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出生率が下がった原因について真面目討論パート2

1 :名無しの心子知らず:02/06/06 03:53 ID:kzcv3l86
元のソース
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020504-00000004-yom-soci
前スレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1020573132
「子育てくらいでゴタゴタ言ってるんじゃないよ」とか、
そういった、荒らし、あおりの意見はナシで。

現場の人々の声をお願いします。

2 :名無しの心子知らず:02/06/06 04:16 ID:dbGvdN9x
出生率の下がった原因=
中絶親がいっぱいいるから。

3 :名無しの心子知らず:02/06/06 04:27 ID:rY83XkDd
多く産まなくても生存率が高い時代になったからかな?

4 :名無しの心子知らず:02/06/06 04:45 ID:kzcv3l86
確かに主婦の中絶は多いですね。みんな産めるといいのにね。

5 :名無しの心子知らず:02/06/06 07:47 ID:5npWb4b7



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6 :名無しの心子知らず:02/06/06 07:50 ID:BlqkVReM
セックス以外の娯楽が増えたから


7 :名無しの心子知らず:02/06/06 08:20 ID:P6qMNtGr
                          ,..  ,,,
                         /;;;~~~;;l;I
                         /;; ___;; 'i
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                  / `ー-::、_゙,,∴◎;;..;;:;,,..'|ヽ


8 :名無しの心子知らず:02/06/06 08:24 ID:Cu9KyMog
tesu

9 :名無しの心子知らず:02/06/06 11:02 ID:oW3sc8HI
   / ̄ ̄ ̄ ̄\    
 /         \
|  /\/\/\  |     ____________
 \/ ー  ー  \/    /
 (|  |     |)  < >>1 ばーか
  |        |    \
   \ 「 ̄ フ  /        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     \ ̄  /


10 :1:02/06/06 16:05 ID:bcgKLzJZ
こんな風になるなら、やっぱ子供産みたくない。母親になりたくない(恐)

11 :名無しの心子知らず:02/06/06 18:09 ID:dkjW3f5X
PART2になったら、とたんにレベル下がったなぁ。
新スレ、乙カレー。

12 :名無しの心子知らず:02/06/06 19:39 ID:QSkEcDFb
1の時にも
こんな内容、朝日新聞に投書か、
NHKの「10代シャベリバ」でやれとオモタ

13 :名無しの心子知らず:02/06/07 07:50 ID:TLPGwD/N
>12 まぁね〜。ていうか、小梨だから関係ないけどネ。

14 :名無しの心子知らず:02/06/07 08:08 ID:JSWK3yUF
一度産まれたらなかなか死んでくれないのに、
産んでばっかりでは駄目だってことに気付いた。

15 :名無しの心子知らず:02/06/07 13:02 ID:JSWK3yUF
今までが出生率高すぎた。

16 :名無しの心子知らず:02/06/08 08:20 ID:C0FOoLMe
本能よりも知能を優先する人種が増えてきた。

17 :名無しの心子知らず:02/06/09 10:00 ID:JrqS/MYd
女性が賢くなってきた。

18 :名無しの心子知らず:02/06/09 10:29 ID:g/Y6nVBu
左翼勢力の教育にがっちり食い込んで子供を洗脳する作戦が大成功している。
日本人の子供が減って得するのは誰か?考えてみれ。
目先の利害がどうこう言ってるヤツもどこかから吹き込まれた与太話を繰り返しているにすぎない。

19 :ななし:02/06/09 10:50 ID:5yuDUdQX
育児って金かかるね。
教育費ってさー。
国立大でも初年度に払い込む金って数十万だろ?

昔は今の物価換算でも5000円とか一万円くらいの授業料だったそうだ。
それが戦後の数十年で、購買力力価で3倍に所得が上がったのに
大学の授業料は数十倍に上がった。
国は老人福祉に力を入れるくせに、
育児、教育、出産にはほとんど手付かず。
今更少子化云々と言ったって、遅すぎ。

20 :名無しの心子知らず:02/06/09 11:09 ID:X8Q49pzt
良くある「大学までやるのに金かかる」論。
はっきり言って本当に賢くて大学にまでやる価値のある子はせいぜい1割。
あとは大学産業にムダに金をむしられているバカ親子。

21 :名無しの心子知らず:02/06/09 11:21 ID:XOnXusm4
| 出生率出生率って政府もしょっちゅう数字出すの好きだけど、
| 逆に死亡率ってどうなん?
| 日本国民はちゃんと出生率に見合う割合で死んでんの?
| 限られた国土の限られた経済力だろ? そら老人が死なんかったら
| 子供がを養ってける余地なんざ小さくなって当然じゃん。
| 減りすぎたら今度はどっかでちゃんと人口は増加に向かうよ、止めたって。
\__________ _____________________
      V        
 ヽ   ∧ ∧   問題は少子化なんじゃなくて
⊂ ´⌒つ゚Д゚)つ  老人化なんだと正しく言えゴルァ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

