元オウム信者いない？

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1 名前： そーすけ 投稿日： 2000/11/09(木) 21:29: 事件に関わった人も、関わってない人も、元信者がいたらカキコしてよ。俺は、事件に直接には関わってない元信者です。
2 名前： 名無しさん＠３回忌 投稿日： 2000/11/09(木) 21:34: 逝ってよし。
3 名前： そーすけ 投稿日： 2000/11/09(木) 21:45: はは！最近、イってないけど…^_^;　ほんとに、元信者がいたら、よろしくお願いします。あのときの人たちが、何してるのか知りたいので。ただ、それだけです。
4 名前： 名無しさん＠３回忌 投稿日： 2000/11/09(木) 23:36: 気になるから質問！

重信さん逮捕されちゃいましたけど、
今後の計画は大丈夫なんですか？
5 名前： そーすけ 投稿日： 2000/11/09(木) 23:55: もちろん、大丈夫です。
　　　って、何の話しだか。重信さんって、オウムと関係あったっけ？
俺は、出家してないから、オウムの内部事情はあんまり知らないので。在家の、どこにでもいる信徒だったので。
6 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/10(金) 01:02: そーすけさん、オウム信者に元阿含宗信者が多かったって本当ですか？
それとそーすけさんはなんで信者になろうと思ったんですか？
やっぱ超能力？
7 名前： そーすけ 投稿日： 2000/11/10(金) 11:59: ＞6
レス遅れ、ごめんなさい。元阿含宗って多かったと思いますよ。麻原自身も入ってたし。
他宗教から流れて来た人って、結構いた気がする。
俺が入った理由は、好きな女が入ったから(爆笑)
それ以前から、予言の分野とか覚醒という分野からオウムは知ってたんですけども。

みんな、麻原を嘘つきだと言うけど、あの人はある程度の神秘体験はしてますよ。
ただ、解脱してるかどうかは疑問だけども。
昔はいい修行者だったけど、選挙に出たあたりから、魔境に落ちたんじゃないだろうか。
今は、そういう見解です。
8 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/10(金) 12:19: そーすけさんは、在家信者？それとも出家信者ですか？
9 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/10(金) 12:31: ちょっとちょっと、みんな何まじめにレスしてんの？
＜みんな麻原を嘘つきだと言うけど、あの人ある程度の神秘体験はしてますよ。
そーすけ、あんた大丈夫？！嘘つきじゃないよ、松本智津夫は人殺しだよ？
神秘体験してよーがしてなかろーが、彼が現実にやった事を直視できないようなら
君に見解を述べる資格ないよ。解脱とかなんとかって話は人間が確認できる
事じゃないよね？頼むよ、そーすけ、現在のオウムをちゃんと客観視してよ！
10 名前： そーすけ 投稿日： 2000/11/10(金) 12:52: ＞8
俺は元在家の信徒でした。
＞9
現実、ちゃんと解かってますよ。
親しかった出家信者がいたんですけど、彼女も修行という名目で殺されたようなもんですから。
麻原を信じて裏切られた、真面目な信徒さんだっていました。
俺は、麻原を、わずかな期間でも信じてたことを恥じてます。
上記発言は、彼が修行に専念していた頃の状態を言ったのです。
11 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/11/10(金) 13:03: よこはま、ひとりしばいやめな！
12 名前： そーすけ 投稿日： 2000/11/10(金) 13:08: ＞11
ん？意味わからず…
改めて、元オウム信徒の人を探してます。
俺は東京、世田谷支部に通ってた、元在家信徒です。
あなたは、今何をやってますか？
元オウムだということを、どう思ってますか？
話し合いませんか？
メールでもいいですよ！
13 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/10(金) 13:31: そんなことよりも、重信さん逮捕されちゃいましたけど、
今後の計画は大丈夫なんですか？
上手くいかなかったらどうするんですか？

平田さんの連絡先も教えて下さい。

でないとタダのネタになっちゃいます。
14 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/10(金) 13:34: ＞１
メール出しました。届きましたか？
15 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/10(金) 13:34: タダのネタになっちゃいましたね
16 名前： そーすけ 投稿日： 2000/11/10(金) 13:51: まあ、いいんですけど…
逃走してる人たちは、在家でいわゆるステージの高かったある人の助けを借りて、逃げてたんだと思います。

メールは未確認です。
あとでチェックします。
17 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/10(金) 14:01: ＞１６
メールに実名でてましたよ！消し忘れ？
18 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/10(金) 14:02: ２分以内。
19 名前： そーすけ 投稿日： 2000/11/10(金) 14:04: メールに？　なんて出てましたか？
20 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/10(金) 14:05: jun2000@website.co.jp <jun2000@website.co.jp>
21 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/10(金) 14:06: ＞１９
今見たら消えている。下の欄に書いていたよ。
22 名前： そーすけ 投稿日： 2000/11/10(金) 14:10: メアドはそれで、いいんですけど。
今、そのメアドで受信できなくなってるみたいです。
受け取れません。
23 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/11/10(金) 14:24: ＞２２
下の欄の実名は消されたのですか？いちおうメモは取ってますが、
ここには書かないほうが良いですよね。（書いてもいい？）
メールは行ってないようですね。また新たなアドレスください。
公安の方ですか？
おうむ関係は、アドレス一つでも気を使いますよね。
今や危険なことはしないでしょうが。
24 名前： そーすけ 投稿日： 2000/11/10(金) 14:29: ははは。
そういえば、何もしてないのに家宅捜査されたっけ。
メール、破壊されたのかな？
よくわからんけど。
会社に行こっ！
では～♪
25 名前： そーすけ 投稿日： 2000/11/10(金) 14:39: ＞23
実名と思われるものは、出さないでください。
よろしくお願いします。
26 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/11/10(金) 14:45: ＞２５
名前は出さないから、あまりオウムのこと探らないでほしい。
ね！
27 名前： 無しさん 投稿日： 2000/11/10(金) 16:11: この国の平和のために、オウムの実名はどんどん出しましょう！
28 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/11/10(金) 20:25: オウムを生み出した阿含宗。
麻原を始め，サリン実行犯のほとんどが桐山の直弟子だった事実に驚愕！
最低は，オウムと阿含宗のふたつ。
まあ，ほとんど同じ団体のようなものだけれど。
29 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/11/10(金) 20:26: オウム信者の４割が阿含宗信徒だったそうです。

つまりオウムは阿含宗の遺伝子を強く受け継いでいた為に
あのような犯罪者集団となったわけです。

千座行では何一つ因縁は切れないと言う事が証明されました。
阿含宗に入らなかったら，或いは，桐山のインチキ本を買わなければ
桐山の直弟子である「麻原」とも縁が出来ず
警察に逮捕されなかったであろう信徒もたくさんいました。

桐山は本当に罪作りな悪徳商人＝詐欺師です。
最低の人間の見本ですね。
30 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/11/10(金) 20:28: みなさん阿含宗ってごぞんじですか。
そうです、あのオウム真理教の母体となった最悪の宗派です。
仏陀（ゴータマ・ブッダ、釈尊）と仏陀の教え（阿含経）をデタラメに曲解して
日本、そして世界に広めようとしているニセ仏教の凶団です。
31 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/11/10(金) 20:29: 阿含宗の信者の方々へ

先輩たちのような「犯罪者」にならないように気をつけてね
殺人とか、詐欺とか、刑務所暮らしは辛いですよ
桐山氏も雑居房でいじめられたらしいけど｡
阿含宗はたくさんの犯罪者を輩出しているから心配｡
32 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/11/10(金) 20:31: 阿含宗の一皮むけたのが、オウム真理教。
33 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/11/10(金) 20:33: 阿含宗ってオウム真理教と同じくらい
恐ろしい凶悪犯罪グループだったんですね｡
無差別殺人を平気でやるような犯罪集団って
やっぱり怖いと思います｡
今度は何人犠牲者が出ることか・・・｡
34 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/10(金) 20:34: なんだ、けっきょく半阿含スレッドか！
35 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/11/10(金) 20:35: オウムの隠された毒ガスが阿含宗に貯蔵されていて
ひとりづつポアするなんて事がないよう祈ります
オウムの母体となった阿含宗は本当に怖いですから
心配しています

阿含宗出身者が信仰を持ちながらなぜ平気で殺人を犯せるのか
色々考えてみましたが、原因はやはり桐山氏にありました｡
つまりたくさんの逮捕歴や刑務所にいたことですら
自分が悪いのではなく、先祖の霊障だと責任を転嫁しています｡
つまり殺人を犯しても「自分は悪くない」と言い逃れるパターンを
阿含宗では公式化しているようです｡
それゆえ、そんな恐ろしい教団に何年もいて洗脳された沢山の信徒たちが
のちに無差別殺人や拉致監禁殺人などの凶悪犯罪を平気で
行なうようになってしまったのではないでしょうか｡
つかまっても「自分は悪くない｡先祖の霊を裁いてくれ」と
桐山流で自らを正当化するのでしょう｡
本当におそろしい教義だと思います
36 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/10(金) 20:36: ＞１１
正解でした。うざいおとこだね。
37 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/11/10(金) 20:36: サリン事件以来、オウムを生み出した阿含宗の信者は激減しました｡
今いる人達は余程のＸＸですね｡
もしくは共藩か？
38 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/11/10(金) 20:38: オウムを生んだ阿含宗が「信仰の自由」を言う権利はなし。
39 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
40 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/11/10(金) 20:42: なんだ、けっきょく半阿含スレッドか！見飽きたよ。
41 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/11/10(金) 20:49: オウムも阿含宗も一緒に潰しましょう
阿含宗、別名オウム真理教！
42 名前： そーすけ 投稿日： 2000/11/10(金) 20:50: ふうん。俺は阿含宗のこと、あんまり知らないけど。
でも、麻原が阿含宗を参考にしてたのは、初期の本「超能力・秘密の開発法」を読むとわかります。

現在、桐山さんはどんな活動をしてるのか、誰か知ってますか？

あと、メールが使えるようになってました。
＞14
メール、届いてなかったです。
もしよかったら、また送ってください。
43 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
44 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/10(金) 21:06: 聞け　魂の叫び
45 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/11/10(金) 21:11: 阿含宗がなければオウム真理教もなく、サリン事件も起こらなかっただろう｡
46 名前： そーすけ 投稿日： 2000/11/10(金) 21:12: 潰せ、潰せと連呼しなくても、
間違った宗教は自滅するのでは？
甘いかな？(‥;)

汚い言葉を連呼してると、自分の心の中が曇っていくような感じになりません？
47 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/10(金) 21:14: http://www.hamakko.or.jp/~sang/
48 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/10(金) 21:15: たとえ、曇ったとしても、言うべきことは言わねばなりません。
人間としての義務です。
49 名前： そーすけ 投稿日： 2000/11/10(金) 21:20: ＞48
他のところをまだ見てないんですけど、元阿含の方ですか？
元オウムではないですよね？
50 名前： そーすけ 投稿日： 2000/11/10(金) 21:29: 言いたいことがあったら、書いてくださいね。
あんまし難しいことはわからんけど（笑）

こちらは、漫画喫茶からなので、頻繁にはチェックできないけど。
51 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
52 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
53 名前： そーすけ 投稿日： 2000/11/10(金) 21:40: 率直な表現ですね。(‥;)
54 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/10(金) 21:47: 「阿含はオウムの元で危険です」
臭いものは元から断たなきゃだめだって。
あのような事件を将来にわたって未然に防ぐ為にも
阿含宗は即刻解散してください。
55 名前： そーすけ 投稿日： 2000/11/10(金) 21:57: ＞54
阿含って、公称でどれくらい信者がいるのか知ってます？
教えてください。
あそこ、まだ星祭りとかやってるのかな？
不浄な心で護摩を焚けば、地獄に落ちるのでは？
もしくは、現世でカルマ返しが来るのでは？桐山氏。
56 名前： ソース毛 投稿日： 2000/11/10(金) 23:00: そんなことよりも、重信さん逮捕されちゃいましたけど、
今後の計画は大丈夫なんですか？
上手くいかなかったらどうするんですか？

平田さんの連絡先も教えて下さい。
57 名前： 名無しさん＠おなかすいた 投稿日： 2000/11/11(土) 07:00: よく，ガードの壁なんかに，出家と在家　けじめ急げ　って落書きがあったけど
オウム関係の言葉なんでしょうか、６年くらい悩んでいます，稲毛と検見川で
見ました。そーすけさんおしえてください。
58 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/11/11(土) 11:22: ＞５７
だめだよ、ヨコハマさん、病院にもどろうね。
59 名前： そーすけ 投稿日： 2000/11/12(日) 00:10: ＞57
まだ、麻原が逮捕される前に壁に書いてありましたね。
たしかそれは、出家と在家　聖と俗　区別急げ、だったような。
前のことだから忘れてしまったけども。
オウム関係者が書いたのかどうか、わからないけど、
あの頃はオウム自体が色んな陰の組織などにつながっていて、
教祖自身も把握してないことたくさんあったと思うし。
オウムに在籍しながら、単独で突っ走っていた人もいたし。

オウムが予言を前面に出し始めた頃から、出家者もエネルギーを高める必要があるとして、
肉類とか食べてました。いわゆるバジラヤーナの考えで、罪（カルマ）を積んでも、
救済するというので、もはや、何でもアリみたいな勢いになってましたね。

個人的には禁欲的なヒナヤーナが好きだったので、末期的なオウムには、ついていけない感がありました。
ヒナヤーナを完成した後にマハ-ヤーナに入り、それからバジラヤーナっていう教えだったのに、
新入信徒も始めからバジラヤーナでしたから。
時間がないっていうことで。
60 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/12(日) 02:15: 43、51、53あたりの書き込みは、阿含宗自身による書き込みですね。
つまり反阿含宗のやったことに見せかけて、
内部信者に向けてこう言う

