カルト親鸞会（親鸞会総合スレ　パート9）　

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1 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/09/07 23:37: 新スレです。パート9ですね（たぶん）。

「親鸞会について教えてください。」　　　　　　　　　……①
http://mentai.2ch.net/psy/kako/950/950119684.html
「元特攻隊員のアホの高森顕×・親○会会長」　　　　　……②
http://mentai.2ch.net/psy/kako/960/960481906.html
「親鸞会っていくらお金かかるの？」　　　　　　　　　……③
http://mentai.2ch.net/psy/kako/963/963498341.html
「親鸞会について教えてください。（パート２）」　　　……④
http://mentai.2ch.net/psy/kako/966/966333704.html
「◆金の亡者・高森け○てつ・親×会会長◆」　　　　　……⑤
http://mentai.2ch.net/psy/kako/975/975156385.html
「親○会会長は正気」　　　　　　　　　　　　　　　　……⑥
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=969707494
◆◇親鸞会とは？（親鸞会総合スレ）◇◆　　　　　　　……⑦
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=987765451
親鸞会はカルトだ！！　　　　　　　　　　　←前スレ　……⑧
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=994659694&ls=50
2 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/09/07 23:38: 関連スレ

「親鸞会のダミーサークル」←大学のダミーサークル関連はこちらでどうぞ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=981109702
現役・元親鸞会会員の方にお聞きしたいのですが
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=993928970&ls=50
3 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/09/07 23:54: 関連サイト（一部）

「公式サイト」
ttp://www.shinrankai.or.jp/
「親鸞会Watch」
ttp://plato2.virtualave.net/index.html
「ジャンヌ」
ttp://homepage1.nifty.com/you/
「家族の絆」
ttp://homepage2.nifty.com/nonsect/
4 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/09/08 00:02: 新スレage。
5 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 01/09/08 00:20: いつだったかな

弁論大会で、アニメ販売の体験談を語っていた青年部員がいた
会社勤めしながらアニメ販売していたんだが、上司に
「○●君、だいぶつかれているようだね。うちの会社は副業は禁止しているからね」
って釘を刺された、と語っていた

おれは青年部に逝くまえにやめてしまったんだが、宗教活動やってて職場内の人間関係がなんとなく疎遠になったり、ぎくしゃくすることはないのだろうか？
6 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 01/09/08 00:22: それから公務員は副業は禁止されてるはずだろ

会員の中に教師とか市町村職員、都道府県職員とか結構いると思うんだが彼らはどうしてるんだろうか？
7 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/09/08 07:02: 公務員の兼業違反ってか。
実際、一本売っていくらもらえるんだっけ？
8 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/09/08 08:13: 一本15000円でそのうち5000円が報奨金では
9 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/09/08 08:14: でも顧客が金を払わなかった場合，なぜか販売員が穴埋めしなければならない
10 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 01/09/08 14:43: >>9
要するに、『チ●ーリップ』は損しないしくみになってる
11 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/09/08 16:46: 今でも学生部員が動員されているの？
12 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/09/08 17:33: このようなサイトのおかげで新勧はかなり影響をうけているそうだ。
これマジな話。

新入学生部員が減っているのでいずれ親鸞会は衰えるね。
その時まで２ちゃんが存続するように皆でがんばろうではないか！

光晴時代が到来すれば親鸞会は方向転換するだろうね。
守りにはいるよ、絶対。
13 名前： 名無しさん 投稿日： 01/09/08 17:46: おれが学生部にいたのは、落合～児玉時代
落合時代の末期、部員数が横ばいなのだが、その内訳は『勉強好き（？）』な先輩部員が増えたことによる
それで実質は減少だった（いや名目学生部員数も若干減ってたらしいのだが）

児玉が本部長に就任したときは、新入部員も若干増えたのだが、オレはやめてしまったからその後どうなったかは知らない
風のうわさで、ソフト化しているとは聞いたが

２ちゃんねる見ている新入生は結構いるだろうな

しかし光晴時代になるのやら、牧野時代になるのやら
どっちにしても、現会長ほどのカリスマは望めない
会長が亡くなれば、熱が醒めるやつも出てくるだろうよ
14 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/09/08 18:25: 念仏宗って聞いたことありますか？
親鸞会と裁判で争っているって聞いたのですが･･･？
15 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/09/08 18:27: >>14
それって、もしかして渡海難のこと？
16 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/09/08 18:29: すでに会員数は横這いになって久しいんじゃないですか？
会長が代替わりすればいっそう漸減傾向が進むでしょう．
そうなると，大量の出家信者の首切りが始まると思われます．
今から出家する人ってアホだね(^▽^)
17 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/09/08 18:34: 例の裁判の影響で一時期学生部員がアニメの行商するのは控えていたようですが，最近はどうなんですか？
18 名前： 名無しさん 投稿日： 01/09/08 20:26: >>16
ただでさえ就職難なのにね

学生時代、活動しかしてなくて知識もなければ資格もない
履歴書にいくらなんでも「宗教法人：浄土真宗親鸞会職員」
って掻くわけにもいかないし、大変だね
19 名前： つかえんよ 投稿日： 01/09/08 23:13: 会の職員ってバカだからさ。バイトもつとまらんだろうな。
オレがまだいた頃「横山商店」っていうパンとか売ってるとこがあったけど。
あの要領の悪さと言ったら共産主義国に近いもんがあった。（すんだことないけど）
会場の後かたずけもむかついたなー。
衰退していくのを楽しみに見とこっと。
20 名前： 名無しさん 投稿日： 01/09/08 23:19: 横山商店で働いてるのは、動員した学生部員だよ

そのへんのバイトのほうが厳しいのはたしか
「仏法は命がけで求めなければならない」
と言いながら、いいかげんなもんだよ

先輩メンバーの会合の無断遅刻、欠席なんて日常茶飯事だったし
そのへんの社会人のほうがよほど真剣だし命がけだよ、生活かかってるから
学生のやってるのは仏教ごっこ、活動ごっこ
そんな「おあそび」に湯水のようにカネをじゃんじゃん使われて親は泣いてるぞ
21 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/09/08 23:44: いやいや横山商店のおばちゃんはほんと愛想がなかった。
まあ競争相手いないからな。
ぼったくりもいいとこだよ。
あんなとこで買うなら近くのコンビニ行くよ、ぜってー。

でもリポDって勝手に売っていいの？
コンビニでも最近やっと扱いだしたくらいなのに。
22 名前： まったり 投稿日： 01/09/09 00:09: いやー、熱心な会員さんは、みなアメリカ聴聞かいな。荒れがなくていい感じ。
23 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/09/09 00:18: 「破邪顕正」は涅槃経なんだよね。
浄土三部経じゃないんだよね。
涅槃経がアリなら別に法華経もアリにすればいいんでないの？
24 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/09/09 00:22: 浅倉氏がアメリカ布教したのは有名だが、自分は伊藤康善氏の弟子だと偽って布教したそうだ。
華光会の縄張り荒らしをしたんんだね、浅倉のおっさんは。

高森氏が華光とのつながりをひた隠しにするのもよくわかるね。
25 名前： まったり 投稿日： 01/09/09 00:45: 24＞＞そうですか、なるほど、それで一つな謎が解けました。
まあ、Ａ倉さんは、発想が自由というか、思い切ったことをするからね。
昔、昔、白道戦といって『白道燃ゆ』を売り歩いたとき、頭を丸めて僧形になって、
僧と偽って好成績をおさめたこともあったなあ。まあ、立派なもんだよ。
26 名前：投稿日： 01/09/09 01:51: さすが，ベテラン講師の浅倉氏．根っからの詐欺師ですなぁ．（藁
27 名前：　投稿日： 01/09/09 02:24: 浅倉は顔がキモイ。
28 名前： 一の会の一会員 投稿日： 01/09/09 03:06: これだけでかいスレ立てられてるあの教団は、なぜあのような結果になったのか、それは善知識中根先生を誹謗したから悪果がきたのです。
　今こそ目を覚まして、善知識中根先生に帰依しましょう。黄金食を食べながら、メンタルヘルス友の会と親鸞大学で、開顕しましょう。
　開顕していけばしていくほどあの謗法団体の妨害が激しくなりますが、これは、どれだけ開顕できているかを試す試練なのです。
　悪は必ず滅びます、さあ、私と一緒に頑張りませんか。
　よく一の会は親鸞会の退会者狩りをするという噂が流れますが、これは「狩り」などと言う不浄言葉ではありません。立派な救済です。
29 名前： つかえんよ 投稿日： 01/09/09 07:59: >>21
リポD売るのは犯罪でしょう。薬局以外ダメだったもの。
今はいいけど。
>>24
昔から「うそつき」体質だったんだな。オレはうそつきは嫌いだ。
30 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/09/09 08:04: >>28
相変わらずコピペかい。
そんなに一の会＝基地の外に見せたいの？
なんか恨みでもあんの？
批判なら堂々とどうどー。
31 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/09/09 10:10: 批判なら堂々とどうどー。
32 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/09/09 10:10: 批判なら堂々とどうどー。
批判なら堂々とどうどー。
33 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/09/09 11:00: 宗教ギャグスレでどうどー。
34 名前： 名無しさん 投稿日： 01/09/09 20:42: http://hpcgi1.nifty.com/you/bbs/wforum.cgi?mode=allread&no=780&page=0

現役１号が一門徒に議論を申し込んでるぞ
だれか教えてやれよ
35 名前： 名無しさん 投稿日： 01/09/09 20:43: 蓮如様が「南無天満大自在天神」と書いた名号があるという話とか。
善鸞義絶状は、親鸞聖人以外の人が書いた贋作だという説があるとか。
弁円というのは、江戸時代の談義本から出てきた名前で、本当かどうか
解らないとか。
36 名前： まったり 投稿日： 01/09/09 20:56: 35さん、今は無理だよ。新人太郎も含めて、熱心な幹部は聴聞旅行中だよ。まあ、私としては、この場での議論を楽しみにしていますがね。
もっとも文献批判などということは、会員のできない分野だから、やる会員はいるかな。
37 名前： 名無しさん＠一周年 投稿日： 01/09/09 21:09: >>34-35
マヌケ
38 名前： キユ先生 投稿日： 01/09/09 22:18: どうせヤバくなったら「逸話が本当かどうかより教えが正しいかどうかが問題なんだ」といって逃げるんですよね、○○先生？
39 名前： 名無しさん 投稿日： 01/09/09 22:26: >>38
それって
>>35
に対するレス？

だれもジャンヌを見ていないのかなー
40 名前： 現役一号 投稿日： 01/09/10 23:53: だって文献学から、攻めるのが手っ取り早いじゃない。
○○経とか言ったって、大正蔵教のどこに載っているかも
言えないだろうしね。

ところで聴聞旅行って今どこへ行っているの？
41 名前：キユ投稿日： 01/09/11 00:37: 文献がどうこうとしつこくいうのは戯論です。大事なのは先生がどうおっしゃるかですよね，高森先生？
42 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/09/11 01:21: まったくその通りでR.
あげ。
43 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/09/11 19:35: 今、うちの大学で勧誘やってるよ。ま、誰も入らないだろうな。俺は入ってすぐ辞めたけど。洗脳されたら社会復帰が困難だからね、あの会はオウムと同じで。
44 名前： 名無しさん＠一周年 投稿日： 01/09/11 21:52: 社会復帰したいよう・・・
45 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/09/11 23:44: そういえば高森さんってアメリカいってるんじゃなかったっけ？
46 名前： 名無しさん＠一周年 投稿日： 01/09/11 23:51: >>40 >>45
マヌケ
47 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/09/11 23:59: >>43
オウムにも入っていたことがあるんだねぇ。
48 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/09/12 00:13: 高森さん、無事に帰ってきてください。
49 名前：　投稿日： 01/09/12 00:15: 高森とイスラム・・・なんかダブる。
50 名前：　名無しさん＠１周年 投稿日： 01/09/12 00:23: コーラン事件ね。
51 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/09/12 00:30: 元特攻隊員高森顕徹
52 名前： 一の会の一会員 投稿日： 01/09/12 00:58: 　アメリカでああいうことが起きたのは、邪教を信じていたからです。
　そして、これから、親鸞会の者どものいるロサンゼルスにも火の手が上がるだろう。
　謗法罪の報いで奴らが火達磨になるのが楽しみだね。世界貿易センターよりもロスのヒルトンでも狙ってくれ。
　そうすれば幹部全滅で親鸞会は崩壊、晴れて一の会の天下になるのだから（ﾜﾗ
53 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/09/12 02:08: >>52

