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おいおい、日サロに行ったら肌がツルツルになったぞ

1 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/26 02:19 ID:pZwCuKbO
ネタとかじゃなくて。もともと色白で顔の赤みが目立ってたってのもあったが。
なんかあんだけガサガサだった背中とかもツルツルになってきた。まだ皮は剥けてないしなんなんだ・・・・・?

2 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/26 02:28 ID:KwQkSm1Q
2げっと。

3 :次元大介:03/06/26 02:57 ID:299UjkGx
1000!

4 :光源氏 ◆cp/WoKnWxM :03/06/26 04:37 ID:lHxBy8Dn
紫外線浴びる事によってよくなったんじゃないかな?
海水浴療法とかPUVA療法とかと同じで。

5 :1:03/06/26 14:32 ID:FZHovcYn
そうなのか?そういや夏は結構ましになるのはそれが原因なのだろうか
でも皮膚科の先生に日焼けは絶対ダメって言われてたんだけどな
白くて傷とか目立つのが嫌だったからやけくそで日サロいってみたんだが、
案外ケアもしっかりしてて悪くなかった。4回セットで6000円

6 :1:03/06/26 14:36 ID:FZHovcYn
と思ったらこんなスレもあるんだな

(;・∀・)日光浴でよくなるかな?
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1028784093/l50

俺ここの住人じゃないんだけど半年ぐらいずっとひどかったのが
急によくなったからびっくりしてスレ立てちゃったよ。明日も行く予定なんで一応報告するわ

7 :1:03/06/26 14:40 ID:FZHovcYn
あ、でも高校の頃サッカーやってた時は結構やばかったけどなあ
まあそれはなにもケアしてなかったってのが原因だろうがやっぱり焼きすぎはまずいんだろうな

8 :オサル:03/06/26 14:44 ID:s8hpUV44
ケアってなにをするでござるか?

9 :1:03/06/26 14:51 ID:FZHovcYn
ちなみに俺の症状を晒しておくと

○生まれつきのアトピー

○幼い頃は顔はひどくなかった。体も見た目はほぼ普通だったけどかゆみがひどくて毎晩母親に背中をかいてもらっていた記憶が。
あとなぜか手の小指がしょっちゅう割れてた

○中ニの終わりが一番ひどくて体も動かせない時もあった。この頃から顔にも症状がではじめる

○高校に入るとなぜか体のアトピーはましになった。顔は日焼けでドス黒くなり気味。足はサッカーのソックスで蒸れてちょっとひどかった

○現在22歳、大学生。顔も体も慢性的。でも今年の冬は生活が乱れてやばかった


今までの体験からいくと夏と冬では天と地ほどの差があった。薬とかよりとにかくもう季節に左右されてる感じ

10 :1:03/06/26 14:52 ID:FZHovcYn
あと小中高と運動はずっとやってた。中学はバレーだけど

11 :1:03/06/26 14:53 ID:FZHovcYn
>>8
なんかオイルとかソープとか4種類ぐらい使ったよ。あとミネラルウォーターが飲み放題だったw

12 :1:03/06/26 14:55 ID:FZHovcYn
なんかガングロのイケ面とか50ぐらいのおっさんとかいてよくわかんない空気だったな
やたら汗かくからサウナかわりに来てんのか?汗かくのが皮膚にいいのかも??

13 :1:03/06/26 14:58 ID:FZHovcYn
129 :名無しさん@まいぺ〜す :03/05/21 11:31 ID:???
なんか今日は体調よくなかったので、三階で日光浴してきました。
あったかーーーーー
一度日に当たって散歩というのを繰り返して、傷の治りが早くなり
シミも消えだしたのでまた今年もやってみようかとおもってます。
自分には合ってる様子。

まず痒みが減る。

炎症、皮膚の薄い部分は長時間は危険ですが。
冷え性の人なんかいいとおもう。
今からだぽっかぽかで、鬱にもきくとおもう。

じゅくじゅくにはきついので、その期間は無理でしょう。
乾燥かさかさ系などにきくきがする。
あと、自分の場合、炎症にもきいた。

あと、知り合いでステロイドを絶つ時、毎日海にいって日焼けして治したって
人がいますが、いまじゃ、真っ白で綺麗な肌ですよ。
この人の体験をきいて、わたしゃ日光浴をするようになった。
この人は、日焼けして皮が向けるくらいやって、新しい肌を出したっていってましたが。
私はそこまでできてない。

14 :1:03/06/26 14:59 ID:FZHovcYn
112 :顔にボアラ7ヶ月 :02/09/03 14:59 ID:j/PCn+gG
日光の悪影響って、半日くらい経ってから出てくるんだよね。
浴びてる間は平気なようでも、後から後悔するんだよね。
ついうっかり4時間出歩いた時なんか、夜になって強烈な痒みが襲い、
次の日には手の甲と腕中に黒いブツブツが出て、治るのに2週間かかったよ。
それでも、治っただけマシらしい。

15 :1:03/06/26 15:00 ID:FZHovcYn
やっぱり個人差があるみたいだ。俺はいまカサカサがひどい時期だったから

>じゅくじゅくにはきついので、その期間は無理でしょう。
>乾燥かさかさ系などにきくきがする。
>あと、自分の場合、炎症にもきいた。

この辺がポイントなのかな

16 :1:03/06/26 15:02 ID:FZHovcYn
あと終わって少しするとちょっとカサカサしてくるので乳液を持っていった方がいい。俺は隣りのマツキヨで買った。

17 :1:03/06/26 15:02 ID:FZHovcYn
一人でダラダラ書いてスマソ。明日また来ます。

18 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/26 15:05 ID:BYdZMlQ2
>1さん、怒涛のラッシュですね

自分はこれ以上黒くなったら困るのでとてもじゃないけど日焼けは出来ません


19 :1:03/06/26 15:09 ID:FZHovcYn
すまんね。今まで色々やったんだけどこんなに飛躍的に改善されたことがなかったからつい調子にのってしまった
イソジンとかアロエとか漢方とかよもぎとか、どれも効かねーんだよ!!

20 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/26 15:26 ID:j46YGdLU
>>1
肌は回りのヤツらに
見られるのか?
今年に入って何故か
アトピーのがさがさが
全身にでだしてまいる。

21 :1:03/06/26 15:29 ID:FZHovcYn
あとさ、前々から気になってたんだけど体の中でもアトピーじゃない部分ってなんなんだろうね
人によって違うと思うけど俺はひざ裏とか内ももとか手の甲とか足(靴はく部分のみ)とかはずっとツルツル。
あと手の指も昔はめっちゃひどかったのにここ5年ぐらいなんともない

これって研究できないのだろうか・・・・とか言ってみる

22 :1:03/06/26 15:32 ID:FZHovcYn
>>20
最初、更衣室?みたいなところに1〜2人いたけど髪の毛直してるふりとかして
出ていってからオイル塗ったよ。あと機械の説明のときに店員がいるけど店内はおしゃれな感じなんでかなり暗くて助かった。

23 :1:03/06/26 15:33 ID:FZHovcYn
今の状態なら次からは晒してもなんとかなるぐらいまでにはなった

24 :1:03/06/26 15:34 ID:FZHovcYn
あ、なんならシャワー室でオイル塗ればいいな

25 :1:03/06/26 15:43 ID:FZHovcYn
でも本当にひどい時に行くのはさすがにちょっと気が引けるかもな
俺は昨日は10段階で6ぐらいのひどさだった。今は2ぐらい

26 :1:03/06/26 15:47 ID:FZHovcYn
とりあえず暇なら一度試してみてくれ。特に色白のやつはいいぞ
スネのあざが消えるだけでハーフパンツがはける!やりすぎはよくなさそうだけどな
まあ1回だけならたいして黒くならないので取り返しがつく。

27 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/26 15:55 ID:ffNpDZVt
>>1
サンクス。金に余裕あれば試してみる!

28 :1:03/06/26 15:57 ID:FZHovcYn
おう!初回は3000円でその後1回2500円だったぞ
俺は4回セット6000円にしたがな!・・・・ってなんか俺は日サロの回し者みたいだなw

29 :1:03/06/26 15:59 ID:FZHovcYn
登録料500円・オイルシャンプーソープ500円・日焼け20分2000円

だったかな

30 :1:03/06/26 16:02 ID:FZHovcYn
いつもプロ野球板とか狼にいるからついついレスしまくってしまうよw
ここは見たら欝になりそうだから見て見ぬ振りしてたんだよなあ・・・・・

31 :次元大介:03/06/26 17:20 ID:CyqG1yWL
このままじゃ全部1に取られてしまうので31ゲットしておこう。

32 :歳三 ◆MAKOTO/yZw :03/06/26 18:03 ID:TrDlhnMg
紫外線浴びすぎると活性酸素が発生して肌にもアトピーにも悪そうだけど、
適度な紫外線なら殺菌作用もあるし、肌も強くなるのかな?
しかし、アトピーに悪いと言われる日サロによく行ったな。その度胸がすごい。

33 :1:03/06/26 19:01 ID:t7x0a+eF
ID変わったけど>>1です。いま思い出したけど浪人してて最高に白かった頃
海に行って背中中水ぶくれになりました。これはアトピーとか関係なく他の友達もなってて
病院に行ったやつもいた。1週間ぐらいは服を着るのも苦痛でした。
色白のやつは海でいきなり焼くのは絶対やめといた方がいい。海だとどうしても長時間滞在になるから。

34 :1:03/06/26 19:02 ID:t7x0a+eF
>>32
やけくそだよやけくそw

35 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/26 19:15 ID:gOdz2U2b
新しい治療法が誕生したなw

36 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/26 19:24 ID:gOdz2U2b
海は人多いしね

37 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/26 20:31 ID:Mlg0mgxI
聞いた話だけど人工的な日焼けは波長の短いUVAをコントロールしてるから
有害な紫外線を浴びずに焼けるらしい

38 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/27 03:30 ID:lEysjRzz
アトピーでも普通に生きてる人いますか

http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1050584703/l50

>>1さんどうぞ

39 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/27 08:14 ID:y5cwxVuT
>>1は今日も行くのか。報告まってるよん

40 ::03/06/27 20:45 ID:IeKX89gn
携帯からカキコ。今から二回目いきまーす

41 ::03/06/27 22:30 ID:lodZxxJm
やばい、まじで楽園だったかも!いま漫画喫茶で休憩中です。

42 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/29 20:45 ID:e6lqzYks
まじか

43 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/29 21:59 ID:FEDF4bAt
いくべか。

44 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/29 22:22 ID:YwhYCdVO
今日はどうなった?

45 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/29 22:25 ID:SYH5pygz
昔コパトーンで日に当たらなくても塗るだけで日焼けする
クリームがあったの誰か知ってる?
あれは一体なんだったんだろう。本当に黒くなるんだよ・・・

46 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/30 01:10 ID:IrqQaTYQ
ここ見て単純なバカアトピー達がこぞって行かないように
言っとくけど・・・

日サロ行くの止めた途端染みだらけの肌になるよ。
自然に治れば消えるはずの染みが消えない肌にね。
人工的なものだから大丈夫ってのは日サロ側の営業文句。
消えない染みだらけの哀れな日サロ通いだった人
何人も知ってる

47 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/30 01:28 ID:iA0/WwDZ
自然に治れば消える?ほんと?

48 ::03/06/30 02:49 ID:vKaIXZtO
どうも>>1です。あれからというものかなりよくなりました。
昨日徹夜しちゃったんで顔にボツボツがちょっとできたんですけどまあそれはいつものことで
いまは収まってます。体はまじで完治って感じかも。背中がまだちょっとカサカサしてるぐらい。
顔の状態がもうちょっと収まったらまた行こうと思ってます。あんまり短期間でいくのはよくなさそうだし。
2回目言った時は色々あってかなり面白かったです。4回セットで買ったんで気兼ねなくいけるし!

で、>>46はほんと?まあもともとそばかすがあるしちょっとぐらい染みが出来ても全然気にはならないけど。
そもそも消える染みとか消えない染みとかあんの??

