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自閉症児の行動療法「つみきの会」って…。

1 :1:02/05/11 22:46 ID:vn3Lhnk+
神戸方面から始まってゆるやかに全国波及中のようですが
どうなんでしょう?なんかドーマン法的なあやしさがHP
(直リンはしません。Googleででも検索してみて)の子育
て体験記にあふれまくってるんですが…。

やってる人の擁護意見もキボンヌ。

2 :名無しの心子知らず:02/05/11 22:49 ID:dbM0OBQz
2ゲト

3 :名無しの心子知らず:02/05/12 00:03 ID:CF8VBPB5
正直、だっこ法ってどうよ?
だっこ法にもこっくりさん方式で本出してる親子がいるみたいで
通ってる病院の掲示板に張ってあったよ。

4 :1:02/05/12 10:06 ID:MhJ4shG2
行動療法の実践記「わが子よ声を聞かせて」っていう
のがあるんだけど,そこでは抱っこ法をやってみたが
うさんくさいとやめたって記述があるのね。

ただ,明らかに問題のある療法を否定したからって正
しいってわけじゃない。ヤマギシがオウムを批判して
「だからうちは正しい」っていってるようなもの。

5 :1:02/05/14 06:12 ID:2V43vcsw
 

6 :名無しの心子知らず:02/05/15 23:09 ID:8FgmwMhT

自閉の人を治すって考え方は止めたほうが良い。
これも、問題出てきそうなのでアゲ。

7 :名無しの心子知らず:02/05/15 23:52 ID:Q1lYoUas




8 :名無しの心子知らず:02/05/15 23:54 ID:Q1lYoUas
sageだよ、sage!

9 :名無しの心子知らず:02/05/15 23:55 ID:Q1lYoUas
ひつこいけどもういっかいSAGE。

10 :名無しの心子知らず:02/05/16 00:11 ID:9F+eHf9o
sageを入力しても下がるわけじゃなくて、あがらないだけ。

11 :名無しの心子知らず:02/05/16 00:12 ID:2NhGwZt8
だからあげるなってば。
ちゃんと下がったよ。

12 :名無しの心子知らず:02/05/16 04:35 ID:a9t/g6Sa
>>6
お前に言われたくない。
親なら治したいにきまってるだろ、ヴォケ。

13 :名無しの心子知らず:02/05/16 09:14 ID:S/NoPyyi
>>11
何で下げるの??


14 :名無しの心子知らず:02/05/16 09:50 ID:Dm+2cRIE
妖しい療法いろいろ教えて。
それには近づかないようにするから。。。

15 :名無しの心子知らず:02/05/16 09:53 ID:WAXkLFZB

クダラナイカラ。

16 :名無しの心子知らず:02/05/16 10:13 ID:a9t/g6Sa
で、ここはいったいなんなの?

17 :名無しの心子知らず:02/05/16 10:16 ID:r16t5uRa
自閉症スレで語れ。
普通の子供を持つ母親にはさっぱりわからんし、
興味もない。

18 :名無しの心子知らず:02/05/16 14:06 ID:UFqIfngz
>>12
アンタ自閉症児の親じゃないだろ。

19 :12:02/05/16 14:51 ID:a9t/g6Sa
>18
重度自閉症児の親ですが、何か?
で、応用行動分析は確かにいい方法だけど、ここはいったい何?

20 :名無しの心子知らず:02/05/16 19:08 ID:84e2hAPW
( ゚д゚)アヤスィ…

21 :名無しの心子知らず:02/05/16 19:12 ID:SOwhpj5t
>>6
(゚Д゚)ハァ?

