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「禁煙セラピー」を読んで本当に禁煙できるのか?4

1 :名無しは20歳になってから:02/09/04 21:51
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=19761163
読むだけで絶対やめられる「禁煙セラピー」アレン・カー著

【過去ログ】
★1 不明
★2 http://piza2.2ch.net/cigaret/kako/991/991931394.html
★3 http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1003009264/

2 :名無しは20歳になってから:02/09/04 21:52
2げっと☆
⊂(´<_`⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡

3 :名無しは20歳になってから:02/09/04 22:05
洗脳本スレの3げっち

4 :名無しは20歳になってから:02/09/04 22:37
禁煙できるよ

5 :名無しは20歳になってから:02/09/04 22:56
「禁セラ」買って2年くらい読んでは吸い、読んでは吸いで、どーせ無理
ってあきらめてましたが、今年2月放映のNHK「ためしてがってん」を見たら
すんなりやめられました。

6 :名無しは20歳になってから:02/09/04 23:11
「禁煙セラピー」を読んで本当に禁煙出来た、去年の10月から、吸ってない。
○0o。( ̄∇ ̄〃)y--┛( 〃 ̄ー)y-┛(  )-┛(ー ̄〃 )y--┛))クルクル

7 :名無しは20歳になってから:02/09/04 23:52
禁煙時間 0年 1月 7日10時間49分
吸わなかった煙草 659本
浮いたタバコ代 8237円
延びた寿命  2日12時間24分

「禁煙セラピー」を自分で買った人は成功率高いと思う。
「禁煙セラピー」を借りた人、読まされた人で禁煙成功した人いる?

8 :名無しは20歳になってから:02/09/05 00:03
自作自演の禁煙啓蒙はもう飽きたからさ
菌セラの内容を一つずつ引用して真偽を検証するってのはどう?
本当に洗脳本といえるのか、真実なのか単なる暗示なのか、さ。
それともネタバレさせたら洗脳効果が無くなるからダメかな?

9 :名無しは20歳になってから:02/09/05 00:22
1400円のと900円の内容同じだよね?

10 :禁煙大王:02/09/05 20:42
禁煙時間 0年 0月 0日0時間3分
吸わなかった煙草 0本
浮いたタバコ代 0円
延びた寿命  ?

このまま一生吸いません。


11 :名無しは20歳になってから:02/09/05 21:38
はじめに〜より
『私はすべての喫煙者が待ち望んでいたもの−やさしい禁煙法−を見つけたのです。』
※別に全然待ち望んじゃいませんが?

とりあえずアレン・カー電波の第一波を受信した一文です。


12 :名無しは20歳になってから:02/09/05 21:43
『禁煙はやさしいだけではなく楽しくもあるということは、タバコを吸う人なら
 誰でも理解できるはずです。ただ、あまりにも自分の考えに固執していて想像力を
 使えない人には理解できません。そういう人はやめるのが怖くて心を開けないのです。』

アレン・カーの言うロジックに引っかからない人を予め貶しておく事で
姑息にも先回りして予防線を張ってますね。
またここでも「タバコを吸う人なら誰でも〜」などとおかしな電波を飛ばしてます。


13 :名無しは20歳になってから:02/09/05 22:29
>アレン・カーの言うロジックに引っかからない人を予め貶しておく事
それはホント、この本のあちこちで感じた。喫煙者は哀れとか惨めとか
言っておきながらショック療法を使うつもりは無いだのと言ってみたり。

でも禁煙したけりゃもう一本も吸うな、代替品も口にするな、ってのには
同意かな。タバコやめて他の何かに依存しちゃ元も子もねえもん。

14 :名無しは20歳になってから:02/09/05 22:50
>>8 うざっ!

15 :名無しは20歳になってから:02/09/06 00:02
「禁煙セラピー」は飽くまで本当にタバコが止めたくなった人のための本です。

16 :名無しは20歳になってから:02/09/06 00:13
借りて読んだ。
最後の1本吸った。
気分爽快。

禁煙車に乗った。
禁煙席に座った。
平気。

でも彼氏と喧嘩しただけでだめぽ。
たったの3日で挫折。
ダメじゃん。

17 :名無しは20歳になってから:02/09/06 22:37
>>1
ほれ、初代スレだ。
http://piza2.2ch.net/cigaret/kako/969/969639376.html
読んでるだけで、禁煙頑張れるぞ。

18 :名無しは20歳になってから:02/09/06 22:58
>>17
新スレの1です。ありがとうございます。

19 :名無しは20歳になってから:02/09/06 23:44
タバコは百害あって一利なし、といいます。
でもやる気を生み出します。
タバコを吸うと、血液中にはカテコールアミンという物質が増えます。
これこそ、やる気の原料。
さらに、タバコは発想の父。
ストレス解消にも役立ちます。
要は適量です。

20 :名無しは20歳になってから:02/09/07 03:59
いろいろと理由をつけて喫煙を正当化する奴まじでかわいそう。


21 :名無しは20歳になってから:02/09/07 07:14
いろいろと理由をつけて禁煙を正当化する奴まじでかわいそう。



22 :名無しは20歳になってから:02/09/07 10:02
両方とも生き方として正当なんだよ。
どちらを選択するかだけの問題なのに、選択の際に片方を否定するから
おかしくなっちまうんだ。吸いたい人は吸う、吸いたくない人はやめる
それだけの事なのに。相手を否定するのは十中八九禁煙側だけど
相手を否定すれば自分も否定される事を忘れずに。

23 :名無しは20歳になってから:02/09/07 11:12
俺は糖尿病になったから止めた。
ただそれだけ。

24 :名無しは20歳になってから:02/09/07 18:18
ついでに酒とコーヒーも止めた方がいいよ。

25 :禁煙大王:02/09/08 07:19
昨日二本だけ吸っちゃったよ。最悪、まじで。
でもよかったかな二本だけですんだってのは。
もう一生吸いません。

26 :名無しは20歳になってから:02/09/08 11:58
禁煙セラピー最大の罠
「最後の一本をもみ消したら、理由は何であれ一本も吸わないこと」
「このセラピーで失敗する人は手順を守っていない人が多い。」

ハァ?

27 :名無しは20歳になってから:02/09/08 12:23
>>26
「拝んでいればすべてうまく行きます!」
うまくいかなかった
「信心が足りないからです」

よくこんなインチキ宗教のような本信用する気になるもんだと。

28 :名無しおばさん:02/09/08 13:28
25年吸っていたけど、やめたぞーー

29 :名無しおばさん:02/09/08 13:30
でもさ、まだ最後の1本吸ってないんだーー

30 :名無しは20歳になってから:02/09/08 14:28
この本読んでもタバコを止めれなかった口臭野郎がいちゃもんつけてるのはここですか?

31 :名無しは20歳になってから:02/09/08 14:42
ここです

32 :名無しは20歳になってから:02/09/08 14:50
嫌煙セラピー

33 :名無しは20歳になってから:02/09/08 17:07
禁煙セラピーに騙された〜!
でも、タバコ止められたからいいや。

34 :名無しは20歳になってから:02/09/08 17:09
この本は矛盾だらけだけど、いいところだけを利用していけばいいのさ。

35 :名無しは20歳になってから:02/09/08 17:10
>>33
あんた気持ちいい位このスレにぴったりだよ
そこまできっぱりいいきるあんたに感動した

36 :名無しは20歳になってから:02/09/09 07:43
禁煙セラピー読んで止めれた人は結構いるみたいだけど、
読んだとたんに全く吸いたくなくなった人ってほんとにいるの?

37 :名無しは20歳になってから:02/09/09 08:22
俺は2ちゃんの影響で読んでみたんだけど、禁煙するつもり無かったんだよね。
それでも確かに吸う気は無くなってきた。昨日一本吸っちゃったけど(w
でも今まで何の疑問も無しで吸ってた生活が、いちいち悩みながら
吸ったり辞めたりの生活になったな。正直あまりいい傾向とは思えない。

この本は作者自ら言うように、今まで何度も辞めようと思って
失敗してきたヘビースモーカー向けなんだよね。
常に辞めようかどうか悩みながら大量に吸いまくってきた人たち。

38 :名無しは20歳になってから:02/09/09 10:25
ここにいるやつら=米国たばこ産業に操られてるアホ

39 :名無しは20歳になってから:02/09/09 11:18
しかし、この本の内容がまるでデンパであることは
みんな既に知ってるだろうに。
それでも信じ込む奴がいるのかね。

40 :名無しは20歳になってから :02/09/09 13:15
洗脳されて一週間後に禁煙して以後13ヶ月1本も吸っていないし、
あの本も一回しか読まなかった。内容はすっかり忘れた。
やめる前の日まで一日50本吸っていた。なんだったんだあの本は。
やめれたけど、印象薄くて、今どこにあるのやら。人に勧めたこともないし、
そもそも2ちゃんねるで読んで、速攻通販で買って、一度読んだら洗脳されたみたい、
でも内容はまったく忘れてタバコやめた現実だけが残った。
でも別に壁が汚れないとかあっても、体調的にはそれほど良くはなった気がしない、
太ったし。ついでに酒も止めてみた、こっちも一日ビール5本ぐらいだったが、やめて
も良いことなし、飲み会がつらいぐらい、行かなきゃ行けないやつだと。
結局ギャンブルもやめて、これじゃ人生引退だな。

41 :名無しは20歳になってから:02/09/09 16:11
禁煙セラピーで禁煙したヤシはたくさん知ってる。
だが、ダイエットセラピーで痩せたヤシは知らん!
まして禁酒セラピーなんて読んでるヤシを知らん!

42 :名無しは20歳になってから:02/09/09 18:43
>>40
酒やめちゃうとその辺厳しそうだよね。酒は一人で飲んでもいいし会話が
スムーズになったりもするしいいこと多いじゃん。俺が飲めないから
幻想抱いてるのかもしれないけど。

タバコは別に無くてもいいでしょう。むしろ飲み会とか狭い場所に人が
密集するシチュエーションでは好まれるのでは?
この本が言うようにタバコで得られるものは何も無いよ。気晴らしにもならん。

などとタバコ吸いながら言ってます、俺。

43 :名無しは20歳になってから:02/09/09 20:30
漏れは禁煙セラピーでタバコを止めちまったけど、お前(等)は絶対に止めるんじゃない!
吸え!体中の穴という穴で吸いまくれ!

44 :名無しは20歳になってから:02/09/09 21:29
うん。いいよ。問題ないよ。吸え吸え。

45 :名無しは20歳になってから:02/09/09 23:46
既にやめてから8ヶ月近くになるけど、やはり煙草って一日のうち何回かは
考えてしまうんだよね。吸いたいとかじゃなくてふと煙草が頭に浮かぶ。
食べる前に冷凍粉砕法の漢方です。

46 :名無しは20歳になってから:02/09/10 22:41
昔付き合ってた彼女のように思い出す。

47 :名無しは20歳になってから:02/09/11 01:02
これほど役に立った本は無い。

48 :名無しは20歳になってから:02/09/11 01:05
はげどー

49 :名無しは20歳になってから:02/09/11 01:34
洗脳の効果が発揮されてますな。

50 :マンルボロ:02/09/11 01:42
これから、
ちょっと頑張ってみようとおもいます。

51 :マンルボロ:02/09/11 16:19
ううう。。
かなり辛いです。


52 :名無しは20歳になってから:02/09/11 17:37
この本の内容を読んで素直に受けいれられるような方は
キャッチセールスや新興宗教の勧誘に気を付けましょう。


53 :名無しは20歳になってから:02/09/11 19:18
反対だと思う。勧誘されてしまった人が抜ける為の本
だと思うけど。

54 :名無しは20歳になってから:02/09/11 20:24
洗脳じゃなくて当たり前のことが書いてある本です。
洗脳というほど強烈な内容は皆無です。

55 :名無しは20歳になってから:02/09/11 21:16
久々にこのスレを思い出して来てみた。
洗脳とか色々言われてるみたいだけど、俺はすんなり辞められました。
洗脳だろうとなんだろうと、やめられたことに感謝。

禁煙時間 0年11月24日 7時間12分
吸わなかった煙草 9051本
浮いたタバコ代 126714円
延びた寿命  34日13時間40分


56 :名無しは20歳になってから:02/09/11 22:12
この本読んでもタバコを止めれなかった口臭野郎(自覚症状なし)がいちゃもんつけてるのはここですか?

57 :名無しは20歳になってから:02/09/11 23:33
つーかたばこ板のキチ嫌が言ってる事とかわんないもんなこの本。
つかこの本の受け売りをキチ嫌がここで垂れ流してるだけか。
いずれにしろ既に論破されてしまった屁理屈を再びこの本で見せられたという感じ。


58 :名無しは20歳になってから:02/09/12 00:10
  |          |
  |       .  . |
  |     .:     |
  |:   .       |     吸いたいYO!
  |.:    \    |
  |.:      \  |
  .:|   ., -─-、 '.|
  |.:.ζ ( ● )冫|     吸いたいYO〜!
  | .. ̄ ̄ ̄.  . |
  :.|.       ;,|
  |:.    ノ .( 、|    ふっふっふっふっふっふ、
  |:.   .へ ___,|
  |:.: .     |:_.|
  | .: ..     \_|
  |:.::.       |, -─-、
  | . .:..::.    / ,.-─'´
  _|.:. .:. .   ,( ζ___
/..:. . :. .  /   __:_冫
  :.     (   (____
  i. . .:.::. . (    _:_冫 


59 :名無しは20歳になってから:02/09/12 00:26
論破?プッ

60 :禁煙19号@63日目:02/09/12 00:32
「禁煙セラピー」をブックオフで何気に見て、どんな戯言が
書いてあるかと思ったのと、値段が100円だったから買いました。
7月9日の午前1時55分に読破しまして断煙に入り、今日まで
きました。禁煙の先輩に聞くと、一ヶ月過ぎたら大丈夫との事で
したが、私は、まだまだきついです。一日の内、何度も吸いたく
なります。特に、テレビで喫煙シーンを見たら堪りません。必死
で頑張っているのですが、皆さんは、禁煙後、何ヶ月ぐらいまで
苦しかったでしょうか?すみません。挫折しそうな私をどうか助
けて下さい。

61 :名無しは20歳になってから:02/09/12 01:20
俺は「禁煙セラピー」を読んで禁煙して一年
べつに洗脳されないとやめられないわけじゃないけど、
煙草にはまだ未練があるよ、
煙草を吸ってた時のイイ思い出だけが残ってるって感じ、
でも、もういまさらこの社会環境で吸う習慣に戻ろうとは思わないし、
むしろ煙草を吸ってる人がかわいそうに見える、健常者がシャブ中やアルコール中毒者
を見てる感じ、
でも、これは本に洗脳されたからじゃ無いと思う。



62 :31歳おだぎり:02/09/12 02:35
俺もそう思う!タバコは○麻や○薬と何ら違うものではないと思う!ただ、
国が規制していないだけの違い!体を蝕む点で同じものやで。安全なもの
やったらパッケージに『あなたの健康を損なうおそれ・・・』とか書いて
逃げをうつな!JTは偽善者やで!○麻や○薬を国は規制して何で煙草は
規制しないねん!税金を徴収するためか!しばくぞー(怒)

63 :名無しは20歳になってから:02/09/12 21:30
2年くらい前に買ったものの なかなか禁煙が続かなかったが 久々に思いだし禁煙開始した

64 :名無しは20歳になってから:02/09/12 23:36
タバコを吸うメリットって何でしたっけ?

65 :名無しは20歳になってから:02/09/13 00:20
第21章「喫煙の利点」
喫煙の利点などひとつもない!

まっこれだけ読んでも意味ないけどね。一応っつ〜ことで。

66 :名無しは20歳になってから:02/09/13 00:25
>>62
中島らもなんかは『今夜、すべてのバーで』で
酒やタバコのように、マリファナよりも危険な薬物を
容認している日本はおかしいというようなことを書いていたと思う。

67 :名無しは20歳になってから:02/09/13 08:58
>>66あれ読むと、アル中も大変だねぇって思いますよね。
でも、先週らもさんがNHKの日本人の質問っていうクイズ番組に
出演していました。まだ健在な姿だったので安心しました。

68 :名無しは20歳になってから:02/09/13 17:23
>>66
アル中が理解できるときはすべての中毒が理解できるときだ、ともね。
タバコがやめられるなら覚せい剤だってヘロインだってやめられるんだよ。

69 :名無しは20歳になってから:02/09/16 01:37
よし、あげとくか

70 :名無しは20歳になってから:02/09/16 12:05
>>5
あ!私もそれ見たかも。たばこトピックではなかったけど、発ガン
性かなんかのトピックで、タバコを吸ったあとの口(ヤニが口中に
ついている)にアルコールを流し込むと、ヤニがすーっとアルコールに
とけて胃に入っていくのを見た。ガクガクブルブル

71 :名無しは20歳になってから:02/09/16 12:14
禁煙セラピーはまじでやめられるよ。彼氏、友達のお父さん。
でもここで洗脳本洗脳本だと決め付けて読むと、ただの電波本にしか
見えないかもしれない。

たとえば二コレットは、体に「たばこを吸ってるぞ、ほらニコチンが
体に注入されただろ」とだましてたばこを吸わずにすごす方法だよね。
禁煙セラピーは、頭に「たばこを吸わなくても人生楽しい、どころかもっと
楽しいし禁煙は奴隷生活から解放されるんだ」としみこませてたばこを
やめられる方法だと思われ。禁煙法は数あるし、それぞれの方法で
やめりゃそれでいいけど、二コレットで「これなしで生活できるように
なるのかなぁビクビク」と暮らすよりは、禁煙セラピーで「苦しいのはたばこの
せいだな。本当にやめられてよかった、やっぱり麻薬だったんだなぁ」と
ポジティブシンキングで暮らしませんか、と。

72 :名無しは20歳になってから:02/09/16 12:24
>>71
読みにくい上に意味がわからん。禁断症状ですか?

73 :名無しは20歳になってから:02/09/16 12:29
>>72
二コレットで「いつかニコレットかまなくても平気になるのかなぁ」と
ビクビク暮らすよりは

に変更。これでも意味解らなければあなたの読解力が欠如しておりまつ。
ちなみに私は非喫煙者っす

74 :マンルボロ:02/09/17 00:20
何度目の禁煙だろ・・・
今度はうまく行くのかな・・・


75 :名無しは20歳になってから:02/09/17 02:49
禁セラ暗記できるほど何度も読んでるけど、未だに禁煙できず。
思えば、初めて読んだときが一番納得できたかも。
あのまま勢いに乗って卒煙できれば良かったのだが。
何度も読み返していると、アレン・・・言ってることが滅茶苦茶だよ・・と思ってしまふ。

とりあえず今はニコレットで4日目に突入。最長記録だ。
しかし、ニコレットのCM見てると、むかつくほど吸いたくなってくる。


76 :名無しは20歳になってから:02/09/17 04:34
>>75
3日目が一番つらい!もう一番つらいときは立派に乗り越えた!
一週間でニコチンは出ていく!そうなので・・
がむばってください。

わたしはパッチ一ヶ月、先週からパッチなしです。まだきつい。
パッチなんてしなくちゃよかった。

77 :名無しは20歳になってから:02/09/17 20:11
禁煙補助を止めるのも大変じゃないの?

78 :名無しは20歳になってから:02/09/17 23:06
禁煙セラピーいいよ
喫煙者の人に、たばこ止めたと言うと、
うらやましがられるかわりに、いつまで続くやら。と
したり顔するばばあやら、急に怒り出すじじいやら、
皆禁煙するのが怖くて。その様な態度になるんだな。と
おもいますた。  かわいそうだなとおもいます。

79 :名無しは20歳になってから:02/09/18 00:14
禁煙セラピーは本当に止めたくなったときに読んでください。

80 :マンルボロ:02/09/18 02:06
今日で四日目に突入です!
でも酒飲むとやたら吸いたくなります。
禁煙してると煙草吸う夢みませんか?
私は、二日続けてその夢をみました。

81 :名無しは20歳になってから:02/09/18 21:33
俺はやめたその日から飲んでる。
もうすぐ7日目。なんとか耐えてる。

82 :名無しは20歳になってから:02/09/18 21:36
つらくなったらもう一度禁煙セラピー読むと楽になると思われ

83 :名無しは20歳になってから:02/09/18 21:47
切羽詰まった人(洗脳されようがどうしようが止めたい人)しか効きません。
普通の人が読むと「なんだこりゃ?」って事になり
一度「なんだこりゃ?」になると二度と洗脳効果は出ません。

切羽詰まった人だけ読んでください。
それと一生止める気の無い人なら読んでもかまいません。

84 :名無しは20歳になってから:02/09/18 21:58
>>83
でもなんとなく読んでみた。その日からたばこやめられた
って人もいるよん。間口は広く開けておいてもいいと思われ
その上で賛否両論出ても仕方ないよね

85 :名無しは20歳になってから:02/09/18 22:30
>>84
あんた。かっこいいよ。惚れた。
もしスレがヒートアップしてきたらあんたのクールな意見を頼むよ。

86 :名無しは20歳になってから:02/09/18 22:55
黒い肺の写真
 http://www.venus.dti.ne.jp/~drmayumi/pg000102.htm
禁煙医師連盟:喫煙者と非喫煙者の肺の比較写真
 http://www.nosmoke-med.org/lung.htm
喉頭癌でのどに開けた穴
 http://www2.ocn.ne.jp/~quit/sld014.htm
壊死性歯肉炎
 http://www2.ocn.ne.jp/~quit/sld034.htm
左がタールまみれ、右が肺ガン
 http://www.smokehelp.org/html/picture_this.html
禁煙指導研究会:喫煙者の肺(上)と非喫煙者の肺(下)
 http://www.eeee.net/kin-en/general/ill/ill02.html

「強い意思や悶絶なく本当に禁煙できる」とある。"Next Picture"を押して進む
 http://www.presmark.com/htmlfile/pictures.htm
米国肺協会 (American Lung Association)
 http://www.nhlung.org/gross_pictures.htm
WhyQuit.Comより 文字通り禁煙を勧める団体のようである
 http://www.whyquit.com/whyquit/

ユタ大学のヘルスサイエンスライブラリーから
 http://www-medlib.med.utah.edu/WebPath/LUNGHTML/LUNG056.html
禁煙補助剤のサイトより非喫煙者の肺(1枚)と喫煙者の肺(5枚)
 http://www.mmjp.or.jp/kin-en/lung.html

肺がんになったブライアン(享年34才)。妻と2才の息子を遺し…。
 http://www.whyquit.com/whyquit/BryanLeeCurtis.html
喫煙と歯肉,舌,歯への影響 喫煙は,5倍ほど歯周病を悪化させる
 http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8514/tabaco/tabaco4.html


87 :名無しは20歳になってから:02/09/19 01:38
アゲで。

88 :名無しは20歳になってから:02/09/19 06:16
わりと言ってる事ヘンテコだよね。禁断症状なんて存在しないとか言ったかと思えば
???

