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【アトピー】北海道の豊富温泉【乾癬】〜パート2

1 :1:04/01/24 09:11 ID:tMaFLp3N
バカヤロー、テメー一人で悩んでるんでないよ!
豊富に来たら仲間がたくさんいるぜ!
アトピーや乾癬で病んだ心も癒す
豊富温泉に今すぐ全員集合。

前スレ
【アトピー】北海道の豊富温泉【乾癬】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1039455143/-100

関連スレ&HP
アトピーに効く温泉ってある?
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/995031908/l50

●●●●尋常性乾癬情報求む!●●●●
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1012655881/l50

豊富町観光協会
http://www.toyotomi-kanko.net/onsen.html


スレが無かったんで立ててみました


2 :/:04/01/24 09:17 ID:oqKS2oM0
うんこ
(・д・)

3 :名無しさん@まいぺ〜す:04/01/24 15:06 ID:mZMeD5iH
豊富温泉には、ほんと救われました。
脱ステ後まもなくの頃で、激しいかゆみに絶え間なく襲われ、
半分ノイローゼ状態、顔首は黄汁状態、体はケロイド状で全身真っ赤。
それでも絶対にステに戻りたくなかったので、わらをもつかむ思いで訪ねました。
9日間の滞在でしたが、4日目を過ぎる頃から顔首の皮膚がふさがり、
全身の皮膚がすごい勢いで再生している感じで、すごい落屑状態になりました。
激乾燥肌になったので、それはつらかったですが、痒みも一日中続くことはなくなり、
何より”よくなっている!”の実感がうれしかったです。
私の場合、脱ステ初期だったこともあってか、結局家に帰ってきてから
激しいリバウンドに見舞われましたが、”行き詰ったら豊富温泉があるんだ”と
思えたことが精神的に大きな支えになりました。


4 :名無しさん@まいぺ〜す:04/01/24 15:28 ID:WFNWTEmj

アトピーは戦後アメリカが日本を占領してから、日本に広まりました。

アトピー性皮膚炎は、低所得層に多いそうです。
つまりあまり牛肉を食べない層。
白人と何か関係があるのでしょうか。

5 :名無しさん@まいぺ〜す:04/01/24 18:11 ID:R+beq/iy
おお、復活したか。何でこのスレなくなったんだろ。
春の湯治、聞くといいな〜。

6 :報告転載:04/01/24 18:22 ID:R+beq/iy
ひらっち氏豊富温泉湯治の結果(湯治期間13日)(前スレより転載)
一番酷かった頭皮・背中の状態を100としての主観的参考。

--------------------------------------------------------------------
■頭・100→15

前:掻き過ぎで前頭部の髪はかなり薄く、頭皮の状態もジグソーパズル
  状態。フケは無限に出てくる。
後:入浴初日から痒み・乾燥状態はかなり治まる。
  髪の毛は生えなかったがこの頭皮の状態をキープすれば再生するかも。
--------------------------------------------------------------------
■顔首・90→20

前:おでこ・目の周りが酷く、保湿をしても効かない。大き目の皮が
  めくれる感じ。
後:保湿は必要なものの、入浴後薄く塗るだけで1日持つ赤みも多少
  あるが肌の状態は良い 。



7 :報告転載:04/01/24 18:24 ID:R+beq/iy

------------------------------------------------------
■耳・80→10

前:耳の後ろは炎症が酷く、動かすと痛みが走る。
後:かなり改善された。乾燥もなく、耳を「餃子」にしてもまったく
  痛みはない。
------------------------------------------------------
■胸腹・60→5

前:あまり酷くはなかったが、胸はたまに皮がむけていた。乾燥が強い
後:保湿剤なしでも問題なし。肌質もよくしっとりしている。
------------------------------------------------------
■背中・100→20
前:乾燥と大量の落屑。頭とともに一番酷かった部分。
  炎症も酷く寝るとき横にならないとひりひりして寝れなかった。
後:痒みもあり、わきの下から手を入れて届く部分は掻いてしまう。
  それ以外の部分はかさぶたもなくまぁまぁの状態。

8 :報告転載:04/01/24 18:25 ID:R+beq/iy
------------------------------------------------------
■腕・70→25 
前:ひじの裏と二の腕の部分の皮と痒みが強い。手の甲は赤くなり、
  炎症が起きている。
後:痒みがあり掻いてしまうが、乾燥は強いものの落屑はほとんど無し 。
  赤みも強く、深い皺があるが半袖を着られるレベル。
  手の甲は皮膚がまだ硬いもののほぼ肌色になり、炎症は治まった。

------------------------------------------------------
■足・45→15 (にきびは50→80ですw)

前:腿にはにきびあり脛とふくらはぎ・足の甲の痒み・炎症・落屑がある。
後:にきびは酷くなり毛嚢炎になってしまう。ふくらはぎ・足の甲は乾燥が
  強いがかなり改善。脛は痒みも乾燥も強く掻き傷がある。


9 :報告転載:04/01/24 18:27 ID:R+beq/iy
一つの参考としてではあるけど、有効だった模様。

湯治に行かれた方、これから行かれる方は上記書き込みを
テンプレ代わりにでもして報告を是非お願いします。

10 :名無しさん@まいぺ〜す:04/01/24 21:32 ID:R+beq/iy
>>3
一時的とはいえ改善したのは何より。
元の状態と比べて9日間でどの程度まで改善したのか、今はどうなのか教えて?

