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★ アルタムエンゼル ★

1 名前： アルタム 投稿日： 02/03/11 12:28 ID:38Fo5nvN

改良品種のエンゼルもきれいだけど、アルタムみたいな色彩はちょっとでない。
アルタム好の人集まれ！色々教えて下さい！情報待ってます。
ディスカスも詳しくないけどお仲間ということでどうぞ！

2 名前： あぼーん 投稿日： あぼーん

あぼーん

3 名前： アルタム 投稿日： 02/03/11 13:43 ID:zPQetisC

私は導入時、移動時に４回ほど失敗しており、あんまり上手じゃありません。
最近のは丈夫みたいだけど！繁殖なんかで成功した人いたら、投稿してくれると
うれしいんですが？

4 名前： あ 投稿日： 02/03/11 19:37 ID:???

是非飼ってみたいものの難しいとの情報から飼うにはいたらず
同じ難しさならディスかすかなあ

5 名前： アルタム 投稿日： 02/03/11 19:39 ID:tIq8wLnd

コンバンワ。頭おかしい人はほっといてっと。いっちゃってるひとも
ほっときましょう。どなたかおりませんか。

6 名前： あぼーん 投稿日： あぼーん

あぼーん

7 名前： マルコム 投稿日： 02/03/11 19:55 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　 (,,ﾟДﾟ)＜ 　糞スレ立てた>>1は、これでも飲めや
　　　　　　 　　　　　 　　 ./　　| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　　 ＿＿＿＿＿＿（＿__/＿_
　 　 　　│００. ７. ８.　／　ＡＨＥ　|
　 　 　　│＿＿＿＿＿＿＿＿＿│
　 　 　 ／＼　　　　　　　　　　　　　＼
　 　 ／　　　＼　　逝印高死亡乳　　＼
　 ／　Λ＿Λ ＼　HIGH RISK MILK　 ＼
／＿_（　´д｀）＿ ＼＿＿＿＿＿__＿＿___＼
|　 　 　 　|ｹﾞ.| 　 　 │　　　　　　　 　 　 　 　|
|　 　 　 　|.ﾛ | 　 　 │　　 　　逝　印 　　　　|
|　 　 　 　|ｹﾞ.| 　 　 │ 　 飲む 生物兵器 　 |
|　 　 　 　|.ﾛ | 　 　 │　　毎　日　腹　痛　　|
|γ＿_　　 |ｹﾞ.| 　 　 │￣＼　.腐食乳.　／￣|
|　　　 ＼ |.ﾛ | 　 　 │.　 　＼＿＿＿／　 　.|
|　 　 　 　|ｹﾞ.| 　 　 │　　　　　　 　　 　 　 .│
|_＿|__||_|）|.ﾛ | 　 　 │　コ　ッ　プ　１　杯　│
|□━□ ） 　　 　 　│　 ( 約 ２００ｍｌ ) で . |
|　 J　 .|）／￣￣￣ |.　 １ 　日　分　の　＊ |
|　∀　ﾉ＜ ﾋﾋﾋﾋﾋ　│　黄色ブドウ状球菌　|
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8 名前： あぼーん 投稿日： あぼーん

あぼーん

9 名前： アルタム 投稿日： 02/03/11 20:08 ID:tIq8wLnd

暇なら別のとこへいきな！電話代も時間ももったいないからね。
絵は上手だけど。生き物飼う資格なし！性格曲がっている奴はどうせ隠れて
投稿することしかできないだろうが？真剣勝負なら受けてやるが！
あいてにするのはこのへんで？
それほど、難しくはないと思うんですが？

10 名前： マルヤマ 投稿日： 02/03/11 20:15 ID:???

今だ！10番ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

11 名前： アルタム 投稿日： 02/03/11 20:36 ID:tIq8wLnd

どうせ書くなら、魚の絵がいいな。
うまくかけたら誉めてつかわす、、、。

12 名前： あぼーん 投稿日： あぼーん

あぼーん

13 名前： 　　 投稿日： 02/03/12 00:30 ID:???

>1
水槽の大きさいくつので飼ってんの？

14 名前： アルタム 投稿日： 02/03/12 00:45 ID:nCTVB+ej

今は９０の普及型です。

15 名前： 　　 投稿日： 02/03/12 00:57 ID:???