89 :ホルモン:02/09/19 20:09
禁セラ読んで一週間禁煙した後、旦那と軽くケンカをしてまた吸ってしまった。
しかし!「一本吸ったら元のモクアミ」を身を以て体験してしまい、現在第二回禁煙
に励んでいます。
そう、リバウンドとは本当に恐ろしい。何かダイエットと通じるものを感じます。
確かに離脱期間ってツライけど、そのうち消えればこの苦しみを味わうこともなく
一生過ごせるのかと思うとやっぱり禁煙って楽しい。
万が一コンビニが近所に無いところで生活してもタバコを買いだめしたり、無くなって
イライラしたりしなくて良いなら一時苦しんで見せましょう。と意気込みを書いてみました。

ちなみに第二回禁煙を始めたのは(最後の一本を吸ったのは)10分前。

禁煙マラソンは1万円かかるらしいけど、このスレのおかげで0円!
禁セラ900円で楽しい節約生活のスタートです。



90 :マンルボロ:02/09/20 18:03
結局 失敗に終わってしまいました。
気がオモイ。

91 :名無しは20歳になってから:02/09/20 20:31
二度目でも大丈夫。

92 :名無しは20歳になってから:02/09/21 02:13
そっか。2度目でも大丈夫なんだぁ。
ちょっと安心しました。

禁セラを友達に借りて読んでたら
「人にこの本は貸さないように」と書いてあったので
友達に悪いことをしたと思い急いで(飛ばし読みをして)
返したあと勢いで禁煙してみたら3日で挫折してしまいました。

で、昨日禁セラ買って来ました。
今度はゆっくり読んで実行するつもりです。
絶対絶対禁煙するぞーっ!!

なんだか文がメチャクチャ・・・
もう寝よう・・・(;´д`)

93 :死狭屋煮:02/09/21 02:17
(   `O∀0`    )maaaaaaaaaaaaaaaaa
(   `O∀0`    )maaaaaaaaaaaaaaaaa
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途煮

94 :(T^T):02/09/21 17:12
8月末からお金が勿体ないという理由で禁煙にトライし続けましたがどれも挫折。
精神力禁煙法は2日で挫折。
ニコガムは効果無し。
ニコパッチは貼ったら気分が悪くなってやめた。
と、いうよりニコ関係のモノは余り意味がないような気がして
禁煙しているという実感が湧かなかったのが大きな原因かな。

でも禁煙したいなぁと思ってたばこ板を久々に覗いたらこのスレ発見!
早速本屋をハシゴして買いました。
今全部読んで最後の一本終わりました。

もう読んで目から鱗状態。禁煙に対する不安が全部吹っ飛びました。
精神的禁煙2日間やったときの辛さ(禁断症状)が怖くて禁煙に踏み切れずに
減煙してましたが余計にイライラが募ってドツボ状態でした。

このスレに感謝…はまだ早いかも知れませんけど
この本の存在を教えてくれて有り難う!って感じです。
頑張る必要もないんですよね〜
これからは煙からおさらばする喜びを噛み締めよう。


95 :名無しは20歳になってから:02/09/21 17:17
このペンダントを付けたとたん競馬で万馬券が当たり
狙ってた彼女が向こうから声をかけてきてもうウハウハ状態です!
今ではサイドビジネスも大成功し札束風呂に入れるようになりました!
本当にこのペンダントのおかげです!!

・・・プッ

96 :名無しは20歳になってから:02/09/21 18:37
>>95
勘違いはずかしい・・・

97 :油ハム:02/09/21 19:30
うちの兄貴は何年か前に肺気胸になって
タバコやめたいっていってたので
この本プレゼントしたら、やめられたみたいだね

ちなみに肺気胸とタバコはあんまり関係ないけどね
俺もやめれたよ
洗脳されるつーか、事実を客観的に見てるだけだと
思うんだけどね 単純つーか冷静な人がやめられる本やね


98 :名無しは20歳になってから:02/09/22 11:06
>>95
どうしてここでそんなことわざわざ言うんだろう・・・せめて自分でも
読んでみてからにしなよ。

99 :名無しは20歳になってから:02/09/22 11:07
>>94
おめでとーござました!もう吸わなくても大丈夫。

100 :名無しは20歳になってから:02/09/22 22:52
100冊目!

ほんとにやめたくなったらどうぞ。
やめられなくて困ったら試せばいいだけ。

101 :名無しは20歳になってから:02/09/22 22:55
>>98
やめる気ないけど読んだよ。
たばこ板の嫌煙スレ見てるみたいだった。
アレンカーにつっこみたい部分が山のようにあったよ。
こんなのを信じる奴もいるんだなぁ・・・とちょっと寒気。

102 :名無しは20歳になってから:02/09/23 00:27
>>101
うん。これ読んで禁煙できてしまう人は、あなたより劣っているだけだから
どうぞ安心してください。

103 : ◆vLTxNrNA :02/09/23 00:32
>>101-102
信じるっつーか、ただのまぎれもない事実なんだが
まぁ、ニコチンのせいで脳動脈硬化起こして、
血液が行き渡ってない脳では事実はとらえられないか……














     か わ い そ う に ……

104 :非喫煙者:02/09/23 00:39
もういいよ、吸いなよ。
日本は喫煙には寛容な国。問題ないよ。
少しの迷惑なんてみんな許してくれるし、そんなこと気にしてもいないだろ?
「嫌煙家は豚」と言いながら生きていっても、誰にも糾弾されない。
無理してやめる必要ないよ。
どうせモラルなんて崩壊してるんだ、貴方ひとりが傍若無人に吸っていたと
してもDQNどもの所行にくらべれば可愛いもの。
自分が一番正しいと思って吸いなさい。
あなたの死ぬまでに日本がアメリカのような嫌煙国になる可能性はゼロ。
安心して良いでしょう。
喫煙家が言っているように、喫煙によって健康を害する決定的な証拠は無い。
食品添加物で健康に害が有ると特定されてないものでも、ヤバそうなモノは
いくらでもある。それと一緒だ。

105 :名無しは20歳になってから:02/09/23 00:40
>>103

>>102のアイロニーを理解できていないあなたも
かなり問題あるようですよ。


106 :通りすがりのヴぁか:02/09/23 00:48
>>104
おおむね同意だが

>喫煙家が言っているように、喫煙によって健康を害する
 決定的な証拠は無い。

 これは違うでしょ(笑

107 :名無しは20歳になってから:02/09/23 13:12
age

108 :名無しは20歳になってから:02/09/23 23:28
禁煙できないのは禁煙を甘く見ているから。
禁煙は宗教だ。半端な気持ちじゃできない。

109 : :02/09/23 23:50
>>101
で、やめたん?

110 : :02/09/23 23:53
>>108
違う違う。
禁煙なんて全然簡単。吸わなかったらいいだけ。
それだけですよ?
それをみんな難しく考え過ぎ。

煙を吸わずに生活すればいいだけです。

111 :ダンシュ:02/09/24 00:13
ヘビーな友人に読ませたが逆ギレしてもっとヘビーになった。そんなに過激なことが書かれているのか?

112 :名無しは20歳になってから:02/09/24 00:15
はっきりいうと、この本は頭の回転のいい人には効かない。

113 :名無しは20歳になってから:02/09/24 02:11
タバコは本気でやめたいのだけど、いまいち踏み切れないできた。そう思
ってる人が読めばいいよ。
確かにちょっと矛盾してる部分もあるけど、本気でやめたいと思っている
人はそんなの読み飛ばして、都合のいい部分にだけ納得しようとセルフコ
ントロールできるはず。
で、結果やめられれば問題ないんじゃない?
俺もこの本でやめてもうすぐ半年。
辛いのは最初の3日だけだった。


114 :マンルボロ:02/09/24 04:21
この一年、何度挑戦したことか・・・。
いまだ夜明けは遠し・・・
成功者の方々、
何かアドバイスをください。

115 :名無しは20歳になってから:02/09/24 08:19
>113
3日も辛いのは辛いな

116 :名無しは20歳になってから:02/09/24 08:52
たぶん112は真実だろう。
俺もそう感じた。

117 :陳華:02/09/24 10:09
テキトーに人殺せや。留置所、拘置所、刑務所に十年は閉じ込められて嫌でも止められるぜ!アル中、ヤク中も同様だ。文句あんのか!名案だろうが!

118 :名無しは20歳になってから:02/09/24 11:37
>>117
それじゃあ駄目なんだよなぁ。
それだと「煙草を取り上げられてる」って思うから外に出てきたら
(いや、出てこれたらの話だが、あくまで)
一服して終わり〜。って事に。あくまで自分の意志。これが大事。
アル中もヤク中も同じく。

…って何マジレスしてんだ、漏れ。

119 :名無しは20歳になってから:02/09/24 11:59
連休中、タバコを切らしたので、

 思 い 立 っ て 禁 煙 は じ め ま つ た !

禁煙は初体験です。タバコやめようなんて思ったことなく、もう15年以上吸い続けて来たのよ。けど、このスレ読んでて、ホントに禁煙ってのはそんなにも苦痛なのか??と思って試しに。

 ち ょ っ と マ ゾ っ け が あ る の か な ?

脂汗流して震えながら我慢してるシーンを想像してまちたが、禁セラは読んでないよ。内容については想像できるから。
今日、峠とされる三日目なので、ガクガクブルブルできるかな?



120 :名無しは20歳になってから:02/09/24 12:29
>>119
個人差あるよー。大体の人は最初の3日間がガクガクブルブルだけど
遅れてやってくる人もいる。ある日突然来るよー。

でも大丈夫そうだね。いいなぁ…そのガクガクブルブルが耐えきれなくて
挫折する人多いのにそれを待っているなんて!きっと禁煙成功するよ。

121 :名無しは20歳になってから:02/09/24 12:57
119です。

>>120

 禁 煙 成 功 の お 墨 付 き も ら い ま つ た !

ありがとです。


122 :名無しは20歳になってから:02/09/24 16:37
禁セラ読んで2回目で禁煙できた。
お肌の調子いい!
毛穴が閉じてきますタ

123 :名無しは20歳になってから:02/09/24 20:55
この本を否定しても全然かまわないが、
タバコやめられないのはなぜなのか
考えることは良いことだと思う。

124 :名無しは20歳になってから:02/09/24 20:56
やめられないのは意志薄弱
やめないのはポリシー
それだけの事。

125 :名無しは20歳になってから:02/09/24 21:56
ヘビースモーカーほど、止める必要にせまられてるから止めやすい。

126 :名無しは20歳になってから:02/09/24 22:00
タバコを止めたければ、一度ヘビースモーカーになってみるのもいいのではないだろうか?

127 :名無しは20歳になってから:02/09/25 20:02
あ、なんだか冷静な人が多くていい感じ。
禁煙セラピーはたばこをどうして吸ってるか、そしてすい続けてるのか、
あんまり考えてこなかったことを分かりやすく説明してくれる。
吸ったことなかったんだけどこれを読んで、なんだか私が言いたかった
ことを代弁してくれてるなーと思った。早速彼氏にすすめたらその日から
やめれた。友達のお父さんも同じようにやめれた。
こういう風に誰にも分かりやすいことばで説明できる能力があるのは
いいなーと思うよ。売れたのも分かる。

128 :名無しは20歳になってから:02/09/25 20:11
冷静にあげてみる

129 :名無しは20歳になってから:02/09/25 21:20
ポリシーでタバコすってるやつは、実は居ない。と思ったよ。
吸わなきゃいけない合理的理由はない。
それらしい理由を並べても、
吸わなくても同じ。

でも当人は判らない。そう、わからなかったな。
やめるまでは・・・



130 :名無しは20歳になってから:02/09/25 21:28
>129
どこまで妄想が激しいのかね。
「吸うのが好き」で十分合理的な理由だよ。
特に、

>ポリシーでタバコすってるやつは、実は居ない。と思ったよ。

これが嫌煙家の最大の妄想。

131 :名無しは20歳になってから:02/09/25 22:24
禁セラに洗脳されたままだと本当に頭おかしくなるから
タバコやめられたら一旦常識を勉強し直してから世間に戻ってね。


132 :名無しは20歳になってから:02/09/26 00:27
タバコを吸う人をバカだとか可哀想とは思わない。
よく吸える体力があるなと思う。
俺の場合、体力的に限界にきてた。

133 :名無しは20歳になってから:02/09/26 09:57
すうのが好き?
ケムリを吸ったり吐いたり大変ですこと
しかも税金払いつづけて。
くさい息はいて他人に迷惑かけて
人目をきにしても、中毒だからすいつづけ
しまいにゃかくれて吸いだすしまつ
そして、肺がんで苦しんで、死ぬんだよ

134 :名無しは20歳になってから:02/09/26 15:49
>133
このような書き込みを見れば、嫌煙者の妄想がいかに進んでいるか分かりますね、皆さん。

135 :名無しは20歳になってから:02/09/26 15:55
かなりわかりました

136 :名無しは20歳になってから:02/09/26 15:56
おまいら他のスレで良いwebが紹介されてたよ。
http://www.letre.co.jp/~iwaki/smokers/
ガイシュツだったらスマソ(・∀・)ノ

137 :120です:02/09/26 17:36
>>119 さんあれから如何ですか?ちと気になって。
漏れも挫折しながら頑張ってるyo

138 :名無しは20歳になってから:02/09/26 17:59
俺も一年くらい前に読んだけどダメだった。
でも、最近体調が悪い。もう一度禁煙してみようかな。


139 :名無しは20歳になってから:02/09/26 20:58
大好きなコーヒー
いつでもやめられる。

大好きなタバコ
いつでもやめてごらん

ははは。

140 :  :02/09/26 21:22
>>139
貴様とは大好きの尺度が絶対違う

141 :名無しは20歳になってから:02/09/26 21:27
別段吸って自分に害があろうが一回の人生
どうだっていいことじゃないか嫌煙者よ

142 :名無しは20歳になってから:02/09/26 21:41
マジでヤバいよ、生活習慣病は。

143 :名無しは20歳になってから:02/09/26 22:21
>>140
そりゃ「大好き」じゃねェよ

144 :名無しは20歳になってから:02/09/26 23:18
>>130
ぜひとも禁セラ読んでみてほすぃ。

145 :名無しは20歳になってから:02/09/27 01:27
洗脳だと言ってるヤツ、確かに洗脳かもね。
こんなの信じるやるいるのか、とか言ってるヤツ、その通りだよ。

でも、やめたいと思ったから、あえてそれに乗った。
禁煙セラピーに洗脳されてみたんだ。内容信じてみたんだ。
今でも「最初の1本を吸うな」の呪縛から逃れられない。
だから、吸いたくなっても吸わないでいけてる。

俺は、他人がタバコ吸うの止めない。気持ちは分かるから。
今でも、夢の中で吸ってることもある。

でもな。もし、本気でやめたいと思うことがあったらこの本思い出してみろよ。
洗脳にあえて乗ってみ。それでタバコやめられるから。


146 :名無しは20歳になってから:02/09/27 07:10
>144
>ぜひとも禁セラ読んでみてほすぃ。

読んで、間違っている点をこのスレで指摘してもいいですか?

147 :名無しは20歳になってから:02/09/27 07:13
>>146
どうぞ。

148 :名無しは20歳になってから:02/09/27 19:39
ストレスや嫌なことは生きている限り続くものだ。
そして、煙草を吸ったとしても何の解決にもならないということ。


149 :名無しは20歳になってから:02/09/27 19:40
喫煙者は洗脳されているため禁煙したとき、何か辛いことや
厄介なことがあると煙草のせいにしてしまう。
何の関係も無いのに。ほんのささいなことでも煙草のせいにしてしまう

150 :名無しは20歳になってから:02/09/27 19:40
ブラウン管のイイ男が煙草を誇らしげに煙草を吸い
長渕剛が死に際に煙草を吸い、セックスの後に煙草を吸い
海の上でクルーザーに乗りながら煙草を吸う。
潜在意識には煙草はカッコいいものだとしっかりと刷り込まれ
洗脳となって禁煙を邪魔する。


151 :名無しは20歳になってから:02/09/27 19:41
もはや、煙草は過去の遺物となった。既に時代遅れの代物なのだ。

国益を考えても医療費負担のほうがはるかに多いことは明らかだ。


152 :名無しは20歳になってから:02/09/27 19:41
ワザワザ大金を払って発ガン物質を全身に巡らせる必要は無いだろう。
一日ニ箱で500円の場合、年約22万。

ワザワザ年に22マンを払って体を壊すのはばかげている。

153 :名無しは20歳になってから:02/09/27 19:41
煙草を吸う人間は自己管理能力が欠如しているため、仕事もできないし
アメリカでは差別されるほどだ。


154 :名無しは20歳になってから:02/09/27 19:43
一服ではなくただの毒の吸引行為だということを認識したほうがいい。


155 :名無しは20歳になってから:02/09/27 19:43
差別最〜高〜っ!

156 :名無しは20歳になってから:02/09/27 19:44
NYいま、7ドルでしょ1箱

157 :禁煙212合:02/09/27 21:59
>>156
ウチの近所は7ドル50です・・・お店によって値段違けど、だいたいこのくらい・・・
ああやめてよかった!

158 :名無しは20歳になってから :02/09/28 10:18
やめれた人は、酒飲んでる時や運動後も、吸いたくならないんですか?

159 :名無しは20歳になってから:02/09/28 10:24
タバコ止めた後、太りませんでしたか?

160 :喫煙者の皆様方へ:02/09/28 11:02
私は歩きタバコされている人とすれ違っただけで喉が暫く痛んでしまいます。
(風邪引いた時に喉が痛くなる症状と同じ)昔は彼がヘビースモーカーで
いたので毎日そういう環境にいたのですが全く平気でした。あの煙草の匂い
は好きなほうでした。今でもホテルの喫煙室の匂いは好きです。(笑)
しかし4年目あたりから一転して喉が痛くて煙草が駄目になりました。
精神的だと思われるのですが、煙草を吸っている人がいるとは知らず、
黙々と仕事をしてて、“どうしても喉が風邪の症状のようで変だ”と思っ
ていると、後々で20メートル先の部屋で吸ってる人がいたっていうことに
気がつきます。喉が痛い→仕事を気持ちよく進めれない→イライラする
の繰り返しパターンです。一時的に部署換えで喫煙者の前の机で仕事をしていたのですが毎日が
辛くて苦しかったです。彼が珍しく吸わない日はとても清清しく家に帰れ
ました。そして彼が解雇されてからこの2年本当に空気が綺麗で嬉しいと
ありがたく思う毎日です。
本当に喉が痛くて辛い思いをしている人もいることをわかって頂けると
光栄です。読んで頂いてどうも有難うございました。


161 :名無しは20歳になってから:02/09/28 11:24
タバコを止めると口が寂しくなってつい食べてしまい太ります。
酒やコーヒーの量も増え、タバコを止める前よりも不健康になります。
タバコには抗うつ作用があるので、タバコを止めるとうつ病が悪化します。

162 :名無しは20歳になってから:02/09/28 11:41
おでは、禁煙に成功した。
CMでやってる禁煙補助剤ニコレッ○のおかげだ。
試しにかってみたら、これってニコチン入りのガムなんだね。
禁煙しててむずむずしてくると、これかむんだよ。そうするとたばこすったのと
同じになる。その前までふつうの菓子ガムかんでたけどだめでね。
結局ニコチン中毒になってるからニコチン接種することで、禁断症状がおさまるんだけど、
じゃあ、たばこ吸うのとおなじじゃんていうかもしれないけど、これが違うんだ。
肺の中に煙り入れるのとでは大違い。ついがまんできなくてたばこ買ったって吸ったら、
2本吸ったら、気持ち悪くなってそのたばこまだ22本残ってたけど捨てたよ。
それからずっと買ってないし。すうきもおこらなくなった。最初は1日10個ぐらいかんでたけど
今は一日2個ぐらいかな?だからまだ完全にニコチンが抜けきってないけど、体調もいいし、このままいけば
完全にやめられる。どちらにしても、肺からたばこの煙いれるよりいいよ。
高いけど禁煙使用と思ってる人はためしにやってみれ。すいたくなったら、このガムかむ

163 :名無しは20歳になってから:02/09/28 11:51
たばこ吸いだしたたら部屋がスロ屋の臭いになった・・

164 :名無しは20歳になってから:02/09/28 16:24
>>162
たのむから日本語でかいてくれ

165 :名無しは20歳になってから:02/09/28 22:57

>ついがまんできなくてたばこ買ったって吸ったら、
2本吸ったら、気持ち悪くなってそのたばこまだ22本残ってたけど捨てたよ。(原文のまま)

問題…162の吸っているタバコはなんでしょう?

166 :名無しは20歳になってから:02/09/28 23:39
DIOもきっと言ってる事でしょう
byジョジョ

167 :マンルボロ:02/09/29 02:36
やっとの思いで5日目を終えようとしています。


168 :名無しは20歳になってから:02/09/30 09:25
寝る前に本を読んでると、とっても眠くなり、すぐにバク睡。
私にとっては、快眠セラピーかも。
でも、睡魔に負けず本を読むぞ!

169 :名無しは20歳になってから:02/09/30 11:41
>>165
答え

タバコ何本入りか知らない嫌煙の仕業

170 :名無しは20歳になってから:02/09/30 12:46
>>169
4本もらって2本吸った。んで、自分で買ったタバコは
さっき買ってきた20本がマルマル残ってる。
これでどうだ。

それとも、吸った分だけ増えるタバコが実は存在しているとか?

171 :マンルボロ:02/09/30 17:29
ただいま7日目。何とかなりそうかも・・・。
油断禁物



172 :名無しは20歳になってから:02/09/30 18:14
>>161
頼むから禁煙セラピーを読んでみてからここにもう一度帰ってきておくれ。

173 :元祖スレ1:02/09/30 23:07
もう2年かあ....

174 :名無しは20歳になってから:02/10/01 08:46
たばこをやめて2ヶ月半・・!そんな私は超クールだと思いまー。
13年吸ってたから、親とかはやめれるとは思ってなかったみたい。
最後の方はもうチェーンスモーカーでほんとニコチン依存でした。
今はもう息も苦しくない。

175 :名無しは20歳になってから:02/10/01 08:52
本屋をはしごしてやっとみつけて買ってきたのに
なかなか読む時間がない…。
「読書の秋」のはずなのになぜだぁぁぁっ〜〜!?
まだ21章あたりです。
区切りよく誕生日には止めようと思ってたのに明日が誕生日。
これじゃ間に合わない(´・ω・`)ショボーン…。

176 :名無しは20歳になってから:02/10/01 09:11
174です。
175さん明日のお誕生日おめでとうございます!
意外と禁煙始めた日忘れないものだと思います〜。がんばって〜!

ちなみに・・私は阿部眞弓さんの「99%禁煙できる本」で止めてました。
スレちがい!違うとこいってきます。


177 :175:02/10/01 13:33
>>176
あぁっ!?もう違うとこ行っちゃったのかな?
励ましてくれてありがd。

今から続き読みます。
急げ自分っ!!あと10時間30分でバースデー!!



178 :名無しは20歳になってから:02/10/01 18:50
>>177
お誕生日おめでとうございまーす。禁煙セラピー、誕生日が終わるまで
に延ばしてもいいからマターリ読めばいいと思います。

179 :名無しは20歳になってから:02/10/01 19:54
>165
20本入りより多いタバコというと、
・ミニスター 30本
・缶ピース 50本

他に何があるかな。

180 :ダンシュ:02/10/01 21:39
アホか!禁煙セラピーなんて買わんでも図書館で借りれるわー!それとこんな読みやすい本2、3時間もあれば余裕で読めるわ!今すぐ読め!