11 :1:04/01/24 21:41 ID:T2Xn4mUt
>>6-8 グッジョブ。
実は今月末豊富温泉に行きます。脱ステ後期なので顕著な改善は報告
出来なさそうですが、楽しかった思い出などなら報告します。w

前スレで出てきた役立ちそうな情報。他にもあったら皆様よろしく。

37 名前:名無しさん@まいぺ〜す[] 投稿日:02/12/23 15:22 ID:xeH0RylD
豊富町の濃縮温泉水{大地恵泉}はここで買えるよ!
http://www9.ocn.ne.jp/~toyotomi/

38 名前:32[age] 投稿日:02/12/23 18:10 ID:???
>36
原油は
http://derma.med.osaka-u.ac.jp/pso/jp-organ.html
ここで手に入りそうですね。
…以下省略

12 :3:04/01/25 10:21 ID:AnwHFTj3
>>10
9日間の滞在で
顔首の黄汁が止まり、一応皮がふさがる。
真っ赤だったケロイド状肌が黒色に変わる。
湯治で顔見知りになったおばあちゃんが”黒くなるのは回復している証拠だよ。”
と励ましてくれました。
それと何より助かったのは、強い痒みはあるものの、四六時中→断続的になったこと。
追い詰められていたのが、少し楽になりました。






13 :3:04/01/25 10:30 ID:AnwHFTj3
つづき
豊富温泉から帰宅後、1週間もすると再び顔から黄汁が出て、
それが徐々に首、耳、肩、乳首へ広がっていきました。
でももう赤い肌、絶え間ない痒み状態には戻らなかった。

しばらくして漢方と食事療法を始めました。
3ヶ月もすると汁は止まり、超乾燥肌状態に。
痒みの度合いも弱くなり、痒みに襲われる回数も減って、かなり楽になる。
それからは半年ほど激しい落屑状態が続く。
現在は豊富温泉へ行ってから1年経ちますが、落屑状態もおさまり、
顔、手の甲、頭皮に多少かゆみと乾燥が残る程度です。


14 :名無しさん@まいぺ〜す:04/01/25 12:09 ID:nCQsOaX6
>>3
3氏は乾癬の中でも重度といっていい症状なのかな。
目に見える効果があったのはうれしいですな。

>>11
是非レポきぼん。期間は何日を予定?
俺も3月に行く予定なので参考に。
全スレさんと3氏の例を見ると10日程度あればなかなかの効果が得られるみたいですな。

15 :3:04/01/25 14:25 ID:AnwHFTj3
>>14
アトピーです。
温泉からあがると、ただちに全身の皮膚がパキパキに乾燥して、首をまわすのも
痛くてつらい状態でした。
顔はどす黒い色をして、まだやわい皮膚がうろこ状に覆っていた状態でしたし、
かなり重度のリバウンド症状でした。

私と同じ時期に湯治で来ていた乾癬の方は、滞在中みるみるうちに
紅斑がうすくなっていっていました。
完治はしないけれど、効果が半年は続くとのこと。
今回が3度目というリピーターでした。

14さんも湯治効果がでるといいですね。


16 :名無しさん@まいぺ〜す:04/01/25 17:33 ID:nCQsOaX6
アトピーでしたか。
乾癬で黒くなったり、汁が出たりはのは聞いたこと無かったんで納得しました。

乾癬完治は無いでしょうねー、自分は今までいろいろな薬試しましたが
塗る→それなりに効く→もっと悪くなる てな感じ。
もうやばいくらい広がってて、際限ないので薬止めます。

17 :11=1:04/01/25 17:58 ID:7+LaqO9f
>>14
湯治期間は二週間程度を予定しています。
これで脱ステで抜けた眉毛生えないかな…w
帰ったらレポートしますね。

18 :名無しさん@まいぺ〜す:04/01/25 18:21 ID:wzoQ7D59
4泊5日で行きました。
着いた日に一度入浴し、その日の夜はすごいかゆみに襲われました。
掻いてしまった為、汁がでてきて、来る前よりもひどくなりました。
その時は、「あー来るんじゃなかった、早く帰りてー!」と思いました。
その後も、ひどくなった分がもとに戻ったかな?という程度でした。
やはり4泊だけでは効果は得られないんだなあと思ったのですが、
しかし、家に帰ってから「あれ?もしかして、すごく良くなってる?」と気付きました。
夜もぐっすり眠れるようになり、かゆみや赤みもかなり引いたんです。
もし、二週間くらいの湯治をしていたら、完璧に治ったんじゃないか?と
思うくらいです。
眉毛も薄くなってたんですけど、濃くなってきましたよ。
今は、豊富でこっそりペットボトルにもらってきたタールを塗り、
お湯をスプレーしています。豊富から帰ってきたときの状態をキープできています。

19 :名無しさん@まいぺ〜す:04/01/25 23:31 ID:wnbrB/NP





バイゲロンゴールドのめ

20 :名無しさん@まいぺ〜す:04/01/25 23:49 ID:nCQsOaX6
18氏はアトピ?乾癬?
なんにしても脱毛部分の回復はうれしいね。

21 :名無しさん@まいぺ〜す:04/01/26 00:40 ID:3lLhDYga
>>20
アトピーです。
また行きたいけど、交通の便が悪すぎなんだよなあ。

22 :名無しさん@まいぺ〜す:04/01/26 01:25 ID:5mRPqxbb
交通の便というと、バスと電車が主ですか。
バスはまあまあ安いか・・・5400円くらいのはず。自家用車があれば雪のない時期はいいんですけどねえ。

23 :名無しさん@まいぺ〜す:04/01/26 01:55 ID:3lLhDYga
私は本州からなので、飛行機になるんですけど、
稚内便は冬は欠航多いし、稚内駅からの電車も本数少ないですよね。
稚内空港に着く飛行機は、13時45分なのに、それからバスで稚内駅に行き、
JRで豊富に行くと、結局着くのは18時頃。
帰りも14時20分の飛行機に乗るのに、豊富発8時17分のJRに乗らないとダメ。
そんなに遠くないのになあ。
タクシー使えば無駄な時間は無くなるけど、あんまりお金使いたくないしね。


24 :( ´_ゝ`)´_>`)兄弟 ◆W.K6jPvZAM :04/01/26 21:16 ID:g7fUZaar
2月5日から2週間で行ってきます。
僕は今塩浴やってるのですが、いきなり
2週間もやめて豊富だけに切り替える
ので少し不安でもあります。