22 :名無しの心子知らず:02/05/16 22:14 ID:2NhGwZt8
とにかくほっとけ。

23 :名無しの心子知らず:02/05/17 01:39 ID:HC44Zyi9
>>22

あんた面白いね。

24 :名無しの心子知らず:02/05/17 02:34 ID:sXK6kV+V
HP見たけど、このつみきの会って、
行動療法の「専門家」がいないのでしょ?
それなのに、「子供が良くなりました!」とか言われてもねえ。。

下げる人ばかりだし、本当に(゚д゚)アヤスィーーー会かも(ワラ



25 :名無しの心子知らず:02/05/17 07:51 ID:1fldLwyh
てゆーか、なんだかんだ言ってレスけっこう付いてる所が笑える

26 :名無しの心子知らず:02/05/17 08:07 ID:ivotwsr2
  ☆。:.+:  /■\ 
   .. :.   ( ´∀`)  治った子を見ましたか?
     / ̄ヽ/,― 、\ o。。。         いるはずだけど見かけません
.:☆   | ||三∪●)三mΕ∃.    
.:*    \_.へ--イ\  ゚ ゚ ゚  
+:..♪.:。゚*.:..  (_)(_)     ☆。:.+:
 ☆。:.+::..   ☆:.°+     .. :
   。*.:☆゚x*+゚。::.☆ο::.+。 *ρ

「なんでだろ〜♪」    「なんでだろ〜♪」
   /■\   /■\   /■\
  ( ´∀`)  ( ´∀`)  ( ´∀`)
 ⊂    つ⊂    つ⊂    つ
  .人  Y   人  Y   人  Y
  し'(_)   し'(_)   し'(_)

27 :名無しの心子知らず:02/05/17 08:44 ID:XmtXxi9R
>>26
ワロタ。

28 :名無しの心子知らず:02/05/17 14:07 ID:GZ1oP/1B
定期age


29 :名無しの心子知らず:02/05/17 14:12 ID:wma7kHmV
>>26
笑いすぎて肋骨にヒビ入ったぞゴルァ!!
謝罪汁!!


30 :名無しの心子知らず:02/05/17 23:36 ID:6whSRmdK
     ____
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴∴,(・)(・)∴|
  |∵∵/   ○ \|
  |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄
  |∵ |   __|__  | < ここを真っ先に見つけたメンバー!お前だよっ!
   \|   \_/ /  \_ ネット三昧で療育してねーだろっ?!
     \____/
   ______.ノ       (⌒)
  //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
/ /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
| /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′

31 :名無しの心子知らず:02/05/19 19:12 ID:dTuTwXEt
子供放置して掲示板に書き込む事が「療育」ですけど、何か?


32 :名無しの心子知らず:02/05/20 04:09 ID:WCd21kXe
去年までこの会に入っていましたが、
MLで「信じられない」事件があったので、退会しました。

定例会(今でもこの言い方なのか?分かりませんが)にも参加しましたが
私にとっては無駄な時間を費やした!と今でも思ってます。


33 :名無しの心子知らず:02/05/20 04:25 ID:t851MKJD
>32
信じられない事って何があったの?

34 :名無しの心子知らず:02/05/20 07:46 ID:+mg4T6WT
ホントだ知りたい。

35 :名無しの心子知らず:02/05/20 11:33 ID:Ki4hij96
MLで断りもなく「メンバー表」なるものが製作されていたんです。
氏名(苗字のみ)、入会時の子供の年齢、居住地が書いてあるのを見た時は
ビックリしました。

製作された方は「過去にこのMLで発言があった方の情報から分かる事
だけを書いてあります、間違っている場合は連絡下さい。
またこのメンバー表は表に出さないように!!」と悪びれる事も無く
一方的に書かれてありました。

MLで発言した事をわざわざ取り上げて「メンバー表」にされる
お暇な時間のあるお母さんが「週30時間の療育する時間」があるとは
到底思えなく、この会に残れば、療育以外の「雑用」を言い渡される
のではないかな?と思い始め、最終的に「退会」しました。