もう二年くらい飼ってんのかな？
アルタムは、成長早いの？
エサとかどうよ。
ショップで結構扱っているけど、長期飼育している人は少ないよね。
２ｍ×７５ｃｍの水槽で飼っているって人と、ショップで話してことあるよ。

16 名前： 関西どん 投稿日： 02/03/12 06:50 ID:???

>>1さん、もしまだ居るようならば一度ここでネタフリしてみて欲しい。
ここで今強引に続けても荒れるような気がする。
もし盛り上がってくるようなら改めてこっちでやる、というわけにはいかないだろうか。

シクリッド総合！！
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/1001771664/l50

17 名前： アルタム 投稿日： 02/03/12 09:06 ID:nbAm1qwX

１５さん。本当は高さ６０くらいの水槽が欲しい。
ショップ関係で大きく育ってるのは大型の水槽が多いですね。
餌は私も何が良いか錯誤中です。早く大きく育てるだけなら、ディスカスの
ハンバーグ主体でいいのだろうが、脂肪がつきすぎるとの説も！

関西どん！アドバイスありがとう！シクリッド総合には時々
おじゃましています。アルタム関係の情報少ないみたいで、、、。
アドバイスよろしく！

18 名前： 投稿日： 02/03/12 19:02 ID:???

気に入らないスレを荒らすなんてアホだね。
放置も出来ないのか？

19 名前： アルタム 投稿日： 02/03/12 21:01 ID:1whuHaGx

とりあえず、あげ。ドイツブリードもんのアルタムって高いのかしら？

20 名前： 今はアロワニア 投稿日： 02/03/12 21:20 ID:???

以前アルタム飼ってたよ。
5年くらい飼ってたよ。
120×45×45の水槽だったけど、確かに60ｃｍの高さは欲しかったね。
10匹は入ってたしね。

21 名前： マチルダさーん 投稿日： 02/03/12 21:34 ID:15ww1IjY

何年か前、連れがアルタム繁殖しかけまでいってたな〜水槽は９０の高さ６０奥４５で胸鰭がすごい伸びてて綺麗やった。よさそうなペアも出来てた。どうなったんやろ、、、

22 名前： 15 投稿日： 02/03/13 01:30 ID:???

ショップにいたアルタムおじさんは、ディスカスフードをあげていたねえ。
巨大水槽でもベアタンク。
どうやって馴らしたか不明だけど、カナーリ綺麗になったそうだ。
一緒に飼っていたデュメは産卵にこぎ着け、子供をたくさんショップに持ってきてきた。

もう一人、９０／７５／４５の人はアカムシとディスカスフードで、水草水槽。
いいねえ。こういうの。

ドイツ物は高いらしいね。
仕入れても高くて売れないから入れないと言っていたのを思い出す。

23 名前： 関西どん 投稿日： 02/03/13 06:51 ID:OFSL4lj+

どうやらこっちで普通に盛り上がりそうで良かった良かった。

お店で聞く分には、需要はそこそこあるのだが
死なせるのが怖くて（結構高いし）なかなか入荷しにくいらしい。

フォルムは文句ナシにかっこいいのだが、あのサイズは飼育上かなりネックになるな。
日本には、完璧に飼育できる人はそう多くなさそうではあるな。
９０サイコロ水槽、なんてのが普及すればね、とか書いてみる（ｗ

24 名前： アルタム 投稿日： 02/03/13 10:43 ID:bX2y1Z0h

皆さん。色々と情報ありがとうございます。
関西どん。感謝しております。
そうなんですよね。高さが６０になるだけで、水槽の値段が急に上がる。
やはり厚みが問題なんですかね。
家のも何匹か成長不良で、、、。
繁殖どころか、上手に？育てるのも気が抜けない。
餌を沢山食べても太らない。毎年夏場？が勝負です。
なぜか、水温を上げても、夏場の成長にはかなわないんです。
皆さん。上手に育てるコツを教えて！

25 名前： 今はアロワニア 投稿日： 02/03/13 13:14 ID:???

>>アルタムさん。
僕の場合、餌はディスカスフードの青用、赤用を混ぜて与えてました。
ろ過は、スポンジフィルターの一番でかいのを、2個つけてました。
あとは大量の浮き草、その時はウォータースプライトを、水面一杯に浮かせてました。
照明はＡＤＡのＮＡランプ、20Ｗを8本つけてました。
かなり大きく育ちましたよ。

26 名前： アルタム 投稿日： 02/03/13 19:39 ID:T4tpnaUw

25さん。そこ砂は？薄くひいた方が胸鰭にはいいと聞いたのですが？
水替えはやはりあまりしませんでしたか？なれると丈夫らしいが、
他に注意点？なんかありましたら教えて下さい。

27 名前： あぼーん 投稿日： あぼーん

あぼーん

28 名前： 今はアロワニア 投稿日： 02/03/13 20:25 ID:???

