのまま使用したいのですが額はやめるべきでしょうか？
それともただ単に強く押しすぎてるのかしら。でも他は痛くならないし・・・。

不思議ですねぇ～。
何か原因に心当たりがあられるのでしたら教えていただけませんか？
厚かましくてごめんなさい・。いろいろ検索してみたんだけど
これといった理由が記載されているような記事がなくって・・・。
すでに何回も出ている問題とは思うのですが、宜しくお願いします。
265 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/01/19 00:12: ツインJソニックが気になる～！
今までの書き込み見てると、目もとのためには
やっぱり小さいプローブあった方が良さそうだし。
266 名前： メカおやじ 投稿日： 02/01/19 09:27: 超音波美顔器からはちょっと外れますが、美容、ダイエット、健康器具、食品関連の
ウソの見抜き方、効果のない方法等が詳しく書かれとても信頼のおける小内医師のＨＰの一読を薦めます。
http://www.page.sannet.ne.jp/onai/main.html
267 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/01/19 10:06: 久しぶりに覗いてみたらメカおやじさんが復活してる～
嬉しい～
とりあえずage
268 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/01/19 11:39: メカおやじさん、こんにちは！
超音波美顔器の実証データは、現在閲覧できないわけですね。
どちらかというと、美肌効果は怪しい可能性もあるというご意見で
いいのでしょうか？
う～ん。超音波美顔器を持っている私たちで、それを簡単に
証明することはできないでしょうかね？
たぶん効果が現れる人と現れない人が出るでしょうけど、
それでも有効率みたいなのが分かると思いますし。
実験方法は、右の頬にだけヘッドをあてて、１ヶ月後、２か月後、３か月後の
左右の水分値を、どこかの化粧品カウンターで計ってもらうとか。
どうでしょうか皆さん！
このスレで実験に参加されたい方はいらっしゃいませんか！？
269 名前： メカおやじ 投稿日： 02/01/19 15:25: 超音波美顔器の有用性についてディベート風にやってみましょう。
否定派Ａ氏
超音波は無効だ。有効ならなぜ資生堂等大手が推薦しないのか。関連子会社も参入してる気配はない。
比較実験データがない（臨床データ）。ほとんどの皮膚科医は美肌効果は認めていない。仮に効果ありとしても
弊害のデータも同じ比重で採用してるか疑問。マルチ商法を含め、正道な販売ルートからは外れているのが多く、
無責任な彼らの主張は鵜呑みにはできない。

肯定派Ｂ氏
ある種の振動を与えてるのだから、不活発だった部分の新陳代謝を本来のリズムに戻す作用がある。ジェルに含まれる
薬効がハンドマッサージより浸透しやすい。皮膚下２ミリぐらいまでは何らかの生化学作用を与えている。有効だからこそ
誤用防止の注意書きが多い。無効なら国民生活センターからの警告が出されて消滅しているはず。

さて益々混乱しましたね。実は両氏の中間が正しい。＞268さんの比較実験は大賛成です。
顔で心配なら手の甲や脚部などなら問題ないでしょう。実験の方法はあとで。
270 名前： すべすべ＠しらゆき 投稿日： 02/01/19 20:59: 実験してみましょう、参加しますわ。
271 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/01/20 11:20: メカおやじさん、こんにちは！
お忙しいところいつもすみません。それぞれの反論も書かせてくださいね。
否定派Ａ氏への反論
資生堂は超音波に手を出していませんが、カネボウは店頭で積極的に
導入させています。
また大手の松下からも家庭用超音波美顔器を発売しており、ある程度の
信頼性と効果効能があるものと思われます。
肯定派Ｂ氏への反論
超音波によるマッサージでは、一時的に血行やリンパの流れを促したと
しても、それで皮膚細胞の成長が助けられて、バリア機能のある乾燥しない
角質細胞が出来るとは思えません。
むしろ強い超音波はフリーラジカルを発生させ、日焼けしたときと
同じように代謝を早くさせすぎ、むしろ乾燥しやすい肌にさせる場合も
あるのではないでしょうか。
またジェルは粘性を出す成分なので、ﾋｱﾙﾛﾝ酸などの保湿剤を含めると
粘性が落ちるため添加していないものが多く、ジェルによる薬効も
ほとんど考えられないものと思われます。
頭部や目に使用禁止と書かれているなど注意書きが多いのは、やはり
消費者センターやＰＬ法などから逃れるためなのではないでしょうか？

というわけで、数十万もする機器があるくらいですから、水分値
だけでもどのような変化がでるのか、とても興味があります。
ところでメカおやじさんも実験に加わってもらえますでしょうか？
化粧品店で水分を計ってもらうわけにはいきませんが、
ペンシル型の水分計なら、数千円ぐらいで手に入るかと思いますよ。
272 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/01/21 02:06: モナリザリュクスとシーラボの美顔器は同じように見えるんだけど・・・
273 名前： ななしさん 投稿日： 02/01/22 02:12: ガイシュツでしたらゴメンナサイなんですが
３年前にエステで家庭用高周波美顔器を購入したのですが
（BEATYUP ION-HP）という物です。（オゾンを発生します）
押し付けで無理矢理購入させられた物なので
良く使い方＆効果が分からないのですが、
どなたか高周波美顔器をお使いの方、目的、使用法法を
教えてください。宜しく御願いします。

それからその時使う、マッサージジェルのオススメなど
274 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/01/22 03:10: コンドコソ！ドンドコショ！！
275 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/01/22 15:28: 以前扶洋の美顔機を薦められまして、なかなか良いなと思いつつも
値段があまりにも高くて購入をとどまっていたのですが、
ニッセンの通販で同じような高周波＆オゾンの「オゾニック」と言う
商品を発見しました。
こちらは19,800円で扶洋でいうガラス管部分だけのものです。
どなたかこの「オゾニック」お使いの方いらっしゃいませんか？
できればどちらもお使いになった方からのご意見ｷﾎﾞﾝですが
そんな人いませんよね。
276 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/01/22 22:40: >>272
同じ機械だよ。
ＯＥＭってやつ？
以前の美顔器スレで出てた。
（実際にシーラボに問い合わせたらモナリザリュクスと同じ機能の機械ですって言われたらしい）
277 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/01/23 11:05: 超音波、あごにあてたら2重アゴ（とまではいわないがちょっとたるんでる）
解消するかしら
278 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/01/26 01:23: 落ちすぎてきたのであげさせて下さいね・・・
279 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/01/26 22:44: >>275さん
私は扶洋とニッセンのと両方使ったことがあります。
効果の違いはあまりわかりませんが（私にはどちらも劇的な変化がない）
オゾニックのほうが「バチバチ感」が強く感じました。
扶洋の方が使い心地は良いですね。まぁ高いだけのことはあります。
オゾニック、ヤフオクに出そうかと考え中。
280 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/01/28 00:23: 使い終わった後の後頭部の痛みは何だろう。
ジェルも乳液も使わずに、直接地肌に当ててるからかなあ。
う?ん、不安。
281 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/01/28 03:17: 280さんへ
超音波は使い方に注意！
ジェルつけないとだめだよ！あと、使ってる時止めちゃだめなんだあよ
強くてしっかりしてる超音波は、止めると陥没するくらいの威力あるで！
282 名前： 275 投稿日： 02/01/28 10:50: >279さん、ありがとうございます。
違いはないのですね。
そういえば、扶洋は強弱の調整ができましたよね。
その他のオプションを考えると、お金を貯めて扶洋にしようかな～と傾いた。

変化がないってことは、279さんは肌年齢がお若いんじゃないですか？うらやましいです。
扶洋を持ってる友人は、24歳と25歳ではっきり意見が分かれると言ってました。
つまり25歳以上の人の方が、効果を感じるというそうです。
私が見た限りでも、効果を感じないと言う人たちは若いか、もとからきれいか、でした。
283 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/01/28 14:24: >281
陥没！？まじ！？
詳しい話きぼん！！
284 名前： 281 投稿日： 02/01/29 02:43: オリンピックの円を書くように
クルクルまわすように
ゆっくりつかうのじゃぁ！！
285 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/01/29 09:48: 私の友人は研究で細胞を破壊するときに超音波を使うって言っていたの
だから出力(？)によっては細胞が破壊されちゃうんだよね
でも、美顔器の出力(？)ってそんなに高くないはずだよね、きっと。

クルクルまわすように使えばいいのね！ｱﾘｶﾞﾄ～
286 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/01/29 21:16: >>285

リンクルソニックは１秒間に３００万回の超音波、と
他の美顔器の３倍の出力なんだけど、これって大丈夫なのかしら？
エステでは３００万回のが主流ってのが宣伝文句になってるけど。
でも別のＢＢＳでリンクルソニックのプローブに水滴たらしても
蒸発しないって書き込みがあったんだけど・・・
287 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/01/30 00:12: 微弱な超音波なら頭蓋骨で防げるとしても、
頭蓋骨と皮膚の間にある血管にどんな影響があるんだろう。
プローブの上の水は蒸発していくけど・・・・・。
288 名前： 281 投稿日： 02/01/30 01:40: 超音波は結局キャピテーション効果でマッサージの
役目だから血管にはいい影響だとおもおうんや
289 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/01/30 10:05: >286
その友達に私の持っている美顔器を見てもらったんだけど
友達の使っている機械は金属に当てるとものすごい金属音(？)キーンというか
なんかすごい音がするんだそうです。
で、私のはそんな音は当然しなかった。（水をたらしてみると10数秒で蒸発する程度）
費用的にもその機械は数百万はしたらしいので
数万円ではそんな高出力のものは作れないでしょう、という結論、
だからマッサージとしては効果があるんじゃない？ということに収まりました。

