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ステロイド有効派どうしでマタ〜リ語るスレ

1 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/05 14:02 ID:VP/Q4o5D
実際のところは、一般治療で良くなる人がほとんどなんですけどね。
有効派だけで、また〜りと語りましょう。
ステロイド無効派と違って、就職も可能だし、恋愛もそこそこ、
そういう人、カキコしてください。

2 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/05 14:33 ID:loxgHezt
一行目はほぼ同意だけど
>ステロイド無効派と違って、就職も可能だし、恋愛もそこそこ
こういう煽りっぽい書き方をするとまたーり語れるスレには
ならないと思う。

3 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/05 14:57 ID:eMyeZvoG
はじめからまたーりする気なんてないと思われ。ステの効かなくなる恐怖は半端じゃねえからな。>1も20年も使ってないだろうからな、いつ破綻するかな。

4 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/05 16:01 ID:lzjSimD7
有効派は、そりゃ、無効派に比べればマシかもしれないけど、
それぞれ苦労はあると思う。
でも、この板は自殺しようとか、就職できないとか、
オナニーの話題とか、マザコンとか
雰囲気が暗すぎだから、こういうスレは大歓迎。

5 :3:03/10/05 16:02 ID:qvfXK0hN
6

6 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/05 17:37 ID:0rpRztyJ
お気軽倶楽部σ(´∀`)σわ〜い!

7 :(・Θ・):03/10/05 17:51 ID:Vr5LeHDK
有効派の定義は?
ステロイドを使用すれば症状が良くなるだけじゃ潜在的無効派である可能性もあるっしょ?
またステの副作用は長期間使い続ける事で蓄積されていき結局色素沈着や内臓に障害を与えたり
といった害を及ぼす事もあるよね?

マターリ語るのはいいけどこういう重大な問題には蓋をするの?

それと私は有効派に入るのかな、脱ステして症状はほぼステ使用前と同じくらい改善したんだけど
脱ステする前でもステ塗ってれば症状は抑えられたんだよね。
今患部にステ塗ったら物凄くよく効くと思うんだが(塗る気はないけど)私はどっちかな?


8 :勝利者:03/10/05 18:59 ID:siXav/LT
新スレだぅ
こういう有効派用のスレを見つけると、無効派の人は、
いてもたってもいられず、荒らしに来る。
でも、無視だね、そんなの。レベルが違うもん。
犬は人を噛むけど、人は犬を噛まないなり。

9 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/05 20:11 ID:RoTi/mrZ
>>7
ステ依存者のヘタレスレだから放置すればいいよ。

10 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/05 21:12 ID:7YMoXZ0B
みなさんは外用薬、内服薬はどう保存していますか?
私は、煎餅が入っていた缶に入れています。
室温保存でいいと調剤薬局では教えられました。

11 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/05 21:43 ID:dQlsSuRP
適当に引き出しに保存してます。
チューブの下のほうに日付が書いてあるけどあれは未開封での
使用期限なのかな。
何年も前のやつ使ってるんだけどいいんだろうかとふと不安になった。

12 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/05 22:21 ID:4W4QxL7V
>>11
開封したら1ヶ月が限度

13 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/06 06:50 ID:6/OFRt40
私も蓋を開けたら、1ヶ月ぐらいが使用期限だと言われました。
蓋のところは雑菌がつきやすいので、ティッシュで拭くといいらしい。

14 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/06 10:46 ID:fiASaToy
一ヶ月でチューブ一本も使いきれない
わたしチューブ一本使うのに一年以上かかるんだけど;


15 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/06 11:29 ID:VpmSpzA+
>>14
good control

16 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/06 12:46 ID:OO+KSWkG
>>14
それなら心配ない。
そのまま量を減らしていけば限りなく脱ステに近い状態に持っていけると思うよ。

17 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/06 14:10 ID:O4eGzd3P
ステを週に2回以上塗ってるような香具師は同じ有効派とは認めたくないね。

18 :11:03/10/06 15:52 ID:krDWTKhn
>>12>>13
教えてくれてありがとう。
私も14と同じで数年で一本ぐらいしか使わないので古いの使ってたよ。汗
けっこう頻繁に使用してるんだけどピンポイントだからほんと減らない。
ステに抵抗がある人はギリギリまで我慢して湿疹が広がってから
使うから大量に使うことになっていろいろ弊害がでるのかも?

19 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/06 17:37 ID:OINZ5tGj
>>17
合意。

20 :勝利者:03/10/06 21:13 ID:rlJmeEMp
力は〜山を抜き〜

21 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/06 21:37 ID:a7p7EunR
>>17
同意、ステを週に2回以上塗ってるような香具師は依存者。

22 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/06 21:45 ID:icikC2r3
でもデルモベート週一よりはフルコート週3の方がましだろ。

23 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/06 21:46 ID:4knn/1f6
現代医学マンセーできないの?



24 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/06 21:48 ID:f1hw1hBr
大事な面接の直前にステロイドを使わない・・・
というのは、怪我をしても輸血を拒否するような教団と同じ論理だろ。

25 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/06 22:00 ID:UMGwB/hC
>>22
バカじゃねえのwランクは関係ねえよ、デルモ週一の方がましだ。

26 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/06 22:12 ID:icikC2r3
>>25
いやいや、でるもは別格だろ。w
最強クラスでも特別な存在だし。
あとダイアコートは最強クラスだけど副作用はそれほどでもないらしいぞ。

27 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/06 22:46 ID:e8TzfMbI
>でもデルモベート週一よりはフルコート週3の方がましだろ。

デルモほどの強いステでも週一塗らなければならないのも
フルコートとはいえ週に三度も使うのも
どっちも全然ダメダメだと思う


28 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/07 16:08 ID:3FQAwSOn
ダメじゃないよ。人のことはいいの。
ここは有効派がマタ〜リするスレだよ。

29 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/07 16:17 ID:cGl3Rt5X
↑毎日塗ってる依存者だねプッ

30 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/07 18:44 ID:oWQ7G2Md
毎日塗るほど重症じゃなくて良かた。ちなみに漏れは月に一回位塗ってる。

31 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/07 19:09 ID:pf+FoLnA
無効派の人も気になるのか、このスレを覗きに来ていますね。
でも、いいことだと思います。
ヒキコモリの人にとって、このスレが社会への扉となれば。。。

32 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/07 19:44 ID:AKO2EmCk
>>30
ブァカじゃねえの?毎日塗っても大丈夫なんだよ。

33 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/07 19:55 ID:rUogfQsR
>>31>>32
毎日塗ってる依存者だね?

34 :サンプルX号 ◆KvNzB6MMmQ :03/10/07 20:48 ID:YG1s+5kT
>>3
いたずらに不安を煽るのはどうかな。
子供のころから20年間ステを使ってても、
特に問題なく脱ステできる場合があるぞ。って俺のことだが。

ベリーストロングクラスのステロイド(マイザー・ネリゾナとか)を、
全身あらゆるところにガキのころから塗りたくってきた。
最悪(?)のころだと、塗るのを止めると3日も持たなくなってた。
脱ステの辛さ(?)はそれなりにあった(ような気もする)けれど、
俺は今ステロイドをほとんど使ってない(月に一、二回?)。
まー、あくまで一例と言われれば一例にすぎないが。

>>12
懐かしいなあ。
何年物か分からないステをしょっちゅう使ってたっけ。
ああ、何の問題も無く効いてたなぁ〜(真似しないように)。

しかしステロイドってのは麻薬みたいなところはあるよね。
あれで治ってきたときの快感は知らない人には伝えづらい。
皮膚がポロポロ落ちてきて下から綺麗な皮膚が出てきてさ。
そしてだんだん効きづらくなってきたりしてさ。

掻くのも今からすればいい思い出。
はっきり言って気持ちよかったなぁ。

35 :サンプルX号 ◆KvNzB6MMmQ :03/10/07 20:49 ID:YG1s+5kT
あと、シミやシワができないように今のうちから努力するほうが、
もしかしたら後々の後悔は少ないかもよ?
お腹のまわりに今の俺はまだ少し色素沈着がある。
(↑それでも少しずつ確実に良くなってきてる)。
首の周りも、シワが取れて(?)大分マシになった。
残るは顔の毛細血管拡張だけど、、
それも不思議なことだがかなり改善してきてる。
風呂に入ったりすると「赤み」がまだ出てくるけど。

内臓に障害はあるかもね〜。
日常生活でまったく不自由してないから今のところ検査するつもりはないが。
普通に筋トレできてセックスできて飯食えて、
自分の健康に今は何も不満はありません。


とにかく。荒らしたくないので、ここで議論は止めよう。
ほとんど健常者の人を妬んではいけない。
って、こんなにたくさんしゃべってたらもうすでに俺がアラシか。

36 :サンプルX号 ◆KvNzB6MMmQ :03/10/07 20:53 ID:YG1s+5kT
う、細かいことだが、
>>34
の「>>12」は「>>11」の間違い。

37 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/07 20:57 ID:9HSW9jd6
セックスしてるとき以外はステ塗ってます。

38 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/07 20:59 ID:3Z/qWtKS
ステロイドなどの一般治療でダメだった人は、
このスレの有効派たちのカキコを読むと、
自分が取り残されてる不安と焦燥にかられて、
それで悪態をついてしまうのではないだろうか。
ステロイド無効派の人を励ます事は、有効派の人たちの義務かもしれません。

39 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/07 21:02 ID:9HSW9jd6
治ってない香具師が何言っても無駄。

40 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/07 21:05 ID:9HSW9jd6
ステロイド依存者の人は、

この板の脱ステ完治者たちのカキコを読むと、

自分が取り残されてる不安と焦燥にかられて、

それで悪態をついてしまうのではないだろうか。

ステロイド依存者を励ます事は、脱ステ完治者の俺の義務です。




41 :サンプルX号 ◆KvNzB6MMmQ :03/10/07 21:11 ID:YG1s+5kT
>>37>>39>>40
>37=39=40
頭の方は大丈夫?

>セックスしてるとき以外はステ塗ってます。
なんでステ塗ってるやつが
>脱ステ完治者
なんだよ、ボケ。

42 :サンプルX号 ◆KvNzB6MMmQ :03/10/07 21:14 ID:YG1s+5kT
日本語の通じない「薄い人」がアラシになると手がつけられないねぇ。ヤレヤレ

43 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/07 23:26 ID:9Y4GtthO
脱ステしてる人はそれが正しい治療だと信じているなら
こんなスレ覗かなければいいのに・・・


44 :これでいい。:03/10/08 01:00 ID:R7T5t/Td
私も有効派です。脱ステしてみたけど、死ぬほど辛くてやめた。
仕事も休まなくちゃいけなかったし、彼氏とも心から向き合え
なくなった。ステまた使うようになって、仕事も楽しいし、彼
氏とも前みたいに仲良いし、脱ステして折角の若い時代を無駄
に過ごす位なら、今のままでいいと思う。

45 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/08 01:18 ID:WbVrvwGL
>>44
月にどのくらいの量使ってるの?

46 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/08 01:34 ID:dVJasCHp
医者信じてステ塗ってるなら2チャンこなくていいのに、疑問があるなら医者に聞けば。脱ステもできない奴は何やっても駄目。ステ塗り塗りで子供は生むな、身障者年金使われると国民に迷惑だからな。

47 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/08 02:08 ID:KA3zvayy
↑脱ステもできないってステ塗り過ぎで効かないから脱ステせざるを得なかったんじゃないの?

48 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/08 02:12 ID:Y4QG2DbK
>>46
そうカリカリしなさんな。
ステを使っている人もそれだけに頼り切っている訳ではないんだよ。
食生活やスキンケア製品なんかの情報は医者より体験者の声の方が
ずっと役に立つのでステ派にとっても2ちゃんは大事な情報源。

49 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/08 06:57 ID:N/y184OU
今日は区役所と郵便局に行く用事がある。
忘れないようにしなくちゃ。ああ忙しい。
でも、ヒキコモリのステロイド無効派に比べれば幸せ。

50 :来るでぇ〜:03/10/08 10:20 ID:c2pn4Xvd
必ず、来るでぇ〜、来るでぇ〜、来るでぇ〜、
リバウンドが!リバウンドが!リバウンドがぁ!!!!!



51 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/08 10:26 ID:nQEiJ6Ti
>>47
ステが効いてるうちに脱ステしねえから重症化するんだよ。
塗り過ぎないうちに脱ステしましたが、なにか?
>>48
なるほどですね。
>>49
区役所と郵便局に行くだけで忙しいのかい、大げさだねえ。
普段はどんな生活だ?ステ塗ってるだけじゃ治るわけねえぞ。



52 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/08 10:33 ID:nQEiJ6Ti
わりい、わりい、ここはステ依存者の巣だったな。
sageんの忘れてた。
漏れみたいに脱ステしたら簡単に治る奴もいるのに残念だけどな。
ほかのスレも覗いたほうがいいぜ、いろいろカキコしたからよ。
まあ塗りたきゃ、効かなくなるまでステ塗ってなよ。


53 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/08 10:50 ID:KA3zvayy
651さんはどのクラスのステを週に何回どのぐらいの期間使いました?全身または局所的ですか?またどのような副作用が出たのですか?

54 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/08 13:24 ID:O7pVGFcr
無効派って、このスレ、気になってしょうがないみたい。
仲間に入りたくても入れない、そのジェラシー、
そういうのが荒らし的なカキコになるのだろうか。

55 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/08 13:31 ID:FsBBNfkc
ボランティア精神です。
ステ塗り人はかわいそうな存在。いつも1人語りのレスしかできないんだね。


56 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/08 13:45 ID:FsBBNfkc
ステ依存者はひとり語りレスと放置で逃げるしかないのかなーヽ
ボランティア精神で見守ってあげるからねー(´ー` )ヨシヨシ



57 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/08 15:00 ID:5XCmqQIj
今脱ステ中だけど
ステ塗ってた時の方が遥かにしあわせだった

脱ステしてることが正しいのか間違ってるのかわからない

58 :RON ◆FBCQ/jwzCk :03/10/08 15:27 ID:sm/SZt3X
依存者は有効派とは言わない訳だが。。

59 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/08 21:28 ID:JE1Wew8b
別にステ使ってて 何も問題起きてないなら いいじゃん

ちなみに、俺は ステ効かなくなって どんどん強くなっていって
怖くなって 脱ステした

60 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/08 23:22 ID:XVIzS1OV
バリバリの乾燥アトだからステが効きにくい。悲しい。

61 :木村:03/10/08 23:31 ID:zzJ9119/
要するに、言いたいのは、
アトピー全体が化け物なんじゃなくて、
薬の効かない無効派だけが化け物だから、注意しなっつーこと?

62 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/08 23:46 ID:dVJasCHp
いや。ステの長期連用で効かなくなってゾンビになるステ依存皮膚症の人が一番キモイ。大学病院の特別病棟にたくさんいるぞ。つぎはおまえの番かもなー

63 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/08 23:48 ID:dVJasCHp
おまえ=木村ケッケケ

64 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/08 23:51 ID:KJC2t67b
このスレ見てると脱ステ派にいかに陰険な香具師が多いかがよくわかる。

65 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/09 00:15 ID:biR0DKOf
ステロイドは2,3日で尿として全て体外に排出されると言うが、
実際は体の中に残留して酸化ステロイドとなる

ステロイドは炎症を抑える(活性酸素を還元する)が、やがて自らが酸化し、酸化ステロイドとなった場合、
体内にとって害毒でしかなく、これを排除そしようと大量の活性酸素が発生する。
この活性酸素を除去(還元)する為に、前より多いステが必要となる。
そして、また、体内でステが酸化し、以前より多い活性酸素の発生となり、さらに以前より多くステが必要となる。

投与する合成ステロイドが体内で全て分解や排出されれば問題ないのだが、合成ステロイドの強さは半端でないので、
その分なかなか排出されずに、体内にて酸化ステロイド(毒)に変わってしまう。


66 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/09 00:56 ID:kHGqliUm
スレタイ読むだけでステ使ってると精神が病むことがよくわかる。やめなきゃ、漏れ。

67 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/09 01:41 ID:82zYBaEK
65 くだらねぇ本の文章を引用するなよ。あいつのは全部重症向けだぞ。大量の活性酸素が発生するのは大量にステを投与した場合で少量のステなんて蓄積する前に炎症を抑えたのち目に見えない形で排出されちまう。

68 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/09 01:55 ID:kHGqliUm
少量のステって月に何グラム?目に見えない形で、どうして排出されたとわかるの?

69 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/09 02:51 ID:uYHGCG/N
夏頃に1年ぶりアトピーが出現、忙しかったので病院にも行かず市販のステをつけていたら悪化。
今月になってやっと病院に行ける頃には、首から上を除いて全身ぼろぼろ。
処方された薬を、家に帰って調べた瞬間、「デルモベート…最強レベルか…」と思ってしまったけど
素直に朝昼晩の1日3回塗っていました、2日に1本半のペース…。
数日で炎症は一気に治まったので、昨日からステはほぼ辞めてみた。今の所は大丈夫っぽい。
強いステロイドを体中に使ったのは初めてなので、リバウンドが怖いな…。


70 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/09 05:11 ID:82zYBaEK
デルモ全身とかは明らかに使い過ぎ。まったく使わないのと使い過ぎがどうなるかは有名かもしれないけどその中間に居る微妙な使い方をしている人達がこのまま平気かどうかは不明。一生副作用と縁無く死んだ人もいっぱい居ますから

71 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/09 06:56 ID:3B633YLe
ステロイド無効派を許してやってくれ・・・
キモイの迷惑だから、病院行って治療しろって?薬が効くのは軽症と中等症までだ。
重症は薬も効かない。ほかに治る方法ももちろん無い。苦しみの人生だ。
重症アトピーっつのはよ、冷静客観的に物事を判断する常識が失われてしまうんだ。
他人の事を配慮する余裕つまり思いやりが皆無なんだ。
自分がこんなに辛いのも、自分の遺伝子異常が原因だとは思いたくはないんだ。
医者が悪い、薬が悪いと考えるとかなり楽なんだ。
人のせい、何かのせいにして八つ当たりする事によって「逃げ」られるんだ。許してやれ・・・
人を恨みでもしないとやってらんねーんだよ。許してやれ・・・
重症アトピーつうのは皮膚がぼろぼろになるだけでなく、精神的にもやられちまうんだよ。
遺伝子でいえば、ずばり失敗作だ。人間の幸せなんて、外見で決まっちゃうもんだ。
それが重症アトピーになっちまうと化け物のように醜くなっちまう・・・。ホラー映画に出てくる醜い化け物そのものだ。
電車の中でも女子高生は避ける様に逃げちまうし、子供は泣き出すし、痴漢の濡れ衣を着させられるし、
合コンには呼んでもらえず、就職も断られるし、風俗の店入っても追い出される。30過ぎても童貞だ。唯一の享楽はオナニーだけだ。
あげくの果てには、母親に近親相姦を頼む始末だ。おまけに体臭まで臭くなる。酸味臭、、腐敗臭、うんこ臭。。。
歩く後ろから銀蠅がわんさか寄ってくることもしょっちゅうだ。これで精神的に正常でいられるか?
しかも、四六時中かゆみが容赦無く襲ってくる。
重症アトピーだと、それがヘタすりゃ全身だ。朝から晩までだ。夏も冬も1年中だ。それが一生だ。
治療しながら、人生を満喫できる軽症の奴が羨ましいんだよ、妬ましいんだよ、変わりたいんだよ。
これで精神的に正常でいられるか?
ほとんどの奴は鬱傾向なんだから、八つ当たるぐらいで、あまり厳しい事言わずに大目に見てくれ。

72 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/09 09:01 ID:oepkUF2g
有効派と言っている人達って結局は単に軽症なんだと思うよ。
全身ひどいアトピーだったら一年でステ一本使い切れないなんて
言ってられないし・・・。
そういうレベルの人達に対して重症の無効派が自分を基準にして
毒素だリバだと脅してみても噛み合うはずがないんだよ。

73 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/09 09:16 ID:o/TxGEzi


   スキッと爽やか、ステロイド有効派!


  

74 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/09 10:04 ID:Letg3pzo
>一生副作用と縁無く死んだ人もいっぱい居ますから

???意味わかんねえ。
生まれつきステロイド使ってる世代ってせいぜい40代じゃねえの?


75 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/09 10:04 ID:2nSYosS9
>72
「話」が「噛み合うはずが無い」事も無いと思うんだよ。
そのためには、「ステ有効派」、「ステ無効派」の区分だけは不十分だよ。
この区分こそが煽り煽られ状態の原因になっていると思う。

ステ有効派=外用ステでコントロール可能な軽症
ステ無効派=外用ステでコントロール不可能な重症

この二つの「軽症」と「重症」の区分だけでは不十分だよ。後3つ必要だ。

ステ依存派=外用ステを日常的に使用してる重症予備軍
ステ離脱派=外用ステが効かないので脱ステを実行している
ステ不要派=脱ステでステ依存を克服してほぼ治った人

この5つの区分で立場は明確となる。話も噛み合ってくると思うんだがね。

76 :ステ不要派:03/10/09 10:11 ID:Z8RlUFoo
>>72
>有効派と言っている人達って結局は単に軽症なんだと思うよ。
軽症ならあっさり脱ステしたらおれみたいにあっさり治っちまうのに・・・

>>75
>ステ依存派=外用ステを日常的に使用してる重症予備軍
使う頻度によって依存とそうでないのがあるんじゃない?


77 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/09 10:25 ID:uCQpaUZR
>>75
そうやって細かく区分したところで依存派は有効派を装い
無効派・離脱派は不要派を装ってお互いに干渉しあうと思われ。

78 :75=ステ離脱派:03/10/09 10:25 ID:2nSYosS9
>76
>使う頻度によって依存とそうでないのがあるんじゃない?
そう思う。>>21の「ステを週に2回以上塗ってるような香具師は依存者。」
に俺は賛成だね。

79 :75=ステ離脱派:03/10/09 10:31 ID:2nSYosS9
>77
そうかな?依存派=重症予備軍と言う自覚があれば、有効派を装うこと
は空しいと思うし、無効派=重症者が脱ステしてないのに不要派を装う
のも空しい行為だよ。

80 :サンプルX号 ◆KvNzB6MMmQ :03/10/09 11:10 ID:d2sOPJ96
>>71
コピペかもしれないがそれでも一言。
激しく同意だ。

>>74
当方20代半ば。
死ぬまで副作用がない人がいたかどうかは忘れた。
参考までに。

>>75
この分類はなかなかいいかもしれない。

81 :44:03/10/09 11:57 ID:IkLH5tXB
>>45
脱ステしてた時はcurelという保湿ローションだけで、
脱ステやめて皮膚科にってから、その日〜毎日夜1回全身に塗ってる。

仕事しながらの脱ステは無理だった。。。
脱ステに成功しているのって、家にいる人が多いんじゃないかな。
(学生とか、プー太郎とか)お金貯めて、仕事やめて環境整えて
からなら脱ステも成功しそうな気がする。


82 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/09 12:36 ID:j/y9k7G+
このスレタイ「有効派どうし」じゃなくて「軽症アトピーどうし」にすれば
無効派の方達からの煽りもすくなかったんじゃ。。

ちなみにわたしは軽症だったのに無理に脱ステしたらひどくなった

83 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/09 13:01 ID:82zYBaEK
綺麗な内に散りましょう

84 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/09 13:52 ID:9z8QYa6D
ステロイド無効派はムキにならないでいいのよ。
自殺スレとかでカキコするか、お医者さんに八つ当たりするのもよし、
薬に文句たれるのもよし。
別次元の生物体なんだから。。。

85 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/09 14:23 ID:MbutpWuH
ステロイド効かなくなったら氏ねばいい。

86 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/09 15:05 ID:+tOLG9jR
生気のないステ有効派。
年中疲れてる有効派。

87 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/09 15:06 ID:+tOLG9jR
自殺スレでカキコしてんの有効派ですが、なにか?

88 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/09 17:01 ID:BlT9O3um
やっぱり、無効派はつらくて自殺という方向へ発想がいくようですね。
なんとか痒みが消えるといいですね。そうすれば後は精神力。
人からキモイとか言われても、超越した考えを持ち、悟りを開いて
人生を生き抜きましょう。

89 :75=ステ離脱派:03/10/09 17:12 ID:2nSYosS9
ステ有効派=軽症患者
ステ無効派=重症患者

軽症患者と重症患者がいがみ合って、楽しいですか?

90 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/09 17:38 ID:3BvsYTCj
ステ有効派=軽症患者からステ無効派=重症患者になる期間は短いね。
ステ無効派=重症患者から廃人へも、あっと言うまなんだろうね。





91 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/09 17:44 ID:BhgdZTlv
            __,,..、、- - - .、、...,,___
       ,,、‐''"~ ̄            ̄``''‐、、
     /                      \
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   /                           ヽ
   /  / ~~` '' ‐- 、、 ,,__   __ ,,..、、 -‐ '' "~~\  ヽ
   |  /    __           ̄       __   ヽ  |
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  .|  〉,,・^'' - .,,      ~  i ~    __,,.- ^`・、.〈  |
./ ̄|  /,/~ヽ、  `'' ‐--‐ ,.| 、‐-‐'' "~   _ノ~\,ヽ | ̄ヽ
| (` | / ヽ,,_____`‐-、_、..,,___ノ八ヽ___,,.._-‐_'"´___,, ノ ヽ .|'´) |
| }.| ./'   \二二・二../ ヽ  / ヽ、二・二二/  'ヽ | { |
.| //| .|          / |  |. \         | |ヽヽ|
.| .| | .|        /    |  |.    \       | | | .|
|ヽ.| |      /     .|  |.     ヽ      .| .|./ .|
 |  .| |     /      |  |        ヽ     |  | /   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ヽ .| |    /       .|  |       ヽ    |  | /  |  用件を
  .ヽ.| |    /     '二〈___〉二`       ヽ   |  |./  <
    | |          `-;-′         |  |     |  聞こうか…
     iヽ|.      ,,... -‐"`‐"`'‐- 、、     |/i       \_________
     |  ヽ     /...---‐‐‐‐‐----.ヽ    /  .|
     |   ヽ.    ,, -‐ ''"~ ~"'' ‐- 、    /   |
    .|    ヽ         !          ./   .|
    ,,|     ヽ.         |        ./     |、
    |\.     ヽ            /     /.|
   .|.  \.      ヽ、____   ___/    /   .|
   '     `            ̄ ̄       ´     '

92 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/09 17:56 ID:1ihDTb1M
>>88
精神力が弱い人がステロイド無効派になりやすいという仮説はどうでしょう?
なんか、ステロイド無効派の人のカキコを読むと、
精神年齢が幼いというか、子供がダダこねてるのと全く同じに感じられませんか?

93 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/09 18:02 ID:mUjnm8vp
ステロイド使ってる人って相当リアルで負い目があるんだね。
ネットでは態度が大きいのはそのせい?
治った人がいないから仕方ないよね、つうか治ると都合の悪い人なんだね。

94 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/09 18:51 ID:4BHhnMoU
>>92
一部かなり精神年齢の低い人もいるけど基本的には生真面目なんじゃないかな。
無効派になった人って、土佐や薄葉の被害者も多いような印象・・・。
一気に完璧に治さなければと頑張った結果でそうなった人は本当にやりきれない
気持ちだと思うけど、歳三さんのように積極的に治療に取り組んだらいいのに。
普通のステ使用者に八つ当たりしてる場合じゃないでしょう。

95 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/09 18:53 ID:VUNzjG+C
精神力が弱い人がアトピーになるんだよ。

96 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/09 18:56 ID:rjfsonTU
ステロイド無効派の人って、ひねくれてる人多くないすか?
一般治療でうまくいってると言うだけで、
凶暴な攻撃をしかけてくる。
浮浪者と同じで、人に迷惑をかけないと生きていけないから、
社会感覚が鈍ってるのかもしれないけど。

97 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/09 19:04 ID:4BHhnMoU
>>96
いや、ほんの一部の人でしょう。
何度説明されても有効派と依存症の区別も理解できないで的外れな煽りを
繰り返してる人が約一名か二名ってとこだと思うよ。

98 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/09 19:10 ID:TSCNgR0z
ステロイドをほんの僅かでも使ってはいけない=無効派
ステロイドを使う量が倍々ゲームで増えてでもステロイドを使うべきだ=依存派

ですか?

99 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/09 19:32 ID:D0H1emkJ
ビクッ. ∧ ∧ ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  Σ(゚Д゚;≡;゚д゚) < うおっ、なんかすげえ所に迷い込んじまったぞ、ゴルァ!
     ./ つ つ    \______________________
  〜(_⌒ヽ ドキドキ
     )ノ `Jззз

100 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/09 19:35 ID:5aI3yTIU
自分が使えないステで他の奴が快適に過ごしているのはムカツク=無効派
妬みレスに優越感を感じつつ実はそんな無効派に一番近い存在=依存派


101 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/09 19:43 ID:hNNBtOO/
>>96
私もいちおう有効派ですが、そう思いました。
でも、ステロイド無効派の人を励ましたり元気づけたりする方法は
わかりません。
障害者認定してほしいとか、自殺する、さようならとか
ハァ?って感じ。
全くこれが本当の現代人?と思っちゃいます。


102 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/09 19:47 ID:TSCNgR0z
ステロイド以外の治療法を拒絶するか、ステロイドを拒絶するかで、
天と地の違いですね。

103 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/09 19:55 ID:3CUla31w
>>101
いま有効でも、無効になって脱ステしてどろどろになったときに、おまいさんが泣き言言っても誰からも
「ハア?現代人なの?おまい?」って
言われても当然いいんだろうね。

そんなおれは依存レベルから、離脱者のレスを参考に
軽症までステを減らして行ってる。
離脱者のレスは参考になる。
感謝している。

104 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/09 19:57 ID:odGa301A
ステロイドを使わないといけない時点で重症でしょ?

105 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/09 19:59 ID:TSCNgR0z
>>103
「ステロイド無効派」というのは、ステロイドに依存していると思われたくないために、
それ以外のあらゆる物に依存しつつステロイドだけは拒絶してみせる、きっと
心の病気をあらわした語なのです。その意味では「ステロイド拒絶派」の方がいいのでしょう。

106 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/09 20:00 ID:odGa301A
「ステロイド拒絶派」の対極は「ステロイド依存派」ですね。

107 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/09 20:01 ID:yEDpRmzA
うーん ステロイド あまり使わないにこしたことはないと思う。
確かに 短期で使うにはよいおくすり(有効)だけれど 
常用になると問題がでてくる。
医者は長期に使わないとガイドラインでうたっておいて
平気で長期連用させるからね。
これくらいなら大丈夫って だらだら出す。
そこが問題。



108 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/09 20:06 ID:odGa301A
>759 :卵の名無しさん :03/10/06 05:34 ID:Oe0giSfX
>>753
> 勤務医の発想カナ?  ステでcomplecateされた状態で転医してきたアトピー患者に
>ワセリンだけ処方したら、次回「これ塗ったらよけい酷くなった」と言われるのが目にみえ
>ている。あるいは「あそこの薬は効かない、ヤブ医」と風評被害でツブクリまっしぐら、前医の
>ステ治療を際立たせるピエロになるか、やはり同様にステロイドを追加処方でよくも悪くも前
>医の処方責任を全部かぶってやって抱え込んで泥沼につっこんでいくかだ。まさにハムレット状態。 
>それでも複数医いる大病院ではそれでも責任の所在が分割〜軽減されそれほどプレッシャーは
>無いのかしれない、それはほどほどに良くなった頃をみはからい紹介という手口で「さよなら〜」
>という計算もるかもしれない。その逆に「紹介状を持って来ました」と来られる度に個人開業医
>「鬱」係数が跳ね上がる。

これが医者の本音でしょうね。

109 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/09 20:07 ID:TSCNgR0z
長期と短期、有効と無効など、いろんな論点があって派に分かれるんでしょうね。

短期有効・長期無効派=有効派
長期有効派=依存派
短期無効派=拒絶派

並べて書くと、いかにも有効派がよさ気に見えるんですけどね。

110 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/09 20:10 ID:odGa301A
有効派は治ってしまった人でしょ?ステが有効で治ってしまった人のこと。

111 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/09 20:11 ID:odGa301A
アトピー板にはステが有効で治ってしまった人はきていないでしょうね。

112 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/09 20:13 ID:TSCNgR0z
>>110
アトピーは長期的にアレルギー体質を治さないと治らないので、
アレルギー対策が有効で治った人のうち、ワセリンなどでなく
ステロイドを使った人は有効派だといえるでしょう。

113 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/09 20:19 ID:xxCpSUX+
昔行ってた皮膚科が結構簡単にステロイド出していたせいで
今でも副作用のようなものが残ってます。
いつもそこで治療していたけど、一向に完治しそうも無かったので
思い切って近くにある別の皮膚科に行ったらステロイド無しの治療して
もらって今ではだいぶよくなりました。
もっと早く変えてればよかったよ・・・。
ステロイドのせいかどうかはわからないけど昔と比べてすっかり体質が
変わってしまって少しの刺激で皮膚病が再発するようになってしまった。

114 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/09 20:20 ID:odGa301A
俺みたいにステやめたらすっかり治ってしまった人はどうよ?

115 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/09 20:21 ID:TSCNgR0z
ワセリンもいらない人は、まちがいなくステロイド無用派。

単に軽症だというだけで、アトピー治療全体を語るのに意味のある人々ではありません。

108は、医師がステロイド有効派、患者がステロイド依存派で、
そのギャップに医師が苦しんでいる例ですね。患者が以前、ステロイド依存派の医師にかかっており、
ステロイド依存派の色に染め上げられてしまったのでしょう。

116 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/09 20:23 ID:TSCNgR0z
>>114
最初にかかった医者がステロイド依存派だったのでしょう。
患者がステロイド有効派に転向して成功したので、
しかし医師から言われた食事の改善などをして
アレルギー体質が治っていたというのが背景にあるものとおもわれます。

117 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/09 20:28 ID:odGa301A
最後までリバウンドで苦しんだのはステの密封療法?した部分だったよ。


118 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/09 20:33 ID:TSCNgR0z
>>117
酸化ステロイドをリバウンドなしで排出するいい方法がないのでねぇ。

119 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/09 20:44 ID:odGa301A
俺も重症だったから週に2回はステ塗ってたからね。

120 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/09 20:46 ID:TSCNgR0z
ステロイドを塗ったり塗らなかったりするようになると、
どうも痒くなるのはステロイドを塗った後(酸化ステロイドが蓄積されて)
だと気づくんだと思うんですよ。

下手に脱ステロイドを繰り返すと、しまいにリバウンドに慣れてしまい、
ステロイドを一切拒否する、別の種類の(どちらかというと精神的な)
病気を併発してしまうような気がします。

121 :来るでぇ〜:03/10/09 20:52 ID:a/CEJRvr

自称ステロイド有効派どもよ!
ステは裏切らない。必ず、来るでぇ〜、来るでぇ〜、来るでぇ〜、
リバウンドが! リバウンドが! リバウンドがぁ!!!!