>>アルタムさん。
砂利はひかないで、ベアタンクでした。
PHは6,0〜+-0,5の範囲で、水温は28度でした。
水換えをする時は、軟水器を使ってました。
水質調整剤を使って、水槽の水のPHと、新しい水のPHは同じにしてました。
色はかなり綺麗に仕上がってました。

29 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/13 21:01 ID:???

うちは９０ｘ４５ｘ６０で４匹です。
ph５．５〜６ 水温２５〜６度です。
水替えは月一ペースで１／２水道水直接ですが、まずいですかねぇ。
一応水草水槽なんですが、草がジャマそうな泳ぎしてます。
こんなアルタム君は苔取り用のエビが大好物なこまった君です。

30 名前： 今はアロワニア 投稿日： 02/03/13 21:44 ID:???

>>29
月１の１／２、水道水直接で問題無ければいいんじゃない？
俺ならやらないけどね。

31 名前： 投稿日： 02/03/14 00:37 ID:???

アルタム欲しかったときは、床置きで高さ１２０ｃｍ水槽がいいなあと思っていた。
渡瀬某が、朝日でアマゾンに行っていたときのネグロの水中映像を思い出す。
でかいエンゼルがいた。体高が４０ｃｍ以上あった気がする。

32 名前： アルタム 投稿日： 02/03/14 14:06 ID:e4W+iyjW

悩んでいたけど、手間を考えるとやっぱり砂利はやめとこう。
水質なんだけど、なれればそんなに問題ないと思うのですが、
やはり低めに押さえた方がいいのかな。
家は導入１ヶ月までは慎重にやってたけど、そのあとディスカス幼魚入れてから。
毎日３分の１かん水してました。そのご、ディスカスの鰓病治療の時に７０パーセントやって、
調子を崩し、１匹死亡。そしてシクリッド病、、、。（やはりアルタムに多めのかん水はバツ。）
今は立ち直ったけどＰＨはそのまま５．５から６．０に押さえています。
そして水替えも１週間に１度８分の１程度。ディスカスやコリのことを考えるともう少し上げたいのだが、
どちらの方がいいのかな。
体高４０ということは、鰭も入れたら６０ｃｍオーバー？すごい迫力だったでしょうね。

33 名前： アルタム 投稿日： 02/03/14 20:48 ID:5SHfrsQ3

とりあえずアゲ。
得に変化はありません。1匹は奇形で清澄不良だけど順調です。

34 名前： 今はアロワニア 投稿日： 02/03/14 20:51 ID:???

>>アルタムさん。
アルタムが現地で、どんな水質の所生息してるか。
それを知るのが、アルタム長期飼育への道です。

35 名前： アルタム 投稿日： 02/03/15 11:10 ID:rNLSGdFB

今はアロワニアさん。ありがとうございます。
やはり現地の水質に近ずけるよう努力した方がいいのだろうか？
こちらの水にならすより。アマゾンレイアウトもいいかもね。

36 名前： 今はアロワニア 投稿日： 02/03/15 13:18 ID:???

>>アルタムさん。
アマゾンレイアウトいいですね！
大型のエキノドルスなんか植えて、縦のラインを作ってやると良いと思います。
ウルグアイエンシスなんか良いですよ。
以前大量に植え込んで、楽しんでました。
大きな葉っぱの間から、現れるアルタムは、カッコイイと思いますよ。

37 名前： アルタム 投稿日： 02/03/16 11:42 ID:O5fZIOXD

ウルグアウエンシス？エアレーションガンガンのＣＯ２無添加でも、育ちますか？
安い水草しか買った事ないもので。

38 名前： 今はアロワニア 投稿日： 02/03/16 12:13 ID:???

>>アルタムさん。
ウルグアイエンシスはＣＯ２はたくさん必要です。
僕はＡＤＡの物を使ってました。
70ｃｍくらいに育ちました。

39 名前： 　 投稿日： 02/03/16 12:18 ID:???

>>37
いや、ウルグアイエンシスはCO2添加なしでも育つよ。
ただエキノは根ばりが良いので、底床を厚くしたほうがいい。
しかし、そうすると水槽の高さが狭まる罠。

40 名前： 今はアロワニア 投稿日： 02/03/16 13:34 ID:???