人間の発言とは思えない
54 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/09/12 03:28: 高森氏は例によって西海岸でしょ？
全然平気じゃない？
55 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/09/12 07:50: 空港閉鎖で帰国できません。
56 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/09/12 07:52: >>51
×　元特攻隊員
〇　元予科連（特攻隊見習）
57 名前： 一の会の一会員二号 投稿日： 01/09/12 11:35: >>53
　バカとハサミは使いようさ。お前ら親鸞会が滅びるのを期待してるんだろう？
　それをイスラム教徒がやってくれるんだ。クソ宗教とクソ宗教が相まみえて地獄逝くんだからね。いいことではないか。
　これは中根先生の見解じゃない。オレ個人の見解だ。会の中ではどう思っているか知らんが。
　今更になっていい子ぶってるんじゃないよ。
58 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/09/12 13:25: 元会員の中に会長を頃したいほど憎んでいる人がいるとしても、そんな人ばかりじゃないと思いますよ。
59 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/09/12 14:01: 東京グローバルクラブはまだあるの？
60 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/09/12 14:08: 明大前の部室は今やってるのかな？
今も河口湖に洗脳合宿？
61 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/09/12 21:45: >>52
>>57

海綿状脳症の方ですか？
62 名前：　投稿日： 01/09/12 22:38: >>57
「バカとハサミは使いよう」で、基地害中根に使われている邪教一の会バカ会員
63 名前： 一の会の一会員二号 投稿日： 01/09/12 23:05: >>62
　ヴァカ！使われているんではない！仏法のためにこの身を使わせて頂いているんだ。
　日本語勉強してこい、この邪教親鸞会員、お前らなんか、イスラム教徒にテロられて飛行機ごと逝ってくれ。
64 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/09/12 23:41: ヴァカを曝け出してるヤツを曝しage
65 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/09/13 02:19: 自作自演してまで一の会の評判を落としたいあなたは何ですか？
批判なら堂々とどーどー。（藁
66 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/09/13 06:16: 今日は、アメリカの同時多発テロがありました。
中杉博士は、４日前に不思議な夢を見たのです。

「大きなワシが体当たりしてきて、上空高くまいあがり、
火達磨になって落ちていくのです。
ワシは牛に変化をして赤く焼けていくのです。
水をまくのですが、きかず、牛は自分を食べてはてる
という夢を見たのです。」

ワシとはアメリカです。牛とはカーボウイの国がアメリカです。
中杉博士はまさに、今日の惨事を夢で見ていたのです。

人々の心がにごりきっているので地球が苦しんでいます。
日本の大地も苦しんでいます。
今回の台風もその前兆です。

人類が中杉博士の教えを学ばない限り、災いはまだま続くでしょう。
67 名前： 野中広子 投稿日： 01/09/13 06:21: 　野中広子ですここの所書き込みがないので……
>>65さん、あなたのようなひとのために、「親鸞会を倒せ！」掲示板を用意しました。

　会長を倒したい人、か値を取られて恨みをもっている人などいろいろあると思いますが、そんな恨みのたけをぶつけ、親鸞会を根絶させるために、ぜひ活用してください。
　内部事情の書き込みなども大歓迎です。
http://www.jade.dti.ne.jp/%7Eshukyo/shinrankai/bbs.html
68 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/09/13 11:41: >>65
一の会の方ですか？
69 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/09/13 15:07: 誰だよ，中杉博士って？（ｗ
平和珍軍も逝ってよし！
70 名前：　投稿日： 01/09/14 19:01: バカ森ほ日本に帰ってこなくてよし！
71 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/09/14 19:40: >>70
助詞の使い方から勉強しなおした方が良いと思われ
72 名前：７０投稿日： 01/09/14 19:43: おっとなんだこれは気づかんやった
73 名前： バカ森ほ 投稿日： 01/09/14 20:47: けど響きは、ィィ！
74 名前： ＷＷＩＩＩ 投稿日： 01/09/15 01:40: 戦争が始まった。バカ森がよろこぶ。
75 名前： 名無しさん＠一周年 投稿日： 01/09/15 21:50: なぜ平和神軍は、親鸞会を目の仇にしているのですか？
76 名前： 河内　蝶子 投稿日： 01/09/16 00:58: 念仏無間だからよ。
77 名前： 名無しさん＠一周年 投稿日： 01/09/16 11:17: 法華と念仏の宗論は、昔から狂言や、落語などにもなっているが、近代仏教学が、
確立した現代では、不毛もいいところ。昔も、不毛視されていたし。日蓮さんが
、三朝四師の一人にあげる天台大師も南無阿弥陀仏を称えた念仏者だったし、片
や、親鸞さんが、七高僧の一人にあげる慧心僧都源信も南無妙法蓮華経を唱えた
法華行者だった。そもそも鎌倉仏教以前は、それが当たり前。鎌倉仏教の選択、
専修思想は、日本文化の縮み思考が産んだ日本仏教独自のもの。親鸞会も正宗系
も真言宗や台密を批判するが名号や題目に全ての功徳が集約されるという教義は
、密教由来のものです。法然さんや日蓮さんは、台密は勿論、南都や高野山も遊
学して東密も学んで影響大だ（日蓮さんの書写した「五輪九字明秘密釈」は現存
）。
78 名前： まったり 投稿日： 01/09/16 22:26: 会員がいない日は静かでよか、よか。
79 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/09/16 23:34: 念仏ひま無ければ　天魔しずまる
まことの言葉は苦にならず　国賊を律す
80 名前：投稿日： 01/09/17 02:01: その昔親鸞会と喪家学会の学生同士が法論したことがあったが，あれは笑えた
「大無量寿経と法華経とどっちが釈迦の本意か」を大まじめに言い合ってるんだから．．．
まさに現代によみがえった仏教原理主義だな
81 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/09/17 11:22: 高森は、予定では昨日関西空港に着いたはず。
無事ついたかどうかは未確認。
82 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/09/18 16:01: age
83 名前：名投稿日： 01/09/18 22:11: 高森さんの健康状態は今、どうですか？
84 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/09/19 04:58: 高森会長が健康なうちに聴聞しましょうne！
あの、息子ＤＱＮでは無理。牧野さんでも無理です。
ひょっとしたら、信心決定できるかもしれませんよ。
85 名前： まったり 投稿日： 01/09/20 00:47: 84のは皮肉たっぷりだね。ところでここ数年のお金は、Ｓ生回病院への費用だと思うよ。
86 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/09/20 04:47: あの病院って経営が苦しいんですか？
87 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/09/20 19:36: >>85
まあ、皮肉といえば皮肉だけど、今の俺の正直な気持ちでもあるんだな。
とりあえず、会長の聴聞では信心決定できるかもしれないが（誰もいないけど）
会長でさえほとんどの信者を決勝点まで導くのは甚だ大変なのに、ましてや
他の人の聴聞でそこまでいけるとは思えない。これって善知識頼みになるの？
ところで、飼い員はどうした？
88 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/09/20 19:38: >>87
あ、ちょっと意味不明だ。

会長でさえ、ほとんどの信者を信心決定まで導けないのに。という事が言いたかった。。。
船に乗ったら船頭任せだから、これであってると思うけどこれじゃあまずいのかな・・・
89 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/09/21 00:29: まずいでしょう。
信心決定まで導けないなら悪知識。
誰もいないんでしょ？
90 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/09/21 00:58: 誰もいないとは逝っていない。あ、逝ってる。（ワラ
俺の知ってる範囲ではいない。昔の人はいたらしい。
89さんのいう悪知識についていく（聴聞だけ）のがいいのか他に探せばいるのか？
（土蔵秘事は断る）そのあたり迷ってる。
今のところ、高森氏以外の選択をしらない。
親鸞会はつかず離れずでいるとあまり害がないけど、他の宗教はなかなか
厳しい感じがするから・・・
91 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/09/21 01:02: >>87
＞会長でさえほとんどの信者を決勝点まで導くのは甚だ大変なのに、

会長がインチキゆえに皆が獲信できないとは思えないのかい？
アニメ戦や顕正戦が求道だという高森氏がなにゆえ善知識なのか？
92 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/09/21 01:08: >>90

＞土蔵秘事は断る

具体的に土蔵秘事とはどの団体ですか？
93 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/09/21 07:50: >>91
そう思わない事もない。
けど、他のチョイスを知らない。
聴聞第一だから、その辺りは聞き流せばいいのではないか？

>>92
とりあえず、一の会、華光会が浮かんだ。
一の会は基地の会らしいのでこれは放置でいいが、華光会ってのはどうよ？

貞女二夫を選ばず、で思考停止している連中と同じにはなりたくない。
周りを見たら誰も信心決定者がいないのに疑いを持たない方がおかしい。
（そういう意味で91は正しいと思う）
極端なこと言えば、本願寺でもかまわない。
94 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/09/21 09:39: >>93
＞聴聞第一だから、その辺りは聞き流せばいいのではないか？

その「聴聞」で獲信の至るには19願要門を通らねばならん、そのためには破邪顕正だ、と言ってるのだよ。
あんな『聴聞』が第一ならどうしようもねえな。
親鸞会に善の勧めは『ある』だっけか。
本願寺との論争もそうだが『善』とは『諸善』のことだろ？
考えてみろよ、法然上人がなぜ仏教界から批難攻撃されたかを。
末代の凡夫は『諸善』では助からない念仏勧められたんだろ？
それを高森は助かるため（助かる縁がないと気付かされるため）にアニメ戦、顕正戦という『諸善』を勧めている。
なんじゃそりゃ？

「真宗が衰退したのは善を勧めないからだ（高森談）」
ちがうちゅうの。
人集めの客寄せパンダで『諸善』を勧めりゃものめずらしさもあって若者はよってくるかもしれんが、そうなったらもう真宗じゃないね。

というと親鸞会の基地外は
「善を勧めていないというなら、親鸞聖人は悪を勧めたのか？」と聞き返してくるんだよ、どいつもこいつも。
家族の絆で459も言ってるけど極論だっちゅーの（死語）。
諸善は勧めてねえっての、念仏すすめてるんだからさ。
「念仏称えてさえおれば死んだらお助け」とこれまた期待通りの反応しか返ってこないが、誰が無信単称の念仏だと言った？

ほんと親鸞会員はキティちゃんだな。
95 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/09/21 09:54: >>91
>>93

信心決定した人がいるといっても、異安心ではねぇ。。。
96 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/09/21 09:57: >>89
＞信心決定まで導けないなら悪知識。

あんたは信心決定まで導けるのか？
もし出来ないなら、「信心決定まで導けないなら悪知識。」なんて書込んでる、あんたも悪知識。
97 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/09/21 12:51: >>95
典型的なバリシンですね（バリバリ親鸞会員）。（ワラ
信心決定した人に面と向かってもあんた方はその人の言葉も聞かず、胸のバッヂがあるかどうかをまず確認するのでしょう。
胸の六字のあれば…ではなく、胸に鷲のマークがあるかどうかが問題の大異安心集団ですね。
といっても自称獲信者にあったこともなく、親鸞会大本営発表による情報をうのみにし、高森天皇以外の本を読むことが雑行であると本気で信じてる。
高森以外は全員異安心なんでしょ（笑

女の子「高森君ってすごくかっこいいね」
高森　「そうだよ。僕は世界で一番かっこいいんだ。頭も世界一いいよ。性格だって世界一いいんだ。」
女の子「もう惚れちゃった。世界の王者高森君とお付き合いできて私幸せよ。」
高森　「当然さ。だけど君は決して家の外にでちゃいけないよ。」
女の子「なんで？」
高森　「家の外の男はみんなぶさいくで、馬鹿ぞろいで、悪人ばかりだからさ。僕以上の男なんて世界中探してもいないよ。僕は実際世界中まわって見てきたんだ。これ本当だからね。」
女の子「でもたまには外に出ていろんな男性も見たいわ。そうすれば改めて高森君のよさが確認できるもの。」
高森　「そんなこと絶対しちゃだめ！外はレイプ犯ばかりだよ。僕以上かっこいい奴なんていないんだから時間の無駄、体力の無駄だよ。これは僕の保身のためじゃなく君のことを思っていってるんだよ。」
女の子「わかった。ありがとう高森君。一生ついていくわ。世界一のハンサムと一緒になれて幸せよ。」
高森　（またひとりゲットだぜ）
98 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/09/21 13:00: >>96
で、でたーー！親鸞会定型文。