22 :名無しの心子知らず:02/06/09 11:21 ID:86YMPE91
大学が国立として、それまでにいくらかかるかって考えると
空恐ろしい・・・
塾もいかずに受かる子は親も相当頭いいから、元々お金には困って
ないしね。(それなりの仕事についてると思われる)
例:オザケン。



23 :名無しの心子知らず:02/06/09 12:21 ID:Uw6dmRod
教育費に金がかかるとほざいている親のほとんどは、むやみな高望みをしているにすぎない。
身の程を知れと、身の丈にあった暮らしをしろと、小一時間以下略。

24 :名無しの心子知らず:02/06/09 12:40 ID:KzN+bntK
>>1
このスレってあくまでも少子化の原因について討論するスレであって
少子化対策について討論するスレではないのね。
1さんは小梨かしら?
自分が子供を産まないことへの言い訳を探してるの?

25 :名無しの心子知らず:02/06/09 12:44 ID:CNjrpeof
21に思わず納得

26 :名無しの心子知らず:02/06/09 12:45 ID:KzN+bntK
>>21
同意。
少子化対策よりも
自分の口から栄養を取れなくなって回復の見込みのない老人は
逝ってもらうほうが安上がり。
ちゃんと法律にしてくれれば身内も良心の呵責に苛まれずにすむ。

27 :名無しの心子知らず:02/06/09 12:47 ID:jt9ltFg8
  ,. '     ,.   , ,ォ' ,ヽ.、_)', 'ヽ.        ,. '゙  _, - ' _,.;:ヽ.
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,.'   /'゙. '゙ .,'. '゙::u:::'i:::: , -    ヽ' X゙',      , '    _,.. - '´.-─‐`─- 、 _     ,. '´
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l ,l(ゝ、   ::::::;.. -─ - 、:::: , '゙           , '      ヽ:::;;;;u;;;;;;:::::;:: - ───- 、_,. -,
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;:!.!,.'゙  ヽ. _ '、_    ,. ',:゙'゙          , ';::;‐''"゙゙゙''';;,   /.!;;;;;;;::'゙      ,,,,;;;;;;,,,、 __,..ヽ-
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`:、 ̄ ̄', ヽ、.  / ,.r,','!        ,' ̄`ヽ,  ̄ ̄ u::::::::,'  i  !  ! ',:ヽ、      ,. '゙__
、 _,`ゝ- '    `'/, ''/l ゙!      ,'   / ,>、   :::::::::::,' ̄ ̄ ̄ ̄ ̄!::u:` ー─‐, '´‐ ´ `ヽ、
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/.!.    ;'  'y゙ ゚  ゚̄ !       !     / ,.ヽ:::::::,'         l::::::,. '      _二..::::/ 
',.ヽ、___l        l,.    i,ヽ、    //゙、:::;゙            l:; '゙     - '_:::::::::/
 ' ' ' :::::゙、           ',    l', '!.ヽ、    /゙,/ー┬‐┬─┬ー‐li゙    -─ ' :::::::, '

ももことはづきはこのスレの惨状にビクーリギョウテン!!

28 :ななし:02/06/09 12:52 ID:5yuDUdQX
>>23
そっかなぁ。
うちの親両方とも高卒だけど、俺は某国立大行ったし、
予備校とかは行かなかったけど、それなりに金はかかったと思うもん。
俺は一番金のかからなかったパターンだと思うけど(小中高 公立、大学 国立)
されでもすごい金かかるよ。

親の能力や経済状態と子供の能力は別の話だろ。
子供の可能性の限界が見えるのって、ずっと大きくなってからだ。
生まれる前、生まれて子供が小さい頃、
『身の程を知って、この子にはそれなりの教育をしよう』なんて思う親が
どこにいるんだ。

29 :名無しの心子知らず:02/06/09 16:00 ID:/KG4w0lG
>>28
産んでもやってない子供に未来もクソも無いからなぁ。
せいぜい2〜3人産むのを何そんな躊躇するかなと思うんだが。
こう言うと必ず大家族スペシャルな反論が来るんだ。(笑

30 :名無しの心子知らず:02/06/09 17:02 ID:aCsJd6AG
周りで子育てをする人たちを見る機会が減ったからではないのでしょうか?

だからこそ、まるで自分は自分の力だけで成長したと勘違いする連中が増え、
育児は単に、めんどくさーの一言で片付けられてしまうのでは?