36 :名無しの心子知らず:02/05/20 12:47 ID:Jbyylj+z
  /  / ̄\  ヽ
 /   /  \  ヽ、、、ヽ        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |  /  (・)   (・)| |      < 憩いのひとときなんだから、ほっといてよ。
 |  |      つ  | |        \________
 |  |    ___  | |  カタカタカタ
 |  |    \__/  | .| ______.
 ゝ‐イ\.   ・   /ノ|  |   \  \
   /   ̄ ̄ ̄ ̄\_ |  |     | ̄ ̄|
  /  \___.   |  |     |__|
  | \____|つ  |  |__/  /
  /         | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 |       | ̄

37 :名無しの心子知らず:02/05/20 13:40 ID:JQskzSHt
>>36
ワラタYO-



38 :名無しの心子知らず:02/05/21 09:15 ID:tfftBiuS
>>35
ひどいですね。
メンバー表の製作者名キボーン




39 :名無しの心子知らず:02/05/22 06:50 ID:I+FM6en4
1=35=38
それっくらいのことであんたって・・・
もっとひどいのかとオモタYO。
つまらんのでさげ。

40 :名無しの心子知らず:02/05/22 08:40 ID:Ijt6LQ4/
>>39
当事者にとっては酷いことでしょうよ。
一体何を期待してるの。

41 :35:02/05/22 09:16 ID:Blz3Fowx
>>40
>>39 が「製作者」。 ごまかしてますけど女性の口調です。
ちなみに私は1でも38でもありません。

42 :名無しの心子知らず:02/05/23 00:56 ID:Pu7j6VQ9
39だけど・・・
別に男になりすました訳じゃなく、元々こういう口調なのよ。
ついでにどっちの側でもない通りすがりの野次馬だからね。


ところで35よ。居住地って、MLに流した本人申告なんでしょ?
自分で流した情報になに文句つけてるのかなあって思って。
もしかしてMLって、メンバー全員に流れるものって知らないの?
過去ログって、だいたいどこのMLでもメンバーは読めるじゃない。
ただそれをまとめた人がいただけでしょ?
別に匿名にしときゃよかったじゃん。
勝手に会員名簿(があるのかどうかはしらんが)の個人情報を載せられたって訳じゃないでしょ?
(あんたの文章だとそう読めるんだよ)
自分の発言がどう扱われようか、考えないで、馬鹿みたいに書いたあんたが・・・(自主規制)
まず、ネットのことを勉強してからネットに参加するがヨロシ。

事件自体はちっともおもしろくないけど、38はオモロイ。


43 :名無しの心子知らず:02/05/23 01:03 ID:Pu7j6VQ9
39ざんす。

ねぇねぇ、言い忘れたけど、35よ。
こうやって不特定多数の掲示板に35のような内容を書いたら、
あんたが誰かわかっちゃう人がいっぱいいるんじゃないの?
それこそ、顔見知りにこんな子としたってばれたら、療育仲間関係は大丈夫??
その会が大きいのか小さいのかはしらんけどさ。
仲間にばれて後ろ指さされても、あんたはいいけど、子供がかわいそうじゃん。
気をつけなってば。
共倒れするつもりがないのだったら、自分を守ることも考えなね。



44 :35:02/05/23 02:13 ID:CCcpdqj6
>>43
よけいなお世話です。私に療育仲間なんか一人もいません。
げんに、後ろ指さされてるのはあなたでしょ(w??
それにしても、

>居住地って、MLに流した本人申告なんでしょ?

そんなことどうしてわかるの? 
通りすがりのくせによく知ってるのねぇ?ここ?(大藁

45 :35:02/05/23 04:33 ID:kCsBWW3o
>>43



46 :35:02/05/23 04:47 ID:kCsBWW3o
あ、すみません。45は私です。

あのーーー、MLで書き込みし、流したのは「私自身」ですけど、
MLで居住地までは書き込みしていないのに、何故?居住地までが
わかったのでしょうか??