＞あんたは信心決定まで導けるのか？
＞もし出来ないなら、「信心決定まで導けないなら悪知識。」なんて書込んでる、あんたも悪知識。

読者「これ、つまんねー漫画だなー」
作家「なんだと、じゃあお前は俺以上に面白い漫画をかけるのか？どうだ、書けないんだろう？書けないくせにつまんないなんていうな！」
読者「俺は漫画は書けない。でもこの漫画がつまんないことだけはわかる」
作家「漫画書けない奴に、漫画を評価する権利などないわ！」
99 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/09/21 15:56: >>97
＞典型的なバリシンですね（バリバリ親鸞会員）。

ひぇ～、おれでもバリシンかい。
おまえも、全然たいしたことないな。
100 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/09/21 16:29: >>98

なぁ～んだぁ、>>89を書込んだヤツは知識ではなかったんだぁ。
101 名前： まったり 投稿日： 01/09/21 16:42: 新人太郎こと100へ。あんたはほんとこりない人だね。素朴な人が多い、Ｓ会では、Ａ倉講師、Ｍ野講師以来のうそつき名人だね。
102 名前： １００ 投稿日： 01/09/21 16:52: >>101　ハァ？

おれは新人太郎じゃないよ。
103 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/09/21 17:32: 新人太郎ってあんなので人をだませてるなんて思ってるのかねえ。
バレバレなのに。
104 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/09/21 20:16: >>101
カルトの絆の方ですね。
105 名前： 名無しさん＠一周年 投稿日： 01/09/21 22:26: 高森さんが、親鸞会が異安心、土蔵秘事という華光会で信心決定したのなら、理論的
には、異安心の悪知識の縁でも信心決定できるのでは？
106 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/09/21 22:35: >>105
その辺りが明らかにされていないのも親鸞会が胡散臭い所なんだよ。
まねをするから、という理由で非公開らしいが、んじゃ親鸞聖人のアニメはどうなる？
あれだって、信心決定までの道程を描いたモノだから（１巻ね）まねしようと思えば
まねできる。要は、叡山での修行の時点で１９願にいたということなんでしょあれ？
善をすすめる親鸞会。しかし、その善は信心決定のあて力にならない。
なんか、理論的に破綻しているとしか思えない。

で、親鸞会以外ではどこがお勧めなんだい？まさか、うちで念仏／お勤めしていれば
自然に救われる、なんて本願寺みたいな事は言わないよね？
107 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/09/21 22:39: >>101
あ講師、ま講師って何でうそつきなの？
具体的に何か有ればキボンヌ。
108 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/09/21 22:40: >>105
んじゃ、針が間違った方向へ進めば糸も間違った方向へ進むと逝っていた
高森さんはうそつきって事ですか？
109 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/09/21 22:43: >>101
S会って、いろんな人と信心の沙汰をしたけど「こいつはすげえな」と思わせる人はいなかった。
「行学だから、進めばわかるよ」という言い訳が聞けただけ。真っ当に反論できない
とこういう人多い。理論的にはすでに破綻してるのではないか？
110 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/09/21 22:58: 講師部員でも活動さえしてればいつか救われると思っている連中ばかりです。
彼らの信仰は実にお粗末ですよ。
信心決定しているかどうかをだ～れも問題にしない、また問題にしてはいけないという感じですからね。
趣味や生き甲斐や職業として活動しているだけなんじゃないかな。
111 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/09/21 23:17: >>106
まねをしたら本人のためにならない、という理屈がよくわからんね。
まねしてみてダメならダメでいいんでないの、ダメだってことが知らされるだけ。
ほんと破綻してるね。
112 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/09/21 23:49: >>111
一方では信の人のマネでもせよとも言ってるしね。
ほんとご都合主義だよ。
113 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/09/21 23:50: 高森が自分が華光会出身と明かさないのはあきらかにうさんくさいね。
自分は華光会で信心決定しておいて、弟子には華光会を土蔵秘事だから行くなという。
うそがばれるからじゃないの？華光会が知られると。

だって創価だって本願寺だって名指しで批判してるくせに、なんで華光会を批判する時は名前ださないの？
それだけ考えてもおかしいと思う。

まあこんなこと言っても華光会のことはなんにも知らないけど・・・。
114 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/09/22 05:22: >>113
ちょっと研究してみようかな・・・華光会。
あの高森さんが隠したがるって事は、ひょっとしたらまともかもしれない。
もうちょっと全国組織だといいんだけどね、こじんまりした所だと見に行っただけでも
抜けられなくなりそうで怖い。（わら
115 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/09/22 07:15: >>114
研究報告期待してますね。マジで。
華光会ってそんなに大きくないの？
116 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/09/22 09:13: >>114-115
先ずは、関連サイトを見るべし。
117 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/09/22 10:43: 華光会の人と思われる書き込みがあるね。
118 名前： 名無しさん＠一周年 投稿日： 01/09/22 10:49: 会員さん（みし見ていれば）、シンパの方（脱会しているが高森氏は信じている）
に質問。
高森氏は、１８歳で信心決定後、華光会で活動していたということですが、この
時期の高森氏は善知識ですか？それとも悪知識ですか？
119 名前： ex飼い員 投稿日： 01/09/22 11:53: 御文章三帖目二通
「さて、その他力の信心というは如何ようなることぞといへば
　ただ南無阿弥陀仏なり。この南無阿弥陀仏の六の字の意を
　くわしく知りたるが、即ち他力信心のすがたなり。」
二帖目十五通
「然れば、この信心をとるというも別のことにはあらず、
　南無阿弥陀仏の六の字を心得わけたるが、即ち他力信心の體なり。」

南無阿弥陀仏の六字の意味をよく知り、心得ることが信心決定です。
過去スレ「親鸞会はカルトだ！！」などで、私は「信心」ということも、
「南無阿弥陀仏」ということも、ほぼ言い尽くしました。
是非参照してみてください。
120 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/09/22 13:59: >>119
で、その心得るためにはどの道がお勧めなのよ？
あんたは、この辺についていつも語らないよな。
うちで、念仏してりゃいいのか？
高森会長の法話を聴聞すればいいのか？
それとも、他にもっといい知識がいるのか？
教典を穴が開くほど読めばいいのか？
いいかげん、how to?についても言及してくれないか？
121 名前： 名無しさん＠一周年 投稿日： 01/09/22 16:07: 仏教は、how toものではないよ。まあ、how toものにして組織拡大に血道を
あげている某会に問題があるんだが。
122 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/09/22 17:45: >121
仏の悟りをひらくために仏教ってあるんじゃなかったでしたっけ？
僕はそう思っているので、仏教は仏になるためのハウツー本だと
思うんですけど。
123 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/09/22 18:22: >>121
＞仏教は、how toものではないよ。

じゃあ、どういうものなのかを書けよ。
124 名前： 名無しさん＠一周年 投稿日： 01/09/22 21:36: 仏になるためのハウツー等という世間の思惑を越えた出世間の世界が般若。

「作仏を図することなかれ、坐臥を脱落すべし」　　道元禅師
125 名前： 名無しさん＠一周年 投稿日： 01/09/22 21:49: how toは？などと計らうのが、自力だよ。
126 名前： ex飼い員 投稿日： 01/09/22 22:10: 仏教はhow toものでしょう。仏教は「教」「行」「証」ですからね。
教えがあって、その通りに実践して、結果を得る。
しかし真宗の場合は少しばかり事情が違うようです。
全ては他力の回向です。
証巻「夫れ、真宗の教行信証を案ずれば、如来大悲回向の利益なり。」

詳しく知りたかったら教行信証を熟読してください。
でも私は知る必要はありません。
すべては「南無阿弥陀仏」の六字に全て収まっています。
ですから「南無阿弥陀仏」について、よく知るべきです。
私は過去レスで十分言い尽くしました。
127 名前： 名無しさん＠一周年 投稿日： 01/09/22 22:15: 南無阿弥陀仏の意味をよく心得ることが信心決定の相ということで尽きている
のではないですか？　そのためのハウツーも何もないというのが、歎異抄の有
名な教えでしょう。
128 名前： 名無しさん＠一周年 投稿日： 01/09/22 22:31: 所謂、本覚論では、「教」「行」「証」ともに因果倶時であり、「体」「用」
「宗」「相」ともに一如であるから、この立場では、仏教は、how toものでは
ありえない。だから、本覚論は仏教ではないなどという論もあるが、親鸞を含む
鎌倉仏教は、言わば本覚論の応用編。善導の六字釈をキーワードにした従果降因の他力
回向の本覚仏教が、専修念仏である。
129 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/09/24 16:03: 今日はどこへ聴聞へいったのかな？
130 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/09/26 13:13: 高森顕徹はビンラディンと一緒。
若い頃、西本願寺に火を付けて「本願寺の教えは親鸞聖人の教えに反する」という遺書を残して焼身自殺しようとしたらしい。
131 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/09/26 15:47: >>130
真宗原理主義か。（ｗ
132 名前：　投稿日： 01/09/27 00:04: 原理主義ってのは自分の考え以外は認めないっていう性質があるから
その点でも共通するものがある。
133 名前： 眠れん 投稿日： 01/09/27 03:09: このスレの冒頭にもあったけど、こういった告発型掲示板
の普及で少しでも被害にあう学生が減るのなら非常に喜ば
しいことだ。自分ももう少し遅く生まれていれば、度窮鼠
高森などに引っかからずに、あたら若い日々を無駄にする
こともなかったのに。１０年は経とうという今でも引きず
っている自分がいる。
134 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/09/27 04:28: >>133
あたら若い日々

いいねえ、これ。
引っかかった自分が悪いんでしょ。
諦めなさい。
135 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/09/27 13:30: サシスセその通りだ・・・
136 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/09/27 18:14: >>134
あなたはどういう立場の人かしら？
まぁ、でもいってることは正しいよね。
諦めが肝要。過去に生きてても仕方ないって。
137 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/09/27 19:06: >133
すげー。１０年も頑張っているの？
当然社会人でしょ。毎週聴聞に行ってるの？
138 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/09/28 08:19: ┗0=============0┛
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139 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/09/28 08:40: >>132
学研の「浄土の本」には、「原理主義の教団」って紹介されている。
>>137
てめーはマヌケか？文章を良く読め！
「辞めてから」10年経ったって書いてあるだろうが！！
140 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/09/28 08:42: ところで入会して１０年後もまだやってる人って２～３割じゃないかなぁ。
141 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/09/28 11:46: >>140
その２－３割が、また基とる連中が多いんだよ・・・・
142 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/09/28 22:30: >139
どこに「辞めてから」なんて書いてあるんじゃ。
おまえこそマヌケじぇねえかよ。
このバカタレが！！！
143 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/09/29 15:17: age
144 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/09/29 23:15: 高森のさむいギャグでも笑わねば親鸞学徒ではありません！
145 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/10/01 19:44: age
146 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/10/02 00:26: age
147 名前： 名無しさん＠一周年 投稿日： 01/10/02 22:32: 大島一声師は、今どうしてますか？
148 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/10/03 09:18: ネタ切れですか？
最近はお休みが多いね。
149 名前： ｼ度ｼ毎難 投稿日： 01/10/03 17:43: ちょっと話は変りますが、現役会員の人達に質問します。
あなたの親、兄弟、友達は、あなたがＳ会に入っていることについて
何も言わないのですか？（私だったら、自分の子供や友人がＳ会に
入ったら絶対に辞めるように言いますが）
150 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/10/04 00:28: ジャンヌでは親鸞会員が宿善論争で完璧に負けているぞ。
151 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/10/04 00:41: 会長から聞かされたドグマを受け売りするしか能のない連中じゃぁ「論争」以前じゃない？
152 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/10/04 05:30: 珍鸞会の言うことなんて論争なんて大げさなもんじゃないさ。
鸚鵡やインコが人の口真似をしているのと大して変わらんさ。
このスレでも珍鸞会の入れる余地がなくなったか、マターリしてきたようで
珍鸞会の完全敗北、と決着がついたらしいな。悪は滅びる運命なのだ。
後は珍鸞会が本当に消滅するのを待つばかり。
153 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/10/04 19:24: 新人太郎というのは、最初、荒らしを命じられた特別な会員と思っていたが、どうも、そんなレベルではないようだな。あれほど、議論が迷走しているのに、続けておれるのは、本当にバカなのか、負けたくないという意地がよほど強いかの、どちらかかな。
154 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/10/04 20:08: 新人太郎は講師部員じゃないの？
少なくとも「新人」でないことは明らかだが
155 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/10/04 22:14: そうだね、講師部かもしれないね。法論で不利になったら、一念の水際で勝負しろというのが親鸞会の鉄則だったから、
かれは、不利を悟って、そこに持ち込もうとしているのかもしれないな。
だが、かれは獲信していないから、水際なんかぜんぜんわかっていないので、
かえって、窮地に陥るかもしれないね。
156 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/10/04 22:30: 不利になりながらもなかなか逃亡しない勇気は買うけどな…（藁
157 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/10/05 13:05: だが、あの論点のすり替えはかなりひどいぞ
158 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/10/06 13:42: ここにも来て他やつでしょ。
捨て台詞残して去っていったけど。
あれがもし講師だったら、ひどいの雇ってるね親鸞会。
熱意だけ有ればいいってモンじゃないよ。
159 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/10/06 21:28: 信心太郎ってアサクラのタモっちゃんじゃあないの？
160 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/10/06 21:31: だとしたら若い頃の頭脳の面影もない低水準な書き込みにがっかりだＮＥ！
161 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/10/07 15:12: >>159
マジそれ？
個人的に、説法好きだったのに。
髪の毛と同時に中身も後退しちゃったのかな。
162 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/10/07 15:58: ジャンヌ見たけど、新人太郎（浅く裸氏？）対４５９（飼い員）の対決みたいだね。
４５９＝ここのスレの飼い員だと思うよ、なんか主張的に同じ。この人は念仏。
んで、コボルとなる大学一年生（ｗが参加しちゃってるから議論があっちこっちに飛んでいる。
けど、このコボルとなる人も、座談会で挙手して発言なんてのはかなり昔の話だから
やはり講師部員だと思う。親鸞会が「なんちゃって」新人で登場して「教えてください」
攻撃で相手に斬りかかるのもまあ、古典的というか昔から変わらない手法だな。