でも　こんど友人の機械の出力(？)を聞いてみますね。
290 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/01/30 20:37: リンクルソニックつかってる人いますか？
水たらしても蒸発しないって本当？
291 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/02/01 01:59: age
292 名前： これどうですかね 投稿日： 02/02/01 14:09: http://www.rakuten.co.jp/jex/405087/459569/
本体より、ジェルに興味あるんですけど。
超音波にも使えますよね。たぶん。
293 名前： メカおやじ 投稿日： 02/02/02 02:18: >280
多分超音波でなく別な原因と思います。以下のＨＰは頭痛について分かり易く書かれてます。
http://homepage2.nifty.com/uoh/
>288
超音波美顔器でキャビテーションが発生するほどの出力は出ないはずです。（ミクロレベルで発生してるかは不明）
キャビテーションには２種あり、ただの泡のプクプクをそう呼ぶときと、超音波洗浄機で使うミクロの泡の発生と消滅で
消滅時に衝撃波が起き汚れを振るい落とすものがあります。その気泡は目には見えません。高い単位圧力が必要です。
294 名前： メカおやじ 投稿日： 02/02/02 02:37: >285
破壊用の超音波は複数の発振子をパラボラアンテナのように焦点を設けて、患部に集中させ
熱的、衝撃波的に利用します。出力は遥かに高く（超音波美顔器の1000倍）超音波美顔器とは全く別物です。
＞289
キーンという音は、超音波の周波数が低いときに聞こえることがあります。超音波は周波数が高いほど優れているような
広告がありますが、美顔器ではあまり意味がありません。超音波洗浄機などはそれが高いとキャビテーションが起こらず効率が悪いので、
30ＫＨｚ前後です（美顔器は1000ＫＨｚ）キーンと聞こえた理由は周波数が低いか、低調波といって高い成分に混じっている低い成分が
周りの物体に同調し聞こえたと思います。出力と金額とは比例しません。害を及ぼすほどの出力を出すのは簡単で、コストアップの要因
にはなりません（600Ｗと900Ｗの電気ストーブの差みたいなもの）
295 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/02/03 12:39: >>294　メカおやじ様

ということは、１秒間に１００万回の振動を売りにしてる超音波美顔器と
１秒間に３００万回の振動を売りにしてる美顔器とでは
効果に大差はないってことですか？となるとリンクルソニックの
売り文句「３００万回だから効果は倍」っていうのは誇大広告ですねえ。

美顔器にベストなのは「１００万回の振動」っていうのをなんかの記事で
見た事がありますがその程度の周波数が一番ってことでしょうか。

リンクルニック、広告では他社製品より優れてるように思えたけど、
水たらしても蒸発しないっていうし、考えちゃうなあ。
296 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/02/04 10:49: ＞メカおやじさん。
超音波の出力って、ボリュウムを変えれば簡単に変更できますよね。
だから強いから価格が高いということではなく、１万円のでも強くも弱くも
すぐにできると思うのですが、いかがでしょうか？
またプローブの上に、水滴を落した時に水がシャーと飛びますが、
その時の跳び方は周波数と干渉したことによるもので、
超音波出力とはあまり関係ないと考えても良いですよね？
297 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/02/04 11:21: 買え！したらわかる！！
全部買ってみ～
298 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/02/04 23:25: ＞メカおやじさん

私が持っているのは松下のソニックシェイプなんですが、
水をたらしたら、蒸発はしませんでした。
沸騰する前に水が波打ってるかんじ。
別の美顔器は勢い良くバチバチっと水が飛んだり、
蒸発するって聞くんですが（ソワンソニックなど）、
反応が良いほど効きそうな感じがするんですが、どうなのでしょう？
299 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/02/05 00:48: 私はエステツインを使っています。
肩にあてるとすごく楽になりますけどどうなんでしょう、
誰か使っていらっしゃる方いませんか？？
専用ジェルは高くて…超音波目的以外にも何か効果が？！
普通のジェルでも問題ないんですよね～
300 名前： メカおやじ 投稿日： 02/02/05 00:57: 出力は業界内基準らしきものがあり、その範囲内に収まるよう作っているはずで、
その数倍の出力を出そうとしてもコストはほぼ変わりません。出力の根拠は不明ですが、
クレームや社会問題にならない程度というのが実状だと思います。水滴の蒸発（正しくは霧状）
の程度と効果の関係はよく分かりません。というのは同じ出力でも振動部の分布が違い、プローブ全面から
均等にでるものと、周囲が拘束され中心部から強く出るものとがあるようです。さらにプローブだけで
作動させるのと肌にあてるのでは振動の振幅が違ってきます。過去スレには書きましたが、水滴が霧状になるほどなら
強すぎるようです。肌は生化学反応なので与える物理量に効果は比例しません。周波数に1ＭＨｚが多いのは
発振子の効率とコストで有利なためです。周波数別の効果の比較例はないと思います。
因みに20ＫＨｚの超音波を左肩に当てると右耳がキーンとします。首で副交感神経が交差してるためです。
301 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/02/05 01:05: ＞２９９
エステツインのお客さんですか？私もです！
私は超音波は買ってないんですけど、
お手入れで使ってもらうとすごく肩が楽になるし、
肌もピカピカになりますよね！
でもジェルは別に普通のでも問題ないと思いますよ。
効果は多少違うでしょうが･･
302 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/02/05 01:20: ＞３０１
ありがとうございます、
仲間ですね！
専用ジェルがないかとヤフオクでチェックしてるんですけど
なかなかないです、まずはお手ごろなやつでためしてみようかな。
何がいいかな～？？
さっき本体がすんごく安い値段で出品されてた…
303 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/02/06 19:11: ＞メカおやじさん