49 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/30 09:34 ID:Ucnd/3kD
ようは日サロでもガンガン焼けば染みできまくるよってことでしょ
適度な日焼けはいいんじゃない?

50 :名無しさん@まいぺ〜す:03/06/30 11:03 ID:T45mdv+Z
日サロよりも人工太陽光セラピーのほうが良いと思う
テレビでやってたよ
アトピーにも良いって言ってたし

51 :カビカビ:03/06/30 11:08 ID:kP2tBqsC
半年に1回洗濯機のカビを掃除してる??

52 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/01 09:05 ID:HNG0rYGB
>47
私の場合、薬を使わないで治した部分はシミにならないよ
(一度変色しても日数が経てば消えてる)
ステとか塗っちゃったところは茶色くなって残ってるけど

53 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/01 09:07 ID:HNG0rYGB
52は46じゃないです
横レスすんまそん

54 :toto ◆/F5nUSRSnM :03/07/01 11:07 ID:Qw2aVtIA
ガングロは泣いている。

55 :おいおい:03/07/01 12:28 ID:ALgtHi/4
>54
ガングロは日焼けじゃなくてファンデだよ。

56 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/01 13:28 ID:HNG0rYGB
皮膚の弱い人は朝か夕方の日光浴(日中はダメ)
1日15分まで

57 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/03 03:07 ID:Wm9uGhQv
てか、お前らきずけよ。>>1は引きこもりアトピーてことに、、、

58 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/03 03:18 ID:/hFZ1t5I
適度な日焼けはいいみたいだよ。
ストーブに近づいたり、熱いお茶コップをもつと、熱さでカユミを鈍化されるらしい
羽曳野病院の○○先生(もう止めたけど)温湿布療法っていって
ホカロンを下着の上から貼り付ける治療を、進めていた。

59 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/03 03:22 ID:/hFZ1t5I
俺は

独断の治療だがカユイ時は
ヘアードライヤの熱風を直接肌、頭に吹きかける時がある。

これは低温やけどしない程度にやらないと、駄目だから
オススメは出来ないけどね。

60 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/03 11:29 ID:3lMtOqqe
1さんへ
それってたぶん汗かく事で改善したんだと思うぞ。
アトピーの人でマラソンとか始めた人が完治したってのもあるし。
汗かくと体内の老廃物排出できるし、皮膚の垢や雑菌や古い角質も洗い落とせるのでアトピーにはいいと思う。


61 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/07 05:47 ID:/1G8spJC
汗は肌がしっとりするからいいと医者にいわれた

でもアセかくと痒い。

62 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/07 21:36 ID:kbhKPnuQ
で、1はどーした?
アトピー板は飽きっぽい奴に限ってわけわからんスレ建てたがるな。

63 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/08 03:10 ID:vpydaxIR
1は日サロで焼きすぎて重傷アトピーになって入院したか?

64 ::03/07/11 22:20 ID:HkXMjRJm
久々に見たんだがひどい言われようだなw。もうすっかり元気だぜ!
風呂上がりにちょっとかゆいぐらいだなー
今度4回目いくんでまた書き込みまつ

65 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/12 00:35 ID:OfjtiqPo
>>64は生きてるやん

日焼けで熱さでカユミを鈍化させるために、掻かない→よくなる

まあ、ありえるかも。でも、医者には相談しろよ

66 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/12 00:49 ID:tGlwgmcY
日サロ行ったら日焼けするんだよね。それは嫌だな。

67 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/12 00:50 ID:HkDteja0
◎無臭性画像をご覧下さい◎
      ★見て見てマムコ★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

68 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/12 17:40 ID:j0uyiOry
塩とかにがりスレ見てると、海水浴が一番合理的みたいだな。

盆明けに代休消化で沖縄でも行こうかな。
一人でな・・・ウワァーーーーーン

69 :山崎 渉:03/07/15 11:22 ID:d1h+s9i1

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

70 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/18 14:02 ID:1++GOrhw
日焼けがイヤで肌を焼かないようにしたら敏感肌になってしまいました。

71 :日焼け2号:03/07/22 15:02 ID:KrX+Qcth
1さん、お仲間参上。

おととい、東京でわずかに晴れ間が出た時日光浴をやった。
雲がかなりかかってる時もあったんで、30分も日光を浴びなかった。

ところが、それからすぐに痒みが消えて、前日までのこすり、かきむしり
が全く無くなった。翌日、顔や腹は軽く皮がむけ、その後天然の皮膚バリアーができた。

実は、前から日光浴にそれなりの効果があることには気づいていたけど、
うまいやり方ができず焼きすぎたりしていたのが良くなかったみたいだ。

それプラス、風呂での塩療法も並行してやっているのが、うまく効果が出た理由だと思う。

俺は来年4月から公務員として働かなければならないので(もう最終合格が出ました)
どうアトピーを克服するかで今年かなり精神的に苦労してたが、きょうこれから日サロに
行ってこようと思う。

#ちなみに、1年前日サロで治ったというスレがあったが、当時は入浴後ワセリンを
体に塗っていたので、寝てる間に掻きすぎて、どうもうまくいかなかった。


72 :日焼け2号:03/07/22 15:16 ID:KrX+Qcth
で、きょう日サロ行ったら報告します。

>>46
俺は19歳の頃、お茶の水にある私立 任天堂大学(仮名)で、PUVA療法の実験台に
されたんで、しみ、そばかすはたくさんあります。

この大学のすごいところは、強力ステロイドと紫外線療法を同時にやり
肌をやけどさせるまで、紫外線を浴びさせるところだ。

今はステロイドは塗っていないので、効果は期待できると思う。

73 :日焼け2号:03/07/22 23:39 ID:KrX+Qcth
日サロから帰って来ました。

効果は抜群です。いま腹に汗があるのですが、全く痒くないや。
いつもと全然違います。

日サロの店員に日焼けの効果を聞いたら、何故去年自分がたくさん
日光浴したのに効果がなかったか、も(概ね)推察がついた。

ただ、アトピー性皮膚炎のひどいところは、日焼け後、乾燥するので自分専用の
保湿剤を日焼けサロンに持っていったほうがいいと思いました。

また、初回は15分から20分がいいとも思いました。(それ以上は over burning
になる可能性が高い。特に僕のような肌が濃いめのアトピー性皮膚炎の患者でも)

>>1さん、ありがとう。そして、このスレに戻ってきて!

74 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/22 23:40 ID:1CmOUqqf
>>72
私も11年前お茶の水でPUVA療法やりました。
私の場合は肌が地黒なのかしみは全く出来ませんでした。
私には、PUVA療法はかなり効果はあったように思えます。
(6年間ステロイドと抗ヒスタミン不使用で好調でした。)
最近、かなり悪化し始めたので私も日サロへ行ってみようかと
思います

75 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/23 03:35 ID:ZEtcjVj1
俺は18の時、琵琶湖にいって
肌が焼けてカユミと、熱さ痛さで数ヶ月ヒーヒーいったから
日やけはコリゴリだ

76 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/23 03:47 ID:aqQr/qz9
てゆうか順天堂大学バレバレやん

77 :日焼け2号:03/07/23 07:16 ID:CS9CAurE
>>74

僕はその2年後に 任天堂大学(粘着だけど一応仮名)でPUVA療法をやったのだけど、
その療法をした医師団の1人自身(当為皮膚科の研修医)がPUVAを任天堂の医学生時代に
にしたにもかかわらず、(当時)かなりひどく再発しているのを見たり、
明らかに肌が強すぎる紫外線で僕の肌がやけどをおこして、水ぶくれしているにも
関わらず、それ以上に強い紫外線を浴びせる、などかなり問題がありました。

あとで、別の皮膚科の医師がカルテを見て「こんなに強い紫外線を浴びていたんですか!?」
と言っていたから、「マテリアル」にされたんだな、と思います。

良心的な日サロの方が、客がやけどなどのトラブルを起こすことを心配しているので
よっぽどいいんだ、ときのう気づきました。

なお、日サロ中アトピーが出ている場所が、びっくりするくらい恐ろしく乾燥する
場合がありますが、きちんと日焼け前ジェルは塗って、
日焼け後シャワーで「必ず」きれいに流した方がいいと思います。

あとは、乾燥に備えて自分専用の保湿剤を持っていくといいと思います。

>>76
強力なあてつけ(名指し)です。民間療法を否定しておいて、無茶苦茶やるから。
入院中に病院から逃げ出して、自殺したいと本気で思ったよ。

78 :日焼け2号:03/07/23 07:21 ID:CS9CAurE
>>75
日焼けが合わない方もいるんですね。




79 :日焼け2号:03/07/23 07:32 ID:CS9CAurE
>>74

もし日サロに初めて行かれるなら、初回は多少値段が張っても、
店員さんが丁寧に説明してくれる所がいいと思います。

あと、きのう顔や手足の甲が乾燥したのに、風呂に入らずに
保湿もせずに寝てしまったのは大失敗だった!

80 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/23 09:31 ID:PJ7kddq6
どこの日サロ?都内?日サロっていい加減というか、
治療で行く人なんてほとんどいないだろうから、ちょと恐いな。
店員も紫外線とかに知識がある人より、ギャルやギャル男が多そう。
偏見だけどね。

81 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/23 10:44 ID:smlhxJ6Q
日焼けすると、自然に皮膚が厚くなるからね。
それで丈夫になったんだろう。殺菌効果もあるし、ビタミンを生成
する力もある。あたり杉や、日光皮膚炎にはすすめられないけど
俺も湿疹できたら日光浴短時間するとよくなってる罠

82 :74:03/07/23 12:41 ID:JXGmN9my
>>日焼け2号さん
レス有難うございました。
私の場合、Y先生(私がPUVA療法していたときの担当医)の診断で
この療法が合う人と合わない人があるとの説明を受けました。
日焼けの促進剤の内服は肝機能障害が起きたので直ぐ中止。
ただひたすら毎日50分紫外線ランプの光を浴び続けました。
研修医が紫外線に対する私の皮膚の耐性には驚いていましたが(笑
でも退院時には寛解したと思ったくらい快調でした。



83 :日焼け2号:03/07/23 15:20 ID:6iHZ3tZc
>>74さん

僕の時は、オクソラレンとかいう紫外線効果増加薬を体中(除く陰部)に塗って
74さんより短い時間焼く、というものでしたが、最初の1週間くらいはともかく
次の週あたりから、妙に強力な光線を当て、皮膚がやけどをしはじめて、
一部は水ぶくれをはじめたにも関わらず、毎日、毎日強い光線を当て続けられたので
生き地獄状態になり、病院から退院したいと親に訴えたましたが無視され(先生の
言う通りにしろ、とのこと)生き地獄で生きるよりかは、死にたいな、と入院中
何度も考えました。

あと、食事も口の周りがやけどで固まってしまったので、痛くて食べれず、牛乳ばかり
飲んで生きてました。(そういや全身も日光やけど状態で固まって、動くだけで
恐ろしく痛かったなあ)

その後、外来で任天堂大学に行くと、ある医師が「xxさんこんなに強い紫外線浴びてたの!?」
と言ったので、どうも自分は「マテリアル」にされていたようだ、と気づきました。
(大学病院+マテリアル+人体実験でgoogle検索してくだされば意味がわかります)

生き地獄って、こういうのをいうんだなあ、というのが僕の正直な感想ですが、
74さんのように、上手くあう方もいるんですね。

ちなみに、僕の場合、1ヶ月くらいで療法の効果がなくなりまいた。

そして、焼けムラがあった足の太もも、弁慶の泣き所に今でも一部色素がないところや
逆に濃い色素沈着が残っている部分があります。
ですので、日サロで多少の、しみ、そばかすが出来ようが、
なんとも感じないです。

84 :日焼け2号:03/07/23 15:31 ID:6iHZ3tZc
で、きのうの日サロ効果で今、快調なのですが、男性店員の方(見た目は
丘サーファーっぽいが、そこいら辺のファミレスやコンビニの店員より
はるかに接客態度がいい人)が教えて下さったのですが、