あの後、すごく怖くなってこの会辞めたんですが、
何故?地域までわかったのでしょうか?HP管理している人が
流したのですか?それとも代表者の方から流失したのでしょうか?

あまり、しつこく書くと私の事探されそうで怖いです。


47 :35:02/05/23 11:54 ID:SC4h2Rzw
>>42
メンバー表製作者ハケーーーン


48 :名無しの心子知らず:02/05/23 15:32 ID:qIQZyJs6
42=46

自作自演、よって終了。


49 :名無しの心子知らず:02/05/23 22:20 ID:23skz9Hz
(゚Д゚)ハァ? >>48

50 :名無しの心子知らず:02/05/24 00:41 ID:5y/2SOF2
>35よ、
よく自分の文章読めば?



>MLで発言した事をわざわざ取り上げて「メンバー表」にされる

っていうの読んだら、誰だってあんたが発言したって思うでしょうが。
居住地まで書かなかったなんて言わなかったじゃないの。
自分のミスを棚に上げて、すぐ人をメンバーだ!とか言うあんただって、
一度はメンバーだったわけでしょ?多分。
(多分っつうのは、あんたの文章がもう意味不明だから一応ね)

自分で書いてばらされたって怒ってるようにしか見えなかったよ。
わかってほしいんだったら、ちゃんと順序立ててわかるように書きなよね。
事情を知らなきゃわからないじゃんか。

でもさ、そんな誤解を招くような発言をしてばっかりだから、あんたの言うことも当てにならないじゃんか。
実際自分で書いてたのかもよ。さらりと。
何たってここで書いてあることも覚えてないくらいじゃんか。
だから仲間いないんじゃないの?
この会煽るよりも、あんた煽った方がオモロイ。

多少なりとも友人がこの会にいるから知ってるけど、
この会自体よりも、(アヤシところはあるけどね)
あんたの方が絶対におかしい、いやおもしろい。
制作者ハケーンから、なんか理論立てた話に発展できないわけ?
その文句を会長さん(っていうの?)に言ったらこう言われてさらに変だ!
とかさ。

さらなるおもしろい発言(ただしメンバーだの、制作者ハケーンから離れてね。)
キボーン。



51 :名無しの心子知らず:02/05/24 00:58 ID:x/Ok/Lpv
>>50
通りすがりないし多少なりとも友人がいる程度の人間がそんな長文書いて熱くなるか?
お前がこの会のメンバーだってことは傍から見てても歴然で、痛すぎる。
本当のこと言われて切れているのがまる見えだ。自分の文章読み直すべきは、お前だ。
まあ、障害児抱えて、ほっとするひとときがこの時間帯だよな。
それは理解できるぞ、今日もほんとうにお疲れさま。明日もがんばれ。

52 :名無しの心子知らず:02/05/24 02:31 ID:5y/2SOF2
だってぇ、51ぃ、
あんまりにもおもしろいんだもん。
あんたもそうだけど、
なに言っても「メンバー??」にしていくその思考パターンが
私にないものだから、興味津々で、指が動いちゃうのよぉ。

ところでこっちは今昼間なの。みんな日本にいると思わないでね。
そういうことがわからないのに、人のこと読んだ!と思って舞い上がらないでぇ。
それこそイタイのだよ。
あ、こんな時間に暇してるなんてぇ〜ってつっこむのは場違いだからね。
のんびり書き仕事しながら合間に2chで遊んで何が悪いさ。

しかし、さらなるおもしろい話しはないの??
どっかにあったけど、
ねぇねぇねぇねぇねぇ!!!教えてよ!!






53 :名無しの心子知らず:02/05/24 22:29 ID:5y/2SOF2
Go!