超音波より複合波（低周波＆中周波）のほうが
効くというのは本当でしょうか？
複合波の方が深く筋肉まで届くといのですが。。
しわやたるみにはどちらの方がきくのでしょう？　
304 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/02/06 21:11: 最近、某大手エステサロンで、
超音波、低周波、中周波、レーザー、マイクロカレント
の５つの機能かついて、198,000円、イタリア製というのを
すすめられています。
よさそうな気もするけどちょっと高い・・・
305 名前： メカおやじ 投稿日： 02/02/07 00:16: >303
意味ありません。肌へは20ＫＨｚから3000ＫＨｚまで広い範囲で影響はほぼ変化なしと
考えられます。それは表皮から２ミリほど関与すればよいので、その深さなら周波数による
差はないためです。超音波洗浄機は定在波といって周波数による節を生じ、特定の部分が弱くなるので
複合波をつかうことはあります。ついでに超音波電動歯ブラシ「ウルティマ」は超音波の効果はありません。
（詳細は家電板の電動歯ブラシスレで私が書いてます）
306 名前： メカおやじ 投稿日： 02/02/07 01:01: 超音波美顔器のでる前に超音波洗顔器なるものが流行った事があります。その歴史を知らない人
のために書きます。これは洗面器状の内部に熱帯魚のプクプク状泡発生器があり、下部から泡が出てその中に
顔をつけるとマッサージ効果や超音波の力で汚れを落とすと言うものです。無名の会社が売り出し結構売れ出したのを
大手が追従し確か２流会社数十社を含め、松下、東芝も出したと記憶してます。実はこれほどインチキ商品が堂々と売られた歴史は
なく、キャビテーションによる洗浄効果は高い単位圧力が必要で金魚のプクプクぐらいでは無理です。生産ラインで超音波洗浄機を使ってる
メーカーは百も承知で、いつバレるのか注目してたところ大分普及してから、新聞で効果に疑問あり、または
効果なし、と書かれ急速に市場から消えました。では超音波なる言葉は誇大表現か。これが詭弁で実は超音波は
どこでも発生してます。コインのカチャカチャや食器同士のぶつかり、水中の泡、風、メーカーは
つっこまれたときの言い訳として「マイクで測定すると超音波がでています。そのまま表現しただけです」を用意。
つまり測定できたというのと、それによる効果とを別に考えて逃げ道を作っておいたのです。洗顔器の
効果は全くありません。あったのは洗顔した事による汚れ落としだけで普通の洗面器一個で済む話です。
大メーカーであっても、ばれないうちは売ってしまえ、みんなで渡れば怖くないと消費者を騙した話です。
それに対して超音波美顔器は肌に直接振動を与えており、何らかの効果はあると考えます。しかしそれが美肌に
どうつながるかは盲検法的検証が必要で、それらしきデータにはまだ遭遇してはいません。
（データを持ってる人は公開希望。盲検法がベスト）
307 名前： ななしさん 投稿日： 02/02/07 10:44: ニキビとニキビ痕を改善したくて
高周波美顔器を購入したのですが、
ジェルってドクターシーラボとかエバメールの
ジェルでもいいのかなぁ？
過去ログを読んで、洗い流さないと駄目みたいな事
書いてあったんだけど、高周波美顔器などの物は、
毛穴の汚れ、肌深部の汚れを取り除くものなのですか？
高周波がニキビなどに良いとの事しか知識がないです。
どなたか、高周波美顔機の効果、目的を
おしえてください。すみません。
308 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/02/07 13:54: ＞メカおやじさん。
実験してみたいと申し出たものです。
盲検法を詳しく教えてください。
ちなみに、右頬にだけ毎日プローブを当てて、３か月間の左右の水分値を
比較してみたいと思っています。
左右ともジェルを付けて共にマッサージしますが、右頬だけ超音波を
発生させます。
また本当の効果が見たいので、朝に超音波をあてて、時間をおいて
夜に水分値測定をしたいと思います。
出来れば、超音波出力がＦＤＡ基準を下回る機器と、上回る機器でも
試してみたいと思っています。
すでに松下電工など代表的な機器の出力は、某試験場の電子てんびん法
により測定済みです。
これらの出力だけでも、ちょっとビックリ！
予想では、低出力器では水分値の上昇または変化がみられず、
高出力器では、フリーラジカルの発生により、水分値の低下を
予想していますが、はてさて実際にどうなることやら・・・
309 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/02/08 00:52: ごめんなさい。話それるんですけど。
今しがた、ソワンソニックでお手入れ中、
ふと小鼻周りをくるくるマッサージしてみたんです。
そうしたら、手ごたえが軽くなってきて、ん？と
ジェルを触ったら液状に近くなっていました。
前スレで、オイルの入ったジェルを使うとマッサージ中に変質する、と
よんだ覚えがありますが、
今日の私の体験は、皮脂がジェルに混ざってマッサージ中に変質した、という
ことなのでしょうか？
毛穴の汚れがとれたような気がしないでもないので、問題なければ続けてみたいのですが。
いかがでしょう？
310 名前： メカおやじ 投稿日： 02/02/08 01:15: >308
盲検法は簡単に言うと、薬の効果を試すとき医者が薬と偽薬を２つのグループに渡し
受け取ったほうはどちらを渡されたかは知らされずある期間を経て効果を判定するものです。
二重盲検法は渡したほうもどっちか知らされず、予断を排除したより厳密な手法で、薬効の判定には
必須の試験方法です。健康食品などはこれに拠らず、○○を飲んだら治った△△でニキビが消えたなど
ほとんどが検証以前の問題を含んでます。美顔器の効果の実験は、左右に振り分け電源のオンとオフで
同様の動作をすればいいことが分かります。しかしチョットした問題があります。それはオフだとプローブが
発熱せず、僅かな差異ならそれはプローブの温熱効果ではないのかとも考えられることです。もうひとつは効果が本当に
分かるのはいつなのか、１ヶ月後なのか10年後なのか遅効性が問題になります。いわゆる紫外線問題とよく似ています。
水分値は測定しやすい指標ですが、では他の項目はアマチュアが高額な測定器の運用とその判断が出せるかとの障害があり
この辺は皮膚科医の領域でしょうが、医師は概ね効果には否定的意見が多いようです。あらゆる効果は表裏一体でマイナス面の
存在も考慮しなくてはならないでしょう。（販売元の某氏にクレームはあるかと聞いたら、ガングロ系の人が使用し、
超音波を当てた部位が白くなり斑になった話がありました。真偽は不明）
311 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/02/08 15:27: >メカおやじさん。
盲検法、良く分かりました。
エステサロンか化粧品店さんのご協力があれば、試せるかもしれません。
しかし、施術者さんは全面的に信じて導入されていますので、たぶん
同意してくださるところは少ないかも。
それから超音波による皮膚内の発熱量ですが、私の美顔機類ではさほど
感じませんでした。
もちろんマッサージしているうちに、自分の体温が移って、人肌ぐらいの
温かさは感じます。
それよりも当てた瞬間の冷たさの方が、毛細血管を縮小させてしまいそう
ですので、３５度ぐらいにプローブを温めてから行えば良いのかな。
でも出来れば、その３８度ぐらいの温熱効果を無視できるように、
短時間で行えればと思います。
両ほほにジェルを塗布した後に、プローブ１分間固定。
顔全面に１０分ならば、固定で１分が適正な被爆量ではないでしょうか。
３８度１分の温熱効果では、とても肌が良くなるとは言い難いですから。
また、固定で３ヶ月行うことにより、本当に美白効果があるのならば、
白い班もできるかもしれませんネ。
超音波の後に、すぐに美白効果を感じるのは、ジェルマッサージにより
濁ったクレンジングの残りが取れることと、ジェルからの水分補給により
お風呂で指が白くなるのと同じく、角質層がふやけたことにより、透明感が
増したためと言われています。
でも超音波で、毛細血管やリンパの流れが促進されることによって、
角質細胞に十分な栄養や酸素が行き、丈夫な細胞ができれば水分値は
上がるはずです。またその時には、基底層のメラニンも、少しは早く
透明に還元されるはずです。
しかし、市販されている機器の出力で、万が一フリーラジカルが発生した場合、
日焼けしたときと同じように代謝が早すぎるようになっていき、
下から新しい細胞が押し上げてきて、上の角質は乾燥して皮がむけやすく
なっていきます。
さらにこの時は、フリーラジカルがメラノサイトを刺激し、活発に働き、
逆にくすんでいく場合があります。
もちろんその場合は、紫外線と同じく、真皮層にも悪影響をおよぼし、
小じわ、ハリの原因にもなっていきます。
そんなわけで、超音波の出力は皮膚に対して、非常に重要な要素に
なってくるものと考えてはいますが、それらを実験したところで、
なんの利益にもならない立場ですので、なんか腰が重いのです。
また、２ｃｈでそれらの結果を公表していくのもどうかと思います。
メカおやじさんと、連絡を取り合う方法があればいいのですが・・・
312 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/02/08 16:59: >309
問題なしと思います。
顔に超音波美容器を２０分ぐらい当てると水分が出て
その後消しゴムのカスのような物
が出ます。
皮膚の余分な水分（むくみ）と老廃物だそうです。
私はいつも水とカスが出るまでやります。
今のところトラブルないですよ。
週２回の使用で２，３ヶ月すればカスは出なくなるそうです。
313 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/02/08 20:32: 結局リンクルソニックの３００万回は危険ってことでしょうか
＞メカおやじさん
314 名前： 309 投稿日： 02/02/08 22:54: >>312
ありがとうございます。
今まで10分くらいしかお手入れしていなかったんです。
これからはしっかり15分がんばるわ。
バレンタインまでに効果が出るといいな。
315 名前： メカおやじ 投稿日： 02/02/09 01:49: >313
周波数によらず安全でも危険でもありません。つまり危険なものは当然訴訟問題に
発展するため大手ならその手の調査は済んでいるはずです。では安全かというと先述したように
効果のあるものは表裏一体なので個人差や使い方によっては悪影響もありえると思います。
取説には一箇所に連続して当てず、常時移動させるようにとの注意書きがあるはずです。
316 名前： メカおやじ 投稿日： 02/02/09 02:19: >311
実験意識のある女性がいるのは大変うれしいです。大抵は○○は検証が必要などというと
「本人は信じてやってるのだから余計なお世話」と一蹴されるのがこの２ちゃん。
以前に超音波美顔器の悪影響について超音波医学会にメールで問い合わせましたが返事はありませんでした。
個人的にはフリーラジカルの発生は杞憂と考えてます。検証には時間がかかり、また金銭的収穫は見込めず
美容関係者、機器の製造関係者に聞いても利害が絡むので予断偏見のないデータが得られるかは疑問です。
超音波加工機、洗浄機、染み抜き機のように即時にデータが得られないので、定量評価が困難です。
しかし大手化粧品の研究所なら超音波美顔器の功罪のデータはあるはずです。あるいは皮膚の専門の
学会の発表記事など、どこかにはあると思います。捜すか自分たちで簡易な実験方法を考えてみましょう。
317 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/02/09 05:36: Jソニックのチラシ（１５８００円）を見て欲しくなったけど
ネットの方が安いし、低周波の方が顔痩せには効くとか見て
益々悩む・・・う～ん。
318 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/02/09 15:17: ＞メカおやじさん。
311です。私は美容関係者ですが、機器メーカーさんや化粧品メーカーさんの
人間ではないのです。
もしそうだったら、こんな提案は出来ませんものね。
ところで、研究所、化粧品開発者、皮膚科医の皆様とも情報交換を
良くしていますが、超音波美容機器に関してほとんどの方は
「何らかの効果はあっても、数十万円もするほどの肌効果はないのでは？」
と口をそろえて言われます。
「クリームマッサージするのと同じくらいかも」と言われた方もいますし、
また「強い超音波出力では逆効果になるかも」と言われた方も
いらっしゃいます。
ちなみに、超音波出力ＳＰＴＡ値の医師会の安全基準は１００ｍＷ/Ｃｍ2以内、
胎児を見るエコーサウンドでは１０ｍＷ/Ｃｍ2までとされています。
メカおやじさんも以前言われていた通り、市販されている機器のＳＰＴＡ値は
０．５前後。つまり５００ｍＷ/Ｃｍ2近い製品もありました。
信頼性の高い一流メーカーの品でも２００ｍＷを越えていたりしています。
これは皮膚生理学的にいって、何らかの効果はあるかもしれませんが、
全ての人に良い方向へ作用するとは考えられないかもしれません。
これらの出力では、角質代謝速度が速まる可能性も捨てきれないのです。
通常２８日のターンオーバーと呼ばれる角質代謝速度は、７０歳代以降で
遅くなって角質が厚くなり乾燥する場合もありますが、それ以前の若い方の
場合、代謝速度が早くて乾燥している場合がとても多いのです。
特に、代謝速度が遅いと勘違いをして、少し前まで流行っていた角質除去の
ケアをされている場合、日焼けしたときと同じように角質代謝が
非常に早まって、ゴワゴワと乾燥し、皮が剥けてきたり、ニキビや敏感肌で
悩まれている方もいらっしゃるのです。
そういう方に、市販されている強い超音波機器は、逆効果となる可能性も
あるのかもしれません。
なんの損得もありませんが、どういう効果があるのか検証してみたいですね。
319 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/02/09 15:19: ヘルス社員クラブで購入しましょう
320 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/02/10 23:45: >メカおやじさんへ