SAさんのスレは非常にクールなのに、新人太郎は身も心も親鸞会の主張に
染まっているから、親鸞会の主張を絶対真実と決め込んだ上で相手を論破にかかってる。
つまり、自分の思いこみを押しつけて思考停止状態に陥ってる。この辺がいかにも
親鸞会講師部らしい。しかし、ここのHPも昔から理屈っぽいねえ・・・
どうすれば、聞かぬ心がハイと聞くのか、これが死んでも無くならない実機だと
ハッキリわかるのか、そこの水際を聞きたいんだけどね・・・
163 名前： 459 投稿日： 01/10/07 20:07: 459です。
残念ながら私、飼い員さんではありません。（もちろんex飼い員さんでもありません）

＞どうすれば、聞かぬ心がハイと聞くのか、

聞かぬ心は聞かぬのです。逆謗の死骸は蘇生しません。
死骸は死骸のままです。
その「聞かん奴」「死骸」が弥陀如来のお目当てなのです。
164 名前： １６２ 投稿日： 01/10/07 21:37: おお、出張ご苦労様。そうか、飼い員さんじゃないのね。失礼～。
出張費は出ませんよ。（ｗ
>>163
聞かぬ心は聞かぬのです。逆謗の死骸は蘇生しません。
死骸は死骸のままです。
その「聞かん奴」「死骸」が弥陀如来のお目当てなのです。

けど、その死骸が死骸とハッキリわからにゃ信心決定にはならないんですよね。
やはり、まだ一縷の望みは捨てられないんですよ。自力を捨てよ、捨てようとする心も
捨てよというのは要するに「氏ね」ということですから。
どうすればいいですか？
具体的に、何か求める道はありますか？
165 名前： 459 投稿日： 01/10/07 23:03: 162さんへ
>>164
＞けど、その死骸が死骸とハッキリわからにゃ信心決定にはならないんですよね。
死骸が蘇ると思ってるうちはまだまだダメですね。
しかし親鸞会は『ハッキリ』が好きですね。

＞自力を捨てよ、捨てようとする心も捨てよというのは要するに「氏ね」ということですから。
＞どうすればいいですか？

その『どうすればいいですか？』が自力です。
それを捨てるのです。
要するに『氏ね』ということです。（心がですよ、念のため）

＞具体的に、何か求める道はありますか？
道を求めるのではなく、信心を築くのでもなく、それらをすべて捨てるのが真宗の求道です。
すべて捨てて自分の本当の姿を見せてもらうのです。

本来善知識は有り難い話を説くのではなく、その人がつかんで離さないものを奪う存在です。
与えてくださるのは如来さまです。
166 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/10/07 23:25: どっかの真宗系のサイトでM野講師が真宗の僧侶と論争していたことがあった。
しかし、負けていた(藁

　S名講師が広大会だったかいーぐるへっどで「りんご」というHNで、「元会員」と偽って書き込みしていたこともある。
しかし、メアドを出していた為に思いっきりバレていた。

　講師部員はアホばっかだな。
167 名前： １６２ 投稿日： 01/10/08 00:00: >>165
死骸が蘇ると思ってるうちはまだまだダメですね。
しかし親鸞会は『ハッキリ』が好きですね。

蘇るとは思ってませし、書いてません。ただ、言葉遊びをする気はないです。
「ハッキリ」と書いたのは僕が親鸞会でしかご縁が無かったからで・・・現会員では
ないです、元会員です。僕が聞きたいのは「こうも聞かぬなら聞かぬ方がましか、
他に望みがあるかいな」と（うろ覚えですが）言う箇所です。

>要するに『氏ね』ということです。（心がですよ、念のため）
そうですよね。

>本来善知識は有り難い話を説くのではなく、その人がつかんで離さないものを奪う存在です。
「自力を捨てさせる（ところまで導く）導師」ということでいいですか？
具体的に、高森氏の聴聞では救われないなら他に適当な師を探しています。
教行信証を読めばいいですか？
168 名前： 459 投稿日： 01/10/08 17:44: >>167

＞僕が聞きたいのは「こうも聞かぬなら聞かぬ方がましか、他に望みがあるかいな」と（うろ覚えですが）言う箇所です。
結局「聞いた覚えた」も捨てていかねばならないのです。
捨てればいいでしょう。
聞かぬがましなら聞かなければいいだけです。

＞「自力を捨てさせる（ところまで導く）導師」ということでいいですか？
ある程度のところまではそうでしょうね。
しかし最後に自力をぶった切るのは『利剣即是弥陀名号』です。

＞具体的に、高森氏の聴聞では救われないなら他に適当な師を探しています。
＞教行信証を読めばいいですか？
とりあえず妙好人の言行録などを読んでみたらいいと思います。
彼らがどのように求めたか、知って損はないです。

それからどんな聖教を読むにしても『自身の後生』を抜きにしては栓なしです。
高森氏の言う『絶対の幸福』のようなものを求めていたらダメですよ。
あくまで後生の一大事です。

獲信して今生を楽しく幸せに渡っていきたい、と言った不純な動機で聞ける法ではありません。
169 名前： 渡海　難（ p0363-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp）投稿日： 01/10/08 20:41: ＞獲信して今生を楽しく幸せに渡っていきたい、と言った不純な動機で聞ける法ではありません。

　「今生を楽しく幸せに渡っていきたい」、と言うのは不純な動機なの？
　「今生を楽しく幸せに渡っていければ、仮に獲信なんかなくてもいいんじゃないの？
　「何？お前は自分の人生を楽しく幸せに過ごしてきた？とんでもない奴だ。お前みたいな悪党は地獄に落ちろ」、などと仏さんは怒ると思う？　そんな馬鹿な（苦笑）。
　今生を楽しく幸せに渡っていきたい、と言うのは、大事なことなのよ。みんなそのために先々のことを考え、先人に感謝しながらひたすら努力し、苦労しているのよ。
170 名前： 名無しさん＠一周年 投稿日： 01/10/08 21:47: ＞「今生を楽しく幸せに渡っていきたい」、と言うのは不純な動機なの？
今生を楽しく幸せに渡っていきたい、というのは大事なことですが、その
ような自我を仏様や法のほうに向けるのが、不純ということではないでしょうか？
171 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/10/08 22:01: >>169
久しぶりに親鸞会スレに現れたな、渡海　難。
頼むから浄土真宗スレのみならずこのスレも荒らさないでくれよ。
172 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/10/08 22:07: >>168

459さんのいう「後生の一大事」とは、どういうことですか？
173 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/10/08 22:08: 渡海難氏へ。あなたの議論はときどき拝見しています。あなたが２ＣＨなどで発言されるのは、もちろんご自由です。ところが、あなたはジャンヌにまでご出張ですね。それぞれのサイトには異なった意義があります。ジャンヌは次の方を対象としています。

（１）親鸞会の会員さん
　（２）親鸞会の元会員さん
　（３）親鸞会に勧誘を受け、入会しようか迷っているという方
　（４）家族・友人に親鸞会の関係者がいるという方
　（５）直接は知らないが、親鸞会に興味がある方
174 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/10/08 22:11: 渡海難氏へ。続き。あなたはＳ会にはとくに関心がないと明言されておられますので、どうかジャンヌ以外のところで、独自の活動をしていただきと存じます。
なお、あなたのメールに関しては、いろいろと思うところがありますが、雑行論はたしかにあなたの方が分があったと思います。
175 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/10/08 22:17: >>170-171　>>173-174

「荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
特に荒らしを煽るのは逆効果です。荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。」
176 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/10/08 22:37: >>173-174
本当かよ、おい！と思いつつジャンヌの掲示板http://hpcgi1.nifty.com/you/bbs/wforum.cgiを見たわけだが、
「渡海　難」というＨＮがなかった。
しかし、「渡海　難」じゃないかと思われるＨＮがあった！それは「茶畑」だ！

もしかして「茶畑」＝「渡海　難」か？
「茶畑」も（笑）をよく使うから。
177 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/10/08 22:42: >>176

あんたは、どこ見てるの？

「渡海　難」のＨＮの書込みはある。
178 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/10/08 22:47: >>176

ジャンヌ掲示板への「渡海　難」の書込み

投稿時間：01/10/08(Mon) 08:50:37
投稿者名：渡海　難 (ID: nsNFuQM)
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：新人太郎さんへ（はじめまして）

　新人太郎さんへ
　初めまして。渡海　難と言います。親鸞会の方とは、イーグルヘッドなどでいろいろ御縁がありました。ときどきそちらの考え方を学ばせて貰っている途中です。ジャンヌには始めて参加します。
　・・・・・
　・・・・・
179 名前： 星川一星 投稿日： 01/10/09 03:47: あげ
180 名前： 176 投稿日： 01/10/09 08:59: >>177-178
スマソ、よく見てなかった。鬱

ともかく、渡海の登場で「ジャンヌ」が荒れないかが心配です。
181 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/10/09 10:06: >>180
＞「ジャンヌ」が荒れないかが心配です。

無視しましょう。

渡海の書き込みに反応するヤツが登場すると荒れるのです。
182 名前： ex飼い員 投稿日： 01/10/09 10:23: ジャンヌの掲示板って読みづらいね。

＞１６２さん
＞具体的に、高森氏の聴聞では救われないなら他に適当な師を探しています。
教行信証を読めばいいですか？

高森氏の聴聞では救われないね。
高森氏は南無阿弥陀仏を取り上げてしまう。
というか、南無阿弥陀仏への道をふさいでしまっている。
いつまでも善をすすめている。

相対して問答できる師はなかなか見つからないと思うよ。
ネット上なら可能かもしれないけど。
いろいろな本を読んでみることを私は勧めます。
183 名前： 459 投稿日： 01/10/09 20:46: >>172

＞459さんのいう「後生の一大事」とは、どういうことですか？

私の「後生の一大事」は、必堕無間地獄の一大事です。
私の「後生の一大事」は、往生極楽浄土の一大事です。
184 名前： １６２ 投稿日： 01/10/09 22:00: >>168
>とりあえず妙好人の言行録などを読んでみたらいいと思います。
>彼らがどのように求めたか、知って損はないです。

そうですか。具体的に何かお勧めの書籍はありますか？

>高森氏の言う『絶対の幸福』のようなものを求めていたらダメですよ。
>あくまで後生の一大事です。
>
>獲信して今生を楽しく幸せに渡っていきたい、と言った不純な動機で聞ける法ではありません。