「日本では色を黒くするためにマシーンを使われる方が多いんですけど、
元々これはヨーロッパで紫外線不足を補うために開発されたものなんです。
ですから、ヨーロッパでは健康のために、たまに5分や10分だけ浴びる
っていう使われ方をされることが、多いそうで・・・」

と、まあ僕が去年公園で相当紫外線をあびたにも関わらず、
うまくいかなかった(日焼けもアトピー防止も)原因を聞いたときに、
無茶な日焼けは肌に良くない・・というニュアンスで話していただいた言葉
なんですが、

聞いて思ったのが、「アトピーを治すために日サロに行くって、
本来の使い方に似ているんじゃないか?」ということです。

85 :_:03/07/23 15:34 ID:Un470fa0
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

86 :日焼け2号:03/07/23 16:25 ID:6iHZ3tZc
>>80場所は勘弁願いたいです。ただ、都内です。
僕は東京の田舎住まいなのですが、電話で応対の態度を見て、
きちんと初心者に説明をしてくれる所、また接客業の意識がありそうだ、
と思ったところに時間をかけて、わざわざ電車で行きました。

>治療で行く人なんてほとんどいないだろうから、ちょと恐いな。
>店員も紫外線とかに知識がある人より、ギャルやギャル男が多そう。
>偏見だけどね。
こんな偏見きのうまで、あったなあ。w

店員は店によるだろうけど、俺はギャル男、ギャルっぽい店員さん
ばかりの所だった。けど、幸い上にあるようにきちんと接客意識を持った人たち
だったから、いい印象しか持っていない。特に、リーダー格の男性の人には
いろいろ教えてもらい本当に感謝している。
(トーシロな質問とかたくさんしたけど、嫌な顔一つせず誠実に教えてくれた)

あと、確かに治療で行く人は(ほぼ)いないだろう。
だけど、白いのも嫌だし、あまり黒くなるのも嫌だ、だから健康のために
ほどほど行く、と言う人は女性を中心に結構多いみたいだ。

やっぱり、アトピー持ちの事をやっぱり男の人に聞かれたんだけど、
「ええ、僕アトピー実はあるんですよ(笑)」みたいな、
さわやかな感じで答えておいた。
「お医者さんは大丈夫って、言ってられますか?」と聞かれたので、
(独断で)「ええ、全く構わないそうですよ」と言っておいたww

今おもうと、その店は客が日焼けでトラブルをおこすのを心配しているので
アトピー以外の病気(例えば、顔ににきび持ち)とかでも聞いてきたと思う。

87 :日焼け2号:03/07/23 16:26 ID:6iHZ3tZc
あと、1さんが更衣室で云々、書いてあるけど、服脱いでバスタオル一つに
なるのは銭湯と同じなので、互いにじろじろみたりする奴は普通はいない。

ま、俺も昨日の今頃までは結構80さんぽい印象を日サロに持っていたけど、
ここまで状態が良くなったので、日サロに感謝しています。

1さん帰ってきてー!

88 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/23 18:04 ID:vHELkgLp
興味あるんだがなぁ。京都市内とかにあるのかのぉ。。

89 :日焼け2号:03/07/23 20:10 ID:zIf0CutD
今風呂からあがった所です。

雨の中ランニングしてきたんですが、(いい意味で)汗が出て嬉しいです。
もちろん、汗でかゆくなりません。

風呂ではせっけんを使わず(塩スレッドにあるように)塩で体を洗い
傷口と乾燥するところに紫雲膏を塗りました。

でもやっぱ自分はアトピー持ちだなー、と思うのはちよっとは掻いてしまうところです。
だが前みたいに、キズになったり、汁が出たりする粘着掻きはなくなりました。

明日から忙しくなるので、次回、日サロに行った後に、このスレで報告します。


90 :日焼け2号:03/07/23 20:15 ID:zIf0CutD
あと念のためですが、自分は来年4月から公務員として働くことを考えた時、
今の状態では到底働けない、と判断したので、アトピーを治すために
いいことなら、食事制限、風呂での塩使用を中心になんでもやっています。

これまで、控えてきた運動も、あるスレに「運動をしたら治った」と
あったので、1日30分程度のランニングを始めました。

91 :74:03/07/23 21:53 ID:QfsjG+/k
>>日焼け2号さん
確かに、私もお茶の水では人体実験に近かったです。(苦笑
入院直後と退院前に全身全裸の写真撮影(使用前、使用後かよ!)
2回されてしまいました。
でも、薬を使わないで私自身が症状をかなりコントロールする方法を
教わったんだと理解しています。
<<84で貴殿が仰られている通り、日光皮膚炎とか皮膚がんリスクの多い
場合は別ですが、効果がある人には良い方法でしょう。
私もアトピーと診断されて26年になりますが、あの調子の良かった
6年間は、仕事にも集中できたし家庭生活にも充実感がありました。
来年4月から公務員として仕事をされるとの事ですが、ストレスだけは
溜めすぎないように気分転換を図って下さい。
ストレスの溜め過ぎだけは大敵です。
いろいろアドバイス有難うございました。

92 :日焼け2号:03/07/27 19:56 ID:YaE7S5LS
明日、オフなんでこのスレを身に来たんですが、1さん現れない様子。

>>91
こちらこそ、公務員として働くにあたって、人生の先輩からのアドバイスを頂き
非常にありがたく思っています。



93 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/27 20:00 ID:KTSPFRZ2
去年ぐらいから夏に半そで着て日光にあたるとヒジから手首までの間だけが
眠れないぐらい痒くなる・・・。
日サロなら大丈夫かとも思ったけどあのかゆみは耐えられそうにない。

94 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/27 20:15 ID:yh+pBdeb
日サロなんていってんじゃねーよ

95 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/27 22:26 ID:vpubffIL
ローションも塗らずに直射日光は、そりゃきついがな。
しかし、1や2号は日サロの紫外線で痒くならなかったの?
焼いてる最中汗もダラダラ出てくるだろうし。

96 :_:03/07/27 22:26 ID:9N3XG3gf
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

97 :そーれ:03/07/30 11:38 ID:Rvgyuhl4
僕は色白で背中(とくに肩や背筋のあたり)にブツブツが無数にありました。
去年の真夏日に上半身裸で2時間程釣りをしていたら、
背中が真っ赤に焼けて、数日後に背中の皮がむけたのですが、
皮と一緒にブツブツもほとんど消えてしまいました。
日光消毒によって、体の菌が死滅したような感じです。
最近日サロにも通っているのですが、
日サロではブツブツは消えないのです。
数十分焼いたくらいでは死滅までは至らないのか、
紫外線の質の問題なのか、よくわかりません。

98 :_:03/07/30 11:38 ID:xMVbsOmH
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

99 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/30 12:15 ID:x/exFiJk
クソスレだと思っていたけど、そうじゃなかったみたいだな。
確かに”適度な紫外線”はいいような感じだ。
ま、それも人や状態によりけりだが。


100 :PUVA経験者:03/07/30 13:04 ID:6DUrT88x
任天堂で受けたよ。
効果あったのは退院後3ヶ月まで。
ステ塗って、きれいな部屋で、仕事なしで3週間寝るだけ寝て、
ってやってたから紫外線よりそれでよくなった気がするが。。。。

101 :名無しさん@まいぺ〜す:03/07/30 15:12 ID:C6VBYx0I
>>100

それだな。3週間いたら
みんな良くなるよ

102 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/01 01:34 ID:aBWYr+Xs
俺は昔から日焼け大好き人間でこの時期だけは色黒くんになるんだけど
掻いた跡だけが白くなったりしない?
俺はそんなに重度のアトピーじゃないけどこれが気になるんだよね…


103 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 05:20 ID:wG28ongz
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

104 :日焼け2号:03/08/02 17:01 ID:/foXvkPL
2号です。とりあえず、急がしい時期が終わりました。
きょう、これからまた日サロに行ってきます。

>>95
日サロでは痒くならない。

>>99
おっしゃるとおりだと思います。

>>102
きれいに日焼けしない、っていうのは確かにあるかも。

105 :日焼け2号:03/08/03 00:19 ID:LO3Xls3B
ふう、気持ちよかった。

ちょっと忙しくて日サロ行く間隔があいてしまったのは、よくなかったな。

106 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/03 09:10 ID:nsU7WC7y
2号は日サロで何分焼いてんの?

107 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/03 13:33 ID:YRIMDzFm
何日定期で焼きに逝く?

108 :日焼け2号:03/08/03 15:35 ID:LO3Xls3B
>>106
いつも20分。最初はこれでも多少時間大目だと思うよ。
>>107
かゆくなってきたら行く、ことにしてたけど、積極的に日焼けパワーで
かゆみを押さえるには、もっと頻繁に行かなくちゃと思ったんで、
これからはもっと行く。

なお、きょうの東京地方は晴れ。今、外からスーツ姿で帰宅したとこだが、
短パン(公園で半ケツになる)、Tシャツ(公園では脱ぐ)で近くの人通りの少ない
公園で小1時間ほど日焼けしてくる。

あと、日サロでも、自然日光浴でも、水分不足だけは注意しないといけないと思うよ。



109 :日焼け2号:03/08/03 16:15 ID:LO3Xls3B
きょうの日焼け終了。

スーツで都心を歩いていたら、なんかかゆみを感じる部分があったんで
それを補正してやる感じの日焼けをした。

過度の日焼けはよくないって日サロの店員さんも言ってたしね。

ああ、あと日焼けすると皮膚が乾燥気味になるんで、そこらへんの
対策も気をつけておかないと。

110 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/03 16:17 ID:+P428mW8
ハンケツになってると捕まるYO

111 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/03 17:24 ID:G5QkRcAH
日サロの料金は分単位?あと、幾らぐらいなの?

112 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/03 17:59 ID:D3doiV9L
>>111に同じく。>>109

113 :名無し君:03/08/03 19:02 ID:9bgqfIjc
あの僕も高校2年生でアトピーなんだけど
もうだいぶ直って
顔とか体かゆくないんだけどさ
なぜか顔だけ真っ赤でなんか 友達にもおまえいつも顔真っ赤だな
熱あるのか?といわれます
なぜでしょうか?
ひどいとき額より下すごく真っ赤です
助けてください 解消法教えてください・・・・


114 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/03 19:06 ID:Q12WceoN
日光浴したら顔がしわしわになった
やりすぎたあ

115 :日焼け2号:03/08/03 19:41 ID:LO3Xls3B
>>111 >>112
えーと、それって、「トイレットペーパー1個はいくら?」って質問と
同類で、答えられないよ!

あんまりたとえはよくないけど、「ソープ1時間でいくらなの?」って
聞かれても困るでしょ?

で、まあ自分の行っているところは1さんと同じで、20分を4回で
6000円。

>>110
告白します。実は公園でモロケツになりました。警察がやってきて
タイーホされて公務員になる予定がぶっ潰されるかもしれません。

>>114
やっぱり僕らはやりすぎに注意しないといけないですね。
僕も今年は、屋外で30分程度の日焼けから始めました。

去年、日焼けしすぎて、なかばやけどっぽくなった経験もあります。
注意しないと・・・・

ああ、公務員内定したのに、最近ストレスがたまる作業が多いなあ。

116 :ひまわり:03/08/03 20:56 ID:J3Vax/wM
http://life.fam.cx/a010/


117 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/04 00:05 ID:d9LHdmUW
日光浴けっこういいかも!