ジェルとか乳液無しに、じかにあてて使うのは危険ですか？
321 名前： メカおやじ 投稿日： 02/02/11 10:30: ＞320
危険ではありません、その逆で効果が半減します。プローブと皮膚の間に液状の物を
介在させ振動を有効に伝えるものであれば液体なら何でもよく、すべり易さと
乾燥の点からジェルを使います。またジェルで収益を上げる構造が多いので広告的には
当社専用ジェルを・・・・と言ってるだけです。使用感はジェルで違うようですが、伝導効率は
同じです。
322 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/02/11 14:38: >>321
では店で売ってる、例えば肌プルゼリーみたいなのでもOKってことですか？
323 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/02/11 17:19: >322
あれはすぐ肌に入っちゃって、滑らなくなるからダメよ。
マッサージジェリーだったら良いとは思うけど。
324 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/02/11 19:25: 当方病院勤めなのですが心電図を取るときのジェルでもいいんでしょうか？
325 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/02/14 21:45: age
326 名前： メカおやじ 投稿日： 02/02/15 00:57: >318の意見は貴重だと思います。市販の風邪薬、塗り薬の類はほとんど効果なしが医療関係者の常識です。効能を強化
すれば副作用や逆作用も生じるので毒にも薬にもならないものしか売れない訳です。オロナイン軟膏などは典型でしょう。
前述した洗顔機は効果がないので副作用もなく、そういったクレームは皆無でした。超音波美顔器は実際に振動
を与えている以上プラスの効果だけなのかは大いに監視すべき事項と思います。検証の方法の一つを紹介します
ナマズが騒ぐと地震が起きるとよく言われます。４つの枠を作り右上にナマズが騒いだときに地震が発生した時を
記録し、左上には騒いだのに地震が起きなかったときを、右下には騒がなかったのに地震が起きたのを
左下には騒ぎもせず地震も起きなかったのを記録します。この４つを対等に評価すると因果関係がわかります
ところがマスコミ、広告は右上のみ報道します。これを超音波美顔器に置き換えると、右上は使用したら肌がスベスベ
しっとりとなり、それだけではホントに超音波美顔器の効果なのか不明です。そのため医薬では検証方法が
確立されてます。しかしその厳重な審査をパスしたはずの抗癌剤クレスチンですら後年効果なしと判定されたと記憶して
ます。一般人が検証方法も持たず売り手の右上の情報だけで高額な超音波美顔器を購入するのはどうかと思います
過去スレの繰り返しになりますが40万と5万とでは効果は同じと言う事です。否定派でも肯定派でもありません。
もうひとつやって欲しい実験に超音波美顔器にかける時間をハンドマッサージに回したときはどうなのかが
あります。指先の圧力は意外に高く、毎日10分ほどハンドマッサージをした人と、超音波美顔器だけを10分した人とを
１ヶ月後に比較して見たいものです。（双子ならベスト）
327 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/02/15 18:21: 318です。
超音波実験の前に、さっそく昨夜からジェルマッサージの効果を試す
ことにいたしました。
頬の片側だけジェルを付けて指でマッサージ。
もう片方は普通通り、ジェルマッサージをせずに乳液をつけていきます。
今日の結果は、ほとんど差はなし。誤差の範ちゅうです。
左右対称の同じところ（頬骨の高いところ）で、水油計とキメ画像を
比較していきますが、水分計は83,82,86,81,86と多少誤差があるため、
一番小さい数値と一番大きい数値を除いて、３回の平均値を求めていきます。
被験者は２名。
毎日マッサージを行うわけですから、まず数値は上がってくると
思いますが、その結果をうけて、今度は超音波の当て方を検討して
いきたいと思います。
協力してくれるＡさんは３７歳のドライ肌。睡眠など体調が悪いと
大人のニキビ、肌アレが起きやすいタイプ。
右側の肩凝りがあるそうで、はじめから左右の水分値とキメ（皮溝）が
違っていますので、血行を良くするマッサージ実験ということで
快く了解してくださいました。
ジェルを付ける右側で、上下に分け、ハンドと超音波を試そうとしましたが、
なんともやりにくくて、ストレスがたまりそうなので、ひとまずハンドのみと
いうことで・・・
328 名前： おかいものさん 投稿日： 02/02/15 22:30: エステナ（初期物）を５年くらい前から使ってるよ。。。
当時２５万円で買いました。
１年くらいはほぼ毎日のように使って、今はそれなりに使ってる。
やっぱり使ってるとツルツルになるし、顎から頬にかけて念入りに当てると
見るからにスリムになってくるのが実感できます。
買った頃より歳は取ってるのに今のほうが肌の調子はいいです。（吹き出物など）
なので、損はしてない感じですね。
329 名前： おかいものさん 投稿日： 02/02/16 21:59: 携帯用のが欲しい。
330 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/02/17 18:08: 悩む。
331 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/02/17 18:13: 超音波洗濯機ってあるけど、あれもｲﾝﾁｷ？
332 名前： メカおやじ 投稿日： 02/02/17 18:42: >331
インチキに近い。確かに超音波は発生してますが、洗浄に貢献している度合いは
少ないはずです。それには通常を100として超音波部を作動させずに洗うと
多分90から95ぐらいでしょう。激戦区の白物家電でその差は小さくはなく、それを超音波効果
と呼んでも許される範囲なので他社からはクレームは出ないでしょう。同様の論争に洗剤不要の
洗濯機があり、洗剤メーカーとその判定で揉めてますが、結論は出ません。なぜならどこまで
きれいかは主観の問題なので、この超音波効果を仮に5％としても、その効果をどう評価するかは
開発者とユーザーでは温度差がありやはり結論はでません。布地への効果はメガネ用超音波洗浄機に
洗剤を入れ試して下さい。ほどんど洗えないのが分かります。
333 名前： メカおやじ 投稿日： 02/02/17 18:47: ついでに超音波洗濯機は超音波だけで洗おうとベンチャー企業含め数多くのメーカーが
挑戦しコスト対効果が見込めず市場から消えたいわく付きの方式です。
334 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/02/17 23:19: ベルファムミニ使ってる人いますか？
使ってる方いたら効果の程教えてください！
335 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/02/18 15:38: 扶洋の美顔器欲しいけど商法が気にくわん。
今良い美顔器探してます。
336 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/02/18 19:59: ソワンソニックを使って３回目。１日おきに１５分使用しています。
お肌の調子はまずますです。

気になるのは使ってしばらくすると白いざらざらしたものが肌から浮いてきます。
これは老廃物なのでしょうか？
それともジェル（専用の物使用）が超音波による化学変化（？）を起こした
物質なのでしょうか？

ちょっと気になったので・・・。
337 名前： むくむく 投稿日： 02/02/19 01:18: 藤原紀香も使ってる、小型美容器、超いいっすよ！
つかった次の日化粧ののりもぜんぜん良いし、リフトアップ効果も抜群!
にきび跡もどんどん良くなってます。
338 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/02/19 09:32: >むくむく

なんていう機械？教えて～！
339 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/02/19 10:32: オススメジェル、教えて下さい・・・
シーラボ、クリニークはどうなのかな？
340 名前： むくむく 投稿日： 02/02/19 13:47: 藤原紀香がつかってるのは、「プチソニック」というやつで、
超音波美容器のみがかわいいバニティケースにはいってるものです。
私が持っているのは、プチソニックと同じ超音波美容器と、
低周波の流せる手袋と、電子洗顔の3点セットがついてる美容器です。
電子洗顔もすごいですよ！すっごく白くなるし。
341 名前： 初心者 投稿日： 02/02/19 15:58: ベルベルボディー用をオークションで落札しました。
早速使用してみたのですが、最大にしてもあまりピリピリしないような気が・・。
こんなものなのでしょうか？
顔に使って調度良い感じだったのですが。
それでも顔に使ってはいけないのでしょうか？