181 :名無しは20歳になってから:02/10/01 22:28
でもまた吸いたくなった時、読めるように
手もとに有った方がいいかも。

おれもまだブックオフに売りに行けない禁煙歴1年と1ヶ月でした。

182 :名無しは20歳になってから:02/10/02 15:12
1000円ぐらいの本は買えや(w

183 :名無しは20歳になってから:02/10/02 15:15
こんな本買わんでも、ここのキチ嫌の言ってる事聞いてりゃいいだろ。
そんなに言ってる事変わらないぞ。キチもアレンも。

184 :名無しは20歳になってから:02/10/02 17:20
まぁ禁煙スレは殆ど嫌煙が自作自演してるだけだからねぇ。

185 :名無しは20歳になってから:02/10/02 17:22
>>180
口は悪いけど気持ちはわかる。3時間もあればさくさく読めるから、
「お金もったいないしー」となんとなく買わない層に働きかけるには、
図書館で借りれと言うのが効果的かもしれない。

禁煙セラピーどんなもんか読んでみたい人は、ここを
読んでみてください。結構似たようなことが書いてあります。
http://www.letre.co.jp/~iwaki/smokers/

186 :名無しは20歳になってから:02/10/02 19:00
>>165
25本入りキューバ葉巻はあるんだが・・・。一本多いなw

187 :名無しは20歳になってから:02/10/02 19:01
http://muen.cool.ne.jp/q_and_a/q10_2.htm
へー

188 :名無しは20歳になってから:02/10/02 22:54
歌が楽に歌える。カラオケファンは禁煙すべし。

189 :名無しは20歳になってから:02/10/02 23:00
>>188
喫煙者で大都会歌えますが何か?もちろんキー戻して。

190 :名無しは20歳になってから:02/10/03 08:18
のどを大切に。。。

191 :名無しは20歳になってから:02/10/03 10:06
>>189
やめたらもののけ姫だって楽勝で歌えますよ。やめてみ

192 :名無しは20歳になってから:02/10/04 12:02
タバコヤメタヨ。
ピース。

193 :名無しは20歳になってから:02/10/04 12:07
>>191
吸ってなかった中学時代より、一日2箱吸ってる今の方が高いキーが出るけど。
何を勘違いしてるか知らんけど音域なんて喉の鍛錬だよ。

194 :名無しは20歳になってから:02/10/04 17:48
>>193
えっと音域に関しては体験上、おおかたたばこを吸いつづけていると
下がる傾向にありますよ。
あと、中学時代には第一次声変わりのせいで思うようにキーでないことも
付け加えます。
たばこがのどと肺に良くないのは知っていますか。のどと肺に良くなくて、
どうして歌を歌う時に関係がないのだと思えるんでしょうか。一度やめて
みるだけで、全てが分かるのに。のどの鍛錬を大事にして、高いキーの
歌も歌えるようにしているなら、たばこをぜひとも止めてみてください
ってことっす。

195 :名無しは20歳になってから:02/10/04 17:50
>>194
ミュージシャンの多くが喫煙者なのは何故ですかぁ?

196 :名無しは20歳になってから:02/10/04 17:54
>>194
>どうして歌を歌う時に関係がないのだと思えるんでしょうか。

どうして歌を歌う時に関係があるのだと思えるんでしょうか。

197 :名無しは20歳になってから:02/10/04 18:15
>>195
うーんなぜだろう・・・?あなたはミュージシャンの多くもたばこを吸っているから、
やはり音程や声量とたばこは関係がない、と思いますか?

>>196
たばこはのどに良くないので、声をだす部分の震えが衰えるのと、
肺活量が少なくなるので声量も衰えるからです。

198 :名無しは20歳になってから:02/10/04 19:57
>>195
レベルが低いミュージシャンに限って、の間違いでは?

199 :名無しは20歳になってから:02/10/04 20:07
スレ違いの話題やめれ

200 :名無しは20歳になってから:02/10/04 20:08
>>197
いや、タバコがそれほど喉に影響をきたすのなら
何故ミュージシャンの多くはタバコ吸ってるのかなぁ?と思っただけです。

>>198
ははは・・・

201 :名無しは20歳になってから:02/10/04 20:08
ほんとだ・・・そういえばスレ違いだった。逝ってくる

202 :名無しは20歳になってから:02/10/04 20:14
>>200
続きはここでやろうか。

本当に煙草は体に悪いの?
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1018191790/

>>200へのレスを書いておきまつ。


203 :名無しは20歳になってから:02/10/06 09:26
禁煙セラピーでやめますた。やめたい人は必読。楽にやめれますぜ。

204 :名無しは20歳になってから:02/10/06 09:46
オレもこれでヤメターヨ
これ読まんでもやめられるだろうけど、これ読んどきゃ
まず失敗してまた吸っちゃうってのが防げる機がする
禁煙初めてで成功したからよくわからんけど

205 :名無しは20歳になってから:02/10/06 11:47
このスレまだ続いているんだ。
このスレのpart1と禁煙セラピーでタバコを止めました。

みなさんがんばってください。

禁煙時間 1年 5月19日18時間16分
吸わなかった煙草 16132本
浮いたタバコ代 201650円
延びた寿命  61日14時間46分


206 :名無しは20歳になってから:02/10/07 21:56
禁煙セラピーあげ

207 :名無しは20歳になってから:02/10/08 01:13
19年間愛煙してたけど、
化粧板のお肌のための禁煙スレ偶然みつけて
追い討ちかけるように、禁煙セラピー読んで
スパっとやめれた。
>>205
一年半すか?カッコイイ!


208 :207:02/10/08 01:16
ちなみに、禁煙しようなんて思ったのは
生まれて初めてでした。
とにかく、友達らがビックリしてます。
3週間経過・・

209 :名無しは20歳になってから:02/10/08 08:06
>>207
肌の調子どうですか?
私は禁煙してからまだ4日目だけど
なんかお肌プリプリしてきたような気がするんですよねー。
ちょと嬉しい…

自分は15年愛煙してました。
時々ムショーにすいたくなるので
そのたびに禁煙セラピーの内容を思い出して耐えてます。
負けるな自分っ!!

210 : :02/10/08 17:51
禁煙10日経つけど、昨日読み返して気合入れなおし。
色々言われてる本だけど俺にとっては(・∀・)イイ!本だ

211 :名無しは20歳になってから:02/10/09 13:28
禁セラでやめて一週間。
顔色はすごくよくなった。
けど痛いニキビができるよーになった。
毒素?
治るのか?
誰か同じ症状の人いる?

212 :名無しは20歳になってから:02/10/09 21:11
>>211
やっぱり血行がよくなったからじゃないかなぁ>にきび
ビフナイト塗って治しちゃってー
にきびは必ず治るから、たばこを吸い始めるのだけはやめるようにね。
迷ったらもう一回読む!読む!

213 :マンルボロ:02/10/10 00:22
2週間と2日たちました。
最近になって、チョット一服・・・なんて誘惑にさらされます。


214 :211:02/10/10 12:35
212ありがとね。そっか血行か、
ビフナイトは、はずかしいけど、買ってみようかな。

たばこは絶対しない。もう誓ったし。
誓ったけど、未練だけど。
絶対やんない

215 :名無しは20歳になってから:02/10/10 22:18
禁煙しる

216 :名無しは20歳になってから:02/10/12 00:53
禁煙時間 1年 2月21日 8時間22分
吸わなかった煙草 8966本
浮いたタバコ代 116558円
延びた寿命  34日 5時間53分


217 :名無しは20歳になってから:02/10/12 02:07
禁煙時間 0年 0月 6日12時間 8分
吸わなかった煙草 97本
浮いたタバコ代 1212円
延びた寿命  0日 8時間53分

もうすぐ一週間。
やめてから体調がよくなった。
禁煙セラピーに感謝してます。

218 :名無しは20歳になってから:02/10/12 09:54
禁煙セラピーも嘘八百ですよ。この本は一回しか効果がない。とか書いてたけど
もう4回も効果あるよ。

219 :名無しは20歳になってから:02/10/12 09:58
慶応義塾大学  医学部
http://edu.yahoo.co.jp/gambare/daigaku/kantou/prv/2370/bline2.htm
豊橋技術科学大学の難易度
http://edu.yahoo.co.jp/gambare/daigaku/toukai/gov/0520/bline2.htm
早稲田大学
http://edu.yahoo.co.jp/gambare/daigaku/kantou/prv/3190/bline2.htm
慶応義塾大は法学部以外カス
どうよ これ
国立>>>>>>>>>>>私立

慶応大目指してる奴ってばかじねーの
早稲田の理工はカスじゃねーの、慶応大の医学部はだめぽ、

ちなみに福井大学
http://edu.yahoo.co.jp/gambare/daigaku/hokurk/gov/0410/bline2.htm
5教科7科目の国立>>>>>>無限>>>>>私立

220 :名無しは20歳になってから:02/10/12 10:29
わしこの本読んでたばこやめれたよ 1年以上たつよ いいだろ 

221 :名無しは20歳になってから:02/10/12 10:33

よかったね。ご苦労さん。

222 :さよならラッキー:02/10/12 22:14
>>218
俺も冗談じゃなく2度目成功した。
一度目失敗の教訓がある(一本吸ったらTHE END)から
二度と吸わないという確信がある。

223 :名無しは20歳になってから:02/10/12 23:44
なんとなく吸いたくなることは普通にある。

でも、吸うかどうかはそれとは別問題。
やめて1年経つと勿体無くて吸えない。
やめ初めはやっぱりそれなりに辛いものだから。
あの思いはあまり繰り返したく無いな

224 :名無しは20歳になってから:02/10/14 14:28
禁セラ読んで、煙草止めて3日目。それまでマルボロ2箱吸ってました。
朝一と、食後は、やはり吸いたくなりますね・・・特に、昨日焼肉食べに行った時。
焼肉でお腹一杯になった後の一服は、おいしかったなあ〜・・・なんて。
でも、もう2度と吸わない!と決めた。つらい時はまたここに来ます。



225 :名無しは20歳になってから:02/10/14 14:38
なんで止めたの?

226 :名無しは20歳になってから:02/10/14 14:41
そうそう223の言うとおり、あのやめ初めの辛さは何回も体験したくないね。
モチベーション下がるし、自己嫌悪に陥るし、ネガティブな人間になってしまいそうになるよ。

227 :名無しは20歳になってから:02/10/14 14:45
>>225
尊敬するアーティストが軒並みやめたから。

228 :名無しは20歳になってから:02/10/14 15:30
やっぱ洗脳だったのか!!!!!



でも、一回ですっぱり止められたから感謝している。

229 :名無しは20歳になってから:02/10/14 19:50
タバコは洗脳されなきゃ止められない。

230 :名無しは20歳になってから:02/10/14 19:55
タバコを吸うという行為は自動的、反射的に行っていること。
これを止めるには洗脳のテクニックを使うのが一番。

231 :名無しは20歳になってから:02/10/14 20:20
>>230
て、ことは洗脳されればまた吸うね。
それじゃダメじゃん。自分の意思で止めないと。

232 :名無しは20歳になってから:02/10/14 20:24
喫煙者に禁煙させるのは、オウム信者を脱会させるのと同じ。
ニコチンで洗脳されてる奴の洗脳を、医療として解くだけだ。


233 :名無しは20歳になってから:02/10/14 21:13
>>232がいいこと言った
禁セラを洗脳だ洗脳だと言う人に限って、
今までどのくらいたばこのイメージ操作に洗脳され吸うことの
正当化に心を砕いて来たのかには全く気付いていないようだ・・・


234 :名無しは20歳になってから:02/10/15 01:30
読んでもやっぱりやめられない。
やめる気なんてない!!!!

文句あるか ゴルァ 

235 :名無しは20歳になってから:02/10/15 09:20
がんこ者です。私。
洗脳なんか、されるタイプじゃ、ありません。

しかし禁セラは、「洗脳して〜んっっ」と
卑屈なまでに、素直になりきり読みました。

禁煙できますた。すげ〜

236 :禁煙2929号@18日目:02/10/15 14:37
>>152
あなたの1年は440日もあるんですか?

237 :最後の一本☆(´ー`)y-~~~:02/10/15 22:35
今、この一本を吸って禁煙に突入します。
さて、何日持つのかな・・・。がんがります。

238 :名無しは20歳になってから:02/10/16 00:30
>>237
がんがれ〜 応援するぞ

239 :名無しは20歳になってから:02/10/16 00:48
禁煙セラピー読んでませんけど今禁煙7日目です。
ちなみに、ここまでの経過を書くと
1日目 なんとなく頭がボーッとするものの、普通に過ぎる
2日目 頭が痛くなり、会社を休む
3日目 会社に出るが、思考がまとまらない。早退
4日目(休日)歯痛になやまされ、一日ダウン
5日目(休日)同じく歯痛に悩まされ、一日ダウン
6日目(休日)どうにか社会生活を送れるようになるが、頭が痛い
7日目 会社に行くが、歯が痛く早退。医者にかかるが原因不明といわれる

全て実話です・・・。
っていうか、禁断症状なのか、同時期に体が変調しているのかが
よくわからないんですが。
これだけひどい目にあってるんで、煙草吸ったら楽になるのかな?
とか考えるんですが、何故か吸いたくならず。
ちなみに、禁煙始める前はマルボロ一箱半くらいでした。
こんな目にあってる人いたら教えて下さい

240 :375:02/10/16 00:54
なんで嫌煙団体の皆樣はこんな嘘の報告をされるんですか?(藁
10年以上喫煙してるけど一週間くらいたばこ吸わなくても全く
生活に支障も変化もないんですけど?

241 :名無しは20歳になってから:02/10/16 00:58
>>232-233
喫煙者ではなく非喫煙者が読んで「これおかしいんじゃない?」と言ってますた。
あんた方の例えに沿って言うならば「オウム信者をより醜悪なカルト教信者に
仕立て上げる為の本」と言えるでしょう。

もっとも喫煙者は常識を弁えてるのでオウム信者の例えは全然当てはまってませんが。



242 :名無しは20歳になってから:02/10/16 01:03
あの・・・。嫌煙団体とか決め付けるのやめてもらえますか?
私は真剣に禁煙中のごくごく一般人ですよ。
僕自身、煙草のせいかそれとも別の原因があるのか判別が
付かないのでつらいんだけど・・・

何回か禁煙はしてるんで、頭が痛くなる、程度のことは
よくありましたから覚悟してたんですけど、今回はかなり
ひどくてびっくり。

でもやめなきゃいけない理由があるんで、とりあえず
いけるとこまで頑張ろうと思ってるところ。

マジでこういった症状が出た、って人いないかな?

243 :375:02/10/16 01:09
君だけに対して発言したわけじゃないんだけどじゃあ煙草と関係だろうね。
偶々たばこ辞めた時期と重なっただけだと思うよ
もしくはたばこに対して普段以上に考えすぎてるんじゃないのかな?
だって俺今4日くらい吸ってないけど、普段どおり何の変化もないし。
断絶するなら吸わない方がいいだろうけど俺だったらぼちぼち吸うけどね。

244 :名無しは20歳になってから:02/10/16 06:22
>>239
体の不調を自覚できているのに医者にかかっても原因不明と
言われるなら、精神科へ行ってみてください。頭が痛い・歯痛などは
うつ病の症状としても有名です。
たばことは関係ないのですが、環境の変化はうつ病を引き起こすことも
あります。そのどうしてもやめなければならない理由、が何かプレッシャーに
なっていませんか。よかったら一度医者に相談してみてください。

245 :名無しは20歳になってから:02/10/16 06:24
>>241
「たばこをやめる」ことがどうしてカルト教信者になっちゃうんだろ・・・
嫌煙厨になるわけでもなし、ただ「あ、たばこは必要ないんだな」と
気付くだけでしょう。というか、たばこをやめることで何か迷惑かけたか、と
小一時間(略

246 :名無しは20歳になってから:02/10/16 10:03
>245
>「たばこをやめる」ことがどうしてカルト教信者になっちゃうんだろ・・・

万人にとって100%、タバコを止めるのが正解だと信じ込んでいるからさ。

247 :名無しは20歳になってから:02/10/16 11:25
>>246
そういう人はそもそも「禁煙セラピー」という題名の本を手にとらないから
大丈夫じゃない?基本的に「やめたい」気持ちがないと意味ないでしょ。

私は誰にもたばこをやめることを地道に勧めてきたいし、正直それが
正解だと思ってる。でも、ちょっとやめたいな的気持ちがある人に限ってるよ。
タバコ板でもたばこの種類系スレは行かないし、こういう禁煙関係の
スレだけで書き込んでる。

248 :名無しは20歳になってから:02/10/16 14:16
>247
>私は誰にもたばこをやめることを地道に勧めてきたいし、正直それが
>正解だと思ってる。でも、ちょっとやめたいな的気持ちがある人に限ってるよ。

だから、この時点でカルト信者認定なのさ。

249 :蛇威守猛火亜 ◆DNshockzjg :02/10/16 14:19
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ カルトは信じたら人を巻き込んでいくから怖いねぇ

250 :祝半年:02/10/16 17:15
禁煙時間 0年 6月 3日19時間12分
吸わなかった煙草 11208本
浮いたタバコ代 140100円
延びた寿命  42日19時間24分


251 :名無しは20歳になってから:02/10/17 00:51
>>244
精神病!?マジっすか??
心身共に健康を自負していたんですが・・・
確かに、最近色々環境の変化はあったし、
仕事で悩んでるところはあるんで、気づかないうちに
うつ病になってたのかな?

おかげさまで今日は歯の痛みはなくなりましたが、
タバコを一本吸ってしまいました。
また喫煙者に戻りそうで怖いですが、まだまだ
がんばります。

意思薄弱な私ですが、皆様再度お願い致します


252 :名無しは20歳になってから:02/10/17 02:23
>>251タン(勝手に女子だと想定)
その1本吸っちゃったことなんか、無視しよう。
気にしないで、お肌と健康の為に頑張りましょう。
あたしゃ、2週間まじオモイコミン抜きで具合悪かったよ。

253 :252:02/10/17 02:26
んで、2週間すぎたら体調も元に戻りました。(ヨカッタ
今、禁煙1ヶ月です。今日、お風呂やさんに行った〜


254 :名無しは20歳になってから:02/10/17 06:50
>>248
やめたい人にしか勧めないって言ってるのにな・・・
もういいや。禁煙セラピー読んでも効かなかったなら、
「効かなかった。あれはカルトみたいなもんだ」って書き込んで、
立ち去ってください。

255 :名無しは20歳になってから:02/10/17 14:02
>>253
え、1ヶ月お風呂入ってなかったんですか。(パターン1)

256 :名無しは20歳になってから:02/10/17 14:02
>>253
え、浮いた金でソープですか。(パターン2)

257 :名無しは20歳になってから:02/10/18 00:07
私も禁セラで禁煙3ヶ月です。
私は本気でやめたかったので、やめられました。
禁セラは「やめたくてもやめられない」って人が読むもので、
「やめる気なんてさらさらない」人は読んでもやめられないよ。

258 :名無しは20歳になってから:02/10/18 22:52
喫煙の利点は?

259 :名無しは20歳になってから:02/10/18 22:55


260 :名無しは20歳になってから:02/10/18 23:16
>>257
たった3ヶ月で「やめた」なんて言わないでね。プ

261 :名無しは20歳になってから:02/10/18 23:27
私は間違えて「禁酒セラピー」(著者は同じ)を買ってしまいました。

おかげさまで、禁酒できました。これから「禁煙セラピー」を買いにいきます


262 :名無しは20歳になってから:02/10/19 00:05
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ch2.he.net (・∀


263 :名無しは20歳になってから:02/10/19 20:54
喫煙の利点を教えてください。

264 :名無しは20歳になってから:02/10/19 21:40
だ・か・ら 梨

265 :名無しは20歳になってから:02/10/19 22:02
>>260
うーん・・・禁セラ読んだら、すぐ分かるよ。
1日しかたってなくても、ほんとにやめたら「禁煙できた」といえるんだと
思われ

266 :名無しは20歳になってから:02/10/19 23:16
喫煙者って、タバコはおいしいと洗脳されたカルト信者である。
嫌煙者って、タバコは害悪であると洗脳されたカルト信者である。

大差なし、逝ってヨシ

267 :名無しは20歳になってから:02/10/19 23:49
矛盾結構。トリック結構。
だからこそやめられる。

268 :名無しは20歳になってから:02/10/20 00:06
>>266
本当は害悪なものを害悪だと気づくだけでは・・・
大差ないというかほんとのことだからなぁ。

269 :名無しは20歳になってから:02/10/20 00:19
禁煙セラピーで失敗しても成功できた人っているのでしょうか.
禁煙セラピー5回通読して理解してるつもりなのですが,
あの本1度失敗すると2度目は駄目だみたいなこと書いてあるので.

タバコ吸いたくないのに吸うから
買って一本吸ってニコチンで身体を満たしたら,
また嫌になって捨てるっていう病気じみたことを繰り返しています.
あまりにも辛いので自殺を考えたこともあります.だれか助けて.

こんな状態になってしまうなら,いっそ読まないほうが
幸せだったんじゃないだろうかと思えてきます.


270 :名無しは20歳になってから:02/10/20 00:39
>>269
一度失敗したらもう二度目は効かない、ってのは
二度目はないんだ、という気持ちでやることが一回で成功する
秘訣の一つだということが要は言いたいことだと思う。このスレにも
>>218のように何度も効果があったという書き込みがあるよ。

すごく苦しいのが伝わってくるよ。自殺考えることもあるというのは
うつ病の症状だから、一度気軽に精神科へ相談してみてほしい。
とりあえずたばこやめるのはそれからでいいと思う。たばこやめるのに
遅すぎるなんてことはないからさ。

またどんな感じか書き込んでみてなー

271 :269:02/10/20 01:10
ありがとう.それを聞いて希望が湧いてきた.
でも今は,もう熟読しても完璧に洗脳を拭い去れたのだろうかと
少し不安を感じてしまう.
虜になってしまっていると思うこと自体が洗脳なのだけど.
とりあえず,また読んでみます.

"俺も煙草すわなくてもいいんだ"って感覚が早く味わいたいです.
一番最初の一月はその感覚を味わえたのだけど
洗脳がぬぐいきれてなかったせいか,衝動に襲われてつい.

>病院
逝ってみようかな.あまり逝きたくないけど.
でも今は,それほど辛くはないので大丈夫かな.
1ヶ月禁煙できてて失敗したときには本当に辛かった.


272 :名無しは20歳になってから:02/10/20 08:07
騙されてはいけません。
喫煙の利点はあるはずです。

273 :名無しは20歳になってから:02/10/20 11:07
>>269
俺も1回失敗してるよ、今は1年以上吸ってない。
あの屈辱は忘れない。6ヶ月位根性出してみたら?
タバコ吸いたくなった時読み返してごらん、楽になりますよ。
>>272
禁煙セラピーはやめたい人の道具なんだからさ〜
自分で証明してごらんよ〜


274 :名無しは20歳になってから:02/10/20 11:46
>>271
「あ、俺もうたばこ必要としてない」と思える日は、必ず来る。
だから自己嫌悪に陥るのだけはやめれ。もし気分がどーんと
落ち込んで、眠れない・なんとも表現のしようのないだるさなどが
出てきたら、そのときは精神科とか心療内科に行ってみれ。
たばこを吸ってしまってそんなに落ち込んでいるなら、洗脳はちゃんと
拭い去れているのだから心配しないで。単に体がニコチンを欲しているだけ。
「頭が体についていってない」の反対の状態なんだ。

275 :名無しは20歳になってから:02/10/20 14:20
騙されては逝けません。

「うまい」と「中毒」は違います。

276 :名無しは20歳になってから:02/10/20 14:40
あの、質問です

>禁煙時間 0年 2月25日 0時間34分
>吸わなかった煙草 840本
>浮いたタバコ代 11760円
>延びた寿命  3日 5時間 0分

のような書き込みをよく見るのですが
どうやって算出しているのでしょうか?