親鸞会を見ていると、縁の浅い人はこう考えている人が多いですが、後生の一大事を
根本に据えて求めている人もいます。擁護するわけではないですが。（ｗ

>>182
ジャンヌの459さんの書き込みを飼い員さんだと思いこんでました。失礼～。
高森氏は座談会で「破邪顕正をしない人は聴聞に来るな」という趣旨の発言を
しています。まあ、自利利他ということ、自分もATされなければ会に縁がなかったこと
を考えたらわからなくもないですが・・・

飼い員さんのお薦め本も有れば教えてください。
185 名前： 渡海　難（ p0009-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp）投稿日： 01/10/09 22:20: >>170
＞そのような自我

　そのような自我ってなぁに？今生を楽しく幸せに渡っていきたいという思い。思いイコール自我ということかしら？
　「仏法広まれ。世の中安穏なれというような自我」の不純な動機では聞ける法なの？　聞けない法なの？
　自分も他人もこぞって、今生を楽しく幸せに渡っていきたいという思いを込めて仏法広まれ、世の中安穏なれと願うということは、貴方にはないのかしら？
　今生を楽しく幸せに渡っていきたいという思いをもっては聞けない法なら、そのような法は、結局、誰にも手が届かない絵に描いた餅なんじゃないのかしら？
186 名前： １６２ 投稿日： 01/10/10 02:52: >>185
ていうか、仏教はどの宗派も後生の一大事の解決が目的だろ？
ウゼエよお前。他のスレいってくれ。
187 名前： なぜ"削除" 投稿日： 01/10/10 09:35: ジャンヌ掲示板

投稿時間：01/10/09(Tue) 18:20:18
投稿者名：459 (ID: Qy98DKY)
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：南無阿弥陀仏

しかれば他力真実の行人は、第十八の願の信心をえて、第十一の必至滅度の願の果を得るなり。これを念仏往生といふ。これ真実報土の往生なり。この往生は一念帰命のとき、さだまりてかならず滅度に至るべき位を得るなり。(浄土真要鈔)

しかれば平生の一念によりて往生の得否は定まれるものなり。平生のとき不定のおもひに住せば、かなふべからず。平生のとき善知識のことばのしたに帰命の一念を発得せば、そのときをもつて娑婆のをはり、臨終とおもふべし。(執持鈔）

さればこの信をえたる位を、『経』（大経・下）には「即得往生住不退転」と説き、『釈』（論註・上）には「一念発起入正定之聚」（意）ともいへり。これすなはち不来迎の談、平生業成の義なり。（御文章）

されば先達より承りつたへしがごとく、弥陀如来の真実信心をば、いくたびも他力よりさづけらるるところの仏智の不思議なりとこころえて、一念をもつては往生治定の時剋と定めて、そのときの命のぶれば自然と多念におよぶ道理なり。
これによりて、平生のとき一念往生治定のうへの仏恩報尽の多念の称名とならふところなり。（御文章）

「それ真実の信楽を案ずるに、信楽に一念あり。一念とはこれ信楽開発の時剋の極促を顕し、広大難思の慶心を彰すなり」（教行信証）

「一念といふは、信心をうるときのきはまりをあらはすことばなり」（一念多念証文）

「一念といふは、信心二心なきがゆゑに一念といふ」（教行信証）

「能発一念喜愛心」といふは、一念歓喜の信心のことなり。
「不断煩悩得涅槃」といふは、願力の不思議なるがゆゑに、わが身には煩悩を断ぜざれども、仏のかたよりはつひに涅槃にいたるべき分に定まるものなり。（正信偈大意）

南無阿弥陀仏
188 名前： 459 投稿日： 01/10/10 17:24: 162さんへ

>>184
＞そうですか。具体的に何かお勧めの書籍はありますか？
いつまで思考を他人まかせにしているつもりですか？
妙好人の本をすべて読んでやろうという気概もないのですか？
そんなお手軽な求道なんですか？
後生が苦になってますか？
それっぽっちの労力を惜しんで一体何を求めているのですか？

＞親鸞会を見ていると、縁の浅い人はこう考えている人が多いですが、後生の一大事を
＞根本に据えて求めている人もいます。擁護するわけではないですが。（ｗ
あなたに問うたのです。
他人のことばかり考えるのはもうやめなさい。
今のあなた自身、あなたの後生、それだけを考えなさい。
仏法を他人事、よそ事として聞いてはいけません。
189 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/10/10 21:26: キヨザワマンシって知ってるかい？
あんな人は今ではいないだろうな。
190 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/10/11 09:25: 459って地獄？
191 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/10/11 09:41: しごく　と言ったら・・・
192 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/10/11 17:01: 　　　　　　　　∧ ∧　　　　　　　　　　／
　　　シコ　　(　ﾟДﾟ)　　　　　／|　　＜　. コレカ？
　　　　　　／　　　　＼　　／／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　シコ　　｜|　　ﾟ　ﾟ　　／⊂//
　　　　　　＼＼＿　／⊂//
　　　　　　　＼＿⊃／
　　　　　　（　　／／　|
　　　　　　　|　|○○＼＼
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　　　　　　//　　　　　　　 | |
　　　　　//　　　　　　　　 U
193 名前： 162 投稿日： 01/10/12 00:40: >>188
大喝をどうもありがとうございました。

>後生が苦になってますか？
なっていません。
なっていない（なれない）自分に焦る心は（少しだけ）あります・・・
194 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/10/12 00:56: うちの近くの生協の看板に「親鸞と歎異抄　カルチャートーク」っていうビラが張ってたけどそれってこの宗教なの？
コワイよー
でも、生協って共産党だから、無神論だと思ってたけど意外
195 名前： 459 投稿日： 01/10/12 17:53: 162さんへ

>>193
＞＞後生が苦になってますか？
＞なっていません。
＞なっていない（なれない）自分に焦る心は（少しだけ）あります・・・

で、どうするつもりなんですか？
196 名前： われわれにできることは 投稿日： 01/10/12 18:32: 待つ・・・待つしかない
197 名前： 162 投稿日： 01/10/12 22:11: >>195
で、どうしようかと考えてこのスレに書いてるわけですが・・・
後生は人一人のしのぎですから、他人の道程を聞いても仕方がないことは
わかっているのですが、お薦めの書籍を聞くのもいけませんか？
妙行人の本ならこれがいいよとか、この書籍は読むと参考になるよ、とかも
聞いてはいけませんか？
なぜだめなのかわかりません。
198 名前： 渡海　難（ p7022-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp）投稿日： 01/10/12 22:35: 　何かが分かってるみたいなそぶりを見せるはったりを真に受けると、痛い目にあう（笑）。
199 名前： 459 投稿日： 01/10/13 05:42: 162さん

>>197
まず、後生を苦にする心がなければ（少しだけしかない）ならば、何をしても無駄ですね。
どんな聖教を読んだところで・・・。
200 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/10/13 12:43: >>199
「後生を苦にする心」が出てくるっていうのは宿善任せなのでは？
だから、宿善を厚くするために聴聞したり御聖行読んだり勤行するんでしょ。
それで、なにか宿善（宿縁といったらいいか）の為に本を、と思ってるんですが。
後生を苦にする心が「ない」から苦労するんであって、その実機に泣かされてる
んですけど。そんなもんあればもう助かったも同然やないか。
201 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/10/13 14:15: >>193 >>197 >>199

162さん

後生を苦にする心がなければ（少しだけしかないならば）、
459さんに何をきいても無駄ということですよ。
202 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/10/13 14:30: >>200

459さんによれば、

＞宿善になることをしよう、宿善を積もう、宿善を厚くしよう、というのがそもそのも間違いです。そりゃ自力ですぜ。

だってさ。。。
203 名前： 162 投稿日： 01/10/13 20:33: >>202
何だ、本願寺か。
そりゃ自力じゃなくて無力っていうんだよ。（ｗ
204 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/10/13 21:12: あの富山の「コーラン破り事件」、覚えていますか？
ついに犯人が逮捕されました！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011013-00000061-mai-soci

犯人は２０代女性。この人も親鸞会に関係あるのか？
205 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/10/13 21:20: >>204

短絡的思考
206 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/10/13 21:29: >>204

http://www.tokyo-np.co.jp/00/detail/20011013/fls_____detail__024.shtml
207 名前： 459 投稿日： 01/10/14 07:40: 162さん

>>203
＞何だ、本願寺か。
＞そりゃ自力じゃなくて無力っていうんだよ。（ｗ

残念です。
あなたこそ自力と無力を勘違いされている。
なんやかんやいったところで結局高森仏教しか知らないのですね。

高森教は真宗ではありません。浄土教でもありません。
真宗の名をかたっているだけです。
208 名前： 名無しさん＠一周年 投稿日： 01/10/14 11:49: ＞高森教は真宗ではありません。浄土教でもありません。

っことはただの電波教？　それとも狭偽？
209 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/10/14 12:42: >>208
この人って、肝心の主張をぼかすというかほのめかすよね。
高森仏教しか知らないのですね、で？＞４５６
やる気がないなら別に無理にとは言いませんよ。
210 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/10/15 00:06: 459って華光会の人のような・・・・・
211 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/10/15 17:23: >>210
逃げ足も早いね。（ｗ
212 名前： けっこう仮面 投稿日： 01/10/16 22:02: 　私は、華光会の同人ですが、４５９さんは、高森教だとか真宗ではないとか
とかいうのは、同人なのでしょうか？疑問ですがよくわかりません。一般的に
華光会の人は、高森先生に対しては、同じ伊藤先生門下の先生として、親近感
を持っており、あんまり悪感情は無いと思いますが。高森先生の御教化を直接
受けた方もかなり高齢化して少なくなっていますが、未だおられますので。
ただ、親鸞会を脱会された方などは、色々複雑な思いがあると思います。
213 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/10/17 01:59: >>212
ＨＮワラタ
214 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/10/18 23:58: 親鸞会の『これが獲信か』読みました。ひどい書物ですね。しかしそれだけ、華光会の存在を怖がっていることがよくわかりました。
215 名前： 名無しさん＠一周年 投稿日： 01/10/19 00:20: 発作的に自殺しないでいられる自信が無い。とりあえず今は会にかかわる諸々の物を始末している。葬式にも誰も来るな。
216 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/10/19 10:12: 『これが獲信か』への疑問第一。なぜ、相手を華光会と明示しないのか。これまで、著作権法も名誉毀損もあったもの無しで、『法戦』でばんばん実名を出してきたのに、これはなんだろうか。なにかあったら自信がないとしか思えないのだが。
217 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/10/19 14:06: これが獲信かっていつ出た本？
218 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/10/19 14:13: 『これが獲信か』は平成１１年6月に刊行された３０ページほどのパンフレットです。ところが「非売品」となっており、親鸞会会員以外には、入手が難しい形となっています。この非売品であることが、第二の疑問です。
219 名前： 名無しさん 投稿日： 01/10/19 20:24: >>215

かつてのおれがそうだったよ
理科系の研究室だっただけに、自殺には困らない試薬は結構あった
毎日毎日
「これ飲めばラクになれるだろうなー」
ってそんなことばかり考えてたよ