今回は去年の夏から始まった脱ステ生活に
区切りをつけようと思っていくので希望の方が大きいけど。
効いてくれ。

25 :ヤジ:04/01/26 22:01 ID:i+H7vMTH
頑張ってくれ!応援あげ。

26 :名無しさん@まいぺ〜す:04/01/26 23:46 ID:5mRPqxbb
2週、期間としてはいけそうだね。


このスレ的、「豊富の湯治生活の基本」をまとめたいな。
入浴のパターン、
生活、食事で守るべきこと、
もろもろの注意点とか。

27 :名無しさん@まいぺ〜す:04/01/27 17:03 ID:YpX/JUjm
豊富の温泉はしょっぱいよ。
心配スンナ。

28 :( ´_ゝ`)´_>`)兄弟 ◆W.K6jPvZAM :04/01/27 20:07 ID:iphcygpt
>>26
注意点というか、布団の状態があまり
よろしく無いらしいので(ひらっち談)
防ダニシーツと布団カバー持っていきます。
僕はハウスダストに激弱だから吸引力のない
掃除機しかない湯快宿でどう掃除するか
頭を悩ませています・・・。

>>27
そうですか、助言サンクスです。


29 :名無しさん@まいぺ〜す:04/01/28 02:47 ID:MEFmJ0fo
私は短期だったんで、ホテルに泊まったんですけど、
もし今度行くなら湯快宿にと思っているんですけど、
皮とか粉とか落ちまくりの人って、どうしてるんだろう?
冬で雪降ってるから、窓の外でパタパタ払うとかできなさそうだし。
シーツとかは、毎日洗えないんでしょうか?

30 :名無しさん@まいぺ〜す:04/01/28 15:09 ID:ztjquARP
郵送でハンドクリーナーでも用意するとか・・・でも宿に掃除機くらいはあるか。
布団悪いってべつにフケつって事じゃなくて質が悪いって事?

31 :名無しさん@まいぺ〜す:04/01/28 15:10 ID:ztjquARP
ところでさ、ここの温泉行きを考えてる皆は長期の湯治期間
どうやって暇つぶししてるの?

32 :名無しさん@まいぺ〜す:04/01/28 15:53 ID:UuWEetd4
>吸引力のない掃除機しかない湯快宿
???こういうのを使っているはずですが?
http://www.atopico.com/osusume_info/030305-02frame.html
これって吸引力無いのかな?

33 :名無しさん@まいぺ〜す:04/01/28 16:00 ID:ziaLjy7/
アトピー性皮膚炎は、
60年前、日本が日米戦争に負けてから蔓延しました。
アメリカと何か関係がありそうです。
1.(日本人の約三割が喘息を患っている事実)
2.(海外に行くと治るという事実)
3.(他の大気汚染が深刻化した経済国ではほとんど、喘息やアトピーが蔓延していない事実)


34 :矢沢えー ◆LLLLLLLLL. :04/01/28 17:57 ID:7oVJlC7N
布団とかも毎日干せないだろうなぁ
しめっちゃうのかな 寒すぎだし。


35 :名無しさん@まいぺ〜す:04/01/28 18:41 ID:C91JuXw9
湯快宿の室内
http://yukaijuku.infoseek.livedoor.net/heya.jpg

布団乾燥機はあるようだが、どうなんだろうな
好転反応やリバウンドと闘いながら、
自分で炊事・洗濯・掃除して…ってのは気合いが要りそうだ

ある程度、症状の落ち着いてる人ならいいかも
そうでないなら、近隣のホテルに泊まりながら、
ふれあいセンターに通って湯治するほうがいいのでは?

そもそも、1泊2000円ほどの施設に
それなりの清潔さを求めるほうが筋違いかもしれんし

36 :名無しさん@まいぺ〜す:04/01/28 21:25 ID:ztjquARP
湯快宿、自前のPCでネットできるようになったんだ!
俺仕事持込だから携帯でネットかと((((((;゜д゜))))))ガクガクブルブル してたんだ。助かったよー。

ところで、入浴料は日に二回入るならばやはり料金は*2ですか?

37 :名無しさん@まいぺ〜す:04/01/28 22:31 ID:MEFmJ0fo
湯治の人は、一日何回でも出入りしていいって言われたよ。
ふれあいセンターの人も顔を覚えてくれて顔パスの時も多い。

38 :名無しさん@まいぺ〜す:04/01/28 22:39 ID:QPd/ZvzS
>>31
http://www10.plala.or.jp/miserobi/snow/
暇つぶしに雪像作りをしてます。・・・・・うそです(w


39 :名無しさん@まいぺ〜す:04/01/28 23:34 ID:ztjquARP
>>37
まじすかー。そいつは良いや。
じゃあ湯治でかかるお金は一日2420円+食費か。

40 :名無しさん@まいぺ〜す:04/01/28 23:39 ID:MEFmJ0fo
>>39
湯快宿なら、冬は暖房費が500円いるから、宿泊料だけで、2500円かかるのでは?

41 :名無しさん@まいぺ〜す:04/01/28 23:48 ID:MEFmJ0fo
ふれあいセンター、回数券もあるみたい。
8枚で、2940円。

42 :名無しさん@まいぺ〜す:04/01/28 23:56 ID:ztjquARP
※10月から5月までは1泊500円の冬季諸経費が加算されます

これですか・・・この地方寒いもんなー。2920円だ。回数券も買うべきだね。

43 :( ´_ゝ`)´_>`)兄弟 ◆W.K6jPvZAM :04/01/29 00:37 ID:YUkw4Aqx
>>30
ん〜、とりあえずあまり綺麗な感じではないと・・w
>>31
小説読む、筋トレ、スノボとか?
>>32
あれれ?なんか小さいハンディクリーナーしかないって
聞いたんだけどなぁ。おっかしいなぁ。
>>35
そうそう、やっぱり自宅と同じくらいの環境に
持ってくのはムズカシイと思う。
僕は今安定してる方だけれど、やっぱ少し怖いもんね。

漢方煮出す用のナベとか以外にかさばるなぁ・・・


44 :名無しさん@まいぺ〜す:04/01/29 01:10 ID:Ueqchfx2
>自宅と同じくらいの環境
えーと、どういう環境なんでしょうか?