277 :名無しは20歳になってから:02/10/20 14:41
>275
そうです。
タバコは中毒でなく、うまいから吸っているのです。

278 :名無しは20歳になってから:02/10/20 14:41
>>276
ただの妄想です。

279 :名無しは20歳になってから:02/10/20 17:45
>>277
だから、好みが変わって、ガムとかお茶に替えちゃった
なんて人が多いんですよね。
やめようと思えばやめられるし。

えっ、ちがうの?

280 :名無しは20歳になってから:02/10/20 17:48
カラオケファンの僕は、のどを大切にするためにタバコを止めました。

281 :名無しは20歳になってから:02/10/20 17:51
>279
>えっ、ちがうの?

いや、そのとおりです。
だから、無理に禁煙とかする必要なんかないんです。
吸いたくなくなったら、吸わなければいい。吸いたければ吸えばいい。
そして、吸いたくなくて吸わない状態がずっと続いたら、それは自然に
禁煙したことになる。それは何も問題ない。
しかし、吸いたいのに無理して禁煙するのはアホらしい。

282 :名無しは20歳になってから:02/10/20 20:40
煙草をうまいと感じるのはニコチン中毒だからですよ。
うまれてはじめて吸った時、うまいと思いましたか?

283 :名無しは20歳になってから:02/10/20 21:16
>>281
中毒じゃなきゃ、禁煙なんて無理無くいつでもできるはず。
無理して禁煙という発想自体が中毒症状。

まあ、中毒なんで吸ってます、って開き直ってんなら勝手だが・・・

俺なんか夜残りタバコが数本なんて事になったらこわくて
いつでも大量にカートン買いだった。


284 :今日から俺は!:02/10/20 23:48
俺も明日から禁煙しよーと!決意バリバリだぜ。
12時前になったら最後の1本を喫うよ。これが最後の一本ダー!!!
自分を客観的に見つめてみるために経過をカキコしたいんで、このスレ
使わせて。お願い。

285 :名無しは20歳になってから:02/10/20 23:52
>>281
ニコチンの依存性は強いから、一本からでも中毒になりますよ。
禁煙してて、一本吸ったら終わりだというのはそれ。
一番最初咳き込みながらも無理して吸うか、そこでやめるかで
中毒になるかならないかが決まります。お酒を飲む人でアル中の人は
とても少ない割合だけだけど、タバコ吸う人でニコチン中毒でない人は
いませんよ。信じてほすぃ

286 :名無しは20歳になってから:02/10/20 23:53
>>284
やったーライブで見守れるのがうれしいYO
最後の一本、おめでd

287 :今日から俺は!:02/10/21 00:08
今最後の1本喫ってキターよ。残ったタバコをくしゃくしゃに破いて
明日のゴミの日に出してもうグッバイ。これが最後の鎖の輪だーーー!

今の心境は…、特に最後の1本だからって特に寂しいとかっていう感慨は
なかったけど、明日の休憩時間がタバコなしで乗り切れるかって心配も実
はチョビッとある…。でもここに書き込んだ以上は耐えてみせるさ、今日
から俺はおニューの俺だ!!!リニューアルオープンだー!!!

288 :名無しは20歳になってから:02/10/21 00:16
>>287
リニューアルオプーンおめでとうございますた。しかと見届けました。
休憩時間とかもし辛くなったら、トイレとかでマタリ禁セラ読み直すと
楽になるかも。同僚に喫煙者が多いなら余計にね。
ここも読んでみなされ
http://www.letre.co.jp/~iwaki/smokers/

289 :今日から俺は!:02/10/21 00:17
ちなみに禁セラ読書体験アリで、禁煙体験最長4ヶ月が2回、次いで1ヶ月半が2
回、1日ももたなかった日は星の数ほど。269のきもーちはよーくわかーる。
俺も同じようなことをやってたし。自殺までとはいかないけど、まあ、落ち込むも
んだよ、あれは。今回は油断しねーぞ。

290 :今日から俺は!:02/10/21 00:48
>>288
読みました。今までの体験から喫煙は病気あるいは中毒ということは身に
沁みてよくわかっております。たかだかタバコを止めるということに対し
てこれほど自分の自由意志が効かないのだから、これはもう立派な中毒症
状なのでしょう。

さーて、歯も念入りに磨いて、手も石鹸で洗って、今日はもう寝よーと!
明日の朝、時間があったら心境をつづってみまーす。


291 :名無しは20歳になってから:02/10/21 01:18
ダ、ダメだ手が震えて、も、文字が打てない・・・
これが禁断症状ってヤツなのか!?
く、苦しいよぅ・・・

292 :名無しは20歳になってから:02/10/21 01:59
>>291
おおげさ。

293 :名無しは20歳になってから:02/10/21 01:59
1ヶ月頑張ったのに、昨日、今日と吸っています。
でも、もの凄い罪悪感と、臭い、汚い&みっともない
バカジャネーノ自分・感があります。
なかったことにしてくれ〜、明日から吸わないよ。

294 :名無しは20歳になってから:02/10/21 09:11
>283
>中毒じゃなきゃ、禁煙なんて無理無くいつでもできるはず。
>無理して禁煙という発想自体が中毒症状。

だから、なんで禁煙する必要があるの?
あんた、最初から禁煙=絶対正しいが前提じゃない。

>285
>ニコチンの依存性は強いから、一本からでも中毒になりますよ。
>禁煙してて、一本吸ったら終わりだというのはそれ。

頼むから、妄想を書き散らさんでくれ。


295 :蛇威守猛火亜 ◆DNshockzjg :02/10/21 09:15
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ それってパー病になったのでは? >>291

296 :名無しは20歳になってから:02/10/21 13:19
>>294
妄想じゃないっすよ。ニコチンの依存性は強いです。
最初のたばこはまずい。だけど慣れるように無理して吸い続ける。
でもまずかったことを覚えているから、いつでもやめられると思ってる。
そのうち、毎日毎日たばこを買うようになる。
一本からでも中毒になるのも本当です。特にたばこをやめて、一本だけ
と吸ってしまうと、必ずまた吸いたくなる。これは中毒でないですか。
ぜひとも冷静に考えてみてほすぃ。たばこはやめれ。

297 :名無しは20歳になってから:02/10/21 13:25
>>296
だから、「1本だけ」と言う吸い方はないって、アレンさんは言ってるんだよね。
でも、ほんとにその通りだと思うよ。私も、今1本もし吸っちゃったら終わり、
だと思う・・・もう2度と煙草を吸わなくていいなんて、ほんとに幸せ。
心から、そう思うようになった。


298 :名無しは20歳になってから:02/10/21 13:39
>296
>妄想じゃないっすよ。ニコチンの依存性は強いです。

言い合ってもきりがないな。
じゃあ、あんたは中毒したんだね。
俺はしなかった。
これでいいだろう。

299 :名無しは20歳になってから:02/10/21 13:50
「喫煙を勧める」のも「禁煙を勧める」のも、実態は同じようなものだと思うのだがなぁ。
嫌煙は「体に悪いから止めとけ」ってのが常套句だが、喫煙側から言わせてもらえば、
「禁煙は精神的に悪いから止めとけ」って思うがな。
>>293なんて、勝手に自分を追い詰めて、読めば読むほど、精神的におかしくなってるジャン。
おかしくないとすれば、「嫌煙の煽り」ってことだな。
別に禁煙を否定したりはしないが、やめるやつは、やめるときに自分でやめるさ。
「煙草やめますか?体の健康のために心の健康を捨てますか?」ってかんじだな。
>>296よ。お前さ、その幸せ邪魔して悪いけどよ、「吸殻拾い」をやらねぇか?
今度は、自分だけじゃなくって、社会貢献出来て、「もっと幸せ」感じられるぞ。


300 :名無しは20歳になってから:02/10/21 16:20
>>299
赤んぼがいるんで、吸殻拾いは無理ですね。
あなたがやったら?ヒマなんでしょ?
あなたの言ってる事も、かなり「精神的におかしい」わよ。

301 :名無しは20歳になってから:02/10/21 16:28
>>300
あなたは他人に勧められて、禁煙したのか?それとも自分の意思だけで禁煙したのか?
赤ん坊が出来たから、仕方無しに禁煙したのか?
別に俺は「心が健康な状態で禁煙」出来るような、立派な人には何も言うつもりはないがな。
もっと余裕を持って子供を育てるこったな。

302 : ◆DNshockzjg :02/10/21 16:33


303 :吸殻拾い1:02/10/21 17:56
>>299
>>296は、吸殻拾い1と同一人物です。他のスレでは名無しでひっそり
禁煙推進してまつ。他のスレで吸殻拾いを言ったことはなかったので、
なんかすげーうれしかった。ありがd。これからは他のスレでも、この
コテハンでいこうかな・・とまで思わせてくれますた。

やめる人はやめるときに自分でやめる、その通りだと思うよ。
でも、なかなかやめられない人だっている。その人が集まって
この方法がいいぞ、これでやめられたぞって励ましあって日々がんばってる。
私は、たばこをやめることが誰にも等しくいいことだと信じてるから
やめたい人には自分が出来る限りの応援をしたいのさ。
俺は中毒じゃない、たばこを絶対的悪扱いするのはやめれ。これも
よく分かる。だけど正直、たばこの正体についてはやめてみるまで、
それも頭と体、どちらともたばこから独立しない限り、なかなか見えない。
私もたまたま吸わない人で、禁煙セラピー読んでから自分が今まで
漠然とたばこについて思ってきたことがはっきりとまとまった。
禁煙を勧めすぎるのもキティ扱いされることはよく分かってるつもり。
だから、禁煙スレでしか薦めていないし、蛇みたいにやめたくない人に
無理やりやるのはイクナイと思ってる。第一たばこを手から無理やりとりあげた
ところで、もっとたばこが貴重だと思ってしまうだろう。これじゃ完全に
逆効果だから。北風では旅人の服は脱がせない、これ私のモットーですわ。

304 :名無しは20歳になってから:02/10/21 18:11
>>301
余裕もって子育てしてる人なんて、少数じゃないかしら?
みんな、悩んだり、苦しんだり、自信を無くしたりしながら、
周りの人に助けてもらったり、ささえてもらったりしながら
必死に子育てしてる人のほうが多いですよ。それが当たり前じゃないですか?
あなたが独身か既婚かわかりませんが、いずれにしても、「余裕持って
子育てできない女はダメ」みたいに思ってたとしたら、結婚相手の方は
ほんとに苦労するでしょうね。気の毒です。

「禁煙して幸せ」と心から思える人間もいるんですよ。
あなたは、「禁煙=心が健康じゃない」と決め付けてるところが痛すぎですよ。
必死で、いろんな思いで、禁煙してる人がたくさんいるんです。
そう言う人たちを見下すような発言はやめてください。
煙草大好き、一生止めない!って人たちばかりが集まるスレで、楽しくお話すれば
いいじゃないですか。わざわざこんな所に来なくても。

305 :名無しは20歳になってから:02/10/21 19:03
>303
自分の行動が他人に多大な迷惑であることがわかってる?

306 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/10/21 19:25
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ それはなんのマネかな >>302

302 名前: ◆DNshockzjg :02/10/21 16:33


307 :名無しは20歳になってから:02/10/21 19:39
>>306
あなた電波ですね。キモイです。

308 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/10/21 19:43
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 何故電波なのですか? >>307

309 :名無しは20歳になってから:02/10/21 19:49
>>305
>303のどこが迷惑なんだ?
実に正論だと思うけど?

もー、訳わかんないヤツばっかなー!

310 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/10/21 20:06
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 何故キモイのですか? >>307

311 :名無しは20歳になってから:02/10/21 22:27
タバコは明らかに中毒性があると考えているが、
ヤクと違って錯乱するわけじゃないから
無理にやめろと言うつもりは無い。
中毒のまま幸せに生きてる人間も多いだろう。

だが中毒性に気づかない、あるいは気づいていても認めない
香具師は痛い。
やめるの簡単ではないよ。不可能じゃないけど。


312 :名無しは20歳になってから:02/10/22 00:06
禁煙セラピーを読んで、禁煙もうすぐ5カ月目で〜す。
最近はほとんど中毒症状も出なくなり、自分の中ではそろそろ禁煙成功!!
って気持ちになってきました。もう恐ろしくて煙草を吸う気にはなれません。
気を引き締める意味も含めて、また1カ月後に書き込みます。では。


313 :299:02/10/22 05:07
どうも、299です、返事が亀になって申し訳無い。
さて、まず>>303さん。長文の書き込み、ありがとう。
あなたのような人なら大丈夫だと思う<なんて言い方は失礼かな。
あなたのモットーも、俺は本物だと判断出来たつもりだ。
あなたのような人とだったら、禁煙する人も幸せだと思えた。
「今度一緒に吸殻拾いましょう!」
>>304
まずは、失礼な書き込みを陳謝します。御勘弁を。
ただ、誤解しないで頂きたいのは、決して見下してる訳では無い事を理解して頂きたい。
>>300の発言だけで判断したので、正直>>304の発言は驚いた。
あなたも立派な禁煙論(って言うと変な感じだけど)を持っていらっしゃる事が理解でき
ました。
余裕の話なのですが、禁煙に関しては「余裕が持てない人」が多すぎるように思えたので、
>>299の発言になったのではありますが、実は「俺も余裕が無かったのでは?」と反省して
います。多くの発言を読むと、「禁煙に対して強迫観念」に近いような気持ちで書き込んで
いる人が多くて、読んでて痛々しい気持ちになる事が多いんです。
で、「そこまで自分を追い詰めて」禁煙してどうするのかな?と思えてしまうのです。
実際は、「そこまで自分を追い詰めて」禁煙する必要は何処にも無いとは思えないですか?
禁煙をする事によって、「心が痛い」のであれば、それはするべきでは無いと思うし、もっ
ともっと「ゆっくり」禁煙して行っても良いですよね?
でも、理解も出来るんですよ。あの「達成感」は、気持ちの良いものだとも思います。
これからも応援してますので、頑張って下さい。
俺は、喫煙を止めるつもりはありませんが、頑張ってDQN喫煙者を減らす努力と、吸殻拾いに
精を出すことに致します。実は、20年以上、ほぼ毎日吸殻を拾い続けてるんですよ。(笑)

314 :304:02/10/22 09:12
>>299
何か嬉しいです。ありがとう!
私の方こそ、失礼な言い方してごめんなさいね。
吸いすぎに注意して、体を大切に・・・!
1年に1回は、健診を受けてくださいね。
これは、煙草を吸う、吸わないは関係なくね。

315 :名無しは20歳になってから:02/10/22 11:33
>311
分からんやっちゃな。
あんたは中毒したかどうか知らんが、俺は中毒してないんだよ。
俺がしてないと言ってるのに、他人がしてるというほど滑稽なものはない。

316 :蛇威守猛火亜 ◆DNshockzjg :02/10/22 11:45
 ∧Шл
蛇 ゚○゚ )y-~~ >>315名無しにしてはナイスな理屈だな

しかし、薬物中毒系に限っては自己申告はあてにならんな。
3日間タバコ吸わないでイライラしなかったらニコ中ではないぞ。

317 :名無しは20歳になってから:02/10/22 12:01
>>315
君が中毒かどうか決め付ける気はないけれど、落ち着いて考えてみて。
例えば、血圧の高い人がいて、病気だとか薬をのめとか言われて、
「今までも今も痛くも痒くもない。俺が病気でないと言っているのに、
他人が病気だと言うのは滑稽だ。」とか言うのと同じように見えるんだけど。

318 :名無しは20歳になってから:02/10/22 12:03
>317
俺の体を診察しもしないで、他人が勝手に病気だと決めつけたら
滑稽だと言うよ。
嫌煙者は、その程度の理性もないんだね。

319 :名無しは20歳になってから:02/10/22 12:20
>>318
アルコール中毒にかかっている人にまず治療をはじめる際、
一番難関なのは当事者に「自分はアルコール中毒にかかっている」
ことを認めさせることらしい。逆に言えば、自分がアルコール中毒で
あることを認識さえしてしまえば、「酒を飲まないと何事もうまくいかない」
といった誤った認知を癒すことができるようになる。

薬物依存は、誰もが自分は中毒になっていないと思ってる(または
思い込ませてる)。違法・薬板に逝ったことがありますか。誰もが
見てそうと分かる覚せい剤の中毒になってる人さえ、「適量を守れば
大丈夫だ、中毒にはなっていないがなくてはならないもの」だと思って
いるんだよ。アルコール・覚せい剤・ニコチンに共通していることは、中毒者が
自分や環境を正しく認知できていないという点。
ニコチンなら例えば:せきがよく出るのは風邪だ・疲れやすいのはトシだから
だなどなど。周りから見れば明らかにたばこのせいで咳が止まらなかったり
バテやすくなっていると分かるのに、変化が徐々に徐々にあらわれてる
為に気づいてない場合が多い。

320 :名無しは20歳になってから:02/10/22 12:22
>319
じゃああんたは、俺のことを直接観察したのかね?
そうじゃなきゃ言えないことになるよな。
だから黙ってろ。

321 :名無しは20歳になってから:02/10/22 12:24
ま、嫌煙者は何が何でも、喫煙者は全員中毒でないと困るようだから
それを否定する者を徹底して叩くのだろうな。
なんで喫煙者を全員中毒にしたいのか、理由までは知らんが。

322 :名無しは20歳になってから:02/10/22 12:33
>>320
あ、お酒を飲む人の中でアルコール中毒にかかってる人は一部だけど、
たばこをすう人は全員がニコチン中毒であることは知ってまつか。

323 :名無しは20歳になってから:02/10/22 12:34
>>321
えっと事実です・・・>全員中毒

324 :名無しは20歳になってから:02/10/22 12:39
たばこ吸ってる俺でも中毒は解ってるぞ、軽度だけどさ。

325 :名無しは20歳になってから:02/10/22 12:42
>322-323
いつまでも妄想に浸ってたら?

326 :名無しは20歳になってから:02/10/22 12:42
http://www.letre.co.jp/~iwaki/smokers/
ここを全部読んでみれ ニコチン中毒のからくりが分かる
怖いことはない

327 :名無しは20歳になってから:02/10/22 12:45
嫌煙はまるで何かに憑かれたかのように禁煙啓蒙するんですね。
中毒ですか?

328 :名無しは20歳になってから:02/10/22 12:53
>>327
私はずばり中毒してますw嫌煙じゃぁないけどね。
禁煙勧める人です。でも何かにとりつかれてたら
たばこ愛好スレでも狂ったようにやるでしょうが、そこは
ゾーニングを守ってるつもりですYO

329 :名無しは20歳になってから:02/10/22 13:11
>326
その部分見たけどさ、俺にはまったく当てはまらないので
考慮に値しない。
一番の前提である

>喫煙者がタバコを何時間も吸わないと、「ニコチン渇望」という状態になる。

これが俺にはない。
だから、その後の理屈も全部俺には適用されない。
いいかげん、俺は中毒じゃないと分かったかね?

330 :名無しは20歳になってから:02/10/22 13:15
>>329
じゃあなんで吸ってるの?吸いたいから吸うのではないの?

331 :名無しは20歳になってから:02/10/22 13:19
>330
お〜。そろそろ嫌煙者が都合悪くなって切れ始めたな〜。
何が何でも、タバコを吸う理由を「中毒」にしないと困るようだな。


俺がタバコ吸う理由は、香りを楽しむためだ。
だから、同じ物吸うよりも、いろいろと変わったのを吸ってみる。
で、吸う適切な機会がなければ何日も吸わないし、
それでまったく困りもしないしイライラもしない。
これで分かったかね。

332 :蛇威守猛火亜 ◆DNshockzjg :02/10/22 13:19
 ∧Шл
蛇 ゚○゚ )y-~~ >>330儀式じゃないか?

つうか、吸い方を知らないんだろ。

333 :名無しは20歳になってから:02/10/22 13:22
>>331
キレてないきれてない・・・
よかったらここ読んでみて。
http://www.letre.co.jp/~iwaki/smokers/smoke05.html

334 :名無しは20歳になってから:02/10/22 13:24
>>331
吸い始めてどれくらいですか。あと、何歳ですか。

335 :名無しは20歳になってから:02/10/22 13:24
ついでだから、>326のサイトのごまかしをいくつか指摘してやろう。

>もう一つのポイントは、喫煙衝動の二つの原因、
>ニコチン中毒
>心理的な癖(本書中の言葉では「心理トリガー」)
>の、違いの認識である。ここがおそらく、このメソッドの最大のつまづきポイント
>だと思う。というのは、喫煙している間はこれら二つの区別をするのはほとんど
>不可能なぐらい難しいからである

これが巧妙なごまかしなんだよ。
「タバコを吸っていては区別できない」と言い張ることによって、
喫煙者の反論は一切封殺しようとしてるんだよね。
だから、「その二つを区別できる客観的な指標を示せ」と言ったら
こういう連中は絶対に答えない。客観的な指標を示して、喫煙者が
中毒でないことが分かってしまうと、自分たちの理論が破綻するからだ。



336 :名無しは20歳になってから:02/10/22 13:26
もひとつ挙げようか。

>禁断症状への対処について述べておこう。ニコチンは依存性薬物だから
>禁断症状はある。私の場合、以下の禁断症状が出た。

こう書いてるが、こういう主張は「私は禁断症状など出なかった」という
人が出てきただけで崩壊してしまう。だから、禁断症状が出なかったという
体験談は徹底して封殺するか、攻撃するんだね。


337 :名無しは20歳になってから:02/10/22 13:30
こんなのもあるぞ。

>あとは坂道を落ちるように、違う吸い方をしてみたり、別の銘柄を試したり
>しながら、知らず知らずのうちに体内のニコチン濃度をどんどん上げていく。
>もう抜けられない。

薬物中毒のパターンとして、だんだんタバコの量が増えていくと主張したい
ようだが、ほとんどの喫煙者は自分に合った一定量の(多少変動はあっても)喫煙を
何十年も続けていくので、この主張はまったくあてはまらない。
で、この手の連中はこういう反論は徹底して封殺するか叩く。

338 :名無しは20歳になってから:02/10/22 13:32
>>335
えーと例えば・・
ニコチンの禁断症状で吸いたいのか、
単なる吸っていたときの癖で吸いたいのかは:
体内のニコチンは9割がたばこやめてから3週間以内に排出されます。
禁煙3日目とか2週間目とかの人が無性に吸いたいのはこれ。
人によっては頭が痛くなったり、眠くなったりという症状もあります。
でも、例えばやめてもう1ヶ月以上、人によってはもっと長いあいだ、
吸いたいと感じるのはくせっす。こっちのくせのほうが、ちょっと厄介です。
たばこを吸っていた頃、禁断症状を癒していた時の記憶がよみがえって、
更にそれをたばこの「効果」だと思っている場合、何年たっても何かの
場面で吸いたくなることがある。だけどそれが癖だと自覚できたら、
すごく楽になる。そういう意味で、区別できるまでが勝負と著者は言ってる。

339 :名無しは20歳になってから:02/10/22 13:32
イメージ戦略もあるね。

喫煙者=薬物依存
タバコ会社=死の商人
といったレッテル貼りをすることで、自分たちは正義の使者という
位置付けに持っていこうとする。カルト教団や独裁政府によく見られる
パターンだ。


340 :名無しは20歳になってから:02/10/22 13:34
とまあ、こんなところで
この手のサイト、それからその元となっている禁煙セラピーとやらが
どれほど大嘘のでっちあげか分かったと思う。
こんなのを信じて嫌煙になることこそ、タバコよりはるかに有害だね。
はっきり言うが、これを信じて禁煙するのは人生捨てること。

さて、反論なら受け付けるぜ。
ただし仕事もあるから、すぐに回答するのは無理だが。
じゃあな。

341 :名無しは20歳になってから:02/10/22 13:34
>>336
ニコチンの身体的な禁断症状はすごく弱いよ。例えばコカインとかに
比べると雲泥の差。人によっては禁断症状を自覚しない場合ももちろんある。
たぶん曲解してるなぁ禁断症状はあると書いてるのは、禁断症状が
弱い弱いと言っても全くないわけではないので、少し覚悟はいりますよ、
という意味だと思われ。

342 :名無しは20歳になってから:02/10/22 13:36
>>337
量が増える人もいる。だけどずっと一定量(例えば1箱)を吸い続ける
人もいる。ずっと量を増やさない人は、こういう理由による:
1.健康が心配
2.お金が心配
でも、中高年の喫煙者を見てみて。いつもいらいらしてるのは、もはや
それまで吸い続けてきた量では渇望を癒せなくなってるということです。


343 :名無しは20歳になってから:02/10/22 13:38
>>339
たばこ会社が死の商人なのは、現実そうかもしれないけど私はこの表現は
チト反対だよ。たばこ会社だって、前は分かってなかったことなんだから。
JTや国を責めるのは、私は間違ってると思う。たばこを責めるべき
だと思ってる。

344 :名無しは20歳になってから:02/10/22 13:40
>>340
>これを信じて禁煙するのは人生捨てること。
ちょっと偏狭な意見だと思いました。自分はたばこを吸うことが
中毒であると決して認めないで、人に偏狭だ決め付けだと言うくせに・・

345 :名無しは20歳になってから:02/10/22 13:49
吸いたい人は吸えばいいし・・・
止めたい人は止めればいいんじゃない?
でも一つ言えることは、健康でいたいなら止めるべきでは?