彼らがそんなこと相談したとしても
「どんな苦しくても死んではいけない、人生の目的があるんだよ」
というお決まりの文句が返ってくるだけなのは容易に想像できた

彼らの教義は自殺の歯止めにまったく役に立たない、薄っぺらなものだと本当に実感したよ
ピュアなやつらは、自殺の歯止めになるんだって本気で信じてるんだろうけど
220 名前： 名無しさん 投稿日： 01/10/19 20:38: 不況で自殺する中高年が増えてることをネタに勧誘する文句が、なんと空々しく聞こえることか
221 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/10/19 23:22: 『これが獲信か』への疑問第三。華光会の書物からの引用だとしているが、その書籍名やページ数など一切なく、検証・確認することがまったく出来ない。
これで親鸞会のいう「破邪顕正」ということになっているのだろうか。自分の都合のよいように相手を規定して悪口をいっているようにしか思えない。察するに、華光会の存在に動揺した会員を鎮めるために、慌てて作成したものなのであろう。
222 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/10/20 09:43: 『これが獲信か』への疑問第四。
親鸞会の会員談として、華光会とはまったく関係のない、土蔵秘事の話を載せている。親鸞会お得意の論点のすり替えだが、盲目的な会員には、華光会への悪印象を与えるという働きは十分に発するであろう。
このようなごまかしは、華光会の教義を批判できない弱みの裏返しだと考えられる。
223 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/10/20 15:27: 第五の疑問。急に華光会の会館に行って、面談を求めて断られたことを針小棒大に書いているが、実に理解に苦しむ。
道を求めるのではなく、攻撃をしようと意図を持った、敵意満々の講師が行ったら断られるのが普通であろう。
もし、親鸞会を攻撃しようとして、親鸞会館に会長やＭ春氏を訪ねた人がいたら、親鸞会はいったいどのように丁重に扱うのであろうか。
面談が断られたことをもってして、秘事を行っているように書くのは、相変わらずのことといえ、常軌を逸しているのではないか。
224 名前： カコウじゃないよケコウだよ 投稿日： 01/10/20 23:58: 私は華光同人です。
なんか聞きたいことあったら聞いてください。
225 名前： 華光会同人へ 投稿日： 01/10/21 00:13: お尋ねします。親鸞会は増井師の獲信は「つもり信心」だとして、次のような「誌上対談」を引用しています。
「・・・その後、Ｉ先生を訪ねました。
自分で有り難くなっておるだけなので、Ｉ先生にお会いして、真偽を確かめていただきたい。
そこで誤っておればご指摘も頂こうという目的でした。
先生は、非常に喜んでくださいました」
この談話は事実でしょうか。事実なら、それが掲載されている雑誌の号数とページ数をお教えいただきたいと思います。
次に、親鸞会は、この談話をもってして、増井師の信心は他人に真偽を確かめてもらう必要のあるものだと判定し、
それゆえ自力の信だと非難していますが、この点に関して、同人はどうお考えでしょうか。
お教え願えれば幸いです。
226 名前： カコウじゃないよケコウだよ 投稿日： 01/10/21 09:18: >>225
その対談は1994年1月23日にNHK教育テレビで放映された「こころの時代」でのものだと思います。
生憎自分は1994年当時は華光とご縁がなく、その時の華光誌を持っていません。
しかしその対談は華光会関係のHPにテキスト化されてアップされてます。
そこでは、『華光誌　第53巻　第3号より抜粋』と書いてありました。
ttp://homepage1.nifty.com/MANU/houwa/h010224.htm
↑こちらをご覧ください。

＞次に、親鸞会は、この談話をもってして、増井師の信心は他人に真偽を確かめてもらう必要のあるものだと判定し、
＞それゆえ自力の信だと非難していますが、この点に関して、同人はどうお考えでしょうか。
結局、獲信で知らされることは自力無効ということです。
信心決定すれば一念ですべての智慧や教学がインストールされるわけではありません。
獲信して初めて弥陀本願が自分ひとりにかかっていたと知らされますから、本当の聞法はそこから始まるのです。
親鸞聖人が29歳で獲信されてすぐに独立したでしょうか？
否です。　法然上人の元で聞法していたのです。
獲信してすぐに超能力者のように振る舞えるものではないのです。

蓮如上人は『物をいへいへと仰せられ候ふ。物を申さぬものはおそろしきと仰せられ候ふ。信・不信ともに、ただ物をいへと仰せられ候ふ。物を申せば心底もきこえ、また人にも直さるるなり。ただ物を申せ』と仰せです。
自己の信仰は信前・信後ともに告白し指摘を請うべきものです。

ですから増井師のこの話は真宗求道上特に問題とするものではないと思いますが・・・。
逆に、獲信すればそこですべて完了と教える高森氏に問題があると思います。
227 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/10/21 11:24: 華光会には獲信した人がいっぱいいるのですか？
親鸞会より比率が高いのでしょうか？
228 名前： 華光会同人へ 投稿日： 01/10/21 14:11: 丁寧なご教示ありがとうございました。
もう一つ同じような問題、獲信と善知識と獲信の自覚との関係についてお尋ねします。
親鸞会は、華光会の信心は認定をうけて安心する曖昧な信心だと非難し、次のようなＨさんの例を引いています。
「ご示談に入るのを待って、早速先生に（私がした体験を）お話しました。
先生は私の顔をジーとみて、『それが如来の回向にあうということです』とはっきりと申されました。
しかし私の心は『ええ？これがご回向さま？これが信心？」と納得できません。
私には、心中がもっとはっきりして、法悦が表現できるものと思っていたのです。
『先生、私には、何かまだよくわかりません』と申したら、
先生は、『いや、このままでよろしい。これから後に、だんだん分かってきますから』と言ってくれました。
『ハイ』とお返事はしたものの、よく分からないままお別れしました。・・・」
信仰の難しい点だとは思いますが、親鸞会との違いということでも、親鸞会の非難をどう解されるか、お教え願いたいと思います。
229 名前： カコウじゃないよケコウだよ 投稿日： 01/10/21 17:37: >>227
＞華光会には獲信した人がいっぱいいるのですか？
＞親鸞会より比率が高いのでしょうか？
心の中の問題ゆえに本当のことは誰もわかりません。
ただ自分が直接尋ねて話してみたら「この方は獲信しているに違いない」と思える方は複数います。

比率の問題ですが、親鸞会に獲信者がいるのかどうか自分は知りません。
親鸞会と華光会では分母も違いますし・・・。
230 名前： カコウじゃないよケコウだよ 投稿日： 01/10/21 17:39: >>228
獲信と言っても決まった型があるわけではありません。
人それぞれ業が違いますから、獲信の時の様子も人それぞれです。
号泣する人もいれば、笑う人もいます。
しかしそれは『頂きかた』であって、『頂いたもの』とは別問題です。
ポンと咲く蓮の花のような頂きかたをする人もあれば、菊の花のようにスゥーっと咲くような頂きかたをする人もいます。

後者の菊の花のような頂きかたを聞くと『それは一念ではない。一念とは時剋の極促だからそんなゆっくりしたものではない。異安心だ。』と批判を受けそうです。実際私もそう思ってました。
しかし前者の蓮の花のような頂きかたであっても一念極促に比べれば遅いも遅い時剋の極遅です。

信前には自分で獲信というものをイメージしてその枠に当てはまるような体験を求めるものですが、真実信心はそのイメージした枠をぶっ壊されるのです。
棚からボタモチを待つようなものではなく、自分がボタモチになって如来の口に飛び込むのです。

善知識の認定を受けたからよい、受けなければダメ、というものではないのです。
常に自己に対して問い続けるものです。
それは信後であっても同じことです。
認定を受ける信心か？と問われれば、『そうです』と答えます。
その認定・認可は善知識によるのでは断じてなく、阿弥陀如来によるものなのです。

親鸞会によるさまざまな批難がありますが（まあ華光会が相手と明記してませんが）、一度華光会発行の書籍を読まれることをお勧めします。
華光会の行事に参加してもいいのです。
親鸞会員だからといって締め出されることはありませんよ。
ただ何にもない日にアポなしで訪ねるのは失礼だと思います。
華光会非公式HPに書籍や行事日程など掲載されています。
よろしければご覧ください。
231 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/10/21 21:19: >>230
ポンと咲く蓮の花のような頂きかたをする人もあれば、菊の花のようにスゥーっと咲くような頂きかたをする人もいます。

この辺が親鸞会との相違点だよね。
親鸞会は、「初めて火に触れて驚かない者はいない」というような話をして
蓮の花以外の決定を否定するよね。
華光会（おお一発変換だよatok14）には、これを擁護する根拠は何かありますか？
232 名前： カコウじゃないよケコウだよ 投稿日： 01/10/21 22:24: >>231
頂き方は問題にすべきではないのです。
そりゃ蓮華型獲信（？）のほうが他人から見れば分かりやすいですが、それだけのことです。

『頂き方』ではなく『頂いたか？』『頂いたもの』が大事ではないでしょうか？
インフルエンザとかの予防注射なんかでもそうですが、注射をして泣き出す人もいれば、なんともない人もいる、発熱する人もいるetc・・・。
様々な注射への反応はありますが、注射の効能は一様なのです。
同じく獲信時の様子は百人百様ですが、南無阿弥陀仏の効能は万人共通です。

というわけでお尋ねの『根拠』というものはないと考えます。
もし聖教上にそのような頂き方に関する根拠があったとしてもそれはその著者自身のものであって、その『頂き方』と同じ型にならねばならないと考えるのならばそれこそ×でしょう。
実際に七祖、祖師聖人、覚如・蓮如上人の御聖教にそのような記述を見たことはありません。

聖教には『頂いたか？』『頂くもの（頂いたもの）』『頂いたらどうなるか』ということが書かれているのです。
233 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/10/21 22:44: 華光会は、やっぱり………
234 名前： 名無しさん 投稿日： 01/10/21 22:53: やっぱり、なんだよ
235 名前： 華光会同人へ 投稿日： 01/10/21 23:25: 懇切なご教示ありがとうございました。華光会の出版物などをよく読み、熟慮していきたいと思います。
また、なにかのおりにはお教えください。
236 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/10/22 00:00: >>232
うん、俺も獲信した人の機はそれぞれ各別だから身業に現れるのもまた各別
というのが常識的解釈だと思うんだけど、親鸞会は絶対それを認めないよね。
何だろうね一体？？？
ただ、頂いたか、頂いていないかというのがハッキリするかしないか
についてはどうなの？＞華光会
237 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/10/22 17:36: >>224
華光会と本願寺の関係を教えて下さい。
普通のお寺の門徒さんもいて、本願寺に参ったりするのですか。
気になっています。
238 名前： カコウじゃないよケコウだよ 投稿日： 01/10/22 18:46: >>236
＞俺も獲信した人の機はそれぞれ各別だから身業に現れるのもまた各別
＞というのが常識的解釈だと思うんだけど、親鸞会は絶対それを認めないよね。
＞何だろうね一体？？？
身業だけでなく口業も意業も格別なのです。
業が人それぞれ違うのですから、獲信して心で感じる感じ方もまた人それぞれなんです。
ですから本願に対して人それぞれ味わい方は違うのです。
高森氏は、自分個人の味わい方を教義にしてしまったところに問題があると思います。

＞ただ、頂いたか、頂いていないかというのがハッキリするかしないかについてはどうなの？
それは『ハッキリ』します。
自分が救われたかどうか曖昧なものではありません。
この疑問は華光会の書籍の求道体験記（いろいろな人の）を読んで頂ければ解決すると思います。
華光会創始者の伊藤康善師の主著『仏敵』も伊藤先生御自身の求道体験記なのです。
ぜひ一度読んでみてください。

ちなみに高森氏の求道体験記は絶版・品切れです。
私が華光とご縁が時にはすでに在庫はありませんでした。残念。
239 名前： カコウじゃないよケコウだよ 投稿日： 01/10/22 18:47: >>237
＞華光会と本願寺の関係を教えて下さい。
別団体です。
ただ現代表の増井師は本願寺派の布教使です。
華光会には複数の先生がいます。
本願寺派の先生もいますし、大谷派の先生もいます。
どこにも属していない先生もいます。

＞普通のお寺の門徒さんもいて、本願寺に参ったりするのですか。
＞気になっています。
普通のお寺の門徒さんもいると思いますよ。
まあそのような話を詳しくしたことがないのでよく知りませんが・・・。
元親鸞会の人も結構いますよ。

華光会全体で本願寺に参詣するようなことはないと思います。
私がご縁を頂いてから今までそのようなことは一度もありませんでした。
240 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/10/22 20:19: >>238
＞ちなみに高森氏の求道体験記は絶版・品切れです。

書名だけでも分かったら教えていただけませんか？
図書館なりで読む手段はあると思いますので…。
241 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/10/22 22:16: 華光会の宣伝・勧誘スレになっている・・・
242 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/10/23 00:50: 元親鸞会の人は何人位いますか。
年齢層はどれ位の人が多いですか？
243 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/10/23 01:24: >>238
>身業だけでなく口業も意業も格別なのです。
c.f
>それは『ハッキリ』します。
>自分が救われたかどうか曖昧なものではありません。

ここの２点矛盾していませんか？
意業も格別ならばハッキリするかどうかも格別だという事になりませんかね・・・
244 名前： カコウじゃないよケコウだよ 投稿日： 01/10/23 03:15: >>240
＞書名だけでも分かったら教えていただけませんか？
＞図書館なりで読む手段はあると思いますので…。
『化城を突破して』だったと思います。
245 名前： カコウじゃないよケコウだよ 投稿日： 01/10/23 03:19: >>242
＞元親鸞会の人は何人位いますか。
正確な人数は知りませんが、数十人はいると思います。