45 :名無しさん@まいぺ〜す:04/01/29 02:50 ID:59YZUp1I
FMVのある環境じゃないの。フーンだし。

46 :( ´_ゝ`)´_>`)兄弟 ◆W.K6jPvZAM :04/01/29 16:59 ID:YUkw4Aqx
>>44
う〜〜ん、なんていうか空気清浄機アリ
加湿器アリ、もちろんフローリングで、サイクロン掃除機で、
布団はダニゼロックで、FMVもアリで・・・w
コンポはやっぱONKY(ry

いやいや、言い出したらキリがないです。w
ただ本当に埃(ハウスダスト)に弱いので
少し不安なだけですので・・。すいません。

来週の今頃はもう着いてるのか・・・。

47 :名無しさん@まいぺ〜す:04/01/29 20:43 ID:iZBIeB6A
初めて行く人は、お風呂に一日3回も入るだけで
くたくたになるので、ホテルって考えもいいよ。
食事の支度大変だもの。

48 :名無しさん@まいぺ〜す:04/01/29 20:55 ID:TUamoXWm
うちにも空気清浄機はあるな。
加湿器はストーブの上のヤカンで十分。超音波加湿器だと塩素までばらまく。
うちはフローリングだ。
掃除機は普通の掃除機だけど、フローリングをモップで拭けばいいと。
ダニゼロック高いなあ?ミクロガードではだめかなあ?
FMVですか?うちはVAIOだけどなにか?
ONKYOですか?うちはマランツですがなにか?
まあ、ただのひとりごとです。気にしないでください。


49 :E・矢沢軍曹 ◆YAZAWAZqOU :04/01/29 23:41 ID:3nSKKSS7
>>48
ストーブの上のやかんってのがいいなぁw 風情があるっていうか
昔懐かしの風景じゃ。

そうか〜確かに色々環境の違いあるもんね。都会暮らしが北の大地行って
もその変化に体がついて来れるだろうか・・とか。
フローリングであれば俺は問題ないなぁ。むこう寒いからエアコンとか
入れるのかな。そうすると室内乾燥するよね。

50 :名無しさん@まいぺ〜す:04/01/30 03:21 ID:YpJAzoZm
4月くらいに雪がすっかりないと良いなー。自転車使いたいし。

51 :名無しさん@まいぺ〜す:04/01/30 07:15 ID:27H9/e6J
>都会暮らしが北の大地行ってもその変化に体がついて来れるだろうか
その変化がいいのではないかと思いませんか?
空気と水は絶対に豊富のほうがきれいで美味しい。
寒いのは防寒具でなんとでもなる。
つーか、北海道では部屋でガンガンストーブ焚いて、暑すぎるくらい(30度くらいかな?)にして
暑いからビールとアイスクリーム。これ常識です。(ある意味馬鹿です)
部屋にいる限り寒いなんてとんでもない。
北海道の人間が冬の東京や大阪に行くと、寒い寒いと行って帰ってきます。
つーか、おめーら断熱材くらいケチケチしないで入れろや。ストーブ焚いてもちっともあったかくならないべや。
というふうに八つ当たりしたりします。
コタツがあるから大丈夫?北海道人にとっては論外です。
北海道人の住宅は断熱材入りまくりです。
冬でもパンツ一丁で過ごせます。パンツ無しでも過ごそうと思えば過ごせます。(別の問題があるかも知れませんが・・・・)
>むこう寒いからエアコンとか入れるのかな。そうすると室内乾燥するよね。
寒いからエアコンなんて最初からありません(w
夏暑くても30度超える日なんてほとんど無いし、扇風機があれば十分です。家電屋さんは売り上げにならなくて困ってます。
そんなわけで異常に室内が乾燥するなんてこともありません。
もともと空気が乾燥しているのは事実です。
でも体に悪いほど乾燥しているわけではないし、じめじめした空気よりよっぽどましです。
梅雨など北海道人にとっては悪夢です。
暑い上に湿度が高くてじめじめしている。こんなところ人間の住むところではないと北海道に逃げ帰った人がいます。
・・・・・・それは私です。
豊富に行ってもなにもすることがない?この雄大な自然の中でなにもすることがない?
魚釣り、バードウォッチング、珍しい植物を見たり、山菜取りをしたりと
することなど山ほどあると思うのですが・・・・・
都会的で刺激的な遊びが無い?そういうものから抜け出さないと治らないのでは・・・・まあ、個人の自由ですが・・・・


52 :3月:04/01/30 08:37 ID:K2ZT+ed+
生まれも育ちも北海道。現在関東8年目です。
冬の乾燥に関しては、北海道より関東の方がきつい気がします。
実家もストーブ焚いて上にやかん・・だったから室内が乾燥という経験はありません。
でもホテルだったら、エアコンかもしれませんね。
マメに濡らしたバスタオルなど干しておかれた方が良いかもしれませんね。
夏に豊富体験の予定です。
こちらのスレ参考にさせて頂いております。

>>51さん
都会で生まれ育った方にとっては、そこが慣れ親しんだ思い出深い土地ですよ。
故郷を大事に思う気持ちはどこの方でも一緒ですよ。
悪夢とか人間の住むところではない、って表現は
読んでいてあまり気分の良いものではないなぁ・・(^^;;
私も関東の気候にはいまだに馴染めないし、できれば北海道にすぐ帰りたいですけどね。
関東で家建てを検討していた時建築士の方が
こちらの家は梅雨に備えて通気性重視と仰ってました。
断熱材+通気性を考えた家にすると、もう、とんでもなく、お金かかるんですよ・・・

53 :51:04/01/30 10:27 ID:BPEq81Qk
>悪夢とか人間の住むところではない、って表現は
>読んでいてあまり気分の良いものではないなぁ・・(^^;;
失礼しました。あくまでも個人の気持ちとしてはということで・・・・
まあ、都会で生まれ育った人がこっちの吹雪を経験すれば
悪夢とか人間の住むところではないと思うであろうということを
踏まえたうえです。
住めば都。そのとおりです。
冗談半分のカキコにあまりマジに反論されると・・・
まいるなぁ〜・・・・・


54 :名無しさん@まいぺ〜す:04/01/30 11:42 ID:ufruYO/Y
Kさん 好循環  Aさん 悪循環   <日本>
 (健康体)  (喘息)
その2