346 :蛇威守猛火亜 ◆DNshockzjg :02/10/22 13:59
 ∧Шл
蛇 ゚○゚ )y-~~ >>340増税によってお前の人生(=喫煙)も値上がりするな ぎゃは

>>335の"喫煙者には区別できない"はおかしいな。"意識しないと両者を同じものと
思ってしまう"が正しいような気がするぞ、実際のとこは分からんが。
しかし、大騒ぎするほどの指摘だとは思わんぞ。

>>336の禁断症状については、極論を言えば"吸いたい"と思うこと自体を"禁断症状だ"
と言えてしまう。"お前は禁断症状が非常に軽い体質でよかったな"で終わりだぞ。

>>337たしかに多少脅しも混じった大げさな表現だな。"だんだんタバコにはまって行く"
ということにちょっと色をつけた文章という感じだな。

いずれにせよ、お前の指摘は枝葉に関することが多いな。サッシに指を滑らせ
"埃だらけじゃない!"なんて言う姑タイプだな。

347 :名無しは20歳になってから:02/10/22 14:01
↑の馬鹿は放置ね。

348 :名無しは20歳になってから:02/10/22 14:03
>>347って、蛇じゃないよな・・?

349 :名無しは20歳になってから:02/10/22 14:28
>>348
まちがえた。
>>346って、蛇じゃないんだよな・・?

350 :名無しは20歳になってから:02/10/22 14:45
>>340
おいおい、論破しているつもりかよ(藁
何だったらタバコと依存又はタバコと各種疾患の薬理学的病理学的話してみる?

まあいいとして、禁セラの内容の正確さと禁セラの意義は別の話だよ。

351 :名無しは20歳になってから:02/10/22 17:12
>341
>ニコチンの身体的な禁断症状はすごく弱いよ。例えばコカインとかに
>比べると雲泥の差。人によっては禁断症状を自覚しない場合ももちろんある。

>326のサイトには
>タバコはまったくおいしくない。効果も無い。しかし依存性は強い。
>TVドラマの麻薬中毒患者に見るような悲惨な禁断症状に比べれば、全く軽く、弱いものである。しかし、依存状態を保つのには十分な強さである。

と書いてありますが、これは間違いと認めるのですか。

>342
>でも、中高年の喫煙者を見てみて。いつもいらいらしてるのは、もはや
>それまで吸い続けてきた量では渇望を癒せなくなってるということです。

中高年がいらいらする理由は山ほどあるでしょ。
タバコが足りないからだという根拠がまるでありませんね。

>350
>何だったらタバコと依存又はタバコと各種疾患の薬理学的病理学的話してみる?

やってみたら?


352 :名無しは20歳になってから:02/10/22 17:28
>>332
この人よく書き込んでるけど仕事してんの?
1日書き込んでないこの人?

353 :名無しは20歳になってから:02/10/22 17:29
>>352
シッ!

354 :名無しは20歳になってから:02/10/22 17:35
>>326 のリンク先って時々みるけどさ・・・

http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1018191790/l50
以下、ここ↑の237からコピペ。

そのHPで こんなロジックがありますね。
「その人にとって確実にまずい銘柄あったとして、
タバコが切れて、どうしようも無いとき、そのタバコしかなかったら、吸いますよね?
じゃぁ、タバコは味を求める嗜好品ではなく、ただのニコチン補給物に過ぎない。
美味しいから吸っているのではない。タバコは基本的にまずいのだ。」

でも、考えてみてください。
オレンジジュースが好きで、トマトジュースが嫌いな人。
この人は、選択の余地があれば、いつでもオレンジジュースを飲みます。
でも、喉か乾いて死にそうなときに、耐え切れなくなってトマトジュースで喉の乾きを癒しました。
そしたら、このHPの作者がやってきて、「なんだ、トマトジュースでも良いんじゃないか。水分が取れれば、なんでも良いんでしょ? <美味しいから>オレンジジュースを飲んでるなんて幻想だ。ジュースは基本的にまずいのだ・・・・」

同じモノが「欲求の解決手段」であり、かつ「嗜好品である」ことは矛盾しないんです。
むしろ、食べ物、飲み物の嗜好品は、すべて「欲求解決物」かつ「嗜好品」なんです。


355 :名無しは20歳になってから:02/10/22 17:43
>>352
たぶんこの人阿呆なくらいず〜とパソコンの前で煙草すってるよ。
>>1
本当に僕は止められました。

356 :蛇威守猛火亜 ◆DNshockzjg :02/10/22 17:43
 ∧Шл
蛇 ゚○゚ )y-~~ >>354たしかにそのロジックはおかしいぞ

というか、"タバコはまずいものだ"と説得するのは無意味だろ。
(喫煙者自身がうまいと感じているんだからな)

357 :名無しは20歳になってから:02/10/22 17:48
>>354
そもそも

>その人にとって確実にまずい銘柄あったとして、
>タバコが切れて、どうしようも無いとき、そのタバコしかなかったら、吸いますよね?

この時点で禁煙啓蒙家の妄想でしかない。
俺は自分の吸っている銘柄(ピース)以外は断じて口にしない。
切れていて、自販機にない場合も見付かるまで買わない。

このように禁煙啓蒙家の理屈って「俺はそんな事ないよ」の一言で
全く意味を失う内容ばっかりなんだよね。

358 :名無しは20歳になってから:02/10/22 17:57
>>356
無意味ですね。

でも、あのリンク先では、
「たばこはまずいもの」
  ↓
「吸う理由は依存症であること以外に無い」
  ↓
「薬物の持つ恐ろしい依存性を不当に隠し、
中毒患者が量産されるのを看過し、
その患者達に薬物を売りつけて生計を立てている連中がいる」

と楽しいロジックが展開されてます。

359 :名無しは20歳になってから:02/10/22 18:14
たばこはまずいと感じてる喫煙者もいるぜ。
だけどリラックスするし勇気が出るから吸ってる、とかって人が。

360 :名無しは20歳になってから:02/10/22 18:17
ここは理屈こねスレですか?

361 :名無しは20歳になってから:02/10/22 18:18
>>360
禁煙啓蒙家の屁理屈を笑うスレです。

362 :名無しは20歳になってから:02/10/22 18:23
>>361
喫煙家の自己正当化の為の屁理屈返しも笑うスレです。

363 :名無しは20歳になってから:02/10/22 18:24
どう見ても論破されてるのは禁煙啓蒙家だろ。
>>354>>357に反論できるのかなぁ?

364 :354,358:02/10/22 18:28
>>362
禁煙セラピーで禁煙するのも、
前述のホームページで禁煙するのも自由です。
副作用で嫌煙になるのも勝手にどうぞ。

ただ、まわりを巻き込こもうとしたり、
強制的な禁煙啓蒙は迷惑です。

禁煙した人間がみんな同類と思われかねませんから。

365 :名無しは20歳になってから:02/10/22 18:36
>>363
357の場合、
>このように禁煙啓蒙家の理屈って「俺はそんな事ないよ」の一言で
>全く意味を失う内容ばっかりなんだよね
との事ですが、「俺はそんな事ないよ」というのがウソの場合が多い
んですよね。
「ピース以外は断じて口にしない」って言いきっている事自体、強烈な
中毒者の発言であって、物事をコントロール出きる人とも思えないね。
論点をずれている事に気付かないのは中毒症状の一つだろう。


366 :名無しは20歳になってから:02/10/22 18:40
禁煙とそれをお節介する禁煙啓蒙家・・・。
禁煙は正しいけれど、お節介は迷惑だね。確かに。


367 :名無しは20歳になってから:02/10/22 18:44
人には好き嫌いがあります。
「ピース以外は断じて口にしない」
それもいいんじゃないでしょうか?
逆に中毒者の発言と勝手に決め付ける人もどうなんでしょうか?

368 :名無しは20歳になってから:02/10/22 18:46
>>365


全く反論になってないばかりか、意味不明なんですが・・・

369 :名無しは20歳になってから:02/10/22 19:11
ウソって事にしないと論理展開できないのか。
生まれたての山羊のような頼りなさですね。

370 :名無しは20歳になってから:02/10/22 19:36

喫煙者にはわからない。

371 :名無しは20歳になってから:02/10/22 19:39
喫煙者には簡単な事でも理解出来ないのです。
禁煙した方がいいという事すら理解したくないのです。
頭が悪い訳でなく、賢いのに理解出来なくなってしまうのです。
しかも、本人がそれでいいんだ、と開き直るおまけ付きです。
いつまでたっても平行線でしょう。

372 :名無しは20歳になってから:02/10/22 19:43
↑出た出た。お決まりの人格否定。

373 :名無しは20歳になってから:02/10/22 19:48
人の話も聞かない、頑なな喫煙者も悪いですが、
しかし、禁煙した方がいい理由について、様々な害を例に出してる
非喫煙者は、喫煙者よりもさらに愚か者です。

374 :名無しは20歳になってから:02/10/22 19:49
あ〜ぁ またヒッキーループに入っちゃった。

反対意見は   「ウソです。」
論理で負ければ 「喫煙者には分からない」

つまり
嫌煙者には簡単な事でも理解出来ないのです。
自分の言い分が破綻している事すら理解したくないのです。
頭が悪い訳だ。

375 :名無しは20歳になってから:02/10/22 19:51
禁煙を勧める元喫煙者はまだマシ。
禁煙を勧める非喫煙者(たばこを吸ったこともない奴)
は最低な部類の人種だ。

376 :354,358 :02/10/22 19:52
>>373
同意です。

自分が煙草をやめるのに、
他人の喫煙を全否定する必要はない。

377 :名無しは20歳になってから:02/10/22 19:53
>>374
それは屁理屈。

378 :名無しは20歳になってから:02/10/22 19:57
>>377
そうだね。嫌煙は屁理屈ばかりだ・・・・

379 :蛇威守猛火亜 ◆DNshockzjg :02/10/22 20:47
 ∧Шл
蛇 ゚○゚ )y-~~ 禁煙セラピーは嘘だらけでもいいぞ ぎゃは

禁煙したいヤシが禁煙に成功するための道具なんだからな。

俺は>>356でも言ったが、あのロジックは破綻しているぞ。嫌煙HPの
全部を擁護しようとするなよ、嫌煙。無理だって。

ようは、"喫煙は周囲の非喫煙者に迷惑だ"、"喫煙は健康に悪影響を与える"、
あたりがメインだろ?枝葉の部分はどうでもいいんだよ。

実際、あのHPの"たばこはまずいんだ"を否定されて何が問題なんだ?

380 :名無しは20歳になってから:02/10/22 20:48
>>606
その前にテメエは名前変えろカス野郎

小判鮫とでも名付けてやるから有り難く使え。

381 :名無しは20歳になってから:02/10/22 20:50
>>380
???>>606???


382 :名無しは20歳になってから:02/10/22 20:52
>>379
キミって1日何時間2chしてんの?
書きこみの量がすごいんだけど。

383 :名無しは20歳になってから:02/10/22 20:56
>>380
ありゃりゃ、、、。啖呵切った割には痛いねぇ。
この頭の悪さは嫌煙だね。

384 :名無しは20歳になってから:02/10/22 20:59
>>382
偽者だらけだってことにすら気が付かないの?
もしかして嫌煙か?

385 :名無しは20歳になってから:02/10/22 21:02
>>384
そうやってファンファンの時みたく追い込もうってか
蛇はそれほどヤワじゃねえが、胸糞の悪い奴等だ。

386 :川越:02/10/22 21:31
>>1>読んだだけではやめられません実行しないとやめられないよ

387 :蛇威守猛火亜 ◆DNshockzjg :02/10/22 21:40
 ∧Шл
蛇 ゚○゚ )y-~~ >>380目印はキュートなお口だぞ

コバンザメよりパチモンがいいな。まっ、仲良くやろうや。

388 :名無しは20歳になってから:02/10/22 21:44
>>387
テメエは蛇の類似だが虹の二番煎じでもある
キャップまで真似てイテエんだよボケ

389 :蛇威守猛火亜 ◆DNshockzjg :02/10/22 21:51
 ∧Шл
蛇 ゚○゚ )y-~~ >>388スレタイ読めや

俺は一日3箱平均(セッタ)だったが、道具なしにやめたぞ。
吸わないヤシが読み物として読む価値あるのか?

390 :名無しは20歳になってから:02/10/22 22:35
スレタイどおり話を進めろや。


391 :名無しは20歳になってから:02/10/22 22:51
止めて見ると分かるが、結局止めた者勝ちだよ。

392 :蛇威守猛火亜 ◆DNshockzjg :02/10/22 22:59
 ∧Шл
蛇 ゚○゚ )y-~~ >>391それは違うと思うぞ

勝ち負けはともかく、本人が後悔しない道が(本人にとって)最善の道。
>>391が"禁煙して良かった"と思い続けられれば禁煙は正解だ。

393 :蛇威守猛火亜 ◆DNshockzjg :02/10/22 23:01
 ∧Шл
蛇 ゚○゚ )y-~~ >>391つうか、何でそう思ったか書けや

394 :名無しは20歳になってから:02/10/22 23:11
変な荒らしに常駐された哀れなスレはここですか?

395 :名無しは20歳になってから:02/10/22 23:24
>>394
こいつでしょ?>>392-393
こいつ2chに貼り付いてて気持ち悪いよ〜w

396 :名無しは20歳になってから:02/10/23 07:52
一晩の間にどんな反論があるかと思いましたが、私が反論するまでもなく
他の方々が完膚なきまでに嫌煙を論破してくださったようですね。
自分の妄想で捏ね上げた理屈を声高に叫んで喫煙を罵倒するが、
本格的な議論になるとあっという間にボコボコに論破される。



嫌煙って、哀れですね。

397 :名無しは20歳になってから:02/10/23 07:56
名前変えなきゃ話もきいて貰えない哀れな人が一名いますねw

398 :名無しは20歳になってから:02/10/23 10:39
うーむ悲しい・・・これでたばこをすい続けようと決心してしまった人が
たくさんいるかもしれない・・・
正直、トマトジュースとオレンジジュースの話はどうも反論できない。
やっぱりもともとのロジックの進め方に問題があるとしかいいようがない。
でもやっぱりたばこはやめることをお勧めするとも言う・・・これでいいかなぁ

399 :名無しは20歳になってから:02/10/23 10:40
禁煙セラピーでやめられた人がイパーイいます、と。
そいで、やめたい人は読んでみれば絶対やめれますぜ、損は
ないです。もしやめられなくっても、読む前と同じ状態で何も損は
しない。ならとりあえず読んでみてはいかがですか>やめたい人

400 :名無しは20歳になってから:02/10/23 12:07
>>398
「トマトとオレンジ」を書いた者ですが・・・・
煙草は、やめたいなら、やめた方が良いと思うのです。
ただ、禁煙するのに「煙草は悪だ!」と思い込む必要は必ずしもない、と。
あのホームページにしても、「ロジックは正しくなくても効果はある」
と思いますよ。
どうしても禁煙できないなら、禁煙セラピーや、ああいうホームページを
使うのも良いと思います。
ただ、あくまでも自分の中で完結すべき物であって、
一般化すべき内容ではないと思います。
セラピーやあのホームページは
「嫌煙=悪」と信じてしまう副作用がありますから。
「禁煙したからって嫌煙にならなくても良いじゃん」と
一禁煙者として思うのです。


401 :名無しは20歳になってから:02/10/23 19:15
>>316
久しぶりにまともな蛇のレス見た気がする。
三日我慢できるくらいなら、やめる奴が多いでしょ。

402 :名無しは20歳になってから:02/10/24 01:25
>>400
禁煙セラピーやあのホームページは、やめたいという書き込みに
対してだけ紹介することにするよ。

403 :名無しは20歳になってから:02/10/24 10:50
>400
>セラピーやあのホームページは
>「嫌煙=悪」と信じてしまう副作用がありますから。
>「禁煙したからって嫌煙にならなくても良いじゃん」と

やめるのは自由だが、まさにこれが困った部分。
こういう本を見て、それを信じ込んで禁煙した人間は
徹底的に喫煙者とタバコ会社を攻撃するようになるから。
その結果、もし自分が責任ある立場であれば喫煙者差別を平気でやるくらいね。
そして、自分は正義をやってると信じ込んでいる。
だから宗教だといってるんだよ。

404 :名無しは20歳になってから:02/10/24 10:56
>>403
あのさ、いいかげん嫌煙と嫌煙団体構成員を同一扱いするのやめたら。

405 :名無しは20歳になってから:02/10/24 11:16
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1035364473/l50  

             

406 :名無しは20歳になってから:02/10/24 13:11
トマトジュースとオレンジジュースの話。

なんで嫌いなはずのトマトジュースを飲んじゃうかというと、喉が渇くからでしょ。
喉が渇かないなら、オレンジジュースが手近にないからって、
嫌いなトマトジュース飲んだりしないよね。

元の煙草の話にあてはめるなら、喉が渇くというのがニコチンの禁断症状。
水分に対する渇きは健康な人間なら誰にでもあることだけど、
ニコチンに対してそういう渇きを覚えるのはニコチン中毒だから。

ニコチン中毒でなければ、そもそもジュースの話でいうところの
喉が渇いて死にそうな状態になったりしない。

元の話が言いたいのは、煙草がうまい・まずいはどうでもよくて、
「ニコチン補給のために必要だから」煙草を吸ってるんだってことでしょ。

407 :名無しは20歳になってから:02/10/24 22:46
>406
で、その理論は
「俺は好きな銘柄がなければ、タバコを吸わない」と喫煙者が言うことによって
完全に否定されるわけです。

408 :蛇威守猛火亜 ◆DNshockzjg :02/10/24 23:08
 ∧Шл
蛇 ゚○゚ )y-~~ >>406ヤレヤレ、どうも甘いな...

そもそも"喫煙者はニコチンに対して渇きを覚える"という前提で話を進めている以上、
"俺は渇きを覚えないよ"と言われればそこで話はおしまいになる。

だから、あくまで"禁煙したいヤシのための理屈"なんだって。それでいいだろ。

そもそも"俺はトマトジュースは大嫌いだ。死んでも飲まん"って言われたら
タバコが出てくる前に終わるぞ。

409 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/10/24 23:12
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 洗脳された信者みたいな406に拍手 ぎゃは

410 :2日前から俺は!:02/10/24 23:47
全く関係ない話でごめんちゃーい。284で禁煙するぞーって宣言したモンです。
禁煙続けてます。ハー、後もうチョットでやっと丸3日経過だよ。なんだか、時間
が経つのが遅いなあ…。

今の現状はまだまだツライ、油断すると喫っちゃいそう。綱渡りをしてるような気
分だよ、気抜くと落っこちまうって感じ。

411 :名無しは20歳になってから:02/10/24 23:53
>>410
>油断すると喫っちゃいそう。綱渡りをしてるような気
>分だよ、気抜くと落っこちまうって感じ。

そだよ。
基本的にそれをこれから一生続けていくことが禁煙ってことなんだよ。
だんだん、それを感じる量が少なくはなるんだけど。

412 :2日前から俺は!:02/10/24 23:55
ちなみに禁煙すると眠くなるとか、目眩がするとか、便秘になるとかよく
言われてっけど、肉体的な変化は全く無し。メシも格段うまく感じるよう
になったとは思わない。敢えて言うなら、口の中というか舌がなんか苦々
しいような感じがするくらいかなあ。
でも精神的な影響は結構キテルヨ!突発的にやたらとタバコが吸いたくな
るというか、うーん、煙を思いっきり吸い込んでフーッてしたいって思う。

413 :名無しは20歳になってから:02/10/25 00:00
>>406
基本的にはニセ蛇と同意見。この話に限らず、禁煙啓蒙家の言う事って
「俺はそんな事ない」って言われればそこで終わるような内容ばっかりなんだよね。
価値観の多様性を理解できず、画一的にしか思考できないが故の馬鹿げた理論だ。

俺は好きな銘柄が手元になければもちろん吸わないし、
喉がカラカラの状態でトマトジュースしか手元になくても飲まないよ。
そもそも「ここで飲めば死ぬほどうまい」って分かってるからこそ
妥協せずに何が何でも自分の飲みたいものを飲みたいと思うんじゃないのか?
寧ろ「口寂しい」程度の方が適当な物を選びそうなもんだが・・・。

414 :名無しは20歳になってから:02/10/25 00:04
今までに何度も何度も書かれていることだが、
禁煙する気のない人間には全く意味を成さないものだよ、禁セラは。

415 :名無しは20歳になってから:02/10/25 00:12
>>410 >>412
おまえ、たかだか2日でいちいち書きこむな。バカ。
体の変化を感じない?あたりまえだろ。
ただ2日吸わなかったってだけなんだから。

おまえの禁煙の事なんかどうでもいいんだよ。
今までおまえの吐いたクサイ煙や灰を吸わされた周囲のことを考えろ。
おまえ、市ね。

416 :3日前から俺は!:02/10/25 00:19
フー、0時を過ぎて…、やっとこさ丸3日禁煙達成。まだまだ禁煙しきれる
かって言われるとそんなに自信はあるわけではないけど、まあ、とりあえず
丸3日止めたっていう達成感みたいなもんはあるよ。単なる自己満足だけど
これはこれで悪くない気分だね、まあ。

横ヤリでスマンけど、好きな銘柄がなけりゃ吸わんとか、普段一箱程度吸っ
てるのにタバコがなけりゃ3日程度は平気で我慢できるってのはオレには全
く理解が出来ん。そういう人もいるかもしれないけど、オレの周りの人間を
見てるとそういう人は割と少数派だと思うんだけどねえー。

417 :3日前から俺は!:02/10/25 00:24
あっ、なんか415に煽られてるみたいだからまたカキコしよっと。
相手してやるよ。

418 :名無しは20歳になってから:02/10/25 00:45
>>416-417
なんかこの人高卒っぽい。
文章がヘタクソ。

419 :3日前から俺は!:02/10/25 00:53
もう寝よっと。

明日も禁煙がんばろっと、千里の道も一歩から。

420 :名無しは20歳になってから:02/10/25 01:08
結局、禁煙する難しさというのは
「自分の好物を止める難しさ」であって、単にそれだけだと思うんだよ。
たとえば、ケーキが大好きな人間が
「今後一生ケーキを食べない」と決めたとして、それを守れるか。
守れないことが多いだろうし、守れたとしても
ケーキを見るたびに、「食べたい」という感情はよみがえるだろう。
こんなことは、どんな食べ物や飲み物であっても(本人の好物であれば)同じだ。

で、ケーキを止めると決めた人間が、自分がケーキに願望を持っていることを隠すために
表面で大のケーキ嫌いになってもおかしくない。つまり元喫煙の嫌煙と同じ。
ただ嫌煙の場合には数が多くて、強力な団体のバックアップもあるから
一大勢力となってるというだけの話だね。

421 :名無しは20歳になってから:02/10/25 01:20
>>420
例え話の程度が低いよ〜w
おまえだけの話だろ、それ。プ

422 :名無しは20歳になってから:02/10/25 01:21
↑反論できない禁煙啓蒙家が焦ってます。

423 :名無しは20歳になってから:02/10/25 02:37
禁煙もできないくせによく言うよ

424 :名無しは20歳になってから:02/10/25 04:27
>>423
だれにレスつけてんの?