またジェルは専用のものを使わなくてはいけないのですか？
ご使用の方教えて下さーい。
342 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/02/20 13:03: ベルベルは分からないけど超音波はぴりぴりしないよ。
ほんのり暖かくなるだけ。
ベルベルってタカノユリのやつだっけ？
343 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/02/21 17:33: ttp://board.lycos.co.jp/woman/beauty/board/index.php3?qid=707&cn=6
これってほんとなのかなぁ？
Ｊソニック等はアルミにクロムメッキ加工なんだけど・・・
クロムメッキ加工してるから大丈夫なの？
344 名前： メカおやじ 投稿日： 02/02/21 21:35: >343
材質が何であれ心配不要です。超音波振動で分解することも溶け出すこともありません。
百歩譲ってあったとしてもそれが悪影響することはありません。その程度で害があるのなら
アルミ鍋はとっくに市場から消えてます。アルミは自然界にもあり、ほうれん草からも微量に摂取
してます。ミネラルとは微量金属元素で、適量をバランスよく摂取するのが理想ですが普通は食物からで
充分なので敢えてミネラル水を摂る必要はありません。変人健康オタクはミネラル水で金属元素を摂り、
上記のような別ルートからの摂取には過剰拒否し、全体で意味のない行動をとりがちです。
製造上アルミの必要性はなく、普通はプローブの表面はステンレスです。（分解するかヤスリをかけなくては
材質の判定はできないのでそこまではやったことはありませんが）
345 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/02/21 21:47: ＞３４２さん
はいベルベルはたかののものです。
低周波と超音波を組合せて使うものの
ようなのですが、よく使い方が解りません。たぶん低周波を使用しているときが
ぴりぴりしているんだと思うのですが。

パワーの大きいものを顔に使ってしまうと
どのような弊害があるのでしょう？？
346 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/02/23 16:48: age
347 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/02/23 22:17: >>299
遅レスですが、私もエステツインですよ～！
首筋がすっきりしますよね。私も愛用してます。
エステツインは美顔器以外にも、化粧品の質も良くて好きですね。
何年もエステツイン化粧品オンリーです。
348 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/02/24 01:18: ビューソニック使い始めて一週間ですが
ちょっと気になることがありまして・・・
シミが新しく浮き上がってきたのですが同様の症状をご経験された方は
いらっしゃいますか？
そばかすのような感じでぽつぽつ出てきたのです。
349 名前： ２９９ 投稿日： 02/02/24 17:22: ＞＞３４７さん
やっぱり専用のジェルを使ってます？？
350 名前： 347 投稿日： 02/02/24 18:15: >>349
使ってます。でも、高くないですか？
351 名前： ２９９ 投稿日： 02/02/24 20:13: >350
高いですよね、それに買いにくい。
今はきれてて違うものを使ってます。
使用感は良くないですけど…
352 名前： ３４７ 投稿日： 02/02/24 21:15: >>351
美顔器のジェルは現金支払いですからね、基本的に。
他の化粧水とかみたいにパスブック使えるようにしてくれると
助かるんですけどねー。ジェルってすぐなくなっちゃうし。
来月、その美顔器の引き落としだー！
353 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/02/24 23:34: age
354 名前： みみりん 投稿日： 02/02/25 00:04: ドクターシーラボの超音波美顔器「アクアソニック」を
使用している方のご意見をお聞きしたいのですが、
使用感、効果はいかがでしょうか？

また、超音波使用時のジェルで安くて良い物を知っている方
教えてください。
ジェルは無添加が良いと聞いたことがあるのですが、
パラベンなどが含まれていると、超音波によって
お肌に浸透してしまう危険性もあるのでしょうか？？

専門家の方アドバイスお願いします。
355 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/02/26 01:43: あげ
356 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/02/28 07:30: はじめてソワンソニック使ってみました。
頬の毛穴がひきしまる感じで、けっこういい感じ。
最初、たっぷりジェルを顔にのせても、マッサージしていくうちにぐんぐん吸いこまれていきます。

ジェルは私はシーラボ。白いザラザラしたものが出る...と、このスレでどなたか質問されていますが、あれは普通にマッサージしても出るみたいですよ。
ジェルは何でもいいって聞きますが、たるみ改善を狙う方は、やはりコラーゲンやヒアルロン酸の入ったものを使うのがよいのでは？

ところで質問します。ソワンの切り替えスイッチＦとＢがありますが、あれはやはり守らないといけないのでしょうか？
Ｂのほうでフェイスのお手入れをしてみたくなるんですけど...
357 名前： スリムななし（仮）さん 投稿日： 02/02/28 13:31: >356
Ｂで使いたい気持ちを抑えつつ、取説を守りＦで使用してます。
Ｂの方が効きそうな気がしますものねぇ…
358 名前： つづき 投稿日： 02/02/28 13:36: ＞たるみ改善を狙う方は、やはりコラーゲンやヒアルロン酸の
入ったものを使うのがよいのでは？

あんまり変らないって。コラーゲンは分子構造が大きくて肌には
入っていかないの。超音波で分解されたとしたらそれはコラーゲンじゃ
なくて単なるたんぱく質になってしまってるの。
ヒアルロン酸は水分保持力に優れているけどそれとたるみ防止は
なんの関連性もない。

まあ、気分の問題だからお金に余裕のある人はお好きに。
359 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/02/28 14:57: シーラボのジェルを使ってる方に質問なのですが、
お手入れの後、ジェルを洗い流して、普段のケアをしてますか？
それとも、ジェルを流さないでその上に普段のケアをしてます？
360 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/02/28 18:56: >359
ざらざらで気持ち悪いので流しています。でも面倒なときは、ウェットティッシュでざらつきを取るだけ。そのあとにジェルを塗って終了。
洗い流す場合は、そのあとに化粧水パックしています。エステでもそうしてくれたので。
361 名前： BB 投稿日： 02/02/28 20:42: 超音波美容器が欲しくていろいろ迷ってます。
誰か使ったことある方いますか？
ちなみに、リンクルソニック、パルスＪソニック、なんかが気になります。
イオン導入もほしいけど。
362 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/03/01 01:06: >358
へー、そうなんだー。教えてくれてありがとう。毎回アクアゲル使うのもったいないですよね、やはり。安いの探してみよっと。
ダイソーのジェルじゃだめかな...
363 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/03/01 12:40: >354
1月の中頃にシーラボの店頭でアクアソニック購入しました。
毎日使用してますが、たるみには効果が出てるのかよく分かりません。
最近少しあごがすっきりした気がしますが、1ヶ月前から「ポリバケツ」
もやってますので。。。使った後は、お肌しっとりすべすべです。
今までに「アクアコラーゲンゲル」や「肌ぷるゼリー」、肌ぷるゼリーと
同じくらいの値段のポーラのジェルを使用しました。
一番しっとりするのは「アクアコラーゲンゲル」ですが、その後肌のお手入れを
するので結局は大差ないと思います。今後はポーラのを使っていきます。
あまり参考にならなくてすみません。

>359
アクアコラーゲンゲルは一度洗い流すかふき取って(濡れタオルで？)から、
その後のお手入れをするそうです。
364 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/03/01 16:32: Ｊソニック、横浜＆川崎ヨドバシで7800円だったよ。
ジェルはダイソーの100円化粧水で代用。
ちょっといい加減。
365 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/03/01 18:20: >>363
ポーラのジェルについてもっと詳しく教えてください。
366 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/03/02 00:23: 友達がアクアソニック使っています。にきびと乾燥改善のために買ったらしいけど、本人いわく、リフトアップ効果がすごいらしいです。
でも、こちらのレスをみると、人それぞれみたいですね。
もともとたるみの少ない人は実感できないかもしれません。
367 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/03/03 08:28: 扶洋の美顔器今まさに知人から薦められてます。
エステサロンのようなところで体験して気に入ったら買うという
商法らしいのですが、担当がその知人の友達だそうで「気がねなく
相談してね」と言われるものの、かえって遠慮しずらい…。
なによりもニキビ肌荒れまくりの方の説明って説得力ないのですが（苦笑）

扶洋の美顔器自体の評判はどうなんでしょう。
その前に松下のエステジェンヌ体験にも何度か行っていたので
値段的にはこちらに心引かれているのですが
扶洋について知ってる方いたら教えてください<(_ _)>
368 名前： 363 投稿日： 02/03/04 10:19: >365
ポーラのジェルはUVモイスチャーの「モイストジェル」（900円/180ｇ）です。

http://www.pola-dailycosme.co.jp/lineup/skincare/uv.html

「肌ぷるゼリー」よりはジェルっぽいです。使っているうちに結構かたくなってきて、
使用後はべたっとした感じ。濡れタオルでふき取ってから洗い流しています。
使用感はシーラボの「アクアコラーゲンゲル」のほうが良いですが、ポーラのを使った
後の方が、顔のラインがすっきりしてるような気がします。値段も安いですし。。。
369 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/03/04 12:41: >>368
ありがとうございます、
いろいろ試してみようかな。
370 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/03/04 12:46: 扶洋、マルチ会社だし。オススメ出来ない。
371 名前： みみりん 投稿日： 02/03/04 14:20: こんにちは。みなさん。
私も超音波美顔器が欲しくて、いろいろ調べてみました。

（ドクターシー○ボのアクアソニック）
この商品は「モナリザリュクス」と言う商品と全く同じです。
製造元に問い合わせてみました。価格は３９８００円

１メガヘルツ（１秒間に１００万回の振動）
レベル調整が出来ます。
レベル１　　０．４ワット　　（顔用）
レベル２　　０．９ワット　　（ふくらはぎ等）
レベル３　　１．５ワット　　（ヒップ）
ブローブ素材　　ステンレス

調べた中では、一番ワット数が大きいです。
しかし、シー○ボに問い合わせて聞いたところ、ブローブ全面からは
超音波が出力されていないそうです。ブローブの１点から発振されていて
具体的にどのくらいの面積から超音波が発振されているかは答えられないそうです。