「反阿含宗はキティガイばっかりです。あんなの相手にしてはいけません」

最近もその手で阿含宗関連スレッドをあらしていました。
61 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
62 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/12(日) 10:46: ＞そーすけさん。
組関係の方は知ってるの？
かくまってもらいなよ。
63 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/12(日) 12:13: 現役ですが何か？
64 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/11/14(火) 01:56: 定期age
65 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/14(火) 13:32: そもそも２chはマトモなカキコしている奴は非常に少ない。
66 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/14(火) 18:31: オームも阿含も、少なくとも仏教じゃないので、間違えないでね。（創価学会系も）
ちゃんと、勉強してね。（失礼しちゃうから！）
67 名前： そーすけ 投稿日： 2000/11/14(火) 23:10: 風邪ひいてました(笑)
俺は阿含宗について、あんまり知らないから、それについてはあんまり言えないです。

＞62
組関係とは縁はないですね。というか、別に逃げてないですよ(‥;)

＞63
現役のオウムの方ですか？
では質問。今、指揮を取ってるのは上祐さんですか？
なぜ、まだオウムに所属してるのですか？

＞66
オウムは、テキストでは仏教も教えていたと思ってるんだけど、どう思います？
南伝大蔵経などもテキストとして使ってましたけど。
もう少し、お話を聞かせてもらえませんか？
68 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/14(火) 23:44: 基本的に、仏教の教えの方向性が分かっていれば、だれそれだけの特定の
教えを守っていれば、解脱できるとか、だれそれだけが救世主だとか、そ
う言った事は問題外の外側ですよ。（＾＾；（他力本願の浄土的教えです
ら、他者依存じゃない。）
だいたい、大蔵経は南伝だけですか？だいたい、仏教経典は大蔵経だけで
すか？
仏教のスケールは、オウムのような、こぢんまりしたものではないですよ。
（まあ、こう言っても、いこじな人には聞こえないかも知れないけど・・。）
たかが、2000年の境目で、人類が滅ぶだの救済を急ぐだの言ってるのが、そ
もそもの間違い。（ほかの宗派もね。）
もし、それで人類が滅ぶなら、それが人類の限界。仏になるだけの準備どこ
ろか器にもなれないだけ・・・。何億年かすれば、また、獣格から、進化し
た者が人格なり、やがて神格や仏格に進化していく。スパーンは宇宙規模。
だいたい、南伝大蔵経に「ポア」という事項がでも、載ってたんですか？
仏教経典をテキストに使っていれば、仏教いうのは、おかしいですね。
（使わないで、仏教というのは、もっと、おかしいが・・・。（＾＾；）
まあ、書きすぎましたね。もし、疑問に思われるのでしたら、ご自分で勉
強してください。市販されている、仏教経典は五万とありますよ。伝統的
な仏教寺院だって、あなたの近くにたくさんあるはずでしょう。（まあ、
いまの住職坊さんは、宗教と言うより家業・生業としているから、逆に無
理かな？（＾＾；）
69 名前： そーすけ 投稿日： 2000/11/15(水) 00:04: ＞68
俺も、現在は同じ考えを持ってますよ。
言うとうり、経典は大蔵経だけではないですけど、
日本の方には南伝の教えは伝わらなかった、と聞いていたもので。かつて、教団において。
そこに触れたということで、オウムはおもしろいな、なんて思っていました。

スパ-ンは宇宙規模、俺もそうだと思います。

今のどこかのお寺へ、もし行くとすれば、禅宗に興味あります。
他界した父から、幼い頃に禅の真似事など教わっていたことがあるので。
でも、最近は俗世に浸かっているので(笑)、座っても暗闇ばかりのような気がしますが。
まだ、触れたことのない経典なども、無数にあるし。
ぜんぜん、勉強不足ということですか？(笑)
70 名前： そーすけ 投稿日： 2000/11/15(水) 00:25: ＞68
カルマの理論はどう考えてますか？
輪廻転生は、以下同文。
71 名前： そーすけ 投稿日： 2000/11/15(水) 01:08: では、また次回。
72 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/15(水) 01:15: ＞６９
＞日本の方には南伝の教えは伝わらなかった、と聞いていたもので。かつて、教団において。
＞そこに触れたということで、オウムはおもしろいな、なんて思っていました。

へぇー、麻原ってそんなこと教えてたんだ。
でもねえ、それって悪名高い阿含宗が教えてることでもあるよ。
いよいよオウムにおける阿含宗の教えの影響というものがハッキリしてきた、
っていうかんじだな。
73 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/15(水) 01:48: ふむ、わたしもちょっと、誤解していたね。そーすけさんの姿勢は良いかもしれない。

勉強不足は、勉強不足！！なって言ったって、知識的には、人一人の一生かかったっ
て全部は把握できない。（逆にそれが仏教の魅力！！）だから、新進宗教のほとんど
すべてがあげる「今世利益（現世利益ではない。）」は、意味がない・・・。不可能。

で、カルマ・輪廻転生だけれども、このテーマを語るには、まず、はっきりしておか
なければならないのは、「魂の進化」「と、その道程」「生老病死の意義」「解脱」
「涅槃」の段階と、今の人類の位置している段階をはっきりと把握していないとなら
ない。
確かに、最終的な「救い」という意味では、「涅槃」は避けて通れない課題ではある。
しかし、「涅槃＝死」ではないし、「死」という意義も「生」と言う意義の前提にな
りったっている。つまり、「生の意義」が尽くされて初めて「死」というものに「意
義」が存在するものであるが、「生」と「死」は「天命」「仏性」によって支配され
ているものであって、人為によって決定されるものではない。だから、「殺」「自殺」
によるものは、「死」ではなく、「救いのない」のもである。（当然、その先にある、
涅槃とは、程遠い・・・。）
で、現人類の霊格位置付けと、「カルマ理論」「輪廻転生」の意義付けは・・・。永く
なるので、また今度（＾＾；（でも、俺の理屈を聞くより、自分でみつけていくべきだ。
他人の意見を鵜呑みにするなど、ほんの活字を丸暗記して、マニュアル化したお役人と
かわらん、悲しく愚かな人生だ。）
74 名前： プルーン 投稿日： 2000/11/15(水) 03:22: 元信徒、元サマナを探すなら信徒が運営している伝言板や
元サマナがやっている伝言板などに行った方が早いと思い
ますよ。(^-^)

そーすけさんは、何年から何年までいたのですか？
イニシェーションは、何を持っていますか？
事件前には、出家者がとっても多い時期でしたがそーす
けさんは、出家を薦められませんでした？
東京だとアーナンダ正悟師が管轄だったと思うのですが
。

では、失礼します。
また、書き込みさせていただきます。
75 名前： プルーン 投稿日： 2000/11/15(水) 03:26: 54の書き込みに誤字がありますよ。
「バジラヤーナ」では、なく「ヴァジラヤーナ」だと思います。

ただ、それが書きたくて投稿してしまいました。(^-^;
76 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/15(水) 03:43: ＞７３
＞で、カルマ・輪廻転生だけれども、このテーマを語るには、まず、はっきりしておか
＞なければならないのは、「魂の進化」「と、その道程」「生老病死の意義」「解脱」
＞「涅槃」の段階と、今の人類の位置している段階をはっきりと把握していないとなら
＞ない。

イタい、イタすぎる。

おまえなんにも仏教がわかってないよ。
これじゃオウムと一緒。
顔洗って出直してこい！！
77 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/15(水) 03:52: >76
いいじゃない。
ここは、そーすけさんが、オウム信徒に呼びかけてるスレなんだから。
78 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/15(水) 05:33: そーすけさん、
あなたも麻原、井上、早川、新見、林、その他大勢の様に
阿含宗出身者ですか？
79 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/15(水) 05:53: 新実さんは、創価学会です！
井上さんは、阿含宗では、ない！

もっと調べてから来たらどう？
80 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/15(水) 06:40: 　　仙台に住んでいる者ですが、１０年くらい前に
　１４１というデパートで、占いコーナーが、短期間開催
　されていて、友達といったことがあります。
　　５００円位で、安く、タウン誌に広告が載ったので、
　会社から近かったので、後輩のこと一緒に行ったんだけど。
　占ってくれたのは、普通のおばちゃんで、他にも１０人位、机を
　並べて、占っていました。
　　その時、５００円とは別に、２００円の木のお札のような
　物を勧められ、購入して、その場でお供えしました。
　　その時、おばちゃんは、自分たちが、阿含宗の者で、修行として、
　こんな値段で占いをしているんだと言ってました。
　　そして、駅裏のビルに入っているからと、軽く勧誘というか、紹介
　されました。行きませんでしたが、そのおばちゃんからは、悪い印象は
　受けなかったので、いつか、占ってもらいに行ってもいいかなと思ったのを
　覚えてます。
　　デパートの占いコーナーは、５００円ということもあって、結構、にぎわってました。
　　その時は、名前の印象からも、阿含宗というのは古くからある、仏教だと
　　思っていたんだけど。

　　このスレッドを見て、そんなに怖い宗教だったのかと
　震えあがってます。
　　オウムと関係があるなんて。
　　占ってもらいに行かなくてよかった。
81 名前： そーすけ 投稿日： 2000/11/15(水) 22:03: こんばんわ！

＞75
その通り、です(笑)　ヴァジラ・ヤーナでした。

＞73
輪廻とカルマのことを聞いたのは、自分がまだ根強く、その考えを持ってるからです。
俺のそうした考えは、多くを麻原の説法・オウムの書籍などを通じての経典の内容などから
教学したものだから、皆さんはどう考えてるのかなと。
もちろん、他の修行者や学者の本なども読みましたけど。
例えば、ｽﾜﾐ･ﾖｰｹﾞ･ｼｳﾞｧﾗﾅﾝﾀﾞ氏の魂の科学、中沢新一氏の虹の階梯、ﾀﾞﾗｲ･ﾗﾏ氏の一連の著作、
いろんなﾖｰｶﾞ行者の本、
好んで読んだのは、そういう本かな。
　何故、人間として生まれて来たのか。生まれながらに、貧富の差や身体の差があるのは、
やはりカルマが存在する証明なのか、と。
ならば、輪廻も存在するわけで、あ、そういえば俺はイニシエーションを受けたから、どこかの生で
また、あの麻原と出会うのかな（笑）
そういう考えって、持っていても悪くないよねっていうことを、確認したかったんですよ。
まぁ、書き方が下手だから、うまく伝えられないんですけど。

＞74　プルーンさん
元サマナのサイトって、よかったら教えてくれません？メール付けておきますので。

俺は、21才くらいから2年間くらいは、普通の信徒だったかな？ハッキリ覚えてないのですが。
当時の信徒証なども、すでに紛失してるので、確認できないですけど、
2度ほど、会費を払わなかったので、脱会してます。
友達も入っていて、その友達との関係で、道場に通ったり、さぼったり、決して模範的な信徒ではなかったです。
イニシエーションは、小乗のツァンダリーと、５大エレメント、あとはプルシャを２個ほど持ってたくらいです。
事件直前あたりは、俺は教団から離れていました。世田谷支部のサマナが必死に戻っておいでと誘いに来ましたけど、
青山ビルでの説法会に一度だけ顔を出した、くらいですか…。
一応、支部で俺の担当をしてくれてたのは、Ｔ（本名かもしれないので伏せます、一応）さんと、あとメーカラダーイカーという名前のサマナです。
アーナンダさんとは、一度も直接に話したことないです。はは。あの人、なんか怖くて。
選挙バクティーのときに、杉並のある信徒さんの自宅に寝泊りしたとき、そこの班はケイマ班だったので、毎朝ケイマさんの話を聞いてました。
裏の顔こそ知らないけど、あの人、実物は綺麗で、密かに好きでした。
…って、書き過ぎ！失礼。
82 名前： そーすけ 投稿日： 2000/11/15(水) 22:22: ＞プルーンさん
メアドを付けるの忘れてました。サイトの情報、できればください。

＞78
俺は、宗教に入ったのはオウムだけですね。
その前はカトリックとか好きでしたけど。
阿含宗は、一冊だけ本を読んだことがあるくらいです。

＞80
占いって、どんな占いをやってたんですかね？
タロットだったりして！（笑）

そんなことに興味あったりして！
83 名前： そーすけ 投稿日： 2000/11/15(水) 23:08: 今夜は帰ります。引き続き、元オウムの人の情報を待ってます。
お願いします。
84 名前： プルーン 投稿日： 2000/11/16(木) 01:10: ＞一応、支部で俺の担当をしてくれてたのは、Ｔ（本名かもしれないので伏せます、一応）
さんと、あとメーカラダーイカーという名前のサマナです。

メーカラダーイカーさんは、師ですね。　知っています。
Tというのは、ちょっとわかりませんね。

＞選挙バクティーのときに、杉並のある信徒さんの自宅に寝泊りしたとき、そこの班はケイマ班だったので、毎朝ケイマさんの話を聞いてました。
裏の顔こそ知らないけど、あの人、実物は綺麗で、密かに好きでした。
…って、書き過ぎ！失礼。