アトピーを絶対に直す方法:
よく海外に行ってアトピーが治る話を聞くが、
基本的に日本の中のことだけなので、
海外に行くとほとんどの場合体力をつけると治る。
日本の中であっても、体力をつけると治るはずだが、
様々な理由により、霊界の存在がばれてしまい、
この失態が明るみになるので、治さないようにしている。
よって、絶対にアトピーを治すには、
海外に行き体力をつける。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1035703616/l50を参照
その一
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1075429747/l50を参照


55 :名無しさん@まいぺ〜す:04/01/30 12:13 ID:oDpGMXQJ
前スレ読みたいなあ…

56 :51:04/01/30 12:32 ID:QLXnenDC
>>55
へい、お安い御用で・・・
http://www.ekd.ne.jp/otsubone/kako1/kansen-onsen.html


57 :名無しさん@まいぺ〜す:04/01/30 13:04 ID:9GeQ3DFh
>56さん、ありがとー!ほんとに利くみたいだからじっくり読んで
研究させていただきます

58 :51:04/01/30 16:15 ID:5ELgkJZQ
>ほんとに利くみたいだから
一週間以上の湯治をすれば、
かなりの確率でアトピーの症状の緩和が見られるというのが、
本当のところだと思います。(個人差があります)
アンケートをとったことわけではないので、
確率がどれくらいかはわかりませんが、
かなり低めに見ても80%以下ということは無いだろうと思います。
当たるも八卦みたいな方法よりはるかにマシだと思いますよ。


59 :名無しさん@まいぺ〜す:04/01/31 00:46 ID:/rIeTGz7
ホテル豊富に泊まったんだけど、空調のONとOFFのボタンがあって、
ほとんどOFFにしてたよ。
夜、布団に入ると布団の中がやたら温かくなった。薄い布団なのに。
床暖房でも入っているのでしょうか?

60 :E・矢沢軍曹 ◆YAZAWAZqOU :04/01/31 01:01 ID:ppnC5z5p
>>51-53
あはは北海道を愛する気持ちが文章ににじみ出てて良かったよw

61 :51:04/02/01 22:56 ID:AWdqMLSK
>60
だべ!


62 :3月:04/02/01 23:03 ID:5Vklnv0n
>>60 E・矢沢軍曹さん
エヘ。お恥ずかしい(照

63 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/01 23:23 ID:cyA/7N2c
豊富温泉、湯快塾ともにいったこと無いですが、所在はわかりやすいです?
とりあえず豊富温泉で降車すればわかるかな。

64 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/02 08:25 ID:w3LQ/q/e
>豊富温泉で降車すればわかるかな。
豊富温泉行きのバスがあるはず。
それに乗って10〜15分くらいかな?
わかりづらくは無いはず。
http://www.toyotomi-kanko.net/onsen.html
詳しくは
http://yukaijuku.infoseek.livedoor.net/index.html
ここに問い合わせるといいでしょう。


65 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/02 11:06 ID:cEZcuvCs
Kさん 好循環  Aさん 悪循環   <日本> 1/8完成版
 (健康体)  (喘息)

1.(天国・霊界が喘息であるかないかを決める)
2.K 喘息でない人 A 喘息の人は
は体力がある    体力がなくなる

3.K 変化なし    A 行動力、五感(嗅覚)が鈍り感性が変化する。

4.K&A 天国・霊界は異常な感性の人間は本来人に迷惑をかけ
るから外に出てはいけないと思っている。
5.K 変化なし   A アトピーになる
6.K 正常な感性  A 外に出なくなりさらに異常な感性になる。
7.K 正常な人間   A 異常な人間(レッテル)
8.K&A 死  9.K&A      来世
10.K&A 天国・霊界は異常な人間は人に迷惑をかけるので行動
を抑制する必要があると思っている。
11.K&A 天国・霊界が喘息であるかないかを決める 12.K 喘息でない  A 喘息である
13.K&A    1.に戻る
これは事実。広めようぜ
解決法:寝て起きて、やな気分でも、続けるけること。
体力をつけると感覚が正常に戻り、
アトピーも快癒に向かう。 目安としてグランドを10週くらい。
あとはウォーキング 2.3時間を目安にウインドーショッピングや本屋めぐり
絶対に直す方法:
よく海外に行ってアトピーが治る話を聞くが、基本的に日本の中のことだけなので、
海外に行くとほとんどの場合体力をつけると治る。 日本の中であっても、体力をつ
けると治るはずだが、 様々な理由により、霊界の存在がばれてしまい、 この失態が明
るみになるので、治さないようにしている。よって、絶対にアトピーを治すには、 海外
に行き体力をつける。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1035703616/l50を参照


66 :sage:04/02/02 13:42 ID:WqvlnFLc
2月半ばから湯快宿に行ってみます。寒いんだろうなぁ、(((( ;゚д゚)))アワワワワ


67 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/02 13:43 ID:WqvlnFLc
うぎゃーsage書き込む場所間違えた。オハズカシイ

68 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/02 14:05 ID:OcXxmmkn
キャハハハハ・・・

69 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/02 16:10 ID:UnuE21/k
3月の豊富はまだ雪がつもってるのかな?
ぐちゃぐちゃの時期はさけたいなー


70 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/02 18:17 ID:OgV0TeYD
札幌で3月半ばはぐちゃぐちゃ、豊富だとまだ寒いから普通にありそう。

71 :( ´_ゝ`)´_>`)兄弟 ◆W.K6jPvZAM :04/02/02 21:31 ID:sUcUn73U
>>48
あはははは!ワロタヨ。
それにしてもマランツとはねぇ。チキショウ。
ああ、それとFMVではなく実際は自作ですー。

>>51さん最高ね、うん。

>>66-67
半ば??僕は19日まで滞在しますよ。


72 :( ´_ゝ`)´_>`)兄弟 ◆W.K6jPvZAM :04/02/02 21:43 ID:sUcUn73U
あああ・・それにしても荷物いっぱいあるなぁ。
http://partner.kuronekoyamato.co.jp/estimate/tak_est.html
スノボ一式も送るから送料だけで3000円くらいか・・。

ま、なんにせよ楽しみ。期待。

73 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/02 21:51 ID:OgV0TeYD
フーンは今滞在してるの?時期が合えば俺のFMVでエロDVDみせてあげたのに・・・(W

74 :( ´_ゝ`)´_>`)兄弟 ◆W.K6jPvZAM :04/02/02 22:52 ID:sUcUn73U
>>73
いやいや、2月6日から2月19日までね。
合うかい?是非見せてくれぃ。w
( ゚д゚)ミタイ・・・

75 :73:04/02/02 23:18 ID:OgV0TeYD
そかー、おれ春からなんだ〜。スマン!