（ドクター○ルツのハンディピュアソニック）
フェイスとボディに切り替えられます。いずれも１メガヘルツですが
出力を弱（０．３ワット）から強（０．６ワット）に切り替えられます。
８９０００円です。

ブローブ素材はアルミメッキです。
ブローブ全面から超音波が出力されています。

この商品は充電も出来て、コードレスとしても使用可能です。
確か１２時間くらいの充電で５０分くらい使用可能と店頭で聞きました。

（ベルファムミニ）
価格は５００００円くらい
フェイス用１．８メガヘルツ
ボディ用１メガヘルツ

出力はフェイス用　　弱０・１６ワットと強０．１９ワット
ボディ用　　弱０．２４ワットと強０．２５ワット

ブローブ素材はチタン（これはかなり良いらしいです）
ブローブの形がトンカチみたいです。

ブローブ全面から超音波が発振されています。

私が調べたところ、このようなことが分かりました。（間違ってたらすいません）
でも、出力の違いで効果にも差が出るのかなど疑問があり、
迷っています。

メカおじさん。。。見てくれてるかなー。
どれが一番良いのでしょうか。うーん悩みます。
372 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/03/04 14:56: 男性なのですが、最近肌の乾燥で粉ふいたみたいになって
困ってました。
364の書き込みを見て、即、川崎のヨドバシカメラへ
Jソニックを買いに行きました。
あと、ダイソーのジェルも（＾＿＾；）

１～３日の晩、使ってみての結論。
お肌しっとりつるつる、乾燥もせず。
でも、Jソニックの効果なのか
100円ジェル化粧水の効果なのかは
わかりません。
373 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/03/04 16:11: 私もシーラボのアクアソニックを銀座の店頭で購入しました。
効果は特に感じないけど何となく引き締まったかな？くらい。
アクアコラーゲンゲルを塗って使用してますが老廃物も出てくるので一度ぬるま湯で
洗ってから普段のケアをするようにとの事。

もっと安いジェルないと続かないぞ～
374 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 02/03/04 22:54: ＞367
私もｵｽｽﾒしません。。。
買う前にネットでもうちょっと情報集めたほうがいいですよ。
２ちゃん以外の掲示板にも結構名前が挙がってました。
375 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/03/05 03:20: 楽天のEIDAIネットっていう店舗で、ジェル安かったよ。
松下エステジェンヌの推奨ジェルだから、質は安心できるかな。（カネボウ製だっけ？）
顔につけるものだからねえ。
200gで1,650円だった。近所の電気屋ではいつも2000円ぐらいなのに。
でも福岡の店だから、送料が結構かかっちゃう。
376 名前： メカおやじ 投稿日： 02/03/06 00:46: >371
ＡＣ電源タイプで数万円、ハンディなら１-２万円のものなら基本性能はほぼ同じです。
プローブの材質は関係ありません。チタンなど新素材は宣伝のキーワードの差別化だけに
使っているだけです。プローブ面の強度分布は均等にするか、中心部に照準を合わせるか
メーカーの設計思想が表れますが、これもあまり意味はありません。永く使うにはシンプルなほうが
故障も少なく、出し入れも面倒がないので高機能、高価格よりはそちらを薦めます。
（フィットネス機器は高機能ほど設置や準備が大変でやがて粗大ゴミになるのと同様）
電子機器はスイッチとコードの付け根の処理にメーカーの稚拙が現れます。こんなつくりなら1年で断線するなと
思うものもあります。その意味で実績のないマイナーなメーカーは要注意です。
377 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/03/06 01:14: メガおやじさん、いつも貴重な御意見をありがとうございます。

お聞きしたい事があるのですが、お時間のある時に
宜しくお願いします。
超音波美顔器で、眼球の上（瞼の上）の使用を
禁止されているのはなぜでしょうか
378 名前： メカおやじ 投稿日： 02/03/06 01:40: >377
即レス。多分クレーム対策です。眼球は血管がほどんどなく、血流による温度分散がされず温度上昇を
懸念しているのだと思います。携帯電話の電波の害の一つにその理由を挙げています。ただしこれは
こじつけで0.1度も上がらないでしょう。それで害があるなら熱いお風呂はどう説明するのでしょうか。
しかし根拠のない理由でもクレームをつける小数の人はいます。その対策と見てます。
379 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/03/06 01:59: メガおやじさん!お答えありがとうございます。
では瞼の上に使用しても良いのですね。
380 名前： みみりん 投稿日： 02/03/06 10:04: メカおやじさん、早々のご回答をありがとうございました。
素人では分からないことが、たくさんあるので、
メカおやじさんのような方が居て下さると
本当に助かります。
アドバイスを参考にしてもう一度考ええてみますね。
適切なアドバイス本当にありがとうございました。
381 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/03/06 13:41: こんにちは！
皆さんの意見を参考に、ヤフオクでパルスJソニック買いました！
早く届かないかな～。
たるみを取りたい。
382 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/03/06 23:46: ここのスレで、ジェルは何でもいいことを知ったので、ダイソーのゼリーを使ってみました。もっと水っぽさが欲しい、という感じ。すぐ肌に吸収されるような。
でも安いから惜しみなくたっぷり使えるのがよいですね。
お手入れあとは、スベスベです。
383 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/03/07 01:07: >>382
ゼリー使用後は洗い流すの？
384 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/03/07 02:21: ジェルは水溶性のものならだいたい大丈夫そうです。
知り合いの病院関係の人から超音波用のジェルをわけてもらったりして
使ってました。ちょっと買いにくいけどお勧めなのは、えっち系グッズで
手に入るローション。糸引きますが、肌へのすべりがとてもよいです。
マッサージ後、お風呂で洗顔すると、ジェルがどろどろに水分を吸って
増えますので首や腕や、おなかなどに伸ばしてついでにマッサージしちゃいます。
（お風呂入る前の使用に向いてます）
385 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/03/07 02:25: >383
使用後は肌に吸収されてるので、濡れタオルでふき取る程度。そのあと普通のお手入れをしています。
386 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/03/07 16:38: 超音波美顔器って毎日使っても大丈夫ですか？
387 名前： つづき 投稿日： 02/03/07 17:01: >386
きっと副作用がでるまで毎日使う根気がなくなるから
心配無用（笑）。
週2-3回が関の山だから。やってみれ。
388 名前： 元美容メーカー 投稿日： 02/03/07 17:36: はじめまして。元美容機メーカーにいました。
いろいろな超音波美容機の話が書いてあって楽しいです。
ちなみにわたしが開発に携わったものもいくつかありました。
既に会社はやめているので、「どれがそう」とはいえませんが・・・
何でも聞いて下さい。
ちなみに安く買えるところも知ってます。
買う前にはまず相談を！
定価で買ったらもったいないです。
ジェルも比較的安く買えるところ知ってます。
389 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/03/07 18:23: >元美容メーカーさん
さっそく質問です
よろしくです。
ジェルが比較的安く買える所って何処でしょうか？
ポピュラーなジェルも良いですが、
有効成分たっぷりのジェルも試してみたいと思っています。
ちなみに私が使っている超音波美顔器は
通販で買ったエステソロです。
この美顔器は優秀だと思っていますが
どないなものでしょう？
390 名前： 元美容メーカー 投稿日： 02/03/07 18:43: すみません。ここにアクセスするのは初めてなもので・・・
一応わたしの知り合いがやっているサイトがあります。
掲示板に載せる許可はおりていますが、URLって書き込んでもよいのでしょうか？
まずいようなら削除願います。
ちなみに、以下のサイトにはジェルは掲載されていませんが
お問い合わせからメールをおくれば、金額を教えてくれます。
http://jns.ixla.jp/users/amaze302/
怪しいサイトではありません。
普通のショッピングサイトです。
すごく親切なので、相談があればBBSに書き込んでくれ
と言ってました。