選挙の時からいらっしゃったんですね。
相当、古いんですね。
選挙の時のバクティーは、各支部からいろいろな信徒さんが来ていましたね。
85 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/16(木) 03:00: ＞76
そうか、別にあんたが、仏教の何を知ってるか知らないが、おれは、仏教の
全部を知ってるわけじゃないし、そんなに言うんなら、顔洗った意見言って
みな？（まあ、そうやって挑発したり、俺みたいに言い争ってるのこそ、オ
ウム見たいなことなんだけどさ。）
オウムの、間違えは仏教の用語を、微妙に解釈変えして、麻原語句に摩り替
えているから、仏教と誤解している。（これは俺にもわかる。俺にもいえる。
）それだから、一番、微妙に怪しいところをはっきりさせなきゃ、それこそ、
オウムの仏教って言っている部分と違うって言うことができないと思ったか
ら、俺なりに説明しようと思ったのが気に入らないんなら、おまえが説明し
てやれよ。少なくとも、こっちに効く耳をもった、ここのとび主の方が、自
分の意見の言わないで批判しているやつより、信頼できるぜ！！
（おれは、我流で学習してきたけど、今では俺の考えは、昔の師匠も理解し
てくれてるし、真言宗の、元イギリス別院の管長になっていた、先生も認め
てくれていた。別に、あんたに「いたい」呼ばわれされたって、痛くも痒く
もない。）
まあ、機嫌悪くした。もう、俺がここに書き込む必要もないでしょ。
とび主さん。オウムの中に仏教を感じないなら、本当に自分で勉強してごら
ん！結局、完全には説明し切れなかったけど、結局、俺が言いたかったのは
輪廻転生って言うのは、現世だけの行いや修行だけでは、悟りや解脱は無理
だよってこと。業って言うのは、確かに生きることだけ見れば、マイナス的
に見えるけど、悟りいたる過程には、必要不可欠なもの。それをどう処理し
ていけるか？って言うのが問題で、そこから逃げて、見えなくして、成り立
つモンじゃないよって、言いたいわけ・・・。
あ～あ、書かなきゃ良いのに、俺の悪い性分だね。
じゃあ、まあ、気長にがんばって！！
86 名前： そーすけ 投稿日： 2000/11/16(木) 20:11: ＞85
そう言わないで、ときどき何か書いていってください。
俺は、漫画喫茶からだから、頻繁には見れないけど、こうして意見を読んで、考えて、
何かを得たいと思ってますよ。

カルマ…、一生、相対するものですね。
87 名前： 76 投稿日： 2000/11/17(金) 02:25: ＞85
＞そうか、別にあんたが、仏教の何を知ってるか知らないが、おれは、仏教の
＞全部を知ってるわけじゃないし、そんなに言うんなら、顔洗った意見言って
＞みな？

では少しだけ。

そーすけさんは輪廻とカルマにこだわっているみたいですけど、
そういうのは仏教のものというより、もとをただせばヒンドゥー教のものです。
確かに仏教でも、インドで生まれた宗教ゆえに、
カルマの存在や輪廻転生を教えてはいますが、
そういうものは実は仏教の本質とはあまり関係のないものなんです。
いや、むしろ、
伝統的ヒンドゥー教で信じられていたそれら（輪廻やカルマ）の存在を
否定するかたちで登場したのが仏教と言ってもいいくらいなんです。

たとえばヒンドゥー教では輪廻の主体としてアートマンの実在を説きますね？
それに対して、仏教ではアートマンは存在しない（非我）、と説きます。
当然、アートマンが存在しないなら、
その存在しないアートマンの輪廻などあり得ません。
まあ、ここら辺の話をしはじめると、限りなく長くなってしますのでアレですが、
オウムあたりで教えていたことをあんまりマに受けないことです。

＞業って言うのは、確かに生きることだけ見れば、マイナス的
＞に見えるけど、悟りいたる過程には、必要不可欠なもの。

ここのところはいい線いってるね。

もっと言うなら、究極的には「悟り」と「悟りに至る道程」は別のものではないし、
カルマをはなれて涅槃がある訳でもない。

涅槃」なり、「悟り」なりを「目的地」としてとらえ、
「修行」をその目的地にたどり着くための「手段」としてとらえる、

というのは、
ハッキリ言って、オウムがもっとも大きく仏教の教えから逸脱していた点です。
「悟り」が目的で「修行」が手段なら、正しいかどうかはともかく、
殺人だって（論理的には）手段になり得る、ということになってしまいますから。
で、実際、そういう風に教えていたわけでしょう？

本当の涅槃というのは、悟りに向かう道程も、
カルマをいっぱい抱えた現状も、
そういうものも一切含めての涅槃である、
と仏教では教えています（事々無礙などという）。
88 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/17(金) 21:30: >>87
あちゃ～・・・・。そんな、程度で人の論否定してるわけ？
（しっかし、ほんと、俺もお人よしだね。こんなのに、まだ、相手してる
なんて・・・。（＾＾；）

まずさ～。「バラモンで信じられていたそれら（輪廻やカルマ）の存在を
否定するかたちで登場したのが仏教と言ってもいいくらいなんです」て、言う
”説”は良いよ。俺もそう言う”説”があるのは認めるよ。でも、それは「唯
識論」を中心にした”説”仏教の一側面にしか過ぎないでしょ？
宗派によっては、バラモンの説では、「すべての魂は、六道輪廻の中から抜け
出せない。だから、現世で善行を行い徳を積み、来世で上の格に上がる事が、
救いである。」と説いていたことに対し、「八正道にもとずく、心身の調和と六波
羅蜜の完成。それに悟りをもって、条件として六道の輪廻転生から”解脱”が
可能である。」と説いたことにこそ、仏教の改革的意味がある。という”説”もあ
るんだよ？（あんたの言ってることは、断定されていることでは、ないでしょ？）
それと、もう、気づいているやつはいると思うけど、この場合、伝統的ヒンドゥー
は、説明的にまずいんでないの？確かに、バラモンとヒンドゥー教は同じ流れに見る
学者もいるよ。でもね、ヒンドゥーはもともと「土着神の取り込み」と言う意味があ
る。また、バラモンとヒンドゥーの間には決定的な違いがある。それは、バラモンに
は『解脱』という概念はないが、ヒンドゥーには『解脱』という概念があるというこ
と。そりゃそうさ、ヒンドゥーは仏教成立後に出てきたんだから・・・。（バラモン
が、ジャイナ教や仏教の興隆に押せれ衰退したのを、「土着神取り込み」と同時に、
この二つの宗教の教説を自分たちの教説に盛り込んだのが「ヒンドゥー」さ。だから、
厳密に言わなくても、バラモンとヒンドゥーは区別しないと、輪廻・業・解脱という
キーワードがかかわる以上、おかしくなるんじゃない？（＾＾；）
それとさ～あ、「ヒンドゥー教では輪廻の主体としてアートマンの実在」って、とい
てます？「彼の内なる本質が不死不変のアートマンであり、アートマンとはブラフマ
ンにだからにはかならない。」「自分の実体がアートマンと気付かず、実体性のない
自分自身とと思い込んでいる自我」が輪廻転生している。って、といてるんでないの？
89 名前： ≫88続き 投稿日： 2000/11/17(金) 21:33: ふ～、あのさ。人のこと、「イタい、イタすぎる。おまえなんにも仏教がわかってな
いよ。これじゃオウムと一緒。顔洗って出直してこい！！」って、言うから、俺より
しっかり、勉強しているやつだから、どんな高等な弁かなって期待してたけど・・・。
どっちが、「イタすぎる。」のかな～あ・・・。
ただ単に、自分を知らない論説、自分の論説（あんたの中じゃ「定説」かい？（＾＾；）
以外のもの攻撃するのが、あんたの『仏教』？おれは、そう言うの『オウム』って呼ぶ
んだ・・・。
おれは、仏教のリベラルなとこが、魅力として魅入られてる。だから、あんたの『説』は
は『否定』しないよ。
でもね、あんたの『態度』は、絶対『仏教』でないことは認めるね。（＾＾；（そりゃあ、
あんたが、創価学会や立正佼成会、幸福の科学、法の華なんかの新新宗教も、仏教って思
いたいんなら、しゃあないけどね。（＾＾；）

それと、『７７』・・。おまえも黙っているけど、自分で何か「論」でも、「説」でも言
ったらどうだ？人がライフワークで人生の2/3以上を費やしてきているものに、全部もき
かんで、人の影でこそこそ「スネオ」やってて、おもろいかい？（この手の、陰険さは、
関西人か？）

まあ、いいよ。もう。
はっきり、言うけど、そーすけさん。「76」や「77」そして、「87」の結果のように、
『自分の意見や考え・印象と合わないものを”排除”しよう。』という”感覚”それが、
「オウム」が社会悪と呼ばれる元凶なんだよ！！（ここまで、言っても現オウムやオウ
ムを擁護する者にとっては、耳にも届かないんだろうけど・・・・。）

最後に、本当にオウムから、身も心も離れたと人々に信用された人は、伝統ある仏教から
出家して、高野山でも比叡山でも永平寺でも、修行に入りなさい。で、最初ッから仏教を
見つめなおしてごらん！！自分の甘やかし・許すんでなしに、「すべてを許すために、自
分を強くするために！！」
（えらそうに、言ってるけど、俺だって、仏道道半ばなんだ！！道のりは、あんたらと五
十歩百歩さ・・・。）

じゃあ。やる気があればできる！！それが、仏道の最初のスタートだよ。
90 名前： 76, 投稿日： 2000/11/18(土) 00:58: 88俺もそう言う”説”があるのは認めるよ。でも、それは「唯
識論」を中心にした”説”仏教の一側面にしか過ぎないでしょ？
91 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/18(土) 01:00: 仏教の諸説で言い争うほど醜いものはない。
92 名前： 76、87 投稿日： 2000/11/18(土) 01:29: ＃90の書き込みは失敗

＞88
＞俺もそう言う”説”があるのは認めるよ。でも、それは「唯
＞識論」を中心にした”説”仏教の一側面にしか過ぎないでしょ？

＃まずは長文ごくろうさん。

こういう説がある、そういう説もある、それも認めがこれも否定しない、
というのでは、結局何も言っていないに等しい。
だいたいそれならオウム的仏説もありうる、ということにもなってしまう。

キミの言いたいことは分かったが、
仏教がどうこういうより、まず最初に、キミはこういうところでの議論の仕方を知らないな。

＞「彼の内なる本質が不死不変のアートマンであり、アートマンとはブラフマ
＞ンにだからにはかならない。」「自分の実体がアートマンと気付かず、実体性のない
＞自分自身とと思い込んでいる自我」が輪廻転生している。って、といてるんでないの？

それは微妙に違う。
やっぱりイタイ勘違いをしている、としか申し上げられない（苦笑）。

キミのここでの「反応」は明らかにキミが自分のエゴを傷つけられたことからきています。
だいたい私の88の発言で一番大事な部分には、キミは一言も触れていない。
もう少し冷静にならないとね。

＞『自分の意見や考え・印象と合わないものを”排除”しよう。』という”感覚”それが、
＞「オウム」が社会悪と呼ばれる元凶なんだよ！！（ここまで、言っても現オウムやオウ
＞ムを擁護する者にとっては、耳にも届かないんだろうけど・・・・。）

キミは「否定」と「肯定」ということが正確に何を意味しているのか分かっていない。
第一、キミの言っている
＞『自分の意見や考え・印象と合わないものを”排除”しよう。』という”感覚”
がオウムなら、世間でオウムを非難している人たちの方こそ
もっともオウム的な人たち、ということになってしまう（そういうところがあるのが怖いんだけどねσ(^◇^;)）。

だいたいキミは私の説を否定しない、といいつつ、
思いっきり態度で否定している。そういうのを自己欺瞞を言うんですよ。
そういう意味ではキミは上記の
「世間でオウムを非難している人たちの方こそもっともオウム的な人たち、ということになってしまう」
その筆頭だな。

やっぱり顔洗って出直しといで。
93 名前： ≫88続き 投稿日： 2000/11/18(土) 02:15: ≫92
なんとでも、どうぞ！！
あんたが、最初にあげたのは、俺の意見に対する、矛盾の指摘でも質問でもない。
ただの、あらし＆侮辱（エゴを傷つけるとかって問題でもないね。それこそ、エゴな
んてものも実在しちゃいないんだろ？まあ、こりゃ屁理屈だけどさ・・・。（＾＾；）
つまり、しかけたのは、こっちじゃない、あんた。
88は、あんたへの説明でないて、言ってることへの失望（感想かな？）。（あとは、
そーすけさん、他、元オウム、現オウムに対する、意見だけ。）だから、あんたに返
答してもらう必要もなし・・・。
あとは、みた人が、判断すれば済む話！！終わり！！じゃ～ね～ん（＝＾0＾＝）
94 名前： そーすけ 投稿日： 2000/11/18(土) 20:07: む～(--;)　読ませてもらったけど、俺にはこの話に食い込めません。アタマ悪いから（笑）

ケイマさんが今日、出所したとか…？
彼女には、麻原との子供がいましたよね？
これからの人生、子供も含めて、どう生きていくんだろう。
95 名前： 通りすがりのスナフキン 投稿日： 2000/11/18(土) 20:17: はじめまして、スナフキンです。ネット初心者です。
なんか、仏教って、難しいんですね。
ところで、慈悲って何ですか？お二人のお話には、出てきていませんでしたが
おばあちゃんが、よく、頭がよくても、知識を知っていても、他人にたさしくないと人間になれないよっと言っていましたが、
ひとと、人間っておなじですよねえ？ちがうのかな？
わかったら、おしえてください。
96 名前：桂馬投稿日： 2000/11/18(土) 21:16: >94
子供らは石井が働きに出てる隙にポアしたら？
あんたらのお得意ワザでしょ？
97 名前：麻原投稿日： 2000/11/18(土) 21:26: そーすけ、神の御心を知れ。
やるのだ。
98 名前： そーすけ 投稿日： 2000/11/18(土) 22:08: しかし、例えば、その子供らが普通に育ってたとして、母親のしてたことや、教団のことを知ったら、
ショック受けるだろうなぁ。
ポアしなくとも、繊細な子供だったら、耐え切れなくて自殺しちゃうよ。