76 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/03 01:01 ID:slq5wZmq
自分は豊富未経験だけど、以前、町に問い合わせしたときの話。

湯治を始めて数日すると、好転反応で一時的に悪化することがある。
ここであきらめて、失望して帰る人がけっこういるらしい。
本当は2週間以上、腰を落ち着けて温泉に浸かるといいとのこと。

兄弟は2週間滞在するんだな。いいんでないかい?
できれば、FMVで現地報告きぼん。

77 :同行者:04/02/03 01:56 ID:/gRExLYl
>( ´_ゝ`)´_>`)兄弟
2月6日から2月19日ではなく2月5日から2月18日ですよ!
連絡ミスかな・・・・

78 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/03 02:24 ID:uc3yL/zJ
どっちが弟者でどっちが兄者?(W

79 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/03 02:48 ID:uc3yL/zJ
いいなあ二人連れ。
同行者がいればバルーンファイトとかアイスクライマーとかやるのに(W

80 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/03 15:45 ID:8LkQnysP
うーん、うちは17から行くが誰かいないものだろうか。
脱ステで脱皮がおわんねぇよーヽ(`Д´)ノ

81 :同行者:04/02/03 17:18 ID:Xy8Y+fcQ
18までいるから一日だけかぶるなぁ
ふれあいセンターで見かけたら声かけてね

82 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/03 17:25 ID:uc3yL/zJ
80氏は脱皮の前に繭を吐いて蛹になります。

83 :( ´_ゝ`)´_>`)兄弟 ◆W.K6jPvZAM :04/02/04 00:51 ID:VDSQEvbD
>>76
出来るだけ現地レポしたいけど・・
環境がねぇ・・。ボーダフォンだしさぁ。
世界で使えて自宅は圏外のw

>>77
ひらっ○ハケーソw
大丈夫だYO!わかってるYO!

>>78
僕一人で二役ですが、何か?

>>79
アイスクライマー・・・いいねぇ。粋だねぇ。

>>80
遊びませう。

84 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/04 02:24 ID:qYaiEDn+
出発前にフーンのレポも聞けるな。ありがたい。

85 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/04 12:08 ID:CMfuDs5+
age

86 :( ´_ゝ`)´_>`)兄弟 ◆W.K6jPvZAM :04/02/04 22:03 ID:8c5iaLub
今日荷物を送ったんだけど
漢方の煎じ用の鍋入れるの忘れて
明日普通に持っていくことにしましたw。
うっかりしてたー。ヽ(`Д´)ノウワァァァン
さて当日持っていくものリスト見ながら
確認してくか・・・

とうとう明日・・・ドキドキ。


87 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/05 04:26 ID:lHvt5KKW
ワクワク
キョウダイをヲチしに行く人あつまれーw

88 :ヤジ ◆YUZU143IGg :04/02/05 21:33 ID:Fk1e4qSU
アニーーーー!ひらっちーーーー1!
レポ待ってるよん。囮

89 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/06 00:15 ID:he2Udfm6
飛行機とんだの?

90 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/06 02:42 ID:lBs5wdkT
ゆかい塾がとびました。

91 :永吉軍曹 ◆YAZAWAZqOU :04/02/06 04:21 ID:W/prKXG3
回復するといいね−!!。一つ疑問なのがさ〜
「脱保湿」をこよなく実行してる人が、
豊富温泉に入浴すると豊富温泉独特の油を肌に塗る行為と同様であるために
「保湿している」ということになる。
ということを考えるとどうなんだろう。
脱保湿スレにおいて兄者のレスを拝見していたので、
アトピー症状がどう変化したか、実に興味があるなり。
レポ楽しみにしていま〜す。


92 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/06 19:53 ID:1ZjsLhM9
>豊富温泉に入浴すると豊富温泉独特の油を肌に塗る行為と同様であるために
>「保湿している」ということになる。
確信は無いのですが、豊富温泉に入ると確かにシットリ感があって、
保湿していると感じますが、
これは塩分が毛穴に入って水分の蒸発を防いでいるためで、
油分が保湿クリームの役割をしているわけではないはずです。
詳しくはふれあいセンターに置いてある乾癬の会の会報に書いてあります。
塩分は容易に汗で薄まりますので、
保湿クリームのような害はないと思います。
・・・・・・確信はありませんが・・・・・・


93 :あにじゃ ◆W.K6jPvZAM :04/02/06 20:55 ID:T9au6XGG
豊富湯治二日目。
一日二回入浴(朝、晩)して肌はかなりしっとりとして痒みは無いに等しいレベル。
顔にすこしニキビができたので持ってきた塩で直塩洗顔だけしてます。

>>88ヤジ
おう!YOUもガンガレYO!

>>89
飛んだよ。着陸が旭川になりそうだったけどなんとか
稚内空港に着いた。かなり機体が揺れてビビタ。

>>91えー
まぁ帰ったらゆっくり話してあげよう。なんせ携帯からだから面倒でね。スマソw



94 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/07 00:16 ID:hpasj6OB
温泉入るだけでは保湿している事にならなくても、タール塗ると保湿になるよね?

95 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/07 13:57 ID:7rL4/J5h
>タール塗ると保湿になるよね?
保湿になるほど塗ったままにしたら、ラッツ&スターになってしまう。
ビデオカメラを隠し持てばあなたも立派なマーシー・・・・・(w

まあ、そんなことはともかく、もともと乾癬患者用の湯快宿では、
アレルギー対策のベッドなんてないんだろうなあ?
それで困った人なんている?
だいたい普段どんなベッドでみんな寝ているのかなあ?