エステソロについては、すみません使ったことがありません。
メーカーがわかれば、ありがたいです。
391 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/03/07 21:17: age
392 名前： びたみん 投稿日： 02/03/07 22:12: セラムC３ほしい・・・
セフォラがない・・・
超音波はベルファムもってまーす
は～、高かった（；。;）ｙ－～～
393 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 02/03/07 23:16: まずは一番安いのから試してみようかな。。。
394 名前： 元美容メーカー 投稿日： 02/03/07 23:39: ＞３９３さん
個人的には、モナリザリュクスが好きです。
39800円でジェルとエッセンスもついてたはず。
なんか最近は豹柄まであるらしい。
モナリザリュクス＝アクアソニックには間違いありませんが。
どっちもさいこー
３９０のURLから問い合わせれば、きっといくらか安くしてくれるんじゃないかな
経営してるのがわたしの元彼なので・・・うっ、かなし・・・
395 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/03/07 23:47: たるみには低周波が効くんですか？本当超音波の機械って種類が多くて
選びきれないですよね。私は安いやつを買おうと思っています。
396 名前： 元美容メーカー 投稿日： 02/03/08 00:01: ＞３９５さん
超音波はいわゆるひとつのオールマイティー選手です。
なにひとつ公式データがあるわけじゃないけど、メーカー時代に
たくさんの人から、「使ってよかった」って声をいただいたのは事実です。
でもタルミにだけ使いたいというのであれば、低周波のほうがいいかも。
一番やすいやつってJソニックになるのかな～？
しつこいかもしれへんけど、いっぺん聞いてみたらいかがでしょうか？
URL３９０にあるから。問い合わせからメールしてみたらいいと思うよ。
定価では売らないとおもうし
話に参加しといて申し訳ないのですが、明日に備えて睡眠します。
あした、また参加しまーす。
397 名前： 元美人ＯＬ現在美人人妻・・・書くくらい許してよ。 投稿日： 02/03/08 01:07: ジェル安いのもっと教えてー
モナリザの専用ジェルは、５００グラムで４８００円で
よく見かけるけど・・・・
もっともっともっと安いのは無いのかなー。
３８４さん＞エッチに使うジェルって、安いんですかー？
元美容メーカーさん＞どのくらいの価格でジェル売ってくれるのでしょうか？
問い合わせて聞いた方でもいいです。教えてーヽ(^。^)ノ
それと、ジェルって安すぎるの使うとかえってお肌悪くなるのかしら・・・
いつか、はちみつでジェル作ってるって方もいましたよね。
たしか、ここで見たような・・・
それなら、片栗粉水で溶いて火にかけて、ちょうどいい硬さまで煮てもＯＫ？？
そこに、美容液なんかを加えたら最高のジェルの出来上がり～なんちゃって。
でも、いいかも・・・アスカの１００％原液のなんかを加えたらどうよ。
誰かやってみて～～～～。
あー今日はもう誰も書き込んでくれないのかしら・・・寂しいわ(-_-;)
３９２さん＞ベルファムって最近出た超音波・低周波・中周波がついてるやつですか？
いいなーいいなー。ちなみにおいくらだった？エステサロンで買ったのかな？
あと、数年したらヤフオクで１０万くらいででるかしら・・・
そうそう、イオンスチーマーもいいなーと思いません？
あっゴメンナサイ。ここは超音波のお部屋ね。。。。
寝るかな・・・
398 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/03/08 01:54: >397
ダイソージェル。
40g100円（税抜き）
品質は自分で試してみて。
399 名前： 元美人ＯＬ現在美人人妻・・・書くくらい許してよ。 投稿日： 02/03/08 08:02: ＞３９８さん
わおー。
早いお返事ありがとう。
ダイソーですね。
４０グラム１００円とは嬉しい価格だわ。(^^♪
３９８さんも使われているのかしら？
使ったことのある方のご意見もおまちしてますわー。
400 名前： 398 投稿日： 02/03/08 10:55: 実は私、372で書き込んだものです。
男性なので化粧水の品質などはさっぱりわかりません。
（これしか使ったことがない）

ちょっと蒸発するのが早すぎるのと、ゲル度がたらないということを
除けば問題ないようには思いますけど。
401 名前： 元美容メーカー 投稿日： 02/03/08 14:17: ＞３９９さん
うーん１００円は安いですねー。
３９０のURLで聞いてみたんですが、なんかメーカーとのからみで、おおっぴらに値段は
言えないそうです。なんでも、どこかのキャッチサロンでたくさん買わされた
人から買い取ってあげたものがあるらしいですよ。100円は無理だけどって言ってた。
本来は300ｇ6,000円のジェルだってさ。いくらになるんだろうか？今手元に10本くらい
あるらしいです。
402 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/03/08 14:54: ヒアルロン酸とかコラーゲンとか入ってて
５００グラム￥４０００の所なら知ってるけど。
たかがジェルくらいで
わざわざ問い合わせてまでって
面倒だな
401が聞いて値段をカキコしてくれたらいいじゃん。
403 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/03/08 15:00: まーまー
404 名前： 元美容メーカー 投稿日： 02/03/08 16:00: いやいや、そりゃそうですよね。
ちなみに3000円くらいだそうです。
でも確かに問い合わせたりしなきゃいけないんで
面倒かも・・・
美容液と一緒に使えば、ジェルは何使ってもいいわけだし。
あんまり好かれていないようなので退散します。
ほな、さいなら。
405 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/03/08 16:04: 質問。
クレンジングジェルって駄目ですか？
メイク落としたあと洗い流したりふき取ったりするタイプのやつです。
あれを代わりに使ってみたら、
翌朝肌がぷりっぷりしてたからいいかなと思うんだけど。
ちなみにアロエのジェル。
406 名前： 元美容メーカー 投稿日： 02/03/08 16:09: ＞399さん
そうそう忘れてたわ。松下の商品でイオンスチームと超音波が
一緒になったやつがあんねんて。
スチーム単品でもたしか売ってはった。
インターフェースってメーカーにも確か超音波とスチームの美顔機があったよーな
かなり高かったなー。400000円くらいしてたかもしれへん・・・
ほな、♪またあ～う日ま～で～♪
407 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/03/08 19:01: >405
クレンジングジェルにオイルが入ってなければ
いいんじゃない？
オイルが入ってるものは
変性するから駄目でしょ
408 名前： 元美人ＯＬ現在美人人妻・・・書くくらい許してよ。 投稿日： 02/03/08 22:00: ＞４０５
クレンジングジェル安くてよいかも。。。。
ただ、お肌がカサカサにならないかしら・・・
お肌の汚れとともに油分までとられそうな・・・

＞元美容メーカーさん
ここで、みんなで語りましょう。
また書き込んでね。
409 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/03/09 01:10: 友達が扶洋の美顔器を使いはじめてからニキビが顔全体に出来る様になった。
それでもいつかは美白になると信じて疑わない。
先程「明日一緒に扶洋のサロン逝ってお試しでやってみない？」と電話が掛かってきた。
その友達のニキビだらけの顔見て扶洋でやろうなんて思わない。
おまけに、友達を紹介して美顔器を買わせる事が出来たらいくらかお金が貰えるそうだ。

友達から何か宗教的なものを感じた。
410 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/03/09 01:16: 超音波美顔器って音がしないっていうけど
私が持ってるのは、音がします。
そんなに気になるほどじゃないけど
これって良くないの？
411 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/03/09 01:38: >409
使い始めはにきびがめちゃめちゃ出るんですよね。
私もそうでした。

けど今は毛穴も小さくなってにきびもそうでなくなってきました。
（使用しはじめて半年強）
確かにあそこのサロンはお互いを気持ち悪いくらい誉めあって
かなり宗教がかってる雰囲気がありますよね。

サロンは嫌いだし、値段も高いけど、美顔器自体は良いと思います。
412 名前： 元美人ＯＬ現在美人人妻・・・書くくらい許してよ。 投稿日： 02/03/09 08:02: >410
何という美容器かしら？
低周波とかがついているとジリジリって音がするみたいよ。
413 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/03/09 16:26: 医療用のジェルって、どうやったら手に入るのかしら？＿
医療関係に知り合いもおらん・・・
414 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/03/09 21:10: たるみが気になる私は使い始めて2週間目ですが、
使うときゅっと引き締まる感じが（特に頬からあごにかけて）あるので
もうやめられません（w
医療用のジェルほしいー
415 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/03/09 21:27: みんな何ていう美顔器使ってるの？
価格
効果
使い始めてどれくらいで、ついでに続きそうですか？
美顔器ってランニングコストがかかるねー。
ジェルはずっと必要だもんね。
そうそう、靴下の上から足の裏を超音波でやると
いろんなツボをしげきされて痩せるらしいが、やったことある？
その他いろんな使い方教えてー。
416 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/03/09 21:44: は～い！
美顔器＝エステソロ
価額　＝￥４８０００
効果　＝リフトアップ、美肌
使用　＝２年持続中、たぶん永久的に使う
その他＝首、肩の懲りにも使用　
417 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 02/03/10 00:09: ＞416
そりゃ、モト取ってる。イイ買い物したね～。
私はまだ何を買おうか思案中ダヨ･･･。
418 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/03/10 00:34: >>368さんのポーラ「モイストジェル」たっぷり使うとゆるすぎず、
かたすぎずでスグレモノですね～！使った後のハリ感も良かったです。
419 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/03/10 01:01: >>417
どうせかうなら、とりあえず一番安い物を買って、
続くようなら高いのに手を出すのが無難。
420 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/03/10 06:21: ＞４１７
２年間使用を継続できるのは、すばらしー。
効果もかなりでてきたんじゃない？
お肌もプリンプリンでしょう？

＞４１８
おいらも買ってみるぜ。
421 名前： 417 投稿日： 02/03/10 12:18: ２年間使い続けてるのって
めずらしいのかな
持ってるのに使わなければ
もったいないって思って。