＞97　麻原さん
シヴァ大神が意志しておられる…やるのだ。
の方がリアルです。

＞95　スナフキンさん
初めまして。慈悲って、なんでしょうかね？考えましょう。
人にやさしくするのが慈悲ですかね？

昔、日蓮正宗顕彰会←字、ちがうかも。の人に誘われて、喫茶店で話してたら、
一人、また一人と仲間が増えて、いつのまにか周りのテーブルすべてに～会の人たちが！
そんな状況の中、彼らが必死に仏法を説いてもまったく理解しない俺に、
ちょっと恐い感じの一人が、
「今日はこれで帰る。これは俺の慈悲だ！」
と、俺に捨て台詞を残して店を出て行きました。
それから、仲間たちのリーダー的な人は、その後も俺に仏法を説いてくれてましたけど、
やはり、理解しない俺に、とうとうキレテ、
「オマエは、バカだ！」
と言われました（笑
「では、バカは帰ります」
と言って、やっとその～会の人だらけの喫茶店から脱出できました。
バカはバカで、自分がよく感じてることだけども、
仏教者たるもの、相手にあんなに恐怖を与えていいものだろうか…
帰りの道すがら、俺は、今にも彼らが後を追ってきて刺されるんじゃないだろうか、という恐怖に包まれながら、
そんなことを思っていました。
99 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/18(土) 22:19: >しかし、例えば、その子供らが普通に育ってたとして、
>母親のしてたことや、教団のことを知ったら、
>ショック受けるだろうなぁ。

大丈夫。普通に育たないから。
石井なんて「自治体が受け入れてくない」なんて自分の事を棚上げ
して、いきなり被害者意識丸出ししてる始末だから、ほとぼりが
冷めるのを待って元のサヤに納まるよ。

それより社会復帰するっていったって、今度は何教を信仰するワケ？
元々主体性のない女なんだから、旦那か後見人か宗教がなければ
やっていけないよね。あんなのを受け入れるところっていったら、
似たモン同士のアレフしかないじゃんよ。
100 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/19(日) 01:33: >>99
そりゃ不毛な論議。
自分から問題を永続的にしてるようなもの。
101 名前： 92 投稿日： 2000/11/19(日) 02:19: ＞ところで、慈悲って何ですか？お二人のお話には、出てきていませんでしたが
＞おばあちゃんが、よく、頭がよくても、知識を知っていても、他人にたさしくないと人間になれないよっと言っていましたが、
＞ひとと、人間っておなじですよねえ？ちがうのかな？
＞わかったら、おしえてください。

いいおばあちゃんですね。

ただ、仏教で言う慈悲というのは、
「他人」がいて「自分」がいて、
その「自分」が「他人」に対して優しくする、
というのとは微妙に違います。
それではそこに「他人に対して優しくしている自分」を常に意識した欺瞞が残る。

うまく言い表すのが難しいんですが、
慈悲というのは、そういう、いわゆる慈善ではなく、
そこに「自分」もなく、「他人」もなく、
ことさら「優しさ」を強調して意識するでもなく、
無心に流れ動いているときの生の全体性です。

少なくとも私にとっての慈悲は、
「他人」に対して優しくすること、ではありません。
なぜなら、そもそも「状況のすべて」を把握していないのなら
「何が」優しさなのかが分からないし、
そこに優しくしてあげる対象としての「他人」がいるなら
そこにはその「他人」に相対する「自分」がいて、
それゆえに、そこには本当の慈悲はないからです。

＃あなたはなぜこういう質問をするのか。
私が小難しい、頭でっかちの教義のためにする無意味な議論を仕掛けているようにみえたからかな？
102 名前： そーすけ 投稿日： 2000/11/20(月) 16:44: 「慈悲」って、文章に表すと難しい気がします…（^^;
人の苦しみを理解できたとき、慈悲の感情が出てくるような気がします。

ケイマさんの記者会見を見ました。
彼女、なんだか老けましたね。
発言も、なんか、たどたどしかった。
俺は、ケイマさん、石井久子さんに、一生忘れないでいてもらいたいです。
オウムによって、どれくらいの人たちが被害を受けたのか。
責任をもって、罪を償いつつ、生き抜いてもらいたいです。
その意味で、がんばれ石井久子さん！！
103 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 2000/11/20(月) 17:05: そうすけさんみたいに、目を覚ましたって言うか、
現実をちゃんと受け止めれる人（信者）は
すっごく少ないんじゃないのかな？
残念な事だけど・・・・・
104 名前： そーすけ 投稿日： 2000/11/20(月) 17:36: ＞103
もともと、どつぷり浸かってない信徒でしたから(笑)
でも、オウムの本をかなり読んだから、仏教やヨーガに対して、歪んだデータが入ってると思ってます。

信徒だったころ、解脱者のみが尊敬できる人だと思ってたけど、
その後、いろんな人と出会って、素晴らしい人たちをたくさん見ました。
なんで麻原や教団にこだわってたのか、今では恥じてます。
今でもまだ、昔のようにオウムにこだわってる人がいるとすれば、
本当に残念なことです。
105 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/11/24(金) 01:13: 定期age
106 名前： プルーン 投稿日： 2000/11/27(月) 15:06: そーすけさん、メール送信しました。
107 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/27(月) 15:43: http://yogananda.hoops.ne.jp/
108 名前： 健康度チェック 投稿日： 2000/11/27(月) 18:03: ↑上記107はブラクラなので危険ですが、下記の情報は大丈夫です。
前にも一度、重要コピペとして講演会のお知らせを回したことを
ご存じの方も多いと思います。そういう事で退屈しのぎにでも
いかがでしょうか。

＊日本脱カルト研究会＊

｢集団健康度チェック｣の項目をお勧めします。
所属する宗教団体の健康度を知りたい方は、約１００項目にも及ぶアンケート方式で、
あなたの集団の健康度チェックが出来ます。(下記『ＪＤＣＣ』ＵＲＬへどうぞ）

http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/
109 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/11/28(火) 23:50: 定期age
110 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/12/03(日) 06:47: 定期age
111 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/12/06(水) 01:22: age
112 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/12/06(水) 06:07: 090-1035-4250　まあTELしてみな。
元オウム（現　アレ不　所属）
　http://www2.kitanet.ne.jp/~mail/2ch/test/read.cgi?bbs=hgame&key=958938931&ls=50
現在の仕事関連。↑
113 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/12/07(木) 23:15: age
114 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/12/15(金) 23:38: 定期age
115 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/12/16(土) 01:03: まだ秋葉原でオ○ムのパソコンショップの呼び込みが盛んだった頃、教団の教えとか
が載ってるパンフにあの独特な絵風の荒井清○さんの漫画が載ってた。彼は信者だったのだろうか。
それとも絵風コピーの別人が描いたものだったか。今となっては記憶もおぼろげだ・・。
116 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
117 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/12/18(月) 14:47: 麻原は千座行を３年でやめた｡
もしも解脱供養（一口１０万円）を１０口やってれば
サリン事件など起こさなかっただろう｡
もう一度阿含宗へ入門し、まじめに修行すべきだ｡
118 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/12/18(月) 17:07: >もう一度阿含宗へ入門し、まじめに修行すべきだ｡

桐山も刑務所で修行したそうだから
麻原も真似すればいい｡
119 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/12/19(火) 14:14: 現役バリバリの信者なら知ってるけど。しかも最近入ったらしい。
いまごろオウムに入る人って.....
120 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/12/20(水) 01:10: ＞119

荒井清○さんのこと？
121 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/12/27(水) 00:11: 定期age
122 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/12/30(土) 07:47: 定期age
123 名前： ＫＯＮＹ 投稿日： 2000/12/30(土) 08:06: 私は、大いなる電波である。
皆の者に告ぐ。
私は、今こそ地獄で麻原を迎えるために、
煮釜の鎮座します場所で、
偉大なる、審神の吹出物となったのである。
124 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/01(月) 07:59: １はまだマインドコントロールされてます。
カルマ、来世など存在しません。
死んだら無です。改宗しましょう。
逆マイコンしましょう。
どの世界もマインドコントロールなのですよ。
政治も、教育もマイコン。所詮そんな物です。
あまり何かを妄信するのはよしましょう。
マハーニルヴァーナも三悪趣もありません。
世の中は無常なのです。無も有もありません。
世の中にやって善い事、悪い事も究極的にはありません。
昔、人間が人間のために、考え出したものです。
法的整備が無くなれば、犯罪は増えるものです。

麻原さんが個人的に好きなら、別にどうでも良いんですけどね。
アレフが実は正しかろうが、間違っていようが、私は麻原尊師という、存在が好きで愛してるので、
信仰できればどうでもよいと言う信者は別ですがね。いるでしょそういう人。
125 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/11(木) 05:51: age
126 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/12(金) 02:08: でも麻原のハーレムは純粋に憧れだなぁ。
中出しし放題なのかな？
127 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/20(土) 23:47: 定期age
128 名前： 偉大なる名無しさん 投稿日： 2001/01/31(水) 00:49: age
129 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/01(木) 01:05: >126
逮捕前くらいの新聞に載ってた写真の横に
「うまいぞうまいぞメロンと女」とか書かれていて、妙に現実味があって笑えた。
130 名前：Ｆｅ投稿日： 2001/02/01(木) 01:12: オウムか・・。
そういえば昔そんなものもあったなー・・。
ここを見るまですっかり忘れてました。
131 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/01(木) 03:00: そーすけさん、ちゃんと給料の何割かを被害者のために寄付していますか？
それをしていないなら、何を言っても、何をやっても空しいだけですよ。
自分が信じていた教団が大量殺人をした。
それが因縁でなくて何が因縁ですか。
それが業でなくて何が業ですか。

自分が直接関わっていなかったからって、知らないフリは許されません。
いくら宗教的なことを考えても、偽善にしかなりません。
自分の給料の少なくとも２割を被害者、遺族に捧げる。
それが、あなたに残された正しい生き方です。
132 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/01(木) 20:28: そういや、上祐批判してた絶叫信者は、今どうしてんだろうか？
やっとオウムの呪縛から抜けられたかな、と思っていたら
春山茂雄の「脳内革命」に感動した、とか言ってて
そんとき全身から力が抜けたよ。

まだ右翼ごっこ、してんのかな？
133 名前： sine　麻原 投稿日： 2001/02/01(木) 21:33: 中出しばっかしてたな。あの親父　当時ロシア系のコンサ－トで指揮やってた
10代の少女も中だしされて　妊娠　出産したらしいけど　その後どうなったのかな？
134 名前： X 投稿日： 2001/02/01(木) 21:49: ケイマさんもさすがに老けたね。25くらいの頃は、まじできれいだったね。
135 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/01(木) 22:25: ２０代だったオウムの幹部も今や３０代後半から４０代
オジサン、オバサンだね、これこそ無常ということだろう
ね。
136 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/02/01(木) 22:29: よかった俺何もしなくて（ｗ
137 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/01(木) 22:54: はしる爆弾娘も今や爆弾おばさんか・・・
どこに潜伏してんのかな？
138 名前： X 投稿日： 2001/02/01(木) 23:15: 都沢和子って今何してんだろ？
139 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/05(月) 09:17: 定期age
140 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/05(月) 19:59: もう流行らねぇよ。
オウムネタ逝ってよし。
141 名前： sinji 投稿日： 2001/02/05(月) 22:29: 140>うるせえよ　てめえ
オウムの過去ひきずってる悲惨な奴もいるんだよ。
142 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/05(月) 22:32: いますね。たしかに。過去の話題にはまだならない。
流行りの物語なんかじゃない。
143 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/06(火) 00:55: ＞むむむむっむむｍｍｍｍｍｍっむううUUUUUUUうう・・・。
私は法務省の公安の者ですが・・・・・・。
こういう書き込みがあったとは知りませんでした。かく言う私も元オウム信者です。
今では取締りをやっている振りをして、密かに修行は続けております。
やはり、オウムは真実です。私個人の意見ですが、やはり民衆を敵に回してはいけない。
本来なら民衆と共に改革だったはず。それが何時しか一部の幹部の独壇場に成り下がったのが失敗です。
かのフセインやヒットラーでも、これほどまでに民衆を敵にしては成り立ちません。
本当に遺族の方には何とお詫びして良いのやら・・・・・・・・・・・・・・・。。・。
144 名前： ↑ 投稿日： 2001/02/06(火) 01:14: 十三階段の頂上で待つ
145 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/06(火) 03:31: >中出しばっかしてたな。あの親父　当時ロシア系のコンサ－トで指揮やってた
>10代の少女も中だしされて　妊娠　出産したらしいけど　その後どうなったのかな？