96 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/07 14:14 ID:Bua5/mJx
>>93
おいおい、FMVは持っていかなかったのかよ!

97 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/07 17:35 ID:d3ZU8Gfe
ゆかい塾はエロDVDも据え置きにして欲しいな!

98 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/08 03:44 ID:KzL3zDfk
豊富温泉スキー場は、滑った感じどうですか?
すいていて、気持ち良さそうだなあ。
顔ガビガビになりません?

99 :ひらっち:04/02/08 23:53 ID:6gLYqnga
スキー場は学校の体育とか検定試験とかぶらなければ
完全に貸し切り状態
雪質も最高
距離が800mと短いのでそこだけが不満かな
あとスノボレベルの低い自分には傾斜が結構きついなー

明日はスキー場の休館日なんで湯治DAY

100 :あにじゃ ◆W.K6jPvZAM :04/02/09 11:15 ID:u4okGwRc
北海道は豊富にいながらも颯爽と、そして鮮やかに
私兄弟代表のあにじゃが100GETでございますw

湯治5日目。
今日はゲレンデも休みなのでがっつり、一日中温泉に入ります〜。
肌の調子はすこぶる良いです。少しニキビが気になるかも…。
携帯からだと改行がムズイ。

101 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/09 11:18 ID:xAOtzUs3
100!

102 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/09 17:14 ID:F0uNEXGD
>>あにじゃ
ゆかい塾のネット環境はどう?試してみた?
あの談話室ってせまいのかな。2chやる雰囲気じゃなかったりして。

103 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/09 21:01 ID:n6oSTfHW
そうだ、豊富へ行こう。

104 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/10 10:36 ID:hbfKj+hz
兜沼にあるペンション「夢大陸」お奨めです。
手作りのログハウスで床はフローリングです。
湯快宿並に安いし、オーナーもいい人です。
温泉から少し離れているから、車で行く人だけになるだろうけど・・・・・
ちなみに冬は要予約です。

105 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/10 12:31 ID:c3fN/Fww
レジオネラ菌対策の為に、温泉に塩素を入れる事になってる
らしいけど、ここの温泉もそうなのかね?

106 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/10 15:11 ID:cNlMfLu3
レジオネラ菌は循環式の温泉で問題になることであって、
ふれあいセンターの温泉は循環式ではないので、
塩素を入れる必要はありません。

はっきりいって全国に温泉は沢山ありますが、
本当に良質の温泉はあまりなく、
湯量が足りないので、循環式どころか水道水を混ぜて
塩素だらけという温泉も数多くあります。
豊富のふれあいセンターは絶対にそういうことはありません。

以上、豊富ふれあいセンター広報部からでした(ウソ


107 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/10 16:17 ID:rmh2fjwp
安心したYO!

108 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/10 23:42 ID:52uJ0v8Q
皆のしゅう。原液はどこで手に入れるのじゃー?

109 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/11 14:22 ID:/o1fwSWQ
原液?膿宿駅じゃなかった濃縮液のことか?
http://www9.ocn.ne.jp/~toyotomi/
ここで手に入れるのじゃ。

ちなみに効果は賛否両論。
当たり前だけど、豊富温泉に入るほどの効果は無いようです。


110 :あにじゃ ◆W.K6jPvZAM :04/02/11 21:00 ID:l53ySwS0
>>87
寂しいってか刺激が少ないんで、
なるべく大勢で来てYO!

>>101
プッ。

>>102
やったよー。ADSLになってるし快適ね。
バリバリ2ちゃんねるやってますが、何か?w

湯快宿で知り合った人の家に急遽泊めてもらう事になり、
今日は札幌雪祭りを堪能しました。
豊富までバスで5時間てのがツライけど。

111 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/11 21:53 ID:EgQrz8Bu
はじめまして。 近々、行ってみたいナと思ってマス。 でもauとか入るのか気になります。 あと、お湯が熱くないかとか… 熱いとスグ真っ赤になりヒリヒリして痒くて(涙 どなたか教えて下さいね。

112 :アニジャ・コンチネンツ:04/02/11 21:59 ID:Y5kWH+Y4
>>111
auはギリです。ちなみにボーダもギリです。
圏外感は否めないですYO!!w
お湯は湯治用なのでぬるいですよ、
僕は一回につき1時間くらい入りますが
全然大丈夫です。
もしかすると傷に沁みます(塩分がつおいので

113 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/11 22:33 ID:EgQrz8Bu
111デス。教えてくれてドーモ。 東京滞在で水が合わず?全身がカサカサ。 痒くて傷だらけでも良くなるのかな… 塩分って、痛そう…

114 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/11 22:59 ID:P5qJ1gSx
私は、近所の塩泉は、しみてしみて大変だったが、
豊富のはしみなかったよ。マイルドな入り心地でした。
でも、味はしょっぱいから不思議。

115 :オトジャ・ヒラチネンタル:04/02/11 23:02 ID:Y5kWH+Y4
111さんの状態は2ヶ月前に来た時の
自分の状態とそっくり>全身がカサカサ。 痒くて傷だらけ
詳しくは
http://www.ekd.ne.jp/otsubone/kako1/kansen-onsen.html
参照!