118 :二十歳男:03/08/04 02:28 ID:EMy67rzE
俺は一日に 海に行って 海の中に合計20分
仰向け寝で二時間(日光ガンガンだったのは15分位)くらい
いたんだけど
帰りは トイレで鏡みたら 顔真っ赤で 額が特に、
ずっと電車のドアのトコに外向きながらたって、人にみられないようにした。
でも三日には 皮が向けて ツルツルになったよ
まだ 鼻は汚らしく皮がついてるけど。

119 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/11 22:27 ID:FyvkffZv
やっぱり、日焼けがいい感じに効いてるな。
紫外線による日焼けで、免疫が低下すると言うことか。
冬になると元にもどりそうだな…

120 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/12 06:11 ID:X+e5h61e
今まで日焼けしてないのに「焼けた?」なんて言われるほど赤かった。
開き直って焼いてみたら、かゆみと皮膚がこぼれるのがなくなりました。
もともと色白なので、最初に焼いたときはものすごい痛みと脱皮でしたが、それが終わったら落ち着きました。
今まで日焼けしないように、夏でも薄手のカーディガンなどを羽織っていたのがばからしくなりました。

121 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/13 02:16 ID:hepAABO3
やっぱ最初の一回が勇気いるよなあ

122 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

123 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/13 22:23 ID:P2k4FY2R
今日日光浴してみて(20分ぐらいかな)今肌見てみたら
激粉吹きだった肩の辺りが落ち着いてる。
キャミ着てベランダでボーっとしてただけなのに。
今の時期ならわざわざ日サロ行かなくてもいいと思いまふ。

124 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/14 02:58 ID:rXu/Gmyu
>>123

>>122

漏れんちはベランダないから、人の目をさけての日光浴が難しい(´・ω・`)

125 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/14 03:26 ID:QJxg4Kc7
こりゃいいわ(;´Д`)
http://www.adultshoping.com/index.cgi?id=10607

126 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/14 23:34 ID:yQtjuXJ9
雨sage

127 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/15 09:54 ID:IkNJRcKE
大雨洪水警報age

128 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/15 10:06 ID:E4ONg1mQ
活性型ビタミンD3軟膏って副作用とかあるの?
これが、痛みとかに有効なのかなー これって、具体的にどういう作用があるんだ?


129 :フェイスレス:03/08/15 11:14 ID:gNE+A9GE
外で焼くのは一時的には良くなりますけど後々悪化しますよ
オゾンの破壊で普通の人でも直射日光はヤヴァィですから、ただれますし
焼くなら自分で日焼けマシーン買うと良いと思います
1万〜2万で安いのなら買えると思います
顔だけまずは綺麗にしたいって人ならそれで十分かも
身体全体となると業務用の大きなのになるから何十万もするかも
兎に角もし買えたならすぐに長時間する事を勧めます
説明書どうり毎日30分だけとかでは余計悪化する恐れあるので
毎日3〜5時間(時間分けてでも)焼いてれば2週間でマシになります
毎日短時間でダラダラ焼いてると効かなくなってくるので
アトピー酷い場合は日焼けマシーンに出来るだけ近寄って焼けば効果的です
お店のはリピーターにする為に焼きあがり軽めに設定されてるので
出来れば自宅で購入して焼く方が良いと思います
好きな時に好きなだけ焼けるし効果的です
自分や友達の経験を元に書き込みました
長々と書いてすいませんでした 少しでも参考になると嬉しいです


130 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/15 17:02 ID:60isRHkn
PUVA療法、任天堂病院でしたいと思ってたけど、
何だか、効き目がすぐに終わるんですか?
それに火傷がどうこうと、、、怖くなりました、、、
したいけど、どうしよう、、、、

131 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/15 21:32 ID:0NDRJQ1x
日光じゃだめか?

132 :山崎 渉:03/08/15 21:36 ID:inSDiDsk
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

133 :山崎 渉:03/08/15 23:19 ID:inSDiDsk
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

134 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/16 10:01 ID:2g07sqKU
>>131
日に当たる時間による。

135 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/16 11:09 ID:ZaV9PRZf
>>129
そういうのはどこで買えるの?


136 :フェイスレス:03/08/16 11:36 ID:uOvjhChG
漏れはマガジンやら雑誌の裏に載ってる日焼けマシーン買ったぞ
漏れは顔だけ酷かったのでそれで焼いてた
それまでは色白だったから酷くなったら目立ってたけど
焼いて黒くなる事で目立たなくなったよ
嬉しくて毎日何時間も焼いてた
外で焼いた時はそれで失敗したんだけど機械はやっぱ良かった
全身は焼けないけど顔に出て外に出るのが億劫な人には良いかも
それとセットでついてくる水中メガネみたいなのはしない方がいい
目をつむって焼く方が良いよ パンダみたいになって恥ずかしいから

137 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/16 11:53 ID:ZsjnfRUD
目立たなくなるってだけでなく、実質的な効果の方を教えてくれ。

138 :フェイスレス:03/08/16 12:01 ID:uOvjhChG
目立たなくなるのも実質的な効果だろ?
見た目も重要だろうが馬鹿チンよ
漏れの場合はかゆみも随分とマシになったぞ
心配しなくても変な事は勧めんよ
嫌なら試さなきゃ良いだけ 自分がしたいようにしろ
漏れは少しでも参考になればと書いただけ

139 :7:03/08/16 12:21 ID:a+cPJJAi
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140 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/16 17:55 ID:GdJXKd9S
>>138
ありがと。商品名かその商品が掲載されているURL教えてくれませんか。
参考にしたいので。是非。

141 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/17 14:44 ID:Ox+uiNIs
>>138
まあもちつけ。
確かに見た目も重要だが、黒くなることは女にとっては決断でもあるのよ。
年をとると特に(w
だからそれ以外の効果を知らないとふみきれなかったりするわけで。

142 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/19 07:37 ID:F6Mfq6ou
今年は日サロ逝くしか、日焼けは無理かな…

143 :フェイスレス:03/08/19 14:07 ID:z+kv46kB
すまんレスあったのに忘れてたよ(;´Д`A ```
なんつーか外で焼きまくれば皮膚がんになるけど
マシーンで幾ら焼いても皮膚がんにならんからって事を言いたかった(違
商品ってか少年ジャンプの裏にのってたぞ 37&38の合併号の
ソーラートーンとか言うのだ 漏れこれでだいぶマシになった
音楽聞きながらとか兎に角何時間も焼いた
1日10時間焼いた事もあった んでかゆみもとれて元気な子って訳
でもシミはできんかったよお日様光線じゃないからか知らんけど
値段も2万円しないし顔だけでも治したいって人にはお薦めかも
何回も言うが水中メガネみたいなのはつけずに焼いた方が良いぞ
パンダみたいになって気持ち悪いからな(´ー`)y━~~

144 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/21 02:11 ID:N5Itxzf+
皮膚科の先生がいたら教えて頂きたいんですけど、

・赤く焼けるのでなく、黒く焼いていったり、あるいはセルフタンニングロー
  ションで肌を黒く着色すれば、白い肌と違って紫外線とかが透過せずに吸
 収されて真皮に届かなくなって、黒人みたいに日光に強い丈夫な肌になるの
 か、
・逆に、白い肌なら光を反射するから安全だけど、黒いと吸収しちゃうから紫
 外線の影響をモロに受けたり、肌が熱くなるし、老化や厚化、硬化してよく
 ないのか、
・日焼けしてメラニンを含む角質などは、クレンジングや美白洗顔などでガン
 ガン落としたほうがアトピーや肌の健康、皮膚がん等にもいいのか、
・やっぱりサンスクリーンで徹底的に日焼け止めするのがアトピー、肌の健 
 康、皮膚がん予防にも断然いいのか、
・日焼けでも、サンオイルを使って焼いたり、日サロのマシーンで焼くのでも
 全部肌に悪いのか、

教えてください。

145 :フェイスレス:03/08/21 06:02 ID:/HopObOT
これしてれば絶対!って物は無いと思う
それなら皆やってると思うし アトピーも治ってると思う
俺が日焼けマシーンすすめるのは太陽熱の有毒性がないから
普通なら洗顔で綺麗に洗った方が良いんだろうけどね
洗顔料自体もかぶれてしまう原因になる場合もあるし
サンオイルは止めといた方が良いと思うな個人的に
早く焼けるかもだけど油顔に塗るのって良くないと思う
兎に角がんがれ 待ってても誰も助けてくれない 神様なんて居ないんだから


146 : ◆Xn4QRf85m6 :03/08/21 06:25 ID:ZoULtbno
漏れは医者ではないが、一般的に言われていることは、 日焼けも皮膚癌も、その原因は紫外線である。 紫外線には殺菌作用がある。 紫外線は目に悪い。 以上。

147 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/22 08:54 ID:14ZFWSce
医者ではないのだが、

>>144
> ・赤く焼けるのでなく、黒く焼いていったり、あるいはセルフタンニングロー
>   ションで肌を黒く着色すれば、白い肌と違って紫外線とかが透過せずに吸
>  収されて真皮に届かなくなって、黒人みたいに日光に強い丈夫な肌になるの
>  か、

黒人は確かに強い肌を持っていると思う。黒人で皮膚ガンになった
という人をあまり知らないので。白人は多いと聞いている。google
で調べてみて。

148 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/22 08:54 ID:14ZFWSce
> ・逆に、白い肌なら光を反射するから安全だけど、黒いと吸収しちゃうから紫
>  外線の影響をモロに受けたり、肌が熱くなるし、

この点は上の記述と逆のことを言おうとしているのであれば、黒人(強い肌)、
白人(弱い肌)という印象を持つので違うのではないかと思っています。

関係ないけど、

> 老化や厚化、硬化してよくないのか、

肌の硬化を実感したのは白人(ニュージーランドの人)が肌をポリポリしたときに、
なにか象の肌を掻いている音がしたのはびっくりした。その方はシミも多い。

> ・やっぱりサンスクリーンで徹底的に日焼け止めするのがアトピー、肌の健 
>  康、皮膚がん予防にも断然いいのか、
> ・日焼けでも、サンオイルを使って焼いたり、日サロのマシーンで焼くのでも
>  全部肌に悪いのか、

やはりオゾン層破壊が進んでいる昨今、むやみに肌を焼くのは良くないと思う。
日サロは興味がある。ただこれも"日焼けサロン" "皮膚癌"で検索する限り、
賛否両論な感じがする。やはり適度に焼くぐらいが一番良いのかも。これがまた
むずいのだが。。

ほんとの医者降臨キボンヌ

149 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/22 13:23 ID:/BxSs1pF
あとアトピー患者の皮膚がんリスクの大きさや皮膚の老化のスピードも知りた
い。引っ掻いてるとこにモロに紫外線とか来るし、かなりヤバそう。

黄色人種は黒人ほどじゃないけど白人より皮膚がんに強いんだよね。白人の肌
はやっぱり薄くて染みや小じわが多いんだろうね。厚すぎても困るんだけど、


150 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/22 15:27 ID:hSGN0UHx
http://www.dermatol.or.jp/QandA/hiyake/hiyake_q14.html

151 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/23 13:52 ID:WAirLgmG
天気(・∀・)イイ!!

152 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/23 20:48 ID:98Grm/s7
色々な意見が出てるけど、ここ見て実際試した香具師いる?
今までに何人かカキコしてるけど、悪くなったってカキコはないね。
漏れは皮膚ガンとかって先の話より、今がきれいになればいいやーって思っちゃうんだけど。

153 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/24 00:45 ID:hS54o3rC
まぁ問題は「しみ」だね。男はきにならんが、女はその点、気を付けたほうがいい

154 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/26 23:46 ID:HY2WhgUl
思いきって試してみたYO!
ただ漏れは日サロでなく、天然の日焼けだったんだが。
一日で思いっきり焼いて、次の日には皮がむけてる状態に。
しかしむけきったらツルツルに!
それから何日かたったが、いまだにその状態が保ててるYO!