以前、新宿の伊勢丹に来ていたよ。親子連れで
乳母車の子共は麻原のだったんだね戸籍上は父無しだろうか

写真週刊誌もそこまでは追わないものなのか
146 名前： sinji 投稿日： 2001/02/07(水) 12:59: 145>まじっすか？週刊誌ネタ？
147 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/10(土) 01:40: 定期age
148 名前： sinji 投稿日： 2001/02/11(日) 13:29: 145>
asaharaのガキ　生んだ女の親父　医者だったよね？たしか
149 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/12(月) 15:53: 井上とか新実とか　信者食いまくってたのかな？
150 名前： ネオ麦茶 投稿日： 2001/02/12(月) 19:05: 俺よりも麻原の方が　悪人だ
151 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/12(月) 19:25: 猪瀬正人はどうしてる？
152 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/12(月) 21:49: すんません、サイババ教徒だけど、オウムの人ってサイババについてどう思う？
153 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/12(月) 22:26: 2月9日の東京地裁のオウム裁判（松本サリン事件）の裁判を傍聴してきました
（東京地裁１０４号法廷）入場時に厳重な持ち物検査・ボディーチェックを受けました
江川女史ももちろん傍聴していた。（報道席のマスコミ関係者一名は午後の裁判で
不謹慎にもおもいっきり寝ていました）
その時となりの男性と仲良くなりました　元在家の方です　裁判の昼休みに昼食をご一緒しました
大手マスコミに勤めていたのですが一連のオウム事件で無理やり退職させられ
今では東京で生活保護を受けながらボランティアしているそうです
（就職することは事実上できなかったそうです）
親戚はもちろん両親からも絶縁状態になっていると言ってました
麻原被告とも事件前に直接指導してもらったこともあるそうです
その方は犯罪行為とは一切無縁だったそうですが警察に何回も事情聴取されたそうです
その人ははっきり言いました
「あんな事件がなければオウムの教えは素晴らしいのであなたを勧誘するところなんですが」
僕はあんな事件を起こしてまだオウム（アレフ）を信じているなんて世間には理解されないと言ったのですが
「警察の方も同じこというんですよね」と言っていました　つまりまだオウムの教えを信じているのです
私はただ力なく「頑張って生きてください」と言って別れました
154 名前： 偉大なる名無しさん 投稿日： 2001/02/13(火) 00:47: age
155 名前： sinji 投稿日： 2001/02/13(火) 22:32: 153＞元信徒では　ないのね？
オウムの教義は　寄せ集め　あとは麻原の言葉が絶対という権威主義で盲信させているだけ。
俺は元在家信徒だ。神仙の会の頃からのね。
時と金を取り戻したい。アレフという団体が　まだ存在している事に吐き気を感じる。
156 名前： 名無しさん@１周年 投稿日： 2001/02/14(水) 09:13: なんと言うか・・・がんばって＞元オウム
事件に関与してないのに殺人集団の片割れあつかいされるのにはちと同情。
157 名前： どきどき名無しさん 投稿日： 2001/02/14(水) 11:38: いや、事件に関与してなくても、確実に殺人集団の片割れだろう。
158 名前： 偉大なる名無しさん 投稿日： 2001/02/20(火) 01:19: age
159 名前： 偉大なる名無しさん 投稿日： 2001/02/21(水) 23:36: age
160 名前： 偉大なる名無しさん 投稿日： 2001/02/23(金) 05:30: age
161 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/02/23(金) 10:57: 私たちは、オウム真理教に見習いある計画をしている団体です。
私たちは浅原教祖が、実現できなかった夢の世界を、実現するために
結成された団体です。今はある計画に向けて毎日信者と話し合っています。
いずれ日本の国民は私たちに従うようになるでしょう。
この計画は極秘なのでこれ以上書き込むことはできませんが、
ここではその計画を立てていることだけを話してもよいかと思い書き込みました。
この計画が実現すれば、かなりの人間が地球から消滅します。
私たちに力をかしてくれた人間だけが救われるでしょう。
私たちは、この汚い社会を０に戻し、新しい社会を築いていく政治団体に
なれればと思っています。いずれそのときが来れば警察官であろうと
政治家であろうと、私たちに従うでしょう。
人間はしょせん愚かな生き物です。いずれは死ななければなりません。
私たちの所へ来ればたとえ死が迫ってもけして苦労して死に立ち向かうことは
ありません。いずれこの掲示板を使ってどんどん書き込んでいきたいと思います。
そのときはご自分の人生をいまいちど考え直してみてください。

２００１年　２月２３日
162 名前： 名無しさん＠1周年 投稿日： 2001/02/23(金) 12:40: >>161
コピペうざい。
163 名前： 名無しさん＠_＠ 投稿日： 2001/02/23(金) 19:54: そーすけさんはLSDは食わされたんか？
一時期オウムのマークが入ったLがクラブで出回ってたらしいけど自分は見た事ない。
誰か食った事ある人いる？
164 名前：村井投稿日： 2001/02/23(金) 21:31: 宗教など信じるな。遣られるよ・・・
165 名前： 超越神力 投稿日： 2001/03/01(木) 03:32: age
166 名前： オウム裏ネタ　ちくり情報求む 投稿日： 2001/03/04(日) 06:44: http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=980427936&ls=100
167 名前： 超越神力 投稿日： 2001/03/05(月) 03:21: age
168 名前： そーすけ 投稿日： 2001/03/05(月) 09:54: 俺宛に書いてくれた人たち、すいません。
しばらく離れてました。

生きてます(笑)
169 名前： あなのとら 投稿日： 2001/03/06(火) 08:17: オウムってなんだかんだ言って、まだパソコン売ってますね、
某同人屋の店員だった頃はよく上の階のオウムの人と、もめたけど、
最近顔見ない人はどうなっちゃったのかとか、ちょっと気になります。
相変わらず元気にビラ配っている、おばあさんや眼鏡の人は、
おいおい早く現世に帰って来いよとか思うんですが（ﾜﾗ
そーすけさんはパソコン事業には関わってたのでせうか？
まさか、襟首つかみ合いになったあの人じゃ・・・。
170 名前： 超越神力 投稿日： 2001/03/07(水) 03:12: age
171 名前： そーすけ 投稿日： 2001/03/07(水) 06:22: ＞１６９、あなのとらさん
俺は出家もしてないただの在家の信者でしたから関わってないです（笑）
でも、村井氏が刺された青山のビルの一階にパソ関連の会社がありましたけど、
信者だった頃そこで働かないかとサマナにしつこく誘われたことはあります。
給料はそこそこ出ると言ってたけど、やっぱりほとんど布施させられてたんだろーなー（＾＾；

そうですか、まだやってるんですね。パソコン屋。
そういえば麻原の長女がスーパーで食料を盗んで捕まったっていうニュースありました。
彼らも生きるために必死なんですね。

俺、まだ向こうにいる人たちに会って、いろいろ話しをしたいと思うときありますよ。
何に対してそんなに執着してるのかと。
仏教やヨーガの教えに執着してるのなら、もっと他にも素晴らしい環境があるのでは、と。
172 名前： そーすけ 投稿日： 2001/03/07(水) 06:26: あと、プルーンさん！！
メールを送ってくれたのに、こちらの管理不備でメアドを紛失してしまいました。
申し訳ない！！

もしこれに気付いたら、またメールしていただけたら嬉しいです。
ほんとにすいません！
173 名前： 中田氏あさはら 投稿日： 2001/03/07(水) 11:15: moto建設班の名倉　DSクビ
174 名前： あなのとら 投稿日： 2001/03/08(木) 05:32: 給料でていたのですか！！修行とか徳をつむとかなのかと思ってました。
やっぱり、こっちにも偏見もあるんだなぁ。でもお布施になっちゃうなら
同じか。
ちなみにパソコン屋、結構知らないで入っていく人は多いみたいですね、
昔を知っていると雰囲気で分かるんですが、あいかわらず安いには安い
ですからねぇ、その「安い」っていうのもただ働きと思う要因なんでしょうけども。
ビラの配り方なんかは昔とまるで変わってないですよ。ちょっと心ここにあらずみたいな感じで。
あ、でもヘッドホンは、今はしていなかったかもしれないです。
あれって、何を聴いていたんだろ？
175 名前： そーすけ 投稿日： 2001/03/08(木) 06:35: ＞１７４、あなのとらさん
ヘッドフォンで聴いてたのは、アストラル音楽とか歌、教学テープの類いですよ。
耳から入る情報はアストラルに影響を与えるということで、
なるべく高い世界の音楽、ヴァイブレーションを聴くことを薦められてましたから。
あとは、経典の記憶ですか。
麻原の声や高いステージにある弟子の声はカルマが良く、ヴァイブレーションも良いとされていたので、
俺なんかもずっと聴いてました。
それはともかく、耳から入る情報が人の心、精神に影響を与えるというのは正しいと思います。
やはりロックやメタルなんか聴くと心は粗くなるし、
クラッシックなんかを聴くと静かになるし。

パソコン屋は俺は行ったことないんですけど、安いっていうのはテレビでもやってましたね。
やっぱり安いものには惹かれます（笑）
でも無表情？でビラを配ってるのはオウムらしいというか、恐いです。ははは。

ところでそのパソ屋ってどの辺にあります？　秋葉原でしたっけ？
都内に出ることがあったら寄ってみたいです。

＞１７３、中田氏あさはらさん
建設班、そういうのありましたね。懐かしいものがあります（笑）
ＤＳってなんでしょう？？
176 名前： 173 投稿日： 2001/03/08(木) 20:25: デイレクトシステムに入会したが　元オウムとばれてクビ。
建設班は　やばい奴が多かった。逮捕者も何人かでてる。
名倉が逮捕されず　普通に生活してるのは、おかしい。
公安にまだ　マ－クされているのか？
177 名前： あなのとら 投稿日： 2001/03/10(土) 22:14: ヘッドホンの内容についてレスどうもでした。
なんかいま話題のナップスター（音楽ファイル交換）でオウムソングがかなり
流通していて、「尊師マーチ」とか救え「オウム、ヤマトのように」とか
そういうのかなとは思っていたんですが、声を直接聞いたりとかもあったのですか。
パソコンショップは秋葉原です、店はどこかわからないんですが、
ＬＡＯＸのコンピュータ館の前とか、コンピュータ館横の信号の無い横断歩道
渡った所の、おでんの自販機前なんかでよくビラ配りしてるようですよ。
でも、せっかく関係を断っていられてるそーすけさんがなんかのきっかけで復帰
しちゃったりしちゃうと嫌だなぁ。
178 名前：ネオ投稿日： 2001/03/11(日) 22:31: 脱会しても恐喝していた元幹部は　全員死刑
179 名前： 超越神力 投稿日： 2001/03/14(水) 00:23: age
180 名前： 無常あげ 投稿日： 2001/03/14(水) 06:06: >>135いいこと言うね。
少し前に左翼のオバサンが帰国逮捕された感じで
オウムの指名手配犯も捕まるのかな

あーオウム事件あったねーみたいな

>親族連絡窓口のページhttp://info.aleph.to/sinzoku.html
181 名前： そーすけ 投稿日： 2001/03/16(金) 01:40: ＞１７７、あなのとらさん
ショップの場所、ありがとうございます。
覚えておきますね。
俺があそこに復帰することは無いです。
他の新興宗教に入ることも無いです。
俺は、なんで今もオウムに入ってる人がいるのか、
不思議でならないんです。だから、
現役の人に会って、聞いてみたいと思っていたんです。
機会があればビラ配ってる人にでも声をかけてみて話してみたいと思ってます。

オウム事件はおぞましくて、厄介で、悲惨な事件でした。
裁判も遅れてしまっていて、いつ解決するのか途方に暮れます。
一番心配なのは、この最悪な事件が風化して国民の心から忘れ去られることだと思います。

その意味では、こういうオウム関連のスレッドがあることは意義があると思ってます。
俺は事件には直接関係してないんですけど、
俺の献金の一部がサリンをはじめ、犯罪に使われたことは間違いないです。
だから、オウムによって被害を受けたすべての人たちに、
申し訳ない気持ちで一杯です。
この先、自分の人生の中で、その人たちに対して、また、
亡くなった魂に対して、どう相対するべきなのか、考えながら生きていきたいと思ってます。

あまりネットに参加できなくなったので、
「そーすけ」の登場はこれで最後にしたいと思ってます。
皆さん、ありがとうございました。礼
182 名前： アタタタ 投稿日： 2001/03/17(土) 00:04: >俺の献金の一部がサリンをはじめ、犯罪に使われたことは間違いないです。

極限のお布施あげ
183 名前： オウムソング 投稿日： 2001/03/18(日) 03:22: http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=982658629&ls=50
184 名前： 名無し 投稿日： 2001/03/19(月) 03:02: オウム元信者あるいは現役信者の方にお聞きしたいと思います。

もともとオウム教は、ヨーガやチベット密教の教えを上手く利用したもので
あることは明々白々だと思いますが、実際にオウムとヨーガの共通性はどの
程度のものなのかということが気になります。
オウムの中でのヨーガは、もちろん教祖のオリジナル性がかなり高いとしても、
修行の一環としてハタヨガなども行われていたわけですよね？
ヨーガの教えというのは「真我」を目覚めさせる教えと聞いていましたが、
そのヨーガを実践していたオウム教徒達が、どこまでも教祖を盲信して
いったという事実があります。
となると、本来のヨーガの教えというのも所詮その程度なのかなという
ように考えてしまいます。
オウムの修行と、もともとのヨーガの教えの関わりについて教えて
いただけないでしょうか？
185 名前：　投稿日： 2001/03/19(月) 15:46: 入信する気はありませんでしたが、バジラヤ―ナ・サッチャ購読してました
親がそれを知って、お小遣いを取り上げられました
186 名前：　　　　　　投稿日： 2001/03/19(月) 15:47: オウムチャットない？
187 名前： ないでしょ 投稿日： 2001/03/23(金) 00:35: いまはないでしょ。
188 名前：ネオ投稿日： 2001/03/28(水) 01:26: AUMのハタヨ－ガなんて　文献からのパクリだよ
189 名前：プ投稿日： 2001/03/28(水) 07:59: http://vulcan.spaceports.com/~yoyu/pro.htm
元オウム信者だろコイツ
190 名前： 元会員 投稿日： 2001/03/29(木) 21:57: 一連の事件は、麻原個人　教団だけが　企画　実行したわけではなく、ヤクザ　政治化
ロシア　北朝鮮　創価などが　からんでる訳だろ。警察板も見ろよ。憶測とかもあるんだろうが、オウム事件の責任が
麻原と教団だけってのは、無理があるよな
191 名前：ｔ投稿日： 2001/03/31(土) 17:59: ヨーガって精神活動や、分泌系を活発にするにはすごく
有効だと思う。だがそれは人間性とはまったく別の話だろう。
両刃の剣ってとこでしょう。
オウムの修行はヨーガ的な身体的行法をあくまでグルへの帰依に
収束させていた。
信者の精神性はグルのそれと密接な関わりがあった。
192 名前： 190 投稿日： 2001/04/05(木) 23:02: 191＞あんたも元会員かい？
193 名前： > 投稿日： 2001/04/09(月) 06:48: >>189
194 名前： 名無し 投稿日： 2001/04/09(月) 13:00: デザイン料の名目でサリン製造開発費にカンパしていたといわれるオウム真理教デザインのレコードジャケット
http://sunazoku.pobox.ne.jp/cgi-bin/imgboard/img-box/img20010327195106.jpg
195 名前： 名無しさん＠1周年 投稿日： 2001/04/12(木) 23:49: 質問箱で聞いていた人のために、あげます。
196 名前： 名無し 投稿日： 2001/04/12(木) 23:56: http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=police&key=985780338
ここに元オウムの人が来て貴重な情報を提供されてますよ。
最近ネット上でかなり注目されてるスレです。
197 名前：あ投稿日： 2001/04/13(金) 00:03: あの、アレフに入信してしまったのですが、
出家を約束してしまい、
なんかやめたいのですが、どうしらいいですか？
無視してtいいですか？
198 名前： x 投稿日： 2001/04/13(金) 00:06: あの、アレフに入信してしまったのですが、
出家を約束してしまい、
なんかやめたいのですが、どうしらいいですか？
無視してtいいですか？
199 名前： 名無しさん＠1周年 投稿日： 2001/04/13(金) 01:20: ↑
ばっくれるしか無理っしょ。
200 名前： 1周年さん 投稿日： 2001/04/13(金) 18:55: >>196はすげえ！！　
201 名前： 信者の友人 投稿日： 2001/04/14(土) 06:11: 信者には罪はないと思う。