＞年齢層はどれ位の人が多いですか？
若者から老人まで様々です。
246 名前： カコウじゃないよケコウだよ 投稿日： 01/10/23 03:25: ＞ここの２点矛盾していませんか？
＞意業も格別ならばハッキリするかどうかも格別だという事になりませんかね・・・

『ハッキリ』する仕方が人それぞれだということです。
誰もが皆同じような『ハッキリ』でなければならないのならば、それこそ『頂き方』に条件をつけることになりますよ。

それから私個人としては、親鸞会の言う『ハッキリする』という言葉が、皆同じ体験（同じハッキリ体験）を求めているように感じますので、あまり好きな言葉ではありません。
247 名前： 7676 投稿日： 01/10/23 03:54: 242>>
＞元親鸞会の人は何人位いますか。
全員で何人ほどいるか分かりませんが，
私は親鸞会→華光会に移った組です．
＞年齢層はどれ位の人が多いですか？
私の知っている範囲では年齢層は様々だと思います．
248 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/10/23 05:27: >>246
親鸞会の言う『ハッキリする』という言葉が、皆同じ体験（同じハッキリ体験）を求めているように感じますので、
あまり好きな言葉ではありません。

ということは、一味平等の世界ではないということになるのかな？
三大浄論を否定する派なんでしょうか？＞華光会
頂き方は格別、これは理解できます。ただ、頂いた世界、
これは「同じ」とS会では聞いてますが、華光会ではまた
異なる解釈なんでしょうか？

>>247
具体的に、親鸞会のどのような点に不満というか疑問を持たれて華光会に
移られたのか、差し支えなければ教えてください。
249 名前： カコウじゃないよケコウだよ 投稿日： 01/10/23 05:44: ＞ということは、一味平等の世界ではないということになるのかな？
＞三大浄論を否定する派なんでしょうか？
他力信心は一味平等の世界です。
味・功徳はひとつであり平等ですが、感じ方が人それぞれということです。
同じミカンを食べて、甘いという人もいれば、酸っぱいという人もいる、そのようなものです。
感じ方はどうでも、栄養価は同じですよね。
三大諍論を否定しているという話は聞いたことはありません。

＞頂き方は格別、これは理解できます。ただ、頂いた世界、
＞これは「同じ」とS会では聞いてますが、華光会ではまた
＞異なる解釈なんでしょうか？
その世界の感じ方が人それぞれなんです。
親鸞会ではその世界の感じ方まで一味平等と説いているように感じました。
思うにそれは高森氏個人の味わい方であって、教義にするものではないと思います。
250 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/10/23 06:08: >>249
なるほどね、例えは変かもしれないけど盲目の人が象をさわる例えと同じような
モンですかね。象は同じだが、盲目（＝凡夫）であるから象自体の存在は見えない
（＝感じ方は格別）しかし、象に触れているという事実自体は同じ（＝一味）みたいな。

華光会に移られた経緯はやはり差し障りがあるのでしょうか？
まあ、無理強いはしませんが・・・

しかし、親鸞会は「賢臣二君に仕ず」にどっぷり浸かってその他の者を悪知識と
初めから決めて斬りかかってくるからやっかいだよね。
そのあとに続く「貞女二夫にまみえず」ってのもあるけど、俺は男だから一人しか
女を知らずにSEXをすべて知り尽くしたような事はいいたくないよ。（藁
一穴主義の方は勝手にしてくれればいいけど、それを押しつけるのはどうかね。＞S会
251 名前： ex飼い員 投稿日： 01/10/23 14:50: ＞華光会の方
頂いた世界？頂いたもの？頂き方？ハッキリ？

頂くものは「南無阿弥陀仏」。この六字だけだよ。
他力信心とは「南無阿弥陀仏」。この六字に極まる。
252 名前： カコウじゃないよケコウだよ 投稿日： 01/10/23 17:29: >>251
＞頂くものは「南無阿弥陀仏」。この六字だけだよ。
＞他力信心とは「南無阿弥陀仏」。この六字に極まる。
そうですよ。
『さてその他力の信心といふはいかやうなることぞといへば、ただ南無阿弥陀仏なり。
この南無阿弥陀仏の六つの字のこころをくはしくしりたるが、すなはち他力信心のすがたなり。』と御文章にもあります。

『南無阿弥陀仏』のいわれを説明するために経・論・釈が存在するのです。
253 名前： カコウじゃないよケコウだよ 投稿日： 01/10/23 17:56: >>250
＞なるほどね、例えは変かもしれないけど盲目の人が象をさわる例えと同じような
＞モンですかね。象は同じだが、盲目（＝凡夫）であるから象自体の存在は見えない
＞（＝感じ方は格別）しかし、象に触れているという事実自体は同じ（＝一味）みたいな。
ちょっと譬えとしてはちがうかもしれません。
『盲目だから象が見えない』というのであればそれは違うと思います。
『象は見えるが、見方に違いがある』と言った方がいいような気がします。
しかし象をもらうと言っても、丸飲みするわけにもいきませんし、そうでなければ逃げ出してしまいそうです。
どうも象を頂くと言ってもピンときません。
その譬え話は、仏法がたくさんの宗派に分かれた理由の説明に使うものだと思います。

他力信心の頂き方の説明は、やはり注射や食べ物の方が、『体内に入れる』という点で、わかりやすいかと思います。
まあどちらにせよ『譬え話』に違いありませんが・・・。

結局、味はひとつだが味覚が人それぞれ違うから、味わい方も人それぞれ違う、ということです。
254 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/10/23 22:38: たしか華光会の問題が浮上してきた時、親鸞会は『土蔵秘事とそれに類するもの』という言葉を作り出し、会員の流出を防ごうとしていたね。
その時よく会長が言ってた言葉が『獲信をあせってはいけません。無常ですがあせってあせらず光に向かいましょう』という矛盾だらけのことをよく言ってたな。

『あせるな』という言葉が『聞思して遅慮することなかれ』の金言に背いていることがわかんないのかねえ？
今思えば、親鸞会って付け焼刃ばっかの団体だったな。
255 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/10/23 23:09: >>251
ex飼い員さんは㌧機の方だから
>『南無阿弥陀仏』のいわれを説明するために経・論・釈が存在するのです。
をすっとばして、ただ南無阿弥陀仏で充分なんでしょうけど、こっちはその「ただ」に
悩まされておる訳じゃないですか。これでは、あまりにも不親切と言わざるを得ない。

>>253
なるほど。

>>254
華光会の事は土蔵秘事にしておきたいらしいね。まあ、いわせておけばいいでしょう。
って、僕はもうS会とは関係なので。
256 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/10/24 01:04: >>250
親鸞聖人の教えは、親鸞会は誤って説いているが、
華光会は正しく説いているという考え方に変わられたのでしょうか？
257 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/10/24 03:36: 『仮城を突破して』って図書館にありますか？
国会図書館にさえないようですが。仏教系の古書店を監視してれば1%くらいの確率で見つかるかも？
258 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/10/24 04:19: >>256
いや、親鸞会が誤って説いているかは華光会の聴聞を一度聞いてみないと
わかりませんね。比較対象の相手があって初めて正邪がわかるものでは
ないでしょうか？
259 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/10/24 05:41: ＞『仮城を突破して』って図書館にありますか？
化城だよ・・・
260 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/10/24 17:17: 12日の一日一訓「男は男らしく女は女らしく」ってどいうつもりか？
なんか仏典に根拠でもあるんですかね？
タカモリの趣味か？
今度の座談会で直々にお聞きせねば（ｗ
261 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/10/24 23:44: >>258
私は、親鸞会しか知らないので、親鸞会のみが、親鸞聖人の本当の教えを説いて
いると思っていたのです。両方在籍された方はどのように思われているのかが、
知りたいのです。
　両者正しく説いているが、単に好きな方を選ばれただけですか？
262 名前： 7676 投稿日： 01/10/25 00:21: >>250
>華光会に移られた経緯はやはり差し障りがあるのでしょうか？
>まあ、無理強いはしませんが・・・
差し障りは特にありません．
ただ皆さんみたいに教学がないので，うまく表現が出来ない．
一言で言うならば，このままでは一生信は頂けない．と思ったからです．
親鸞会では体で行う行為がすごく重要視され，評価されていたような気がします．
聴聞は毎週欠かさず行っているとか，おつとめは毎日しているとか，
ビデオが何本売れたとか，いくら御喜捨したとか．．．
体で行う行為も大事だけど，やっぱり心じゃないの！！
でも親鸞会のメンバーでは心の悩みをうち明けられない．
『あなたはまだこんなところにいるの』なんて．
軍隊組織なせいで上下関係があるせいでしょうか？
263 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/10/25 00:34: >>262
教学がなければ、そもそも何も始まらないのではないでしょうか？
教学はどうすれば、私たちが救われるかの方角を指し示してくれるものでは
ないのでしょうか？
　華光会は上位下達の軍隊組織ではないのですか？
連絡事項や報告事項はどうしているのでしょうか？
264 名前： 7676 投稿日： 01/10/25 04:11: >>263
>教学がなければ、そもそも何も始まらないのではないでしょうか？
確かにその通りだと思います．
ただ教学がない場合は行学が先でもいいのではないでしょうか？
確か釈尊の時代に頭の悪い者が救いを求めている話がありました．
来る日も来る日も同じ場所を掃除をする話．
>教学はどうすれば、私たちが救われるかの方角を指し示してくれるものでは
ないのでしょうか？
方角を示しているように見えますが．．．
ただこれだと教学が深い人ほど精度良く先まで見えていることになりませんか？
（教学が深い＝信仰が深い）←　違いますよね．
自分自身の心を分析出来る道具にはなると思いますが．

>華光会は上位下達の軍隊組織ではないのですか？
>連絡事項や報告事項はどうしているのでしょうか？
組織の運営のために勿論上下関係はあります．
（親鸞会みたいに縦割りではないです）
ただ組織上の上下関係だけで，信仰に関してはみな同人です．
265 名前： カコウじゃないよケコウだよ 投稿日： 01/10/25 05:42: >>261
＞両者正しく説いているが、単に好きな方を選ばれただけですか？
私も最初は同じようなことを説いていると思ってました。
でも全然違いました。
というか親鸞会が真宗ではありませんでした。
266 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/10/25 17:05: >>265
親鸞会のどのような点が、真宗ではないと判断されましたか？
267 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/10/25 17:51: >>266
華光会は親鸞会は真宗じゃないというし、親鸞会は華光会を土蔵秘事だというし
何か、笑える・・・
268 名前： カコウじゃないよケコウだよ 投稿日： 01/10/25 17:58: >>266
宿善の解釈、三願転入の解釈などです。
諸善の問題も親鸞会は独自（非真宗）の解釈をしています。
269 名前： ex飼い員 投稿日： 01/10/25 18:14: しかし人生の目的って言葉は素晴らしいね。
これさえ果たせば悔いなし、というのが人生の目的で。

もちろん弥陀に帰命した今でも思い残すことはたくさんある。
家族のこと、まだ達成してない仕事のこと、などなど。
まだ死ぬわけにはいかないな、って思うよ。
そんな時、歎異抄のこの言葉がありがたい。
「煩悩具足、火宅無常の世界においては万のこと皆もって空事戯事、
真あることなし、ただ念仏のみ真にていまします。」