155 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/27 03:37 ID:V/xH3Khe
本当に日焼けで良くなるなら素晴らしい事だけど、日光はやっぱり
オゾン層の破壊でかなり紫外線がやばいので、日焼けマシーンに興味あり。
2万円以下で買えるなら、試す価値はあるのかな。
なんせ、土佐清水の軟膏が1個6000円だからにゃー。
でも、全身アトピーだから、家庭用じゃ何時間かかる事やらと考えると、
結局、日サロがいいのかのう、、、、でも、ガラじゃないし、
初めてで怖いし、、、う〜ん、、、、おばさん受付の日サロはないかな。

156 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/27 11:24 ID:unrCDZm0
PUVA療法で使うのは確かUVA(波長が長いほうの紫外線)
だけを使っていたと思う。
波長の短い紫外線、アトピーには赤外線もまずかったように
説明を受けた。
あとオクソラレンっていう日焼け促進剤(結構毒性が高いらしい。)
全身に塗ってからっだった。
○天堂病院の皮膚科のPUVAを使うのは、15歳以上の成人難治性で
ステロイドに心理的に抵抗がある患者に使うセカンドチョイス的な療法
と紹介がある。(俺には結構効果あった。)
でも、1ヶ月○天堂に入院し、この治療受けたら
すごい金掛かるからな〜・・・

157 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/27 15:55 ID:ZgQNkXhH
日焼けマシーンの置いてあるラブホとかあるよな。

158 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/27 17:14 ID:HcBrBIQQ
>>156さん
○天堂で、PUVA受けてるんですか?
現在進行形ですか?どれくらいの症状だったんでしょうか?
PUVA興味があるんですが、なかなか、、、、
入院されたんですか?あ〜〜〜、どんな感じか聞きたい〜〜!

159 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/27 18:04 ID:unrCDZm0
>>158さん
過去形になりますが。
症状は20年ものの成人型の重症でした。
入院は3週間しましたよ。(効果は退院後4年間ノンステ、ノンヒスタミンで
生活できました。しかし最近悪化傾向です。)
私の場合、入院当初最も悪化(掻き壊してジクジク)しているところステロイド
で一旦落ち着かせ(2日)かさかさ状態でオクソラレンの内服と全身塗布後に
最初3日位は20分の照射、入浴でした。
その後、肝機能障害でオクソラレンの内服中止、オクソラレンの全身塗布で
40分位の照射、入浴の繰り返しでした。
ただ紫外線火傷と同じですから、かなり体も火照って夜眠れ無かったり、
体が動かすのも厳しいこともありました。
徐々に慣れてくる位には、皮がぼろぼろ剥がれ健やかな肌が(これが1番嬉しい)
1回丸まる脱皮が終わって完了ってな感じですね。
しめて6人部屋入院で12万くらいだったです。(患者負担率が変わったので
もう少し高くなったかもしれないです。)
もしPUVAを○天堂で受けるならば、外来で診察を受ける時に
「ステは散々使ったから、もうお腹いっぱいです。」とはっきり言うことです。





160 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/27 18:26 ID:unrCDZm0
>>158さん
あと光源過敏とかが無いことと、プロトピックを使用してないこと。
それと、担当医から言われたことですが、半年位たったら日サロでも良いから
軽く照射して、良好な状態を維持することを言われてました。
(私は守っていませんでした。仕事のストレスから悪化して別病院に入院
でステを使って最近悪化の一途です。)
もしこの療法で状態が良くなっても食生活の見直し、運動、ストレスの
コントロールなどをしておくことが大事だと最近痛感している
愚かな>>156でした。


161 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/27 19:16 ID:HcBrBIQQ
>>156さん!
凄い!凄く分かりやすく説明してくれて、本当に大感謝です!(涙)
20年物の辛いアトピーが、退院後、4年間も良い状態をキープ出来た
事は凄い事だと思います!私もステロイドはもうお腹いっぱいなので(笑)、
少しでも減量し、そして普通の状態が保つ事が出来たらと願っています。

その後、日サロでも維持出来るなんて、やっぱりこのレスの言う通り
なんですね。凄いです。
ただ、ちょっと気になるのですが、確かPUVAは、顔面や頭皮は
無理ですよね?私は頭皮も酷いので、どうなるんだろうという
感じなんですが、156さんは、顔から上はどうだったんですか?

162 ::03/08/27 19:26 ID:vIFPbS7d

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163 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/27 19:40 ID:unrCDZm0
>>158さん
入院前に気合入れて5分刈りにしました。
全身ですので顔にも照射しました。(サングラス着用です。着けないと
白内障を誘発し易いそうです。あと顔、頭はオクソラレン抜きで)
私は、首も重症で顔も「酒さ」で赤黒くかさついていたので。
ただレスの中に半年位しか効果なかったという方も居りますし、私や74の
方は効果があったのだと思います。
お互いに@Pからはおさらば出来るとよいですね。


164 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/27 20:49 ID:HcBrBIQQ
>>156さん、
本当に丁寧に色々、教えて下さって有難うございました!
なるほど、顔面も頭皮も出来るんですね。ただ、5分刈り、、、、
男性ならまだいいですが、女性の場合は、ゆ、、勇気がいりますね、、
う〜ん、、、どうしよう、、、、
確かにその後の効果は人によりけりですが、受ける価値は大!ですね。
普通の病院の治療じゃ正直、全然駄目です。違う事をしないと
何も進まないような気がしてます。本当にアトピーは、見える病気なので、
精神的にも参ってしまいますが、お互い頑張りましょうね!
本当に本当に、分かりやすく説明して下さって有難うございました!

165 :名無しさん@まいぺ〜す:03/08/27 22:31 ID:5IfQwmqy

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166 :156:03/09/01 22:00 ID:0z8KOxkT
>>158さん
○天堂の皮膚科外来に行かれたかな?
私は脱ステしてるわけではないのに8/12くらいから激悪化
してstrongクラスのステが効かない・・・
私は、今日外来で診察受けて、近々入院の予定です。
担当の医師とはPUVAについてよく話しておきました。

167 :156:03/09/12 12:20 ID:QENeOAUG
なかなかベッドが空かなくて入院日が決まりませんでしたが、
ようやく来週火曜日に入院となります。
退院した時にはこの療法について詳しくレポート致します。
この療法に興味を持っておられる方に情報お伝えできれば。
それでは。

168 :158:03/09/12 13:18 ID:gagv0zRu
156さん。私も○天堂、行って来たんですよ。5日の金曜に。
・・・で、すぐに入院治療って事になったんですけど、私も同じく
ベットの空きがないって言われてて、空き次第ってなってたんです。
そしたら、たった今、電話がかかってきて、同じ、16日の火曜に入院です。
びっくりです!まさか、同じ日にちに同じ病院に入院するなんて〜。

169 :158:03/09/12 13:20 ID:gagv0zRu
髪は結局、先生は笑いながら、剃らなくていいよって言ってたんです。
でも、中途半端にアトピーが残ったら嫌だなと思いつつも、やっぱり
刈るのは抵抗があって、短いショートにしました。費用なんですが、
3週間の入院で、40万くらいと言われました。しかも、私は、
入院保険とか入ってないから、全額自己負担、、、、本当にどうしようかと
思いましたが、前に進まないし、仕方ないや、、、という感じです。

170 :158:03/09/12 13:22 ID:gagv0zRu
土佐清水の入院と実は、迷っていたんですが、どっちにしろ、
同じくらい費用がかかるので、だったら、近い○天堂の方がいいかなって
思って。脱ステ、減ステも出来るし、、、、でも、156さん、また
悪化だなんて、う〜ん、、、やっぱりPUVAの効力が切れちゃった
んですかね?でも、ステを使わず、4年過ごせたんですよね?
それだけでも、充分なのかな?先生に、156さんの話をしたんです。

171 :158:03/09/12 13:25 ID:gagv0zRu
そしたら、「個人差があるからね、そんな人もいるだろうね」って
言ってました。あ、先生は、○石先生です。アトピーの。
同じかな?やっぱり、その後のケアで、日サロがかなり有効って言ってました。
だけど、ガンガン焼かないと駄目らしいんですけど、、、、
156さんは、日サロとか行ってました?

172 :名無しさん@まいぺ〜す:03/09/12 14:24 ID:AbCkseyA
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173 :158:03/09/12 21:39 ID:gagv0zRu
あ、私は、もしかしたら、UVAじゃなく、UVBかもしれません。

174 :名無しさん@まいぺ〜す:03/09/12 21:57 ID:DadR2dPw
日焼けして汗をかくことは肌の活性化につながるの
日焼けするとしみとか目立たなくなるから、色が白いよりいいかもね
コタニミカコ風になれるよ



175 :158:03/09/13 02:49 ID:pG7sb7ea
UVAとUVBをちょっとネットで調べていたら、何だか、UVBの方が
人体に有害みたいな事が書いていました。
先生は、AでもBでもどっちでも治療をしてるって言っていましたので、
どちらを使うかは先生次第なんでしょうが、何だかUVBの場合、
ちょっと怖い気がしてきました。もし、通院でPUVAを受ける場合は、
3〜4ヶ月、ステを服用するとか言ってたし、入院の時も、服用か点滴
なんて言ってたし、、、大丈夫なのかな、、、、

176 :158:03/09/13 02:51 ID:pG7sb7ea
何で入院だと、3日間のステ内服で、通院だと3〜4ヶ月のステ内服に
なっちゃうんでしょうか、、、、確かに入院の方が、バンバン紫外線を
当てられるからとか言っていましたが、ステの内服を何ヶ月もする、
しかも、最低3〜4ヶ月って言っていたので、本当にそれが正しい
治療法なのかとも不安です。今はとにかくするしかないのですが、
やっぱり不安が残ってしまいそうです、、、、

177 :名無しさん@まいぺ〜す:03/09/13 04:07 ID:y+PDG5Zc
有効かはともかく黒くなれば目立ちにくくはなるからその点OK

178 :名無しさん@まいぺ〜す:03/09/13 04:26 ID:Eb/eXr57
焼いて黒くなっても時間経てば皮めくれてくるって
めくれた後の皮膚は弱いから焼いても意味ない

179 :156:03/09/13 11:54 ID:VpKVP7cc
どうも<<158さん。同じ日に入院とは奇遇ですね。
私の担当医はH先生(女医)です。
>>170の質問に答えます。
退院後は、本当に肌がきれいになって、痒みも無い状況だったのですが
用心して1年様子見しました。(ステ、抗アレ使用せず)
2年目は、近所に日焼けサロンが出来たのでそこで焼いたり、日光浴
をして前年同様用心しました。(ステ、抗アレ使用せず)
3年目は、もう完全に直ったと思いましたので、特にケアすることも
せず、転勤もあって結構無茶な生活をしました。
しかし、アトピー性の皮膚症状にはならず、蕁麻疹がこの年数回出て
抗アレ使用しました。
4年目に入った3年10ヶ月目くらいに足の裏と指に汗胞ができてそれが
広がってしまい、更に足の爪全部が剥がれる事態になって皮膚科を受診
しました。
ここで出された軟膏にステロイドが入っていたらしく汗胞と剥がれた爪
部分の炎症は直ぐ治まりました。
しかし、この1ヶ月あとちょっと体調を崩した際にアトピー再発となりました。

180 :156:03/09/13 12:14 ID:VpKVP7cc
アトピー再発後も重症には至らず、仕事も家族もありますので
悪化したらStrong、軽快したらWeakクラスまたは非ステ軟膏で
凌ぐ生活を4年しました。
再び東京に転勤で戻って症状が重症化して、夏休みに入る直前に
近所の病院に入院しました。(8日間Strongestクラスの軟膏使用
内服ステは私用せず。)
一旦退院しますが2日目で重症化から一気に劇症化して入院していた
病院へ行きますが、匙を投げられた状態にされため「お茶の水」のこと
を伝え紹介状をとり、現状に至っています。
劇症化は治まったものの皮膚症状はステ軟膏、内服、外来での点滴で
我慢できる状態にしています。
恐らく感染症を起こしているのか、関節の痛み、リンパ節の腫れ、
微熱がずっと続いている状態です。
今回の入院ではどうなるのか、前回より更に注意深く色々、質問したり
しようと思っています。
目標は「目指せ!しげる・松崎」といったところでしょうか (苦笑

181 :158:03/09/13 13:07 ID:cenDd7i/
156さん、こんにちは!そうですか、、、えっと、そうなると、
退院してから、約4年近くは良い状態(ステも使わず)それから、更に
4年近くステを使いつつも割と普通に過ごせたという事ですか?だとすると、
退院してから、現在に至るまでは、8年経っているんですか?
だとしたら、かなり長い月日を割りと良い状態で過ごせたという事でしょうか。
それにしても、最近になっても劇悪化は、読んだだけでも凄く
大変さが伝わりました。一体、何なんでしょう、、、、
近所の病院に入院したのは、やはりお茶の水だと最低でも3週間の
入院だから、無理だったんでしょうか。

182 :158:03/09/13 13:12 ID:cenDd7i/
現在、内服や点滴でどうにか抑えてる状態なんで、相当辛いと思います。
でも、入院まであと少し、頑張って下さい!何だか、わが身のように
切ないです、、、、ご家族もいらっしゃるとの事で、家族の為にも
治さなくちゃ!ですね。私も実は、まだ8ヶ月の赤ちゃんがいるんです。
この子の為にも頑張らないと、、、、3週間も預けるのもとても悲しいですが、
ステでは、全く良くならないので仕方ないですよね、、、、
158さんは、UVAって言われましたか?特に触れていませんでしたか?