425 :名無しは20歳になってから:02/10/25 07:51
やめたい奴は一度読んどけ。損することは何もないけど、あわよくば
スパーリやめられるぞ

426 :名無しは20歳になってから:02/10/25 07:55
>>425
出版社の回し者↑。市ね。

427 :名無しは20歳になってから:02/10/25 07:55
>>408
渇きを覚えるかどうかは、しばらく吸わなければ分かるんじゃない?
1週間とかさ。たばこが吸いたくてたまらなくなればそれだし、そうでなければ
今ならやめられるってことでしょう。やってみればいいと思う。
禁セラに書いてあるけど、若ければ若いほどたばこはまずいと感じていて、
いつでもやめられると思い込んでるふしがあるんだってさ。1週間でいいから
やめてみてと言っても、自分はたばこが好きなんだからやめる必要など
ない、やめたくなったらやめると言って聞かないとか。

428 :名無しは20歳になってから:02/10/25 07:56
>>426
違います・・・

429 :名無しは20歳になってから:02/10/25 08:07
>>420
それが、違うんだよ。確かにたばこを失った!っていう喪失感で失敗する
人もいっぱいいるんだけど、もとはと言えばたばこに身体が依存してる
ことによってその気持ちがパワーアップされてるところがある。だから、
3週間を1つのめどとして「あ、たばこがなくても大丈夫だ」と感じて完全に
やめることができる人が多い。
喪失感は、長引くと精神衛生上良くないけどたばこを一生吸いつづけるよりは
まし。でも喪失感も、たばこが嗜好品でなく麻薬なんだと正しく知ることで
晴れ晴れした気持ちで身体も頭もたばこから独立できるわけさ。その結果、
やっぱり嫌煙になることは多くなる。
でもこれだけは言っておきたいけど、人間も動物も、もともとは嫌煙なんだよ。
人間だけが無理にいやな煙に慣らして、咳とかの身体の叫びを無視して
ニコチンに依存しようとする。

430 :名無しは20歳になってから:02/10/25 09:43
>>429
そこが人間の素晴らしいとこだと分からんのかな。

431 :名無しは20歳になってから:02/10/25 10:08
>>429
だいたい同意できるけれど、「これだけは」以下のところは
かえってない方がいいような気がする。

432 :名無しは20歳になってから:02/10/25 11:06
トマト&オレンジジュースを書いた者です。

>>402 ありがとうございます。
そうして頂けてると嬉しいです。

・・・あと、まだ誤解してる方が多いようなので補足を。
先のホームページでは
「煙草は嗜好品ではない」と論じ、
ここを基点に話を展開しています。
しかしながら、
「煙草は嗜好品ではない」と断定しているのと同じ論理で
「ジュースは嗜好品ではない」と断定できてしまいます。
つまり、先のホームページにおける
「煙草は嗜好品ではないとするロジック」は間違っている、
ということになります。

433 :蛇威守猛火亜 ◆DNshockzjg :02/10/25 12:03
 ∧Шл
蛇 ゚○゚ )y- >>432もう一度組み直せや

"喫煙者"とくくらんで、"3日間禁煙をしてみろや。その3日間で自分がニコ中か分かるだろ"
とすりゃいいんじゃないか?喫煙者といってもふかしているだけのヤシもいるしな。

あとな、タバコは嗜好品だろ。広辞苑では
"栄養摂取を目的とせず、香味や刺激を得るための飲食物。酒・茶・コーヒー・タバコの類。"
と出たぞ。"タバコは嗜好品ではない"というなら、嗜好品の詳しい定義が必要だな。

434 :432:02/10/25 12:29
>>433
それ、あのホームページの作者に言ってやってくださいな。
私に言われても困ります・・・
作者が勝手に「嗜好品の定義」をしてたので、
私はそれに反論した。それだけですから。

435 :蛇威守猛火亜 ◆DNshockzjg :02/10/25 12:39
 ∧Шл
蛇 ゚○゚ )y- >>434おう、勘違いだ

ホームページ作者かとおもたよ。

436 :名無しは20歳になってから:02/10/25 12:43
>>433
広辞苑の定義のところ、タバコの後にモルヒネとか入れても
通じちゃうよね。
この板で多く使われている嗜好品の意味は麻薬でないものという
ニュアンスがあるんだと思う。

437 :432:02/10/25 12:44
>>434
拝承です。ややこしくてすみません。
元のホームページやら私の意見やら、
一つ一つが長文なので、全て書くわけにもいかず、
かといって省略したらややこしい・・・・難儀です。

438 :432:02/10/25 12:46
あぁ・・>>437は、
>>435 に宛てたレスです。
打ち間違いました。申し訳ないです。

439 :蛇威守猛火亜 ◆DNshockzjg :02/10/25 12:53
 ∧Шл
蛇 ゚○゚ )y- >>436俺が思うに

"飲食物"がポイントだろ。この表現によって合法的一般的なものということを
表現していると思われる。

440 :名無しは20歳になってから:02/10/25 14:07
>427
>いつでもやめられると思い込んでるふしがあるんだってさ。1週間でいいから
>やめてみてと言っても、自分はたばこが好きなんだからやめる必要など
>ない、やめたくなったらやめると言って聞かないとか。

で、実際には、一週間やめてみてと言われて
実際にやめてみて平気だった人間がたくさんいるわけです。
その本の著者は、その事実を意図的に伏せているわけで、
それからして、この本の捏造がますます明らかになりますね。

441 :名無しは20歳になってから:02/10/25 14:12
>429
言ってることに客観的な根拠が何一つ見受けられません。

442 :名無しは20歳になってから:02/10/25 14:13
>>439
逆に今度はタバコが弾かれちゃうかもね。吸う(のむっていうことも
あるけど)って言う行為は、飲食物って感じじゃないもの。
広辞苑もけっこうつっこめるところがあるかもね。
数十年後にはタバコの部分がなくなってるかも。

443 :名無しは20歳になってから:02/10/25 14:14
>>436ということだと思うよ。
嗜好品は、普通あってもなくても大して苦しまない程度のもので
とってもとらなくても身体には影響ないが、楽しみのために
とるもんだわな。
これだけ考えても、たばこが嗜好品に当てはまらないことはかなり
明らかだと思うが。だってたばこはなくてはならず、夜中にきれようもんなら
怖い。やめようと自分で思っていても意思に反して吸って「しまう」。
そこをJTは大人の嗜好品として売ることで、自分はニコチンに「吸わされてる」
のではなくて自分の意思ですいつづけてるんだ、と思い込ませるのでは?


444 :名無しは20歳になってから:02/10/25 14:16
>>440
1週間やめてみて平気ってのは、どういうことなんだろう・・・
ニコチンは、依存性があるはずなのに。

445 :名無しは20歳になってから:02/10/25 14:19
>>444
個人差。
おめでとう。君は幸運な人間かも。

446 :名無しは20歳になってから:02/10/25 14:21
>444
だから、ニコチンに依存性があるというのが誤り。

447 :名無しは20歳になってから:02/10/25 14:23
と、いうか。禁煙セラピーでたばこやめられるなら、やめたい人は
読めばいいじゃん・・・
たばこは依存性薬物のニコチンが入ってる。でも身体の禁断症状は
「たばこが吸いたい」という気持ちと伴うイライラと喪失感だけで、
コカインとかとは異なる。だから禁断症状だと言われても信じられない。
JTが大人の嗜好品だと言うのを信じるか、麻薬だという世論を信じるか。
じゃない?結局のところ。

嗜好品だと強く信じていて、禁セラの内容が素通りしてるとやめられない
のさ。麻薬かもしれないなぁと感じることがあったら、読むようにしたら?
肺の写真とか見たら、そう思えるかもよ。

448 :名無しは20歳になってから:02/10/25 14:23
>>446
おいおいそれはないだろ・・・証明されてるんだろ確か

449 :名無しは20歳になってから:02/10/25 14:25
>>445
ちがうちがう。私がやめてみて平気だったんじゃなくて、
>>440に単純に疑問だったのさ。

でもよく考えたら禁セラにも、身体の禁断症状はごく弱くて、
体内に水滴がぽたぽた垂れているようなものだとあったな。
むしろ禁煙はこころの問題だ、とも。でも、かといって意志が
ありゃやめられるってわけでもない。
あー難しいよ。そりゃ今までひっぱってこれたわけだ、たばこ。
いつかみんなやめれたらいいのになぁ。

450 :名無しは20歳になってから:02/10/25 14:26
>>441
理解できないとないとは別のことだよ。
具体的に言わないと誰も認めてくれないよ。

451 :名無しは20歳になってから:02/10/25 14:42
>>450 じゃ、具体的に。

曖昧>確かにたばこを失った!っていう喪失感で失敗する人も『いっぱい』いるんだけど、
憶測>もとはと言えばたばこに身体が依存してることによってその気持ちがパワーアップされてるところがある。
曖昧>3週間を1つのめどとして「あ、たばこがなくても大丈夫だ」と感じて完全にやめることができる人が『多い』。
主観>喪失感は、長引くと精神衛生上良くないけどたばこを一生吸いつづけるよりはまし。
個人的経験>でも喪失感も、たばこが嗜好品でなく麻薬なんだと正しく知ることで晴れ晴れした気持ちで身体も頭もたばこから独立できるわけさ。
個人的経験の一般化>その結果、やっぱり嫌煙になることは多くなる。
決め付け>でもこれだけは言っておきたいけど、人間も動物も、もともとは嫌煙なんだよ。
決め付け>人間だけが無理にいやな煙に慣らして、咳とかの身体の叫びを無視してニコチンに依存しようとする。

一体、>>429のドコに具体的かつ客観的根拠が?

452 :名無しは20歳になってから:02/10/25 14:48
>>451
ごめん、それ書いたの私。かなり凹んだ。もっとたばこやめる人が
増えればいいなと思って書いたんだけど、そんなに詳しくいわれて
べこべこに凹みますた・・・
客観的根拠は、思い浮かび次第また書きますね。

453 :451:02/10/25 14:56
>>452
あ、あれ? 429書いたのって、450と別の人??
450が、ちょっと攻撃的に感じられたので、反論したのだけど・・・
やり過ぎました・・・すんまそ (鬱

454 :名無しは20歳になってから:02/10/25 15:07
まず、たばこが嗜好品か否か、という話。嗜好品の定義は
栄養目的でとるものではなく楽しみのためにとるもの。

そこでたばこが問題になってくるのは、やはりニコチンの持つ依存性。
ニコチンには依存性があるのは事実。ニコチンはたばこに含まれる
無色の油性物質で、依存するまでのスピードは依存性薬物のなかで
最も速く、1本でも中毒になる。一吸いするごとに肺胞から脳へ少しの
ニコチンが運ばれるが、肺胞からの摂取は静脈注射より早く脳に届く
ため、数秒で禁断症状を和らげることができる。
ニコチンの反応速度は早くて、血液中のニコチン濃度は
摂取後30分で半分に、1時間で4分の1まで落ちる(だから一日20本
吸う人が多い。)。
依存性は肉体的なものはごく弱い。たばこをやめて起こる身体的な
禁断症状は2日酔いよりましな程度で、頭が痛い・ぼーっとする・眠い
など。(ソースは禁煙スレ・喫煙者を救え!サイト)
精神的な依存のほうが強い。例えば喪失感・手持ち無沙汰・そわそわ
する・たばこが吸いたくてたまらない(吸わなければ人生つまらないと
さえ感じる)など。(ソースは禁煙スレ・禁煙セラピー)
精神依存は単なる「くせ」やなつかしさとも違う。自分でもどうしてか
分からないほどたばこが欲しくなる、なければ虚しくてぽっかり穴が
開いたようだ:これが精神依存で、治療対象と
なる。(ソースは「どうぞ気軽に精神科へ」アルコール依存症例)
つづく

455 :名無しは20歳になってから:02/10/25 15:11
>>454
続けんなよ・・・依存性をいくら説明したって無駄だよ。
その前提をまず語れ。
「依存性」と「嗜好品」は排他関係にあるのか?
それが説明できなきゃ、いくら詳しく依存性を語っても無意味。

456 :名無しは20歳になってから:02/10/25 15:13
それで、アルコールより高い依存性を持つニコチンが入ってるたばこを
嗜好品として売るのは問題じゃないか、という流れに、世界的には
なってる。アルコールはいいのかというと、依存性の強さ、毒性の強さ
のバランスから見て許容範囲だと私は思う(例えばお酒を飲む人が
全員アルコール中毒になるわけではないがたばこを吸う人は全員が
ニコチン中毒にかかっている、などの理由→なぜかはまた後述)
嗜好品は、栄養のためではなくて
あってもなくてもいいが楽しみのためにとるもの、とはさっき定義した。
そこで問題になるのは、喫煙者が本当にたばこを「楽しんでいる」のか
ということ。
つづく

457 :名無しは20歳になってから:02/10/25 15:18
>>455
依存性があるから嗜好品ではない、とするのは性急だと思ってる。
大事なのはそのバランス。同じ依存性があるものにアルコール中毒
がある。アルコールについてはあまりまだ知らないんだけど、精神科の
本を読む限りではアルコール依存も身体的なものより精神的なものが
多い。常に飲んでないと不安とか落ち込むとか何事もやる気がでない
とか。(身体的には手がふるえるなど)
でも、アルコール中毒者数とニコチン中毒者数、つまり中毒のなりやすさ
はたばこがだんとつに勝ってる。(ソースはないが分かると思う)
アルコールが原因で肝臓悪くして死ぬ人も確かに多い。だけど医者に
やめなさいと言われた時点でのやめやすさが、お酒の場合はたばこより
ずいぶんまし。つまり、ニコチンより身体・精神依存共に低いわけだ。
これもつづく

458 :蛇威守猛火亜 ◆DNshockzjg :02/10/25 15:20
 ∧Шл
蛇 ゚○゚ )y- >>457続けるなら

仮でもいいから名無しはやめろ。

459 :吸殻拾い1:02/10/25 15:21
>>458
分かった。

460 :吸殻拾い1:02/10/25 15:24
>>457
そいで、嗜好品のカテゴリーにお酒はぎりぎり入れてもいいんじゃないかと
思う。(本当はマリファナ解禁したらいいと思うのだがこれはスレ違い)
だから、嗜好品から外すのに必ずしも依存性の有無が関係してるんじゃ
なくて、基本はその強さいかんによって分けられるわけ。(これはアヘンや
ヘロインなどが嗜好品カテゴリに入ってないことが、自然に受け止められる
ことからも分かってもらえると思うのだがいかが)

461 :名無しは20歳になってから:02/10/25 15:36
>>457
進んでいるのはニコチンの研究だけじゃなくて、アルコールも進んでいる。
ちょっとうろ覚えだけど最近読んだのには、中毒になる人の場合、
飲むと報酬系が著しく活性化されるとあった。(ふるえはちょっと
機序が違う)この人たちはほんとうにアルコールをやめるのが困難。
この人たちを持ち出されたらニコチンより低いとは言えないよ。
数の面では同意だけどね。
ちょっとスレタイからずれてちゃったね・・・

462 :吸殻拾い1:02/10/25 15:46
>>461
やっぱり数で攻めたほうがよさそうだね。ありがd

463 :吸殻拾い1:02/10/25 15:49
>>456
でだ。たばこを楽しんでいるのかどうか。これは喫煙者に聞けば楽しんでる
といい、やめた人からはそうは見えないということが、対立解消を
阻んでるんだと思う。
たばこの何が好きか、という質問にはこういう回答が多い(ソースは
禁セラと今までのアンケート)
リラックスする・おいしい・集中できる・退屈がしのげる・吸ってる姿が
かっこいい・煙を眺められるなど。
中途半端だけどつづく


464 :名無しは20歳になってから:02/10/25 16:30
タバコを何年も吸ってるやつで、「やめたくない」
って思ってるヤツいるの?


465 :名無しは20歳になってから:02/10/25 16:40
>>464
「やめたい」と一度も思った事がないヤシはいないだろうけど、
「やめたくない」って思ってるヤシはいると思われ。

466 :名無しは20歳になってから:02/10/25 18:16
ま、要するにだ。
「禁煙セラピー」および>>326で挙げられているサイトは
根本的な前提がまるで間違っているから
全体としてまったくの妄想、捏造でしかないということは
明らかになったね。
要は言いたいのはそれだけだからね。

467 :名無しは20歳になってから:02/10/25 18:47
>>466
そこのところが禁煙セラピーの全てではないよ。またそこが根本でも
無いと思うよ。確かに不正確な内容も散見するけれど、全部を否定
するのは、賢いやり方には見えないな。

468 :名無しは20歳になってから:02/10/25 22:15
やめられないのは耐えられないので
「やめたくない、やめる必要を感じない、やめるつもりはない」
とつづく罠。

だれでも1週間やめられるわけじゃない。
禁煙スレにいけば良くわかる。

469 :名無しは20歳になってから:02/10/26 11:11
>468
しつっこい奴だな。
自分が「やめるつもりはない」と言ってるのに、それを
他人が脇から「お前はやめられないだけだ」と言い張って意味があるかよ。
禁煙スレの書き込みのほとんどは嫌煙の騙りというのが定説。

470 :蛇威守猛火亜 ◆DNshockzjg :02/10/26 11:14
 ∧Шл
蛇 ゚○゚ )y- >>469一週間吸わないのはつらいな

お前、問題なく一週間吸わずにいられるか?

471 :名無しは20歳になってから:02/10/26 11:41
話の流れに無関係に・・・・・ 俺様の日記。

禁煙時間         12:00
吸わなかった本数      10本
使わなかったお金     \125

今、禁断症状がちょっと辛いかなぁ。
1本吸っておけ〜 と小悪魔が誘ってる。

472 :名無しは20歳になってから:02/10/26 12:05
>470
>お前、問題なく一週間吸わずにいられるか?

何度も試して、まったく問題ないことが分かっている。

473 :名無しは20歳になってから:02/10/26 12:39
素朴な疑問なんだが
嫌煙はどうして喫煙者が「やめるつもりがない」と言ってても
「やめたくてもやめれないだけ」って事にしておきたいんだい?
そう決め付ける理由が分からないんだよ。

474 :名無しは20歳になってから:02/10/26 13:08
体を壊して仕方なく止めるのではなく、まだ健康なうちに、タバコを吸える体力が残っているうちに止めましょう。

475 :名無しは20歳になってから:02/10/26 13:34
>>473
あほかぁ!お前はぁぁぁぁ!!!
やめたくないなら、吸いつづけろ!!
やめたくないなら、このスレに来るな!!
禁煙のスレにやってきて、禁煙を強要するなとか言いやがって。
お前が来なけりゃいいんだよぉぉぉぉぉ!
あほがぁぁぁ!!!

476 :名無しは20歳になってから:02/10/26 13:49
やめる気ねぇんだよって奴は、禁セラ自体を
読まなければいいよね。

喫煙ライフを楽しめばいい。誰も邪魔しないよ。

477 :名無しは20歳になってから:02/10/26 14:17
やめるのが簡単だ、というならば
この本が売れている理由を説明して見ろ。あほが
おまえ以外の多くの人は苦労してんだよ

478 :名無しは20歳になってから:02/10/26 14:22
↑誰にレスしてんだよ(w

479 :名無しは20歳になってから:02/10/26 14:22
禁煙成功した人に聞きたいんだけど、この本にある、タバコなんて決して
美味しいものではない。という記述に ん?とは思わなかったんですか?
朝一番のタバコは不味いとか書かれてるけど、悲しいけど間違いなくうまい。
食後なんてかなりうまい。これを、「ああ、不味い不味い」と思えなければ、
禁煙のスタートラインに立つ権利もないんだろうか?
成功した人達は、この本読んでてひっかかる部分なかったすか?
俺読んでてひっかかる部分がが多すぎるから、前に進めない。

480 :名無しは20歳になってから:02/10/26 14:28
>>477
みんな本に騙されてるんじゃないかな?
得してるのは出版社。
当然、売れるように考えて書いてます。
内容的には本当にひっかかる部分が多すぎるよ

481 :479:02/10/26 14:37
例え騙されてるとしても禁煙成功した人は、得してるでしょ。
そんでその得した人達はこの本を何の疑問もなく読めたのかを知りたい。

482 :名無しは20歳になってから:02/10/26 15:23
>475
「喫煙者は薬物中毒である」という大嘘がこの本などで流布されていて
それによって、現在の喫煙者が迷惑をこうむっているから
わざわざ来て反論してるんだよ。
嫌煙者が喫煙者を薬物中毒呼ばわりしなきゃ放っとくさ。

483 :名無しは20歳になってから:02/10/26 16:15
>>482
大嘘じゃないって。根拠はこの本でもないし。タバコに不利なデータはすべて
ブームに乗った研究者の捏造だなんて思わずに、冷静にいくつかの論文を
読んでごらん。タバコに反対する論文のいくつかは確かにあやしげなのもあり、
禁セラはそのいくつかも採用しているみたいだけれど、もし論文の内容を
判断できないレベルで上記のようにコメントしているのなら痛いな。

このままの流れでいけば、ニコチン依存に関する個体差に関して明確な解答が
近いうちに出てくると思う。(そういう研究をまじめにしているグループも
あるので)もし475のレスが「喫煙者はすべて薬物中毒である」が大嘘という
意味だったら、間違っているわけでないと私としては思うけどね。
(禁セラにはそう書いてあるけれど、そんなの気にする必要ないよ)

484 :名無しは20歳になってから:02/10/26 16:38
>>483
482じゃないけど・・・。
世間的には「喫煙は肺癌を患う危険がある」とされているが
タバコと肺癌の因果関係って未だに証明されてないの知ってる?
様々な研究者が頑張ったけど因果関係は不明なんだってさ。
にも関わらず禁煙啓蒙家は口を揃えて「肺癌肺癌」って繰り返すよな?
まるで全ての肺癌の原因が喫煙であるかのように。
分かるかい?情報操作なんていくらでもできるんだよ。
増してや近年では世界的にタバコを淘汰しようっていう風潮があるんだから
「喫煙者=中毒」が啓蒙的な意図による大嘘って事も十分有り得るよ。

485 :名無しは20歳になってから:02/10/26 17:00
>>482
喫煙者=麻薬中毒
と言われて、何が気に入らないの?
喫煙者の何を証明したいの?