122 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/09 20:54 ID:TSCNgR0z
>>121
リバウンド慣れするぐらい自己流の脱ステを繰り返すぐらいなら、
医者のアドバイスを聞いて食事や生活の習慣を改めた方がよかったんですよ。

123 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/09 20:55 ID:odGa301A
>>120
ステロイドを湿疹が出ては塗り、出ては塗りしてるのはリバウンドの
繰り返しですね。
ステは精神にも影響してたと思いますよ、以前はやる気がなかったからね。

124 :RON ◆FBCQ/jwzCk :03/10/09 20:58 ID:wHkJP5sB
>>120
えーっと。。。「痒いから塗る」のではなくて、「塗ると痒くなる」のですか?

125 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/09 20:58 ID:TSCNgR0z
ステロイドを段々へらすのでなく、使うのを突然やめると
体内で酸化ステロイドに変質していた分がアトピーとは関係なく
免疫を刺激して痒みの元になってしまうんだそうです。それがリバウンド。

私もステロイドには嫌悪感があります。必要だったら使いますけどね。

126 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/09 21:04 ID:odGa301A
ステ使ってる時の痒みと脱ステしてからの痒みは違うと
多くの人から聞きますね。

127 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/09 21:13 ID:cONWk9NE
つーかこのスレ、有効派じゃない奴ばかりがワラワラと集まってるし(w

128 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/09 21:15 ID:TSCNgR0z
短期的には有効だが長期的には有害だから依存しないようにしましょう、
リバウンドは一度できっちり決めて、ステロイド拒否派にはならないようにしましょう。

というスマートな立場が有効派なんですが。

129 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/09 21:23 ID:2X2yUp8u
ステ依存者の、負け犬の遠吠え論をいつまで信じるつもりですか?
もてない人間がモテタ気になるから、信じたいのですか?
現実は何ら変わることなくアトピーのままなのですよ。
奇跡は起きないのですよ。




130 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/09 21:26 ID:TSCNgR0z
>>129
ステ以外の一切の治療や生活改善を拒否する依存者が一部にいるのは知っていますよ。
大抵が怠惰なデヴで、アトピーでなくても他の生活習慣病で早死にするタイプです。

しかし、そういうのはアトピー患者の総数からすると極一部ですので、
そういう行動が極端であるような連中は、西洋医学を拒否する連中ともどもなかよく
できるといいですね。

131 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/09 21:50 ID:BhgdZTlv
ただの言葉遊びだね
粘着だからキリがない
スレ主はあの人かな

132 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/09 21:54 ID:TSCNgR0z
息吸って→まばたき1回→息吐く→息吸う→まばたき1回→息吐く
の繰り返しだけ?

そう。これ+ステ依存。これでステロイド拒否派の立場もなくなり、
近い将来、アトピー患者の大同団結も可能になってくるでしょう。

133 :名無し:03/10/09 21:59 ID:Gz5Q8Y86
同じアトピーどうしなんだから仲良くしようよ

134 :RON ◆FBCQ/jwzCk :03/10/09 22:07 ID:wHkJP5sB
「有効派」とか「無効派」とか「依存派」とか「拒否派」とか
いろいろな言葉がうじゃうじゃ出てきてますが、どうもそれぞれの方が
ばらばらな解釈をしていて、話が通じてないように見えるのですが。。。
まさに言葉遊びですね。

135 ::03/10/09 22:16 ID:QRCiQ3OL
と言葉遊び依存者が言っております。

136 :RON ◆FBCQ/jwzCk :03/10/09 22:23 ID:wHkJP5sB
は?

137 :RON ◆FBCQ/jwzCk :03/10/09 22:26 ID:wHkJP5sB
特に目的がないにも関わらず通じない会話を続けることを言葉遊びというのであり、
お互いの意見を理解しあうための会話は言葉遊びに該当しないと思いますが。

138 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/09 23:24 ID:amkXSdFT

245 :勝利者 :03/09/17 21:30 ID:FM9c+3Rw

ステロイド無効派の人がお医者さんや薬について、ガミガミ言ってるようだけど、
これは弱い頃の阪神ファンのヤジと同じかなあ。
一種の風物詩というか、みんな、本気にしていない。


139 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/09 23:31 ID:5aI3yTIU
無効派もまたーり情報交換のスレを作ったら?
軽症のひとたちの所に割り込んできても何も役立つ情報はもらえないよ

140 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/10 00:27 ID:Z+aex/Z0
月に一回以下使うのが軽症者だよ。それ以上塗ってる重症者はこないで欲しいな。キモイ。

141 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/10 00:38 ID:WkaYXucU
そこまで制限すると書き込める人が少なくなってしまいそう
定義としては年に5グラム以下ぐらいで良いのでは

142 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/10 01:28 ID:Gu9fwXbz
3年にアルメタ5g 1本以下が軽症。 それ以上→ステ依存

143 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/10 01:51 ID:fOD2Szl8
ステロイド使ってる人にグダグダ言うのやめようよ!
みんなそれなりの理由があるんだよ!
僕は今キンキのフラワー聴いてるよ!
元気出るよ!

144 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/10 07:11 ID:BuSMsXKg
さわやかな朝です。
ステロイド無効派の人もせいいっぱい生きましょう

145 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/10 11:16 ID:jSrUv/xs
けっきょくは患者しか居ないし各自がどの情報に触れたかによって意見が違う。脱ステ時に皮を調べると酸化したものと言うがステ使用前からアトピー患者の皮膚の酸化率は異様で大した違いは無いようです

146 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/10 13:23 ID:5TWAFVEZ
わたしのかかっている皮膚科医によると月に5日以上使う人は依存者らしいです。


147 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/10 14:12 ID:sTWHc9lQ
有効派は無効派の気持ちは永遠に理解できないでしょう。
これはたしか。

148 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/10 14:23 ID:psWHAmwc
如何してもステロイドを使うなら副作用を最小限に、
ロコイドとウレパールを医者に言って混ぜてもらいなさい
ロコイドはステロイドでも1番弱い方で、
それにクリームのウレパールを混ぜて薄める。

149 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/10 14:41 ID:/K/DNWpE
おれは月に1回使用だから有効派だろうな。依存派にならないように気を
つけなくては。
他のみんなはどのくらいの頻度で使ってる?>>all


150 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/10 15:01 ID:jSrUv/xs
月に一回ってアトピーの症状はどのくらい?回数少なくても全身投与とかダメよん。月一でも毎月なら立派な依存。アルコール依存などとは違いほんとに必要で無いはずのものを体に与え続けあたかもそれが無いといられない事を依存と言う。

151 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/10 15:11 ID:jSrUv/xs
ほっといて病気の症状が悪化した場合に抑える為に使うのは依存では無い。症状が悪化しているのにプラスよりマイナスを考えてしまう精神を恐怖症と精神学では呼んでます

152 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/10 15:17 ID:/K/DNWpE
>>150
ひざの裏だけだよ。おまえはどうなんだ?

153 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/10 15:39 ID:GGEckIIm
>>148
そういう使い方って逆に依存になりやすいような気がするんだけどなぁ

154 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/10 19:56 ID:vQCQOP1u
私も有効派です。無効派よりはいいかなと思うけど、
すべすべお肌の女性には負けです、ハイ。
先週ハワイへ行き、今朝、帰ってきました。
ワイキキ滞在でしたが、とても楽しくすごせました。
ダイアモンドヘッドは10月中旬ごろまで工事中です。
平日の月〜木は入場できません。
偶然土曜日に行ったので大丈夫でした。
行くときは途中暗黒の通路・階段を通らなければならないので懐中電灯を。
売店も無いので水・食料の確保を。
カラカウア通りの横断歩道(プリンセス・カイウラニとハイアット・リージェンシーの間の通り)
を信号が赤に変わるぎりぎりのタイミングで渡ったところ、
紺色の帽子・サングラス・の役人っぽい風貌の外人が近寄ってきて、
「ペナルティーだ!ここにサインをしろ」と言われボードをつきつけられた。
「警察に信号無視で捕まったのか・・?罰金か?」と心配していたら、
「冗談だ!」と行ってハートマークのステッカーを渡されて、
「気持ち程度の寄付をしてくれ」とのこと。
急いでいたのでステッカーをもらい、サインをせず1ドルだけ渡して離れましたが
一種の詐欺でしょうか?絶対に寄付なんかはしていないでしょうね。

155 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/10 20:08 ID:a3w+BMQg
私もかなり淫乱です、淫乱が女性の1割だなんて信じられません。
私には露出願望があります。
でも彼は嫉妬深いタイプなので、そんなこと話せません。
かといって一人で露出するのは怖いです。
だから仕方なく、想像で楽しんでいます。(w
見られることを想像しながらオナニーするとすごく萌えます。


156 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/10 20:46 ID:qpl7jCPf
瞬きして息を吐く、瞬きして息を吐く、瞬きして息を吐く。
気づいたときに3回繰りかえすだけでアレルギー体質がみるみる直る。

157 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/10 20:55 ID:Hc5EYBsX
>>156
ステロイドキティたちにレスするより「決意スレ」にした方がいいよ。
無駄だから。

158 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/10 20:57 ID:qpl7jCPf
>>157
己の経験を鑑みるに、99%ステロイド療法に1%の民間療法を加えるのがベストだと思うのです。

159 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/10 22:01 ID:qpl7jCPf
『瞬きして息を吐く、瞬きして息を吐く、瞬きして息を吐く。
気づいたときに3回繰りかえすだけでアレルギー体質がみるみる直る。』

もっと簡略化が可能かも知れません。とっさに出来る運動(思考では駄目です)と、
息を吐くという動作の繰り返しであれば、何でも同様の効果が見込まれます。
ステイロイド依存者でも、この程度の情報さえあればアトピーが治っていくということですね。

しかし、大抵の人は、素直に食事や生活習慣を直して、
アレルギー体質が治る際のリバウンドをステロイドでコントロールして完治していくのでしょうね。



160 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/11 13:35 ID:krMcfb+h
同じマンションにヒキコモリのアトピーの人いるけど、
その人、ステロイド無効派なのかな?
かわいそうだなといつも思う。

161 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/11 14:08 ID:nOEHw7uW
ステロイド塗らなきゃならない依存者って重症でかわいそう。

162 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/11 14:08 ID:xti0Jue8
>>160
ステロイド無効派の哀れさは、並はずれです。
優しく接してあげて!

163 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/11 14:23 ID:nOEHw7uW
>「ステロイド拒絶派」の対極は「ステロイド依存派」ですね。




164 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/11 14:25 ID:nOEHw7uW
ステロイド依存派の末路ほど哀れなものはこの世にない。

165 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/11 15:00 ID:kYEwntvE
アトピ板でステ使って有効派なんていってる勘違い野郎は約1か2名でしょ。
多数のステ使ってる人は何とかして止めたいと思ってるんだから。
他のカキコはステ使ってもらわないと困る製薬メーカーの工作員の仕業でしょうね。


166 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/11 15:03 ID:CDB+yX6i
ステとってギャップが激しい人ってどうなんだろう
ステ塗り続けなければいけないの?
この手の話題っていつも出てくるよw

167 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/11 17:12 ID:dd1a7kpW
ID:nOEHw7uWは気持ちのコントロールが利かないの?
対抗意識かなんかわからないけど無効派が軽症者に対して
可愛そうとか哀れとか言っているのは見ていて切ないので
やめてほしいです

168 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/11 18:19 ID:gZThxjIV
ステロイド依存派のみなさん!鼻から息を素早く吐くだけの「鼻息」療法を併用しましょう。
同時に何か運動を併用するとベターです。まばたき、手をにぎにぎ、爪もみでもOK。

169 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/11 18:22 ID:lZDnn/+z
いちいち悔しがらせるようなことを書くほうも悪いよ。

170 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/11 18:22 ID:gZThxjIV
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/491589262X/ref=sr_aps_b_2/250-6613746-8106608
アトピービジネス私論―一皮膚科医による検証
竹原 和彦 (著)

アトピー性皮膚炎が難病のイメージを持たされたのは、
アトピービジネスのせいであると主張する著者が、
アトピービジネスの問題点と皮膚科医へのアドバイスをまとめる。

第1章 つくられた難病・アトピー性皮膚炎
第2章 アトピービジネスとは
第3章 アトピービジネス戦略
第4章 「悪魔の薬・ステロイド」のストーリーはこうしてつくられた
第5章 脱ステロイド療法の問題点
第6章 アトピービジネスの問題点
第7章 アトピービジネスを検証する
第8章 アトピービジネスに泣いた人たち
第9章 アトピービジネスに負けないために

「リバウンド」は、医学用語ですらなく、
アトピービジネスが作り上げたイメージだという件は白眉です。

171 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/11 18:32 ID:e0tKB7Jr
アトピービジネスといえば、ステ漬け治療も立派なアトピービジネスだね。


172 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/11 18:35 ID:gZThxjIV
>>171
今までの治療はぜんぶ続けていいから、他人にもいわないでいいから
これ(鼻から息を素早く吐くだけの「鼻息」療法。
同時にまばたきをするとベター。)をこっそり併用して、
とりあえず症状だけ抑えてみてくださいよ。




173 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/11 18:42 ID:e0tKB7Jr
鼻息といえば、患者をステ漬けにして儲けた医者や製薬会社は鼻息荒いね。


174 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/11 18:45 ID:gZThxjIV
>>173
アレルギー体質を抑えるのに、まばたきなど最低限の運動をしながら、
粘膜をいためないように鼻から、息を吐くと有効です。

アトピーの症状を抑えるのにステロイド剤は副作用の恐れがありますので、
ご自分に合った方法で併せて治療を行ってください。

175 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/11 18:51 ID:D9EOwz4H
まばたき1回して鼻息をフーと勢いよく出すんですか?

176 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/11 18:52 ID:D9EOwz4H
鼻息は短くですか?

177 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/11 18:53 ID:gZThxjIV
>>175
はい。

ひまなときにだけ1回から何回でもどうぞ。制限なし。ノルマなし。

178 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/11 18:56 ID:gZThxjIV
>>176
短くです。あまり神経質にならないでも、後で無意識に息をすう時間より
息をはく時間が短ければいいという理屈です。

あと、まばたきは運動をつかさどる部分に脳かなにかのスイッチを切り替えるのが
味噌のようで、まばたきをする「イメージ」とかだと逆効果です。ども。

179 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/11 19:00 ID:D9EOwz4H
吐く息のほうが長いほうがいいんじゃないの?勢いよく鼻息出したら
勢いよく吸ってしまいますが・・

180 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/11 19:03 ID:gZThxjIV
>>179
それだとアレルギー体質がさらに進んでしまいます。
吸う方は特に意識をしなければ、吐く息より多少はゆっくりになりますし、
基本的に勢いよく呼吸をしたほうが、痒み止めに即効性があるとおもわれます。

181 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/11 19:23 ID:ANHdyS5I

110 :IS :02/07/17 23:18 ID:YhWz8VkX

まあ、現代医学から見放された過激派どもが医者が悪いだの、ステロイドが悪いだの
ホザくのも惨めっていやあ、惨めだがよ、一種の座興だわな。
でもよ、こういう掲示板で馬鹿さらしてねえで、ちっとは社会の役に立てよな。
人様に迷惑をかけるのもたいがいにしとけよ。
こういう匿名の掲示板でであってもだ。わかったか?おい?返事!

182 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/11 19:28 ID:UHJ48Ysy
改名⇒鼻息スレ
息をどう吐こうが体質自体は変わらないと思うよ。
せいぜい副交感神経優位になって一時的に落ち着く
程度でしょう。
そういう類の民間療法は健康雑誌で数え切れないくらい
見てきたけど。

183 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/11 19:30 ID:CDB+yX6i
で、軽症で治るんだったら使ってもいいけど、重度だったら、塗り続けなければ
いけなくて、リバウンドがくるからどうなんだろう?

184 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/11 19:31 ID:gZThxjIV
>>182
逆。交感神経が優位になってアトピーの痒みが一時的に治まる。

185 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/11 19:47 ID:0mr5LD8W
534 :名無しさん@まいぺ〜す :03/10/11 02:25 ID:LsgA59i6
鼻息療法を各スレで激しく奨めておいでのようですが
その方法で治った方はアナタの他にもいらっさるのでしょうか?

535 :名無しさん@まいぺ〜す :03/10/11 02:27 ID:UDMG3O9l
>>534
大きなお世話です。アトピーの引き金になるような習慣をしそうになると
反射的に息を吐いてしまう。随意運動で瞬きをするので不随意の呼吸を数えているのを
運動と勘違いすることもありえない。そうやって追い詰められていく焦燥感を
皆と分かち合いたいだけなのです。

186 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/11 19:49 ID:gZThxjIV
とにかく、アトピービジネスの縄張りをあらさず、
安く治したい人はとっとと体質改善させたいものです。

新興宗教にはまるかアトピービジネスにはまるか、
という人は、どちらにしてもダメな人生を送る人なのでしょう。

私自身、アトピービジネスのふりまいた情報をかなり信じていて、
それで恥もかき損もしました。騙されている、いたと自覚するのは
つらいものです。

187 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/11 19:51 ID:CDB+yX6i
なに?鼻息療法って
確かに怒るとストレスが発散されるから、ためこむよりはいいかもねw

188 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/11 19:55 ID:+sJL15Mv
ステ依存者の性格はかなり曲がってるんだね。せっかくID:gZThxjIVさんが
みんなのためにカキコしてくれてるのに、いつまでもステ塗りたい香具師が
いるのか?

189 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/11 20:00 ID:gZThxjIV
なおりゃいいんです。ステを使い損なうヤブ医者がいるのもきっと事実なんでしょう。

190 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/11 20:03 ID:+sJL15Mv
そう、直れば患者は何だっていいんんだけど、
ステ売ってる人達はステが売れなくなると困るからいろいろ工作してるんでしょうね。

191 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/11 20:04 ID:Vdy+1xln
ステロイド長い間使い続けた人は交換神経優位だから短く息を吐くと
もっと交換神経優位になって逆効果。

192 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/11 20:11 ID:gZThxjIV
>>191
そりゃアクセルとブレーキとを両方めいっぱい踏んだ状態だから、
どっちから外していくかですね。やはり、短く息を吐いて、
とにかく副交感神経を緩めて、それから薬を減らすんでしょうね。

193 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/11 20:30 ID:gZThxjIV
というか、心当たりがありました。交感神経には発汗作用がありますが
副交感神経には発汗の抑制作用がなく、上の呼吸をすると一時的に
汗が出たりします。それがちょうど、ブレーキだけが外れた状態だと
思われます。爪もみ(というかマッサージ全般)などをして、
呼吸以外の方法で交感神経を沈める必要があるんでしょうね。

194 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/11 22:33 ID:VacaDGD3
自分の場合は悪化してしまうとステだけじゃ調子は上向かない。
ステに加えて、抗アレルギー薬を服用して初めてステの効果が大きく出る感じ。


195 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/11 22:44 ID:xbKOZbSP
ステロイド無効派の人も、絶望しないでがんがってください。
でも、呼吸って大事だと思う。
インドの修行僧みたいで、やる気はしないけど。。。

196 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/11 22:52 ID:eZDXCiWQ
>167 :名無しさん@まいぺ〜す :03/10/11 17:12 ID:dd1a7kpW
>ID:nOEHw7uWは気持ちのコントロールが利かないの?
>対抗意識かなんかわからないけど無効派が軽症者に対して
>可愛そうとか哀れとか言っているのは見ていて切ないので
>やめてほしいです

脱ステで完治してますが、何か?
おまえら哀れで可哀相な存在。おまえのレス見ると切ないね。

197 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/11 22:56 ID:eZDXCiWQ
>>195
直る希望もないおまえらには絶望しか残ってないんじゃないの。
直す努力もしねえ奴らに完治もないわな。
「先生治して〜!先生薬下さい!」って言葉にだけやる気出してるゴミ。

198 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/11 22:57 ID:eZDXCiWQ
それとも>>195は製薬メーカーの営業マンか?


199 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/11 23:44 ID:IM3WVSvw
必ず釣られるねこの人はw

200 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/12 01:02 ID:vjhYwQ+n
>>198
営業マンならお仕事ご苦労さんだなw

201 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/12 08:41 ID:1iOmhysq
悲しいくらいステロイド無効派?

202 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/12 11:25 ID:T5bg3/Jz
弱い者いじめして楽しいかい?

203 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/12 12:03 ID:mRpG5592
みなさんプラスチベースってしってますか?
医者にはワセリンと一番弱いステを足して割ってるので安心して仕様してください
みたいな事いわれました。

最近検索してみるとどうもステロイドではないようなんですが。
どうなんでしょうか?

204 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/12 12:58 ID:Lmj8ds9C
さんざん依存した人が脱ステしてステの副作用から逃れたのは分かるけどアトピー自体も脱ステで治したみたいに言う人が居るから紛らわしい。

205 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/12 13:53 ID:DhC2XJ6G
↑アトピー自体は治ってしまっているのに
ステをいつまでも塗って、ステ皮膚炎を発症していていたら
脱ステしたら一気に治ってしまうんだが、おまえは知らないのか?

206 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/12 14:07 ID:RcgJ23pv
それは嘘だなぁ
アトピー自体が治っていたらいつまでもステは塗ってないでしょう

207 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/12 14:16 ID:Tv+hqv3H
体内で酸化ステロイドに変質していた分がアトピーとは関係なく
免疫を刺激して痒みの元になってしまう。
だからステロイドを使っている限り痒みから逃れられない。

208 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/12 14:49 ID:g3U7r0/t
そんな気がするの?

209 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/12 15:03 ID:j8qsY3PL
>>201
いいえ。ステロイド止めて良かった派です。君はまだ直ってないの?
>>202
君達と同じ気持ちで君達がやってることと同じことをやってますが、
なにか不満?
>>207
確かにその通りです。



210 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/12 15:09 ID:fhaWwHxY
重傷者は素直にデルモ塗ってクラリチン飲めよ。外出できるまで回復するぜ。


211 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/12 17:19 ID:fbR8keds
ステロイド無効派のつらさは本人でないとわからないかもしれないね。
見苦しいカキコが見られるが、自分を見つめ直して欲しい。
それは読む人みんながそう思ってる。 恥ずかしくないのかなあって?
違う意見に対してすぐ興奮して批判はするが、自分が同じように批判されたら
逆切れして相手の人格おかまいなしに誹謗や中傷しまくり。
確かにステロイド治療無効に対する悔しさは同情するよ。
そのへんはよく理解できる。でも自分達と違う『成功者』を
敵対視するのはアヤシイ宗教じみている。 ちょっと冷静に考えてみて。
いくら症状が思わしくないからって、狂気じみた興奮状態に
なって当り散らしたら、当り散らされたどう思う?
自分だってアトピーで大変なのに相手の
辛さは分かっても受け入れるのはなかなかたいへんなことだよね。
重症だから辛いから、非常識人間だから?あまりにも幼稚では?
だいたいアトピーは本人のやりようが全て。医学には限界がある。
全ての人に効く薬なんて存在しない。それくらい理解しなくっちゃ。

212 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/12 18:45 ID:kyH5iprO
>>211
つうか、おまえ何を興奮してるんだ?
「無効派」や「有効派」をいうからおかしくなるんだろ。
「ステ使用者」「ステ拒否者」としとけば問題がないんじゃないか。
おまえもアトピーで大変な経験してるのに
ステの効かない重症の人に対して「無効派」だの言うの
人間として、同じアトピー患者として恥ずかしくないのか?
とても同じアトピー患者の発想とは思えないぞ。
誰もステ塗ってるおまえを成功者とは思ってないって
只の「ステ使用者」。


213 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/12 19:08 ID:OQGZB06+
>>211
心理観察が鋭いですね。感心しちゃいました。
ステロイド無効派の人に対しては、いろいろ問題視されてるようですが、
所詮、他人事なのではないでしょうか。
苦しさは一般人、有効派、軽症者には理解できないのです。
励ましても怒るし、とにかく、まともに意志疎通できない。
ヒキコモってると、そういう人格になってしまうというのは勉強になりましたけど。
同情心はあるんですけど、なしのつぶての状態です。

214 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/12 20:03 ID:r6zXcdJL
>>212
同意します。アトピー患者ではなく>>211>>213は
医療関係者か製薬メーカーの工作員でしょうね。

215 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/12 20:33 ID:0jdFq31a
有効派も無効派も、謙虚さが大切ですね。

216 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/12 22:05 ID:HI+xS8d4
製薬会社工作員の粘着っぷりには負けるね。
ステロイド愛用者に対して2chで有効派と呼びかけ、優越感を刺激して
特権階級意識を持たせる。
そして製薬会社にとっていい消費者に仕立て上げる。
まるで北挑戦の金が国民を洗脳してきたやり方と同じように。

217 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/12 22:45 ID:ttyJtQl7
そこまで妄想するのはさすがにキモイよ・・・

218 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/12 23:10 ID:cEjO6nJl
工作員必死でつねワラワラ

219 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/13 00:17 ID:/bXz9L71
207はステ歴を教えて下さい。ステのランクや回数.年数と箇所もお願いします。そんなに劇的変化がステを止めたぐらいで起こるのは重症の方が相当ステを乱用していた場合のみなので。

220 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/13 00:36 ID:dTpzLQn8
製薬メーカー営業マン連休中も大活躍

221 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/13 01:02 ID:6jAnKY2i
民間療法営業マンも大活躍

222 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/13 01:46 ID:NLaeNSOX
>>219
207じゃないけどあたしの場合は15年位主に関節の内側とお腹に最後はリンデロンを毎日のように塗ってたけど
脱ステしたら約1年でつるつるになったよ。リバウンドは苦しかったし断食とかいろいろやったからか
わかんないけど今じゃアトピーは完全に治ったみたい。必ずあなたも良くなるんだから早くステは断ったほうが
いいと思うよ。スレ違いなのでsage

223 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/13 02:03 ID:/fjLltIz
>>221
民間療法営業マンなら自分とこの商品名出すんじゃねえの?

224 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/13 02:48 ID:6jAnKY2i
>>223
色々な広告宣伝技法があるから、直接商品名を出すだけとは限らないよ。


225 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/13 03:07 ID:/bXz9L71
有効派はやはり軽〜中でリン毎日とかとは使い方も強さも違う為大した副作用が出ないので苦しい思いして脱ステする必要性を感じず脱ステ者はステによる副作用がどの使い方をしても同じだと思ってしまう

226 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/13 07:53 ID:f8kaZZm/
炎症を抑えるのに、ステロイドは役立つので、
いろいろな病気に使用されてるんだけど、
アトピーに限っては無効だった人もいるということか。
遺伝子の異常が激しい人が無効派なんだと思う。

227 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/13 09:52 ID:mGRCdsm1
ステロイド効いてない人なんかいないですよ。
脱ステする人でも、ステロイドは効いてます。
だからやめると、急激に悪化する。

228 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/13 10:02 ID:mGRCdsm1
患者を分けるなら
・ステ使用中
・ステ依存状態
・脱すて期(リバウンド状態→寛解期)
・ステ離脱完了
でしょう。
論者で分けるなら
・ステ肯定派
・脱ステ派
ですね。
226はあらゆるスレに大量書き込みしてるけど、何か変な思い込みがありますね。
どうしてそうなったのでしょう?ステを使ってる患者としたら本当におかしい。

229 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/13 10:23 ID:P912tVBk
>>227
なるほど・・・
同じ「効く」でも毎日塗っても激悪化を抑える程度にしか効かない人と
一度塗れば長期アトピが出ないくらい効く人がいる訳ですね
だからステに対する価値観の違いが生まれて揉めるのか?

230 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/13 10:24 ID:xGXZP3dK
>遺伝子の異常が激しい人が無効派なんだと思う。

遺伝子?ブァカじゃねえの。

231 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/13 10:40 ID:/bXz9L71
効かない人が居る?最初から効かない人など居ません。長期に渡り集中的に大量使用してしまう為効かなくなってしまうのです。こういう場合軽〜中の患者が使う一生分以上のステを数年で使ってしまうので体への負担がとても大きくなりますね

232 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/13 11:15 ID:AJP/QBYT
229さん、
ステロイドが効くのは皆一緒ですよ。
元のアトピーが軽い人は、使用量が少なくてすむし、
アトピーの悪化原因が根強い人は使用量が多くなる。
それと、ステロイドの過敏症亢進、皮膚脆弱化などの影響を強く被る人、ある意味ステロイドがよく効く人の方が、脱ステ派に転じるんじゃないかな?
ステの影響をあまり被らない人が、時々使用しながらいつまでも行ける。

233 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/13 11:44 ID:g3ZGXeiC
>>232
ステロイド効かない人います。
ステロイドなしでアトピーきれいに治すDr.知ってます。
みんなもそんなすばらしいDr.に出会えるといいですね。

234 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/13 13:05 ID:/bXz9L71
↑ステロイド使わないドクターの元に行くのは大体ステが効かなくなった方達です。現在行われているのは安全的な離脱ではなく凄まじいリスクを負っての離脱しかドクター監視のもとでも出来ません

235 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/13 13:13 ID:tcPZy4x4
ステが効いているうちに脱ステするほうがリバウンドは少ないって
アトピー患者の離脱経験豊富な某医師が言ってました。

236 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/13 13:59 ID:GMgjEV9f
>>234
ステロイドを使うドクターはよく安全に離脱できるなんて言いますが
安全な離脱なんて所詮絵に描いた餅です。


237 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/13 14:17 ID:Ew66zz7z
一気に脱ステして爆発した人は良く減ステや徐々に脱ステは
無理だと言うけどそんなことはないよ。
たまにしか使ってない場合(有効派?)なら更に間隔をあけたり
薄めたりしながらリバウンドなしにステ離れできる。

238 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/13 14:29 ID:6jAnKY2i
1年に1、2回@p発症しているけど、その時に毎回2週間程連続で1日2,3回強めのステを使うのは依存?
その時期を乗り越えれば炎症とは無縁なんだけど…。


239 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/13 14:41 ID:QEDJGUJh
>>237
それが絵に描いた餅だろ。減ステなんてムリ。

>>238
それってアトピー?

240 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/13 15:14 ID:6jAnKY2i
>>239
そう@p。子供の頃は酷かったけど最近はうまくコントロールできてる。


241 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/13 15:51 ID:dUxIOVm7
脱ステする人でもステは効いてますよ。
ステが効いてないなら、塗っても塗らなくても同じ、急にやめても何の問題もないでしょう。
副作用を出しながらも炎症を押さえているからこそ、急にやめると劇悪化するのです。
意味不明な分類に固執せず、普通にステ使用中、ステ肯定派、脱ステ派と言えば良いのに。

242 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/13 16:01 ID:/bXz9L71
>236 だから出来ないって言ったじゃん..大量にステを投与する医者も一気に脱ステさせる医者もどちらも患者を危険な目に合わせる為失格です。

243 :来るでぇ〜:03/10/13 16:05 ID:4OQtdiux
自称ステロイド有効派どもよ!
ステは裏切らない。必ず、来るでぇ〜、来るでぇ〜、来るでぇ〜、
リバウンドが! リバウンドが! リバウンドがぁ!!!!


244 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/13 16:17 ID:dTpzLQn8
ステが最初から効かない人なんていないが、段々と効かなくなる人はたくさんいる。

245 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/13 16:49 ID:ox4dTiFO
>>244
あなたはどのくらいの期間どんな使い方してたら効かなくなったの?
有効派じゃない人もこのスレにはたくさん来てるようだから
どうせなら実体験に基づいて参考になることを書いていって欲しいなぁ


246 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/13 17:03 ID:sdWDGZNs

    / ̄|   人
    |  |  (__)
    |  | (__) イエ〜イ!!
  ,―    \( ・∀・) ウンコ〜有効派!!
 | ___)   |  ノ
 | ___)   |)_)
 | ___)   |
 ヽ__)_/


247 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/13 17:59 ID:2rtBVrDM
ステ愛用者は他人のステ歴が気になってしかたないみたいだね。


248 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/13 18:09 ID:6jAnKY2i
大火にホースで水を掛けても無駄、どんどん延焼して大きな火になり手に負えなくなる。


249 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/13 18:26 ID:8twP4+zl
さあ背中を押してあげよう
脱ステしなさい

250 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/13 19:47 ID:6jAnKY2i
鎮火したら普通はステ止めるよね。


251 :たくまっち:03/10/13 20:25 ID:tEFXcG6a
アトピー超重症者でダイアコートを毎日わんさか塗ってました。
家族からもすりこめ、すりこめっていわれて全身にぬりたくってました。
6年半前にステロイドを完全にやめましたが最初の1,2年はリバウンドが
ひどかったです、完全にひきこもりの生活になってました。
さまざまな健康食品に手を出しましたが何一つ有効なものはなかったと思います。
結局時間だけが解決するひけつだと思います。
ステロイドをやめて10年,15年すればアトピーは完治すると思います。
今の僕の状態は7,8割治ったというところです。
まだ若干色素沈着が残ってますが・・・
中程度の症状の人なら7年ぐらいで完治するんじゃないでしょうか。

252 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/13 22:03 ID:dLwdENGc
ステロイド無効派だけど、
正直言って
有効派の人がうらやましい。
でも、このスレで見てて
有効派の人は無効派には優越感持ってても、
非アトピーの人にはかなわない。
アトピーというのは深い。

253 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/13 22:12 ID:DwEVJYQv
アトピーを完治させた俺が神だろうな。
無効派の方が完治への道があるんだから>>252もガンバレ!
有効派つっても言葉を変えたら薬物依存者。
薬物依存者よりは>>252のほうが完治のチャンスはある。

254 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/13 22:15 ID:JI2hqXvr
アトピーを完治させるための料理の鉄人対決したらノーベル賞だって

255 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/13 22:25 ID:Rhbb7EyN
>>253
わー、かんちサンと呼んでいいでつか?