でも、あんな事件あり
そのあと、アレフに入ったひとって
どう？
宗教の自由もなんだかな、ということだよね。
S学会があるからか？
わたしの友人はサリンの電車に（２両目）３人で乗っていました。
地下鉄がずっと停車していて
意味が分からず、１両目のひとが倒れたので、
友人の友人が、そこに１番に乗り込んで、バタっと倒れ
引き戻したそうです。
友人は次の日、いろんな支障があったみたいだけど
友人の友人は、まだ病院だそうです。

いづれ人間死ぬのだし、カリスマやスターがいて
それを享受し、信者が幸せに死ぬことはいいと思う。
でも無差別はどうだろう？
202 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/04/14(土) 16:53: >>196に注目あげ～。　ネットの力ってすごい。。
203 名前： 名無しさん＠1周年 投稿日： 2001/04/14(土) 23:33: http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=police&key=985780338
ここに元オウムの人が来て貴重な情報を提供されてますよ。
最近ネット上でかなり注目されてるスレです。

創価、統一も絡んでます！！
204 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/04/15(日) 20:22: あげ
205 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/04/19(木) 08:14: http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=965291817&ls=50
こちらも
206 名前： 麻原みたいにデブらない 投稿日： 2001/04/21(土) 00:41: ナルセ先生はオウムで言うと正大師クラスでしょうか。
http://www.naruse-yoga.com/
207 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/04/24(火) 20:36: http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=police&key=985780338
ここに元オウムの人が来て貴重な情報を提供されてますよ。
最近ネット上でかなり注目されてるスレです。

創価、統一も絡んでます！！
208 名前： 名無し 投稿日： 2001/04/24(火) 22:47: 誰かおしえて！ドンキホーテと云うショップがありますが？
オウムが経営していると、云われて港区の商店街の組合が
ちょっとした騒ぎになっています、誰か真実を教えて下さい。
209 名前： 偉大なる名無しさん 投稿日： 2001/05/15(火) 01:13: age
210 名前： neo麦茶 投稿日： 2001/05/15(火) 22:44: 208>それってネタ？
211 名前： ななしさん＠いっしゅうねん 投稿日： 2001/05/15(火) 22:49: オウム事件には、創価と統一が絡んでいると
幸福の科学がサリン事件直後に言っていたね。
212 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/05/16(水) 23:05: どーでもいいけど幸福の科学って妄想が多くない？
宗教相関図を考える科学のほうが合ってるよ。
213 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
214 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/06/02(土) 01:46: age
215 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
216 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/06/20(水) 04:06: age
217 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/06/22(金) 21:47: a
218 名前： gadfg 投稿日： 2001/06/23(土) 16:21: rha
219 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/01(日) 00:49: age
220 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/04(水) 15:15: age
221 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/06(金) 16:00: a
222 名前： 元信徒 投稿日： 2001/07/08(日) 12:29: このスレまだ生きてんのかな？
俺は今２０台半ば位の元信徒で、入信（正式には入会）したのは
１９９４年の夏ごろなんだけど、同じような境遇の人居ないかな？
９５年以降、家に公安とか来たりして、それなりに大変だったけど、
今はなんとか普通に社会人してます。
学生時代を棒にふったのはいたかったけどね。
なんかオウム系の掲示板とか見てても、元サマナとか事件後入信の
人たちばかりで、事件前入信の元信徒ってほとんど見かけないんで
なんかさみしいね。
人数的には、オウム関係者のなかでは一番多いばずなのに。
みんな元気に暮らしてればいいんだけど…
事件前入信で年が近い人と話でもしてみたいです。
223 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/08(日) 12:35: 「アレフは今」「オウム真理教part2」っていうスレもあるから、
そっちの方が情報が集まるかもしれない。
224 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/08(日) 21:10: age
225 名前： 元信徒 投稿日： 2001/07/09(月) 23:26: う～む、居ないかな
しばらくのぞきにこよう
223の人はオウム関係者？
226 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/09(月) 23:28: >>225
何言ってんの？
222の貴方のレスの後に、元信者があなたを探してましたよ。
227 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/09(月) 23:33: ここ、ここ

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=991244171&ls=50
228 名前： 元信徒 投稿日： 2001/07/10(火) 00:17: ？？？
最新情報とかって書き込みのこと？
元だからあんまり知らないのよね
229 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/10(火) 00:28: だいたい元信者が現れるのは、この２つだと思う。
チェックしといてね。

アレフの今を教えて
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=990378315&ls=50
オウム真理教ｐａrt2
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=992452422&ls=50
230 名前： 元信徒 投稿日： 2001/07/10(火) 17:58: ん～、親切ですね
気長に待ってみます
231 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/10(火) 19:28: 元信者です。
オウムで体験した神秘体験は凄かったけど、だからと言って
自分達は神に選ばれた人間だというエリート主義についていけ
ず辞めました。
232 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/10(火) 20:09: >>231
＞オウムで体験した神秘体験は凄かった
興味あります。
できるだけ具体的に説明していただけませんか？
233 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/10(火) 20:17: >>232
いいですよ。
普通の神秘体験は幻覚、幻聴だけですよね。
オウムはそれプラス背骨、首、後頭部、頭頂
がモコモコと盛り上がります。
また体が風船みたいに軽くなって、少しです
がフワ－と瞬間的に浮かびます。
234 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/10(火) 21:08: ご回答、ありがとう。
もう少しお聞きしていいかな？

＞普通の神秘体験は幻覚、幻聴だけですよね。
これは…違うかと。(^^ゞ
実際に帰神（憑依？）とかは、五感すべてに自然な変化が生じると。
普通が「幻覚」「幻聴」というのはオウムで言われていたことですか？

＞背骨、首、後頭部、頭頂がモコモコと盛り上がります。
どんな修行をしてるときに、こうなるのですか？
やっぱりヨガの修行のときですか？
実際に筋肉が動いた後、楽になるのですか？

＞また体が風船みたいに軽くなって、少しです
＞がフワ－と瞬間的に浮かびます。
ランナーズ・ハイのようなものですか？それとも、
実際に浮きあがっているのが自然、そんな衝動に駆られるのですか？
235 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/10(火) 22:32: オーム真理教はパソコンや周辺機器を作っていたそうですが、
ブランド名は何ていうんですか。
バルク品として流通していますか。
オーム電機との関係は？
236 名前： 元信徒 投稿日： 2001/07/10(火) 23:20: 231さんは元サマナ？
神っていうのはシヴァ大神のことかな？
確かにオウムにはエリート意識まるだしでプライド高い人も多かったよね
今はどうなんだろう
少しは変わってきてるのかなぁ
237 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/10(火) 23:26: >>234
幻覚、幻聴という表現はオウムでは使われてません。
また、もこもこ盛り上がるのは人それぞれで、盛り上がると
盛り上がったままになります。
盛り上がりがでかい人は、頭のうえにおわんを乗せたようでした。
あと浮くのは体が巨大な風船になったような感覚です。
238 名前： 232 投稿日： 2001/07/10(火) 23:33: >>237さん
ありがとう。
やっと、>>236さんとコンタクトが取れましたね。（笑）
どうぞ、お続けになってください。
私はここで落ちます。

P.S 私がこの板で信頼している人の１人が、元アレフなのだそうです。
みなさんも何かご苦労が多いでしょうが、頑張ってください。
陰ながら、応援しています。
239 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/10(火) 23:46: 元信徒さん。
私は在家でした。
オウムのエリート意識は今も変わってないでしょう。
240 名前： ピエール 投稿日： 2001/07/11(水) 00:13: 239
そのエリート意識というのが、あの中途半端に体系化された知識と
クンダリニーヨガの実効性にあることは明白ですね。
チベット密教や原始仏教のエッセンス（盗んだ盗品）に騙され、クンダリニー
ヨガの実利性に騙されとるオウム信者のいかに多いことか。
解決策は、彼らを凌駕するだけの知識をもつこと。何のことはない。
ネットで、探ればあのぐらいの知識は手に入るし、ヨガも正式な道場で学べばいい
だけなんだから。ヨーギバジャンのクンダリニー教室なんか舟木選手も利用してるぐらいで、
かなり人気があるよ。オウムの秘教性など情報化の渦に消されることを願うよ。
241 名前： ２３９ 投稿日： 2001/07/11(水) 10:09: >>240
それは違うと思います。
オウムはなぜ霞ヶ関にサリンを撒いたのか？
それはオウムを動かす高学歴な人間が霞ヶ関で働く、エリート官僚に
なりたかったが、なれなかった人間だからです。
そのなれなかった怨念がサリンです。
242 名前： 元信徒 投稿日： 2001/07/11(水) 23:24: む～？
オウム幹部、特にサリン事件にかかわった人たちは理系のひとが多いけど
エリート官僚になりたかったんだろうか…
まあ、選良意識の裏にはなんらかのコンプレックスがありそうにはみえるけどさ
243 名前： 名無しさん＠1周年 投稿日： 2001/07/12(木) 02:20: 2チャンはオウムがやっているらしいというウワサ、
ホントなの?
244 名前： かびるんるん 投稿日： 2001/07/12(木) 02:24: 船木な
245 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/12(木) 19:26: age
246 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/13(金) 08:08: age
247 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/13(金) 08:17: 書き込みした者を特定できないという嘘がばれてしまいました。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=994043809
証拠
http://www.dragoncity.ne.jp/~skgjdekd/dat/
＊関連スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=994154317

↓こんな風にケツ毛抜かれちゃいます　藁
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=989680277&st=191&to=191&nofirst=true
191 名前：ヒロヒトc83205.tctv.ne.jp 投稿日：2001/05/28(月) 12:32 ID:79HvUN3g
ケツの毛もぬいてくれ～～～～～～～～～
http://www.dragoncity.ne.jp/~skgjdekd/dat/b_accuse_5_28.dat
h129.p477.iij4u.or.jp<> 511<>accuse ヒロヒトc83205.tctv.ne.jp<><>2001/05/28(月) 12:32
248 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/13(金) 23:26: age
249 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/14(土) 11:15: age
250 名前： 元信徒 投稿日： 2001/07/14(土) 22:44: やっぱり元オウムのひとはなかなかいないのかなぁ
251 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
252 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/15(日) 13:41: age
253 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/15(日) 22:14: □□□■■■■■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□■■■□□□□□
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　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■　　　　丿■■■（　　│＜　ageするぞageするぞ
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■　　　　　■　３ ■　　│　 |　　徹底的にageするぞ
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■■　　 ■■　■■　■　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■iiiiiiiii|
254 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/16(月) 00:48: age
255 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/17(火) 00:17: age
256 名前： バカぜ（そうか学会） 投稿日： 2001/07/17(火) 00:49: オウムはクズ！！氏ね！！

そうか学会に入会しましょう！
もし入会したい方がおられれば09095748725@docomo.ne.jpまで連絡下さい。
257 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/17(火) 05:50: >>222
http://user.tninet.se/~prv247p/hatt/hatten.swf
258 名前： 元信徒 投稿日： 2001/07/17(火) 20:15: >>257
ん～？
なんかよくわかんないな～
なんかおもしろいけどさ
259 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/17(火) 22:27: age
260 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/18(水) 08:09: age
261 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
262 名前： ＞元信徒さん 投稿日： 2001/07/18(水) 15:04: ローカルルールからリンクされている【初心者】＠質問箱に、
今日、現役信者さんらしき人からレスがありました。
ご確認ください。
263 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/18(水) 20:46: age
264 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/18(水) 23:45: age
265 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/19(木) 08:10: age
266 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/19(木) 17:26: age
267 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/19(木) 23:11: age
268 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/20(金) 12:08: age
269 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/22(日) 14:17: age
270 名前： 元信徒 投稿日： 2001/07/22(日) 21:29: ぜんぜん反応ないなぁ
でもまだまだねばるぞ
271 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/07/22(日) 21:33: いないよーーーーーー
272 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/23(月) 07:22: age
273 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/25(水) 19:37: age
274 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/25(水) 19:43: 今日アレフのスレ立ってたぞ。。
ほれ。