54 :名無しの心子知らず:02/05/24 23:36 ID:oyZWGCTe
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          /::      ..:::::/             ヽ :::::::::::ノ
         /:      ..::;;::'"                `――'
        |:::     ..::::::/
        |     ;:<
        ヽ ,,,,,.....   \
         `ヽ、:::::::::::....  \_
            `ヽ、:::::::::......  !
               `ヽ、::::::: ノ
                 );;:: (
                ノ::::  |
             (_(_(_(_(_ノ

55 :名無しの心子知らず:02/05/27 20:59 ID:oyT8Iu8u
期待あげ


56 :名無しの心子知らず:02/05/27 21:13 ID:j4XSFe1o
>>35
書かれたのが本当ならば、伏字でいいから
メンバー表をここにうpしたらどうよ。

>>53
>>通りすがり
 ↓
>>多少なりとも友人がこの会にいるから
 ↓
ウソばっかりで一貫性が無い。発言の信用性ゼロだな(w

「メンバー表」は本当にあるのか??
何故議論もせずに「メンバー表」を製作する必要があったのか?
一度、君のお友達に聞いてYO!

「つみきの会」って、面白いところだ。


57 :名無しの心子知らず:02/05/27 21:42 ID:T3dHJiHL
つきみの会で検索したら出てこなかった。
あたりめーだ。鬱・・・

58 :名無しの心子知らず:02/05/28 04:56 ID:4ARzYwKx
おいおい、どんな検索してるんだ!?

メインのHPは
http://www.tsumiki.org/

掲示板はこちら。
http://www.tsumiki.org/me-bbs/

好きな事書き込んでちょーーーーだい
ここには出てこないメンバーさんが、ご丁寧に挨拶してくれますからね(w

荒らしたらダメですよ。マターリと逝きましょう。


59 :名無しの心子知らず:02/05/28 05:25 ID:4gtvjFUD
50 :名無しの心子知らず :02/05/24 00:41 ID:5y/2SOF2
52 :名無しの心子知らず :02/05/24 02:31 ID:5y/2SOF2
53 :名無しの心子知らず :02/05/24 22:29 ID:5y/2SOF2


50=52=53
いいなあーーーー、暇なお母さんは。
10時間も繋ぎ通しで。( ゚д゚)ウラヤマスィ…
お子さんは「治った」んでしょうね!(^∀^)ゲラゲラ


60 :名無しの心子知らず:02/05/29 04:53 ID:tjAbtlSN
>56
53だっけどさ、別に友達がそこにいたからって、いちいちチェックし続けなきゃいけないわけ?
自分関係ないけど、たまたま目に付いたし、聞いたことあるからっていってんの。
それをまあ、いちいちいちいち、自分の読解力がないことを棚に上げて、
揚げ足をとろうとするのよねえ。
でも別にそんなことぐらいじゃ、何とも思わないわ。長文なのは癖だし。
よそでもそうなの。ごめん遊ばせ。

>59
ごめんね、うち、24時間つなぎ放題で。切らなくても、日付がかわらなかったら、ID変わらないようなのよ。
別に一日眺めているんじゃなくて、ちょっと書いたら、そのままにして、ほかのことやってるの。
いやねえ、つながなきゃネットできない人は、すぐ何でも自分と同じだと思って。
それとちゃんとわかって書いてるよ。ID変わってないこと。
別に別人でーすって言ってないじゃん。51に答えただけだし。

あんたみたいに、
こりゃ親に違いない!=Have to 療育=何もできないって言うのは発想力のない証拠。
いろいろなことやってる人がいるのよ。自分と違うとすぐ何とかって言うのはやめようね。
だから障害児が孤立しちゃう世の中になるんでしょ。
まず自分から、「いろいろな価値観・いろいろな状況」を受け入れられるように
人間形成やり直したら?