傷があると沁みるかもしれないけど
沁みるのも初めだけで、浸かってしまえば平気だよー
掻いた傷の治りも早いよー




116 :111:04/02/12 00:15 ID:3qQkIpx+
皆さん優しい方ばかり。嬉しいです。
最近痒みの症状が悪化して不眠の日々。
北国は寒そうだけど行ってみようカナ…
沖縄の海と、どちらがいいのか少し迷ってマス。


117 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/12 08:22 ID:p1wuYgft
まずは豊富で治してから沖縄にしなされー。

118 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/12 13:50 ID:gOM8UEmi
>北国は寒そうだけど行ってみようカナ…
今年は意外とそうでもない。
2月になってからわりと穏やか。
まあ、かっこつけないで厚ての下着(ももひきなど)と厚ての靴下、
長靴、オーバーなど万全の格好をすれば大丈夫。
あと覆面レスラーのような帽子を売っているのでそれをかぶれば、
顔も寒くない。
ただ、銀行に行くときなどはやめたほうが・・・・(w


119 :埼玉子:04/02/12 18:02 ID:PHyJm5lI
あ〜2月中に行こうと思ったのに3月になりそう・・
ぐちょぐちょは嫌だあ〜〜
3月に行く人いますかねー

120 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/13 12:50 ID:t5MQ/W0K
http://yukaijuku.infoseek.livedoor.net/yukaijuku-sinsetu.jpg
ゆかいじゅく、いい具合に埋もれてるな・・・(W

121 :だん:04/02/13 13:44 ID:6o3tTNse
>>119
あたしゃ、3月上旬から行くよ。
人見知りがはげしいので少し不安…

122 :埼玉子:04/02/13 20:11 ID:7cn/JL4F
>121
私も上旬です。
湯快宿には泊まらないので、センターでお会いしたら宜しくです。


123 :サシミソ:04/02/13 20:18 ID:K0diHYUO
来週の月曜から湯快宿に行ってきます。
湯治中の方々、よろしくお願いします。

荷物発送完了!と思ったら、いくつか入れ忘れた…。


124 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/13 21:20 ID:TajvWlqc
『そっと涙をぬぐってあげる-アトピー性皮膚炎治療で廃人となった若者達』
江崎ひろこ著・かもがわ出版 より

<全身症状に苦しむ24歳の女性>
某日。夕方電話がかかる。出てみると、大阪府に住む24歳の女性からであった。
「本で読みました」と言ってから、彼女は自分の病歴を話し始めた。
「高校卒業と同時に全身に湿疹が出まして,それ以来6年間、毎日全身にステロイドを塗りました。
今、片目は失明しています。
残る片目も緑内障で視野狭さくがあります。
それで、目を疲れさせないために手紙でなく電話にしたんです。
頭髪もほとんど抜けてしまってかつらをつけています。生理もありません。
首のリンパが腫れて数回手術しました。
これ以上手術できないといわれています。
1か月に1 回は吐血してます。胃潰瘍らしいのです。」

私はすさまじい症状報告に、相槌を打つのが精一杯だった。
すがりつくような声ではあるが泣いてはいない。
静かに彼女は言った。
「私、鼻と耳が溶けて、ないんです」
思わず私は聞いていた。
「鼻と耳がない!それで聴こえるの?呼吸はできるの!?」
「ええできますよ。穴はあいてますから」
どう返事してよいものやら、受話器を持ったまま私はうろたえてしまった。

恐ろしいヤ、ステロイド!  ああ、恐ろしいヤ、ステロイド!  

125 :たろ:04/02/14 12:25 ID:LILVt9Vn
さしみさん、行ってらっしゃ〜い。

126 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/14 14:50 ID:xI+pumP1
http://yukaijuku.infoseek.livedoor.net/sub2.html
3月も湯快宿予約で埋まってきたなあーーーー

127 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/14 19:16 ID:AYtYV62u
>126
予約状況表がいつも次の月と重なっててよく見えないのは
私のパソコンだけでしょうか?
空いてるのかどうかわかんなくて困るんです。

128 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/14 20:44 ID:C2vn+w1t
ちゃんと見えてるよ

129 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/14 21:17 ID:Q/tarvNA
>>127
マックで見てるとか、エクスプローラ使ってないとかかな?
たぶん、Windowsのエクスプローラでしか確認してないはず。
作るのに使っているのはホームページビルダーです。

130 :127:04/02/15 00:33 ID:dyI/btMn
>129
マックでIE使用ですた・・
そうですか・・わざわざどーもです。。

131 :ヤジ ◆YUZU143IGg :04/02/15 11:26 ID:HLWiFR/d
お、サシミン。明日でっぱつか。いってらっさ〜い('ρ')ノシ
関東人が西へ北へw

132 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/15 17:08 ID:JQAci/KZ
・・・荷物を発送する人が多い。
車でもないのに自分で全部持っていこうというのは無謀だろうか○| ̄|_

133 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/15 19:58 ID:k5WpLX8d
>>132
自分にあった寝具まで持っていこうというのなら無謀です(w
・・・・・・イネエヨ・・・・ソンナヤツ・・・・・
着替えと身の回りの品だけなら別にいいんじゃないの?


134 :サシミソ:04/02/16 00:19 ID:XP6vfolt
豊富、空気が澄んでて、綺麗な場所です。
都会の忙しい生活でストレスがたまっている人は
こういう場所でのんびりするのも
いいかもしれませんね〜。
>135=たろちゃん
ありがと!マターリしてきまつ。

135 :だん:04/02/16 12:43 ID:9yanMoJ4
何を持ってけばいいのか見当がつきませぬ…

136 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/16 13:25 ID:bUI2wNo3
>>サシミン
あら、豊富行ってたんかい。
オイラも行きたかったよぉ〜。
お土産は原液でおねがいしまつ。

137 :1:04/02/16 22:09 ID:EoWJtaUr
豊富に行ってきたので、報告します。期間は17日間。

0日目  脱ステ後期。肌は弱乾燥、赤みが残る。太ももがざらめのように
      ざらざらと乾燥している。全体的にかゆい。
4日目  かゆみは半分くらいに。太ももの乾燥が改善。
6日目  全体的に赤みが増してきたような気がした。
14日目 赤みが少々ひいてきたような気がした。

湯治を終えて、肌が強くなってかゆみが減少したような気がします。
ただ、体の赤みは余り取れませんでした。赤みを取るのは、豊富で出会った
某アニジャが言っていた塩のほうが効果がありました。
豊臣は水や空気が良く、また、お湯がしょっぱいプラスお湯に油が溶けている
点で、アトピーの療養には非常に良いところです。また行きたいと思いました。

138 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/17 02:41 ID:LIyNr5+m
あとPは乾癬異常に頑固なようだね・・・

139 :名無しさん@まいぺ〜す:04/02/17 11:28 ID:LpnHf2dr
>>137
効果あったようでよかったじゃんよ

戻ってからの経過も気になるので
今後もレスよろしこ

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