183 :名無しさん@まいぺ〜す:03/09/13 13:20 ID:8W8S7PzJ
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184 :158:03/09/13 13:32 ID:cenDd7i/
あ、156さん、あと、退院後のケアとして、日サロもとても有効と
言われましたが、何処かで、確か、半年に1回くらい行ってねって
言われた人もいたと思うんですが、私の先生の言う感じだと、本当に
毎週1〜2度?ガンガン焼くという感じで言っていました。
156さんは、前に退院する時、何て言われましたか?その後、通院は
全くしなかったのでしょうか?ネットで調べると、日サロも沢山浴びると
皮膚がんになるって書いてあるし、やっぱりあまり過度にするのも
注意が必要ですよね、、、?

185 :158:03/09/13 13:33 ID:cenDd7i/
あと、入院なんですが、○天堂の場合、結構、色々便利な物はあるんでしょうか?
あれを持っていったら便利だったとか、そういうのありますか?
私は、とりあえず、ゲームボーイを妹に借りましたけど、、、(笑)

186 :156:03/09/13 14:34 ID:VpKVP7cc
>>158さん
こうなったら今の状況を逆にチャンスと考えてお互いに頑張りましょう。
そうです通算8年です。
近所の病院になってしまった理由ですが、どうしても仕事が休めない
状態になっていたので我慢していたんです。
夏休み前日になって気が抜けたのか、帰宅後に倒れて救急車で当日
夜間救急の皮膚科担当病院に担ぎ込まれたという恥ずかしい状態でした。


187 :156:03/09/13 16:07 ID:VpKVP7cc
確か今回初診時にUVB光線を採用していると言われました。
それと前回退院時に日サロは有効ということは言われました。
私の場合は、皮膚が乾燥して痒みが増して掻いて患部を悪くする
傾向があったせいか、冬場に2週間1回程度と保湿を注意されました。
紫外線が強くなる初夏や夏は10分程度日光浴でも良いとの事でした。

188 :158:03/09/14 11:57 ID:i2XBmSB/
>>156さん、入院まであと少しですね。私は更にじわりじわりと悪化傾向なので、
速く入院したいです。でも最初はきっと日焼けで凄く痛いんでしょうね。
怖いけど仕方ないですね。今回は、UVBですか?前回はAですか?
先生に何がどう違うのか、リスクが違うのか、色々詳しく聞きたいですね。
頭はまた五分刈りにしたんですか?私、頭皮がボコボコしてるのに、
紫外線、届くかな、、、何だかやっぱり完璧に剃った方が後で後悔しないだろうし、
複雑です、、、、

189 :156:03/09/14 12:32 ID:VlIGNL6I
>>158さん
どうも、いよいよですね。
私の場合前回はAでした。
今は療法自体Bで行っているそうです。
うろ覚えなんですが、BのほうがAより化学反応促進の力が強い
からAの照射より短時間で効果が上がると記憶してます(一寸自信なし)
>>158さんは、ステの離脱によるリバウンドの経験ありますか?
1度でも経験されている方なら体の熱りや痛みはたいしたこと無いです。
今回は、最初の入院から体力が回復しきれなかったので散髪に行っていません
それに今、ヒゲも剃れない状態です。
療法前に皮膚の状態が落ち着いたら、院内の理容室でズバッとやるつもりです。

190 :158:03/09/14 14:46 ID:i2XBmSB/
>>156さん
じゃ、今はBの治療の方がメインって事ですか?色々ネットで読んでると、
多分ですが、Aだとオクソラレンが必要だけどBは必要ない?とか、
読んだような、、?違ったかな?入院したら、聞きたい事がいっぱい
ありますね(笑)脱ステは、妊娠中にステの影響が怖くなって、
2週間だけしたけど、先生に止められて断念しました。もう体中痛くて痛くて
泣きながら過ごしてました。でも、結局妊娠中は、殆ど泣きながら、
過ごすくらい地獄でしたけど、、、、何をやっても効かないって感じで
更に蕁麻疹みたいな酷い発作的な痒みも一日に何度かくるし、大変でした。
産後はそれは治りましたが、、、、

191 :158:03/09/14 14:49 ID:i2XBmSB/
それと比べたら、まだきっと耐えられるかもしれませんね。
お腹に子供がいる訳でもないし、自分の事だけ考えられるし、、、、
治療に集中しなくては、、、。院内に理容室があるんですね。
だったら、私も頭の痒みが一向に取れなかったら、ずばっとする
チャンスはありますね。安心しました。お互い、頑張りましょうね!
紫外線の時に、会ったりして(笑)

192 :158:03/09/14 15:36 ID:i2XBmSB/
あ、156さん、治療費、やっぱり40万くらいですか?
入院保険とか入ってます?入ってるとかなりそこから出るんでしょうか?
私も結婚と同時に入っておけば良かったと本当に後悔しています。
また入院するかもしれないから、退院したら入りたいと思ってます。
あと、髪のカットですが、前回、今回と先生は何て仰ってました?
やっぱりカットした方がいいって言ってました?私の先生はそこまでは
いいって言ったけど、それは私が女性だからでしょうか?
もし、156さんの先生がカットした方がいいって言ってるなら、
やっぱりそうした方がいいと思って、、、、

193 :156:03/09/14 17:14 ID:VlIGNL6I
>>158さん
私の場合は、社保加入の自己3割負担と保険適応外の自己負担分
を考えると25万〜30万くらいかなと想像してます。
(しかし、これだけの出費は実際、かなり痛いですよ。)
生命保険関係の請求は退院後になりますから家計をコントロールする
女房の手腕にかかってます。
髪に関しては特に何も言われていませんが、私の場合、一種の気分転換
と経済的効果(散髪代の節約:いじましいな・・)を兼ねているんです。
症状が悪化、入院した時から髪とヒゲが伸びたままなので「気分一新
の生まれ変わり」といったところでしょうか。

194 :158:03/10/07 17:19 ID:bxviFag2
156さん、退院したら、またこちらにカキコして下さいね。
私は、結局、1ヶ月を3週間にして貰い、更に子供を預けてるのがちょっと
駄目になって、結局2週間で退院しました。流石に入院前よりは、よくなりまし
たが、中途半端な治療をしてしまって、残念です。
あとは、通院になるんですが、通院は、UVAしかないんですよね。


195 :156:03/10/13 20:11 ID:RbaH6ttu
>>158さん
その後の経過は如何ですか?
恐らくお目にかかったとは思いますが・・(スキンヘッドでサングラスのような
眼鏡をかけていたのが私です。)
私は、10/5に退院することができました。
私の場合ですが、今回オクソラレン軟膏の基剤にかぶれてしまって
PUVAは担当医判断で中止してNarrow-band UVB(311〜313nm)の照射
を12回にわたって受けました。
現在でも経過良好で外用ステも使用しない状態です。
この状態を維持できるようにこれからいろいろ足りない頭から知恵を絞って
工夫しなければなりません。

196 :158:03/10/15 21:00 ID:N1SbOgzv
156さん、10/5に退院したんですね。私は、当初、1ヶ月と言われたのを、
子供がいるのでと言って、3週間の予定になり、更にちょっと子供を預けている
のが難しくなって、2週間で退院したんです。UVBは全部で9回しました。

158さんの主治医は女性の先生なんですよね?私は男性の先生なんですが、
本当に変えたくなるくらい誠意のない先生でした。ろくに診ないで、
担当医の若い人に任せきり。入院までして治療してるのに、こんなにコミニケーション
がとれないなんて、最悪という感じでした。

主治医や担当医(若い先生6人)の話だと今は、アトピーの治療はUVBばかりだと
言っていました。通院はPUVAしか出来ないそうですが。

197 :158:03/10/15 21:06 ID:N1SbOgzv
だから、156さんもUVBかな?って思ってたら、PUVAを最初した
んですね。やっぱり先生によって、全然考え方とか、やり方が違うんですね。
でも、UVBは、PUVAより強いけど、しっかりがっちりあてないと
PUVAよりも再発が早いそうです。

なんと私は、退院、2週間後にかなり悪化してます。がっかりです。
今の状態は、入院前の1/3くらいに戻ってしまっています。
たった2週間でですよ?こっちももう嫌になりました。がっちり3週間
あてていたとしても、そんなに私の場合は、結局持たなかったかもしれません。
24万も払って、2週間目でぶり返し。

もう少しもったっていいと思うのに、、、、(涙)
足の甲には既に細かい染みも発生しています。

198 :158:03/10/15 21:11 ID:N1SbOgzv
ステもベリーストロングの混合です。ランク下げをしたかったけど、
入院中は、毎日のようにあてるから、塗らなくてもいいくらいだったけど、
退院したら、全然駄目です。私の場合は、正直、育児のストレスもあるん
ですよね。全てが思うように出来なくてイライラしてしまって。
あとは、通院でPUVAをするしかないんですが、私に紫外線療法は
あっているのか、不安になっています。

そして、先生もはっきりいって、嫌なんです。
156さんは、何曜日の先生ですか?ちゃんとした対応でしたか?

199 :156:03/10/15 22:17 ID:9m2nzR0K
>>158さん
どうも、そうだったのですか・・
この療法を158さんに紹介してしまった手前もありちょっぴり辛いです。
私が入院中の担当医は外来診療の担当されていない先生ばかりでした。
その中で一人@P持ちの先生が居りまして、入院当初から非番のとき
以外は必ず私のところへ来て頂いて、治療方針、投薬、PUVA療法
の効果等、検査結果、私自身のカルテの公開まで私のうるさい位の
質問に懇切丁寧に答えてもらえました。
退院間近になって他の先生から顔と首に「プロトピック」を薦められましたが
この先生だけは「Narrow-band UVBでこれだけ良好な状態なのだから
使わなくていいです。悪くなりそうな時は日サロでのタンニングでも
充分コントロールできるはずだから。」と言って下さいました。
担当医にも当たりはずれがあるんですね・・

200 :158:03/10/15 22:51 ID:N1SbOgzv
いえいえ!156さんに紹介されたのに駄目だったなんて、微塵も思って
いません〜!もともと興味があって、調べていた時に156さんの意見も
聞けて良かった!という感じなんです。確かに156さんは、凄く効果が
持続して私もそうなるかも!と期待はしましたが、先生も個人差はあると
言っていたし。
それにしても、いい先生がいたんですね。羨ましいです。でも不思議なのが、
紫外線の治療なのに、何であとのケアをプロトピックを勧めるのか
疑問です。日サロに行きたくても、プロを使っていたら駄目じゃないですか。
何なんでしょうね?先生は主治医はいらっしゃったんですか?
私の場合は、主治医は、外来の時の先生で、入院中は主に主治医のチーム
の若い担当医6人でした。主治医はちょっとしか来なかったです。