486 :名無しは20歳になってから:02/10/26 17:06
>>479
そんなにタバコは美味い美味いって言うなら、
ムシャムシャ食べたくなるか?
灰皿の中の水を一気飲みしたくなるか?

487 :名無しは20歳になってから:02/10/26 17:10
↑死ぬほどくだらんレスだな・・・

488 :名無しは20歳になってから:02/10/26 17:14
タバコを美味い不味いで言い合ってる事自体なさけない。
そんな事言ってる人が本読んでも理解すら出来ないと思う・・・。
悲しいかな。

489 :名無しは20歳になってから:02/10/26 17:16
>>488
あんな本を理解してるほうが異常。

490 :ス モ ー キ ン グ 猫:02/10/26 17:19


   ∧,,∧ ∬       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ミ,,゚Д゚ノ,っ━~  <  モルダーに言っとけやゴルァ。禁煙に失敗するのは、
_と~,,,  ~,,,ノ_. ∀  \ イスラム星から来たタリバソ星人ラディソの陰謀のせいだ、とな。
    .ミ,,,/~),  .| ┷┳━ \_____________________
 ̄ ̄ ̄ .し'J ̄ ̄|... ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   .┻


491 :名無しは20歳になってから:02/10/26 17:20
喫煙者諸君。何を不安がっている?
誰も否定はしていないよ。
安心して吸いなさい。

492 :名無しは20歳になってから:02/10/26 17:22
>>491
言われなくても気楽に吸ってるよ。
暇を潰すのに洗脳患者はもってこいだからな。

493 :フォックス・モララー捜査官:02/10/26 17:22


 ∧_∧         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(  ・∀・)______ _< >>490 おい、たばこ板意外は禁煙だっていつも言ってるだろ!
(      || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| \__あと、僕の妹をどこに隠した?!
    |\.|| 藻留田  |
    '\,,|==========|


494 :名無しは20歳になってから:02/10/26 17:26
>>492
それなら、それでいいじゃないか。

495 :名無しは20歳になってから:02/10/26 17:27
>>484
別のスレでもその間違った話を主張していたよね。
それともその話を読んで本当だと思って書きこんでいるのかな。
当然ながら全ての原因ではない。しかも原因だが(ここは因果関係と
いわずあえて原因にするよ)所詮確率だから、わかって吸うのは
いいと思うよ。
ただ強い因果関係があるのは医学的には証明されている。医学のやり方
研究のやり方を理解できない連中が、又は素人には理解できないのを
利用して証明されていないようにしようとしている連中が騒いでるだけ。
(世の中DNA鑑定すら否定するドキュンも見かけるからね)
他でも書いたが、おかしな内容の論文もWHOですら見かける事はあるよ。
しかし具体的内容に踏み込まずに、情報操作と言っても説得力はないよ。

496 :ダナ・ ス カ し ぃ 捜査官:02/10/26 17:31


          モルダー、ダッコ 
     ∧ ∧__  
   /爪゚ー゚)  /\   
 /| ̄ ∪∪  ̄|\/
   | スカしぃ |/
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


497 :名無しは20歳になってから:02/10/26 17:36
タバコはおいしいよ。本当にね。
ホッとするだろ?困難に出会った時、助けてくれるのは
常に一服の安らぎだよ。
20本で250円です。

498 :名無しは20歳になってから:02/10/26 17:42
そして自体は何ら好転しないのであった・・・

おしまい

499 :名無しは20歳になってから:02/10/26 17:47
喫煙ばんざいだ!
この本の理屈じゃダメだ。
煙草は美味いし、喫煙者は中毒じゃないんだぜ!

500 :名無しは20歳になってから:02/10/26 17:47
要するに禁煙セラピーってのは
禁煙しようとしてる人達が禁煙する適当な理由を探す本だろ。
書いてる内容が嘘だろうが本当だろうがそれは問題じゃない。
あれを読む事によってやめたい人が「タバコをやめよう」と思えればそれでいい。
やめる気のない喫煙者も粗を探していちいち目くじらたてる必要はない。

501 :名無しは20歳になってから:02/10/26 17:48
>>500
全く。

502 :名無しは20歳になってから:02/10/26 17:54
喫煙自慢しているバカがいます。

503 :名無しは20歳になってから:02/10/26 18:34
おい!こんな本一つの疑問もなくすんなり読めたのかって聞いてんだろバカモノ!

504 :名無しは20歳になってから:02/10/26 18:35
>>503
だから馬鹿はあれ読んで禁煙できるんだからそれでいいじゃん。

505 :名無しは20歳になってから:02/10/26 19:54
>>500
ちょっと違う気がする。
禁煙セラピーて禁煙したい人が、吸わないでいる事が楽になる本だと思う。
禁煙啓蒙家の皆様へ
うるさいよ!!
だいたい、他人に言われてやめられるぐらいなら、
喫煙者なんて5分の1ぐらいに減ってるよ。


506 :名無しは20歳になってから:02/10/26 20:56
なんと言われようがタバコやめれてうれしーー

507 :名無しは20歳になってから:02/10/26 21:02
>>505
なんだ?
やめれなくて悔しくなって奴当たりしてんのか?
話しが先に進まないよ。

508 :名無しは20歳になってから:02/10/26 21:27
うぅ〜休煙2週間目。
吸いたいぞぉ。。。


509 :505:02/10/27 09:18
禁煙継続時間   1年3月28日
吸わなかった煙草 19415本
当然継続中
煙草を吸っている時から、
他人にたばこを取り上げられるような事を
言われるのはダイキライ
逆効果だよ。


510 :名無しは20歳になってから:02/10/27 10:15
>>509さん、すごいね!1年3ヶ月?今はもう全然吸いたいとか思いませんか?
1番つらかったのって、いつ頃ですか?

511 :名無しは20歳になってから:02/10/27 12:29
大学の教授が言ってたんだけど、
禁煙するにあたってタバコ、ライター、灰皿などの
喫煙道具を一式捨てる人がいるけどあれじゃ禁煙できないんだって。
タバコ、ライター、灰皿を常にそばに置いて
「いつでもタバコが吸える状態」でやめてこそ真の禁煙なんだってさ。

512 :名無しは20歳になってから:02/10/27 13:26
禁煙時間 0年 2月16日14時間24分
吸わなかった煙草 2328本

禁煙して2ヵ月半経過。気合でなんとかここまで来た。
ちなみに禁煙セラピーには頼ってない。

ま、タバコくらいやめらんねぇヤツは気合が足りねぇんだよ。

513 :509:02/10/28 01:06
510さん、辛かったのは、最初の1ヵ月ですね。
1ヵ月目より2ヵ月目という風に楽になりました。
僕の場合、体がもう吸わないでいいよ、と思っているのに
脳みそが欲しがっている時期を乗り越えて、気がついたら、
1年3ヵ月も経っていたって感じです。
普段は、別に吸いたいと思わないですけど、
お酒をたくさん飲んだりして、普通の状態でない時は、
注意しないと…(w

514 :名無しは20歳になってから:02/10/28 02:11
>>512
おまえ調子に乗りすぎ。
たかだか2ヶ月程度でw
長い間おまえのクサイ煙を吸わされてきた周囲の迷惑を考えろ。
死ね。

515 :名無しは20歳になってから:02/10/28 02:20
>>514
とりあえずお前が死ね

516 :名無しは20歳になってから:02/10/28 02:21

おまえの方が調子に乗ってんじゃん。

517 :516:02/10/28 02:23
あ、514のことね。時間差でミスった。

518 :名無しは20歳になってから:02/10/28 09:13
いずれにしても
負け犬の遠吠えに聞こえる・・・>喫煙者

519 :名無しは20歳になってから:02/10/28 09:36
成功した人達は、この本読んでてひっかかる部分なかったすか?
 

という質問には誰も答えてくれない・・・・・・・・。

520 :名無しは20歳になってから:02/10/28 10:13
>>518
禁煙したくらいでどんな特権意識持ってんだ・・・?

521 :名無しは20歳になってから:02/10/28 12:57
>>519
私は現在、禁煙半年ですが、
禁煙セラピーの話には全然納得できないですね。
禁煙はやりたい人だけやれば良いし、
禁煙するのに煙草を全否定する必要は無いって考えです。

別に嫌煙にならなくても禁煙はできると思いますよ。

522 :名無しは20歳になってから:02/10/28 21:40
ここに喫煙者がわざわざ叩きにくる理由がわからん。
暴れたきゃよそでどうぞ。

※もっとも異常な嫌煙者が喫煙系スレであばれているのは
気の毒だと思うが・・・どっちもどっちだな。

523 :名無しは20歳になってから:02/10/28 22:14
>>522
この本がキチ嫌製造本だから叩かれてるのでは?
実際この本の中の間違った文章を鵜呑み&引用して
喫煙者叩きに使う馬鹿が絶えないでしょ。

524 :名無しは20歳になってから:02/10/28 22:17
今日からみんなで禁煙しよーぜ!!!
http://members.tripod.co.jp/marahetta/smoking.html

525 :名無しは20歳になってから:02/10/29 08:45
禁煙を満喫しています。

526 :名無しは20歳になってから:02/10/29 09:02
誰一人・・・・・

成功した人達は、この本読んでてひっかかる部分なかったすか?
 

という質問には答えてくれない・・・・・・・・。


527 :?O¨??102????27?u´?U´:02/10/29 09:16
>>526
あるよ。
でも自分なりに、良く解釈して、禁煙できるようにあえて持っていってるかんじかな?

528 :名無しは20歳になってから:02/10/29 09:26
>>526
正直、ひっかかる部分はなかった。自分のなかでもやもやとしていた
ものに、すっきりと答えをくれたと思う。

529 :名無しは20歳になってから:02/10/29 09:46
>>523がいい事言ってるな。

530 :名無しは20歳になってから:02/10/29 11:26
↑朝来てみたら誰もレスしてくれていなかったので自作自演

531 :名無しは20歳になってから:02/10/29 12:57
>> 526
あったかもしれんが忘れた。
タバコをやめられたことに比べれば些細なことなのだ。
つーか、タバコを吸っていることのほうがひっかかる部分が多かったし。

ノンスモーカーになって7カ月、当然継続中。




532 :名無しは20歳になってから:02/10/29 13:00
この本読んだ。
まあ、禁煙初期の動機付けだな。
やめて1年もしたら内容全然覚えてないや
どこにしまったのか定かでないし。

533 :名無しは20歳になってから:02/10/29 15:41
4年前に禁煙した。この本は止めるきっかけの1つだった。良い本だと思う。

ウチのカミさんのお父さんは肺ガンで亡くなった。医者の話によれば原因はたばこであったとのこと。
それもやめるきっかけの一つだった。

この板にはぜひID導入して欲しいものだ。


534 :名無しは20歳になってから:02/10/29 21:04
>>526 
ひっかかる部分あったよ。
それは煙草に全くメリットがないといっている点。
でも、納得できる部分の方が多かった。
もう煙草に束縛される人生なんてまっぴらだと思えた。
間違ってようが間違ってまいが、この本に感謝している。


535 :名無しは20歳になってから:02/10/29 22:34
たくさんのレスありがとうございますた。
俺の場合、一方的に決めつけ過ぎる書き方にひっかかる部分が多かったんで。
あともうひとつ、なんつーか、本一冊読んだだけで禁煙に成功できちゃったら、
愚直っていうか単細胞っていうかちょっとやだなーと思ってたんだよ。
でも俺タバコやめてえから、これからゆっくり読んでみる。
禁煙成功者=勝者 喫煙者=敗者 ってのはかなり違うと思うけど、
禁煙始めた時点でその人の勝負がはじまったってことだから、成功できたなら
その人は勝者じゃないかと思います。(あくまで自分に勝ったということで)
以上。長文スマソ。   少なくとも俺は禁煙成功者を尊敬してます。

536 :名無しは20歳になってから:02/10/29 22:39
禁煙時間 0年 3月 1日 9時間39分
吸わなかった煙草 1601本
浮いたタバコ代 20012円
延びた寿命  6日 2時間45分


537 :名無しは20歳になってから:02/10/29 22:40
>>535
あなたの書きこみをみて、ずっと煽りだと思っていました。
誤解していてごめんなさい。
禁セラは確かに洗脳本で不正確な部分も多いと思いますが、
全部が全部ウソではありませんし、いい部分もたくさんあります。
禁煙成功お祈りします。そして是非読んだ感想を。

538 :名無しは20歳になってから:02/10/30 21:19
>>537
俺も535は煽りだと思ってたw
>>535
俺もこの本を読んでタバコをやめた。
納得いかない部分もあった本だったけど、
やめたあとに「タバコをやめてよかった!」と思えた。

吸いたい人は吸えばいい、と思ってるけど、
俺の場合は、やめたことによって別の人生
(特に不満があったわけじゃないけど、
さらにいい方向に向いた別の人生)
を生きられてる気がする。

俺も、あなたの禁煙成功を祈ってます。
きっと素晴らしい経験なんじゃないかと思います。
本の感想も是非。


539 :名無しは20歳:02/10/30 21:36
先日このスレ見て今日の帰りに禁煙セラピー買って今読み終えた。
つーか言ってる事メチャクチャ。矛盾してるトコあり過ぎ。同じ事繰り返し言い過ぎ。突っ込みどころ満載でした。
けど一応禁煙始めました。いつまでもつかなぁ。。。


540 :名無しは20歳になってから:02/10/30 22:44
>>539
突っ込みどころ満載でしょうが、盲信したらいいです。
その方が得しますから。それと、言ってる事メチャクチャ
って言ってるけど、それ程じゃないと思いますが…。とにかく、
私は、この本を何気なく買って読破しアッサリ禁煙に入り、
本日で110日を過ぎました。今まで、あんまり長く禁煙
出来た事はありませんでしたので、もったいないから記録を伸ばせる
だけ伸ばすつもりで頑張ってたら、いつのまにか4ヶ月目前に
までなってた次第です。もっと頑張ります。

541 :名無しは20歳:02/10/30 23:37
900円払って買ったから1箱/日の俺は4日以上禁煙しないと損だ。
現在記録.2時間50分


542 :名無しは20歳になってから:02/10/30 23:50
>>541
その考えイィかも!

543 :名無しは20歳:02/10/30 23:53
うぉっ!心理的トリガー来たっ!
おもしれぇ!夜食食った後に無意識に煙草吸おうとしてやがんの俺っ!



544 :マイノレドセブソ:02/10/31 00:02
今、禁煙一日目です。
精神法禁煙を試みた時より明らかに喫煙衝動がラク。
吸殻を見てもそれほど吸いたいと思わないし、『たばこが必要ない』と思えてるの
カモナー。
本を読むと「ポジティブシンキング」とかやたら書いてあって、
「カルト」とか「マルチ」とかの言葉が頭に浮かんだけれど、これで
ノンスモーカーになれるなら問題ない。

545 :名無しは20歳になってから:02/10/31 01:22
タバコは怖いけど、タバコを失うことはもっと怖いというのが喫煙者の心理。
禁煙セラピーは、タバコを失う怖さを取り除いてくれる。

546 :名無しは20歳になってから:02/10/31 01:32
↑( ´,_ゝ`)プッ

547 :名無しは20歳になってから:02/10/31 11:07
>>543
あ、君絶対やめられると思う。

548 :名無しは20歳になってから :02/10/31 11:13
禁煙中に初めてリスカしてしまいました。
5日目のことです。意志の弱い人間ですね。

549 :名無しは20歳になってから:02/10/31 11:15
>>548
うつ病の可能性あるよ。大して珍しい病気じゃない。一生に一度は
かなりの人がかかる病気だから、一度気軽に精神科へ行ってみなさいな。

550 :名無しは20歳になってから:02/10/31 11:31
>>549
精神病なのはわかっていますが、
そういう人はいっぱんに禁煙は無理なのでしょうか?

551 :名無しは20歳になってから:02/10/31 11:43
自己流でやらない方がいいよ。
禁煙外来や、心療内科に行って、相談してからの方がいいと思うよ。

552 :名無しは20歳になってから:02/10/31 11:53
>>551
なるほど。自己流はダメなのですね。
今もタバコは我慢していますが、
自分のどこかを痛めつけたくて仕方ありません。

553 :名無しは20歳になってから:02/10/31 12:15
ほっぺたの裏側噛み切っちゃって、血が出てきました。はぁー

554 :名無しは20歳になってから:02/10/31 12:17
>>552
この午後に行っておいで。心療内科とか精神科とかがある病院に
行って、相談してみるだけでも自傷願望はおさまると思うよ。

555 :名無しは20歳になってから:02/10/31 12:33
自傷願望っていえば、最近の蛇は酷くない?

556 :名無しは20歳になってから:02/10/31 12:42
>>555
うん。多分だけど私生活でなんかあったんだと思う。

557 :名無しは20歳になってから:02/10/31 13:26
この本買おうと思ったんだけど、
何か水色と黄色の2種類あって値段も違うし
よくわからなかったんで、買うの止めたよ。
どう違うの?

558 :名無しは20歳になってから:02/10/31 13:29
>>557
黄色の方が文庫で安い。900円。水色の方は1000円オーバーだったと
思う。内容は一緒。文庫のほうが省かれてるところあるが・・・

559 :マイノレドセブソ:02/11/01 14:18
禁煙時間 0年 0月 2日10時間13分
吸わなかった煙草 48本
浮いたタバコ代 600円
延びた寿命  0日 4時間24分

イライラは昨日よりマシだけど、暗示が効いている様な気がする。
暗示って、掛けられてる時は気付かないで後から気づくんだね。
「タバコ吸ったら?」と言われると「タバコなんて絶対いらない!」って
意地張ってるような自分が居る。欲しいとは思わないんだけど…。

560 :名無しは20歳になってから:02/11/02 19:24
禁煙時間 0年 8月29日19時間24分
吸わなかった煙草 8154本
浮いたタバコ代 101925円
延びた寿命  31日 3時間27分

もう大丈夫だろう。

561 :名無しは20歳になってから:02/11/02 21:35
17歳から吸い続けて十数年。
今週水曜日の夜、たまたまここ読んで、通販で本を予約、
同時に禁煙はじめました。
昨日の夜、本が届いててあっさり読破。
もうすぐ丸3日経つんですけど、このままやめてしまえる気がします。

一時間おきに、あ、また小悪魔が俺にタバコ吸わせようとしてるって
感じて、でもお前の思うようにはならないよーんって・・・。

やめられるはずないと思ってたけど。
まだ手元にタバコ・灰皿は置いてある状態。捨てるかなあ。

562 :名無しは20歳になってから:02/11/02 22:00
560ほか大勢の人に質問

1本あたりどれくらい寿命が延びる計算になるのでせうか。

禁煙時間 0年 7月2日・・以下計算不能。






563 :名無しは20歳になってから:02/11/02 23:49
>562
http://www.vector.co.jp/soft/win95/home/se110749.html

564 :562:02/11/03 01:26
>>563
サンクス!
でもやってみたら、寿命15日のお金5万くらいしか浮いてないとわかりちょっと鬱・・。
まだまだがんばるしかない・・。


565 :名無しは20歳:02/11/03 02:10
禁セラ読んで内容のショボさに失望したが
読んで以来煙草を吸ってないという事実だけが残った。。。

禁煙マラソンカウンターのバージョン情報を見て
何となく失望したのは俺だけだろうか。。。

禁煙時間 0年 0月 3日 5時間 7分
吸わなかった煙草 64本
浮いたタバコ代 896円
延びた寿命  0日 5時間52分




566 :名無しは20歳になってから:02/11/03 02:40
>>565
>禁煙マラソンカウンターのバージョン情報を見て
>何となく失望したのは俺だけだろうか。。。
禿同!(w

オレ作ってみようかなぁ。
女の子とかが声援してくれるやつだったらもっとやる気出そうだしね。


567 :名無しは20歳になってから:02/11/03 02:59
>>565>>566
禿胴w
ちなみにあのバージョン情報に出てくるおばさんだかお姉さんは
禁煙マラソンやってるの医者かなんかだよ。たしか。。

568 :名無しは20歳:02/11/03 03:02
禁煙マラソンカウンター女子高生verきぼーん

569 :名無しは20歳になってから:02/11/03 10:52
>>565
だいじょぶだいじょぶそういう人多いよ。やめられたならいいじゃん!
素直に喜びなさいな。

570 :名無しは20歳になってから:02/11/03 13:41
さてと、久し振りに禁煙セラピーでも読んでみるかな。

571 :名無しは20歳:02/11/03 22:26
>>569
だな。内容なんてどうでもいい。たとえ厨房の書いた電波的文章だったとしても
辞めたという事実があれば。
浮いた煙草代1134円>禁セラ900円だし。得した。


572 :名無しはオジさん:02/11/04 01:39
禁煙セラピーを読み終えたので、今日から禁煙開始。
いつまで続けることができるのやら。
20数年間毎日2箱近く吸ってたからなぁ。

ん、禁煙しようと思ったきっかけ?
先週のテニスの試合で、息が続かず死にそうだったから。
それに、タバコ臭いとペアの女の子に失礼だしね。
さぁ、頑張ろうっと!

573 :名無しは20歳になってから:02/11/04 09:41
>>572
もしも辛くなったら禁セラ読み返すといいよ!

574 :名無しはオジさん:02/11/04 10:00
>573 応援サンクスです。

朝はやはり辛い。
毎日の習慣だった、新聞読みながらのコーヒー、タバコ。
でも我慢。
じっとしてると吸いたくなりそうなので、テニスして汗かいてきます。

575 :名無しは20歳になってから:02/11/04 10:17
>>574
新聞読みながらのコーヒーが、本当においしく飲めるようになるYO
香りが違うから。応援してるー

576 :名無しは20歳になってから:02/11/04 19:18
タバコは美味い!
これは本当。

577 :名無しは20歳になってから:02/11/04 19:21
30歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/


578 :名無しはオジさん:02/11/06 01:11
辛い〜!!
なんとか2日目も大丈夫だった。
明日はいよいよ最大の難関の3日目。
頑張るぞー!

禁煙2日でも呼吸が楽になるのを実感。
コーヒーも美味くなった気がする。
このままなら禁煙出来るかも。

579 :名無しは20歳になってから:02/11/06 01:24
フリスクで気分紛らわすというか、
三つほどなめて鼻だけで息すると
すごい健康になった気がするよ。

580 :名無しは20歳になってから:02/11/06 04:59
>DNshockzjg
元気か?
最近見ないな 寂しいよ。。
暇できたら
また気の利いた事書いてくれよ

ぎゃは

581 :名無しは20歳になってから:02/11/06 16:33
期待あげ

582 :名無しは20歳になってから:02/11/06 16:52
半年くらい前に禁煙セラピー読んで成功しました。
それまで何度も禁煙チャレンジしたけど1日もたなかった。
ホントあっさりって感じで不思議なんだけど・・・マジです。




583 :名無しは20歳になってから:02/11/08 01:58
今日たばこを止めたいという従業員に禁セラを薦めてみました。
とりあえず禁煙が成功してから、内容に怪しい部分もあることを伝えようと思っています。

584 :名無しは20歳になってから:02/11/08 02:08
今日親に読ませた。

585 :名無しは20歳になってから:02/11/08 02:14
そもそも煙草自体がインチキで中毒にさせられたようなものなんだから、多少怪しくたっていいのでわ?
俺はこれを読んで煙草をやめられた。
それで本当によかったと思ってるから。




586 :名無しは20歳になってから:02/11/08 13:07
結局、内容などどうでもいい、信じ込めばいいという結論になったか。
まさにカルト宗教だな。

587 :名無しは20歳になってから:02/11/08 15:51
>>586
禁セラ=禁煙のための道具→内容の若干の怪しさは許容
禁セラ=タバコの害に関する研究書→内容の正確さこそ命。よって等号はなりたたず。
こういう結論だと思うのですが、あなたにはそうは読めませんか?