治ったか?だから、私は親だなんて言ってないでしょ。そうやってすぐ決めるんだから。
ま、何にしても、この板にくると、療育への考えが、みんな一緒でそれ以外は認めないって言うのがわかったわ。
こりゃあ友達が苦労するって言っていたのもわかるよ。

ここでも読んで、少し世界の流れを読みとりな。(英語だからね。)
ttp://www.autism.com/ari/contents.html
またこれも怪しいとか言うんだろうね、きっと・・・馬鹿だから。



61 :名無しの心子知らず:02/05/29 05:11 ID:tjAbtlSN
>56
そうだ、メンバー表ね、友達に聞いたけど、よく知らないって。
MLは盛り上がる人だけみたいだし。
うちの友達よくわかってないし・・・(アリャー)
でも、そのほかのオモロイ事は本当にないのか??
友達に聞けって?わかってればここでは聞かないYO! 誰か教えてよ〜。
なんだかこれだけ煽られる会の存在が気になってしょうがないんだよね。



62 :名無しの心子知らず:02/05/29 09:06 ID:FKUerD/3
煽りにマジレスする人がまだ2ちゃんねるにもいるんだな。びっくりした。
>>60
ARIのサイト読んでB6とMg試した人知ってるよ。結果は・・・・・まあ仕方ないね。
いろんな療法が試されては消えを繰り返して22世紀に突入なんだろうね。
ほんとに不思議な障害だ。
この会はロヴァース法を紹介するところ? 大変だなあ、あれ実行できるのか?
コストといいマンパワーといい大変なものだよ。ああそうかアメリカにいれば可能かもな。
日本であの通りやれた人が一人でもいるならマジ尊敬する。すごいよ。いるの?

63 :名無しの心子知らず:02/05/30 02:37 ID:Z4DiF6dh
>62
どうも性格上いろいろ書いちゃうんだよね。ごめんよ。
煽りは放置って言われてるんだけどね。
マジレスと言うよりは、いろんな興味かな?人間ウォッチングっつうか。
しばらくやっては飽きるんだけど、またやってる私はアホォよ。自覚してるわ。

それとB6+Mgのみじゃだめだよ。よく読むと、これはあくまで「改善」のためだよね。
治るとか、そういうのじゃない。よくアフォは治ると読むらしいのだけど。
まあ、B6も1種類じゃないし、いろいろあるので、あわないのを使っても・・・ね。
そういうところまでよく読んで使ってる人ってあんまりいない。
参考文献や論文をいろいろ読むと見えてくるけどさ。仕事じゃないとつらいわよね。
ロバスの方法もね、いろいろ改良されていいようにやられてるんだよね。
でもちゃんと約束守れない、仕事てきとー雨人の作った方法だから、
まめなニポーン人だったら、もう少し時間なんかは少なくても効果あるようだよ。
というのは、仕事上知ってるけどね。
かの国では治った人の親なんかは、これ関係を仕事にしていたりする。
治ったって声を大にして言うと注目されちゃうから、こっそり教えてくれるんだけど、
いいらしいよ〜。
一生懸命やって子供回復させたら、持ってるノウハウで大もうけ。
そういう意味ではあとで返ってくる先行投資のようなものかしら??ロバス。


64 :名無しの心子知らず:02/06/05 22:53 ID:+4+EQ3Wz
♪聞いてアロエリーナ ちょっと言いにくいんだけど
聞いてアロエリーナ 誰も自閉症治んないんだけど
今更言い出せなくって ML溜まるだけ 
ねえ アロエリーナ♪
\______ __________/
          |/
         ∧_∧
  (○)   (∀・  )
  ヽ|〃    (∩∩  )
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

65 :名無しの心子知らず:02/06/08 09:56 ID:cPz9Kvda
「個人情報流失。」TVでやっていた防衛庁の事件から思う事。

軽い気持ちでメンバー表作成したと思うが、個人情報が流失した事が本当なら
祭りだぞ。個人情報を管理してた者及び作成者はあぼーんだろう。












犯した罪は重い。

66 :名無しの心子知らず:02/06/10 00:01 ID:ZHIlDKF2
ところで、漏らされたって大騒ぎしたかった人は?


ドコイタノサ。





言ってみる、テスト。

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