(勘違い野郎のかんちやけど…)

256 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/13 22:42 ID:782NhQzK
ステロイドってこんな副作用があるのか

(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

【香港】新型肺炎治療、ステロイド併用で骨に壊死の副作用
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066004065/l50

257 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/14 01:30 ID:mtYegKmA
↑これは内服。ステ完全否定する人は副作用の一番大きい症状しか言わない。ここの有効派の使い方を見る限りせいぜい皮膚がやや薄くなるかぐらいのものしか現れないでしょう。

258 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/14 01:37 ID:0UuOUsLZ
皮膚が薄くなるのはいやだから早く脱ステしょう。

259 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/14 01:51 ID:GE7EVg0R
いずれは脱ステしなければならんよね。

260 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/14 02:18 ID:2auVae9c
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/0109/h0907-5.html

↑ステ否定派の人って、こういう薬を使ったりはしていないよね?
プロピオン酸クロベタゾールってstrongestのデルモベートと同じ材料。おまけにデルモと同じ位の含有量。
それをステを使っている感覚無しで毎日漫然と、顔になんか塗り続けているとしたら・・・(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

 あと痒み止めの漢方薬と称して、実は抗ヒスタミン剤、抗アレルギー剤、免疫抑制剤なんか混ぜられている
事もあるらしいよ。こういう薬を意識しないで飲み続けていると免疫機能が弱くなって、細菌やウイルスでアトピーが
グジュグジュの状態になる危険性もあるよね。

 元は同じ薬を使うにしても、それを薬だと意識して、しっかりした管理下で使う事と、何も意識しないで使う事は
全く違うと思うけどな。
もっとも、こういう変な薬を使っても、材料はしっかりした薬だから最初は症状が良くなるはず。
でも、症状が良くなって本来なら次のステップの治療を行うべき時に、的確な治療をしないまま、今までの薬だけに
頼って知らないうちにstrongestのステを塗り続けている事になると・・・。


261 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/14 09:13 ID:/bvpbgoo
>255
リバウンドの波の狭間を完治したと勘違いしてしまうのは良くあること。
からかってはいけない。

262 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/14 13:22 ID:AHVHOJ/D
ステの愛用者って、ためになるレスしないんだね。

263 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/14 13:43 ID:B29mFiSc

8 :IS :02/05/18 22:06 ID:RyeVooT4

必要なくなれば使う理由はねえけど、
かゆくて掻きまくり、2ちゃんにカキコしまくりの
社会不適応者を生み出すぐれえなら、薬でかゆみ抑えて
世間様に迷惑かけねえようにする配慮は必要なんじゃねえのか。
医者が対症療法で治療を行うとき、
普通は患者のQOLを考えてだが、
キティガイアトピーの場合は周囲に与える迷惑を
少しでも減らそうとするのが目的の場合もあるわな。


264 :ステ依存者:03/10/14 14:06 ID:z16T/g1z
不安・不安・不安・不安・不安・不安・不安・不安・不安
不安・不安・不安・不安・不安・不安・不安・不安・不安
不安・不安・不安・不安・不安・不安・不安・不安・不安
不安・不安・不安・不安・不安・不安・不安・不安・不安
不安・不安・不安・不安・不安・不安・不安・不安・不安
不安・不安・不安・不安・不安・不安・不安・不安・不安


265 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/14 14:46 ID:UlZoj0BO
かんちサン、今日は少々コワレ気味
おちついておちついて

266 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/14 15:29 ID:IOxg5Q39
>>260
抗ヒスタミン・抗アレルギー常識でしょ。
免疫抑制剤は塗り薬でしか適用ナイですけど。
免疫抑制剤の目的は脱ステなのですよ。
副作用激しいので合う合わないあります。
どちらにしても、免疫抑制剤使うときはDr.も薬剤師もかなり慎重で
説明もかなりするはずですよ。
私がお勧めするのは@イソジン療法。
A夏は海水浴。←痛いらしいけど試してみて〜。

267 :ステ離脱派:03/10/14 15:39 ID:Zw68jiOn
>260
ステ離脱派はそんな怪しげな軟膏には頼りません。ステロイド皮膚炎
に特効薬は無いことを覚悟しているからです。

しかしステ依存派が、脱ステの辛い離脱症状を一切味わずにステ依存
から抜け出せるとの甘い幻想を抱いて、怪しげな軟膏に手を出すことは、
残念ながら後を絶たないようです。

268 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/14 15:57 ID:qVQ0coji
エノキヤの時って脱ステ中の人が沢山被害者になってたよ・・

269 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/14 15:59 ID:IOxg5Q39
>>267
で離脱成功者ですか?

270 :ステ離脱派:03/10/14 16:02 ID:Zw68jiOn
>268
そうでしたか、でもね、それは脱ステしてるつもりになっている依存派
だと思うんですけどね。

271 :ステ離脱派:03/10/14 16:07 ID:Zw68jiOn
>269
いえ、まだ2ヶ月です。成功目指して頑張ってます。
離脱症状の炎症のピークが10とすると、いまは3,5ぐらいまでは
回復しました。

272 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/14 16:26 ID:IOxg5Q39
>>271
離脱方法は?

273 :ステ離脱派:03/10/14 16:35 ID:Zw68jiOn
>272
脱ステロイド・脱保湿・高たんぱく質食事・水分制限という医師の指導に
従ってます。皮膚には何も塗らず、乾燥させて治癒するのを待ちます。

274 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/14 16:47 ID:IOxg5Q39
>>273
っへ〜〜〜〜!!!
そんなのあるんだ?勉強になるわ☆
普通じゃ考えられない全く逆の理論を行ってるようだけど
効果あったら教えてね。

275 :ステ離脱派:03/10/14 17:04 ID:Zw68jiOn
>274
もうひとつステ有効派の人にアドバイスするとしたら、
自分の口腔に歯科金属が有るかどうかチェックして、有れば金属アレルギーを
を疑って検査してみることを薦めますね。

ステ有効派もアトピー・アレルギー患者で色々努力されていると思いますが
それでも炎症が出てくるからステを塗っているわけでしょう。もし歯科金属アレルギー
なら、その歯科金属を除去することで、炎症の要因が消え去り、
ステ有効派(軽症)から一気にステ不要派になることもありえますよ。

276 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/14 17:27 ID:4QgE+B4i
>>275
>高たんぱく質食事
って例えば?

277 :ステ離脱派:03/10/14 17:49 ID:Zw68jiOn
>275
肉、魚、卵、乳製品、大豆製品です。
ステ離脱時は血液中の蛋白質が不足するらしく、それを防ぐ為だそうです。
水分制限も同じです。

278 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/14 17:53 ID:Oiy4B6Hj
肉、卵、乳製品はアトピには悪そうな気がする。

279 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/14 18:05 ID:IOxg5Q39
>>278
同意


280 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/14 18:12 ID:FX0XkPA4
その方法で治すと再発はあり得ないのですか?

281 :有栖川:03/10/14 18:41 ID:njCq5VIj
わからん・・・

282 :ステ離脱派:03/10/14 18:42 ID:Zw68jiOn
>278-279
脱ステはアトピー・アレルギーの原疾患の治療ではなくて、ステロイド依存性
皮膚症の治療ですので、アトピー性皮膚炎の治療方針と相反する場合がある
ようです。後、脱ステ派の先生同士でも方針が異なると思いますので。

悪化するようなら肉、卵、乳製品は摂らなくても良いと思いますが、私は
悪化せずに回復しているので食べてます。

>280
再発は残念ながらありえるそうです。元のアトピー・アレルギーの原疾患も
ありますし、長年のステ依存で皮膚が不安定らしいので。

283 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/14 18:56 ID:QcPWKuQY
>>282
何度か再発してもその中落ち着いてくるといいですね。
ステ塗っていなければ、そんな悲惨なことにはならないのでは
ないですか?

284 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/14 19:22 ID:gtp0h8Eb
その方法だと入院してから退院後完治するまでどのくらいかかりますか?


285 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/14 20:02 ID:N5ne8BPg
魚食え、日本人なら魚食っとけ!

286 :ステ離脱派:03/10/14 20:06 ID:Zw68jiOn
>283
アトピーとは別の病気でステ内服、注射せざるを得ないと言う状況にこの先
なったらと思うと、怖いですけどね。

>284
私は入院してませんが、退院までに最低3ヶ月で、その後は1年2年
長期経過を慎重に様子を見ていくことになるでしょうね。ただ「完治」に
関してはアトピー・アレルギーの原疾患が治っているかどうかによるよ
うです。治っていれば「完治」する場合もあるようですし、治ってないと
本来のアトピーの炎症が少し残るらしいです。

287 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/14 20:11 ID:at4yqeWo
>>285 ステ離脱派さんがいい話しているのに心狭過ぎ!!

288 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/14 20:14 ID:at4yqeWo
>>286 今以上に悪くなることはないと思われ希望が持てますね。

289 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/14 20:26 ID:N5ne8BPg
>>287
そうかな。
おれは脱ステ完治者だけど水分制限と肉、乳製品の摂取には
疑問だぜ。

290 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/14 20:29 ID:N5ne8BPg
>>286
おれは目のケガでステやったけど大丈夫だったぜ。
ステの内服や注射もあんまり気にしねえほうがいいぜ。

291 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/14 20:31 ID:Pp5yGrbP
噂のかんちさん?

292 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/14 20:38 ID:at4yqeWo
わたしはステ離脱派さんの言うことを信じるわ。
悲観的なことも正直に書いてくれてとても正直だったから。


293 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/14 20:43 ID:YsjGZlcI
>>291
しつこい

294 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/14 20:51 ID:MZ/J+4aK
>ステ離脱派
おまえら烈しくスレ違いだろ。決意スレにでも池。

295 :ステ離脱派:03/10/14 20:55 ID:Zw68jiOn
>294
突っ込まれると思ってました。それじゃ、失礼。

296 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/14 21:38 ID:2auVae9c
ステ使っている人でも、症状が治まったら普通はステを止めるだろう・・・


297 :たくまっち:03/10/14 22:05 ID:CU1SRgun
重症アトピーの原因てステロイドだろ

298 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/14 22:35 ID:2auVae9c
ステが効かなくなってしまった人って可哀想だ。


299 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/15 01:26 ID:2ZKmvPnJ
人の臓器である副腎が作り出すステロイドが足りないのがアトピーの一因?
もしそうなら、炎症が酷くて自分が作り出すステロイドが足りない時には薬で補ってあげればいいじゃない。
ただし無計画に補ってしまった人は副腎の働きが弱まってしまい地獄絵図になりそうだけど。


300 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/15 01:36 ID:Z8HSPSqa
ステロイドを塗ると







虫刺されが一日で治り副作用も出ない。

301 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/15 01:37 ID:Z8HSPSqa
ステロイドを塗ると








うんこがよく出るようになる。

302 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/15 01:43 ID:Z8HSPSqa
ステロイドを塗ってがたがた言うやつがいるが













実は副作用になってない人のほうが50倍多い。

303 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/15 02:10 ID:N5oXUd1v
↑その100倍脱ステして完治している。

304 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/15 02:16 ID:Z8HSPSqa
ステロイドのこと悪く言うんだったら使うなよ!
結局なくなったら困るんだろ?
君たちはいったい皮膚科に何を望んでるわけ?
ステロイドなくなってもいいの?
自然治癒力でやって行くっていうならすばらしいけど
なんかいまいちよくわからんな??

305 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/15 02:23 ID:GOcMZyAG
副作用が嫌なだけ。

306 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/15 02:46 ID:Z8HSPSqa
>>人の気も知らないで生意気なこと言ってゴメン!
でも一つだけ言わせてください。
あなたが完治したら一緒に遊びましょう!
これから仲良くしてください! ナンパ行きましょう!
もしよかったら遊びませんか?

307 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/15 07:04 ID:l+WQHhke
有効派の皆様 ヽ(°ー°〃)ノオホヨウ♪
最近、このスレにマタ〜リでないカキコをステロイド無効派がしております!(-_-;)
あたしゃぁ、心を痛めています(ノ_<。)うっうっうっ
残念なのは、掲示板のマナーの悪さですヾ(=`ε´=)o彡☆ムッキー!!
せっかくの有効派どおしの架け橋であるはずなのに、
ネチネチ粘着のステロイド無効派の書き込みが見受けられますぅ。
一部の心無い書き込みをみると、あざけりとともに哀れみも感じます。
ステロイド無効派の皆様のご理解とご協力お願いします。

308 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/15 07:14 ID:bVP1CCnn
ヾ(=`ε´=)o彡☆ムッキー!!

309 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/15 08:06 ID:hatFMN1s
地獄の脱ステを5年前に経験してるが、結局あまりの不意のリバウンドに耐えかねて 現在セレスタミン錠飲んでる。 軟膏は馬油使用。美肌になったし肌状態安定してる。

310 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/15 12:24 ID:VnOMB7F+
悪いこといわんから、
セレスタミン長期連用だけはやめとけ

311 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/15 12:50 ID:2ZKmvPnJ
>>309
もし♀なら催奇作用あるから気を付けないと




312 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/15 13:49 ID:ftt6RhF3
自然治癒力最高!若ければ若いほど力が発揮されますからね。
確かに若干の努力は必要ですけど若いうちから薬の力に
頼るっていうのはどうなんでしょうね。
努力はイヤだ、我慢もできないって人は完治なんて夢に終わる
でしょう。
そんな人にもひとつだけ手があるんですが勇気が必要です。
それは環境を変えること、家で親と住んでる人は独立して
1人で生活することです。1人暮らしの人は愛する人と結婚して
一家を支えることです。ヒキコモリの人は仕事することです。
環境も変えられない、努力もできない、我慢もできない人は
かわいそうですが今より悲惨な生活が待っているでしょうね。


313 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/15 13:54 ID:ftt6RhF3
有効派だ、無効派だといろんな書き込みがありますが
有効派の人は来年も有効派でいられると思ってますか?
お医者様が「来年も大丈夫だ。」と保証してくれてますか?
無効派の人も脱ステして今より良くなると思いますか?


314 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/15 13:58 ID:ftt6RhF3
有効派の人も無効派の人も2chアトピー板にきてて気分いいですか?
毎日きてる人で治ってしまった人いますか?


315 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/15 14:01 ID:ftt6RhF3
他人の意見を変えようと必死にレスしてその人は変わりましたか?
優越感を感じようとレスして感じますか?
優越感を持とうとする人は根強いコップレックスを持っているんですが
コンプレックスは解消されますか?

316 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/15 14:05 ID:ftt6RhF3
イライラする生活はアトピーとって一番の悪ですよ。
どんなにいい食べ物食べても、どんなにいい治療しても
イライラした生活を続ける限りアトピーを手放すことはできません。


317 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/15 14:41 ID:hSLwftDG

4 :名無しさん@まいぺ〜す :03/10/05 16:01 ID:lzjSimD7

有効派は、そりゃ、無効派に比べればマシかもしれないけど、
それぞれ苦労はあると思う。
でも、この板は自殺しようとか、就職できないとか、
オナニーの話題とか、マザコンとか
雰囲気が暗すぎだから、こういうスレは大歓迎。


318 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/15 14:45 ID:4GVw6h1G
>脳無しコピペ職人
雨にも負けず風にも負けず毎日ご苦労さん

319 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/15 22:27 ID:Id04KBOQ
ステロイド有効派は優越感を持っていて、余裕綽々、自信満々。

320 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/15 22:31 ID:T6jnbHyp
本当に余裕のある奴はわざわざこんなこと書かない!

321 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/16 00:05 ID:K2BcrQX4
俺はステが効いて@pの症状がすっかり落ち着いたから、しばらく@p板から抜けるね。


322 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/16 01:25 ID:K2BcrQX4
@pの症状が悪くなったら市販のステじゃ効かないね。
病院で強いステと抗アレルギー剤を処方されて不安だったけど使って正解だった。


323 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/16 07:24 ID:ZYq7m0RH
僕たち有効派、ゴーゴー
君たち無効派、ゴーゴー

324 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/16 08:10 ID:1eaxHGzi
ヘヘヘイ・・・とでも言っとけばよろしいか?w

325 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/16 12:45 ID:CPA3/7Rq
今診察終わった。ステ使わないでいいだって。軽症で良ーかった。

326 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/16 15:06 ID:0u3r3m61
僕たち軽症派、ゴーゴー
君たちステ使う重症派、ゴーゴー

327 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/16 16:08 ID:K2BcrQX4
そんな事より無効派よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所の薬局へ処方箋もって行ったんです。薬局。
そしたらなんか重症@pがいっぱいで買えないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、亜鉛華軟膏、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、リバウンド如きで普段来てない薬局に来てんじゃねーよ、ボケが。
リバウンドだよ、リバウンド。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で薬局か。おめでてーな。
よーしパパ紫雲膏頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ダイアコートやるからその席空けろと。
薬局ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
待合いの椅子に座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、非ステロイド系軟膏、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、非ステロイド系軟膏なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、非ステロイド系軟膏、だ。
お前は本当に非ステロイド系軟膏を塗りたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、非ステロイド系軟膏って言いたいだけちゃうんかと。
薬局通の俺から言わせてもらえば今、薬局通の間での最新流行はやっぱり、
クラリチン、これだね。
デルモベート クラリチン 。これが通の頼み方。
クラリチン ってのは新製品の抗アレルギー剤。そん代わり長期処方してもらえない。これ。
で、それにデルモベート。これ最強。
しかしこれを頼むと次から無効派にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、フルコートでも塗ってなさいってこった。


328 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/16 18:23 ID:/CAF+GX9
>>326
同じく僕も軽症派、ゴーゴー
可哀相なステ使う重症派、ゴーゴー


329 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/16 18:51 ID:TwOG0krU
今日は無効派が優勢?
ここ見てるとけっこうおもしろい

330 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/16 21:10 ID:rMADzqog
ステ使わないでいい軽症派、ゴーゴー
お気の毒なステ使う重症派、ゴーゴー



331 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/16 21:14 ID:rMADzqog
お医者さんがね「君は非ステの軟膏でいい」って。
ステ欲しかったのにな。使ってみたかったな。
いいな重症の人は。

332 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/16 21:36 ID:Xab+MadV
      _         ___
 ___/ /_      /___/      _____      __    _
/__  _ _  / __ ____ __ /___   / __ /__/  / /
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 ../____/        / ./           / /      /____/
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      !\j\              ./ ,、 ☆
      、\\\           ,.////
     ヽ〈A〉.ヽ.\@ノノハ@ /ヾ/ .//
       \ー\\/( ´_ゝ`)ヽ/フ-''"/    月に代わってフーン
       \ー、\//ーヽ__/〉ヽヽ/フ、-'" ☆
        ー/ 'ミ〉{`ヽ_/;!`.l=、ヽー''"´
        />ー{ :\ ̄`/!=|ー! |>"´
       //ー‐ノ_,,/!\.〈.{. l``!. l-、_      ☆  +  
     / /   ̄ー/'!、!ハヾ,、ゝヽ } .!
     /./     /. | `~i~´ l\.>.| |
     { {    ./  l  |  /  \ /
     ヽヽ  /   l | /   //\   ☆
      ヽ./     }=|=〈  /´ヽ \              +
      </.      | .|  }/~´   l
      /       | | .j|      ゙|   +     ☆
               |. ! !      `
              ノ . | .〉
   .          ー''゙.し'

333 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/16 21:54 ID:X9d5AYKa
お前の才能はもう十分判ったからさっさとAAスレに帰れ!


334 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/17 13:44 ID:CAkfSzlJ
薬を常用してる人は口臭がきつい。

335 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/17 20:08 ID:5onRbkv9


     /⌒\
    (  人 )
    |   |
    |   |  
    ノ;;ヽ /;;;ヽ 
  メ;;;;  ~~  ;;;χ
 /;;; 〜〜 ;;Y 〜;;ヽ
 |     (,,゚Д゚)  ;;|<リバウンドに耐えられるかな!
 メ  (/〜 ;;| 〜 ;;|)
   メ____人__/
      U"U



336 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/18 04:20 ID:DzN6ZhCh
軽症者も 今度から量を多めに塗ってみようか。
出来れば、もっと範囲を広く塗れば効くぞ。
有功派はもっとステを使って、体でステの勉強だ。

337 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/18 08:29 ID:lFO/sS64
oO。         oO。    oO。   o。      oO
   oO。oO。oO。      oO    oO   oO。      o。
           oO。    o。    o。  oO      oO。 
              oO。  oO。 oO。  oO。    oO
               oO。 oO oO   oO    oO
    、、、-==ー-、、、,,,,_   o。O  _,,,,_ o。    oO   ,,、-、
三=‐'''"         `''''ー.@ノノハ@-:、、,`''''''''ー----‐=‐'''´
       oO。oO。ooOヽ(´<_ ` )l´oO。 ̄ ̄o ̄ ̄,、        oO
    oO。     oO。 /´`ヽ_/ヽ、,,,,,,,,_ oO。   //      o O。
  oO。     oO:。o。oヾ゛'=(\/) ,,_|l|´ ̄二二"´、    o O 。
oO。     oO。 oOooOo::\,、|'|"}´ o   ̄     ``'  oOo゚
       oo oO。o。   .l'フ{,}ノ}=、  ゚ 。。oOoO。o ゚
      oO   .。oO   /// | ! |,ヽ
      oO     oO.   `i--'!、l、l'イ <フーンプリンセスハレーション!!
     。O      。O  |  | ./。O
     。o        oO .!  .| ./   。o O o         。oO
     oO.       。oO |  l. /         ゚ o Oo。oO ゚
     。oO         /='フ={
       oO         ./:::::/|:::::} o。
      。ooO.      /::::/ |::::l  o。O
        oO     /:::/   !:::|    o。O
           。o  ノ:::/   .{:::.!      。 O 。
              .'、:::!    .|::::〉         。 O 。
   .             'ー'o  'ー'




338 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/18 15:41 ID:Rz2l89yw
        _,,,,,,,......,,,    ,,......,,,,
       /~   ,,,,.. """ ...,,,"ヽ \ 
     /     彡" .....    ゛ゞ  \
     | ミミ   彡"        ...゛ミ   |
     |    彡彡":...        ゛ミ,゛゛:|
     |   ヽ:::::::..           ..ヽ │
     |    )::::    ......:::  :::.... ..:::| /
     ヽ   /::: ... :::::::::.... ::  ::. ..::::::: | /
     ヽ\ |::::::.  ,,,,,,,,,,,:::    ::: ,,,,,,,,,, |
     \ | |:::: ...::<●>  ' ` <●> |
      \ヽ::   """"     """"  |
        し|::..      ノ   |:..   /     ステでは禿げません
       ─|::::::...   /( _ ) ...:: /   
     / / ヽ:::... /:::::::"" "":::::.. / 
   /  | /   ヽ::   ━〓〓━  / \ 
  |   ヽ    \:::::::....丶─ '''  /    \




339 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/19 19:31 ID:hn+AFBvO
ステロイド無効派を侮辱すんなよ、おまいら! 外見キモくないように病院行って治療しろって?
薬が効くのは軽症と中等症までだ。重症は薬も効かない。ほかに治る方法ももちろん無い。
治療しながら、人生を満喫できるステロイド有効派の奴が羨ましいんだよ、妬ましいんだよ、変わりたいんだよ。
重症アトピーっつのはよ、冷静客観的に物事を判断する常識が失われてしまうんだ。
他人の事を配慮する余裕つまり思いやりが皆無なんだ。
自分がこんなに辛いのも、自分の遺伝子異常が原因だとは思いたくはないんだ。
医者が悪い、薬が悪いと考えるとかなり楽なんだ。
人のせい、何かのせいにして八つ当たりする事によって「逃げ」られるんだ。許してやれ・・・
人を恨みでもしないとやってらんねーんだよ。許してやれ・・・
重症アトピーつうのは皮膚がぼろぼろになるだけでなく、精神的にもやられちまうんだよ。
遺伝子でいえば、ずばり失敗作だ。人間の幸せなんて、外見で決まっちゃうもんだ。
それが重症アトピーになっちまうと化け物のように醜くなっちまう。化け物そのものだ。
電車の中でも女子高生は避ける様に逃げちまうし、子供は泣き出すし、痴漢の濡れ衣を着させられるし、
合コンには呼んでもらえず、就職も断られるし、風俗の店入っても追い出される。30過ぎても童貞だ。唯一の享楽はオナニーだけだ。
あげくの果てには、母親に近親相姦を頼む始末だ。おまけに体臭まで臭くなる。酸味臭、、腐敗臭、うんこ臭。。。
歩く後ろから銀蠅がわんさか寄ってくることもしょっちゅうだ。これで精神的に正常でいられるか?
しかも、四六時中かゆみが容赦無く襲ってくる。
重症アトピーだと、それがヘタすりゃ全身だ。朝から晩までだ。夏も冬も1年中だ。それが一生だ。
これで精神的に正常でいられるか? ちょっとだけでいいから、わかってやってくれ。。。

340 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/20 00:37 ID:VMcQf3Lu
↑本格復帰ですか?

341 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/20 00:57 ID:nizWSS5Q
ワンパターンでつまんねえな

342 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/20 06:44 ID:8QqCUC5/
お〜れは村じゅう〜で一番、有効派と言われ〜た男♪

343 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/20 08:37 ID:nsAhGfzy
最初に行った医者で出された薬はロコイドというステロイドで
慢性的に塗るようになり依存症になりかけた。10本以上使った。
医者を変えたらもっと強い薬を出されたがそれを使うようになったら
塗る頻度がぐっと下がりそのうち使わずに済むようになった。
ステロイドを塗ればアトピーが治るというものでもないだろうけど
常に肌の状態が悪かったり、炎症が炎症を呼ぶようなループに
陥ってる状態の時にそれを断ち切るには大いに有効だと思う。
自然に使わなくなったというとステロイド嫌いの人にいろいろ
言われそうだけど自分の場合は本当にそうだったので。
でもあのまま最初のロコイドをだらだらと塗り続けていたら
また違う結果になっていたとも思う。

344 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/20 09:07 ID:iGbt5/F7
>>343
数ヵ月後、また出始めるよ。

345 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/20 11:13 ID:dOKr9X4D
俺はステ有効派ってわけじゃないが、
ウィーククラスの複合剤をちっちゃい湿疹に3年間塗り続けてた
大きな湿疹は無かったし、風呂上りにちょっと痒い程度だったから痒い時は毎日塗ってた
アトピーのせいで生活が不便だと思った事もそれほど無かった



それが先月中ごろ
今日の夜はカサカサするなー、なんて思いながら就寝ながら朝起きてみると・・・
大きくて痒くて、液が噴出す湿疹が何十個も・・・
風呂もまともに入れなくなり、食欲も減退して、
あまりにも突然の事でショック死しそうになった
今も続いていて悪化してる
あと何日生きられるかわからない

346 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/20 11:38 ID:UWvVcrDl
とりあえず病院へ行ったほうが良いのでは?
アトピーかどうかも自己判断しないほうが良いのでは。

347 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/20 13:21 ID:1QCyWs7b
>>344
343だけど自分がステロイドを使っていたのは
もう三年半ぐらい前の話で今は寒くなってくると
スネがやや乾燥する程度が続いてる。

348 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/20 13:34 ID:QJ6YlTF+
>>347
ステロイドを使わなくなった人は有効派でつ。

349 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/20 20:34 ID:IlGjTf+G
昨日の阪神はダメダメ状態。まるでステロイド無効派みたいだったね。

350 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/20 20:41 ID:DRIJRfTT
>>347
ステロイド使わないでいい有効派さんにマンセー!

351 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/20 20:50 ID:i1MyyzLQ
>>349
ステ依存者がまた酷いこと言ってるんだな。
畜生並みの精神だから、おまえ治らないんだよ。

352 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/21 06:50 ID:eMtHeFNj
今日はムーアで一矢報いるでっっっっっっっっっっっっっっ!
ステロイド無効派もがんがれ!

353 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/21 10:20 ID:b9VoHRs2
>>343
同じような感じだ。
漏れは、ロコイドで十分症状が治まっていたのだが、
いつのまにか、塗らないで済むようになっていた。
あとは右肘の裏に若干残すのみ。
一時は、このままゾンビになるのかと真剣あせったよ。

354 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/21 10:31 ID:CzoGviQZ
いつの間にかってのがポイントみたいだね。
アトピーがバリバリ勢いのある時に
無理に脱ステするから重症化するんだろうなあ。

355 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/21 14:33 ID:SvVoqgTb
軽症者には縁がないステロイド。

356 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/21 19:13 ID:q0FnIje+
いや、軽症こそステロイドじゃないのか。
重症者はダメでしょ。
塗って良くなっても、3日後にまたすぐかゆくなるって。

357 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/21 21:00 ID:anQCYixD

58 名前: 卵の名無しさん 投稿日: 03/10/18 22:57 ID:Jzu55pHq

芸能人てステロイド恐怖症が多いような気がするね、喘息にかぎらず。
頭がバカなくせに情報はいろいろ入ってくるから、整理できないんだろうけど。

358 :鼻息さん ◆1oKmZSIAF. :03/10/21 21:04 ID:r8xlz58i
重症のアトピー患者に限ったはなしを、軽症のアトピーや他のアレルギー性疾患に
あてはめて考えてしまう場合が多いようだ。

359 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/21 22:10 ID:j9B5RxhU
ステロイドはお医者さんにとっては、じゅうぶん良い薬なんでしょうけど、
その適応外というか、まあ、つまりステロイド無効派の人にとっては
やるせない思いで、つい見苦しい発言になってしまうのだと思われる。

360 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/22 01:09 ID:wSk+8843
アトピー皮膚炎は、子供のころステロイド使ったら結構すぐになおった。その後20年くらいアトピーは出てない。
でも数年に一度何かの刺激に対して時に過敏になり、皮膚が炎症を
起こした時には即効ステロイド使用で即完治。
という私には、正直ステロイドは本当に素敵な薬です。

恵まれてるのか無知なのか、(両方かなあ)ステロイド否定派の
気持ちは察せられてもわからない…

361 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/22 01:23 ID:BekBfTVd
>>360
真の有効派ですね。
その他ここにレスしてる連中はステ依存者?ステ中毒?w

362 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/22 01:27 ID:yeY6f6QH
せんせい、作文うまい!!!!

363 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/22 08:12 ID:mTnK+Aml
ステロイド無効派の人って、バランス感覚がかなり崩れている。
なんでもかんでも悪い方向へと考えるようです。
それですぐ怒る。情緒不安定なのが原因。

364 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/22 09:42 ID:9Y/UVheU
ステの副作用のひとつに精神障害があるらしいね。

365 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/22 10:52 ID:8TlsbK+B
四六時中かゆいほうが精神にきそう…。

366 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/22 13:46 ID:mAxJ3u80
かゆいとイライラするのは確か。
ステロイド無効派の人で水風呂に入るようになってから
いくらか症状が良くなった人がいる。

367 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/22 14:04 ID:ndqhUjOp
↑おまえみたいに治ってない奴の言うこと聞くバカはいないでしょうね
 ワラワラ

368 :サンプルX号 ◆KvNzB6MMmQ :03/10/22 23:16 ID:fvxU4SQ/
>>360
それがアトピーだという根拠に欠けるのでなんともいえないが、
まあ、おめでとう。

あらゆるアレルギーもアトピーと言えば言えるんだよな。

369 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/23 13:37 ID:r3K7LluD
>>366
水風呂じゃなく、氷風呂の間違いじゃないかな?
ステロイド無効派の人生は根性があるかどうかにかかってる。

370 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/23 13:40 ID:JrXfOtdp
精神状態が狂ってるのも気づかない悲しい生き物、ステ依存者




371 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/24 00:39 ID:0plKDXow
http://www.jtnet.ad.jp/WWW/TORII/health/suteroido.pdf
これ見てどう思うよ?

372 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/24 01:29 ID:ZARUcd0a
ステ使ってる時って漢方薬も効かないのはなぜだろう?

373 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/25 13:23 ID:ORPWwGjI

38 :名無しさん@まいぺ〜す :03/10/07 20:59 ID:3Z/qWtKS

ステロイドなどの一般治療でダメだった人は、
このスレの有効派たちのカキコを読むと、
自分が取り残されてる不安と焦燥にかられて、
それで悪態をついてしまうのではないだろうか。
ステロイド無効派の人を励ます事は、有効派の人たちの義務かもしれません。


374 :脱ステ完治者 :03/10/25 13:55 ID:X4bGBzvW
絶対に治らない奴のコピペには哀愁が漂ってるな。

375 :脱ステ完治者 :03/10/25 13:57 ID:X4bGBzvW
>>372
火に油注ぎながら消化活動してるみたいなもんだからな。
ステ使いながらの漢方は無駄。

376 :RON@議論モード ◆FBCQ/jwzCk :03/10/25 14:41 ID:QsNNCsOT
ステ依存症を起こしている人は、ステ使用はやめるべき。自明。

377 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/25 19:14 ID:lklIFoRf
>>373
>有効派たちのカキコを読むと、
>自分が取り残されてる不安と焦燥にかられて、
>それで悪態をついてしまうのではないだろうか

これを書いた人、頭いいと思う。ISさんといい勝負。
ステロイド無効派の心理をつまびらかに分析している。
できれば、今後コテハンで書いて下さい。

378 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/25 19:52 ID:fPvGrUYp
治らない者同士でいい勝負してろw

379 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/25 19:58 ID:fPvGrUYp
ステロイド依存者に1人でも完治者が出てほしいねw
ムリ、ムリ、ムリ、ムリ・・・

380 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/26 10:04 ID:VxLyQ22/
ここは有効派たちのスレなんだから、
ステロイド無効派は見ないか、ROMるだけにしてりゃいじゃん。
でも、いてもたってもいられず、見苦しいカキコをしてしまうのか、哀れ。。。

381 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/26 12:25 ID:8irmKEfn
一般の人はアトピーへの偏見が強いけど、
偏見はステロイド無効派のアトピーだけにしてほしい。
有効派は普通に通院して、普通に生活できてるんだから。

382 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/26 14:08 ID:BgDNGhL9
↑無理。薬に依存してるような人間を普通とは言わない。

383 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/26 14:13 ID:BgDNGhL9
>>380
悪いが完治組だ。見苦しいステ依存者のおまえらの見舞いにきてやってんだから
感謝しろよ、クズ!