>>39
ただ育つのと、大きく美しく育つのは別の話。

41 名前： アルタム 投稿日： 02/03/16 19:36 ID:P4ydjjeF

ポットじゃだめですかね。
出来れば底砂ひきたくないんですが。
高さ６０ｃｍの水槽。できればアクリル。
中古で安く売ってるとこしりませんか？
厚みが増える分だけ高さが６０になると高いんで！
９０−４５−６０、６０−４５−６０、６０サイコロ。幅はできれば４５。
１万円以下で手に入るといいんですが？

42 名前： 　 投稿日： 02/03/16 22:58 ID:???

>>40
確かにCO2添加したほうが立派に育つが、ウルグアイエンシスはそんなに
Co2に左右される水草ではない。無しでもかなり大きく育った。
>>38のレスを読むと育たないかと思ってしまうが、>>37の質問は、その条件で
育つか？なので別の話って訳でもない。

魚メインなら無理して水草に拘ることもないと思う。

43 名前： アルタム 投稿日： 02/03/17 11:20 ID:rAI1mQq/

当分はベアで飼おうと思います。
シーズンは終わったみたいですが？
ＭからＬサイズで安く売ってるところってないかしら？

44 名前： アルタム 投稿日： 02/03/17 20:08 ID:0sXPH8hN

アカムシ、ハンバーグ、フレーク、その他。
色々あげてるけどあまり大きくならない。
やはり生餌か？
４３のついでに、いい乾燥餌あったら教えてチョ。

45 名前： 関西どん 投稿日： 02/03/17 20:15 ID:???

エンゼルに有用な人工餌は、やはりテトラのディスカスフード、
バイタルフード、デュプラリン大粒あたりでしょうか？

あと、水草水槽での飼育の際にはハンバーグは止めた方が・・・。
水を強烈に汚すので。

46 名前： 投稿日： 02/03/17 23:03 ID:???

人工飼料食べるなら、ハンバーグやアカムシは必要ないよ。
成長が早い魚と聞くこともないし、焦らない方がいいのでは。
痩せてなければ、成長不良を考えなくてもいいよ。

47 名前： アルタム 投稿日： 02/03/18 10:48 ID:/q2uPiOs

みなさん。アドバイスありがとう。気長にやってみます。
今自然にＰＨさげはじめて、５を少し割りました。アルタムは調子いいみたい。
他魚もいるので、ぎりぎりまで下げて雑菌数を減らそうと思います。
同居魚がどこまで耐えられるか？

48 名前： アルタム 投稿日： 02/03/19 11:06 ID:nTuG51Jh

今現在４．８．アルタム絶好調。亜硝酸も硝酸もそれ程出てない。
やはり低めがいいか？他魚は酸性症にならなければいいのだが？

49 名前： アルタム 投稿日： 02/03/20 10:18 ID:RMhFqX/I

どなたもこないようで？さびしいなあ。
ちょっと水が濁り始めたので水替え決行。
ホントハ４．５まで落したかったんだけど、
今朝現在は５、６。少し多かったかなあ。

50 名前： うーん 投稿日： 02/03/21 05:07 ID:cK7VZIi/

最近アルタム4匹激安で買っちゃったけど、深さ60の水槽がいるのか・・
でかくなるとは聞いたが９０レギュラーで飼えると思ってた。
今はちっちゃくてかわいいけど。
大型水槽導入か・・・床が心配だ。

51 名前： アルタム 投稿日： 02/03/21 10:52 ID:Bq4wm9WJ

>50
でも大きくなりにくい？ってもの聞いた事がある。
９０レギュラーでじっくり育てる人もいるみたいです。

52 名前： 　　 投稿日： 02/03/21 15:25 ID:???