201 :156:03/10/16 22:52 ID:ja09PRB1
>>158さん
プロトピックを薦められたのは、恐らく今後暫くは強烈な紫外線照射
をしないだろうと考えて薦めてくれたのだと思います。
でも私としては、今後のアフターケアとして日サロを上手く利用しながら
良好な皮膚の状態を維持して行きたいので絶対にプロトピックは使いません。
今週土曜日から入院中に聞いてきたことをこの療法に興味が有る方のために
レスしていこうと思っています。

202 :158:03/10/17 00:49 ID:fe35Ypum
156さん、
入院中の生活とか色々聞きたいです(笑)お会いしたんでしょうか?
スキンヘッドの方は割といらっしゃったんで、分かりませんでした。
入院2日目に眼科に行きましたが、その時もいるのかな〜と思っていました。
私は本当に随分、駄目になってしまいましたが、入院生活は、割と満喫してたん
ですよね。看護婦さんは優しいし、育児もなく、ご飯も出てくる、、、、
正直、たまには入院も何だか生活を改められるな〜と感じました。

203 :156:03/10/17 21:38 ID:fLL6GbY8
>>158さん
入院中の生活ですか。
入院3日迄は症状も悪くて殆ど寝てました。(大腿骨にまで痛みがあり
微熱もあったので。)
入院2日目にMED(最小紅斑量測定)とソラレンのパッチテストをして
その結果ソラレン外用剤の基剤にかぶれたためPUVA療法を断念して
Narrow-Band UVBの照射にすると担当医から言われました。
8年ぶりにステロイド内服(リンデロン0.5mgを3錠)をしてようやくリンパ液の
滲出が治まった4日目で院内の理容室で坊主にして翌日から照射距離15cm
0.7J(ジュール)/平方センチメートルの照射線量(時間で3分30秒)で照射開始。
PUVA療法とは違ってソラレンの外用や内服しない分、外出も簡単に許可もらえました。
照射開始してからも外出させてもらって上野の不忍池、神田の古書街とかよく行きました。
(PUVA療法の場合、ソラレン内服で紫外線への感受性が高まるので外出は著しく制限されて
いるようです。)
あと、女房が見舞いに来た時、病室のあまりの綺麗さに「ホテルみたい
私も入院したい。」なんてとんでもないことを言ってました。(苦笑



204 :158:03/10/18 00:31 ID:7Y78RskF
156さん、読んでいると156さんの方が状態が悪く感じますが、(私は、
滲出液など出ていなかった)ステは内服だったんですね。
私は点滴って言われたんですよ。内服もした事もないのに。それで、内服も
した事もないので、点滴は拒否したんです。実際、入院中は綺麗になったんで、
点滴をしなくても結局良かったって感じでしたが、簡単に点滴っていう
医者に不信感を覚えました。何だか、156さんの先生の方がちゃんとしてる
感じがします。状態が良くなって、ステのランクを下げたかったけど、
何も言ってくれないので、自分で言って、ステのランクを下げてもらいました。
その時も主治医は、「適当に下げといて」って担当医に言う始末。
本当に誠意のない先生で思い出してもむかつきます。

205 :158:03/10/18 00:35 ID:7Y78RskF
担当医も6人もいるから、同じ事を何回も聞かれたり、面倒な部分も
ありました。でも、主治医以外は良い印象の方ばかりでしたが。
入院中にかなり外出されたんですね。凄い行動力!私なんて、ぐーたら、
くっちゃ寝生活でした。2回くらいお茶の水駅周辺をウロウロしましたが、
何もなくて、、、でも確かに入院生活はホテルみたいですよね(笑)
ご飯は足りないけど。私は大盛りにしてもらいました。
大盛りでも、普通の小さいお茶碗に多めにってくらいでしたが。
しかし、隣のおばあちゃんのいびきとうなり声が夜中に酷くて、後半
うんざり気味でした〜。

206 :158:03/10/18 00:40 ID:7Y78RskF
156さんは、次回の診察とかあるんですか?私は、退院、2週間後でして、
子供も預けられず、旦那さんに休みまで取って貰って、行ったのに、
先生休みだったんですよ!退院時に次回は、この日って決められてたのに。
本当に何なんだ〜!って思いました。結局その日は、3時間も待って、
違う先生に診てもらったけど、やっぱり詳しくは話せなくて、
PUVAをする場合の説明書を貰っただけでした。3時間も待って。
だったら、退院時に説明書を渡してくれればいいのにって、ますます
いらつきました。とにかく、凄く不親切です、、、、( ̄。 ̄;)

207 :156:03/10/18 23:07 ID:9kGMPcEt
>>158さん
私は今日、退院後最初の外来診察を受けました。
いや〜、時間が掛かりますね・・再診受付から会計まで6時間!!
今の良い状態を維持について雑談程度の診療でした。
入院した初日に担当医師より症状、今までの薬使用歴、既往症とか
聞かれた時にインフォームドコンセントを逆利用して何でも聞いてみようと
思っていました。
例えば、ODT(密封療法)をする時も「何故するのか?狙っている効果は何か?」
しつこく聞いて納得してからその療法や投薬に従うといった医者にとっては
「うるさい患者」だったかもしれません。
あと剃髪した理由ですが、頭皮の状態も悪化していて照射をしておきたかった
こともあるのですが、もうひとつの理由は、患者としての心意気を見せておこう
といった意味もあったんです。

208 :156:03/10/18 23:42 ID:9kGMPcEt
入院3日ぐらいまでは食欲も無かったので常食で充分だったのですが、
内服ステロイドの影響で皮膚の状態が安定してくると物凄い空腹感がありました。
ただ医師から内服ステロイドの影響で胃潰瘍になるか食欲が亢進するか
どちらかの影響が出ると言われていたので、空腹感を感じると水を飲んでました。
1日4リットルぐらい飲んでましたね。

209 :158:03/10/22 11:44 ID:icmtGLhO
156さん、内服ステロイドは胃潰瘍か、食欲亢進するんですか?
だとしたら、私は食欲の方だったのかな?でも、胃も最初は凄く重くて、
痛い感じもしました。でも、紫外線のせいかなって思ってました。
最初は、とにかく内臓全部が重い感じがしました。私も、うるさい患者だった
かもしれません(笑)ノート持っていて、色々書いたりしてたし、薬も
割合とか色々聞いて、ノートに書いてたし。
その後、私の方は、アトピーはちょっと落ち着きました。でも、痒いですけど。
薬も入院前と変わらないレベルです。でも、今は、病院で貰った薬じゃなくて、
土佐清水病院の薬を塗っています。ちょっとですが、そっちの方がいいみたいで。
次は、いつ診察に行くんですか?悪くならない限り、紫外線はしないんですか?

210 :156:03/10/22 21:43 ID:zNzMeGG6
>>158さん
こんばんわ、私の肌の状態は未だ良好な状態を保っています。
退院して2週間経つと肌の色も元に戻って行くような感じです。
外来の診察を受診するのは悪くならない限り2週間に1回の割合になりますね。
紫外線の照射は、外来で受けるか、このスレタイに従って日サロ行くか
ちょっと迷ってます。(年齢的に日サロ行くのが、ちと恥ずかしい・・)
私の場合Narrow-Band UVB照射療法とPUVA療法の両方を受けたわけですが
PUVAは4回目の照射後、激しい熱感とか肌のひりつきとかを感じたのですが、
Narrow-Band UVB照射では熱感とか肌のひりつきを殆ど感じなかったし、
皮がむけることもありませんでした。
4回目の照射後にアトピーが劇症化してから汗が出なかった頭から汗が滲む
ようになって、体が温まって良い感じでした。
双方の療法とも紫外線の免疫調整作用の影響が大きいようですね。

211 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/22 22:02 ID:oM9L67ln
アムラーって今どうしてるの

212 :156:03/10/22 22:12 ID:zNzMeGG6
免疫調整作用についてですが、入院前の血液検査でWBC(白血球数)
が1万個/μ?を超えていたのが、退院前には7千個/μ?に落ち着きまし
たし、血清IgE値も5万から1万台に落っこちました。(ステ使用量が
激減したことも影響ありですかね。)
過剰免疫になっているのを上手く落としてくれる感じです。


213 :156:03/10/22 22:28 ID:zNzMeGG6
>>211
そういえば最近巷でそんな女の子見なくなったような・・
「ガングロ」「ヤマンバギャル」ももう死語なのか・・
私なんか時代の流行に逆行する「ガングロスキンヘッドオヤジ」
だもんな〜

214 :156:03/10/22 22:56 ID:zNzMeGG6
それと、ステロイドの内服ですが、やはり入院して医師、薬剤師の
管理下でやらないと結構やばい感じがします。
食欲亢進もしくは胃潰瘍、あと私の場合は頻尿ですね。
食欲亢進に対し医師から水を飲むように言われる前から40分に1回の割合で
トイレ行ってました。(病院で汗かかないとはいえ、ちょっと多すぎ)
あと、ちょっとしたことでぶち切れてしまったり・・・
カミさんと電話で話してる最中の一言にぶち切れてしまって
携帯を地面に叩きつけて壊しました。(普段なら冗談で済むことなんですが。)

215 :158:03/10/27 12:52 ID:/cPbVCWa
156さん、こんにちは。
ステ内服でイライラですか?う〜ん。私の場合は、病院が快適だったので、
かなりのんびり過ごせて、イライラはあまり感じませんでした。
(主治医にはイライラしてたけど(笑))。頻尿は凄くありましたね。
ところで、診察は2週間に1回ってペースは大変じゃないですか?
仕事を休んで一日がかりで行かなくちゃいけないじゃないですか。
薬だけだったら、近所の病院でも貰えるだろうし、その方がすぐに終わりますよね。
PUVAするなら、○天堂に行かないと駄目だけど、、、、
私は、かれこれ、退院してから、2週間目に一度行ったけど、担当の先生がいなくて、
それから、2週間経ってしまいました。今週の金曜くらいには、いい加減
行かないと、、、、PUVAもするつもりです。結構痒いので。
出来れば、1ヶ月に1回のペースで通院出来たらと思うのですが。

216 :158:03/10/27 12:55 ID:/cPbVCWa
アトピーの調子はどうですか?全然、痒くないんですか?
だとしたら、やっぱり紫外線の回数が大事なんですね。
私も悔いのないように、せめて3週間入院すればよかったです。
本当に今更ながら後悔の嵐。PUVAを通院でするのは、格好も大変
みたいだし、やっぱりひりひり感が強いんですよね。UVBは、楽だけど。
時間がかかるから、通院じゃしてもらえないし、、、、

217 :156:03/10/27 21:19 ID:4ON0XH6+
>>158さん
こんばんわ、外来診療の件ですが、担当のS吉医師が月曜日と土曜日の
午前中の診察を担当されており、私の勤め先が週休二日制なので
土曜日に診察を受けることが可能なので助かってます。

それと私の肌の状態ですが、痒みも殆ど無く未だ良好な状態を維持しています。
ただ、入院前に炎症が最もひどかった首と前腕部が白っぽく斑になっていて
最近やや色も褪めてくると結構目立つ感じになりました。
でも斑になった部分が厚くなったり、かさかさして痒いわけでもないので
あまり気にしていません。

218 :156:03/10/27 21:59 ID:4ON0XH6+
これは入院時に担当医に聞いた話なんですが、PUVAまたはNarrow Band UVB
照射療法を入院して受けた患者の退院の判断は
1.患者の肌の状態
2.血液検査の結果
を重要視しているようで照射回数(30回未満であれば)と照射線量の積算値は
あまり重要視していないとのことです。
ただ入院して照射療法は最大30回迄で以降は皮膚がんの発生がないか等
経過観察をして暫く期間を空けるそうです。

158さんは外来でPUVAを受けるとのことですが、ソラレンの内服と外用剤を
使われるんですか?
それともUVA(320〜400nm)のみの照射だけなのですか?