384 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/26 14:53 ID:wOX4mvS+
完治者さんのレスでステ依存中毒患者が目を覚ましてくれればいいんだが・・・
爬虫類並みの知性で快、不快しか判断のつかないステ依存者には
絶対に理解できないでしょうね。

385 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/26 14:54 ID:PE0SIkN+



     /⌒\
    (  人 )
    |   |
    |   |  
    ノ;;ヽ /;;;ヽ 
  メ;;;;  ~~  ;;;χ
 /;;; 〜〜 ;;Y 〜;;ヽ
 |     (,,゚Д゚)  ;;|<まだステ使ってるの?!
 メ  (/〜 ;;| 〜 ;;|)
   メ____人__/
      U"U

386 :勝利者:03/10/26 19:48 ID:KuJ6T6Bv
ありゃありゃ、まーたステロイド無効派が怒り狂ってるぅ〜
冗談で言ってんだから、真っ赤な顔して怒らないのっつーの。
それにしても、今日の阪神はだらしない。ステロイド無効派と堂レベルだ。

387 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/26 20:13 ID:6GNgdEB5
真の勝利者の脱ステ完治者は
自称勝利者クンを憐れみをもって暖かく見守ってあげるよクッククク

388 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/26 20:14 ID:kyn4L1cR
有名お笑いタレントなどが24日インターネット掲示板
2ちゃんねるを相手取り名誉棄損などで告訴していることが分かりました。
弁護士6人の異例の体制で4億円の損害賠償を求める方針。

【告訴】2ちゃんねるをタレント7名名誉棄損で【4億円】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/10137/1066056813/

389 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/26 21:13 ID:YsvXhiwl
まあ、ステロイド無効派の人は無視して、
有効派どうしで、また〜りやりましょう。
人間のタイプ自体が普通の人および有効派と
ステロイド無効派では異なるんだから。遺伝子の相違もある。
でも、全ての人達が、絆を結び合い、心を自由にする事は出来ないのだろうか。。
多くの人達と語り合いながら何を学び、ステロイド無効派は苦しみをどう乗り越えるのか
共に生き、生かしあえる。。。。。。
ステロイド無効派の人にとって、苦しみを吐き出す場も必要、それが2ちゃん。
彼らにわずかな可能性の道筋を見つけるのも必要、自殺を考慮中の余命の限られた者でも
人生で、何か社会の役に立つ事があるはず。

390 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/26 22:00 ID:XsYJCRoo
ガンガレ、ステ依存者さんたち!1週間以上は依存だって。

391 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/26 22:16 ID:x0Kyfg3x


     /⌒\
    (  人 )
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    ノ;;ヽ /;;;ヽ 
  メ;;;;  ~~  ;;;χ
 /;;; 〜〜 ;;Y 〜;;ヽ
 |     (,,゚Д゚)  ;;|<ガンガレ、ステ依存者たち!
 メ  (/〜 ;;| 〜 ;;|)
   メ____人__/
      U"U

392 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/26 22:30 ID:0cfa4xQH
84 :名無しさん@まいぺ〜す :03/10/09 13:52 ID:9z8QYa6D

ステロイド無効派はムキにならないでいいのよ。
自殺スレとかでカキコするか、お医者さんに八つ当たりするのもよし、
薬に文句たれるのもよし。
別次元の生物体なんだから。。。


393 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/27 00:03 ID:UPJLlvbt
性格の歪みがあるから、批判されるとムキになる。
社交下手なのでしょう。

394 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/27 02:42 ID:3Z8o3CcS
弱者は群れたがる。しかし内容のないレスばかりだな。

395 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/27 04:05 ID:dRVqpxwo
脱ステ完治者というのは現実患者の思い込みから成り立ちます。 脱ステを勧める医者も病気を完治させる目的ではなく使い過ぎによって大きくなった副作用を消し薬を使う前の状態に戻すだけです。

396 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/27 04:11 ID:dRVqpxwo
ステを使ったから病気自体が悪化した考えるのは間違いですよ。副作用が大きいと止めた時けっこう症状が出ますがそれはアトピーが悪化した状態ではなく副作用の症状です。似ているけど見た事無い状態になる為悪化したと思いがちです。

397 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/27 06:39 ID:JlolFY1O
有効派は余裕あるから、視野が広いのだ。
ステロイド無効派も音楽でも聴いてリラックスしなよ。
最近、ブラック アイド ビーズの『ホェア イズ ザ ラヴ?』
という曲がお気に入りでCDを買ったんですが
何回か聞いてるうちにドラゴン・アッシュの『Grateful Days』に
似ててなんか嫌いになりました。
中古屋に出しちゃおっと。


398 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/27 07:22 ID:oXkMbmxj
私は基本的に無効派ですが、有効派のヒトは正直うらやましいとおもいます。
が、依存しちゃってるヒトはヤヴァイんじゃないかと思います。
ステはホルモン剤ですから、使っているうちは気も大きくなるだろうし、
精神にも作用してんじゃないんですか?
自前のステロイドって、一生の内に1グラム程度とか聞きましたけど。
それを外からガンガン入れちゃうのって私はやっぱり怖いです。
それと、質問ですが、ステを定期的に使ってらっしゃる女性の方は、
生理は正常に来ますか?なんか影響出ないのかな?


399 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/27 08:24 ID:dRVqpxwo
一つの病気で度合いにより療法が違うので有効派とか分けるのは判りやすいのですがそれらの言葉が互いを罵り合う為だけに使われるのは悲しい事。やめてほしい

400 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/27 10:16 ID:0gnAANR4
ステロイドやめられない重症者は生まれつき奇形?

401 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/27 13:28 ID:VEw2/a1/
からかいのつもりでも、ステロイド無効派の人、
とくにヒキコモリの人にはつらいかもね。
でも、忍耐の練習というか、過剰反応しないでね。

402 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/27 13:44 ID:ak/z5e7X
ステロイド好きなんだね
必死で庇って・・・悲しいね依存者

403 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/27 13:46 ID:ak/z5e7X
>ステロイドやめられない重症者は生まれつき奇形?

重症者はステしか効かないからね
軽症者は非ステの薬しか処方されません
おれもステを処方されなかった

404 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/27 13:47 ID:ak/z5e7X
583 名前:名無しさん@まいぺ〜す :03/10/27 13:38 ID:J6AqTPg1
昨日漏れの地域のケーブルテレビで皮膚科医がステは「安全です」を
連呼してた。いかにもマスコミ報道が過剰に反応し過ぎでステは危険な薬だと
うわさがたったのを否定するかのように必死だった。
本当に安全なら必死で否定しなくていいのに・・・
本当に安全に自信があるなら風評の原因でもあるテレ朝を埼玉の農家のように
告訴すればいいのに、しないのは安全性について確固たる自信がない表れである。


405 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/27 13:53 ID:ak/z5e7X
最強クラスの外用ステや内服ステが効かない人間がいると思っているのか。
思っているとしたらかなりの医学無知だな。

406 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/27 19:47 ID:jqepx4Mo
ステロイド無効派の人は、ほかのことに目を向けるかしたほうがいいと思う。
どんなに騒いでも、キモい顔した変なヤシが
バカな事言って騒いでるぐらいにしか、社会の人はとらえてもらえないのだから。
有効派は遊び半分で書いてるのだろうけど、
ムキになるステロイド無効派とは意志疎通が困難だろうね。
人生自体が全く別だから。
騒ぎすぎのステロイド無効派を軽蔑し、あざ笑っちゃうのはしかたない。

407 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/27 20:30 ID:7uKLaO8/
ステロイド依存者ってダイエーみたい。日本一になりそうだけど
実は近々身売りされるw

408 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/27 21:14 ID:M3Xk5ytE
>>405
烈同。


409 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/28 07:11 ID:3MJUFbac
有効派のみなさん、ごきげんよう。
ステロイド無効派のみなさん、大丈夫ですかぁ?
DVD借りてきて見たんですけど、
古い映像見て、昔の時代の思い出がよみがえって来た(@@:)〜
我が子供は「誠の群像」の映像観て、さむらいが踊っと〜言うてたし
こうじゅの映像観て、CMのアンドレ〜言うやもん!
あべこべや〜

410 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/28 07:50 ID:uqtGrixH
ステロイド無効派の人は、とにかく掻かないこと、
これに尽きる。
掻くと、ただでさえ弱い皮膚がよけいキズついちゃう。

411 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/28 09:26 ID:iWxLEgVe
>>408
子供の頃からステロイド塗りつづけて、
大人になってから、どんな強いステしても
効かなくなったって体験談のHPなんてくさるほどあるの知らないの?
医学も大切だけど、現実が一番の証拠だからね。

412 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/28 11:44 ID:LY3DVoCR
>>411
塗り続けないとダメな程環境にアレルゲンが多かったんですね。
治療も大切だけど、原因対策が一番大事だからね。

413 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/28 13:33 ID:1sSoFzC6
ステロイド無効派の人は、とにかくマスかかないこと、
これに尽きる。
かくと、ただでさえ少ない亜鉛がよけい消耗しちゃう。


414 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/28 13:48 ID:czJ8kAhY
>>412
ステロイドが対処療法だということも知らない悲しいステ依存者。



415 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/28 13:57 ID:czJ8kAhY
>>411
ここにカキコしてるのは現実を知らない無知のステ依存者か
製薬会社の営業マン。ステが売れないと困るからな。

416 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/28 13:59 ID:v4Hbhu8P
後ろめたい気持ちがあるステ依存者に固定はいないw

417 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/28 14:46 ID:v4Hbhu8P


418 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/28 21:38 ID:AcgYtm7X
米国でのsteroid-phobia(ステロイド恐怖症)患者の現況
米国では、ステロイド外用剤の使用を忌避し、使用を拒絶する患者は1%以下らしいです。
Guy Webster氏(Thomas Jefferson医科大学)という学者より。
マスコミによる誤った知識の封入による、ステロイド外用剤への薬理の誤解は
日本ほどには混乱していないという。
プロトピックも日本より早く使用されているようだし。
おお、グローバルなり、有効派!


419 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/28 22:03 ID:YKtEVuv/
拒絶と有効の意味の違いもわからないステ依存者?アメリカでは長期連用(2週間以上)はしませんが、何か?

420 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/28 22:58 ID:wUAzwFXs
アメリカは訴訟の国。絶対に長期連用しません。

421 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/28 23:53 ID:nJUJwYno
あくまで、私の考えですが、
慢性の湿疹に、ステロイドは良くないのではないでしょうか?結局長期に使用することになってしまうから。
体が排出できる量以上を使用するとマズイのではないでしょうか?


422 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/29 00:56 ID:BSa+e6N/
年に10日しか塗らない漏れは有効派。

423 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/29 07:02 ID:FBcmSmtP
慢性は急性の皮膚炎ほど、ステロイドの活躍の場が無いとは思う。
プロトピックも同じ。でも、一時的にも炎症を抑えないと、
悲惨でしょう。
このスレのステロイド無効派のカキコから、
こういう人間になったら、人生お終いだなと感じるもん。

424 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/29 13:28 ID:WIVJKFqd
精神不安になってるステロイド無効派は
安定剤でも飲むほうがいいと思う。
自殺スレでカキコするようりはいい。

425 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/29 14:14 ID:Rowu2QCI
有効派と自称してる奴等の方が焦ってるな
1年以上も塗ってたら完全な依存症でしょ?アメリカじゃ考えられない事を
日本じゃやってるんだね。

426 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/29 14:15 ID:Rowu2QCI
>>424
ステロイドの副作用で精神障害が出るから安定剤飲んだ方がいい。

427 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/29 14:26 ID:Rowu2QCI
(ステロイド皮膚症)
ステロイド外用薬の代表的な副作用。
少量短期間では心配いらないが、
長期大量使用時や強力なステロイド外用薬で生じやすい。
ニキビや肌荒れから始まり、ほてり、皮膚が赤くなる、
茶色くなる、皮膚が萎縮し薄くなる、毛細血管が浮き出ると
いったいろいろな皮膚症状が現れる。肌はますます過敏になり
、ちょっとし刺激でかぶれやすくなる。
皮膚の抵抗力が弱くなり、細菌やウイルス、
真菌などに感染しやすくなる。
とくに顔や首は、要注意。また、長期大量連用後に急に中止すると
、激しいリバウンド症状に襲われることがある。
離脱が困難になることも。ステロイド外用薬は、
必要最小限にとどめ、
健全な皮膚にむやみに塗り広げないよう慎重に使用すること。
アトピーに、この手の薬を出したり増やしていくことは簡単、
いかに上手に減量・中止できるかが医師の腕の見せどころ。

428 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/29 14:57 ID:FuYz6Uce
>>424
おまえユーモアないね。
レス見ればよくわかる。
だいたい、ネタスレ叩きやってるんだから、もう最低。


429 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/29 18:17 ID:ZSPgoNWY
捨て中毒( ´,_ゝ`)プッ


430 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/29 23:46 ID:FaNfm0Tk

{ステロイド恐怖症の人間の特徴}

(1)コンプレックスが強い
(2)すべきことをせず他人に期待し裏切られると恨んだり非難する
(3)相手も自分と同じ考えだと思い「違う」と分かると裏切られたと思う
(4)せっかちで待つことを知らず「今すぐ」とか「今日中」とよく言う
(5)すぐ目に見える成果をあげようとし効果が出ないと我慢せず別の事をやろうとする
(6)計画性がない
(7)自分の主張ばかりで他人の事情を考えない
(8)見栄っ張りで虚栄心が強い
(9)異様なほど議論を好む、しかし論理力はゼロ
(10)物事を誇張する
(11)約束を守らない
(12)自分の言葉に責任をもたない
(13)何でも出来るという自信を誇示するが出来なくても何とも思わない
(14)物事は適当でウヤムヤにする
(15)綿密さがなく正確性に欠ける
(16)物事を徹底してやろうとしない
(17)最初に結論ありき
(18)体力が弱い
(19)科学よりも自分の妄想を信じる
(20)原理・原則より感情だけで物事を考える

431 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/29 23:48 ID:Hx57UXwh
無効派=依存症派。

432 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/30 00:51 ID:M9S3LHMX
>430
偏見。

433 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/30 07:28 ID:ofsmWL+2
ほとんどの人は1さんと同様。
つまり、ステロイド・プロトピック有効派。
有効派はステロイド無効派に対して、優越感を持ってる。
人間はエゴの動物だからね。
ステロイド無効派という弱い者イジメで遊んでるんだな、これが。

434 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/30 08:27 ID:o+gBVUie
脱ステ完治者もステ依存者に優越感を持ってる。
人間はエゴの動物だからね。
ステロイド依存者、ステ中毒という弱い者イジメで遊んでるんだな、これが。


435 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/30 08:32 ID:o+gBVUie
もっと重症にな〜〜〜〜〜〜〜〜れステ依存精神障害者!
ステ依存者は大好きなんだなアトピーが!

436 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/30 10:02 ID:kBEXTEjH
ステロイドを塗りつづけている人たちに聞きたいです。
だんだんと肌が敏感になってきていませんか?
食物アレルギー多くないですか?
関係ないかもしれないけど、何故か敏感になるような気がするんですけど。。。

437 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/30 11:46 ID:6sHB2SIT
ステロイド無効派もそうだけど、有効派も含めて、
病気のある人ぁ、どうしても卑屈になる。
人間はやわい動物。
でも、ステロイド無効派は短気なのは直したほうがいい。
自分のためにもね。

438 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/30 11:52 ID:Nt5Zg/hH
ステロイド無効派って効かない人もいるの?
漏れは、薬は段段弱くなり、使う頻度も少なく
なってきてるけど…

439 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/30 14:45 ID:ITjkLFru
有効派から見ると、ステロイド無効派の体質が信じられないんだよね。
また、一般人から見ると、アトピーがなんでこんなに痒がってるのか
理解できないんだよね。
そういうもんだ。だから、自分は自分、他人は他人ということ。がんがれ、無効派!

440 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/30 15:17 ID:xKKUBGA8
脱ステ完治者から見ると、ステロイド依存者の体質が信じられないんだよね。
また、完治者から見ると、ステロイドの副作用でこんなにイライラしたカキコするのが
理解できるんだよね。
そういうもんだ。だから、自分は自分、他人は他人ということ。
必死になってがんがれ、ステ依存者!!

441 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/30 15:18 ID:xKKUBGA8
>>438
じゃあ、まだ治ってないんだねプッ

442 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/30 15:19 ID:qB+PsxsB
>>438
がんがれ。
薬いらなくなったら、また報告汁!

443 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/30 15:25 ID:qB+PsxsB
>>440
同意。
信じられないのは、体質と言うよりも、その素直すぎる性格。。。というか。
無効派脱ステ者は、昔は有効派だった人が多いわけで、つまり経験者、先輩でしょ?
先輩の言うことにも耳を傾けた方がいいかも知れないよ。経験から得た知恵は貴重でしょう。
精神状態にも、影響あるんじゃないかと思います。経験上です。

444 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/30 15:28 ID:xKKUBGA8
>>438
じゃあ、何しにきてるの?
優越感感じるため?
アトピー良くなっても禿げコンプレックス?ツルピカ?
顔がブサイクコンプレックス?キモイ?
低学歴コンプレックス?バカ?
低所得コンプレックス?ビンボー?
低身長コンプレックス?チビ?
2ちゃんで晴らさなきゃいけないって、リアルで相当コンプレックス感じてるんだねワラワラ




445 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/30 16:15 ID:LJlxJMjy
>>444
まぁまぁ。。。、マターリでしたよね、このスレ。
438さんが、このまま薬を順調に止められれば無効派も有効派も「オメデトー」
な、訳です。誰だってステで治るのならこんな嬉しい事は無いですよね。
かく言う私は無効派な訳ですが。。。以前は有効派だったのになぁ。
今日の有効派は明日の無効派かも知れない訳です。
また、逆もアリかも知れないですけど。お互い自分の信じる道でがんがりましょうよ!
信じてやるのが、一番ですよね?


446 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/30 16:26 ID:7YDfbP9O
>>445
適切な強さのステロイドを毎日2回塗り、
1,2週間で正常な皮膚と見えるまで改善させる。
そこまで改善しなかったら強めのに変え、
改善したら弱めのにしたり、非ステロイドに変えたりして、
ステ無しで何の症状も出ないところまで持っていく。
その後憎悪が出たら、適切な強さのステを塗り、。
という皮膚科学会、厚労省のガイドラインを守っていれば
効かないということは無いと思いますが。

447 :438:03/10/30 19:11 ID:gA2lLVgL
この板はあまり来た事なかったのですが、反響があったので詳細を書きます。
別に自慢したいわけじゃないよ。只私は、ステロイドがそれ程悪い薬であるとは
思えなかったので書きこさせてもらいました。

2001年10月 
・アトピーが瞼に発生。
 リンデロンを約3日おきに約1年半塗り続ける。
 使用間隔が徐々に減っていき、現在は半年ほどアトピーが発症していない。

2002年12月
 アトピーが腕にも現れる。

2002年2月
 全身に症状が発生。医院にてアンテベートを処方してもらう。

2002年5月
 右腕の関節部分のみを残し、ステロイドを塗らなくても発症しなくなる。
 この時、ロコイド軟膏に切り替える。

現在
 現在、1〜2週間に一度、ロコイド軟膏を塗る。
 アトピーの症状が出ている範囲は直径4センチ位残すのみとなった。 

>>444
ぼろくそ言われたけど、
身長は180です。殆ど逆ナンでしか女性と付き合った事ないので
まあイケてる方だと思います。
三流大学ですのでバカと貧乏は否定しませんが…

448 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/30 21:23 ID:HGp1Dnkq
>>447
ここは製薬会社が営業活動するスレだからマジレスしなくていいんだよんw

449 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/30 23:14 ID:Hy+xXd62

808 名前: 名無しさん@まいぺ〜す 投稿日: 02/06/05 13:54 ID:???

RONちゃんによれば、
必要に応じて、薬は使うべきで
不要になればもちろん使わないということだ。
ただ、かゆみに悩まされていて、言動粗暴で八つ当たり気味の人を見てると、
やはり、かゆみを抑える治療は必要だと思うんだよ。


450 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/31 00:54 ID:l9Tjcbgx
↑1年以上常駐してるの?ステじゃなくてネットにも依存してるなんてヘタレなんだね。社会じゃ役に立たないゴミw

451 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/31 01:55 ID:zbpX0/62
↑濃縮バカハケ~ン

452 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/31 02:13 ID:pj3qXwr+
全然また〜りしてないなw

453 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/31 08:24 ID:Aevnf8p/
ステロイド恐怖症の人は自分は異常人間ではないのだと
断言する習慣をつくることです。葛藤、悩みから
解放されている自分自身のイメージをしっかりと持ちつづけることです。
そうすれば、心の排水操作が行なわれて、
やがてあなたの考えから異常な恐怖が排除されていくでしょう。
しかし、心を空にするだけでは、まだ十分ではありません。なぜならば、
心は、長い間からのままでいることはできないからです。心というものは、
何かによって占められていなければならないのです。ですから、心を空に
したならば、ただちにそれをまた満たすことを行なわなければなりません。
信念、希望、勇気、期待の考えでそれを満たすのです。
・・・・毎日毎日あなたが信念で、あなたの心を満たすにつれて、終局的には恐怖の存在する余地はそこにはなくなってしまうことになります。これは
決して忘れてはならない偉大な事実なのです。信念を支配するならば、
自動的に恐怖を支配することになるのです。
『恐怖』は、打ち消そうとすればするほど、大きくなるものですね。
恐怖と信念は表裏一体であり、どちらか一方が表にでていれば
その反対の考えは、自然に消滅するもののようです。


454 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/31 14:01 ID:kMD5aQWf
ステロイド無効派は肩肘張らずに、リラックスしようね

455 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/31 15:25 ID:LR5jV7B1
>>454
だからなに?脱ステ派の人は為になる情報交換してるんだから、同じ有効派の人の為になるレスしてよ。
しないからいつも脱ステ派の人にバカにされてんだ。

456 :ステ依存者に余裕なし:03/10/31 18:58 ID:dyGODJIW
     ∧ ∧アハハハハ・・・    ∧_∧ アハハハハ・・・
     (^Д^)_∬___∬_(´∀` ,,)
    .// ,⊃⊃.目\≠/旦 ⊂  ⊂' )
    ||(,,,~───┬─┬──┘/",._||
    || ̄'J.J     |   |   (__(_) ||


457 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/31 19:26 ID:qaYfDG8+
ステロイド無効派の人は、落ちついて、
趣味とか、ほかのことに目を向けるかしたほうがいいと思う。
症状が悪いからって、どんなに騒いでも、キモい顔した変なヤシが
バカな事言って騒いでるぐらいにしか、社会の人はとらえてもらえないのだからさあ。
有効派は遊び半分でからかって書いてるのだろうけど、
ムキになるステロイド無効派とは意志疎通が困難だろうね。する気もないか。
価値観というか、人生自体が全く別だから。
だからさ、ヒステリックに騒ぎすぎのステロイド無効派を軽蔑し、あざ笑っちゃうのはしかたない。
リラックスって、こういうことを言ってると思う。

458 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/31 20:12 ID:Aueibfzh
∧ ∧アハハハハ・・・    ∧_∧ アハハハハ・・・
     (^Д^)_∬___∬_(´∀` ,,)
    .// ,⊃⊃.目\≠/旦 ⊂  ⊂' )
    ||(,,,~───┬─┬──┘/",._||
    || ̄'J.J     |   |   (__(_) ||

     負け犬の遠吠えには笑っちゃう

459 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/31 20:13 ID:Aueibfzh
ステロイド依存者はすぐ反応するから、
ゲーム感覚でからかってるんじゃないの。
私の知り合いにもそういう奴いたよ(過去形)
で、まさしくステ中毒。
ステロイドに副作用はないという医者の言葉を信じて皮膚ボロボロ。
先週、自殺したよ〜
あれだけ注意したのに学習能力のない奴は淘汰されるんだな。


460 :名無しさん@まいぺ〜す:03/10/31 21:58 ID:Ubp6SvxW

【ステロイド恐怖症アトピーの特徴】
乱暴な発言をするくせに気が小さい(臆病)、行動力がない
ストレスを溜め込んでは、キレて暴れまくる(短気)
自己愛が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている)
他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない(自分の筋を無理にでも通そうとするため)
常識に欠け、ピントがズレまくっている
あら探しだけは名人級
基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい(根暗)
悪口、陰口が大好き(性格極悪)
自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい
頑固で融通(応用)が利かず、思考が膠着している(しかも考えていることは驚くほど幼稚)
人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
幸せそうに見える人間に嫉妬し、猛烈に足を引っ張ろうとする(ねたみが人一倍強い)
おまけに執念深くしつこい(「一生恨みます」タイプ)
自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げて、まず他人のことに口出しする)
女々しい、あるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い

461 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/01 01:19 ID:1GBziIBD
つまんねえレスばっかりしないでくれよ。
つうか、おまいら週に何回ステ塗ってるんだ?ちなみに漏れはストロングクラスを
週に1回塗ってる。

462 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/01 13:10 ID:xD+fhe3x
私も、ステロイド無効派の人にアドバイスなんぞを。。。
起こったことすべてを受け入れてしまいなさい。
それも良いこととして受け入れなさい。それが病気克服への第一歩です。
どんな失敗や災難も、これからの成功の足掛かりだと考えましょう。
苦しかった出来事を引きずらないで、前向きに進んでいけます。

463 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/01 13:46 ID:7PqrnAQX
<<ステロイド依存者の心理>>
ステロイドの使用に罪悪感を感じています。
罪悪感を感じだすと、まずは心のどこかで自分を責めてしまいます。
悪かったな、申し訳ないなという感じを感じます。
人は、自分が悪いんだという嫌な感情を感じたくありませんから、
罪悪感を感じて自分を責めると苦しくなってしまいます。
そして、自分を責めるのが苦しくなってくると、今度は相手を責めだし
ます。
なぜならば誰かを責めている間は、自分を責めなくてもいいからです。
ステロイド依存を脱しないかぎり他人を責め続けるでしょう。
お大事になさってください。


464 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/01 14:19 ID:7PqrnAQX
ステ依存者がここに嫌味な書き込みをしても脱ステ完治者の方は
許してあげてください。
ステ依存者の罪悪感を晴らすにはここに嫌味なレスをくり返すしかないのです。
同じアトピーで悩んだ脱ステ完治者の方ならわかっていただけると思います。
>>462さんの罪悪感が少しでも晴れることを・・・

465 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/01 14:21 ID:HxP2ssmh
●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか?その2●●●     http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html
707 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 2001/05/21(月) 17:21
>>703
いいかい、君達は市場資本主義の世界に生きている。トップに上り詰めたクリエータ達も万能じゃない。
ネタには日々苦労しているんだ。ネタはマンガ、小説、歌詞、映画、芸人等あらゆる
マスコミの活動に効果的に利用されている。自身や芸能人周辺ネタでは限界がある。結局、
一般市民情報から供給しなければ、立ち行かなくなる。
君らが気がつかなければ、いいネタ元になっていた物をこっちはあがったりだ。
君達は選ばれたんだ。それぞれに物語が設定してある。君達に刺激を与え、物語を発展させ、そこからネタを貰う。
物語を発展させる想像力は意外と稀有な能力でね。忘却のかなたに消える所を世に送り出してあげている訳だ。
君達も自分達のネタが商品化されていたら喜べよな。これで市場が盛り上がり、景気が良くなり、皆ハッピーだ。
完全なシステムさ。君らが一翼を担うのは当然だろ。気が付いていないが君達は自分でその道を選んだよ。
もっと大人にならなくちゃ駄目だよ。

だとさ

710 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 2001/05/21(月) 19:44
>>709
だから、気が付かなきゃ良かったのに。気が付いたから、メディア総出でお前らを
精神病者か自殺に追い込もうとしてたんだ。ゴミとか野良犬とか言ってやったろ。
それでも生きてるお前らはよほど神経が図太いんだな。演技もいい加減疲れたらしな?。
仕方ないよ自分達が悪いんだから。

だとよ。


466 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/01 15:55 ID:7QXsrlYa
何故、それ程ステを悪者にするか分からん。
漏れは、徐々に使用量が減ってきてるしな。
思うにステは、対処療法で熱が出てるときの解熱剤のようなもの。
症状が落ち着いている間に、体質改善、原因を取り除けばいいと思うんだが。

467 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/01 16:16 ID:GURjz7m6
461の漏れは放置?

468 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/01 18:27 ID:AyNLtQZd
脱ステ者は副作用からは逃れたのちアトピーそのものへの処置として環境を変えたり生活を変えたりして発症を抑えているのが現実。
病院に行き治ったかどうか調べてもらえば分かる事を拒む。
ここへ来なくても済むのはそれらが認められない限り自身が行った脱ステという治療の正しさに自信が持てずステロイド療方をしている者達を見続ける。

469 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/01 18:54 ID:62X68Tjt
>468
変な文章。妄想が入っている。


470 :IS:03/11/01 18:57 ID:uzVlkLmz
まあ、言葉遊びだな。
ステロイド恐怖症という精神異常者は、自分が異常であるのを
カモフするために、意味のない医療批判、社会批判を続けるのさ。笑ってやろうぜ!

471 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/01 19:02 ID:62X68Tjt
∧ ∧アハハハハ・・・    ∧_∧ アハハハハ・・・
     (^Д^)_∬___∬_(´∀` ,,)
    .// ,⊃⊃.目\≠/旦 ⊂  ⊂' )
    ||(,,,~───┬─┬──┘/",._||
    || ̄'J.J     |   |   (__(_) ||

     ISって本当に精神異常者だな。


472 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/01 20:47 ID:AyNLtQZd
妄想は脱ステ派なのですが..妄想というより幻想。

473 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/01 23:19 ID:WEsM7hXM
ISさんの言う通り。
遊び心があるかどうか、これが有効派とステロイド無効派との相違だね。
ヒステリックにわめきちらしちゃってさあ、ああ、みっともない。

474 :日本オムバス:03/11/02 09:52 ID:mgG+/ZBu
あそこが日栄メディカルセンターを名乗ってる時期から5年位やってたよ。
症状は最初劇的に治まったけど、後は結局出たり入ったりだったかな。
担当カウンセラーにセクハラされて足が遠のいた。
担当者に症状の記録用として下着姿で写真をとられるのも嫌だったけど、
最後の半年位、行く度彼はカウンセリングの途中私の頬にキスをした。
私はただ我慢するしかなかった。
ある時、ホルモンバランスがよくなったらアトピーは良くなるよとかいって
言外にエッチを匂わせたので、さすがにもう嫌だと思ってそれ以来やめた。
治りたい患者の足下をみるってどういうことよ。
純粋な好意?あわよくば?
彼はまだカウンセラーとして活躍しているらしい。
カウンセラーの質を、会社はちゃんと把握しているのだろうか。


475 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/02 12:55 ID:dkaAx4/O
正直言うと、有効派がうらやましい。

476 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/02 13:43 ID:DRQxx9kB
つうか、おまいら週に何回ステ塗ってるんだ?ちなみに漏れはストロングクラスを
週に1回塗ってる。
放置すんのはおまいら重症者だな。

477 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/02 16:40 ID:LEVGq+Xn
皆さん、自分が悪くもないのに体質の為、アトピーでとても気の毒です。
私はアトピーではないのですが、息子高2がそうです。
幼少時代は治らない子どもにイライラしてもう知らない・・・
など見てみぬふり、掻くなと怒鳴ったり・・・自分が中心で情けない親でした。
息子も私を恨んでいると思います。
現在も変わらずアトピーですが、この子は優しくいい子でいつもニコニコしていて
最近とても悪い接し方をしてきた・・・と悲しくなってしまいます。
現在も顔や首、体も痒そうで痛そうですが、日々頑張っているわが子が
愛しくて仕方ありません。
私も歳をとって精神も大人になったのでしょう。
もう一度出来るなら育て直したいきもちです。
私がアトピーだったらきっと卑屈な子になっていたと思います。
笑いながら会話をしていても、手首の傷を何気に隠したり
普通の人なら使わなくていい神経をすり減らしているんだろうな・・・
と思うとこの子には多くを望まない自分の好きなものを見つけ
良い人たちに囲まれた人生をおくってほしいと思っています。
ほんとに至らない母親で申し訳ない・・・
子供には何の罪もない責められるのであれば、そんな体質で生んでしまった親の方です。
周りにも色んな嫌な目に合ったりしていることでしょう。
もっと早く心から味方になり深く理解してあげれれば・・・と後悔しています。
この子には、きちんと悪い母親で悪かったと口にして謝ります。
外見がどうであれかわいいわが子です。
皆さんの親はどうですか?
こんなひどい親は少ないのかもしれませんね・・・
皆さんもアトピーに負けず日々楽しい事を見つけ頑張ってください・・・。




478 :34歳童貞:03/11/02 22:26 ID:65ADjrzm
俺もこんな人生、すき好んで選んだわけじゃない。
友達もいないし、生き甲斐もない。オナニーだけが唯一の快楽。
軽症で一般療法で良くなる人は羨ましい。つーか、妬ましい。

479 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/03 07:39 ID:zjGpUig/
有効派の人はいいとして、ステロイド無効派の人は、
収入はちゃんと得られていますか?
老後の心配はないですか?

480 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/03 07:57 ID:vDsVrPeL
有効派(ステ継続使用派)の方が老後を考えなければ。
本当にどうするの?この先。

481 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/03 07:59 ID:vDsVrPeL
こんな所で、他の患者に嫌がらせする事を生きがいにしてないで、
自分の将来の治療を考えなければ。
いつまでも、薬と病院から離れられない生活では、心配ではないですか?>479

482 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/03 09:54 ID:IcuM81WE
>>481
ステジャンキーの隔離スレだから放置汁。

483 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/03 10:28 ID:NN4sXRRr
今日を潰して未来なんかあんのか脱ステ派

484 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/03 10:32 ID:NN4sXRRr
どのみち老後なんていろんな欠陥出てくるさ。
脱ステ派もどうせステの世話になる時が来る。
有効派よ今を犠牲にして老後幸せなんて考え無いこった。


485 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/03 17:55 ID:PLdNkHfq
未来の為に脱ステしてんだよ。

486 :のぞいてガッカリだよ:03/11/04 06:34 ID:e/zfjdR0
病んでる人が居るな。
他の板でもよくある事だけど、上下に分けたがる奴って必ず居る。
へんぴな場所で匿名のクセに安心を求めようとするのよ。
逆に外見が無いからアトピーとか関係なく人を観られるのだけれど。

自分より下の人を無理矢理作っていじめるのか?
いい加減抜け出せよ。


487 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/04 07:09 ID:LT0Jgin3
ステロイド無効派だからって、そういうこと言わなくたって。。。

488 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/04 10:40 ID:9rwRaYaF
↑おまえだけじゃねえのステ無効派なんて言ってるの。
ISでさえステ恐怖者って言ってるのに。
  

489 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/04 13:47 ID:ydB4RuiE
ステロイド無効派の人は年金保険料は納めてますか?
滞納してるでしょ〜? ねえ?
仕事してなくても国民年金のほうで納めないといけないんですぅ〜。

490 :脱ステ完治者:03/11/04 14:14 ID:MnasMjnF
国民年金もちろん納めてますが、何か?
国民年金基金も払ってますが、何か?
僅かですが株と土地もありますが、何か?
個人年金もかけてますから老後の心配はないですが、何か?
おまえらは老後がこないから納めなくてもいいよプッ

491 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/04 17:01 ID:SUV96LRN
醜い言い争い・・・・

492 :バーンバーンバン♪:03/11/04 17:51 ID:W7NVF0DR
さあ、かまやつひろしの「バーンバーンバン」を歌おうぜぇ!