あと、女は当然育児する動物だと思ってる連中が政治家や管理職、等々・・・に蔓延っている
せいもあると思う。
育児をしても、大変なのに誰にも褒められない。やって当たり前だと言われる。
それなら会社で一生懸命仕事したほうが楽しいし、褒められることも育児より多い。
そんな考えの方が、増えたのでしょうね。

1さんは育児をどう思ってますか?
単に面倒だと思ってるうちは、子供がかわいそうだから産まない方が良い。
報われることを期待して行う労働ではないのだから。

ただ、育児すると人生観が大きく変わると思いますよ。
苦労は山ほどあっていつも疲れますが、その点ではお勧めします。

31 :名無しの心子知らず:02/06/09 17:38 ID:6dxTTviZ
    / ̄ ̄\
    /l'l""""'ミ ヽ<l
     )´ι` 6) .〉  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  _lVl (_Д  ( / <   ダウダウダー
  |^<| / ̄ ̄ ̄\  |     ボクダウソダウダウダー
  ヽ/   〉|JPN|ヽ \____________
  /\__/ | ● | ヽ
 (__/\\  ̄ ̄   〉
  (   \■■■■■
   \\. ( ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
    \\_\__A_/|
      \ \_人_/ ブリブリ
      (__) | ヽ―-,、
          (; : ; ; :: ;: )


32 :名無しの心子知らず:02/06/09 18:32 ID:JrqS/MYd
↑こんなのを増やすだけなら、産まない方がましだから・・。

33 :名無しの心子知らず:02/06/09 21:10 ID:Ul9XJzo7
>32
納得。
私もそう思う。


34 :名無しの心子知らず:02/06/09 21:25 ID:VfC/WA2J
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        / ' ' / / /´ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ,.  | ヽ―、 |
        |  / ノ/ 〃  _,ァ---‐一ヘヽ  \_    |
       /   / i  /´       リ}   `、   ヽ
      /::    /   |   〉.   -‐   '''ー {!    ヽ   `、
.      |::    /   |   |   ‐ー  くー |     |::    i
      |::     |   ヤヽリ ´゚  ,r(、_>、 ゚'}    |::    |
      |::    |    ヽ_」     ト‐=‐ァ' !    |::    |
.      |:::::    |    ゝ i、   ` `二´' 丿   /   ::::|
      |::::::    ヽ    r|、` '' ー--‐f´   _,/   ..;;:ノ
      `、::::::..   ヽ、__):::::::::::.  (__/    ..::/
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               |:::::::::::        /      `、
               |::::::::::.      /  .....     ヽ    ―、_
               `、:::::::::     / ...:::::::、:::..    \   | _) )、
                |:::::::::::::      :::::::::::`、::::...   ヽ  |  `'、ノ )
                ):::.:::::..........  .....::::::::::::/ヽ::::....   `、ノ ノ::::::`'ノ
              /::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::;/  \::::::..   ::::::::::_;;ノ
            /::    ::::::::::;;; ――--‐'      \::: ....ヾ:::(
          /::      ..:::::/             ヽ :::::::::::ノ
         /:      ..::;;::'"                `――'
        |:::     ..::::::/
        |     ;:<
        ヽ ,,,,,.....   \
         `ヽ、:::::::::::....  \_
            `ヽ、:::::::::......  !
               `ヽ、::::::: ノ
                 );;:: (
                ノ::::  |
             (_(_(_(_(_ノ

35 :1:02/06/10 07:17 ID:jekrF8Z3
あのー。うち小梨だけど、1は前スレそのままうつしただけなんですけど? なにか? >24,30
夫長男、私長女で親4人抱えてるので、子供は作ってません。作れないっつーか。
以前2人同時に倒れて、仕事もあったので、大変でしたし。
・・・・・これでいいでっか? 



36 :名無しの心子知らず:02/06/10 08:02 ID:qmPg7W94
●フェミニスト活動屋があたかも従来女性が担ってきた仕事を社会的価値
 の低いものであるかのように喧伝し続けている。
●マスコミが子供の教育に莫大な金がかかるというもっともらしいウソ
 (一例をさも普遍であるかのように)を報じている。
●そして>>30さんの指摘通り
 >まるで自分は自分の力だけで成長したと勘違いする連中が増え、
 >育児は単に、めんどくさーの一言で片付けられてしまう

・・・てな所でしょうかね。

37 :1:02/06/10 08:24 ID:jekrF8Z3
あと、育児板見て、母親どうしがもめてるのを見るにつけ、これが中学卒業まで
大なり小なり続くのか・・・と鬱になるときもある。実社会ではここまでじゃないという
こともあるし、実社会の方がもっとひどいということもあると思う。
悪いけど、ちょっとくだらないよ・・・・と思う言い合いしてるときもあるし。
会社で会議してる方がマシだと思うときある。