ここでひとつ、提案。
ジェルは水溶性であれば
確かに何でもいいけれど
洗顔して超音波美顔を行う前に
栄養価の高い化粧水を
塗っておくと良いですよ。
で、もちろん超音波使用後に
濡れタオルでふきとり
水のみで洗顔、あとは
いつも通りのお手入れで終了です。
422 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 02/03/10 14:18: ビバリーの細っソニック使っています。効いてきたかなという感じ。
ついてきたジェルがなくなったので、肌ぷるゼリー（青色）使っています。
着色料が気になるけど、安いので量を気にせず使えるし。
ただ店頭からなくなりつつあるので、ヤバイかな。これがなくなったら100円化粧品コーナーで探すか。
423 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/03/10 14:52: >422
ビバリーの細っソニックって遠赤外線ありの
美顔器なんでしょ？
使用中ってあったかいの？
又はあったかくできるの？
424 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/03/10 14:59: ジェルじゃないとだめなの？
ボディローションとかじゃだめかな？
425 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 02/03/10 15:12: >>423
遠赤外線スイッチありますよ。温かく出来る。
じゃないと冬は寒いよ・・・。
ちなみに超音波はローとハイの2段階。
426 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/03/10 17:30: リンクルソニックとアクアソニックどっちにするか悩み中・・
Ｊソニックとスワンソニックはプロープが大きくて使いにくいと
書き込みがあったので。目尻にも使いたいからリンクルソニックの方が
いいのかな？
427 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/03/10 21:21: メカおやじ最近きてないの？
かむばーーーっくメカオヤジぃ！
428 名前： メカおやじ 投稿日： 02/03/11 00:03: 定期ウォッチしてますよ。まず遠赤外線は通常のヒーターから出る電磁波の一種で、
電気コタツ、HOTプレート、ヘアードライヤーなど熱関係の機器からはすべて出てます。
あえて名前をつけるほどのものではありません。なかには遠赤外線が体の奥深く浸透し・・・などの広告文
を見ますが、実際は２ミリ前後しか浸透しません。皮膚下３ミリぐらいまでは血管が集中してるので温熱効果は
それで充分です。ついでに海洋深層水は意味ありません。効果があるのは養殖魚だけです。雑菌がないので
病気にかかりにくくなるためで、人間用の飲み物、化粧品原料などにはこれといったに効果はなく、中にはガンに効くなどの
誇大広告もあるようです。某化粧品メーカーも実験の結果不採用になった経緯があります。
（正確に言えば、水分子に吸収されやすい波長を出すヒーターが近年開発され、人体には効率がいいので
従来のヒーターと区別するため遠赤外線と呼称することはあります。しかし美顔器を含めほとんどの機器は
従来型ヒーターのままです。）
429 名前： メカおやじ 投稿日： 02/03/11 00:35: コラーゲンとジェルの関係の話がでたので、河合クリニックのＨＰから転載。
（無許可ですが、広く読んでもらうために公開してるので問題なしと解釈しました）
以下河合クリニックの河合医師によるコラーゲンのコラム

コラーゲンの効能(？)はインチキです。
コラーゲンを加熱抽出精製したものがゼラチンです。ゼラチンをありがたがる人はいません。
取り出すとき熱が加わったかどうかだけの差です。
飲み物などに混ぜても，単なる蛋白質です。ゼリーのひとかけらでも食べればよいことです。
コラーゲン分子は巨大なもので，細菌より大きいものもあります。ウイルスよりは随分巨大です。
こんなものが皮膚から絶対吸収されるはずがありません。吸収するとしたら，そんな人はすぐに死ぬでしょう。
資生堂あたりでもコラーゲン入りの化粧品を売っています。金儲けのためならなんでもします。
しかし，化粧品に配合して，成分表示をするには訳があります。コラーゲンは吸収されませんが，電気的に帯電しており，
水分を引き付ける作用があります。つまり，保湿作用があるわけです。これとて，ゼラチンと表記してもほぼ同じようなものですが，
ばかな消費者はコラーゲンならありがたがり，高くても買いますが，ゼラチンなら馬鹿にして売れないのです。
保湿成分を配合して表示するのですから，表記は違法ではありません。他に尿素等でも代用出来ます。素人の無知につけ込んで，
金儲けするのは簡単です。
医学的には保湿剤よりもワセリン等油性の膜を使ったほうがずっと効果的です。ワセリンならグラム3円程度と思います。
ワセリンはべとつきますが，それが強い乾燥防止効果となります。(中略）
私は何とかコラーゲンを増えないようにすることを望んでいます。可能ならば，肝硬変の進展を止められるのです。
コラーゲンで硬くなったのが肝硬変です。
迷信の様に，食べたコラーゲンがそのまま体のなかで同じコラーゲンになるとしたら，皆が肝硬変になるでしょう。
肌の張りどころでありません。コラーゲンは普通の蛋白質から吸収したアミノ酸からできるのであって，
直接体内に入るわけではありません。普通に蛋白質を摂取すればよいのです。コラーゲンの合成には
ヴィタミンCも必要です。健康に注意した食生活をすれば，コラーゲンなどとる必要はありません。
コラーゲンがそのまま腸から吸収されるなら，前に述べたとおり，ウイルスや細菌がすぐに侵入し，生きていられません。
肌の張りを保つには，コラーゲンをこわさないようにすることです。それには紫外線を避けることです。それ以外に有効な方法はありません。
430 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/03/11 00:44: メカおやじさんの話は
ほんと、判り易いわー。
ありがとうございます。
431 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/03/11 06:33: めっちゃわかりやすい！！
ありがとう。本当にためになるね。
プリントアウトしておこうかな・・
432 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/03/11 15:00: と言うことは、コラーゲンのサプリメントって
意味が全くない・・・・と言うことでしょうか？？？

ごめんなさーい。メカおやじさんが説明してくれているのに
アホな質問しちゃってm(__)m
433 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/03/11 16:06: ＞432
ゼラチン取るのと同じ程度の効果はあるんじゃないの？
あと、フカヒレとかツバメの巣とか食べると肌にいいのと同じようなもんかも。
要するにタンパク質を摂取してるって事なんじゃないかと思うんだけどな。
違ったらスマソ。
434 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/03/11 16:06: >367
私も先日友人に誘われてそのサロンに行ってしまいました。
友人の友人が大元みたいで、一生懸命せつめいしてました。（ねずみこう）
その女性、油てかてかに塗っていて、最初は目の周りにシワ等なかったのだけれど
時間がたつにつれて、シワが見えてきて、所詮自然の原理には逆らえないのかと。
よっぽど指摘しようかと思ったんだけど…
ま、大人の付き合いということで、｢お試し｣も断り
無事契約せずに帰ることが出来ました。
私にはフヨウな製品です。
435 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/03/11 18:00: 美顔器とは違うのかなー。
トゥビアソってありますよね？
ＥＭＳ運動の顔用で、表情筋を鍛えるっていうやつ。
あれどうなんでしょう。
場違いな質問なら　すみません。
436 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/03/11 20:43: このスレ見て、扶洋だけは止めようと思った。
437 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/03/11 21:51: 以前、フヨウサロンに親戚のおばさんに連れて行ってもらったことがあるが
来ているお客様は、なんだかお金持ちの奥様ばかりだった。

しかも、フヨウサロンで働いているちょっと偉い人になると
かなり、良い暮らしをしているらしい。
都内の高級住宅地にお屋敷が立ってるそうだ。

でも、私の場合、皆さんが言うほどイヤな印象はなかったけど。
要は、本人が必要がなければはっきりと断ればよいだけのことだと思う。
しつこく美顔器の購入もせまられなかったし・・・
私が貧乏人に見えたかしら・・・
438 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 02/03/11 22:26: 外見は自分じゃ分からないけど、ビンボーだから絶対買えん！＞ﾌﾖｳ
ローンは家を買う場合以外はしないよう育てられちゃったし。。。

今はとりあえず、ｿﾜﾝｿﾆｯｸだな～って思ってます。
ソニプラは貧乏人の見方だ！
439 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 02/03/11 22:28: あ。
見方→味方
ｽﾏｿ。
440 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/03/11 23:12: ソワンソニックかぁ。メカおやじさん的評価はどうですか？
441 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/03/11 23:57: ＞ローンは家を買う場合以外はしないよう育てられちゃったし。。。
私も（藁

フヨウはアムウェイみたいで嫌かも。
強引にサロンに連れて行こうとする奴がウザイ。
これじゃあ美顔器も信用出来ないよ。
442 名前： メカおやじ 投稿日： 02/03/12 00:56: >440
良心的な価格だと思います。（ジェルは高い）広告文はいかにも広告的で細かな文言は
ここではツッコミません。私は超音波とダイエットとの関係には懐疑的です。脂肪を燃焼させるほどの
作用（物理的、化学的）ならもっと出力が必要と思われ、安全な出力とはかなり乖離しており
その矛盾が拭い去りきれないためです。つまり肌にはやさしく、脂肪に効果的にとは
プローブの強弱切替え程度では無理な話ではと思ってます。
443 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/03/12 02:28: たるみに効くといいな。
リンクルソニック買う予定。
444 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/03/12 14:19: 超音波を使用中は確かに引き締まるらしいが、
やめると、また戻るとも聞いたことがあるが、
それでは、本当に引き締まったとはいえないような・・・

美肌には本当になるの？
それも、継続しないとまた戻るのかな？
445 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/03/12 15:35: やめることを前提にしているなら買わないほうがいいのではないですか？？
確かにやめると戻るって話も聞くけど、定期的に使い続ければ
いいのではないでしょうか？
私は美肌には効くと思います。個人差があるでしょうけど。
446 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/03/12 16:50: 目の下のシワが最近きになって、ソワンソニック買って使い始めたけど、微妙なところで届かないのが歯がゆい・・
447 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/03/12 18:48: 途中で飽きてやめちゃった人いますかー？
448 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/03/12 19:30: はーい(^◇^)／
飽きたっていうか、ジェル買うのが面倒でそのまま放置。
449 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 02/03/12 20:28: とりあえず、法令線とたるみを何とかしたくて、パルスJソニックを頼んでみたYO。

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