真っ赤な顔してババァンバ〜ン、バ〜ンバ〜ンババババ、バァバァバァバ〜ン♪
あいつはやっぱり、アトピ〜〜だぁ!バ〜ンバ〜ンババババ、バァバァバァバ〜ン♪



493 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/04 19:02 ID:EVYG87iw
  /∵  ▼ \
    /∴      ヽ      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   , |    /  \|、   / 
  |`──-( / )-( \)l|  <  無効派は糞して寝ぇーや
  | [    ,   っ l |    \ 
  `-,     'ヽ、_ソ }'     \_______
   ノ ヽ、    `'  ノ、     
 /     ゝ ── '  ヽ
/   ,ィ -っ       ヽ
|  / 、__ う人  ・,.y  i
|    /       ̄ |  |
ヽ、__ノ        ノ ノ
  |     x    9  /
   |  ヽ、_  _,ノ彡イ
   |     (U)   | 
   ヽ、__ノヽ___ノ
    ヽ ̄ ̄ノ^ | ̄ ̄i


494 :ステ離脱派:03/11/04 19:13 ID:EaLte0Nx
ステロイド外用薬の皮膚に対する副作用

皮膚萎縮
皮膚線条
乾皮症
創傷治癒遅延
星状偽瘢痕
ステロイド紫斑
ステロイド潮紅
毛細血管拡張
ステロイドざそう(ニキビ)
多毛
酒さ様皮膚炎
接触性皮膚炎
ステロイド緑内障

ステロイド作用有効派であることはステロイド副作用有効派でもある。

495 :マンセーステ中!:03/11/04 20:42 ID:W7NVF0DR
お前ら、脱ステ、ガンガレよ!
ステ依存者のティンコとマンコは真っ黒だぞ。
ステが抜ければ、肌色に近くなる。

496 :勝利者:03/11/04 21:23 ID:UEwEMpaM
まーた、荒れちゃってるぅ〜
ところで、新スレたてますた。
「ステロイド無効派と老後と年金」というスレです。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1067104655/l50

497 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/04 21:35 ID:bdbwXM16
さすがステジャンキーの自称勝利者、ウソで固めた人生ですねクッククク

498 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/04 22:02 ID:urC2JWXl
>>495
依存者は顔も真っ黒だろwステで血が汚れてくるからな。


499 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/04 23:18 ID:Gp7A0175
お茶目な勝利者さん。。。
でも、ステロイド無効派はマジで老後の生活を考えないといけんよ。

500 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/04 23:56 ID:e/zfjdR0
老後の生活考えなきゃいけないのは誰だって一緒だよ。
何が起こるかなんてわからないんだし。
俺は軽症アトピーだけど年金納めてないし、フリーターだよ。

501 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/05 01:58 ID:1GTYCHin
ステジャンキーのせいで健康保健が破綻寸前だよ。絶対に治らないんだから永久に食いつぶすんだろうな。

502 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/05 04:07 ID:dWvz2lkf
>現時点でステロイドが有効かどうか?
はっきり言って有効ではない。@pを難治化させるだけ。
これに否定的な意見をもつ人も多いと思う。
では、その人達に聞きたい。
@あいまいな日本語ではなく、はっきりとした数値で示してほしい。
 どの程度のステロイド使用が適切なのか?症状別、事例形式でも良いよ。
まぁ、愚問だと思うが。
実際、その目安すらわからない、結局今の患者が実験台というのが現実だろ。
ここにいる現@p患者そして元@p患者の人達、思い出してみ、
どのくらい、ステロイド塗ってる、塗ってた?
痒みが収まるまでじゃないかい?
痒みが収まらない程度にステロイドを使用するなんて無理だよね?つらいよね?
痒みを抑えるために塗るんだもんね?
そして、ステロイドは痒みを抑えるのに即効性があるが、瞬時に効くわけではない。
つまり、タイムラグ分は、少なくとも痒みを抑える最小必要量を超えてるわけだ。
結局、
ステロイドの超過使用→副腎等の萎縮を誘発→(上記のようなステロイドの使用の繰り返し)
→今までのステロイドの量では痒みを抑えきれなくなる。ステロイドの長期使用→依存症



503 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/05 07:10 ID:qw2Sq4VX
ステロイド無効派の人でも入れる生命保険ならありますよ。
最近は医師の診察が不要のものがいくらでもあります。
公的年金には不安があります。
でも、給付金は下がっても、破綻は内容に思います。

504 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/05 09:37 ID:h1aJLetW
プッ、ステジャンキーの頭じゃ理解できないみたいだね。
完治者>脱ステ者>>>>>>>>>>>>バカの壁>>>>ステ依存者

505 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/05 14:02 ID:YiW1yPTZ
生命保険は今のうちにたくさん入っとけよ。
死んだ後くらいは親孝行してやれ。
老後のこないステ依存者はいいけど親のほうは長生きするんだからな。


506 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/05 17:58 ID:y7VDT6Hx
必死にステ無効派呼ばわりして患者に責任転嫁する現代医学を
万能だと思い込みたいステヲタ
ステ無効派が存在するならば現代医学が万能でないことの証明になることすら
気付かない低脳ステヲタ

507 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/05 21:15 ID:VqdKGv4u
ステヲタノチノウ・・( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )


508 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/05 23:13 ID:iUZhT5ZC
ステロイドの治療って40〜50年位前から一般的になったんでしたよね?
だとしたら、皆のお父様お母様方でアトピor喘息の方いらっしゃたら、
どういう治療をして来られたか、今現在の状態と、
ステロイド治療についてどう思うか聞いてみてはどうでしょうか?
何か見えてくるかも。。。

509 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/05 23:34 ID:jzdfLZOg

381 :名無しさん@まいぺ〜す :03/10/26 12:25 ID:8irmKEfn

一般の人はアトピーへの偏見が強いけど、
偏見はステロイド無効派のアトピーだけにしてほしい。
有効派は普通に通院して、普通に生活できてるんだから。


510 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/06 04:59 ID:fJ40n2t1
ステ無効派の人ってステ止めて治ったの?
漏れは、ステを使っていたが、治ったぞ〜!
どっち派の人も、みんなガンガレ!


511 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/06 05:38 ID:2XqCF40L
http://www.shitamachi.net/ranking/cgi05/ranklink/ranklink.cgi?id=05mercur

512 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/06 05:53 ID:VPFg1lFb
週一回だけキンダベートを塗ろうとしたが間違えて捨てたみたい(ToT)
多少の傷ぐらいあった方が魅力的?

513 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/06 06:29 ID:hkzy77aM
>>510
ステ歴、アトピー歴、治った歴、他にしたこと。
教えて〜

514 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/06 08:34 ID:+z4RW77j
>>512
いや、やっぱキズは外見的によくない。
とくに顔は。ステロイド無効派でないんなら、
キズは処理しようよ。

515 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/06 09:27 ID:VPFg1lFb
顔は出ないよ(ToT)

肘に爆弾抱えてる感じ♪
薬一回塗って寝ると消えてるけど普通の人でも傷になってほっといたら一週間ぐらい掛かるよね?
だから薬を塗る間柄をそのぐらい空けて引かなかったら塗るの(^O^)/

516 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/06 12:16 ID:VPFg1lFb
関係無いけどこの板見て一つに気になったんだけど脱ステするとアトピーって治るの?
アトピーって体の中が問題みたいだけど外用止めただけで治るの?
真実くで〜(ToT)


517 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/06 13:12 ID:TK7yw0oc
リバウンドを超えると半々の確率でそのまま治ってしまう。

518 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/06 13:17 ID:TK7yw0oc
と、言ってもステジャンキーには関係のない話でしたね。

519 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/06 13:49 ID:dGxMkubW
ステロイド無効派の人も、外見は少しでも見栄え良くしたほうがいいよ。
第一印象で仕事もうまくいくことあるんだから。

520 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/06 14:51 ID:VPFg1lFb
リバウドンド超えてある程度落ち着いてから病院行きました?
アトピーの原因となるものが無くなってるみたいな事言われました?
二度と再発しないと言われました?


521 :ステ離脱派:03/11/06 15:04 ID:X1sEgnMy
>>520
このスレの267から286に目を通してみてください。

522 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/06 15:48 ID:zg77Mlzw
ステロイドなどの一般治療でうまくいかない人は、さぞかしつらそうですね。
精神的にも相当まいってるのが見て取れます。
このスレの有効派たちのカキコを読むと、
自分が取り残されてる不安と焦燥にかられて、
それで悪態をついてしまうのではないしょうか。
ステロイド無効派の人を励ます事は、有効派の人たちの義務かもしれませんね。
できることを少しずつ。。。


523 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/06 17:28 ID:CSbb3b/4
壮絶なリバウンドの後はただのアトピーに戻っただけでも
治ったような錯覚に陥るんだと思うよ。
「あの時に較べれば・・・」と比較する対象が
脱ステ前はアトピーが出ていない頃、マシだった頃の自分と
較べて悪化したことを悲しんでいたものが
脱ステ後はリバウンド中の一番辛かった頃の自分と較べて
こんなに良くなったと喜べる。
状態は同じでも気の持ち方で本人が満足して過ごせるのならば
それは良いことだと思うけれど。

524 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/06 17:39 ID:kOyKJGa0
ステジャンキーは不安で相当つらそうだね。
精神的にも病んでるのがよくわかるよ、それはステのせいじゃなくて
性格が歪んでるんだろうね。
このスレのステジャンキーたちのレス読んでるとよくわかる。
ステジャンキーを励まして精神的な支えになってやるのが
おれみたいな完治者の務めだろうな。
結婚もできない、老後もこないんじゃ夢も希望もないもんな。


不安と

525 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/06 18:01 ID:XXwUMnKN
>524
大丈夫ですか?
不安と・・・の続きは何だったのだろう

526 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/06 18:53 ID:kOyKJGa0
打ち間違いだよんケラケラ・・・

527 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/06 19:31 ID:z7lIPD6n
ステロイド無効派のカキコって、メタメタじゃん。
人間失格の状態としか思えん。かゆくてたまらん状態でカキコするから
そうなっちまううんだ。

528 :脱ステ完治者:03/11/06 20:05 ID:K8cDPFvw
ステ依存者のカキコは情緒不安定?
おまえら痒くてたまんねえからステ塗ってんだろ?
止められないんだろ?重症なんだねクッククク・・・


529 :脱ステ完治者:03/11/06 20:08 ID:K8cDPFvw
重症ステ依存者は結婚してますか?子供いますか?

530 :脱ステ完治者:03/11/06 20:13 ID:K8cDPFvw
ステで抑えてる間に高額の生命保険に入っておけ。
親孝行のためだぞ。

↓重症ステ依存者の答えどうぞケラケラ・・・

531 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/06 20:17 ID:jWb+T0PG
>>528
いつもいつも鸚鵡みたいに煽り返すのいい加減しな〜
みっともないんだよ、まったく・・・
あなたはもうハンドルの通り治ってるんでしょう?
だったら何か言われるたびにいちいち悔しがらないの!

532 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/06 20:33 ID:dmmED1UN
ステジャンキーは脱ステ完治者さんには弱いんだね。ランクが下だもんね。
強い者には巻かれろってか?弱い者いじめしかできない重症ステ依存派w

533 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/06 20:34 ID:dmmED1UN
529 名前:脱ステ完治者 :03/11/06 20:08 ID:K8cDPFvw
重症ステ依存者は結婚してますか?子供いますか?


530 名前:脱ステ完治者 :03/11/06 20:13 ID:K8cDPFvw
ステで抑えてる間に高額の生命保険に入っておけ。
親孝行のためだぞ。

↓重症ステ依存者の答えどうぞケラケラ・・・




534 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/06 20:55 ID:da/GbhMR
相変わらずステ依存者VS脱ステ完治者で戦ってるのね。
決着つくの?

個人的には、「ステ依存」式の攻撃なんて意味ないと思うけど。
事の善悪なんてどうでもいいんじゃない?
ステ依存者には破綻する権利があるってのが正式なルール
なんだからさ。モラルなんて無意味じゃん。
要は、カケヒキって事だと思うけど。道徳なんてつま
んない事は無視してさ、互いに細かい戦術で戦うとい
いよ。ゲームみたいにさ。


535 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/06 21:18 ID:Z90NK3Y9
ステロイド無効派アトピー皆さん、自分が悪くもないのに体質の為、とても気の毒です。
治療しても治らないので、イライラしてしょうがないのですか・・・
人から視線をさらされたり、掻くなと怒鳴られたり・・・情けないぞとか。
さぞかし、親を恨んでいるのだろうかと思います。
私がステロイド無効派アトピーだったら、きっと卑屈な性悪人間になっていたと思います。
笑いながら会話をしていても、手首の傷を何気に隠したり
普通の人なら使わなくていい神経をすり減らしているんだろうな・・・
と思うと多くを望まない自分の好きなものを見つけるとか、
協力してくれる良い人たちに囲まれた人生をおくってほしいと思っています。
周りにも色んな嫌な目に合ったりしていることでしょう。
まわりの人が心から味方になり深く理解してあげれれば・・・。
良い治療法が無く、困り果てずに、アトピーに負けず日々楽しい事を見つけ頑張ってください・・・。

536 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/06 21:40 ID:JG2C3z2E
>>535
いつもいつも鸚鵡みたいに煽り返すのいい加減しな〜
みっともないんだよ、まったく・・・
あなたはもう治らないんでしょう?
だったら何か言われるたびにいちいち悔しがらないの!




537 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/06 21:58 ID:Ec6h+9Sn
>>535
おまえアトピーなんだろ?だったら人生負け組決定なんだよ(ワラ

538 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/06 22:42 ID:X3y6ijaj
ステジャンキーはどうせ治らないんだからな落ち着け。ガス管くわえろ。

539 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/06 23:07 ID:y8JtKrMD
ステ使ってるというだけで依存症なん?
なんか発想がえらく極端だなー。

540 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/06 23:45 ID:Aev/ioqH

380 :名無しさん@まいぺ〜す :03/10/26 10:04 ID:VxLyQ22/

ここは有効派たちのスレなんだから、
ステロイド無効派は見ないか、ROMるだけにしてりゃいじゃん。
でも、いてもたってもいられず、見苦しいカキコをしてしまうのか、哀れ。。。


541 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/06 23:50 ID:UM8Rvcya
本当にどっちが正しいかは、10年20年先に答えが出てくるのかも知れない。
今はお互いに信じた道を行こう。有効派も無効派もお互いがお互いの人柱をしてくれて
いるんだから、ありがたいと感謝しましょう。個人的には無効派ですがね。

542 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/07 00:09 ID:cv7xvyEH
20年30年40年使った人の体験聞いた?ステジャンキーは現実を知らないからな。

543 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/07 00:22 ID:GaUPFNbH
40年使った人の話、是非聞きたいなぁー。
有効派の中に誰かいませんかー?
いないっぽい。。。

544 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/07 01:12 ID:XfzsCzDv
ステロイド皮膚炎になったのか?
脱ステ者
使用中ジャンキーだったのか..
一週間に一回なんてぐらいじゃ蓄積する前に排出されるからそうはならないのですが...

545 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/07 02:28 ID:u4DSfFD3
初めてここに訪れましたが、早速書き込みたくなりました。
へ?と思い、計算したら、私35歳でステロイド24年使ってますよ。
それが何?という感じ。
もちろん毎日塗ってる訳ではないですよ。
調子がいい時は、3ヶ月くらい使わないですね。
季節の変わり目とか、冬の乾燥時期は必需品。
昔は習慣的に塗るというのが面倒でさぼってたら、
身体中真っ赤になり、高熱を出してしまい、怒られました(笑)
今は、ステロイドとはテキトーにつきあって上手くいってます。
下手に完全に治したいって意気込むから、ストレスになるんじゃないかしら?
私の兄は幼児の頃から鼻炎だけど、例えば鼻炎の人って、
「あーつらい」とかいいながら、別に「完治するぞ!」って頑張ってる様子ないよーな。。。
だってもう、体質だからつきあっていくしかなじゃない。
私のだんなの後輩は、奇病で毎日ステロイドをガンガン飲んで、太っちゃってます。
何か、細胞がどんどん壊れるとか免疫力がなくなるとか、そんな病気だと思ったけど。
さすがに、その様なパターンはステロイドの後遺症は心配ですけど、
肌に塗るぐらいで、そんなに寿命が縮まるとも思えないんだけどねぇ。。
よく、身体に毒素がたまるとか言うけど、
それで早死にするとか、どーなるとかって実際の話では聞いた事ないよ。
免疫力が落ちるとか?
それなら「栄養のある物をモリモリ食べましょうよ」と私は言いたいですねぇ。
食事はとても大切ですよ。バランスよくが肝心。市販のお菓子や刺激物は禁物。
あとは清潔に、と基本的な話ですよん。

546 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/07 04:12 ID:XfzsCzDv
↑外用ステロイド剤使用で副腎萎縮と言うのは脱ステの謳い文句です。
肌などに良く無いのは事実ですが内臓に影響が出るならばサソリの毒を肌に塗ると死ねるかと言うとそうではありません。
刺す事によって体内に浸透するのです。

547 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/07 04:18 ID:XfzsCzDv
体内に入り込む条件が無ければ普通の人もなんらかの病気になってます。
外用ステロイド剤の影響はあくまでも肌及びせいぜい皮下脂肪まで。
肌に塗る事で内臓に変化が起きるならば注射というものが不必要なのです

548 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/07 04:32 ID:XfzsCzDv
これは逆に脱ステして良くなった方の裏返しですがもし貴方達の副腎が萎縮してしまっていたなら脱ステして1.2年で治ったりしません。
脱ステする方は自分の副腎が萎縮してしまっていると思い上記の間に改善すると副腎が働きを取り戻したと思うのが誤解で外用だけだと萎縮していないので苦しい状態が短いのです。

549 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/07 08:12 ID:NM4DvU9h
基本的にステロイド無効派は普通のアトピーとは別の病気と考えるべき。
薬が効かないとか、症状が良くならなかったとか、そういうのはあると思います。
現代医学への批判をしてもどうにもならない。
そういう発想をする事自体、妄想というか、精神的におかしい人と思われてもしかたないと思います。
アトピーの人は、見るからに変わった人が多いのだろうけど、
そういう自己愛偏重、排他的発想だと、周りの人から全く相手にされなくなってしまいます。
友達できない、恋愛できない、就職できない、そういう人生を自分自身で作っていってるのです。

550 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/07 09:40 ID:SL1OD5EG
う〜ん・・必死だな

551 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/07 10:38 ID:jZqhSF0R
必死にならないと不安でしょうがないんだろうな・・・可哀相ジャンキー

552 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/07 12:15 ID:XfzsCzDv
効かない人が居るのは信じがたいのですが恐怖症とは副作用などに対して不安を抱えて使っている状態では無くいかなる状況でも副作用を恐れ使うのを拒む事が精神学で言う異常な恐怖症に当てはまります。


553 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/07 12:24 ID:XfzsCzDv
効かないのに使うのはおかしいので医師に相談して下さい(#^O^#)

554 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/07 12:35 ID:dUxpEZfK
>>552
不安を持つのは恐怖症などと大げさなものでなく当然持つ
心理だと思われ

555 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/07 12:36 ID:dUxpEZfK
> 効かない人が居るのは信じがたいのですが

ステロイド抵抗性で調べてみるがよろし


556 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/07 13:23 ID:lQwVbJQY
ステ教信者必死ゲラゲラゲラ
2chにきてねえで教祖様にお布施すれば〜〜〜〜〜?ゲラゲラ

557 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/07 13:43 ID:um2cHRJ1
遺伝子が異常だと、ステロイド無効派になると
誰かが言ってたけど、それじゃ、やりようがないじゃん。

558 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/07 13:45 ID:vn5Kyjdp
無効派の人って依存症をターゲットにあれこれ言ってるけど
有効派には何も言えないんだね。
だったら最初から黙っとけばいいのに。

559 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/07 13:50 ID:XfzsCzDv
↑すぐ釣られる。
心に余裕が無いのか?

560 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/07 13:57 ID:XfzsCzDv
ステロイド無効派と呼ばれる人が効くようになる手が一つだけあるがこれだけステロイドが批判されている今必要無いだろう。
脱ステでもしなさい。

561 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/07 14:20 ID:lQwVbJQY
>>558
有効派=ステジャンキー
正確にはステ塗って治ってしまった人を言うんだけどね。
有効派はもちろんステはもう使ってません。


562 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/07 14:29 ID:8oA9fWT5
たまにステを使えば問題なく過ごせる人を
ここでは有効派といってるんでないの?
ジャンキーって中毒者のことだよ?

563 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/07 14:51 ID:iGMapol5
チョッと待って・・・。あ、有効派と無効派の定義も分からずに
レスしていたよ。今まで。
有効派は、じゃあ、無理な脱ステしないで治った人達のことだったのかぁ。
依存症とは違うのね。
それと無効派は、効かなくなっちゃった人のことかぁ。じゃぁ、自分は
ステ不要派とでも言おうかな。これって有効派?無効派?
つまり、もう全くステ無くても問題無く過せる感じなんだけど。

564 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/07 15:04 ID:iGMapol5
連カキです。
脱ステしたら、ステ使ってた時より断然湿疹が出なくなって、
見た目もステ使って完璧にごまかしてたときと同じなら、
やっぱ、薬つかわないで生活出来るほうが楽だし、安心じゃないかなって
思うですよ。そりゃ薬使って問題無く過せるのもいいけど、
同じレベルで過せるなら、薬使うより、使わんほうがより良いんじゃないかと。



565 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/07 15:08 ID:8oA9fWT5
>>563
効かなくなって止めたのでなければ有効派だろうね。
自分もステ使いだったけどここ数年は調子よくて使ってない。
だから常識の範囲で使ってる分には依存したり破綻したりって
そうそうないんじゃないかと思うんだけど。
無効派の人はステで辛い目にあったんだから製薬会社や
正しい使用法を教えなかった医者を恨むのは仕方ないと思うんだ。
でもその怒りをステでうまいこといってる人達にぶつけるのは
どう考えても間違ってるよ。

566 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/07 15:13 ID:8oA9fWT5
あ、563は脱ステしたのか。
自分は意志を持ってステロイドをやめた訳ではないんで
(調子よくなったから使ってないだけ)ちょっと
立場が違ったみたいだね。

567 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/07 15:15 ID:t0WmgzcA
↑逆もしかり
無効派に特異体質などと言うのもなんだかね。
遺伝子異常とか。

568 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/07 15:20 ID:XfzsCzDv
↑言葉としておかしいだろ?
有効というのは使えば抑えられる事。無効は効かない事。
つまり薬が役割を果たすか果たさないか。
完治させる役割では無く抑える役割の薬なんだから使用した時の効果の違いじゃないの?
使いながら治ったから有効なら脱ステ完了してもアトピーが治って無いのは無効派なの?

569 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/07 15:29 ID:iGMapol5
>>566
自分はステ効いていてんだけど、ちょと塗る期間が短くなってきていて、
怖くなって脱ステしますた。まぁ、今は調子とても良いので、自分の場合は
やめて良かったかな。と思っています。566は、自然にステ止めれたんなら
それは一番いいな。

>>568
なんか、いっぱいカキコしてるけど、ちょっと、誰にレスしてるのか分かりにくいです。

570 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/07 15:32 ID:XfzsCzDv
つまり今症状が落ち着いてる人が再び発症したら完治していないんだから無効派の仲間入りになると思うのですがその分け方では。


571 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/07 17:42 ID:Ffz4W4m2
実際、無効派は人数少ないだろうな 内服や最強クラスの外用剤が
効かないなんていないだろ。
ここに多いのはランク上げるのがイヤな拒否派が多いんじゃねえの?

572 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/07 18:42 ID:iBWwUe95
>>571
でも土佐に行った人とかは?
あそこの薬使ったあと再発すると本当の無効派になってるみたいだよ

573 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/07 18:45 ID:bcJj16tE
ここは酷いスレですね。
人にイヤな気分を与えたい人ってあんまりいないと思うんだけど。
「今日はいい天気だなあ、気持ち良いな。早起きしたから
他人に嫌な思いをさせてあげなきゃ」なんて思う人はまあいないでしょう。
朝早くから夜遅くまで自分の気分が悪いもんだから
他人を嫌な思いにさせたい人ばかりなんですね。

574 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/07 20:38 ID:ztixaW65
おい、お前ら!この野郎はズッポリとステに漬かってるぞ。
マタ〜リとウォッチしようぜ。

ttp://www.hcn.zaq.ne.jp/cabad806/index.html

575 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/07 22:16 ID:X1cncSTx
>>573
今日はわりとまともな書き込みが多いじゃん
このタイミングで書くアナタのほうがよっぽど(ry

576 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/07 23:55 ID:u4DSfFD3
>570
発症も何もさぁ、持って生まれた体質なんだよ、体質。
だから持病のアレルギーが悪化して、薬塗って症状がおさまれば、薬は効いてるってこと。
もし効かない人がいるなら、重症な違う病気だと思う。どんな対処療法があるのか。
なかたっら、辛くて苦しくてパソコンやってる余裕はないと思う。
それに、「完治」っていう言葉が気になった。
アレルギーを完璧に完治するのはほとんど無理。
ましてや素人には絶対無理。
民間療法の「100%治った!」っていうフレーズにまどわされてる。
アレルギーは世界中の人が悩んでるんだよ。
完治出来たら、ノーベル賞ものですよ、冗談じゃなくて。
良くなったり、悪くなったり、人間らしくていいんじゃない〜


577 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/08 13:44 ID:8vKdDGLh
有効派だと、ほかのことに興味あるから、
遊び半分でカキコしてる。

578 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/08 14:03 ID:VPhG2LZ7
>>577
おれも夏まではそうだったな・・・
きみも・・・

579 :脱ステ完治者:03/11/08 14:09 ID:UgBiMTrh
>>577
おまえは人生のモテ遊ばれてるんだろな。

580 :脱ステ完治者:03/11/08 14:17 ID:UgBiMTrh
>>576
ノーベル賞もらってやってもいいぞ。

581 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/08 15:23 ID:it4/uT89
ステロイド塗った手でティンポさわっても大丈夫ですか?

582 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/08 15:50 ID:o7gH4ql2
>>581
余裕でOK。
まぁ軽いやつね。むしろ塗ってもOKと思う。
俺は頭用としてテレス使用。
そのままチィムポさわってるぞw


583 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/08 17:31 ID:7WeVmAf1
まただよ。笑
完治者さんアトピーてのは再発する可能性がある病気なの。
これは皆共通事項★
数年出なくても完治とは呼べない病気です。
脱ステ同様少しは病気そのものの事も調べたら?

584 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/08 17:48 ID:Bgb2iU6w
じゃあ、風邪も同じだね、翌年ひいたら完治してないってことになるんだね。
お・ま・え・は・ア・ホ・か?

585 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/08 17:57 ID:b5Ju6+Bf
アレルギー体質は変わらなくても
アトピー性皮膚炎の完治はあるんじゃねえの。
アトピーが治って喘息になるケースも
よく聞く。


586 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/08 17:58 ID:b5Ju6+Bf
>>581
ティンポの皮膚が薄くなるからよく手を洗ってからさわった方がいい。

587 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/08 18:24 ID:7WeVmAf1
>584 アホは貴方★
慢性の風邪はありません。
急性のものはアトピーとは呼ばれません。
絶えず病気の原因が体の中にある事と一時的に入ってきて引き起こるものと一緒に考える事がアホというか無知。

588 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/08 18:30 ID:y1oY5zpp
>>587
585は放置か?

589 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/08 18:42 ID:X/QhJSG/
自分は完全なステ恐怖症ですが、
でも、このスレを読んでると、20年くらいステと上手くつきあってる人
もいるんだなぁって、ちょっと気持ちが変わりました。
そういう人達って、ゆっくり、ゆっくり長い時間をかけて自然と一番いい間隔で脱ステしてる状態
になってるのかな?
でも、実際破状してる人も沢山いるってことは、ステは使うのがとっても
難しい薬ってことなのかな。と思ってみたりしたです。

590 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/08 18:46 ID:7WeVmAf1
アレルギーが治ってないのにアトピー及び喘息が完治したと言うなら彼は急性のものをアトピーと診断されステロイドを使用する事によって難治化した典型的な診断ミスですね。
アレルギーが引き起こるものを避けて生活し状態を保つ事は完治とはどの病気でも呼ばれませんよ。
ただの療法の一つ

591 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/08 18:52 ID:PaXFoDFV
>でも、このスレを読んでると、20年くらいステと上手くつきあってる人
>もいるんだなぁって、ちょっと気持ちが変わりました。

上手く付き合ってるって人のHPも最近閉じちゃったw



592 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/08 18:53 ID:PaXFoDFV
完治したらこの板にこないって。

593 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/08 19:40 ID:EIP665p3
3年程前から出来た、腕の関節のところのアトピだが、
以前は、3日おき位にステ(Strongクラス)を塗らな
ければ再発していた。
が、ここ1ヶ月ステ塗ってないのに再発していない。
やたっ、漏れはこのまま完治か?


594 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/08 19:49 ID:uPYiohUB
>>592
俺は完治したけど、初心を忘れないようにこの板に時々くるよ。

595 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/08 20:23 ID:1bQWSNtC
>>593
ガンでも5年で一応再発なしって言うからもう少し慎重になったほうが
いいと思う。
つうかどうやって再発しなくなったの?

596 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/08 21:41 ID:7WeVmAf1
脱ステして症状が落ち着いた人が再発した場合重傷になる可能性が高いのですがその場合ステロイドの使用禁止としてどのように対処なさるつもりですか?
さんざん批判したものに世話になるのは屈辱的でしょうし★

597 :593:03/11/08 21:49 ID:c+z2JIrm
>>595
特に何もしてないんだが、考えられる事としたら
・職場が近くなった為、外食が減り家で食べる事が多くなった。
・早く寝るようになった。
位だろうか…
2年程前、長期出張でマンションで一人暮らしの時は最悪だった。
その時アトピーが殆ど全身に合ったんだが、自宅に帰ると腕の関節
以外はなくなった。
遅くまで残業する事が多く、水も合わなかったのかもしれない…
ストレス、睡眠時間は大いに関係あると思われ。

598 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/08 21:59 ID:fe3EqQFA
>急性のものをアトピーと診断されステロイドを
>使用する事によって難治化した典型的な診断ミスですね。

慢性のものはステを塗っても難治化しない意味か?
頭おかしいんじゃない。

599 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/08 23:10 ID:EV2qJJxY

263 :IS :03/08/22 22:03 ID:OM+pLmCe

まあ、外用療法は個人々々それぞれでいいべや。
たいしたもんじゃねえ。たかが塗り薬だ。
ステロイド恐怖症っつー精神病理のほうが学術価値が1万倍あるってこった。


600 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/08 23:32 ID:gsqreRgk
263 :IS :03/08/22 22:03 ID:OM+pLmCe

まあ、外用療法は個人々々それぞれでいいべや。
たいしたもんじゃねえ。たかが塗り薬だ。
ID:EV2qJJxYっつー精神病理のほうが学術価値が1万倍あるってこった。

601 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/08 23:40 ID:BDYwZ6lJ
>>596
脱ステ後、アトピ再発したら重症って本当ですか?
今ガンガッテ脱ステしてるのに怖くなっちゃうじゃんよう。
でもね、薬ナシで良くなって来ているから、もし次再発しても
自分の自然治癒力信じれるかもしれない。だからさ、極力薬は使わんつもり。

602 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/08 23:53 ID:U8eaZYtZ
>>601
安心しろ。何度かリバウンドがくる人もいるが最初のリバウンド以上に悪化することはない。
自然治癒力ほど素晴らしいものはないから自己の自然治癒力を否定したステ依存者のレスを信じる必要ない。

603 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/09 00:23 ID:ZL2mUtxp
ステ塗ってても治る奴もいれば脱ステしても治らない奴もいる・・・
理不尽だがこれが現実だと思う

604 :601:03/11/09 00:37 ID:Y0wwvuMC
>>602
ありがとん。
がんがるぞ!!

605 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/09 00:59 ID:E/vHSS7g
>>604
頑張ってね!
でもスレ違いのように思うので続きはこちらでされた方が良いと思います
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1058771529/l50

606 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/09 01:00 ID:ETyRCvRO
>602 馬鹿ですね―笑
脱ステによって起こるリバウンドと再発を一緒にしちゃって。
貴方のいう通りリバウンドは急激にステロイドを止めた事によって起こる一時的なもので一回目以上にひどい事はありませんが再発はステロイド関係無く起こる病気自体の再発で慢性だから爆発的な状態が続きますよ。

607 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/09 01:03 ID:ETyRCvRO

それと脱ステ者はすぐにステ依存者と言いたがりますが私はステを使っている.ステロイド療法が正しいとは言ってませんよ。

どう対処するかを聞いただけなのにムキにならないで下さい。

608 :&rlo;:03/11/09 01:05 ID:Te59iwjA
ステ使って治った人と治らず難治化、使い続けて維持してる人の
比率ってどんくらいなのかな。

609 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/09 01:11 ID:ETyRCvRO
>594 それは私の言い方が悪かったようですいません。
慢性のアトピーの場合はステロイドで抑える事しか対処方が無く使う事と急性でステロイドを使用しなくても治ったはずのものが使用した事により時間が掛かってしまったというミスです。

610 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/09 01:22 ID:ETyRCvRO
自然治癒能力。
掻いた傷は確かにそれで治る。
アレルギーそのものはこれでは治らない。
もう神秘の時代じゃないのですよ。
人間の体に誇大妄想を抱くのはやめなさい。アレルギーに対して適切な処置をしなさい。
脱ステの苦しさを乗り越えた貴方達なら出来るはずだと思います。

611 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/09 01:44 ID:Y0wwvuMC
>>610
で、結局610さんはどういう処置が最善とお考えですか?
お聞かせください。
それと、現在のあなたの症状は?
もしかしてお医者様とかですか?

612 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/09 10:19 ID:s/fKpJ+a
おい、お前ら!この野郎はズッポリとステに漬かってるぞ。
マタ〜リとウォッチしようぜ。

ttp://www.hcn.zaq.ne.jp/cabad806/index.html

613 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/09 11:09 ID:QXrDbo2o
脱ステなんかで、アトピは治んね〜よ。
漏れは、アトピはかなり軽度なんだが、アレルギー性鼻炎は数十年。
鼻炎に薬なんて使ってないけど、治らないからな。
直すには、アレルゲンの無いところにいくしかないよ。
それが、出来ないなら、生活に不自由しないくらいにステ使っていく
しかないよ。

614 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/09 12:32 ID:IfLdx6cp
>>613
いやいや、時間はかかりましたが、
自分の場合は確実に良くなってきてます。

ステ止めた意外に食事や運動など
生活態度を見直したからだと思いますが、
回復するのが解っているので、もう少々のぶり返しには動じません。
努力に反応して、少しずつ綺麗に(健康に)なっていく自分の身体が
最近愛おしく感じて仕方がないです。


615 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/09 13:11 ID:SlRcgJft
>>614
同意。
おれの場合も年々良くなってくるのがわかる。皮膚に多少の痒みは
残っているもののステ塗ってる時とは痒みの質がまったく違う。
体の疲労感も減り日に日に健康になっていくのを実感してます。


616 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/09 13:12 ID:zvg/RlBO
>>614
すごい良く分かります。少々のぶり返しが有っても、治癒していく
過程が分かっているとそんなに慌てません。

>>613
アトピの治療にステ使ってませんか?鼻炎に使っていなくても、アトピに使ってたら同じじゃないですか?

617 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/09 20:36 ID:q8bGBorA
>>606
おまえの方がもっとバカですね(キッパリ
脱ステ以後は自然治癒力アップに努めてますから、その後のリバウンド
または悪化も放置もしくは亜鉛華軟膏で治ってます(キッパリ
>>610
アレルギーそのものは治らない?
そいつはどうかな10年以上アレルギー症状は出てませんが、何か?
Igeは測る機会がないので知りませんが、元々Igeは信用してません。




618 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/09 21:21 ID:K2jmnfib
>>617
煽る気はないです。
10年以上アレルギー症状が出てないと書いてるけど
亜鉛華軟膏塗ったりしてるのって
皮膚に何か症状が出たからではないの?