近くのショップに売れ残りLがいるよ。
９０ｃｍ水槽でもギリギリって感じ、まだでかくなりそうだ。
ベアタンクでもヒレがすれて、削れていて、かわいそうだよ。
体だけ妙にでかくて、ヒレが短い。不格好。
深さはやっぱり６０ｃｍはいるよ。

53 名前： うーん 投稿日： 02/03/21 23:15 ID:nMfZST48

>52
うちは水草ガンガン植えてるので泳げる高さは30�aあるかなってトコです。
まだ飼い始めて2週間くらいで500円玉くらいですが、成長は早いでしょうか？

54 名前： アルタム 投稿日： 02/03/21 23:50 ID:AqLIAkuS

５２さん。Ｌサイズ？ちなみにおいくらですか？
うーん？さん。成長を早めるのなら蛋白質系の餌を多めに与え、素直に育てば
すぐ大きくなる。ただし脂肪過多で繁殖がねらえないとの説もある。
３０度くらいの温度で、ディスカスハンバーグ等をがんがんやれば、
１年で全高３０ｃｍぐらいに育つ。ただし病気もなく順調に育った場合。
いくら大きくなっても大人になるまでには最低３年くらいかかるらしい。
昔はいかに大きく育てるか？が目標だったそうです。
家のは好き嫌いが激しくハンバーグあまり食べないし、一度病気になったから、
まだ全高で２５ｃｍくらいかな？

55 名前： 　　 投稿日： 02/03/22 00:51 ID:???

Ｌで１．９８Ｋ円だったが、先に書いたとおりなので、お薦めはしない。
正直、体型が悪い。体色は健康的でいいけどね。
８枚ほどいるが、ケンカも激しい。

56 名前： アルタム 投稿日： 02/03/22 21:48 ID:OkW7KM45

やはり次のシーズンまで待ちましょうか？
売れ残りのでものでもあれば別ですが？
うちのアルタムたち最近、Ｗスカラレのチビにやられっぱなし、
やはり分けて飼った方がいいのだろうか？
気が荒いとは聞いていたが？これほど強いとは

57 名前： 　　 投稿日： 02/03/23 01:35 ID:???

訂正
１９．８Ｋ円ね。

アルタムの新規導入は、検疫をしっかりしないと、
今まで飼っていた魚も、アルタム入荷時特有のシクリッド病で
アボーンされる危険があるから、かなり気をつけて方がいいよ。

知り合いは、５枚買って、飼っていた１０枚も落とした。
我慢できず、新しく買った魚を入れたため、全滅させた。
めげずに、また新しく８枚買って再会したけど。贅沢。

58 名前： アルタム 投稿日： 02/03/23 10:11 ID:wKrbnkLi

1980？１９８００？前者ならいいのに？
確かに５００円玉サイズだとなれるのはやいが、
ちょっと大きくなると慎重にならなきゃならぬ。
ディスカスと逆。かな。
ひどい水カビ病には何を使います？

59 名前： 投稿日： 02/03/23 21:00 ID:???

ていうか間違うくせに無理矢理変な表示するのやめれば？

60 名前： アルタム 投稿日： 02/03/24 15:55 ID:kBESNAmo

今までにアルタム買った１匹あたりの最低価格は１２８０円。（並んでＧＥＴ）
最高は４０００円。やはり安物に手を出し過ぎか？
ＸＬだと２万近くするし、たまに出るドイツのＦ１証明書付きなんかは
成魚だと３万５０００円くらいする。
昔の人はもっと高かったんだろうね。
最近はホームセンターなんかにもたまに見る。問屋さんの技術と時代がよくなったのね。

61 名前： 赤井睦五郎 投稿日： 02/03/26 00:39 ID:ps+SfNIb

で、結局のところアルタムエンゼルって消耗品なのね。。。

62 名前： 　 投稿日： 02/03/26 00:48 ID:???

>>59に賛成。アホみたいだよ。
>>61にも賛成。エビ好きとエンゼル好きは殺すのが趣味なのかと思うときもある。煽りじゃないよ。
もう少し考えて飼ってあげれば、61みたいのに正論を言われないのでは。

63 名前： 　 投稿日： 02/03/26 01:22 ID:???

>62.61
それは、どの魚種も変わらない。
実際は、消耗品になっている。
なかには丁寧に飼っている人がいる、という程度だ。
煽りじゃないけどね。

64 名前： アルタム 投稿日： 02/03/27 12:06 ID:mTp1VIP7

確かにアルタム長期飼育している人って
少ないみたい。毎シーズンあれだけの入荷があるんだから、
かなりいてもいいようなきがするが？
水槽導入時１ヶ月くらい少し手間をかければ後はかなり丈夫な魚のような
きもするが？みなさんどうでしょう。

65 名前： は？ 投稿日： 02/03/27 16:36 ID:h2Vodpce

>>57
19.8Ｋ　＝　198000　円

66 名前： は？ 投稿日： 02/03/27 16:37 ID:h2Vodpce

まちがい、　
19.8Ｋ　＝19800円

67 名前： 投稿日： 02/03/27 20:32 ID:???