219 :158:03/10/29 04:58 ID:d9VLKWN+
156さん、お詳しいですね。う〜ん、私はどうなんでしょうか。UVAに
関しては全くどんな感じか分からないんですが、この前病院に行った時、
ソラレンは塗るような事を言っていました。内服はもしかしたら、入院の
時だけじゃないかと?(担当医がそう言ってたような?)なので、ソラレンに
かぶれた場合どうなるんでしょうね?
156さんは、入院の時、UVBだけじゃなくて、UVAも少しあてたんですか?
だとしたら、ヒリヒリ感はかなりありましたか?
担当医の先生に聞いたら、「UVAの人は肌が赤くなってる人が多いけど、
UVBは殆どいない」って言ってたので、、、、やっぱり、通院って色々
制限されちゃいますよね、、、でも、もう入院は出来ないし、、、、

220 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/29 10:47 ID:UKEw8Hb5
汗疱を紫外線療法で治療したっていう人いませんか?

221 :156:03/10/29 23:33 ID:PxLbvApu
>>220さん
こんばんわ、汗疱ですか。
私が入院している時に汗疱で入院されている方はいらっしゃらなかったので
話を聞くことは出来ませんでしたが、皮膚科医でない私の知る限りですが
免疫性の異常により手や足に汗疱が出来ているのであれば効果があるのでは
と想像します。
ただ、私の知人で禁煙とビオチン、亜鉛摂取で直ったという人もおり、
この場合は、ある種の栄養不足が原因だったのかもしれません。
原因がはっきりしない疾患ですのでPUVAとかNarrow Band UVB療法を行っている
皮膚科の外来で血液検査を受けてみて、主治医にこの療法を相談するのが手
だと思います。
ところで>>220さんお住まいはどちらですか?

222 :156:03/10/29 23:42 ID:PxLbvApu
>>158さん
こんばんわ、この辺りの情報は、担当医から照射時の雑談レベルで
聞いた話なんです。
外来でPUVAを受ける場合は、恐らくソラレンの内服はしないと思うんです。
なぜなら、入院中の同じ病室にPUVAを受けている方がいて、照射の
2時間前にソラレンの内服をきっちりしていたのと、照射後の外出を禁止
されていました。
ソラレンの外用は照射後、シャワーを浴びて落とせますが、内服まですると
帰宅時は紫外線に対して完全防備しないといけなくなりますから。

223 :156:03/10/29 23:53 ID:PxLbvApu
MED(最小紅斑量測定)のときはUVAを照射しました。
でもソラレンも使わなかったので、特に何も感じませんでした。
本来UVAはサンタン波と呼ばれるくらいでひりつきとか赤くなったりすることは
無いはずですが、ソラレンを外用することによって赤くなったり、ひりひり
したりするのでしょう。
それと、私の場合はスキンタイプ(1〜6)でいうと4で太陽光の紫外線を浴びると
赤くならずに直ぐ黒くなるタイプなんです。
東南アジアの人と同じくらいの強さということでしょうか。


224 :220:03/10/30 00:34 ID:kfabuwvD
>>156
こんばんは!ご丁寧にありがとうございます。
3年ほど前から手のひら及び手の指(特に右手)に汗疱ができています。
リドメックスを塗っていましたが、一時的に治るだけで、
すぐにまたひどくなるので、最近はニガリを飲んだり、
自分なりの方法で工夫をしています。
知り合いの方は、禁煙、ビオチン、亜鉛で治ったとのことですが、
非常に興味深いお話です。私はタバコは吸いませんが、
汗疱が出来たのが、ちょうど独り暮らしを始めた頃で、
当時ファーストフードもよく食べており、
栄養不足が原因である可能性は高いと何となく思ったことはあります。
最近も、ファーストフードを頻繁に食べた時期は、汗疱がひどくなりますし。
ビオチンと亜鉛は、早速試してみたいと思います!!その方は栄養剤で摂取したのでしょうか。
あと、住んでいるところは、東京です。
地元で評判の皮膚科に以前診ていただいたとき、
「紫外線療法っていうのもありますが・・・」とか言われたのですが、
何となく怖い気がしたので、そのときは「とりあえずステロイドで」と言ったのですが、
汗疱がなかなか治らないので、今になって紫外線療法に興味を持ち始めたのです。
この療法を受けた場合、週に何度ぐらい通うことになるのでしょうか?
長々と失礼しました。

225 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/30 02:58 ID:xIDp+fBA
初レスです。
小学2年生の頃よりアトピー(アレルギー・皮膚病)です。
ステロイドを使ってました。
5年ほど前に浜松市の光線療法(PUVA照射)に出会い、
40万円で本体機、1本380円のカーボンを購入し、
自宅にて試してみたところ、三ヶ月にて症状が良くなりました。
個人差もあると思います。
でも、高価で続けなかったので今年再発。
またカーボンを購入して照射します。

226 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/30 03:06 ID:xIDp+fBA
もう少しだけ。
当時は通院で照射すると60分で1000円でした。
だから思い切って本体機を購入しました。
カーボンは10本で3800円です。
足の裏に30分照射
患部に30分照射
が基本だったかな。
足の裏に光を当てると免疫効果?があるとの事でしたよ。
あくまで参考にしてみてください。


227 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/31 22:56 ID:Zd91r/+O
age

228 :158:03/10/31 23:22 ID:9ST/Ev6b
156さん、こんばんは。
今日、前回より3週間ぶりに●天堂に行って来ました。
午後の診察なので、12時に入ったんですが、既に10人待ちでした。
なので、役2時間近く待っての診察。そして、PUVAをするかと
思いきや、UVBでした。入院の時は、ナローバンドですが、
ブロードバンドの方かな?なので、ソラレンも塗らないし、1分で終了。
何だか、1分なんて最初に戻ってしまったみたいです。
入院中にどんどん時間を長くしていったので、その続きからしてくれれば
いいのに〜と思いました。長く待ってあっという間に終わったので。
でも、PUVAじゃなかったので、帰りもフル装備しないで帰れて
楽でした。ただ、やっぱり1週間に1回は来いと言われました。
赤ちゃんがいるので、今日も旦那に休んで貰って行ったので、これから
考えなくては、、、、

229 :158:03/10/31 23:26 ID:9ST/Ev6b
料金は、診察込みで980円くらいでした。診察といっても、凄く
適当に診ただけで、すぐにUVBの機械へ連れて行かれましたが。
他の先生には通院は、PUVAしか出来ないって何度も言われてたのに、
ちゃんとUVBも出来るじゃん!って感じでした。殆どの方は、アトピーに
限らず、PUVAらしいですが。
220さん、手だと大変ですね。私も手のしわ、全部が切れていた時期があって、
手を洗うのも苦痛で本当に嫌でした。でも、全身はもっと大変だけど、、、
225さん、40万円で機械を買うなんて一大決心ですね!凄い!
でも、3週間入院すればそれくらい飛んでしまうので、そっちもありですよね。
しかし、全身にあてる場合は、凄く大変じゃないですか?全身じゃないのかな?

230 :225:03/11/02 16:17 ID:FFjz2H6H
>>229
レスどうもです。
僕の場合、治療院にて5回程PUVA照射してみてから
効果(痒みがなくなる気がした・皮膚の状態がいい感じ)がある感じが
あったので、決断し本体機購入しました。
通院は1回1000円だから、その時点で5000円ですよね。
かなりの高額です。やるなら徹底的にと思いました。

性格的に「効果なくても仕方ないか」程度の気持ちでしたから
迷いはなかったですよ。

僕の場合は 足の裏と甲・ふともも・お尻・手の指(何故か中指のみ!)
だから照射時間は長くなってしまうのですが、
テレビを見ながらとか「〜しながら」で毎日5分程度は各患部に照射して
ましたよ。
今回5年ぶりに症状がでてきたので、カーボン購入し照射を
始めました。
お互いにいい感じに良くなるといいですね。




231 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/02 16:40 ID:LEVGq+Xn
皆さん、自分が悪くもないのに体質の為、アトピーでとても気の毒です。
私はアトピーではないのですが、息子高2がそうです。
幼少時代は治らない子どもにイライラしてもう知らない・・・
など見てみぬふり、掻くなと怒鳴ったり・・・自分が中心で情けない親でした。
息子も私を恨んでいると思います。
現在も変わらずアトピーですが、この子は優しくいい子でいつもニコニコしていて
最近とても悪い接し方をしてきた・・・と悲しくなってしまいます。
現在も顔や首、体も痒そうで痛そうですが、日々頑張っているわが子が
愛しくて仕方ありません。
私も歳をとって精神も大人になったのでしょう。
もう一度出来るなら育て直したいきもちです。
私がアトピーだったらきっと卑屈な子になっていたと思います。
笑いながら会話をしていても、手首の傷を何気に隠したり
普通の人なら使わなくていい神経をすり減らしているんだろうな・・・
と思うとこの子には多くを望まない自分の好きなものを見つけ
良い人たちに囲まれた人生をおくってほしいと思っています。
ほんとに至らない母親で申し訳ない・・・
子供には何の罪もない責められるのであれば、そんな体質で生んでしまった親の方です。
周りにも色んな嫌な目に合ったりしていることでしょう。
もっと早く心から味方になり深く理解してあげれれば・・・と後悔しています。
この子には、きちんと悪い母親で悪かったと口にして謝ります。
外見がどうであれかわいいわが子です。
皆さんの親はどうですか?
こんなひどい親は少ないのかもしれませんね・・・
皆さんもアトピーに負けず日々楽しい事を見つけ頑張ってください・・・。




232 :156:03/11/02 21:44 ID:UJZt7Sli
>>220さん
もうひとつ追加させてください。
ビタミンC(Lアスコルビン酸)も1日2mg摂っていたとのこと。
皮膚科の医師ではないので、正確なことはいえませんが、
入院はされないと思いますので、週1回くらいのペースになるかなと思います。

>>225さん
質問があるのですが、差し支えなかったら回答をお願いします。
貴殿がお使いの機械に搭載する紫外線蛍光管のメーカはどちらのものですか?
患部までの照射距離はどのくらでしょうか?
今回入院をしていて照射線量や照射率に興味を持ったので質問させて頂きました。


233 :220:03/11/03 00:35 ID:6vSNa7LZ
>>156さん
数日前から亜鉛とビオチンが両方含まれているビタミン剤を摂っています。
私の場合、汗疱に周期があるようなので何とも言えませんが、
結果としてかなり改善されてきているのは事実です。
続けてみます!そしてダメなら、紫外線療法も考えます。

234 :225:03/11/03 00:40 ID:i+2KgaSU
232さんへ
すいませんがメーカーは判りません。
それとカーボンを燃やす?事で光線を出すタイプなので紫外線蛍光管は
ありません。そのタイプは電気100V使用するやつでは?
多分それとは違うタイプですね。
それならこのスレを最初から見てもらうと、
日焼けマシン(20000円程度)が同等?の効果あるかも知れません。
効果は個人差があるから絶対はないのですが・・・。
照射距離は30cm程度ですよ。それ以上は熱いです。

いい方向に良くなるといいですね。がんばりましょう!



235 :158:03/11/04 17:27 ID:VUXhRpYB
225さん、
225さんは、その機械を買う時、色々説明を受けたかと思いますが、
どんな感じだったんでしょうか?例えば、連続で使用する場合、間隔とか
言われましたか?156さんは、連続だと30回とか書かれていましたので、
気になりました。その機械は、日焼けサロンの機械の機能と違いは
色々あるのでしょうか?
とりあえず、手軽に2万円くらいの日焼けマシーンを買ってみました。
ただ、どんな間隔で使ったほうがいいのかちょっと分からないので、、、

236 :156:03/11/14 21:59 ID:KQ3145jv
>>220さん
無理のない範囲で色々試してみて効果のある方法を続けてみて下さい。
もし、紫外線療法を受けられてて症状が一気に改善するようであれば
またレス下さい。吉報をお待ちしております。

>>225さん
>いい方向に良くなるといいですね。がんばりましょう!
有難うございます
カーボン管ですか・・私が入院中に使用していた機器が紫外線蛍光管
だったし、雑誌の通信販売広告に掲載されている機器も蛍光管タイプ
だったので、貴殿が使用の機器も蛍光管タイプかと思っていました。
どのくらいの紫外線線量が出るのでしょうか?

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