619 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/09 21:30 ID:wUnnFEn3
悪い。書き方が悪かった。脱ステの激悪化後の3年間のリバウンドか
悪化か知らないが、その時は放置か亜鉛化軟膏で治しました。


620 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/09 21:43 ID:wUnnFEn3
寝ます。おやすみ。

621 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/09 22:00 ID:wI9EvSYx
リバウンドが治まってから10年経ってるってことなのかな

622 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/09 22:15 ID:hIzt/fVm
俺は治った、アトピーは完治する、と言っているのが脱ステ派さん、
アトピーは一生治らない、体質なんだから、ステ、プロを時々塗りながら一生過ごすしかない、と言っているのがステ使用派。
図らずも両方の長年の治療の結果を示していると思います。

623 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/09 22:22 ID:X2AtyCsZ
完治を信じてなきゃ脱ステなんてやってられんよ…

624 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/09 23:25 ID:x2zVIYzj
上に同感。。。

625 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/10 00:10 ID:ux4jVsK+
おれは脱ステしてから20年経つが1回めのリバウンド以降アレルギー症状
出てないですよ。
みなさんも脱ステつらいでしょうが必ず治りますから頑張ってください。

626 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/10 00:15 ID:ux4jVsK+
>>622
>アトピーは一生治らない、体質なんだから、
>ステ、プロを時々塗りながら一生過ごすしかない、と言っているのがステ使用派。

一生過ごすなんて無理でしょう。みなさんはまだ20代でしょ?
あと何年生きるんですか?皮膚科学会も未知の領域で対処に困惑してるんじゃないですか。
みなさんが生きてる間に副作用のない新薬でも完成すればいいんでしょうがね。


627 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/10 00:54 ID:p/BNf86+
>617 結局ここで完治したという方は自称なんですね。
皆さんは今のところ症状が出てない完治ともう一生心配ありませんという完治どちらを選びますか?

628 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/10 01:02 ID:PWU89bsz
今日は脱ステ完治後10年以上の方も何名かいるようだけど
素朴な疑問としてそんな昔に治っているのに何故今もここに・・

629 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/10 01:21 ID:9LMGHkhI
知り合いの父ちゃんは中学〜大学までアトピーだったけど
就職してからはでなくなったといった。今は40代。ステロイドは中学のときしか
使わなかったみたい。

630 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/10 01:28 ID:Ov0ByfJv
>>628趣味とおしゃべりに来てる。医者も来てるだろ。医者が2ちゃんアトピー板見る理由も同じ。

631 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/10 01:32 ID:wbv8/EFg
選挙特番で見たいテレビがないからきました(藁

632 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/10 02:16 ID:5XSKlBgZ
素朴な疑問として何故医者がアトピー板なんかに来ているのだろうか?
なにか気になることがあるのだろうか?


633 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/10 09:05 ID:/RMLXOHs
医者は今もアトピーに携わってるんだから来てもおかしくないだろ?
それより10数年も前に(ry

634 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/10 09:28 ID:GSraEptq
>>628
自分が深くかかわった病なので、
この先どうなっていくのか興味があるから。

635 :脱アトピー板:03/11/10 10:06 ID:ieFXQ6sJ
10年経過したら余裕でアトピ板これるかもしれないが
おれみたいに3年しか経過してないとアトピ板くると
過去を思い出して悪化しそうなんでもうくるのやめます。

636 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/10 10:35 ID:02/sb5Kz
なんか昨日から自称完治者がわらわらと…
前に脱ステのスレで脱ステで治った人はいないのだろうかと
さんざん呼びかけられていたときには誰も出てこなかったのに
本当に完治者ならいろいろとアドバイスいただきたいけど
もし有効派に対抗するための騙りなら混乱するからやめてね

637 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/10 11:33 ID:nnuz0KIE
完治者さん方の発言、勇気づけられた!!!
でも、本物ですよねぃ?本物である事を祈る。。。


638 :RON ◆FBCQ/jwzCk :03/11/10 11:41 ID:yAwE5RGT
えーと。
ここで多くの方がおっしゃっている「完治」というのは、
正しくは「緩解」のことだと思います。

639 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/10 12:08 ID:p/BNf86+
今日明日幸せなら不満じゃない?
ステロイド使用も脱ステした方もそれが共通である事が悲しい。


640 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/10 13:40 ID:jpaM6aMq
有効派はステロイド無効派を本気に相手にしてはいない感じ。
ただ、遊んであげてるだけなんじゃないの。
ずーっとヒキコモリのステロイド無効派の人は良い治療法がないか
必死なんだろうけどね。

641 :脱ステ完治者:03/11/10 13:43 ID:AuDJ7mJv
↑おまえだけ必死だなケラケラ


642 :脱ステ完治者:03/11/10 13:45 ID:AuDJ7mJv
>>640
くさい!くさい!おまえネコの糞よりくさいなケラケラ

643 :脱ステ完治者:03/11/10 13:46 ID:AuDJ7mJv
>>636
安心しろ。名無しで書き込んでる。

644 :脱ステ完治者:03/11/10 13:47 ID:AuDJ7mJv
>>639
夢も希望もないステ依存者が1番の不幸。

645 :脱ステ完治者:03/11/10 13:49 ID:AuDJ7mJv
>>638
負け犬のくせに嫉妬かケラケラ

646 :脱ステ完治者:03/11/10 13:54 ID:AuDJ7mJv
>>590
はぁ?俺様が急性で誤診?20年近くも急性と何軒もの皮膚科が誤診してるんだな
ケラケラ

647 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/10 14:13 ID:xLCJVrzh
別におおよそ治った者なんて珍しくもないだろ。
現在、大概治っていても、それまでに生まれたときから成人頃までアトピーやってたら、
たぶんこの先も興味はなくならないだろうし、おしゃべりくらいするし、
教えたがりというのも多いし。
そんな「本物ですよね?」なんて真剣に聞かれる程のことじゃないよ。
それと治った者がいつもまでもインターネットの掲示板に出入りするのは、アトピーは独自の事情がある。
ステロイドで20年も苦労して、脱ステして死ぬ思いを乗り越え自分は治った。
それなのに、いまだに「アトピーにはステロイドを塗ればいいんだ」という医者に指導され、自分と同じ轍を踏むものが生産され続けているという現状は、ほっておけない。
何も知らない患者が哀れ過ぎると感じるからだろう。

648 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/10 14:18 ID:nr4zrWbo
脱ステで治った香具師がいると都合の悪い連中がいるんじゃないか?
誰とは言わないが(ワラ

649 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/10 14:24 ID:nr4zrWbo
有効派を名乗ってる連中も変だぞ。いつも無効派と蔑んだレスをくり返して
いるけど、普通の判断力があるなら患者の体質の問題もあるが医師側の
治療方法の問題もあることがわかるはずなのに、
いかにも医師側には問題がないようにレスをくり返すのも何かおかしい。

650 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/10 15:06 ID:p/BNf86+
しかし自称完治者さんは無効派という言葉を誰かが言うと何故そんなに反応するのですか?


651 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/10 15:10 ID:yxHJ4YZT
>>650
ほっとけ、こういうスレが気に入らないのだろう。

652 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/10 15:20 ID:I+nKjvR9
同じ患者同士で無効派や有効派を使ってるからじゃないか?
漏れも嫌味ばかりの自称有効派のレスは読んでて気分が悪い、
同じ患者として知性が低いんだろうな>自称有効派

653 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/10 15:27 ID:p/BNf86+
>646 というかちゃんと興味がねぇとか逃げずに検査しましょうね☆
アレルギーが自然治癒で治ってたら私は貴方に否定されても認めますよ。
脱ステして症状が落ち着いて完治したとは他の人は言って無いのですから。
それなりの証明が無いと厳しいでしょう。

654 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/10 15:33 ID:p/BNf86+
>651 ほっとけません。
せっかくステロイドから離脱したのですから今度はアレルギーを治す事に目を向けて欲しいのです。


655 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/10 16:16 ID:GePshphA
643 :脱ステ完治者 :03/11/10 13:46 ID:AuDJ7mJv
>>636
安心しろ。名無しで書き込んでる。

今度の完治者というのもアナタだったのですか…_| ̄|○

656 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/10 16:31 ID:wbv8/EFg
つうか、あなた何者?症状は?どんな治療してるの?

657 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/10 17:49 ID:Olu6aAa1
このスレには脱ステ完治者が出ては困る人がいるみたいですね。
本人が治ったと言っているのに、お前は治っていないと説得に必死ですね。
患者がそこまでムキになるとも思えないし。一体どういう立場の人でしょう?


658 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/10 17:59 ID:1olR/4Hb

     /⌒\
    (  人 )
    |   |
    |   |  
    ノ;;ヽ /;;;ヽ 
  メ;;;;  ~~  ;;;χ
 /;;; 〜〜 ;;Y 〜;;ヽ
 |     (,,゚Д゚)  ;;|<ステロイド中毒、略して、ステ中!
 メ  (/〜 ;;| 〜 ;;|)
   メ____人__/
      U"U

659 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/10 18:13 ID:pBBFrxy9
>>657
同意。多分ステ医か製薬会社でしょうね。
>653も意味不明、本人が自覚症状ないのになぜ検査受ける必要が
あるんだ。

>>654
どうするか方法教えてよ。

660 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/10 18:42 ID:Cv8ffCsq
>>637
それは逆もまた然り。このスレにはステ有効派が出ては困る人がいるみたい。
本人がステをうまく使えていると言っているのに、それは依存症だと説得に必死な人がいるね。
それこそ患者がそこまでムキになるとは思えないし、どういう立場の人なのかと思ってしまう。

661 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/10 18:56 ID:NFAuSAHE
>>660
>本人がステをうまく使えていると言っているのに
このスレでそんなレス見たことないですが、いつもステの効かない人を
蔑み、嫌味なレスばかりですよ。
特に勝利者を名乗る人のレスは同じステを使っているわたしが
見ていても嫌な気持ちになるレスばかりですよ。



662 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/10 18:58 ID:NFAuSAHE
>>1
>有効派だけで、また〜りと語りましょう。
また〜りとは蔑み、嫌味のレスをすることですか?

663 :RON ◆FBCQ/jwzCk :03/11/10 20:34 ID:yAwE5RGT
>>661

まず、“勝利者”とかおっしゃる方に、ご自身の病歴、治療歴、現状を
説明してもらいたいものですな。そうでないと説得力ゼロですから。

664 :RON ◆FBCQ/jwzCk :03/11/10 20:42 ID:yAwE5RGT
>>645
> >>638
> 負け犬のくせに嫉妬かケラケラ

私は自然にステを使わなくなってまもなく1年が経とうとしている所です。
638さんのように10年も経っておられる方から見ればまだまだですが、
私が負け犬かどうかは、あと9年経ってからご判断ください。

665 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/10 20:49 ID:p/BNf86+
>659 私は何もなかった人に検査を受けろとは言いません。
再発の可能性のある病気を患いステロイドから離脱し一定の皮膚症状を保ってるだけで完治とご自分だけで判断なさってるのが良くないからです。
言い争う相手が医学万歳者ならそちらを黙らせる決定的な証しにもなるのですから。

666 :RON@666 ◆FBCQ/jwzCk :03/11/10 21:01 ID:yAwE5RGT
むぅ、それは

http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1067266891/

の方が主旨に合致していると思いますが。

667 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/10 21:02 ID:p/BNf86+
↑良くないというよりちょっと危険な判断。

668 :RON@666 ◆FBCQ/jwzCk :03/11/10 21:04 ID:yAwE5RGT
>>667

本人が特に困ってないならかまわないんじゃないですか?
別に危険と言うほどでも。。。

669 :RON@666 ◆FBCQ/jwzCk :03/11/10 21:08 ID:yAwE5RGT
“ステがうまく使えてる”ってのも、主観的な要素がかなりあるわけですからねぇ。

670 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/10 21:18 ID:DbHEUSdw
>>ID:p/BNf86+
おまえ何者?
おまえの状態も語らずに完治者に煽ってばかりだろ。


671 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/10 21:33 ID:p/BNf86+
煽ってませんよ。
そうした方が良いから言ってるだけです。
ステロイドが良いとか脱ステがダメとかそんな事言ってるのではないですし。
では貴方に伺いますがアトピー性皮膚炎になる原因がありそれを除かずして完治というのですか?
内臓に腫瘍があるが現在吐血や痛みが無いので完治と思いますか?

672 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/10 21:46 ID:p/BNf86+
医師に指示されるままステロイド剤を使用していて副作用が明るみになりご自分の判断で中止する。
あるいは中止を勧める医師の元でする。
しかしそういった医師でもアトピーが治ったかどうか自分で判断して良いと言う方は居ないのですよ

673 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/10 21:49 ID:q6c6QSXD
>>671-672
変な香具師…
相手して欲しいの?

674 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/10 22:03 ID:DbHEUSdw
>>671
ちゃんとこちらの質問にもこたえろ。
おまえの状態や治療法聞いてる質問は放置か?
つうかおまえの日本語が不自由なのか?
>627 :名無しさん@まいぺ〜す :03/11/10 00:54 ID:p/BNf86+
>>617 結局ここで完治したという方は自称なんですね。
>皆さんは今のところ症状が出てない完治ともう一生心配ありませんという完治どちらを選びますか?
意味わからん。

>では貴方に伺いますがアトピー性皮膚炎になる原因がありそれを除かずして完治というのですか?
意味わからん。

675 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/10 22:06 ID:63y859As
自分に反論してる奴は〜だと強烈な思いこみで話しを
進めて来るから意味不明のレスになるんだろう。


676 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/10 22:35 ID:/eryshto

751 :東大理V :02/11/07 13:17 ID:???

ステロイドを忌避している人を異常体質扱いしている向きが見られるけど、
そういう問題ではないんじゃないかな。
ただ単に思考能力が劣ってるだけ、ただそれだけにすぎないと思うな。


677 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/10 22:39 ID:q6c6QSXD
>>676
漏れもそう思う。
頭悪そうだし、客観的に判断できていない。
それに、情緒不安定な人が多いような気がする。

678 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/10 22:59 ID:GSraEptq
>>672
よーするに完治したかどうかは医者が判断するから、
患者は勝手な行動をとるな。。。ってことなのか???
違ってたら悪いけど、そうゆう風に読めた。

完治完治って、そんな完治にこだわらんでも。。。
それってつまり症状がまったくでない状態ってこと?
そりゃ生きてるんだから、人間たまにゃ調子の悪い時もあるよ。

でもそれは身体から出るなんらかの大事なサインで、
(ステによるリバウンドもそうかも)
そのサインを安易に薬で押さえ込むんじゃなくて、
もっと自分自身の生活を見直したり、原因を探ったりして
そのつど自力で回復してけば、それでいい、
とわたしなんかは思ってます。
別に「湿疹=悪」とは考えていないので。
今ではむしろ体調を教えてくれてありがたい、かな?

だいたい体の調子なんて24時間毎日変わっていくんだし、
完治なんて誰にも決められるもんじゃないと思うんだけどなぁ。
たとえそれが医者でもね。。。

679 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/11 02:01 ID:+ikJ7utQ
>674 何を怒ってるんですか?
貴方が完治したと言うなら検査してみればと言うだけの事ですよ。
アレルギーが消えていれば完治で良いでしょう。
消えていなければ自称である。
何故完治だと思うのかちゃんとした体のメカニズム的な論理で説明出来ない限り心理的に完治したと暗示を掛けてるだけの患者ですから。

680 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/11 02:14 ID:+ikJ7utQ
>678 医者が決めるからお前ら判断すんな。
では無くご自分で最近症状出ないし治ったのかな?と思うなら調べてもらいなさいと言ってるのですよ。
それを飛び越して俺は治ったみたいな判断の仕方は再発の恐れがある病気の場合良くないですよ。


681 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/11 02:23 ID:KYLxmBuX
679の方が変。
他人が、もうどこも悪くない、すっかり治った、と言ってるのが、何が気に入らないんだい。
血液検査して、IgE幾ら以下ならアレルギー体質ではないとか、正確に数値が決まっているわけでもないし、
今症状が無いなら抗原抗体反応も弱くなってるか陰性になってるはず。
674は今治ってるんだろ。
良かったね、それでおしまいじゃないか。

682 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/11 02:26 ID:KYLxmBuX
今までアレルギーの無かった人でも、将来急にアトピーになったり花粉症になる可能性なんか幾らでもあるだろ。
再発の恐れのある病気だなんて、そんなたいそうなものか?
680は、再発に再発を繰り返している余程の重症なのか?

683 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/11 02:30 ID:+ikJ7utQ
>673 内容に対する否定以外レスしないでいただけますか?
私は彼等がどう考えるかを聞きたいのですから。

684 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/11 02:36 ID:kwaTn1dI
またーり語るとは一番遠いスレになってるな

685 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/11 02:51 ID:iE63C+IR
俺はステ有効派もステ無効派もそれなりに理解できる。
高校途中までステ使用してた。でも、ある本を読んで、
温泉湯治とステの不使用を挑戦した。
想像以上に悲惨な状態が続いた。複数回の離脱が通算3年間も離脱が続いた。
俺の主治医も命の危険を感じたのか、温泉湯治の中止を求めた。
その主治医の意見を察すると現在のステ有効派の意見も理解できる。
でも、その主治医を説き伏せ自分のわがまま(脱ステ)を続けた。
大学在学中も苦しかったが、5年後、離脱は無くなり、
遅くなったが7年後やっと航空大学の試験をうけ合格を勝ち得た。
この結果がアトピー克服の客観的証明となしえるかどうか判断しかねるが、
でも過去の自分では信じられない結果ではある。
今自分は民間の副操縦士である。
だから、できれば脱ステを挑戦してほしい。




686 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/11 05:16 ID:+ikJ7utQ
>681 検査する気が無いのをこれ以上言っても無駄ですね。
くどくなってしまった事お詫び申し上げます。
>682 そんなたいそうなものか?
患っている最中思いましたか?
今すぐどうこうでは無いので気が向いてアレルギーを治したいと思ったら書いといて下さい。
荒れるのでここまでにしときますね。
ありがとうございました。

687 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/11 08:29 ID:3h8BFWGT
ステロイド無効派の人が、自殺スレで騒いでるけど、甘ったれだ。
たしかに外見が醜くて、かゆみが四六時中つづくのは、つらかろう。
でも、物は考えようで死にたくなることなんて世の中にいっぱいある。
この状況に戦って、乗り越えてこそ、勝てるんだ。
大体人生がそんなに甘いわけでないでしょ〜〜。
まあ、そう言う問題ではないのかも知れないけど

688 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/11 09:08 ID:+ikJ7utQ
しかし他人が治った.もうなんとも無いと言ってるの...に関してはだから自称でしょと言ってるのに何故認めたがらないのですか?
そうだよ自称だよそれでおしまいじゃないですか。
自称完治という事を嫌がってるのは本人じゃないですか?

それなのに医学に認めてもらう完治はどうでもいい。
心理がよく分かりません。

689 :歳三 ◆MAKOTO/yZw :03/11/11 09:12 ID:8ixLkKxj
>686
俺も、状態は完治状態だ。自称だけどね。
ただ、状態が完治だといっても、体質が本当に治ったのかなんてわからないから
アトピーが完治したとは思わないようにしているけど。症状の状態は完治状態だ。

もしかしたら、この先また悪化するかもしれない。絶対なんてありえないからね
それに、本当に完治したのかどうかなんて、検査したってわかるもんじゃないだろうし。
ただ、俺は、ステロイドを止め、例にもれずリバウンドがおき、ドロドロになって
そして、症状が収まった。
これから先、例え悪化しても、ステロイドは使わない、それは断言できる。
なぜなら、ステロイドを塗っても解決にならないと身をもって知ったし、
何より、ステロイドを塗らなくても症状を抑える方法を学べたから。
この方法は万人に共通するものでなく、個々によって異なるものだと思うので
長い時間をかけて体に色んな事を試し、改善へと導く努力が必要で、
そのためにも、やはりステロイドは必要ではないと思うね。

690 :歳三 ◆MAKOTO/yZw :03/11/11 09:49 ID:8ixLkKxj
果たして医学に完治を証明できるんだろうか?
そもそも完治とは何か?
この先一生再発のリスクが無い事なのか、現在の免疫バランスが整っている事
なのか?現在の免疫バランスが整っていればこの先それが崩れる事は無いのか?
そして、この先崩れるとしたら、どのような要素があるのか?その要素が完全に
排除されたと判断する事など、原因もはっきりとわかっていないアトピーに
対して可能か?

結局、医者が判断するのも現在の体の状態であって、将来を保証する
わけではなく、そうすると、完治なんて言葉が無意味なものでしかない。
つまり、医者が今の状態を完治、と判断したって、それが、肌の状態
が収まったから完治したと自分で判断する事と、それほど大差ないと思うが。
どちらも自称の範疇を超えるものではないだろう。
Th2やIgeが異常な数値だったとしても、アトピーを全く発症していない人も
多くいるという事は、結局最後の判断は自分でするしかないかと。


691 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/11 09:54 ID:NnaRAPXB
↑激同でっす。

692 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/11 09:54 ID:AHW5DmVR
果たして現代医学に完治の証明なんてできるのか?
またステ有効派の証明なんてできるのか?
有効派を名乗っている奴も医者が「一生効きます」「副作用は
ありません」と保証してくれてるのか?

693 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/11 10:19 ID:MF5LLzFs
普通の人と同じように生活して10年症状が出なかったら
医者なんかに証明してもらわなくてももう完治でいいんじゃない?
何か制限したり療法を続けながら皮膚が完治状態になっていても
それはそれで素晴らしいことなんだけどあくまでその療法が
症状を抑えているだけで完治とは違うと思うのねん。

694 :RON ◆FBCQ/jwzCk :03/11/11 10:27 ID:hUKPg2gW
>>693
同意です。私もそう思います。

695 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/11 10:28 ID:+ikJ7utQ
確かに現在調べて異常が無い場合にこの先の保証は出来ません。
ただしこれはいわゆる白の話しで脱ステ完治者さんが調べた時点で黒だったらそこで完治していない事は証明されます。
私はそれをはっきりさせるべきだと思うのです。
そこで白で後々再発したというのは未知の事ですから仕方無いですが今黒なのに放っておいたから再発したでは当たり前だになってしまうのでは?

696 :RON ◆FBCQ/jwzCk :03/11/11 10:33 ID:hUKPg2gW
結局、>>692さんのおっしゃるように、アトピーのように体質的な要因が強い
慢性病の場合、根本的に完治(=体質まで変化)したことを証明することは
困難ですし、実際そうなるのかどうかすら、まだわかっていないと思います。

ですが、個々の患者にとってみれば、本来の目標はもっと実用的なもの、つまり
「生きて行く上でアトピーに悩まされない」ということだと思います。
この目標が達成されている人は、主観的に「完治」と考えているし、自分にとっての
目標が達成されている以上、その人にとってはそれで十分だと思います。

697 :RON ◆FBCQ/jwzCk :03/11/11 10:35 ID:hUKPg2gW
>>695
> 私はそれをはっきりさせるべきだと思うのです。

何のためにですか?

> そこで白で後々再発したというのは未知の事ですから仕方無いですが
> 今黒なのに放っておいたから再発したでは当たり前だになってしまうのでは?

現在 黒かどうかは検査しなくても自覚症状でわかるし、現に“脱ステ完治者”氏は
そうおっしゃっておられるのでは。

698 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/11 10:41 ID:+ikJ7utQ
注意私はあくまでつらいリバウンドを超え皮膚症状が落ち着き良かった〜と幸せを噛み締め完治したと思いたい気持ちまでは否定しません。
ただ完治を武器にこのスレで他人を見下して遊んでいる人に考え直すべきだと思うだけです。
完治と言う言葉は人を傷付ける為に使うのでは無く幸せを伝える為に使って下さいね。

699 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/11 10:45 ID:DA2WNrHM
自称有効派は名乗って無効派を蔑む行為はいいわけですね。

700 :RON ◆FBCQ/jwzCk :03/11/11 10:49 ID:hUKPg2gW
>>698 >>699
どっちもどっちですな。(笑)

701 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/11 10:55 ID:MF5LLzFs
>>699
両者とも張り合ってるうちに誇張や虚栄が大部分になってそう。
真に受けない方がよさげだよ。

702 :RON ◆FBCQ/jwzCk :03/11/11 11:06 ID:hUKPg2gW
そもそも、自分がステを使うなり止めるなりして好ましい結果が得られたから
と言って、それがなぜ他の人を蔑める理由になるのかがわかりませんね。
その人が好ましい結果を得たのも所詮結果論でしかないのに。

703 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/11 11:08 ID:+ikJ7utQ
薬が効くか効かないかそんな事で罵り合いたいならご自由に。

704 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/11 11:26 ID:eRWW6OIW
ステ使って勝利者・有効派を自称するより
完治を名乗る人の方が何万倍も羨ましい・・・

705 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/11 11:28 ID:eRWW6OIW
結局>ID:+ikJ7utQはステ依存者なのね。

706 :RON ◆FBCQ/jwzCk :03/11/11 11:34 ID:hUKPg2gW
>>704 >>705
もー全然わかってない所が笑えます。(笑)

707 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/11 11:38 ID:MqG4grrY
>>704
名乗るだけならアナタにも出来ますよ。^^

708 :RON ◆FBCQ/jwzCk :03/11/11 11:39 ID:hUKPg2gW
完治かどうかもうまく使ってるかどうかも自称でしかない上に、
さらにネット越しで確かめることもできないわけだから、
そんなものを比べあうのも無意味だし、そんな本当かどうかも
わからないことを羨ましがることもまた無意味。

709 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/11 11:39 ID:eRWW6OIW
結局>ID:+ikJ7utQは良くなった人を煽って追い出しておいて
最後に残るのはステジャンキーと脱ステ失敗者ばかりにしたかったんだな。
なぜ>ID:+ikJ7utQは脱ステ完治者に治った療法なり治療法を
聞かないんだ?
みんなが興味あるのは完治を名乗るレベルまで回復した治療法じゃないのか?
10年以上も症状の出なくなった人は少ないはずなのに・・・

710 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/11 11:42 ID:eRWW6OIW
>さらにネット越しで確かめることもできないわけだから、
>そんなものを比べあうのも無意味だし、そんな本当かどうかも
>わからないことを羨ましがることもまた無意味。

じゃあ2chのアトピー板は無意味ですね?
そのわりにはあなたは長期常駐してるんですね?

711 :RON ◆FBCQ/jwzCk :03/11/11 11:48 ID:hUKPg2gW
>>710
> じゃあ2chのアトピー板は無意味ですね?
> そのわりにはあなたは長期常駐してるんですね?

私は確かめようの無いことを自慢しあったり、それを羨ましがったりするために
来てるわけじゃないですから、私にとってはこの掲示板は無意味じゃないですよ。

712 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/11 11:48 ID:MqG4grrY
>なぜ>ID:+ikJ7utQは脱ステ完治者に治った療法なり治療法を
聞かないんだ?

他の人もあんまり聞いていないような・・・。
脱ステ完治者さんのあまりに余裕のない言動からはどうしても現在の不安定な状況が想像できてしまうからではないでしょうか。

713 :RON ◆FBCQ/jwzCk :03/11/11 11:49 ID:hUKPg2gW
>>709
> みんなが興味あるのは完治を名乗るレベルまで回復した治療法じゃないのか?
>10年以上も症状の出なくなった人は少ないはずなのに・・・

それはそういう話題のためのスレが他にありますよ。

714 :RON ◆FBCQ/jwzCk :03/11/11 12:00 ID:hUKPg2gW
“脱ステ完治者”氏ご自身の具体的なお話は、

http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1067266891/

http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1024119124/

などでお書きになられれば有意義だと思うんですけれども。

715 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/11 12:50 ID:RulHYwHw
IgEなんか知らんでも人間の歴史は長い間続いてきた。
なんでも数値に換算してメカニズムが解ると思ってるなら
生命に対してちょっと驕ってるんじゃない?

薬の副作用ですら何年もたたんと解らんというのに。
人間はロボットじゃないんだから。

716 :RON ◆FBCQ/jwzCk :03/11/11 13:39 ID:hUKPg2gW
>>715
激同意です。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1066468628/186

にも書きましたが、ステロイドの効果であれ、アトピー/アレルギーの状態であれ、
有限少数個のパラメータを測定しただけで把握できるような単純なものではありません。
それぞれの症例ごとに、それまでの経過や履歴、背景的状況なども含めて、総合的に
見極めて行くしかない類のことなのです。
ある測定量がある範囲だったらアレルギー、とか、ある測定値がある値以下だったら
ステロイドが使える、とか、そんな簡単な話ではない。

717 :脱ステ完治者:03/11/11 14:12 ID:O4GcRgYz
おまえら楽しそうだなケラケラ

718 :脱ステ完治者:03/11/11 14:14 ID:O4GcRgYz
>>655
おまえ誰と俺様をカン違いしてんだ?

719 :脱ステ完治者:03/11/11 14:17 ID:O4GcRgYz
>>664
言い直してやるぞ。おまえは千年たっても俺様以下だケラケラ

720 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/11 14:19 ID:+ikJ7utQ
>705 私がステ使用してますなんていつ言いました?
それにステの良し悪しなんて触れてませんが?
>709 追い出す権利は私には無いですしそう思うなら出ていけとストレートに言いますが。怒りを感じて我慢する程人間出来てませんし。
ただ私には主観で見る事が出来ないので貴方達の望む事が違うのに押しつけていた事は良くなかったと思いますよ。

721 :脱ステ完治者:03/11/11 14:22 ID:O4GcRgYz
>>676
ふ〜ん、東大ね〜ケラケラ
あれじゃステジャンキー大量生産されるのも無理ねえなクーケラケラ

>>677
おまえは頭悪そうじゃなくはっきり頭が悪いケラケラケラ

722 :脱ステ完治者:03/11/11 14:25 ID:O4GcRgYz
>>698
完治はおまえらステジャンキーにとって無理だろうがなクーケラケラ

723 :脱ステ完治者:03/11/11 14:27 ID:O4GcRgYz
>>685
素晴らしい!立派だね!

724 :脱ステ完治者:03/11/11 14:31 ID:O4GcRgYz
>>687
ステジャンキーが何言っても無駄、無駄

725 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/11 14:31 ID:+ikJ7utQ
>709 ちなみに脱ステ完治者に治療法なりを何故聞かないのか?と言ってる時点で噛み合わないのは当たり前ですね。笑
(ステ使用だからという意味では無いですよ)

726 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/11 14:37 ID:+ikJ7utQ
しかし内容とは関係ありませんがどうして彼が出てくると完治者をフォローしていた人が消えるのですか?
偶然なのでしょうかね..

727 :脱ステ完治者:03/11/11 14:38 ID:O4GcRgYz
>>698
完治で誰を傷つけたんだ?俺様が完治したらおまえらステジャンキーは
傷つくのか?それはおまえの嫉妬だケラケラ

728 :RON ◆FBCQ/jwzCk :03/11/11 14:44 ID:hUKPg2gW
>>727
> 完治で誰を傷つけたんだ?俺様が完治したらおまえらステジャンキーは
> 傷つくのか?

あなたが完治していることが人を傷つけているのではなく、
あなたの言動が人を中傷しているのだと思います。

729 :脱ステ完治者:03/11/11 14:45 ID:O4GcRgYz
>>709
他のスレには書き込んである。

730 :脱ステ完治者:03/11/11 14:51 ID:O4GcRgYz
>>726
誰がフォローしてんだ?誰もいねえじゃねえか、ゴミ!


731 :脱ステ完治者:03/11/11 14:53 ID:O4GcRgYz
>>728
おまえが思ってるだけだろ。

732 :健常者:03/11/11 15:02 ID:rXPA+EVn
脱ステ完治者ってカスですね。

733 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/11 15:09 ID:+ikJ7utQ
いくら自称完治でもこんななってるのはこの人だけ。

734 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/11 15:25 ID:F1g5d8ie
健常者は香ばしすぎるw

735 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/11 20:50 ID:CSS6MguG
脱ステで仮に治っても、何時治るか分かんないしな〜
漏れの場合ステ塗ってると、普通の人より肌が綺麗ばくらいなんだよな。
自分が20代のイケてる時期に、汚い肌になって、今を楽しむことが出来ないのが
耐えられない…
週に一度、ステ塗るくらい別に苦痛じゃないし、ステの強さも徐々に弱くなってきてるしな。

736 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/11 21:53 ID:j4iTC37Y

687 :名無しさん@まいぺ〜す :03/11/11 08:29 ID:3h8BFWGT

ステロイド無効派の人が、自殺スレで騒いでるけど、甘ったれだ。
たしかに外見が醜くて、かゆみが四六時中つづくのは、つらかろう。
でも、物は考えようで死にたくなることなんて世の中にいっぱいある。
この状況に戦って、乗り越えてこそ、勝てるんだ。
大体人生がそんなに甘いわけでないでしょ〜〜。
まあ、そう言う問題ではないのかも知れないけど


737 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/11 22:10 ID:4DNDsLFq
「アトピー体質は一生変わらないから、一旦治っても再発します。
その時々でステロイドで押さえながら一生過ごすのです」
って、ステ派教授に洗脳されてるんじゃないか?
アトピー性皮膚炎の完治ってなんだ?
正確に検査数値など示して定義できるのか?
アトピーになりやすい遺伝子が変異しない限り、完治じゃないのか?
じゃ、ガンになる可能性のある遺伝子をもってる人間(ほとんど100%じゃないかと思うが)は、全員、既に一生ガンだな?

738 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/11 22:11 ID:4DNDsLFq
誰よりも
「アトピーは一生治りません」
と力説してるのが、ステ派教授なんだよな。何故か。

739 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/11 22:54 ID:RulHYwHw
>>735
わかる。。。自分もそうだったから。

某温泉療法の本が脱ステのきっかけになったんだけど、
口絵に載っていた写真がすごくショックで、
脱ステを決意した晩は恐ろしくて眠れなかった。
自分もこれからあんな姿になるんだなぁって。

740 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/11 22:55 ID:DA2WNrHM
治らない、治るものではないと洗脳しとけば一生の顧客だな。ステ医は頭いいな(^_^)v

741 :735:03/11/12 01:09 ID:Z3pg9FoY
>>739
脱ステして治ったの?
漏れは、2週間くらいステ塗ってない、脱ステという訳じゃないんだけどあまり、酷くなってないから…
(夜になると、瞼がと腕の関節のところが少し赤っぽい程度、朝は何故か引いている)
このまま、脱ステしようかな〜
でも、発症すればまた塗ると思う。不細工になるのは耐えられない(w
ちなみに、瞼にリンデロンを3年、関節にアンテベートを2年程塗ってました。
ここ最近は、ロコイドを薄めたのを瞼と関節に塗ってます。


742 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/12 15:19 ID:lR9yEaLy
毎日塗るジャンキーにはなりたくないなテヘ

743 :嫁がなおりました:03/11/12 15:46 ID:y9gAXTXd
>>741
ステロイドは絶対にやめるべきです。
強い、弱いの問題じゃなく、完全にやめることをお勧めします。
やめれば、いままで体内にあるステが外に出ようとしてひどい状態に
なります。しかしその後の人生を考えれば絶対にやめるべきです。
身体を温め、添加物は取らない、肉、油も3ヶ月はやめて、ミネラルウォーター
を日に2リットル以上のみ、亜鉛とビタミンのサプリメント補給。半身浴、フットバス
湯たんぽなどで冷えを防止、嗜好品もやめてお茶にする。妻が地獄からこれで
開放されました。

744 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/12 16:06 ID:lR9yEaLy
ステ医の顧客取ったらダメじゃんキャハ

745 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/12 16:21 ID:mDEubgFM
>体内にあるステが外に出ようとしてひどい状態になります

そうなの?
それまで外から定期的に供給されてたステが止まるから
ひどいことになるのかと思ってたよ

746 :RON ◆FBCQ/jwzCk :03/11/12 16:37 ID:vESx0doy
炎症の原因が消失していない時に抗炎症剤をやめれば当然“ひどい状態”になりますね。
炎症の原因は人によっていろいろです。

747 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/12 17:46 ID:5/oG05gW
ステジャンキーがリバウンドに耐えられないに98万!