間違うくせにキロで表示させるのやめれ。

68 名前： 　　　　　　 投稿日： 02/03/27 23:28 ID:???

レスも少ないし、アルタムの飼育者って少ないのかな。
アルタムマニアの濃い人を期待していたんだけど。

あまり長期飼育の人がいないんで、気になるんだよね。
あと、高さ４５ｃｍで飼えると思っている人が多いのも痛い。
最低で高さ６０ｃｍだよ、あの魚は。
高さ４５ｃｍで飼ってもてあます人が多いのが良くないよ。
タンクで大事に育てられた成魚の大きさを見たことがない人が
多いんじゃないのかな。でかいよ、あれ。顔怖いし・・・。

あと、売れる魚と言うことが、業界に定着して、安売りの対象になったのも
困りもの。特殊な大型魚（縦長）なのに、あれはどうもね。

関係ないけど、これアルタムのＨＰ、参考。
真偽は不明だけど、おもしろい
ttp://www.katch.ne.jp/~aquakura/kura0/filecolumn/column_0011.htm
繁殖成功
ttp://www.urban.ne.jp/home/omiomi/

69 名前： 関西どん 投稿日： 02/03/28 00:58 ID:VkIUEdMa

ちょっと横槍。
>>68
その辺は、スッポンモドキあたりに通ずるものがあるかも。
あと、「アロワナ、ブラックとノーザンは９０水槽で飼える」とか。

結局のところ、情報不足で生体の流通が先行しまくっているところに
原因の発端は有ると思う。
あと、高さ６０も有る水槽を用意できる人なんか割合的にはほとんどいないのであって、
それを考えると長期飼育例がほとんどないのもうなずける。
この話を発展させて行くと「んなもん飼うな論」に発展するのだが。
個人的には全く正しいと思うのだが、アルタム好きの人の前で言うのには
正直二の足を踏んでしまう・・・。

70 名前： ６８ 投稿日： 02/03/28 01:44 ID:???

＞６９
まわりくどーく説得して、アルタム飼育者に９０の背高購入させたことがある。
やっぱり買って良かったと言っていた。
アルタム好きは、背高でないと飼えないことを、実はよく知っている。

やっぱり、高さ６０とか７５で育った魚を見たことあると、
高さ４５じゃ、その良さを楽しめないことは、はっきり言っておきたいよ。
背の高い水槽で、のびのびと育ったアルタムは本当に美しい。（でかいし、顔は怖いけど）
４５で飼うと、だんだん貧相になっていくんだよ。ヒレがすれて。

今、アクリルなら、ハイタイプもそんなに高くないから、買えないこともないはずだよ。
ADAの９０のハイですら、定価で８万くらい。昔みたいに高い水槽でもなくなった。
（７５のハイが定価で６万、いいかもね）
探せば、もっと安い物はあるし。
並の９０置くスペースもあるようなら、大丈夫でしょう。
アルタムに手を出す人なら買えない値段でもないと思う。
今すぐ買う必要もまだないだろうから。用意しておいた方がいい。
買っただけのメリットは絶対にある。これはお薦め。間違いない。

アロワナは、アジアアロワナの愛好家の発言で、
アロワナの飼育水槽の最低サイズは、上がってきた。
９０で飼えるという人も少なくなってきた。
別にはっきり言っても大丈夫じゃないかな。
ショップに騙されたようでもなさそうだし。
昔のように値段の高い水槽でもなくなった。
単に躊躇しているだけだと思うよ。買って損なし。

71 名前： 　 投稿日： 02/03/28 07:38 ID:???

本音を書いていいの！？いいよね。
アルタムを長期飼っている人は多いよ。ただエンゼルやっている人ではない場合が多い。
エンゼルは、もともと初心者向きの簡単な魚です。
そのエンゼル好きが、アルタムに手を出して、？なトリートメント、？な環境、？な換水を
やっているせいで難しい印象になっただけのような気がする。
けど最近は安い個体が出回っているので（繁殖・飼育が楽になった）、
ちょい前みたいに難しい魚ではなくなるのかも。

72 名前： 　 投稿日： 02/03/29 00:40 ID:???