アレフと日本社会との共存を考える
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=996002556&ls=50
275 名前： 元信徒 投稿日： 2001/07/25(水) 23:58: 情報ありがと
でもあんまりおもしろいスレでもないなぁ
276 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/26(木) 18:41: age
277 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/26(木) 18:54: もう、本当にやめてほしい。
家族や友人を殺された気持ちも判らずに、
自己主張だけを繰り返す悪魔たち。
また、２ｃｈにいくつ同じようなスレッド立てて
人の迷惑も省みず居るのか。
はっきり言います。迷惑です。分かりましたか。
止めて下さい。無駄に上げるのも止めて下さい。
278 名前： 元信徒 投稿日： 2001/07/27(金) 00:10: う～ん、そういわれると辛いし
こういうスレッドを見て傷つく人が居るならもう
上げるのもやめようかなとも思うけど、
元信者が今どうしてるのかな、とか
元気に暮らしてるのかな、とか
知りたいってこともやっぱり迷惑なのかな
家族や友人を殺された気持ちは確かにわからないかもしれないけど、
オウムにかかわってしまったひとがその後どうしてるかとか
どう考えてるか話したりしたいっていうのも迷惑かな・・・
でも、やっぱり迷惑だったらもうやめます
279 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/27(金) 18:24: 普通の感覚を持っている人には、到底出来ないことですよ。
何人もの尊い人命を苦しみとともに葬り去り、
一方では自分達の心配や保身しか考えていない。そして何よりも反省がない。
他人に責任転嫁することだけは上手で、自分達の責任に対しては、
極めて鈍感である。それが『誠心誠意』と言えますか。
貴方もご自分では関係していないとしながらも、被害者の感情を平気で
踏みにじっているじゃないですか。それにオウム関係のスレッドが2chに
いくつ立っているのかを考えなさい。これが貴方の自分勝手な姿ですよ。
重複スレでもいい(人の迷惑を考えない)、被害者の感情は考えない、
自分の欲望のままで行動し続けて、途中で省みない。
まさに、これがオウム事件だった訳でしょう。
怖いですよ。そんな人がいる事自体。
やっぱり元オウムの人は変だって事になりませんか。
たとえ、あなたが求めるような元オウムの方が現われて、
ここに書き込みはじめて、「そうそう、あの頃楽しかったね！」なんて
会話がはじまり、常に上位にスレッドが上がったままという状態を
考えたことがありますか。無差別殺人をした集団ですよ。オウムは。
そして、今でも苦しんでいる被害者の方が大勢いらっしゃるのですよ。
被害者の痛みを他人のものとせず、自分の痛みとして考え直してください。
貴方には『人のために尽くす』『明るく素直になる』『他を攻撃しない』
という生き方をして欲しいです。
280 名前： そーすけ 投稿日： 2001/07/28(土) 02:34: このスレッドをたてた者です。
久しぶりに来てみたんですけど、私がここを立てた理由は、
現在、元信者（とくに在家だった方）がどんな気持ちで生活しているのか
知りたかったからです。
あともうひとつは、
事件を風化させたくなかったからです。

一度、終了にしたんですけど、
このスレッドを削除することはできないんでしょうか？
２ちゃんねるのシステム、あまり知らないもので。
よかったら、どなたか教えてもらえませんか？
281 名前： 仮面ライダー 投稿日： 2001/07/28(土) 07:05: オウムと直接関わり持ったことないけど、
本読むかぎり、めっちゃすごいよね
週刊誌とかで、けっこうチクリあるけど、脱会した人でも
言ってるよね。神秘体験とやらはすごかったって。
井上さんは２メートルくらい、ずっと浮き上がってたってゆうし。
正大師がおでこに指当てただけで、SEXの１００倍の快感？うそつけ！
そーすけ様ほんとですか？（笑）
ほんとだったら、是非オウム入りたい
オウムってまだあるの？
282 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/28(土) 07:35: >>277

＞家族や友人を殺された気持ちも判らずに、俺は貴方の考え方は違うと思うぞ。
ちょっと一方的に過ぎないだろうか？
地下鉄サリンの被害者（娘）の遺族（父親）で、
麻原裁判を欠かさず膨張しにいっている人がいるという。
なぜだろうか？
被害者の関係者はまるでサリン事件がなかったかのように、すべてを忘れて
そっと誰にも触れられずに生きていきたいものなのだろうか？
それならそれで何も見なければいい。
大切な人がどのような人達に命を奪われ、命を奪った奴らは、なぜ、どのような人達に
支えられていたのかを知りたいかもしれない。
そんな人達には何らかの少しでも情報があったほうがいいのではないだろうか？
ちょっと感傷的に過ぎるような気がする。人はそこまで弱くない。

＞そーすけさん

できれば続けて欲しいと思う。
貴方のレスが見当らないうちに、何度も元信徒が訪れてはコンタクト取れぬまま
消えていった。
元信者や現役信者こそ、現アレフについての率直な意見交換が必要なのだと思う。
283 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/28(土) 07:36: >>279

＞一方では自分達の心配や保身しか考えていない。そして何よりも反省がない。
確かにそんな奴らがこの板で暴論を吐いたこともある。
しかし真摯な反省と今後を見据えようとした人もいたではないか？

＞怖いですよ。そんな人がいる事自体。
恐いよ。だから、隠蔽するのか？それは違うんじゃないか？
そんな人がいるからこそ、双方コミュニケーションが必要なんじゃないか？
スレッドのことなら、迷惑にならない数だけ残して、整理すればいい。
それに必要な場合はいつでも処置手続きをとればいい。

＞「そうそう、あの頃楽しかったね！」なんて会話
１つの重要な情報だと思う。

＞被害者の痛みを他人のものとせず、自分の痛みとして考え直してください。
＞貴方には『人のために尽くす』『明るく素直になる』『他を攻撃しない』
＞という生き方をして欲しいです。
このマスコミ口調がやだね。では相手が「は～い」とでも言えばいいの？
オウムの場合、こればかりで、実行できなかったのでは？
また、どうすればいいのかも全く気づかないのかもしれない。
貴方の望みが通るのかどうかは、継続的なコミュニケーションの中でしか
判別できないと思う。
284 名前： そーすけ 投稿日： 2001/07/28(土) 10:51: >>281

神秘体験については、オウムじゃなくても経験できると思いますよ。
性エネルギーを漏らさないでいると、経験しやすくなるんじゃないかと（体験的に）
285 名前： そーすけ 投稿日： 2001/07/28(土) 11:16: >>282

ありがとうござます。
もう少し様子をみたいと思います。

>>283

282と同じ方でしょうか？
双方コミュニケーションって、いいですね。
私もそういうの望んでます。

このスレッドをたててから、元信者・現役信者の三人の方からメールをいただきました。
しかし、メール管理を怠ってしまい、その内二人の方と音信が途絶えてしまいました。
こちらが呼びかけたのに、ほんとうにすいません。

私は漫画喫茶からのネットなので、頻繁には出没できないんですけど、
まだオウム裁判が続いてる以上、皆さんからいろんな意見を聞いてみたいと思うんですけど、
どうでしょう？

よろしくお願いします。
文章が拙くて、申し訳ない。

※個人的に連絡を取りたい方は、（フリーメールですが）メルアドも記入しておくのでお願いします。
今度はちゃんと管理します（苦笑）
286 名前： 282＝283 投稿日： 2001/07/28(土) 15:54: ＞そーすけさん

＞まだオウム裁判が続いてる以上、皆さんからいろんな意見を聞いてみたいと思うんですけど、
＞どうでしょう？
厳しい話になるかもしれませんが、是非継続していただきたいと思われ

＞※個人的に連絡を取りたい方は、（フリーメールですが）メルアドも記入しておくのでお願いします。
＞今度はちゃんと管理します（苦笑）

是非、お願いします。
あまりにも迷子の元信者、信徒が出没しますので。（笑）
287 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/29(日) 21:40: ＞普通の感覚を持っている人には、到底出来ないことですよ。

①重複スレでもいい(人の迷惑を考えない)。
②被害者の感情は考えない。
③自分の欲望のままで行動し続けて、途中で省みない。

一度もsageで書き込まない。なんだかんだ言って続けようとする。
しかも、自作自演である。君は異常だよ。
やっぱり、元オウム信者は異常・変態なんだね。
人間として信用するに値しない、ケダモノ同然！
今後、反オウム運動を支援することにします。
貴方のような殺人鬼に何を言っても無駄だったようです。
そう貴方は、間違いなく「殺人鬼」の仲間です。「殺人者」です。「社会悪」です。
「ケダモノ」です。「異常」です。「変態」です。
人の苦しむ姿をあざ笑う『悪魔』です。
288 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/29(日) 22:06: 人の苦しむ姿をあざ笑う『悪魔』へ

死ぬと『地獄』に落ちて二度と上がれません。改心できるのは今しかありません。
しかし、人に迷惑を掛け続けるウジ虫は、･･･

＞もう少し様子をみたいと思います。

何の様子をみたいの？貴方の存在が『迷惑』なんです。
人の苦しむ姿をあざ笑うのは、そんなに楽しいですか？快感ですか？
人に迷惑を掛けるのは楽しいですか？面白いですか？

＞事件を風化させたくなかったからです。

それは、徹底的に反オウム運動をやって、初めて言えることです。
貴方は、言葉だけ一人前で、本質は悪魔です。
元オウム信徒を集め再び再洗脳して、アレフ信徒にする為のエージェントですね。
2chで網を張って待ってるんですね。『毒蜘蛛』ですね。
尻の毛までむしって、仲間を地獄へ引きづり込むつもりですね。
それを『悪魔』と言います。自作自演する悪魔。
289 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/29(日) 22:34: 仮面ライダーのレスは明らかに教団の宣伝、
こんなタイミング良くレス付くわけないじゃん。
自作自演である証拠。これまでずーとレス付かなかったスレッドなのに。

教団の宣伝が自作なんだから、「そーすけ」は教団関係者。
堂々とメールアドレス貼り付けているのは、
2chで網を張って待っている『毒蜘蛛』の姿。

「名無しさん＠１周年」で、スレッドage。
「そーすけ」名では、真面目そうな振り。
「仮面ライダー」名では、教団の宣伝。
「元信徒」名では、フランクな書き込み。
でも、「元信徒」と「そーすけ」は文意が全く同じ。同一人物。
ageは、「そーすけ」がやっている仕事。

よって、すべて同一人物による自作自演。
加えて、2chで網を張って待っている教団の『毒蜘蛛』信者。
だから、このスレッドを止められない。仲間を地獄へ引きづり込む為に･･･。
290 名前： そーすけ 投稿日： 2001/07/30(月) 04:11: >>289
自作自演ではないです。
「元信徒」さん、「仮面ライダー」さんも私ではありません。
私は「そーすけ」以外で書いてません。
教団とは何のつながりもないですし、テレビのニュースくらいの情報しか知りません。
「そーすけ」は、漫画喫茶「自遊空間」瑞穂店から書いてます。
IPアドレスまでは明かしませんけど。使うPCによって違いますし。

自分のPCがないし、iモード携帯もないので、
仕事のかたわら、暇を見ての２ちゃんねるです。
しばらくレスが無くなっていたことは、立てた者として
申し訳なく思っています。

事件を風化させたくないという思いでスレッドを立てたという理由、
解ってもらえないですかね？
最近、テレビでポッとオウム裁判のニュースをやっていて、
「ああ、まだ裁判やってるんだ」
っていうような、事件が少しづつ遠ざかってるような風潮が、
近辺であります。
私自身も、被害者の人たちの思いを忘れそうになる時があります。
そういうのを何とかしたいと考えてました。
しかし、もしこのスレッドに対する反感が多いのであれば、
削除依頼というんですか、出すことも考えてます。
291 名前： そーすけ 投稿日： 2001/07/30(月) 04:17: >>288
＞それは、徹底的に反オウム運動をやって、初めて言えることです。
徹底的な反オウム運動って、オウムに関わった者、あるいは関わってる者たちを、
徹底的に村八分にすることですか？
292 名前： そーすけ 投稿日： 2001/07/30(月) 04:19: ちょっと次回の参加が遅れそうなんですけど、
必ず来ますので、どなたでも意見を書いてください。
293 名前： 仮面ライダー 投稿日： 2001/07/30(月) 09:26: >289
そーすけさん、ごめんなさい！
自作自演とか言われて…
でもさ、せっかくこうゆうスレ立って、色んな意見の人がいるのに、
289みたく、勝手な思い込みで、ひどいよ！
そーすけさんは、メアドまで張ってんだから、
289、あんたも、堂々と公開したら？
それくらいのこと言ってんだから！！
今回のことで改めて思ったけど、元オウムだけで、
こんな迫害受けるんだ。
しかも、私宣伝したつもりないよ。
オウマーでもないし。
ただ、事件の時まだ中学生で、毎日テレビにかじりついて
ワイドショー見てたから…とにかく面白くて。
オウムって存在が。
面白いってのは失礼かもしれないけど、（被害者とかに）
こうゆう捉え方は、どっちかってゆうと、
オウマー的かな？
289みたいな人がいるから、脱会した人も、
社会復帰できないんだよ。
色んな人がいるんだから、勝手な思い込みで好きなこと書けば
いいってもんじゃないんだよ。
とゆうわけで、そーすけさん、もうここへは来ないようにします。
迷惑かかっちゃうから。
頑張って下さいね！
294 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/07/30(月) 14:43: >>291 そーすけさん
＞徹底的な反オウム運動って、オウムに関わった者、あるいは関わってる者たちを、
＞徹底的に村八分にすることですか？
この国では普通のことかもしれない。。。
オウムの人は甘く見てるけど、村八分は現代でも本当に存在するよ。。。
オウムがやったことはそれだけのことだと思う。
そこからの名誉回復っていうのは、至難の技。
端的に言えば「神話」になるしかないんだよ。オウムにできるかな。。