748 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/12 17:47 ID:5/oG05gW
ステジャンキーがリバウンド途中に自殺に1000万!

749 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/12 18:16 ID:Lab2YzMH
明日は精神科通院の日だ。
やだなー、グリジールもらいに皮膚科行くだけで鬱なのに
精神科はもっと鬱。。。

750 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/12 18:52 ID:xsSn4hp0
>>749
なんで行くの?

751 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/12 19:06 ID:31QMRVo/
ステロイド無効派をコケにすんじゃねーよ、ゴルァ

752 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/12 19:21 ID:PCDGpg7r
ステロイドは起炎剤にもなる。by 安保教授
やめればアトピーが治る人がいるのは、そのため。

753 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/12 19:29 ID:PCDGpg7r
「嫁がなおりました」さんは本当に良い人だなぁ。
アトピー治した体験、詳しく語ってください。

754 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/12 20:01 ID:5oeUVJis
無効派はくるんじゃねぇ、ボゥケ!

755 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/12 20:08 ID:5oeUVJis
>749
安定剤もらわなきゃ
気がくるいそうで
チンポ出して外出したくなるんだから

756 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/12 20:37 ID:jhKzzdKH
ステジャンキーは精神も病んでるんですねクックク
逮捕されないように出して歩いてくださいねクァハッハハ

757 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/12 20:42 ID:jhKzzdKH
完治者専用スレに早くステ中毒者も体験談をカキコしてくださ〜〜〜い。
参考にしたい方が待ってるそうですよクッククク

758 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/12 20:44 ID:WFIIxmHA
ステロイドはやめるべきだが問題はやめ方。
長期に渡り連続使用している人程いきなり断つ傾向が見られる。
これはかなり危険な方法。
しかし依存してしまっているとこの方法で離脱しにくいのが難しい所ですね。

759 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/12 20:49 ID:syqIvKOQ
減ステも難しい

760 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/12 22:25 ID:yw6deYlj

470 :IS :03/11/01 18:57 ID:uzVlkLmz

まあ、言葉遊びだな。
ステロイド恐怖症という精神異常者は、自分が異常であるのを
カモフするために、意味のない医療批判、社会批判を続けるのさ。笑ってやろうぜ!


761 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/13 00:09 ID:SKuYvVjU
自分がアトピになったのはステのせいだ!
脱ステしたら、治るんだ!って思い込んでなきゃ
重症患者が、脱ステなんてできないだろう。
宗教みたいに確信的に思い込んでなきゃね…
直る香具師はステしてても、してなくても治る。
漏れの場合、ずっとステつかってたが、今では少し痒くなる程度までになった。
使わなくても、一箇所蚊に刺された程度の苦痛だ。
漏れが思うには、アレルゲンを断つ、皮膚のバリア機能を復活させる
ことで、かなりの改善があると思われ。
漏れの場合、6年位使ってた羽毛布団を新品にかえる。
ステで正常な皮膚になると保湿のみ。(症状が出ればまたステ、保湿の繰り返し)
以上のことを繰り返すだけで劇的によくなった。
そんなの当たり前のことじゃん、って言われそうだが、アトピになるのは何らかの因子が
あると思われ。

762 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/13 01:07 ID:yTsTVO3h
>>759
急いでどんどん減らさなきゃとか減ステしはじめたらもう絶対に使用量を
増やせないとか難しく考えすぎなのでは・・?
三歩進んで二歩さがるじゃないけど状況に合わせながら気長に少しずつ
やっていけばいいんだよ。
無理してリバウンド起こすと人相変わって完全には元に戻らないことも
あるって聞いたから怖くて脱ステには踏み切れなかった。
私は完全にステ使わなくなるまで2年半近くかけて減ステしていったよ。
ずいぶん長くかかったようだけど脱ステのリバウンドで5年とか聞くと
今はかえって近道だったかもと思ってる。

763 :嫁が治りました:03/11/13 01:53 ID:Tn8igEXg
>>745
私もアトピーがこれほど精神的にダメージを与えるとは知らず、自分の奥さんにかゆければ
弱いステロイドを塗って掻かないようにする方が治るんではと無責任なことを言ってしまってましたが
身体のだるさや顔の赤みが取れず、嫁さんの実家に預けて民間治療を受けてもらい、またそこで治った人の
話を聞き、自分が妻に言ってきたことへの反省も込めて今アトピーに悩んでいる人に治った方法の一つの事例
だと心に留めてもらえばと思い書き込みしています。その奮闘記での事実を書きます。私は全く知識もありませんが
嫁さんからの話や体験を書いていくつもりです。>体内にあるステが外に出ようとしてひどい状態になります。
専門的に医療に従じている者ではないので、嫁さんが経験して言ったことをそのまま書きます。

764 :嫁が治りました:03/11/13 01:54 ID:Tn8igEXg
>763 つづき
体内に溜まったステロイドは
人本来が持っている毒素を排出するという機能で皮膚に塗ったものは、皮膚からと尿から排出されます。それをステロイドが
機能低下させ、また毒素をいれるという悪循環を助長します。ですから、脱ステロイドをすると内臓と皮膚が自然に毒素をだそうと
して一時的にひどくなります。この機能を向上させるために、半身浴を毎日1時間以上続けること、最初は風呂が毒素で汚れます。
妻は入浴剤にパイン系(松?)のエキスが入った自然の殺菌効果がある物を使用しています。それと毎日ミネラルウォーターを日に2リットル
以上飲む、尿もステロイドが変質した臭いでかなり臭いらしいです。体内の毒素をできるだけ出すようにこれを続けます。そして冷えが良くないので
足湯を冷えたらすぐにしています。1日20分程度を4〜5回位しています。甘い物、刺激物、油物、肉を治るまでやめます。それに無添加、無農薬の食事、
サプリメントの亜鉛とビタミンC,E。適度の運動(ストレッチ、散歩など)。保湿クリームはアロエ系の無添加のを日に何度も塗ってました。コーヒーは
駄目でお茶(暖かいお茶で何かは今わかりません)で内側からぬくめてました。肌にふれる衣服などはシルクや綿素材。洗濯洗剤などももちろん蛍光剤など
ない安全なもの。まめに掃除、布団シーツもきれいにして、寝るときは湯たんぽと腰に氷のうにお湯をいれタオルでくるんでました。
最初は顔が倍くらいに腫れ、肌もぼろぼろフローリングに落ち、首回りもゾウのような肌になりました。不安でしたが必ず治るから、がんばろうとの励ましで
約3ヶ月でほとんどきれいな状態になりました。今はアトピーとわかりません。でも必ずこれは治ります。一人でも多くこの苦しみから解放されることを願い、体験談を
書きます。苦しんでいる人、それぞれ苦しみ方は、病状は違うでしょうがこの方法で同時に行った3人中2人は、ほぼ完全に治り、1人もだいぶよくなっている事実をお伝えします。


765 :嫁が治りました :03/11/13 01:58 ID:Tn8igEXg
但し
この方法は、最初の2ヶ月くらい地獄の苦しみを味わい
妻も人にあたったりしました。1ヶ月くらいはひどい状態が
目立ち、2ヶ月くらいからすこし良くなり、3ヶ月くらいで本当に
きれいになりましたが、何よりも大切なのはこれをやり続ける精神力と
回りの人の協力。あと必ず治るという信念です。以上長々と書き込みました。

766 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/13 02:09 ID:xG/zp3xF
>>763-765
治って良かったですね。

767 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/13 02:16 ID:w1Ywgiak
>>765
奥さんは治られてからどれくらいの年月が経ってるのですか?
3カ月でリバウンドが全て終わるというのは異例の早さだと思うのですが・・・

768 :嫁が治りました :03/11/13 02:18 ID:Tn8igEXg
>>766
ほんとに良かったです。また精神的にもかなり成長というと怒られますが
優しい人間になり、ママとしての子供への愛情も一段と強くなりました。
産後の子育て疲れが原因で発症した感じでしたし、かゆみで子供にまで
愛情を注ぐ余裕がなかったようでしたので、今は子供も幸せです。
これを治すために協力してもらった人にも、本当に感謝しています。
たまたま、自分は自営業でしたので子育てをかなりこの間がんばり、仕事
の方はマイナスになりましたが、人生はプラスになったと感じています。

769 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/13 02:23 ID:xG/zp3xF
一々分析しないで暖かく祝福してあげましょう。

770 :嫁が治りました:03/11/13 02:26 ID:Tn8igEXg
>>767
そうなんですか?今年4月くらいから始めて、7月には家に実家から帰ってきました。
その後も、食事は気をつけながら少しづつ、甘い物やお肉も食べていますが、顔も首も
本当にきれいな状態です。ただ洗い物のせいか(天然の洗剤なんですが)指先がほんの少し
荒れています。リバウンドというのは無いようです。ただ最初の2ヶ月は本当にひどい状態でした。
今後も、基本的にこの脱ステ方法を続けていくようです。ステロイドの使用期間は約1年程度と
結婚前にかゆくなった時に(ほとんどなかったらしいですが)少し使用したそうです。


771 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/13 02:29 ID:w1Ywgiak
>>770
丁寧なお答えありがとうございました
参考にさせていただきます

772 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/13 07:45 ID:AYFpz6/p
[嫁が治りました」さん、よかったですね。
私の娘も今年の2月、受験が終わった頃
今まで使っていたステが効かないほどアトピーが悪化し、
これを期に脱ステをと思い、
「毒出し」という民間治療というのか一応は元阪大の医師の指導
(手紙でのやりとり)で奥様と同じような治療を2ヶ月ほどしましたが
ちょうど大学入学時で新しい環境に移るという時期、
(一番、凄い頃が入学式でした。)断念しました。
「毒出し」で完治されている人を目の当たりにしていましたので、
残念でした。
でも、すべて娘の決断なのでまた以前ののように時々、ステを使いながら
学生生活を送っています。
今となったらたった2〜3ヶ月の辛抱だったのかもしれませんが
先は見えず無理でした。
18歳の嬉々として謳歌するべき時にあの状態を耐えさせる事は出来ませんでした。
今かかっている先生(ステ無効派)から
最終的にステロイドを使わずに過ごせたらイイじゃないか
と言われ、精神的にも楽になりました。
ステはダメだと決め付けないという観点で。
4月、凄い状態での治療開始時はステを内服し、徐々に抜いていき
今はいっさい塗り薬、使っていません。
脱ステは医師の指導のもと行うべき事というのも実感いたしました。
これでよかったかは分かりません。
でもとりあえずは顔を上げて通学出来るようになりました。
今の娘にはその方法しかなかったのです。
「嫁が治りました」さんの奥様は環境や時期が良かったのですね。
本当によかったですね。

773 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/13 08:52 ID:zhB0lyuX
嫁が〜さんは良かったですねとは思うけどアトピーを良くしていく
方法ってそれこそ患者の数だけいろいろと道があると思うのよ。
一家の大黒柱で生活を支えてる人とかステを併用しながらの治療が
ベストの場合もあるんじゃないのかなぁ。
治った方法を教えてくれるのは有り難いんだけど
今すぐ絶対ステやめるべき!っていろんなスレにマルチポストするのは
どうかと思うっつーか、普通に完治スレで一つのケースとして
紹介してくれるだけで十分つーか・・・。

774 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/13 09:19 ID:AYFpz6/p
そうです人それぞれ・・・。
何事も臨機応変で対処していけばイイのです。
その時、何が自分にあった治療方か・・。
色んな情報に流されない事が大事。
脱ステ者のBBSでは「ステを使ってしまいました泣)」
なんて書き込んでいる人よく見かけますよネ
いいじゃん〜!!使って楽になる事の方が。
(ステロイドの長期使用による重症アトピーの方は
そんなお気楽な事考えられないとお察しいたしますが)
そうでない場合は上手に使っていけばイイのでは?
社会生活を送っていく上には仕方ない事もあるのでは?
なので、それぞれ・・・・・・・
「嫁が治りました」さんの奥さんみたいな人もいるのです。
完治まで精神的にも長いトンネルだったと思います。


775 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/13 10:17 ID:fAeJF7xg
つか >>763-772 禿しくスレ違いだ。脱ステスレに逝け。

776 :きーくん:03/11/13 10:36 ID:ZGPr5Btv
ちまたには民間療法がはびこっていて、アトピーを子供に持つ親御さん
は何を信じていいか分からないと思います。そうした民間療法のほとん
どは、単なる思いつきや根拠のないものばかりです。世界中のアトピー
の研究者が研究しているデータを元に治療している皮膚科を信頼するこ
とが一番の治療法と考えます。現時点ではステロイドの外用薬は必須と
思います。たしかに慢性に経過するので、なかなか満足いく状態になる
には難しいかもしれませんが、ある程度受け入れるべきです。プロトピ
ックという外用薬もひとつの選択枝です。現在経口の免疫抑制剤がアト
ピーに効くのではないかということも研究されています。実際、よく効
くらしいです。もちろん副作用のことも考慮しなくてはなりません。治
療というのはすべて両刃の劔です。メリットがデメリットを上回るとき
使用されるべきなのはいうまでもありません。それを見極めるのが皮膚
科医の仕事だと思います。ステロイドが悪なのではないと思います。み
なさん、良く考えて根拠のない治療に惑わされないでください。

777 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/13 11:02 ID:g5kXb4Sh
ステ以外で治ると都合が悪いからステ信者以外カキコしないで!

778 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/13 11:13 ID:6p9G+0d8
決まりが守れない人が無効派になるんじゃないかな。
長期連用しないように言われてるのに漫然と連日塗り続けたり
止めるときは徐々にと言われてるのにいきなり止めてリバウンドで
大騒ぎしたり。
スレの住み分けというローカルルールさえ守れないのを見ていて
ふとそう思った。

779 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/13 11:52 ID:g5kXb4Sh
そうだ!ここはステジャンキーが不安を解消する為に無効派を見下すスレだ。

780 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/13 13:23 ID:aTPGIwBX
ステを使っていますがあまりうまくいっていない自称?有効派です。
嫁が治りましたさんと772さんのカキコ大変参考になりました。
共通点はステロイドを止めていい状態を維持しているという点ですね。
なんか勇気出てきました。私もいつか脱ステに挑戦してみたいと思います。
ありがとうございました。

781 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/13 14:02 ID:3nkiSYQv
自称有効派の人は潜在的無効派だから有効派のスレにはカキコしないでね。
抱負は無効派のスレで!

782 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/13 14:38 ID:3KxN1vsQ
ここはステジャンキー専用だ。無効派はこないで下さい。

783 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/13 14:47 ID:N1Z0Ru3D
潜在的無効派は自称でも有効派には変わりないのだから仲間に加えてあげたら?




784 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/13 16:20 ID:zRaZ+UWx
ステロイド無効派さん、短い人生だから
ほかにする事、見つけるほうがお得!

785 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/13 16:29 ID:g5kXb4Sh
そうだ!ステジャンキーは破綻前で不安なんだから何カキコしても許してあげよう。それが完治者の生きる道。

786 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/13 16:33 ID:URm4U8Gs
すげ必死・・・w

787 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/13 17:08 ID:SrhLywqh
211 :有効派 :03/10/13 17:14 ID:xXMDvaQU

確認します。
このスレに来ていいのは
ステ医(関係者含む)
製薬企業(関係者含む)
棺の蓋を閉じるまで有効派を貫ける@P
だけです。
今有効派でも今後無効派になる可能性のある@Pは来ないで下さい。


788 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/13 17:52 ID:MzliL20E
クックククク

789 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/13 20:07 ID:fivr8K5F
ステ塗りながらでもソープ行くぞキッヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ

790 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/13 20:56 ID:ikDk1xN3

     /⌒\
    (  人 )
    |   |
    |   |  
    ノ;;ヽ /;;;ヽ 
  メ;;;;  ~~  ;;;χ
 /;;; 〜〜 ;;Y 〜;;ヽ
 |     (,,゚Д゚)  ;;|<ステロイド中毒が完成!
 メ  (/〜 ;;| 〜 ;;|)
   メ____人__/
      U"U

791 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/13 22:02 ID:JXqVpfvj

             _| ̄|○
負け組毎度〜    _| ̄|○
        ∧__∧  _| ̄|○
        ( ´・ω・)  _| ̄|○   たくさん持ってきたので
        /ヽ○==○_| ̄|○   がっくりきた人は使ってください
       /  ||_ | _| ̄|○
       し' ̄(_)) ̄(_)) ̄(_))



792 :嫁が治りました:03/11/14 01:28 ID:BWRSDNsy
>>773
おっしゃる通りです。これが妻ではなく自分であったり
 また私が自営で時間の都合が仕事を犠牲にしながらでも
  できた環境であったからだと思います。人それぞれいろんな
   立場にあり、ステロイドを有効とするレスにこのような書き込み
    をしたことで不快に思われた方々には、お詫びいたします。

793 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/14 02:42 ID:nbzfPvgu
    嫁が治りました氏のいう身体を冷やさないようにするとか
   添加物を避ける等は大概の人に当てはまる有効な手段だと
  思うのでわたしは参考にさせてもらいます。
 年間に5グラム程度で問題なく過ごせてる人達には
脱ステしなければという危機感はないのかもしれないですね。

794 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/14 07:52 ID:8e+Rs2sV
今日は天気がいい。ステロイド無効派も外出せよ。
気が晴れるぞ。

795 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/14 13:29 ID:UjJ2pSPp
ステジャンキーは外出すんなよ
塗ってる所に日光が当たると・・・コワッ

796 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/14 14:16 ID:64ZXgAlQ
    /⌒\
    (  人 )
    |   |
    |   |  
    ノ;;ヽ /;;;ヽ 
  メ;;;;  ~~  ;;;χ
 /;;; 〜〜 ;;Y 〜;;ヽ
 |     (,,゚Д゚)  ;;|<直射日光でステロイド中毒が破綻!
 メ  (/〜 ;;| 〜 ;;|)
   メ____人__/
      U"U




797 :ステ漬け医:03/11/14 15:35 ID:BTxZgCru
このスレはわれわれの営業活動の場ですから

脱ステ完治した方はカキコしないでください。














798 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/14 15:54 ID:/YDkqCKK
脱ステしてだいぶ経つけど良く聞く汁が出てきません★
局所的に皮が剥けるけど痒くも無いしなんなんしょ(>_<)
やる気無くなってくる

799 :RON ◆FBCQ/jwzCk :03/11/14 16:18 ID:Mr6L79bj
>>798
いや、それはそれで良いことだと思いますけど。。。(^^;;

800 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/14 20:58 ID:oMo4iSe0
>嫁が治りました

あのさあ、結局あんた真面目ぶって書いてるけど
意図的にすれ違いを延々やってるね?
それってステ無効派、ステ嫌いスレでかくことだ
要はこのスレで
「ステ使ってよくなってと思ってる奴は、今に悪化する!必ず悪化する!
 軽症ぶりやがって!!早く悪化しろ毒塗ってるくせに!」
て輩とやってることは全くおんなじだよ
いや、私の妻の例が役に立つかと思って・・・なんていうかもしれないけど
それを判断するにはあまりに、ステ無効と決め付けたいカキコが多い
ここはステ賛成派の場所なのにね

あなたは「人の役に立つかと思って・・・」などという前にローカルルールくらい守る
という基本的マナーを身に付けられたほうがよろしいのでは
私は弟がアトピー、ステを使ってるけど、客観的に見て
ステをやめてる&有害だといいたがる人の行動パターンのほうが興味ある

801 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/14 21:11 ID:Tou47ne7
ステジャンキーは誠意を感じるほど余裕はねえよなクックククク
不安で不安で仕方がないってさケラケラケラケラケラ

802 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/14 21:14 ID:Tou47ne7
ステヲタどうしのマタ〜リ会話をどうぞクックククク


803 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/14 21:31 ID:KG+zpbV2
>>800
ほとんど被害妄想だよ。少し落ち着けよ。


804 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/14 21:35 ID:KG+zpbV2
誤解するなよ。漏れは有効派だ!
日本がキューバに辛勝して気分いいのに。
このスレ覗くとなんか暗い気持になる。

805 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/14 21:54 ID:cUabPA6e
皆さんワセリンとステロイドってどっちを先に塗っていますか?

806 :嫁が治りました :03/11/14 22:04 ID:BWRSDNsy
>>800
気分を害したのなら謝罪します。もう2度と書き込みません。
申し訳ありませんでした。

807 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/14 22:10 ID:oMo4iSe0
>>806
そうしてくださると、ありがたいです。
とにかく前のように、「アトピー板にあっても前向きで常識的なスレ」
に戻したいもので

808 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/14 22:18 ID:QKBxM1an
ここはステの販売促進するスレだから邪魔しないでね。

809 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/14 22:38 ID:cbiPdGWi

     /⌒\
    (  人 )
    |   |
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    ノ;;ヽ /;;;ヽ 
  メ;;;;  ~~  ;;;χ
 /;;; 〜〜 ;;Y 〜;;ヽ
 |     (,,゚Д゚)  ;;|<マンセー、ステロイド中毒!
 メ  (/〜 ;;| 〜 ;;|)
   メ____人__/
      U"U





810 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/15 02:17 ID:U6rcUiFe
藁って良い?ぷ。

811 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/15 04:41 ID:K2vtvjql
いろいろ試してステをなるべく使わなくなるように
ガンガロウ! 自分に一番悪い原因をなんとか
探そう! ヨクナレ!

812 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/15 07:30 ID:Ua/7Zq8E
そんなこと言ったって、ステロイド無効派はしょうがないんだ。
キモイから病院行って治療しろって?薬が効くのは軽症と中等症までだ。重症は薬も効かない。
ほかに治る方法ももちろん無い。
治療しながら、人生を満喫できるステロイド有効派の奴が羨ましいんだよ、妬ましいんだよ、変わりたいんだよ。
重症アトピーっつのはよ、冷静客観的に物事を判断する常識が失われてしまうんだ。
他人の事を配慮する余裕つまり思いやりが皆無なんだ。
自分がこんなに辛いのも、自分の遺伝子異常が原因だとは思いたくはないんだ。
医者が悪い、薬が悪いと考えるとかなり楽なんだ。
人のせい、何かのせいにして八つ当たりする事によって「逃げ」られるんだ。許してやれ・・・
人を恨みでもしないとやってらんねーんだよ。許してやれ・・・
重症アトピーつうのは皮膚がぼろぼろになるだけでなく、精神的にもやられちまうんだよ。
遺伝子でいえば、ずばり失敗作だ。人間の幸せなんて、外見で決まっちゃうもんだ。
それが重症アトピーになっちまうと化け物のように醜くなっちまう・・・。ホラー映画に出てくる醜い化け物そのものだ。
電車の中でも女子高生は避ける様に逃げちまうし、子供は泣き出すし、痴漢の濡れ衣を着させられるし、
合コンには呼んでもらえず、就職も断られるし、風俗の店入っても追い出される。30過ぎても童貞だ。唯一の享楽はオナニーだけだ。
あげくの果てには、母親に近親相姦を頼む始末だ。おまけに体臭まで臭くなる。酸味臭、、腐敗臭、うんこ臭。。。
歩く後ろから銀蠅がわんさか寄ってくることもしょっちゅうだ。これで精神的に正常でいられるか?
しかも、四六時中かゆみが容赦無く襲ってくる。
重症アトピーだと、それがヘタすりゃ全身だ。朝から晩までだ。夏も冬も1年中だ。それが一生だ。
これで精神的に正常でいられるか?
ほとんどの奴は鬱傾向なんだから、八つ当たるぐらいで、あまり厳しい事言わずに大目に見てくれ。


813 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/15 08:31 ID:XPWzO8+c
ステ使っていると被刺激性の亢進という同じサークルをエンドレスにぐるぐる。前向きで常識とはいいがたい。


814 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/15 09:18 ID:+6csPcp6
>812
一度Drマセソンに相談したらどうでしょう?
本当の重症患者がよくなっています。
http://www.a-association.com/index.html

決して宣伝ではないです。



815 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/15 09:42 ID:nGsvHzpN
どこが前向きだか
アトピー板で1番殺伐としてる。。。。


816 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/15 11:08 ID:nTfAxLzT
ネタ的とはいえ>>812を読んだらマジで可哀想になってきた…
ハッスルしすぎ。
他のステ使ってる人を巻き込まない方が
良いと思うよ。

817 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/15 12:26 ID:AxbyVAyb
俺、週一ペースでマイザーをヒルドイドで割った薬を顔と首につけてた時期あるよ。
日曜の夜につけると一週間なにごともなかったようにいい状態で過ごせるけど
また日曜の夜ぐらいにはうっすらアトピーっぽくなるんでまたつけるの繰り返し。
その前は水もしみるほど荒れてたからすごい救われた記憶がある。
そのうち出なくなったから今は使ってないけどステロイドってそんなに極端に
怖がることないと思うんだけどなあ。俺が例外なんか??

818 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/15 14:10 ID:QDibw7W6
>>812
おまえ頭悪いんだな、現代医学を舐めるんじゃないぞ。
ステロイドの効かない人間はこの世には存在しない。
同時にステロイドの副作用の出ない人間も存在しない。
ステを処方された時点で重症アトピーなんだからもう完治はしない。

819 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/15 14:25 ID:YBkBN24/
思い込み激しいなぁ〜w

820 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/15 14:50 ID:k9/a12us
生まれて初めて、アトピーと思われる湿疹がでた。
月曜に初めて、医者行きました。薬塗ったらすぐ湿疹が引きました。
それ以来塗っていなかったですが、昨日の夜再発し、今朝我慢できなくて
薬ぬりました。
脱ステしている人はこの痒さに耐えているのでしょうか。。
痒いを通り越して激痛。
ホント、何もできません。手につきません。

脱ステして直るのはあくまで、「ステロイドによる」皮膚炎でしょう。
「アトピー皮膚炎」は脱ステではなおりません。
ステロイド塗ろうが、塗らまいが関係ない。
なにかしらの「アトピー皮膚炎」の根本治療をして根本を除去すれば
適切な量のステロイドは有効なのではないでしょうか?

ただ、根本治療がなく、一生なおらないものであるならば、
ステロイドを塗り続けていつかは適切な量をオーバするようになります。
結局どうするのが一番よいかわからないんですよね。。

821 :脱ステ完治者:03/11/15 15:35 ID:OWboMmQF
プッ!ステジャンキーが慰めあい?

822 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/15 15:53 ID:HtM4KuwL
     /⌒\
    (  人 )
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    ノ;;ヽ /;;;ヽ 
  メ;;;;  ~~  ;;;χ
 /;;; 〜〜 ;;Y 〜;;ヽ
 |     (,,゚Д゚)  ;;|<Drマセソンで、ステの注射に内服!
 メ  (/〜 ;;| 〜 ;;|)
   メ____人__/
      U"U

823 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/15 17:31 ID:q5TVgZMT
>>816
812はコピペ

824 :勝利者:03/11/15 21:58 ID:f/cht0Ax
もお〜、日本バレーはダメダメじゃないかぁ!
でも、応援するぞ。ガンガレ!日本! ついでにステロイド無効派もガンガレ!
にっぽん・ちゃ・ちゃ・ちゃ・ 無効派ちゃちゃちゃ・・

825 :脱ステ完治者:03/11/15 22:51 ID:OWboMmQF
依存者チャ!チャ!チャ!ステ信者マンセー!

826 :脱ステ完治者:03/11/15 22:52 ID:OWboMmQF
塗れ!塗れ!ステロイド!

827 :脱ステ完治者:03/11/15 22:54 ID:OWboMmQF
奇異な物体ステヲタ!塗れ!塗れ!ステロイド!

828 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/16 01:24 ID:Pmu96lYi
副作用が明るみになってない時に発症して医者に行き「大丈夫ですよ。自然治癒ですよ。ほっときましょう。」なんて言われたらその時はどうせそれを無責任だのなんだの言ってたな〜たぶん。
まぁもう要らないけど必要だと思う人は使うべきなんじゃない(#^O^#)

829 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/16 01:38 ID:Pmu96lYi
ちなみにステロイド止めたけど治ったのは副作用だけだったよ(#^O^#)
まだちょこっと炎症があるけどこれ塗り始める前と同じ。
なんか止めた事によって劇的変化があるのって元が中〜重傷の人の場合みたいよ。
よく分かんないけど(ToT)


830 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/16 01:42 ID:Pmu96lYi
てな訳で私は脱ステ完治者じゃなく脱ステ完了者なのだ(#^O^#)
長いお休みとかあったら試してみるのもいいもんだよ☆
嫌だったらまた使えばいいし♪

831 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/16 02:37 ID:1Tbcdn9G
>>829
副作用ってどうなったのだ?
漏れは数年ステ使っていて、いつのまにか治ったので
副作用というものが、どういうのか分からないのだ。
症状としては、腕の関節部分が3年程。
2年程前に全身に広がったがアトピーは、ステで瞬殺(2週間位)できた。

832 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/16 05:12 ID:Pmu96lYi
私の場合はなんか他に比べて皮膚が薄くなってたもんだから破れやすくてすぐ皮が剥けちゃうのが数10回繰り返してやっと普通の厚さに戻ったよ(#^O^#)
元も皮膚が薄いところだから副作用が早くでやすいって使う前に注意されたんだけど効力の魅力に勝てず局所的だった事もありガンガン塗ってたよ(^^ゞ

使いながら治ったなんてずる〜い(ToT)
どこかで苦しむのが当たり前という前提がおかしいのかもしれないけど...

833 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/16 07:42 ID:Xylmtb+1
有効派のカキコから言えるのが、気の持ちようで、
かなり、なんとかなるということ。
自分は悲観的な性格なので、ダメなのかなあ。
ステロイド無効派の人は、物事を悪い方向から見てしまう。
どうしたらいいのか自分でもわからないのだけれど。

834 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/16 09:17 ID:+Fy7hyw4
プッ、ステ拡販必死

835 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/16 09:41 ID:k+Qle5m/
気の持ちようってのは確かにあるね。
てゆうか、変に知識がない人のほうがお気楽にサッサと治ってそうだ。
ステに関していえばあれもこれも副作用では…と神経ピリピリして
しまうくらいなら使わない方がマシだとおも。
無効派も有効派も自分に合った方法でお互いがんばりましょ!

836 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/16 09:59 ID:Ix+8QV+6
お気楽な奴はアトピー板なんか覗かないだろうな。
で、直ってない不安な奴ばかりの2chアトピー板。

837 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/16 10:05 ID:pTu3daGm
     /⌒\
    (  人 )
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    ノ;;ヽ /;;;ヽ 
  メ;;;;  ~~  ;;;χ
 /;;; 〜〜 ;;Y 〜;;ヽ
 |     (,,゚Д゚)  ;;|<ステロイドまた〜り漬かってリバウンドだ!
 メ  (/〜 ;;| 〜 ;;|)
   メ____人__/
      U"U

838 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/16 10:34 ID:tYeeyz+X
ステ恐怖症の人は風邪薬などは怯えることなく普通に飲めるのかな・・
それとも薬全部が怖くなってしまってるの?

839 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/16 11:35 ID:fyZxfrce
↑ホルモン剤と風邪薬を同じレベルで考える莫迦ハケーン

840 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/16 11:39 ID:fyZxfrce
つーか、ステジャンキーは薬止められないほどの重症なんだろ?
おれは皮膚科行ってもステ処方されねえぞ。
軽症で良かった。。。。
重症アトピー=ステ中毒の方々に合掌

841 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/16 11:52 ID:f2V8ooBI
>>840は皮膚科でなにを処方されてるんですか?
保湿剤か何かですか?

842 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/16 12:33 ID:TnjMP/iv
ステロイドが処方されるかどうかは軽症重症の問題ではなく
単に医者の方針だと思いますよ。
どこの病院へ行ってもステロイドを処方されたことがないと
いうのであれば本当にとても軽症なのかもしれないですけど。
(でもだとしたらこのスレには来ないよね)

843 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/16 12:36 ID:0wm1Im4Y
あたしのかかってる先生はステ否定派じゃないけど、あたしもステロイドの処方されませんでした。
あたし自身は重症かなって思っててステ使いたいって言ったけど、ステは月に5日以上使うと依存
しちゃうから駄目と言われました。あたしは保湿剤のヒルドイドと漢方の塗り薬のシウンコウと
ツムラの漢方薬処方されてます。ヒルドイドはほとんど使ってませんがシウンコウは
こんなに効くのっていう位あたしにはあってます。ひび割れもふさがったし
あと少し皮膚が固い部分がある程度に直ってきました。
ステロイドを処方されてる人って重症でかわいそうですね。

844 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/16 12:41 ID:0wm1Im4Y
>どこの病院へ行ってもステロイドを処方されたことがないと
>いうのであれば本当にとても軽症なのかもしれないですけど。

軽症だからいろんな病院行かないですよ。重症の人がいろいろ病院を変えたり
ステロイドを処方されるみたいですね。

845 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/16 13:06 ID:TnjMP/iv
あたし? おれ?
答えてくれたのは840とは別の方なのかな?(^^)

846 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/16 13:35 ID:G3e6TsX3
>>832
そうか、皮膚薄くなるんだ。
漏れは、瞼とかにガンガンすて塗ってたけど、
そういう症状にはならなかったもので。
今では、肘の関節の裏側が少し痒くなる程度なんで
ステは使ってないけどね。


847 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/16 14:05 ID:n7YucXm3
>>845
>、あたしもステロイドの処方されませんでした。

「も」だから別人だと思われ。

848 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/16 15:09 ID:nOnNYcN1
ワラ

849 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/16 15:42 ID:Pmu96lYi
なんかさーレス見てるとおかしいよね?
依存したり無効だったりするのを重傷と言ってたのに今度は処方される事が重傷だってさ(^^ゞ
なんか脱ステ終えた私から見てもそれは拡大し過ぎだと思う..


850 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/16 15:55 ID:Pmu96lYi
よく軽症で幸せ感じられますね(^^ゞ
私は軽症でもこんなやっかいな病気になる事自体不運で嫌だ〜(>_<)
軽症でもそれが続いてれば難病ですからね★

851 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/16 16:07 ID:iOycuo0M
重症者への嫌みご苦労さん、ほんとに嫌な人!

852 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/16 16:11 ID:Y87cMg0U
というか有効派=軽症という説が気にくわなかっただけでしょうな。
有効派に対して「かわいそう」と言いたいあまりステもらった時点で
重症ケテーイなんつう無理な説を出しちまったんではないかと。(笑)

853 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/16 16:49 ID:RPLLpR5s
>>850
禿同

854 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/16 17:08 ID:2p9OZA2c
重症や軽症なんて人それぞれ感じ方が違うんじゃないの?
ステ処方されない843みたいな人から見たら、ステ処方されてる人は
重症に見えるだろうし、完治者から見たら勝利者も軽症も重症に見えるだろ。
つうか、850は完治者を煽ってた香具師だろ?