アルタムってワイルドと繁殖モノってやっぱり違います？

73 名前： どうかなぁ 投稿日： 02/03/29 06:02 ID:U1fEqAdD

>>72

うちは、ドイツブリードのＦ１を飼ってたけど、４年以上
なんの病気もなくすくすく育った。ディスカスＯＦ水槽の
集中濾過でＲＯ流水仕様ってヤツだったので、あんまり
参考にならないと思うけど。
４年以上飼っていておもったことは、やはり水深は６０以上
いるなって思った。60x45x45の水槽だったんだけど大きくな
ってからはヒレが水面につきそうだったし。

タンクデータは
ＰＨ５〜５．５
導電率１００〜２００（ただし、水づくりはＲＯ）　

74 名前： アルタム 投稿日： 02/03/29 13:03 ID:VsjxDp0p

みなさん。いろいろありがとう。
そうなんですよ。今はなんとかＨ４５でかってるんだけど、
将来を見越してＨ６０を物色中。皆さんのお話だとそれ以上ってのもあるけど。
あちこち聞いてはいるんですが、Ｈ６０はアクリルにしろガラスにしろ
ちょっと特殊で厚みの関係で高くなるみたいですね。
１２０，１８０の規格物は安いみたいだけど。
２５ｃｍから大きくならないのもその辺に原因ありかな？

75 名前： 　　　　 投稿日： 02/03/29 16:42 ID:???

＞アルタム
今、いくつの水槽で飼ってるの？
今ある台を流用できた方がいいのでは？

76 名前： 　　　　 投稿日： 02/03/29 17:20 ID:???

ttp://www2t.biglobe.ne.jp/~mumin/SA.Home_Page/suisou.html
これでも高い？
アクリル９０＊４５＊６０　３．６万。送料無料だって。
スマイルファクトリーだけど・・・。
その他
ttp://w1.nirai.ne.jp/petlunch/
http://www1.ocn.ne.jp/~joypet/kizai.html
　ガラス１２０，４５，６０が３万だってよ、本当かな。

ガラスだと５から６万が相場なのかな。

アクリル水槽の直販。そのほうが安心かも。
ttp://www.takamasa-jyushi.co.jp/suiso.html
ttp://fujiac.co.jp/

特殊サイズだから、中古は期待できないのみたいね。

77 名前： AR 投稿日： 02/03/30 00:19 ID:uMXTEp7U

http://www5.ocn.ne.jp/~aquarium/
ここになんかいろいろ書いてたよ。
ちょっとお堅いページ。。。

78 名前： 　 投稿日： 02/03/30 00:21 ID:zkNE0nyv

上背９０もある水槽ってどうやって掃除してるんですか？

79 名前： 　　 投稿日： 02/03/30 01:19 ID:???

＞７８
このあいだ、ピラルク用の３メーター水槽の画像を載せているＨＰがあった。
子供に泳がせて、水槽の掃除をさせていた・・・・。
魚を入れる前の映像だったけど。

80 名前： 関西どん 投稿日： 02/03/30 04:17 ID:???

>>70
それは全くの正論で、こちらとしても賛成。異議無し・・・。
ただ、一般人の声としては、「６０水槽でもでかすぎる」
というものが多くて、６万？８万？（ﾟДﾟ）ﾊァ？そんなもん買えるかゴルァ！！
な事を考える人が大半であると熱帯魚店でよく聞く、と言っておこう。

（肯定してるんじゃなくて、現実はこうだ、ということで・・・。）
さらにそんな連中がシルバーアロワナとかガーとか平気で欲しがる、とも加えとく。
全く、マイッタネ・・・・。

結局、何が言いたいのかというと、そうそう安い値段でたくさんの大型魚を
流通させるな、ということ。極論過ぎて難しいというか無理だが・・・。
魚のために、そうやって大型水槽を用意してやれる人はそんなにはたくさん居ない。
（分からないでもないけど、予算が、あるいはスペースが無いのよ、という感じで）
その辺が頭にあるから、自分では大型魚は飼わないし、
人と話をする時は決して薦めない。むしろ止めさせる方向で話をして、
それでもやりたいならご勝手に、というスタンス。

・・・スレ違いスンマソ。

81 名前： 73 投稿日： 02/03/30 04:18 ID:7W/IUX0R

>>78

そだねぇ。６０センチ以上の水深になると手が下まで届かないな（ｗ
ベアタンクがいいんでない？

82 名前： アルタム 投稿日： 02/03/30 13:01 ID:d6hqeT+4

皆さん色々な情報ありがとうございます。参考になります。
台じゃなく多少補強してある下駄箱なんで？
台は１２０用のがあるけど、室内にはいれたくないし、今は物置がわり
いかんせん下駄箱の奥行きが４５ぎりぎりなんで。
９０、４５、６０で３万まではみたことあるんだけど、
あとは厚みですね。中古を待つか設置し直すか？まあでないだろうけど。
１２０、４５、６０の曲面タイプのアクリル（１０ミリ厚）
は中古で９８００円ででていたんですが？幅が、、、。
考えどきですね。