結局、全ては空事戯事で、唯一つ真なのは「南無阿弥陀仏」
だけなのだ、と改めて思い知らされて、感泣させられるよ。
270 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/10/25 21:11: >>269
あなたは、自分だけその妙味を味わえたら満足ですか？
2chでぐらい、すこし未信のモノのアシストをするという気は起きないのですか？
利他ってのは眼中にありませんか？
271 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/10/25 23:51: ex飼い員さんは華光会の会員ですか？
人生の目的はどれ位の期間で、どのように果たされたのでしょうか。
まだ、果たしていない立場の者としてお聞きしたいです。
272 名前： ex飼い員 投稿日： 01/10/26 17:54: 現在私は宗教団体には入っていません。
本を読んでみてはいかがでしょうか？
金子大栄、曽我量深、さかのぼって暁烏敏、清沢満之、
まぁ、清沢満之の系譜ですかね。
金子大栄氏の著書は入手しやすいと思いますよ。
273 名前： NB 投稿日： 01/10/26 17:58: >>272
興味深くROMしてきましたが、本願寺派では何かお薦めありませんか。
274 名前： けっこう仮面 投稿日： 01/10/27 20:54: 私は、カコウじゃないよケコウだよさんとは異なり、別に親鸞会というか高森先生
の解釈が真宗ではないとは思いません。真宗のなかでも、１０派あり、本派の学派
でも空華とか石泉とか様々あるうえ、明治以降は近代教学が模索されてきていて多
様な流れがあります。私自身は、そうしたスコラ的な‘‘神学論争’’には興味はな
くて７６７６さんが仰っているように私自身の心の問題が一番の関心事です。華光は、
各々の個性を大事にする集まりですから２６７さんの言われるようにカコウじゃないよ
さんの意見や考え方が別に華光を代表しているわけではありません。信心は一味でも
考え方は人それぞれなのは当然でしょう。
275 名前： けっこう仮面 投稿日： 01/10/27 21:15: ＮＢさん、本願寺派では、稲城選恵先生のものは、読み応えありで
お勧めです。名指しではないが、華光関連の先生も一念覚知として
批判されています。あと、華光とも少なからず御縁があり、かつて
稲城先生と論争もされていた信楽峻麿先生も面白いと思います。
大谷派では、ex飼い員さんが薦められている外に、安田理深先生も
推薦します。
276 名前： NB 投稿日： 01/10/28 00:23: レスありがとうございます。

ex飼い員さんの一連のレスと、清沢系列のつながりが
ちょっと、興味があったもんで、、、
277 名前：投稿日： 01/10/28 01:32: 系列ってのは子孫？血がつながってる？
278 名前： けっこう仮面 投稿日： 01/10/28 15:59: 本派では、加茂仰順先生なんかもいいですね。在家の方（大谷派に近い）
では、高史明先生（コ・ソミョンソンセンニム）も好きです。
279 名前： けっこう仮面 投稿日： 01/10/28 23:50: 訂正です
コ・ソミョンソンセンニム→コ・サミョンソンセンニム

失礼しました。
280 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/10/29 18:46: >>272
かつては、宗教団体に入っておられたのでしょうか？
　浄土真宗の先生方の著書をよまれて人生の目的を果たされたのでしょか？
私も、はやく人生の目的を果たしたいと果たしたいと常々思っており、
お伺いしたいのです。
281 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/10/29 23:44: >>268
華光会での宿善の定義を教えてください。
282 名前：二文投稿日： 01/10/30 12:22: はじめまして、元会員の二文（にもん）と申します。
親鸞会を辞めてから苦しんでいます。
以前から親鸞会関連のサイトをＲＯＭしてきていましたが、
先日２ｃｈにて高森氏の獲信体験談が載っている
『化城を突破して』の話題を見ました。
是非読みたいと思ったんですが、どなたかお持ちの方が
いらっしゃいましたら、譲って頂けませんか。
現物が不可能ならコピーでも結構です。
ご連絡お待ちしています。

メール：2-mon@mail.goo.ne.jp
283 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/10/31 22:56: age
284 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/11/01 15:51: あげ
285 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/11/01 22:09: ネタがれの予感・・・
286 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/11/01 23:10: 浄土真宗において､宿善はキーワードときいております。
ぜひ、その意味を、教えていただけないでしょうか？＜華光会の方
287 名前： カコウじゃないよケコウだよ 投稿日： 01/11/02 06:01: >>281
>>286

＞浄土真宗において､宿善はキーワードときいております。

誰に聞いたのですか？（笑）
『宿善』ということばは教行信証には一回も出てきませんが・・・。
近い意味の『宿縁』でさえ、
『ああ、弘誓の強縁、多生にも値ひがたく、真実の浄信、億劫にも獲がたし。たまたま行信を獲ば、遠く宿縁を慶べ。』
という一箇所しか出てきません。

華光会がどう定義しているか詳しく知りませんが、真宗の『宿善』については後日書き込みます。
そろそろ出勤の時間のためすみません。
288 名前： 通りすがり 投稿日： 01/11/03 23:53: 御文章には、たくさんでているよ。
289 名前： おせっかい焼き 投稿日： 01/11/04 11:35: 二文さん。親鸞会を辞めてから苦しんでいるとのことですが、いい加減
高森氏のことは、卒業したらどうですか？高森氏の獲信体験など読んだ
ところであなた自身の体験ではないしどうなるわけでもないでしょう。
あなたがこれからどこかの先生に師事するなり本を読むなりして真宗を
求めていくか、他宗教や無宗教に転向するかは自由ですが、いずれにせ
よ過去をぐちぐち追い求めるのではなくすっぱり忘れて、新たな気持ち
で進むのがよいと思います。　以上、老婆心からでした。
290 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/11/04 18:38: 　後生はひとり　ひとりのしのぎですからね。
確かに、高森師の体験をよむと、さらに本当の信心だと
確信が高まるかもしれません。
　しかし、あくまでひとの体験ですからね。
291 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/11/04 19:16: 武富士も企業の仮面をかぶった宗教団体です！
292 名前： gg 投稿日： 01/11/04 19:22: 日本最大の援助交際サイト

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293 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/11/06 04:14: 元気ないage
294 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/11/06 04:16: カルトか？といわれると半分yes半分noだが熱狂的なヤツはカルトチックなのは
間違いないな。最近はどうだかしらんが一時期の弁論はすさまじかったぞ。
295 名前：　投稿日： 01/11/06 05:30: ノーベル賞とお金、どっちをとるか、みたいなことやってたっけ。(藁
296 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/11/06 09:54: >>295
それはさすがに古いなおい。
ラジオとテレビどっち？ってのもあったぞい。（ｗ
297 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/11/06 16:18: 方針が一貫しているのなら、ある程度過激でもいいが、
そういう訳でもない。世間も大事としながら
世間と両立しないことも要求してくる人がいる。
298 名前： age 投稿日： 01/11/06 20:01: age
299 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/11/07 01:19: >>297
まあ、そういうのは無視しておけばいいんでねか？おかしいのも多いから
一々全部に従ってたらそれこそ体がいくつあっても足りませんよ。（ｗ
けど、ここも本願寺に座り込んでいた時期から比べるとずいぶん丸くなったよね。
会長が年を取るに従ってどんどん丸くなっていくね。
300 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/11/10 14:37: 報恩講は今週だっけ。
301 名前： 名無しさん＠一周年 投稿日： 01/11/10 16:19: 親鸞会は、今何処を（誰を）ターゲットにして攻撃してますか？
華光会？　中根？　大島一声？
302 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/11/11 00:04: >>300
報恩講はもう終わってますよ。
先月末の土日。
演題は「慶ばしき哉、西蕃月氏の聖典、東夏日域の師釈に遇い難くして今遇うことをえたり～」
303 名前：　投稿日： 01/11/11 01:58: 難しそうなこ言葉を使って肝心の「義」の方を問おうとしない傾向があるんだよ。珍乱怪は。
304 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/11/11 14:54: age
305 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/11/11 18:00: 「義」って何?
306 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/11/11 22:53: age
307 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/11/11 23:21: 難しそうに思うかもしれないけれど
常識程度の難しさだよ。
308 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/11/11 23:51: 聞き初めは､誰でも難しく感じるんじゃないかなぁ｡
それと､話しが難しくても､聞いていく事が大切だと思う｡
309 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/11/12 00:41: age
310 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/11/12 01:27: ここは、はまらなければＯＫ．
熱中しすぎる人は辞めた方がいい。むしろ、どっかさめてる人の方が続くよ。
311 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/11/12 06:24: age
312 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/11/12 13:19: age
313 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/11/12 14:23: 他人の意見を､自分の都合のいいように解釈して､話をしだすS会会員が多かったような気がしますが､みなさんはどう思われますか？
314 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/11/12 17:35: age
315 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/11/12 17:58: age
316 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/11/12 18:39: age
317 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/11/12 21:40: あげ
318 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/11/12 21:40: http://us.f1.yahoofs.com/users/49ef2b01/bc/index.html?bchxwK8AOgqes9Q7
319 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/11/12 21:42: あ～あ。
見事にネタがれだな。

無明に相当するものもある（ように見える）。
二種深信の生ずる無我もある（ように見える）。
おぼろげだけど、信仰って、とっても幸せなんだけどな。

今の疑問としては、なんでそれが死後まで存続すると言えるのか、
そこんとこを知りたい。
320 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/11/12 22:38: 一体何処の何方が批判書き込みされるのでしょうね。
ネタも無いのにようやるわ！
321 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/11/12 23:33: age
322 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/11/13 00:05: >>320
悪かったな。部外者に見えたか。
これでもオレは、謗法罪、って精神的に攻撃されながら脱会したんだが。

場所を間違えたか。
323 名前：　投稿日： 01/11/13 00:33: 高森は最近丸くなってるんだって？
敗北モード？
324 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/11/13 00:47: 来年は報恩講しか法話がないという噂を聞いた｡
325 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/11/13 00:48: 来年は報恩講しか法話がないという噂を聞いた｡
326 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/11/13 02:05: age
327 名前： ex飼い員 投稿日： 01/11/13 02:18: >>319
他力だから。
阿弥陀仏がそう約束すると誓いを立てているから。
誓願は不可思議だよ。往生は阿弥陀仏のしてくれる仕事だよ。
328 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/11/13 10:38: >>327
うおっ、素晴らしい回答だ。本物っぽくてイイ！！

でもさ、オレが聞きたいのは、なんでそう定まってるかってことなんだよ。
それが、単なる心の訓練でないって、何で言い切れるのさ。
今の自分の心に、「えいえん」に繋がりそうな「証拠」って見つかるの？

いや、今生で二種深信が生ずる可能性は、否定してないんだヨ。
329 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/11/13 22:50: age
330 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/11/14 02:04: >325
体が悪いのかね。。。
どうなんでしょう。誰か知っている人いますか？
会員さんで知っている人がいたら教えて下さい。
お見舞いでもしようかなって思うから。
331 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/11/14 02:12: ネタでしょう。
332 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/11/14 02:15: 本当かもしれないな。
数年前は毎週のようにあったのに。
333 名前： ex飼い員 投稿日： 01/11/15 18:10: >>328
「永遠」につながりそうな証拠ならあるよっ！！
単なる自分の思い込みではない証拠が確かにある。
いわば極楽浄土へ行くための切符だね。
もうわかったでしょ？
「南無阿弥陀仏」
これが極楽行きの切符です。ﾊｷｰﾘしてるでしょ。
334 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/11/16 00:44: >>333
それであなたは切符は手に入れたのですか？
335 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/11/16 00:55: 大学のとき、毎週聴聞に行っていて、大学卒業前の
10年ほど前に止めたんだけど、
骨を砕きても。。…
という歌があったんだけど、あれの歌詞ってどっかに載ってないんですか？
もういちど見てみたいんですけど。

全部捨てたけど、「名号」だけは捨てられないでいる。

中古の仏壇を部屋に置いていて、友人から気味悪がられたなあ。
正座がつらかった思い出が一番かな。

でも、なんであんなのに引っかかったんだろう。
新入の学生だと理屈を否定できないからなあ。

専任講師がだれも獲心していないのが分かった時点で
やめときゃよかったが。
336 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/11/16 02:33: >>335
如来大悲の恩徳は、身を粉にしても報ずべし、
師宗知識の恩徳も、骨を砕きても謝すべし

です。親鸞会で使っている節はどうも古いようですよ。
今ネットでメロディーもダウンロードできますが、節が違うのが
ありますね。
337 名前：北陸投稿日： 01/11/16 09:28: 実家で暇なとき読んでた薄い本がチューリップの奴だったと
最近知った自分は逝ってよしですか？

見てる限りでは単なる読み物って感じだったな
流れと関係ないのでさげ
338 名前： age 投稿日： 01/11/16 13:16: ネタ切れです、ごめんなさい。
（取りあえず、age）
339 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/11/16 14:25: >>333
つまり、「死後」までを包含できるような、
そんなモノを自分の中にもらったわけだ。

そこは、信前と信後で、黒白のように異なってますか？
「体験」から、話の受け売りをしているだけではないですか？
340 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/11/16 15:19: 339最後の行書き直し。
話の受け売りではなく、「体験」のみからそう断言することができますか？
341 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/11/16 22:01: 335です。
336さんありがとうございました。
如来大悲の恩徳は、身を粉にしても報ずべし、
師宗知識の恩徳も、骨を砕きても謝すべし
のメロディは思い出しましたが、
こんな短かったでしたっけ？