855 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/16 18:11 ID:mjabvTyZ
同じアトピー患者同士でランク付けしてること事態
神経疑う。。。

856 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/16 20:50 ID:4/nLcL1o
ステロイド有効派が現に存在し、大多数であるからして、
現代医学は、演繹的に矛盾してないと思う。
普通のアトピーの人にはステロイド有効だが、
遺伝子の異常がきつすぎる特別型アトピーには
それはあてはまらないということだけの話で、
そもそも、全ての人に有効な薬なんてないんじゃないか。


857 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/16 21:25 ID:mmGA+hGH
で、治ってねえっと。
つまんね

858 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/16 21:28 ID:mmGA+hGH
>ステロイド有効派が現に存在し、大多数であるからして、

大多数が有効派にして大多数が治らない存在ね
ワロタワロタ

859 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/16 21:31 ID:mmGA+hGH
ステロイド処方されない治る側の少数派で良かった!

860 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/16 22:11 ID:4e8GG+FQ
>859
希望を持つのは良いことですね、その調子で頑張ってくださいね

861 :また〜りだろ:03/11/16 22:30 ID:8koiGFsb
>>859
がんばれ

862 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/16 22:42 ID:iOycuo0M
ステジャンキーどもが誰でも同じステ漬け重症だと思うなよケラケラ

863 :また〜りだろ:03/11/16 22:47 ID:8koiGFsb
>>862
そうだな。人それぞれだ

864 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/16 23:08 ID:FnIEGMhN
ステ無効派は痛い奴多いな〜
ステ使ってると、一生治らないと思い込んで
ボロボロになって耐えてるだけのアホ。マゾか?
もはや、カルト宗教だな。(w
ちなみに、漏れはステ使ってたけど
治ったよ〜ん♪



865 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/16 23:21 ID:tAaQmOhE
ここまでを全然読まずに勝手なことを書くんだけど、
アトピーだから皮膚科に行ってステロイド剤をもらったんだろう?
何でもない綺麗なお肌の人が皮膚科へ行く訳ないもんね。

体質を改善して直すんだなんてのは癌でも糖尿病でも聞く話しだが
本当に治ったて話は聞かない。
ここで脱ステロイドとかいってる奴らも効果があったから
ステロイド剤をずっと使っていたんだろう。

そういう奴らは頭がステロイド漬けになったってことか(w

866 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/17 00:38 ID:CCKVD6Z0
ここって日常生活が困難ですとかいう重傷の人ほんとに来てるの?

867 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/17 00:56 ID:CCKVD6Z0
>854 人それぞれの感じ方で軽症.重傷.完治。すべて自称で話していた事が今度は医師がどう対処したかにより判断されるみたいになってる。
自分の完治が自称であり否定されたから。
さんざん医学を否定してたくせに今度は医学の判断だ。みたいな都合の良いおつむ。
筋を通して下さい。

868 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/17 00:59 ID:CCKVD6Z0
(下の部分は854に言ってるのではなく論点をコロコロ変えてる一人の方に言ってます)

869 :859:03/11/17 01:03 ID:bgMvwLHq
>>860
有効派なんて言ってるけど俺たちステを処方されない患者からすれば
おまえら重症だろ?
俺たち軽症派から見れば有効派を名乗ってるおまえたちは重症。

870 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/17 01:11 ID:1hPDezCD
まだ言ってるし・・・。
せっかく応援してくれてるんだから素直に受けとめたらどうよ。

871 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/17 01:24 ID:2J/hjmtn
>>869
なぜ、軽症者が重症者を笑う?
軽症なのが自慢にもなにもならないし、
重傷者を蔑む軽症者の心が、病んでいると思えてならない。
私は、今では殆ど症状がなくなったが、重傷者を笑う
気持ちには全くなれない。
ステ使用、不使用にかかわらず治ればよいのではないか。



872 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/17 01:24 ID:CCKVD6Z0
例えばAとBが同じ傷が一つ顔にあったとしますね。この時点でこの状態が軽症であれば二人共軽症ですね。
二人が別々の医者に行きました。Aは軽症だからステは処方されませんでした。BはAと同じ傷しか無いのに処方されました。この日からBは重傷になるでしょうか?

873 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/17 01:30 ID:2J/hjmtn
>>872
患者によって違うと思う。
自分は顔にもステを塗っていたが、塗らなくても症状が出なくなったからだ。
が、人によってはステロイド皮膚炎になる者もいるだろうし、
ステを使わないで感染症になり重症になる場合もあるだろう。
治療方法は、人それぞれだ。


874 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/17 01:33 ID:CCKVD6Z0
逆にややつらい状態のAとB。同じ状態で当人達は自分が重傷だと思いながら別々の医者に行きました。Aはステを処方されません。Bはステを処方されました。
この日からAは軽症に見えるまたは自分で軽症だと思えるでしょうか?

875 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/17 01:42 ID:2J/hjmtn
ステ以外の治療方法で、短期間で治るのであれば
Aは軽症者だと思えるだろう。
ステを使用し、長期的に症状が良くなるのであれば
Bは軽症者だとおもえるだろう。
前者が理想だが、ステを使用せずに治す、症状を抑える事は
現在では難しいと思える。
今のところ、ステで症状を抑えながら完治を目指すのが理想だ。

876 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/17 01:51 ID:CCKVD6Z0
つまりステロイドの処方に当たっては医師という一人の人間の判断に任され軽症でもそれを抑えたい患者に対しステを処方するのが当たり前と考える医師の元に行けば処方される。
抑えなくていいやと思えば皆医者など行かない。
有効派の人はちょっとの炎症でも抑えたいと思うから使うんでしょ?
私なんか脱ステ後は少しなんて抑えようと思わないから使わないだけだから安心してね(#^O^#)

877 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/17 02:09 ID:2J/hjmtn
>>876
ステを使わず、苦痛なく生活が送れるのなら、使う必要もないだろう。
ステ以外の方法で、完治をを目指した方がいい。
漏れの場合、ちょっとの炎症も嫌だったので、減ステしながら治したけどね。
具体的には、ミネラルウォーターで顔を洗うので凄くよくなった。
皮膚が正常に戻った今はそこまでしていないけどね。
肌の状態がよくなるため、松田聖子もやってるらしい…

878 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/17 08:05 ID:1mabcTta
洗顔の最後に精製水で塩素を洗い流したり拭き取るって方法は
コスメ好きの間でもけっこう流行ってるよ。
私自身はアトピーじゃないんだけど肌が弱いので実行してるっス。
劇的にどうのこうのはないけど何となく調子いいよ。
あとステロイド出されてないから軽症だー!って喚いている香具師は
もう放置でいいんじゃないの?
本人が勝手にそう思いたがってるんならほっといたれと思うんやけど。

879 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/17 09:06 ID:OZMXairw
無効派なんて存在するのか?

880 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/17 09:29 ID:SfaQgux8
最初から無効派なんて人はいないと思う
少量ですごく効く人と沢山塗らないと効かない人とか
体質によって差はあるかもしれないけど

無効派というより破綻派といった方が正しいのかもな
思うに弱いステを延々使って耐性をつけてしまったり
土佐のように強力なステをそうとは知らされずに大量に
使ってしまったりといったケースに破綻が多いんじゃ
ないだろうか

881 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/17 09:56 ID:FCYyw563
>少量ですごく効く人と沢山塗らないと効かない人とか

量よりステのランクだろ。

882 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/17 10:03 ID:SfaQgux8
あ、そういうことじゃなくて同じ薬を使っても
薬の効きやすい体質効きにくい体質で差があるかも
しれないって意味

883 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/17 11:44 ID:CCKVD6Z0
外用薬ではまず無い事だよ(#^O^#)
薄皮一枚剥けてる状態に塗るのとえぐれた傷に同じ薬を塗るの当然そっちの方が治りが遅いけど。
体質ではなく肌の状態により薬を吸収しにくくなってしまう事はあるみたい。

だから治りが遅く治す前に掻いたりしてまた炎症が起きるから効かないと錯覚しちゃうらしい。

884 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/17 11:52 ID:CCKVD6Z0
軽症の人がランクの弱い物を塗り一日で治まるのは同時進行で悪化させるものが働いてない為薬の効力だけが優先されすぐ治まる。
だけど重傷だと強いランクの物を塗っても治まらないのは効力は働いてるのに同時進行で絶えず炎症が進む為悪化はしないが状態が変わらないケースが多いんだって。

885 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/17 12:01 ID:CCKVD6Z0
問題は心理で重傷の人が使えば軽症になるとか期待してしまうと変わらない事を効かないと思ちゃう。
使わない事がまず無い重傷においてほっとけば生命を脅かす危険に達する事を考えればその状態を維持する事も薬が効いてるからなんだけど理解しにくいらしい。

886 :アトピーになった人は心の汚れが原因です :03/11/17 13:32 ID:hCIRyP4S
現代医学で治らず、ストレスまみれの毎日を送っているアトピー病の男女たち。
いくらイライラがたまっても、のんびりとバカンスをとったり、
気功や太極拳などに通ったりする時間がとれない人が多いことでしょう。
そんな人たちに、1日10分、自宅の部屋で、電車の中で、
ほとんど体を動かさずにイメージを活用します。
体をリラックスさせ、
集中力とストレスに負けない心の強さを身につけ、
健康の夢をかなえます。想像は力です。

887 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/17 13:33 ID:Aok8Q+dI
>>881>>882
ステのランク、薬の効きやすい体質効きにくい体質、とアトピの程度に
よっても違うと思う。実際、非ステの薬で何とかなっちゃう人もいるんだから。

888 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/17 13:34 ID:Aok8Q+dI
888ゲット

889 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/17 13:56 ID:pCTl14EG
強いステより弱いステのほうが効果があるって人いない?
2群のステは駄目だったのに4群に変えたらいきなり効きだした


890 :脱ステ完治者:03/11/17 14:25 ID:BHXF3To7
>>864
臭いステ信者がまたウソ。
>>865
おまえのまわりは不幸ばかり。だからおまえも不幸。
先祖代々由緒正しい不幸だなケッケケケ

891 :脱ステ完治者:03/11/17 14:27 ID:BHXF3To7
>>843
珍しくいい医者だな。

892 :脱ステ完治者:03/11/17 14:37 ID:BHXF3To7
>>867
>自分の完治が自称であり否定されたから。
>さんざん医学を否定してたくせに今度は医学の判断だ。みたいな都合の良いおつむ。
>筋を通して下さい。
おまえ誰と間違えてんだ?
医者行く時に検査してきてやるからアドレス晒しとけ。

893 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/17 14:53 ID:CCKVD6Z0
私の最後の質問です。
ステロイドから離脱して治ったと思う人はIgeに興味が無く検査しても科学が真実を出してくれる訳では無いと言うのに何故脱ステにおいて蓄積されたステロイドが排出されるというのは信じるの?
あれも排出物を調べその中にある過酸化脂質などの科学的データしか根拠が無いのに。

誰でも自分が行う療法を実証してくれる科学データだけは信じるという表れでしょうか?

894 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/17 15:04 ID:CCKVD6Z0
>892 誰と間違えてる?誰であっても良いそのような考えの持ち主全てに対してですから(^^ゞ
少なくとも私が指した者と貴方が違っても考えは同じだから貴方が返してくれたのですよね?
医者行く時って治ったのに何科に行くつもりですか?


895 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/17 15:17 ID:CCKVD6Z0
ついでに貴方が検査し結果を晒せば終わる話しですよ♪

それを疑うとは私は言ってませんから(#^O^#)
ここに結果を書くその方が貴方にとっても不特定多数に自分が完治者である事を強く主張出来て良いでしょ?

896 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/17 18:52 ID:Ivebhr7G
粘着痛いなw

897 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/17 22:04 ID:uXd7MNEo
>>893 あなたの勉強不足です。

898 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/17 22:17 ID:UABLCkC1
まずは病院に行って、強いステを使ってでも炎症を鎮めろよ。
実はアトピー以外の皮膚病かも知れないだろ・・・。
炎症が大きく出ていると診断もつかないだろ、だからアトピーって診断されているんじゃないの?


899 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/17 22:25 ID:U8lTxsyL
>>897
証明されてもいない(というより証明しようとしないw)仮説をうのみにしてるあなたの方が勉強不足♪

900 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/17 23:04 ID:cDUMNFWG


     /⌒\
    (  人 )
    |   |
    |   |  
    ノ;;ヽ /;;;ヽ 
  メ;;;;  ~~  ;;;χ
 /;;; 〜〜 ;;Y 〜;;ヽ
 |     (,,゚Д゚)  ;;|<また〜りとステロイド中毒完成!
 メ  (/〜 ;;| 〜 ;;|)
   メ____人__/
      U"U

901 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/17 23:13 ID:6F/B6FFR
はいはい、ステ中毒でいいですから、
ステ無効派は脱ステすれで、語っててくださいな。
ステ中毒同士で、マターリと行きましょうや。

902 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/17 23:30 ID:qNW0WyPJ
きのこがいるのか?

903 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/17 23:38 ID:qNW0WyPJ
こないとレスしてから常駐してるきのこ以上の粘着っぷりがウザいw

904 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/17 23:53 ID:uXd7MNEo
>>899
>脱ステにおいて蓄積されたステロイドが排出されるというのは信じるの?

ステ離脱した人がみんなそんな認識してないでょ。だから勉強不足。
で899と以下同文。

905 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/18 02:12 ID:Oa3xIk2B
ステロイドを使わなくなるだけで副作用が治ると思ってやってるの?笑
では脱ステして何故リバウンドが起きるの?
リバウンド症状をステが排出されてる状態とか言ってたの脱ステ者と脱ステ医及び民間療法だけだよ?
リバウンド中にやがて治まるなんて何故思ったのかも不明。
そういった情報ゼロに脱ステ開始したんなら貴方達は始めたのですか?

906 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/18 02:18 ID:VRu4QbhF
いつまで経ってもマタ〜リしないな!

907 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/18 02:22 ID:Oa3xIk2B
>904 いいえ脱ステする人が信じるのはこれまで使っていたステが蓄積されていて使用を止めるとリバウンドが来るが排出されやがて副作用またはアトピーが治る。
そういった情報を得た上でします。
何の情報も事前に無いまましてリバウンド来て耐える訳ないじゃん。
それじゃ悪化にしか見えないんだから。
脱ステ者のスレで聞いてみたら?
さんざん使って止めて意味あるんですか?とでもね♪

908 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/18 02:26 ID:Oa3xIk2B
905は最後変になったので気にしないで下さい(>_<)

909 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/18 03:29 ID:80vLrY1U
はい、もちろん脱ステに意味があると思います。
ただ、離脱は相当な覚悟が必要なので、他人の意見に流されるような程度の
人には無理かもしれません。
今、脱ステの有用性を必死に否定していた人が、
ステロイドの有害性を心から自覚し、それと対峙する勇気をもった時のみ
「脱ステの本当の意味での有用性」を理解し体現し、後の@p患者への治療の
指針となる努力をおこなうとおもいます。
自分もそうだったし、脱ステ成功者のほとんどはそうだと思います。
だから、「思いっきりステロイドを使用し、その限界を理解した上で」、
つまり、「自分が生存できる可能性を狭めた上で」、
結局「ステロイドは恐ろしい薬であることを知った上で、脱ステしてください」
その時は、大したとういうか全く無力ですが、影ながら応援したいと思います。
ちなみに私は脱ステ(完全なステロイドからの脱却)に5年くらいかかりました。
他のスレでも書きましたが、現在は、航空大学校を卒業し、副操縦士をしています。


910 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/18 08:25 ID:Nnujk1C1
脱ステして10年、15年以上もリバウンドを繰り返してるなんて
人の話しをきくと相当な覚悟が必要だよね
ステでも抑えられない程の状態になるとかある程度追いつめられないと
決心つかなそう・・・
ちょっとでも見た目に出るとイヤだっていって時々ステ塗ってれば
平気な人達とは違うレベルの話だと思うわ

911 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/18 08:50 ID:Oa3xIk2B
脱ステして何年も苦しむ..その苦しんでる間にその苦しみが無駄では無く仕方の無い事という考えになるのはその先の情報を得ているからでは無いですか?
それが医者であったり本であったりテレビであったり。
それだけの覚悟があってもそれが無駄な行為として認識されていたらしないでしょ?


912 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/18 09:14 ID:Oa3xIk2B
>909 一見らしい事に聞こえますがでは貴方にとってステロイドの有害性も脱ステの有用性も自分で研究し見つけた事じゃない。つまり他人の意見そのものでしょ?
自分は情報に流されないのであればステの有害性も後から出て来たんだからそのまま使うはずです。
ステロイドが有害と言う事によって止めたのでは無く薬を単に止めたいと思って止めたなら話しは別ですが有害という情報を得て止めたなら貴方はその時点でもう流された人なんですよ?

科学的にもあぶないと証明されたから飲み込んだ場合はそれこそ平気と言う科学は信じないのになぜあぶないと言う科学は飲み込み盾にしたがるの?と聞きたかったのです(^^ゞ

913 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/18 09:14 ID:F3uCbSHV
最初から無駄だとわかっていれば誰も脱ステなんかしないよ。
数は少なくても実際に成功者がいるから望みをかけるんだろう。
結果的に無駄に終わる、或いは更に重症化するケースもあるから
正に賭けだな。。。


914 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/18 09:58 ID:9cuVNgmL
脱ステのメリットはそれほどまでに大きいって事だね。
逆を言えばステによってデメリットを背負わされたという事。


915 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/18 13:15 ID:h2bKfmjN
意味不明>ID:Oa3xIk2B


916 :913:03/11/18 14:49 ID:/jiU2KyO
>>914
メリットが大きいかどうかはわからない。
むしろ人によってはデメリットの方が大きいかも知れない。
信じて何年もステ我慢して苦しんだだけで良くならない人も多い。
でも他にこれといった手段がなければ自分が一握りの成功者の
中に入る可能性がない訳じゃないし一つの方法として試して
みるしかないわけで。

917 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/18 16:05 ID:9cuVNgmL
>>916
おや、脱ステする動機は大きなメリットのためだろうに?
ステの副作用から開放されるのは非常に大きなメリットだと思うが。他にもいろいろ探せばメリットなんぞ
くさるほど出てくるだろう。
大体脱ステなんて苦行なんぞその苦しみに見合ったメリットがないと誰もやらんだろ。
よってメリットは大きいと断じれるね。
それと脱ステ成功者が一握りなんて言うなよ。
あまりにもさみしいじゃないか。

918 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/18 21:11 ID:5KUIe0l4
安保教授によると
免疫抑制剤をはじめステロイドは治療に必要な血流を阻害し
免疫抑制を促す薬です。とりわけステロイドの作用は強力で
急性期には炎症を抑えてくれる一方で、
長期に使用すると烈しい体の冷え、不安、不眠など
つぎつぎに体調不良を引き起こすだって。
不安は薬のせいみたいだね、ステ中毒者のみなさん。


919 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/18 21:32 ID:kZcL/SPY
ステロイドを使わずに発疹しまくっているのも馬鹿
ステロイドを治療だと思っているのも馬鹿


飽く迄も発疹を抑えて一般生活を送るためだけに使用する
過剰も拒否も駄目
完全なる治療法が確立されるまでは医師の手玉になるのが最良なのが現状
民間療法、日々のストレスで月に何万、お金には変えられない精神も肉体もすり減らす状況が続くなら、
月1000〜2000円でアトピーの事を気にせずに生きる人生のほうが比べ物にならないくらい正しい
話の解かる医師なら悪化しない限り二月に一度の診療でもOKしてくれるだろう
一度ルートを外れてしまったのなら入院してもいい



更生労働省がアトピー性皮膚炎の根本治療を突き詰めるのには2005年以降になると言ってる
それだけ日本がおかしいんだ
アトピー患者達が先進国の粗大ゴミのように扱われる国


920 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/18 21:53 ID:iZ6FJvDX
完治者がたくさん出てるのにステ使用者は気の毒。
ステロイドの副作用のせいで不安になるのか、気の毒に。

921 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/18 22:10 ID:lSXKx4Hn
完治者の数ならたぶん脱ステしてない人の方が多いよ
でもさ、そんなの較べっこしたり煽ったり・・・虚しくない?

922 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/19 00:42 ID:VzvJag/G
>>917
それはステロイドの副作用が出ちゃった人にのみ通用することだろ。

923 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/19 00:55 ID:5Hg6TGBG
おまいら、ステロイドの副作用って出たのか?
俺は、何年も週一くらいでステ使ってんだが、
塗ったら直ぐに正常な皮膚に、塗らなかったらアトピになるだけ。
酷くも、良くもならない。
週一でステ塗る位なら、べつに苦痛ではないのだが…
副作用ってどうなるのか教えれ。

924 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/19 01:17 ID:Ktbx71cZ
副作用って皮膚萎縮とかじゃなかったっけ?
私はそういうのはなかったけど前にステ塗っていた所だけ
全く日焼けしなくてまだら焼けになって驚いたことがあるyo!
でもステの種類変えたら普通になった。
種類ごとに副作用が違うんだろか?

925 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/19 07:15 ID:B9UVT3D8
>>924
種類ごとに副作用が違う。。。
それ、ちょっと気になってました。
よければ、その日焼けまだらになった種類おしえて

926 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/19 07:41 ID:Qlow7t2z
>>924たらお皮膚科のサイトに、写真付きで出てるよ。

927 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/19 08:30 ID:Ktbx71cZ
アンテドラッグ系のステロイドは副作用が少ないらしい。
つか、そんなこと知らずに使っていたんだがたまたま自分が使っていたのは
それ系だったと最近知った。(W
だから副作用やリバが出なかったのかな。

928 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/19 08:35 ID:Ktbx71cZ
>>925
えっとね、まだら焼けになった時に使ってたのは医者が混合させたやつだった
から名前ははっきりわからないんだ、ごめん。
でも変えてから普通になったのはザーネにマイザーを少し混ぜたやつ。
さっき皮膚科のHP見てたらマイザーはアンテドラッグってやつで
効果は高いけど副作用はあんまりないようなことが書いてあった。

929 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/19 08:45 ID:Ktbx71cZ
>>926
サンクス!見てみます。
私が見たっていう皮膚科のHPを今もう一回見てきたんだけど
アンテドラッグはマイザーの他にパンデル、リドメックスって書いてある。

930 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/19 11:58 ID:BseIyAgn
>920 おいおいところで病院いった時検査してきてやるからと言った完治者さんはどうしたのかな〜?笑
不安で検査出来ないのかな〜?笑


931 :医師も認めた脱ステ完治者:03/11/19 13:16 ID:LtxBisB2
ゴミが何言ってんだ?負け犬?産業廃棄物?犬のクソ?>930
行ってきましたが、何か?

932 :医師も認めた脱ステ完治者:03/11/19 13:20 ID:LtxBisB2
>>895
おまえだけに晒すからアドレス入れてね
それ以外のレスならレスしないからね(^_-)

933 :医師も認めた脱ステ完治者:03/11/19 13:34 ID:LtxBisB2
>>895
不特定多数に晒すほどの度胸ないから。
おまえを信じてんだからフリメも駄目だよ。
じゃーね、待ってるよ(^o^)丿

934 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/19 14:30 ID:BseIyAgn
ゴミが検査結果を晒せと言ったのに分からないの?
何科で検査した?
どう診断されたか具体的な事何も言って無いじゃん。笑
医師も認めたとか言って現代医学においてもう大丈夫ですよなんて認める認識は医師間では無い事は共通。
素人がひっかかちゃったかな?笑

935 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/19 14:55 ID:BseIyAgn
さんざんここで偉そうな事言って不利になったら個人間でやりとり?
お前が認められた事に対してここでお前が話すのに何か不安があるのか?
アドレスはお前だけじゃ無く他にも知られるんだから都合悪いよそりゃ。笑
みんなに教えてあげなさい。
せっかく治ったんだから。笑
みんな結果しりたがってるよん♪

936 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/19 15:03 ID:q9xzRBoi
     /⌒\
    (  人 )
    |   |
    |   |  
    ノ;;ヽ /;;;ヽ 
  メ;;;;  ~~  ;;;χ
 /;;; 〜〜 ;;Y 〜;;ヽ
 |     (,,゚Д゚)  ;;|<また〜りとステロイド中毒不安!
 メ  (/〜 ;;| 〜 ;;|)
   メ____人__/
      U"U


937 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/19 15:04 ID:BseIyAgn
公共の場で検査してやると断言したんだから公共の場で結果晒すのが筋だが..
皆さんはどう思います?

938 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/19 15:13 ID:BseIyAgn
まぁ良い。
嘘に嘘を重ねた者が嘘に騙されただけの話しだからな。笑
後はこれまでの流れを見て彼を信じたい者は信じれば良いかと思う。

939 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/19 15:35 ID:BseIyAgn
ちなに不特定多数に晒す度胸ないから←私はお前に住所とか個人情報晒せと言ったか?
検査結果やどう診断されたかそれを晒すのに度胸なんか使う奴居ないわな。アドレス晒したりするのは誰でも度胸居るが。だから誰もしないだろ?

私アトピーと診断されました。こうゆうのは誰でも言ってるじゃないか。
お前はそれすら晒すの度胸がいるのか?笑
そんな臆病ならよく皆の前で検査してやるなんて強い事言えたな。笑

940 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/19 16:12 ID:r6mnJGVN
ステジャンキーがイライラしてる(ワラ薬きれたの?

941 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/19 16:26 ID:CWEruxlU
脱ステ完治者タソのことはもう放っておいてあげたら良いと思う。
検査結果公表したくないみたいだから強要はイクナイよ。

942 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/19 16:49 ID:BseIyAgn
>940 流れを分かって無いと困るかな(^^ゞ
ステロイド依存者と言われても話しになりませんよそれじゃ★
さんざんその変は誤解しないよう言って来たのですが...

943 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/19 17:07 ID:n4ppV3ch
193 :ステ漬け医 :03/11/07 21:34 ID:VzClkgkz

医者の許可なく勝手に脱ステ完治宣言するな!
2chでは確かめようがないという理由で現実逃避できるけど
脱ステ完治者が続出し、アトピーは一生治らないという大前提が崩れると
日々の診療がやり難い!
自称とか、公認とか、茶番なのはよく分かっている。
とにかく、脱ステ完治の存在は認めない!


944 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/19 17:19 ID:BseIyAgn
>942 ではおめでとう(#^O^#)にしますね。
なんか後からだと暖かみが無いけど★
何もかも私が正しい訳じゃ無いしね。
もう終わりにします。ごめんね完治者さん。

945 :脱ステ完治者:03/11/19 17:46 ID:PN7dttSi
おまえら楽しそうだなクッククク
悪いが931、932、933は俺様じゃねえぜクッククク
医者にはまだ行ってねえからな。
俺はインフルエンザの予防注射行くついでにと思ってたが
人間ドックでもいいかもな。
何科いけばいいんだ?教えてねクッククク
>ID:BseIyAgn
おまえ思い込みが激しいなクッククク
931が俺様だと思ってるみたいだから答えてやるが
>医師も認めたとか言って現代医学においてもう大丈夫ですよなんて認める認識は医師間では無い事は共通。
>素人がひっかかちゃったかな?笑
バカじゃねえの?何で証明すればいいんだ?
医者にアトピーは完治しましたと一筆貰えばいいんだろクッククク
>まぁ良い。
>嘘に嘘を重ねた者が嘘に騙されただけの話しだからな。笑
俺様がいつ嘘言ったんだ?


946 :脱ステ完治者:03/11/19 17:56 ID:PN7dttSi
>ID:BseIyAgn
おまえに最後に言っといてやる。
「健全な肉体に健全な精神が宿る」
おまえ健全な精神じゃねえから治らないんだよクッククク
皮膚科より精神科に行ったらどうだ?クーッククク


947 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/19 18:07 ID:R6GwfWf9
最初からステ使わないで過ごすとどうなるんだろ?
酷くなりっぱなし?それとも治りやすい?

948 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/19 18:16 ID:5iXpnBo3
ステロイドの長期使用による色素沈着やたるみ、
しわには私は運動するのがよいようです。
若いときはステロイドで、すっきり直ったけれど、30近くなってから、
顔色がどんどん悪くなり、皮膚もたるみがちになりました。

949 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/19 19:08 ID:BseIyAgn
>935 俺様じゃねぇなら用はねぇよ。
お前は自称なんだからそれに対してはもう言ってねぇよ。
関係無いの貴方は。笑何科に行けばいいか?
貴方の場合はまず精神科だよ。笑
脱ステリバウンドでおかしくなった自律神経でも診てもらえよ。笑体は良くなっても精神までは治りませんでしたとでも言えば?笑

950 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/19 20:14 ID:lPMVsl+f

31 :IS :03/10/07 19:09 ID:stMDBaKa

皮膚科医も気になるのか、このスレを覗きに来ていますね。
でも、いいことだと思います。
ステロイド一つ満足に使いこなせなかった皮膚科医にとって
このスレが更生への扉となれば。


951 :ああ〜、恐ろしやステロイド!:03/11/19 20:52 ID:uKjEu+ZI
ステロイド有効派の人々頑張ってください。
何年か先には、必ず無効派になり、パンクします。

ステロイドいのちの電話-2000人の叫び-』株式会社 かもがわ出版¥1300
江崎ひろこ著

引用

「娘にあんなこと言われたの、初めてです」電話の声は震えていた。
40代の主婦。現在18歳の娘の全身に、18年間ステロイドを塗付し続けた。
「かゆくてただれた肌で夜泣きしている子を放っておく親がどこにいます!?」
と母親は言う。しかしともかくも18年間塗付された娘は全身ズルズルになってしまった。
「誰が薬塗ってと頼んだ!誰も頼んでいない。お母さんの一存で塗ったんだ。
責任もって治してほしい。治らないのなら、お母さんを一生恨んでやる」血膿にまみれ、
その子は泣き叫んだという。

ああ〜、恐ろしやステロイド!

952 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/19 22:52 ID:W3lD6C9p
ステ使いながらでも治ったよ。
怪しげな民間療法の煽りに騙されちゃダメ
ガンが治る何んとかキノコ、ミラクルパワーって言うのと
同じくらい、激しく怪しい。
殆ど、オカルト(w
良識ある人は、現代医学を信じるだろけど。っていうか民間よりマシ。
脱ステしてる人は、ステ止めたら絶対治ると思い込んでなきゃ
脱ステなんてしないだろうね。
人の考えはそれぞれだけど、脱ステの人って本当にキチガイみたい。
治ったっていってるけど、本当は痒くてしかたないのかなぁ。


953 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/19 23:10 ID:r6mnJGVN
ステ塗って直ったというのは勿論自称ですねケラケラ

954 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/19 23:34 ID:W3lD6C9p
>>953
いえ、本当。
そんなに、ステ塗ってて治ったら困るの?
今、脱ステで耐えてる意味がなくなるから?

955 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/20 00:05 ID:dUmnQMI0
自称祭りスレ?

956 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/20 00:06 ID:5z0tDQkE
955ゲッツ

957 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/20 00:07 ID:5z0tDQkE
ギャアアアア--
1000は俺が頂く。

958 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/20 00:09 ID:5z0tDQkE
IDがDQってなんだよ!!
1000は俺が頂く。

959 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/20 00:11 ID:5z0tDQkE
もう寝よう
明日1000は俺が頂く。
おやすみなさい。

960 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/20 00:36 ID:OwjXLVwo
DQ○さん、おやすみ〜
1000は俺がもらうぜ!!

961 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/20 00:37 ID:ZpGTF/4n
>>919
賛成です。ワタクシは医者に通うというので、かなり、
精神的に安定します。医者では通常ステロイド剤を処方されますよね。
脱ステロイド剤については考えたことがありません。
アトピー治療法も進化し、ステロイド剤が
過去の治療法になる可能性もあるのでしょうが、
専門家によるおおやけの処置を信じ、
直そう(OR悪化させない)という前向きな気持ちでいるのが、
私は一番と思っています。

962 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/20 02:29 ID:ZDpbOiG8
論理的な事より脱ステするのは勝手だがここで有効派を煽る迷惑行為は止めろ!

963 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/20 08:12 ID:DFDo3LA2
たいした苦労もしないで治ってる奴がいることが気にくわないんだと思うよ

964 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/20 12:21 ID:iAxPq0QN
脱ステ完治者ってカワイソウ・・

965 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/20 12:53 ID:VufvyyR8
1000は俺。

966 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/20 12:53 ID:VufvyyR8
1000は俺。                                 

967 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/20 12:54 ID:VufvyyR8
1000は俺。   

968 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/20 12:55 ID:VufvyyR8
1000は俺。    

969 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/20 12:55 ID:VufvyyR8
1000は俺。     

970 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/20 12:55 ID:VufvyyR8
1000は俺。      

971 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/20 12:56 ID:VufvyyR8
1000は俺。       

972 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/20 12:56 ID:VufvyyR8
1000は俺。        

973 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/20 12:56 ID:VufvyyR8
1000は俺。         

974 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/20 13:29 ID:Dlx1Lwk0
祭りの悪寒。。。。

975 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/20 15:00 ID:+04LKZjT
そんなんじゃ釣り堀でも釣れんぞ(´ヘ`;)


976 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/20 18:15 ID:pJTtz5Sr
   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  ●   ● | 1000まだー?
  |    ( _●_)  ミ
 彡、   |∪|  、`\
/ __  ヽノ /´>  )
(___)   / (_/
 |       /
 |  /\ \
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)


977 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/20 21:03 ID:pJTtz5Sr
   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  ●   ● | 999で寸止め!!
  |    ( _●_)  ミ
 彡、   |∪|  、`\
/ __  ヽノ /´>  )
(___)   / (_/
 |       /
 |  /\ \
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)


978 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/21 01:23 ID:meKsQGrs
978

979 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/21 01:24 ID:meKsQGrs
979

980 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/21 01:25 ID:meKsQGrs
980

981 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/21 01:26 ID:meKsQGrs
981

982 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/21 01:26 ID:meKsQGrs
982

983 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/21 01:27 ID:meKsQGrs
983

984 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/21 01:27 ID:meKsQGrs
983

985 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/21 01:29 ID:meKsQGrs
985

986 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/21 01:33 ID:meKsQGrs
986

987 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/21 01:33 ID:meKsQGrs
987

988 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/21 01:33 ID:meKsQGrs
987

989 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/22 00:43 ID:q+Ym9lWG
988でしょ、まちごうとる。
とか言いつつ、989

990 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/22 12:11 ID:IFDJh+px
990

991 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/22 12:11 ID:IFDJh+px
991

992 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/22 12:34 ID:IFDJh+px
992

993 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/22 12:55 ID:IFDJh+px
993

994 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/22 12:57 ID:IFDJh+px
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995 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/22 12:58 ID:IFDJh+px
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996 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/22 12:58 ID:IFDJh+px
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997 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/22 13:10 ID:IFDJh+px
997

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999 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/22 13:12 ID:IFDJh+px
999

1000 :名無しさん@まいぺ〜す:03/11/22 13:12 ID:IFDJh+px
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