83 名前： アルタム 投稿日： 02/04/03 17:28 ID:+bLJC/wJ

おっと休んでいる間にとぴがどこかへ。
とりあえず順調に育っております。
夏には高さ６０も導入しようかと思っております。

84 名前： アルタム 投稿日： 02/04/07 19:43 ID:BSkuQpwL

忙しくって久久の投稿。
最近なんだかアルタムが騒々しい。
春になり、発情でもしはじめたかな？
ところで皆さん。アルタムの成魚クラスの移動ってどうしてますか？

85 名前： スカラレ 投稿日： 02/04/09 12:12 ID:2ywkAG/G

アルタムってシーズンすぎるとあまり
話題にならないね。スカラレやドゥメリリィも仲間に入れたらどうよ。
age

86 名前： 　 投稿日： 02/04/09 13:27 ID:???

スカラレやドゥメリリィなんてエンゼルじゃねーだろ｡
あんな貧乏臭い魚と一緒にするな､ｱﾌｫ｡

87 名前： 関西どん 投稿日： 02/04/10 06:25 ID:???

＞８６
ワロタ。
いや、狭義の「エンゼルフィッシュ」ってスカラレ種なんですがね。
エンゼル総合スレッドとしてでも再利用するかね。

88 名前： アルタム 投稿日： 02/04/10 21:57 ID:5sWlZKGl

最近はディスカスにちょっとかかりっきりなので、
アルタムは餌やりのみです。
関西どん。確かにアルタムだけだと書き込むかた少ないみたいですね。
ぜんばん的にはとは関西どんの「シクリッド総合」へ
改良、ＷＩＬＤ問わずエンゼル、ディスカスについても
ご意見のある方どうぞ！

89 名前： 投稿日： 02/04/13 21:44 ID:lqpsAoxq

スカラレがエンゼルの代表で
アルタムは別だと思うんだが？
アルタムの改良種が一般的になるのはいつ頃のことだろう？

90 名前： アルタム 投稿日： 02/04/15 17:08 ID:sD6UblA2

そうですね。スカラレででかくなる改良品種があったらいいんですけどね。
アルタムのｆ２なんかもいるんでしょうが？なぜあまりでまわらないんだろう。

91 名前： 投稿日： 02/04/19 13:18 ID:X4oaeCil

アルタムのペアって売っているところしりませんか。
ちなみにおいくら？

92 名前： 格安中古 投稿日： 02/04/23 23:59 ID:nfpstQBT

ttp://www.aqua-base.com/tropic/cyuko.html

93 名前： とりあえず 投稿日： 02/06/22 00:51 ID:yvXt9RSk

浮上

94 名前： 　 投稿日： 02/06/22 01:01 ID:???

>>90
アルタムのＦ２・・・って改良品種の並エンゼルになるんじゃないの（ｗ

95 名前： 　 投稿日： 02/07/03 14:31 ID:???

アルタムMサイズの相場って今いくらくらいかね？

96 名前： 　 投稿日： 02/07/03 14:36 ID:???

350円

97 名前： 　 投稿日： 02/07/03 14:53 ID:???

ホントかい？家の周りの店はブリードものでもそんなに安くないな。

98 名前： 投稿日： 02/07/16 21:23 ID:???

武蔵村山のＰＤで一枚１９８０円で売ってたよ

99 名前： ノーザンバラムンディー 投稿日： 02/07/18 13:31 ID:cmVzI9NU

アルタム…
雑誌でしか見た事はないけど体高があって格好いいよね。
普通のエンゼルなら幾度か繁殖させたよ

ほんと、シクリ科の魚って卵の世話だとか稚魚の世話が
うまいよね。稚魚を少し移し変えようと思ってネットを入れたら
親エンゼルが体当たりしてきたよ…
怖くておちおち手も入れれません

100 名前： 　　 投稿日： 02/07/18 19:09 ID:???

うーん、いい話や・・・

101 名前： 　 投稿日： 02/09/22 02:43 ID:???

レオポルディエンゼルのが綺麗

102 名前： 投稿日： 02/09/26 01:47 ID:f0Bqcb3x

age