>>293
＞289みたく、勝手な思い込みで、ひどいよ！
今までに登場したオウムでそんなのがいたんだよ。
徹底的に自作自演で正当性ばかり主張する最悪なのが。
だから、そう思われても仕方がない部分もある。
＞289、あんたも、堂々と公開したら？
＞それくらいのこと言ってんだから！！
一切必要無いと思う。メアドを出すも出さないも自己責任。
ここは匿名掲示板２ｃｈだよ。
＞面白いってのは失礼かもしれないけど、（被害者とかに）
被害者の命の尊さを感じられないですか？
＞脱会した人も、社会復帰できないんだよ。
道のりは遠いよ。できてもすぐに温かく迎えられるということにはならないと思う。
＞色んな人がいるんだから、勝手な思い込みで好きなこと書けば
＞いいってもんじゃないんだよ。
いいんだよ。ここは便所の落書きと揶揄される２ｃｈだから。

＃　オウムとのコミュニケ－ションを成立させる場所を作ること自体が難しいと
　　認識して根気強く継続していくしかないと思うよ。
295 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/08/01(水) 07:29: >>294
韓国って、いまだに慰安婦問題恨んで、すごい反日感情あるじゃん。
日本は、唯一の被爆国だけど、長崎の人でさえ、
アメリカ人に優しいよ。
296 名前： そーすけ 投稿日： 2001/08/01(水) 10:18: >>293　仮面ライダーさん
私は全然気にしてないです。
ただ、神秘的な世界というか精神世界に興味を持つって悪いことじゃないと思います。
どういう内容に興味を持つかは分かりませんけど、
偏見無く、覗いてみることはお薦めします。

>>294
＞この国では普通のことかもしれない。。。
その通りかも知れません。
私の場合は元信者を告白しても、周囲で目立った非難は受けてないですけど、
現役信者に対する近隣住民の異常な反発などは、ちょっと度を越してるように思うんです。
もちろんオウム側に諸々の問題があるのは知ってますけど、
私はむしろ隣のオウムより、車中で煙草吸ったりツバ吐いてる高校生の方が
身近に怖いですけど。
現役オウム、彼らの心の中まで干渉できないですけど、
なんとか彼らをいわゆる「世俗」に戻すこと、できないでしょうか。

※意見ありがとうございます。

>>295
＞韓国って、いまだに慰安婦問題恨んで、すごい反日感情あるじゃん。
日本は、唯一の被爆国だけど、長崎の人でさえ、
アメリカ人に優しいよ。

テレビ番組「ここが変だよ日本人」とか見てても、
今だに反日感情ありますよね。
靖国問題とかが仮に大問題に発展したら、
ワールドカップ、フーリガン対策以外にもう一つ別の対策を考えないといけないですね。
考え過ぎか。
民族意識って、根深いです。
297 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/08/01(水) 10:24: そーすけさん、お元気でしたかね
オウムってそーすけさんみたく、
優しすぎる人が多いんだよ。
色々誤解があるかもしれないけど、
元、には頑張って欲しいよ。
298 名前： そーすけ 投稿日： 2001/08/01(水) 11:33: >>297
ありがとうございます！

またちょっと間が開いてしまうかも知れないんですけど、
絶対ここに来るんで、異論その他ありましたら皆さんお願いします。
299 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/08/01(水) 20:24: 人の苦しむ姿をあざ笑う(自作自演の)『悪魔』へ

やめろって言われてたんじゃないのかよー。
結局、続けるという結論が先にある訳ね。止める気はない。
他人の意見は聞き入れない。オウムって「きしょい性格」だね。
盲信って分かるかい？盲従とか･･･
君のことなんだけど、自作自演は恥かしいよ。
悪魔が一所懸命に悪あがきしてる。

①重複スレでもいい(人の迷惑を考えない)。
②被害者の感情は考えない。(人の痛みを理解しようとしない。)
③自分の欲望のままで行動し続けて、途中で省みない。(盲信・盲従)
④他人の意見を全く聞かない。(自己中心)
⑤2chで『毒蜘蛛』布教する。(悪魔そのもの)
⑥架空のレスで自作自演して、反対意見を覆い隠し問題の本質を見ようとはしない。
300 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/08/02(木) 01:51: やはり、オウムは危険だな。全く反省していない。
反省のない人間ほど危険な存在はない。
まして、殺人集団にして、未だに自己中心主義とはね。
被害者の感情を無視して迷惑を掛け続ける。何様のつもりなんですか。

＞289みたいな人がいるから、脱会した人も、
＞社会復帰できないんだよ。
＞色んな人がいるんだから、勝手な思い込みで好きなこと書けば
＞いいってもんじゃないんだよ。

自分から社会復帰する気がないじゃないか。社会に復帰するという事は、
社会の不文律を含めた常識的なルールを守って、他人に迷惑を掛けない事です。
あれだけの大虐殺事件を自作自演しておいて、全く反省していない。
そんな者がどうやって社会復帰できるんだよ。
勝手な思い込みとは、恐れ入るよ、無差別虐殺者集団が相変わらず、
被害者の感情を無視して、多くの方々に迷惑を掛け続けている事実を良く見ろ。

＞偏見無く、覗いてみることはお薦めします。

未だに信者ですという意味だね。信者でなければ洗脳がとれていませんという事か。
そんな「あやふや」な人間が、

＞なんとか彼らをいわゆる「世俗」に戻すこと、できないでしょうか。

なんて、妙にしおらしく装っても、無駄。
人の事を心配する前に、自分が社会復帰もできていないじゃないか。
全部、作り事で自作自演、2chで『毒蜘蛛』布教。表面だけで中身なし。

＞絶対ここに来るんで、

止めて下さい。
人の痛みを理解できないのなら、もう人間ではありません。
301 名前： そーすけ 投稿日： 2001/08/02(木) 14:36: >>300
偏見無くっていう意味は、オウムを偏見無く～という意味じゃないですよ(^^;)
精神世界全般についてです。

自作自演については、>>290で説明しています。
私は２ちゃんねるにおいては「そーすけ」以外で書いたことないですよ。

※あと、ここを削除要請するかどうかは、前にも言った通り「考えて」ます。
もちろん、あなたのように反感が多いようだったら、ここを管理してる人に、
その旨を申告します。

このスレッド、被害者・遺族の方たちの感情を無視してますか？
また、あなた>>299 >>300は被害者なんですか？

時間ない。まだ書きたいけど、これで。
302 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/08/02(木) 20:28: >>296 そーすけさん

＞私の場合は元信者を告白しても、周囲で目立った非難は受けてないですけど、
＞現役信者に対する近隣住民の異常な反発などは、ちょっと度を越してるように
＞思うんです。
日本には昔から「人非人」という言葉があります。
いつの時代だ？と笑われるかもしれませんが、現代でも罷り通っている因習です。
「人非人」に対する扱いを知っていれば、あの程度は当然と思うかも。
貴方の周囲でもかなりの人が考えさせられたと思います。
それを察してあげてください。。

＞もちろんオウム側に諸々の問題があるのは知ってますけど、
＞私はむしろ隣のオウムより、車中で煙草吸ったりツバ吐いてる高校生の方が
＞身近に怖いですけど。
残念ながら、人の情緒的反応とは不合理なものです。
法の観点なら法益の軽重による比較もできますが、情緒的反応には通じません。
高校生がどうであろうが関係ありません。
オウムであればそれだけで情緒的反応が働いてしまうのです。
この事実を認めるところからしか始まらないかと。これを知ってれば、
　　『オウムの存在肯定』　→　『人非人』に対する情緒的反応
が成立します。現役であるか、退会者であるか関係ないのです。
　　●　オウムの側からオウムの存在を肯定できない。●
ということを知ってください。これが現実です。

＞現役オウム、彼らの心の中まで干渉できないですけど、
＞なんとか彼らをいわゆる「世俗」に戻すこと、できないでしょうか。
上記の前提からしか、対話は成立しないと思います。
そして、オウムは日本人の情緒的反応が覆さなければならないと思います。。
303 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/08/02(木) 23:03: 止めて下さい。
人の痛みを理解できないのなら、もう人間ではありません。
答える振りをして、スレッドを上げる作戦ですね。

＞「考えて」ます。

便利な言葉ですね。

＞もちろん、あなたのように反感が多いようだったら…

反感とかの問題ですか、大量虐殺して置きながら
「元オウム信者いない？」とは、お気楽な事で…。例えば

みんな、麻原を嘘つきだと言うけど、あの人はある程度の神秘体験はしてますよ。
ただ、解脱してるかどうかは疑問だけども。昔はいい修行者だったけど…

あの頃はオウム自体が色んな陰の組織などにつながっていて、
教祖自身も把握してないことたくさんあったと思うし。
オウムに在籍しながら、単独で突っ走っていた人もいたし。

ならば、輪廻も存在するわけで、あ、そういえば俺はイニシエーションを受けたから、どこかの生で
また、あの麻原と出会うのかな（笑）
そういう考えって、持っていても悪くないよねっていうことを、確認したかったんですよ。

ちらちらと今でもオウム信徒です。と臭わせ、反論があると、「今はもう…」と
「うやむや」にする。『偏見無く、覗いてみることはお薦めします。』についても、
明らかに、オウムの教義・活動に関して、偏見無くというニュアンスを付けて、
どうにでも後で「うやむや」にできるようにする。しかし、反省がないのは良く判る。
考えているなら、sageでレスしなさい。何を考えているのか知らないけど。
304 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/08/03(金) 23:22: 元アレフ信徒ですが、オウムに住所本名知られてるとやっぱまずいですかね？
末端でも、追いかけてきます？
怖いんですが、考え過ぎだといいなぁ。
最近アレフを脱会された方、よければ情報下さい。
305 名前： 匿名者 投稿日： 2001/08/04(土) 14:32: ＞＞３０４

　間違いなく追いかけてくるのは、警察、公安調査庁　の人たちです。
306 名前： 匿名者 投稿日： 2001/08/04(土) 14:41: >>304
　警察のオウム担当者曰く、元信徒の場合でも、調査されてリスト
に載せられています。

　今や、元学生運動家、元左翼　と同じ範疇で扱われていますので。
307 名前： 匿名者 投稿日： 2001/08/04(土) 22:31: 305改め

　警察、公安調査庁　の人たちは、間違いなく追いかけてきます。
理由は、306　の通りです。
308 名前： 匿名者 投稿日： 2001/08/04(土) 22:39: 　切実な問題と思いましたので、引き続きお話します。

　追いかけて来る、来ないは、入信時期、活動歴にも拠りますが、
彼ら（警察ら）のリストには、載せられているものと考えて置いてください。
309 名前： またまた 投稿日： 2001/08/04(土) 23:49: なんか、たまたまこの掲示板に来てしまったんだけど、なんか凄いことになってるね。
ビックリ！しました。僕はオウム信者ではないですし被害者でもありません。直接
あの事件に関わってないけど、でもあの事件は本当にひどかった。被害者の人の御冥福
をお祈りします・・・・が、最近の世間のオウムに対する反応もどうかと思うよ。
一応、基本的人権ってものがあるんだからさ。元信者ってだけで、住民票が取れなかったり
子供が学校に通えなくなったり（例え通えても、どうせいじめられるんだろうな）
って社会は絶対におかしいと思います。確かに酷いことはしたけど、でも関わった人は
警察に捕まってるでしょ。きっと、何も判らず入信してしまった人の方が多いんじゃ
ないのかな・・・と思うんですが、それって僕が甘いのかな？それに、今現在信者って
なら、あんな事を起こした教団にまだ居るなんて！！と思うけど、元ってことは、抜けた
ってことでしょ？だったら、いいんじゃないの？？それに、そーすけさんみたいな
人って大切だと思うよ。頑張って欲しいと思います。くじけないでね。で、逆に
思ったのが、名無しさん＠１周年さん。あんた何者？あんたはそんなに偉いのか？
別にあんたがそーすけさんとか元オウム信者を悪魔呼ばわりするのっておかしいんじゃない？
それとも、被害者の方なんですか？知り合いに被害者がいるとか？別にオウムの肩を
持つ気は毛頭ないけど（まじで）あんたみたいな正義を装った人を偽善者と呼ぶんだよ
・・・と言いたいです。なんかオウム問題ってヒトラーのユダヤ人狩りに似たものない？
恐い恐い・・・・・。
310 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/08/04(土) 23:53: こらこら。。。名無しさん＠１周年は一人じゃないよ。。
311 名前： たまたま 投稿日： 2001/08/04(土) 23:58: 一人じゃない？どういうこと？
312 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/08/04(土) 23:59: ＞一応、基本的人権ってものがあるんだからさ。
社会的制裁の前では無力だね。。

＞確かに酷いことはしたけど、でも関わった人は
＞警察に捕まってるでしょ。
＞きっと、何も判らず入信してしまった人の方が多いんじゃ
＞ないのかな・・・と思うんですが、それって僕が甘いのかな？
悪いけど、甘い。

＞元ってことは、抜けたってことでしょ？
＞だったら、いいんじゃないの？？
確定不能。絶えず懐疑が生じるだろうね。

＞それとも、被害者の方なんですか？知り合いに被害者がいるとか？
＞別にオウムの肩を持つ気は毛頭ないけど（まじで）あんたみたいな
＞正義を装った人を偽善者と呼ぶんだよ・・・と言いたいです。
一般人の公共意識ってそんなもんだよ。

＞それに、そーすけさんみたいな人って大切だと思うよ。頑張って
＞欲しいと思います。くじけないでね。
これには同意。

＞なんかオウム問題ってヒトラーのユダヤ人狩りに似たものない？
あるだろうね。だから何？
313 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/08/05(日) 00:00: >>311
＞一人じゃない？どういうこと？
http://www.2ch.net/guide/faq.html#C6
314 名前：