38 :名無しの心子知らず:02/06/10 08:31 ID:RnePtX97
   ___  __
  +   ,,r''~;;;;ノ";;;;;ヽ
     ,i';;;;;;;;,r"~~ゞ、;;ヽ
     ,l;;;;;;;,r"__〜_,,,,'i;;ヽ
    ,l;;;;;l "''"_,、 _、,'l;;;i  +
    i;;;;;;l ' ̄ノ ヽ  ゞ;l
    ゞ;;;,,  r `__"_ヽ ,|;/   元気か? 腐ったミカン共!!
     ヽ;;;iヽ、~`'''''" /;;ヾ       
     ゞ/`r、_-,,,,,,r"ノ''
     / \ `ー- '"ヽ`ヽ、
  ,-'"~ i   ヽ   /,,\||  ` ::
  ;;,,   フ  ヽ. 〈/ヽ, |   ::''
   '';;,, \   ヽ |  ヽ |,,::''
     '';;,,\   ヽ|,,;;;;;::::'''
      ''::::::;;;;;;;;;;;:::::::::


39 :名無しの心子知らず:02/06/10 16:09 ID:+p4iUNvC
増える分だけ減ってないのに、増やしても意味ないと思う。

40 :名無しの心子知らず:02/06/11 08:07 ID:YQtiYA2U
たくさん実はなるけど、誰も手をつけないので、腐っていくみかんが多いよりも、
手をかけ、よく熟したおいしいみかんが、適度な量あるほうが、いい。

41 :名無しの心子知らず:02/06/11 09:06 ID:MmlwL+k0
>1
自分が倒れたら誰が面倒見てくれるの?親?

42 :名無しの心子知らず:02/06/11 14:27 ID:YQtiYA2U
倒れる前に病院に行く。行く気力もなければ、救急車呼ぶ。
病院で回復を待つ。

43 :1:02/06/13 08:50 ID:GS/Epvkw
>42 さんきゅ〜♪ まず夫でしょう。老後は行政に任せます。しゃーないやん。
長女で結婚できない子とかも周りにはたくさんいるので、結婚できただけでも幸せだったと
思ってるよ(^^)
流産死産不妊の人や子供亡くした親はみんな自分の親に面倒みてもらうと思ってる?>41

44 :名無しの心子知らず:02/06/13 09:51 ID:PSnANOG2
別に子供産まなくても良いと思っている身勝手な人はすぐに不妊の人を引き合いに
出す。
体の不自由な人が出来ないことは自分もしなくてイイというのは、まったく逆じゃ
ないか?
出来ない人がいるからこそ、そのぶん出来る人がやるべきなんじゃないのか?

また、国や行政を個人とまったく関わりなく別個に存在する天上のものと思ってい
るような発言もバカ丸出し。
一人一人の人が集まって国を作っているんだから、国中で若い人が減れば老人を介
護する人材も減る。いくらお金を貯めていてもないモノは買えない。外人の出稼ぎ
家政婦でも雇って暮らすがいいわ。

45 :名無しの心子知らず:02/06/13 09:57 ID:FUu0OOuy
そうだね。
老人介護ロボットの開発に全力をつくすべきだよね。


46 :名無しの心子知らず:02/06/13 10:39 ID:tBFoY3zB
離婚がタブーじゃなくなったのも、出生率が下がった原因の一つかもね。

ふと自分の兄弟や、友人関係を見渡すと、結婚した人のうちの3分の1
くらいが離婚している。(もしかして、ほかの人より多い?)
自分が子供のときには、離婚した人ってすこし珍しかったけど、今は
珍しくもなんともない。

離婚にいたらなくても、離婚するかも・・・という気配がすこしでも
あったら当然、その時点で子供を作るのをやめちゃうだろうと思う。
頭のいいカップルなら。

逆にいうとむかしは一度結婚すると離婚という選択肢がほとんどなかった
から、絶対一生添い遂げなくてはというので、子はカスガイという言葉を
信じて子供を作った人も多かったのかも。

むかしは子どもを作るというのが離婚を食い止める有効な手段の一つ
だったけど、離婚がタブーじゃなくなったので、子どもを作るという
必要性が減ったのかもね。

47 :名無しの心子知らず:02/06/13 23:13 ID:yHwBzE+a
                               ,-‐、   , -.、
                            /   ノ  ノ   ノ
                           / 、_.ノ ./ 、_.ノ´
                             /  ノ /   .ノ  ,,-‐'⌒i
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          r‐、' ヽ/ヽ/゙l    |;;;;;;;;/ /-─'''''''"ヽ   "‐=二 ̄ヽ、
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       人 ,,,,,,─''"                    ゙゙゙'''''''''''''''"~         /
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