588 :名無しは20歳になってから:02/11/08 15:54
>587
言ってることの意味がとおってませんよ。
1行目と二行目の矛盾はどういうこと?

で、私には>>586のように読めますね。

589 :名無しは20歳になってから:02/11/08 16:13
>>588
こういう言い方ならわかりますか?
2行目ですが、研究書は内容の正確さが命。
だから禁セラは研究書としてはなりたたず。ということなんだけどね。
君がいつも主張している禁セラに出ている喫煙者は全部ニコ中というのは
おかしいというのは確かにそうだと思うよ。
(私の読みすぎじゃないよね。香ばしい君だよね)

590 :名無しは20歳になってから:02/11/08 16:22
>589
>2行目ですが、研究書は内容の正確さが命。
>だから禁セラは研究書としてはなりたたず。ということなんだけどね。

少しは意味が分かるようになりました。
しかし、根底が捏造である本は研究書に限らず、どんな目的にも使い物になりませんね。


591 ::02/11/08 16:29
今日で、一週間禁煙です。
この本読んでないから知らないけど
飯食う金も無いから続いている

592 :名無しは20歳になってから:02/11/08 16:34
>>590
だからみんなに香ばしいetc.言われるんだよ。
実際成果はあがっているだろう。
それすら認識できていないということはないよね。

593 :名無しは20歳になってから:02/11/08 16:48
>592
成果?なんの成果でしょうか。
狂信的な嫌煙者を増やしたという成果なら確かに認めますよ。

594 :名無しは20歳になってから:02/11/08 16:58
>>593
実際禁煙できているのまで見えない?
すべて嫌煙の騙り、自作自演とかいうつもり?

595 :名無しは20歳になってから:02/11/08 17:00
>594
禁煙できたというのが何の成果ですか?

596 :名無しは20歳になってから:02/11/08 17:29
>>595
喫煙の害が証明されていないと言い張り、また言い張って通ると
思っているレベルの奴に説明してもなぁ。
医学的な話をしても君にはついていけないだろうから、
国語レベルの反論をすると、
禁煙したい人間が禁煙できればそれで成果だろう。

597 :名無しは20歳になってから:02/11/08 17:52
>>595
あたま悪すぎ
みててこっちが恥ずかしくなってくる(w

禁煙したい人が
  禁煙できた = 成果

598 :バット:02/11/08 19:25
とりあえず禁煙できませんでした。
( ゚Д゚)y─┛~~

599 :名無しは20歳になってから:02/11/08 21:40
>>598
ダイジョーブ 一回目は失敗しても禁セラ、効くぞ。またやめたくなったら
読んでみれ。

600 :禁煙中:02/11/08 23:10
20年間ずっとタバコ吸い続け(1箱/日)先週やめた。
今日で禁煙1週間です!。禁断症状もなく楽なもんだよ。

でもさぁ、禁煙したメリット何もないぞ。
タンもでるし、飯もうまくない。
タバコ吸っていたほうが、楽しいぞ人生。
どうなってるんだ?
説明しろ!ゴラァ

601 :名無しは20歳になってから:02/11/08 23:20
じゃ、吸えよ。
アンタの人生だろ。

602 :バット:02/11/08 23:38
やっば人生楽しむなら煙草はやめらんねー。冬なんか特にうまいし。

603 :名無しは20歳になってから:02/11/08 23:42
>>600
ただ、臭いには敏感になるんじゃないかなぁ。
焼肉食った後とか服についた臭いがわかるようになったし、
駅の喫煙所で吸い終わった直後のオッサンとすれ違ったりすると
「くっせぇ〜何だこの臭いは!!!」
って感じるもん。


604 :名無しは20歳になってから:02/11/09 00:25
>>600
4ヶ月くらいはやめてみましょう。何かわかるかもしれません。
(楽しくないというのはもしかすると禁煙鬱であることも否定はできません)
吸うのを再開するとしても、吸うのはここぞと言うときにしましょう。
健康の為を考えれば、吸う本数はもう少し少なくすべきです。

605 :名無しは20歳になってから:02/11/09 01:06
とりあえずこれを読んでやめた人間が多いっつーのは事実だわな。
俺は3回目に読んでやめた。
その後も何度か読み続け、5、6回は読んでる・・・。



606 :名無しは20歳になってから:02/11/09 17:36
禁煙は辛い。
喫煙はもっと辛い。

607 :やめたよ:02/11/09 18:05
私も20年の喫煙から脱出出来ました。

608 :名無しは20歳になってから:02/11/09 20:47
俺も20年。よく吸ったもんだ!止める直前まで、2箱/1日吸ってた。
若い時は、まだいいんだよ。代謝もいいし、元気だし、少々毒物摂っても
具合悪くなったりしなかった。でも、やっぱり35過ぎるとダメ。
ただでさえ体力無くなってる所に、有害物質入れちゃうと、どんどん
調子悪くなって来るんだよ。それで、毎日毎日「止めなきゃなー、ヤバいなー」
と思いながらも、止められなかった。が!この本と巡り合えた。結果、止められた。
確かに、「?」な部分もある。だが、実際止められたって言う人間がこんだけ
いるんだから、それはすごいことじゃないか?


609 :名無しは20歳になってから:02/11/09 22:20
取りあえず4日目が無事に終わりそう。
午前中は吸いたいと思わないけど、午後は本当につらい。
1日2箱吸ってたけど、いつになったら楽になるのでしょうか。


610 :名無しは20歳になってから:02/11/09 22:56
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611 :名無しは20歳になってから:02/11/09 23:55
 この本の内容は確かに「?」な部分もある。しかし、これだけ
読者の志向に影響を与えられる本というものはなかなかないだろう。

 まず感心した点は、「煙草を吸うな」と一方的に諭すのではなく
「なぜ煙草を吸わなければならないのか」を考えなくてはならないと
筆者が強く指摘しているところだ。

確かに、「絶対に吸わなければならない」理由なぞはない。
よく考えるとそう確信できた。これで目がさめた。

612 :名無しは20歳になってから:02/11/10 00:13
「洗脳」とか、「宗教」とかオドロオドロしい表現を使って揶揄している
喫煙者がいるが、こんなたかだか1000円たらずのペーパーバックで
「洗脳」できたなら、それこそギネスブックものの大偉業だよ。

ブレインウォッシングや、宗教に嵌らせることなど、そんな簡単にできる
ようなものではない。

仰々しいコトバを使ってしか批判できないのは、語彙があまりにも貧困
なのではないか?そもそも本の内容に共鳴して後の自分の人生に

精神的な影響が与えられることはままあること。
読書体験があまりにも少ないがためにそのあたりにびびってしまうのは
仕方がないのかもしれないけれど、例えば「罪と罰」を読んで人生観が
かわっちゃった人はたくさんいる。

 コレだけの名著だって、影響される人もいれば、影響されない人もいる。
しかし、「洗脳本」とか言って蔑む人はいない。喫煙者の皆さん
戦中の日本政府じゃないんだから
たかだか一冊の本の内容くらいでピーピー騒ぎなさんな。

「洗脳本だー」「宗教本だー」って・・もっと人間的な深みを持ってくださいよ。
こんな単語をすぐに使っているようじゃ、底の浅さを晒しているだけですよ。


613 :名無しは20歳になってから:02/11/10 01:37
>「洗脳本だー」「宗教本だー」って・・もっと人間的な深みを持ってくださいよ。
>こんな単語をすぐに使っているようじゃ、底の浅さを晒しているだけですよ。

俺は禁セラ読んで煙草をやめたくちだけど、喫煙者ってどんどん肩身が狭くなっていってる。
んで、「いつでもやめられる」と大きな勘違いをしている喫煙者以外は、仲間が減っている現状がしんどいんじゃないかなと思う。
なぜなら喫煙時代の俺自身、そんなところもあったから。
みんな同じだとは言わないけどね。
だから、仲間を減らすような本は、その存在自体を否定するしかないんじゃないかなーと思ったりもする。


614 :名無しは20歳になってから:02/11/10 04:09
あの本自体は面白いなとおもったよ。
でも喫煙はやめられなかった。
真っ黒な肺のスライド見せられた方が自分には効くかも。
あの本でやめられた人とやめられなかった人の違いってなに?
洗脳でもいいから、おれの喫煙やめさせてくれー。

615 :名無しは20歳になってから:02/11/10 11:21
誰にも、止めさせる事はできないよ。
自分で決意するしかない!
でも、禁煙は誰にでもできる!出来ない人なんて、絶対いないよ。
「次の1本をすわせるのは自分」って、禁セラにも書いてあったよね。
やってみようよ!とりあえず、3日。そのつぎは、5日。そのつぎは、一週間。

616 :名無しは20歳になってから:02/11/10 11:38
>>614
俺は4回読んで4回目にやめた。
3回目までは、読み物として「面白い」と思って読んでた。
その後、ちょっとわけあって「意地でもやめたる!」と決心した。
読んでも効果がないだろうと思いながら、わらにもすがるつもりで読んだら、あっさりやめられてもう1年が経つ。
周りでも、「意地でもやめる」というようなつもりをもって読んだ人は100%やめてる(5人だが)。
そうじゃない人は、やっぱりやめてない。
615さんの言うとおり、まずは「やめる」という決心を自分ですることが重要なんじゃないかと思った。
やめるつもりで読むかどうかで、内容が違って読めるのかもしれないっす。

617 :やめたよ:02/11/10 12:20
タバコをやめたいと思い始めて2年目にこの本を読んだ。それまで何回禁煙に
失敗しても本読んでタバコをやめられると思いませんでした。正直疑わしい
本だと思っていた。しかし読んだその時からタバコを吸う気がおきなくなった。
やめられない時には(自分はやめることが出来ない)そう信じこんでいたよう
な気がします。20年セブンスターと付き合ったけど・・・・・・・・・・・ 
 朝の目覚めが良くなり、ご飯がおいしくなるよ。

618 :名無しは20歳になってから:02/11/10 15:11
>>612
俺、嫌煙だけど禁セラは洗脳本って言ってるよ。
手法として洗脳の要素があるから。でも悪い事は何もない。
(優良企業の新入社員教育程度のレベル)
あの本はギネスクラスの画期的な本だと思う。

宗教本というのは的ハズレだよね。新興宗教が洗脳を利用するからって
洗脳なら宗教というのはかなり無理。

どちらにせよ、たいした批判でもないと思うな。
禁セラ推進派としては笑い飛ばせばいいくらいの話。

619 :名無しは20歳になってから:02/11/10 15:23
614です。レスありがとうございます。
なるほど、やめようという決意の度合いの違いですね。
いや、ほんとその通りなところがありました。
>>617
自分は朝の目覚めがめちゃ悪いっす。
その要因は色々考えられるんだけど、もしかしてタバコも影響してるんじゃないかということを薄々感じていました。
というのも、タバコを吸うと猛烈な眠さに襲われるので。。。


620 :名無しは20歳になってから:02/11/10 19:09
616だけど、禁セラのメリットは、「1本だけ煙草」の恐怖が、しみつくことかなあ。
正直、何度か吸いたくなったこともあるけど、絶対に吸わなかった。
酔っぱらって泥酔して、隣で俺の大好きだったセブンスターを吸っていても、「1本くらい」と思えない。
禁セラ読んでやめたんじゃなければ、どこかで「1本くらい」と思っていた可能性もありそう。
何回も読んだから、頭の中に刷り込まれてるのかもしれないけど。
あ、これって洗脳かw。
でもこういう洗脳なら、まったく問題ない。


621 :名無しは20歳になってから:02/11/10 20:53
「いつでもやめられる」と思って吸い始めたのが16年前。
吸い始めて1年目のころ、貯金も含めて所持金300円しかないのに煙草を買ってしまい、実はやめられないことに気づいて愕然とした。
以来、やめたいけどやめられない状態が続いていた。
「綺麗なお姉さんが3日くらい俺をしばりつけてくれて、飯は食えるしHもできるけど煙草は買いに行けないようにしてくれたらニコ中じゃなくなって煙草をやめられるのに」というアフォなことも考えてた。
要するに、他力だろうが何だろうが、とにかくやめたかった。けどやめられないと信じ切っていた。
多くの喫煙者の気持ちって、こんな感じじゃないかと思う。
そんで俺を煙草から救ってくれたのは、残念ながら綺麗なお姉さんじゃなくて知らない国の顔も見たことのないオッサンだった。
もし実際に上記のようなことがあったとしても、たぶん3日間とも綺麗なお姉さんのことじゃなくて煙草のことばっかり考えていて、解放されたとたん自販機に走ったと思う。

煙草をやめられるなら、洗脳くらいなんぼのものやねん、と思う。

>>619
決意の度合いも大切だけど、自分はやめられるんだ、と自分を信じることも大切じゃないかと思うです。

長文スマソ。

622 :名無しは20歳になってから:02/11/11 03:04
>>621
自分を信じることが大切ってトコ、禿同。
やめられるはずがないって思い込んでたもんな〜。
でも禁セラ読んで、そういう洗脳が取り除かれたと思う。
やめられないって洗脳を取り除くために、やめられるという洗脳が必要で、そのために禁セラ読めってことかな。
んで、やめられると洗脳されるために、やめようという決心が必要なのかもしらん。
ま、やめられたら何でもいいんだけどね(藁

623 :名無しは20歳になってから:02/11/11 12:13
やっぱりこの本、友達に貸してよかったかも知れない。
あの子もここ見てくれたら嬉しいなぁ・・・半分くらい読んだって
言ってたけどさ。

この本は押し付けがましい、と感じる人も多いみたいだけど、どういう風に
諭してあげたらいいと思いますか?

624 :名無しは20歳になってから:02/11/11 21:57
>>623
元喫煙者の意見
禁セラを読んでもらっただけで良しとしないと。
あまり無理強いしても失敗するだけ。
本人がその気になるまで、慌てず気長に待つのが一番…だと思う。

625 :名無しは20歳になってから:02/11/12 00:19
このスレのパート1のおかげで1年禁煙しました。
なのにタバコすっちゃって。
でも、再び、禁煙開始しました。
とりあえず

禁煙時間 0年 0月29日 0時間19分
吸わなかった煙草 580本
浮いたタバコ代 7250円
延びた寿命  2日 5時間10分

禁煙セラピーは二度目でも効くもんなんだな。

626 :名無しは20歳になってから:02/11/12 01:22
禁煙時間 0年 0月4日 6時間13分
吸わなかった煙草 127本
浮いたタバコ代 1651円
延びた寿命  11時間38分

ただいまニコチン渇望症の真っ最中・・・・・・・・・・・・・・・
禁煙セラピー、いろいろ言われてるけど

・タバコ嗜好品ちゃうじゃん麻薬じゃん!
・1本吸ったら元どうりじゃん、ニコ中じゃん!
この2点はまちがいなくホントだね。





627 :名無しは20歳になってから:02/11/12 01:51
>>626
禿同

禁煙時間 0年 9月13日 3時間15分
吸わなかった煙草 5722本
浮いたタバコ代 80108円
延びた寿命  21日20時間31分
あんど
たばこやめてげっとした女 4

こんなに人生変わるとは思わなカタヨ・・・。


628 :名無しは20歳になってから:02/11/12 10:11
>>627
げっとした女にはワロタ

629 :名無しは20歳になってから:02/11/12 10:57
私は禁煙セラピーで禁煙できませんでした。
書いてあることは矛盾している部分もあるけど、納得できる内容だし。
催眠療法も試してみたけど、やめられませんでした。
催眠療法は私に合わなかったから。
と、いうか、
2つのことに共通しているのは、威圧的だからです。
催眠も洗脳も、相手を信頼しなければ効果がないということです。

真剣にやめたいと思っているので、何とか頑張ります。
私もかなり矛盾していると思いますが。

630 :名無しは20歳になってから:02/11/12 11:05
>>629
カウンセリングの鉄則だよね。
催眠療法を試すお金があるなら、禁煙外来でニコチンパッチを
処方してもらう方がいいと思うよ。
とにかく頑張って。応援するよ。

631 :名無しは20歳になってから:02/11/12 11:42
>>629
禁煙自体を楽しまないとタバコの恐怖感からの禁煙は難しいと思うよ。

あまり気にせず落ち込まずに取り合えず普通に喫煙して禁煙セラピーを
読んでればその内(何年か後?)にまた禁煙したくなるよ。

その時に頑張れば?

俺も3年前に禁煙セラピーを読み始めて、禁煙するまで2年近くかかったもの。
長い人生、いつかは禁煙するぞと思ってゆったりしてみれば?

禁煙時間 1年 6月26日18時間11分
吸わなかった煙草 17242本
浮いたタバコ代 215525円
延びた寿命  65日20時間31分


632 :名無しは20歳になってから:02/11/12 12:20
629です。
ありがとうございます。

630さんへ 1年前に薬局でガム買ったけど、唾がすごく出て気持ち悪くて・・・。
        煙吸うほうがいいやって思って、ほとんど使ってません。
        ガムもニコチンバッチもそうだけど、それをやめるのが大変になりませんか?
        お医者さんに聞くほうがいいですね。
        近いうちに禁煙外来行ってみようと思います。

631さんへ 禁煙、のんびり構えるようにしてみます。
        昔、1週間頑張ったけど禁断症状に負けて逆戻りして、
        それ以来、禁断症状が怖くて、禁煙に踏み込めない自分が居るんですよね・・・。
        禁煙セラピーを読むときには良いとこ取りして、納得できるようになれば、
        きっと禁煙できますよね??

633 :630:02/11/12 12:57
>>632
私もガムはすすめません。ニコチンの血中濃度が安定していないし、
まずいし。低濃度のニコチンを持続的に供給するという点で、
パッチが一番です。徐々に低い濃度にしていってやめるという
やり方なのでそれをやめるのはいきなり禁煙より楽ですよ。

634 :名無しは20歳になってから:02/11/12 16:31
>633
バッチの期間はどのぐらいなんですか?

635 :624:02/11/13 00:42
>>629
本当にやめたいみたいだから、逆に今すぐ禁煙始めてみたら?
俺の場合、禁煙前夜までにタバコで後悔しないように
吸ってみたい銘柄のタバコを吸い、最後は一番好きなタバコでシメル!
最後の一本は寝るまえでした。
そして、朝起きたらノンスモーカーと一言つぶやいて、就寝!!
朝、ゴミと一緒にすべてのタバコを捨てて、禁煙完了。
気楽に一歩、踏み出してもいいと思います。
そして629さんへ一言、
『失敗しても、喫煙者!』今と何も変わらないですよ。






636 :太氏露:02/11/13 01:27
てゆうかなんだかんだいっても最後は精神力だとウリは思う。煙草の体にもたらす害を詳しく理解すれば恐くて吸えなくなつたよ。五日もすればだんだん吸いたく無くなる。辞めてから1、2日がめちゃくちゃつらかったな。

637 :名無しは20歳になってから:02/11/13 02:40
>>635
朝起きたらノンスモーカーと一言つぶやいて、就寝!!

二度寝ですか?

638 :名無しは20歳になってから:02/11/13 03:03
AA大辞典、2典に続く新プロジェクト!
コテハンに詳しい方を広く募集しています!
我こそはと思う、博識な2ch博士を募集しています。
貴方の知識を我々は求めています。
どうか、情報をお寄せください!

コテハン辞典を作ろう!
2ちゃんねるコテハン登録所
http://curoco.com/2chvote/koten/html/


639 :名無しは20歳になってから:02/11/13 03:08
ワロタ

640 :名無しは20歳になってから:02/11/13 14:50
>>634
8週のパターンが多いです。googleでニコチンパッチで検索してみてください。

641 :pypシリーズ:02/11/13 16:36
今を解決しない限り 未来は存在しない!
問題を先延ばしにする人間はさらなる問題を引き起こす!
http://www.tyousa.com

642 :名無しは20歳になってから:02/11/13 20:04
629です。
みなさま、ありがとうございますm(_ _)m
私なりに頑張ってみます。
明日から・・・。
↑延びないようにしないと。いつもそうなので。

今回もまた挫折したらバッチにしようかと、今からお勉強してきます。(^^)v
今から失敗のこと考えてどーするの?って感じ?!
独り突っ込みしてスミマセン

643 :アレン・カー:02/11/13 23:24
タバコを止めて太った人は、「ダイエットセラピー」を読んでダイエットしよう!

644 :名無しは20歳になってから:02/11/13 23:52
禁煙したいなら、とにかく素直に『禁セラ』にしたがった方が楽なんだよ。
タバコ吸わない状況を「我慢する」と考えるのは辛いだけだから
もっと禁煙を「楽しもう」というポジティブシンキングに転換するだけ。

それを「洗脳だ」とわめきたてて毛嫌いしたって何の得にもならない。
辛いときでも読み返すと気が紛れていいよ。


645 :名無しは20歳になってから:02/11/14 00:07
漏れはやっと2ヶ月を越えたところです。
喫煙はやはり習慣なのではと思います。自宅では全く吸う習慣がなかったので
禁煙することに関してはあまり抵抗なく出来たような気がしますが、心からタバコが好きでは
なかったんでしょうかね。でも最初の3日は辛かったです。
やめて目ざめが良くなると言いますが漏れは遅刻寸前まで寝ています。
単なる寝不足か?


646 :名無しは20歳になってから:02/11/14 00:07
>>643
禁セラを読んで楽にタバコから脱出できて、本当にバイブルのように今でもときどき読んでる。
でも、ダイエットセラピーは、書くべきじゃなかったね。


647 :名無しは20歳になってから:02/11/14 10:28
>>643>>646
本当にそんなのも書いたの?どんな内容なのか、ちょっと教えて。

648 :名無しは20歳になってから:02/11/14 12:32

『禁酒セラピー』もあるよ(w
理論展開はどれもみな同じ。


649 :名無しは20歳になってから:02/11/14 12:56
>>647
肉はまずいと洗脳?して、たばこと同様に肉も食わなくする本だよ。
読んだら確かに肉を食いたくなくなった。
禁酒セラピーも最近読んだ。酒も飲まなくなった。
けど、日々がつまらなくなったように感じることもある。

650 :名無しは20歳になってから:02/11/14 13:08
>>649
レスありがとう。
しかし禁煙セラピーの価値を下げる行為だね。
禁煙セラピーは必然でなくて、出会い頭のホームランみたいなものかもね。

651 :名無しは20歳になってから:02/11/14 15:05
昨日、1年半ぶりにタバコを吸う夢を見てあせった。
ついに吸ってしまったか〜っと。
けど眠りからさめて、あれが夢だったと悟った時は胸をなで下ろした。

652 :名無しは20歳になってから:02/11/14 15:26

ニコれットの営業活動、ご苦労

653 :名無しは20歳になってから:02/11/14 15:35
>>652
ニコレットは駄目だって。いいのはパッチだって。
でも禁セラで止められればもっといい。

654 :やめたよ:02/11/14 19:42
651さん 煙草をやめた人はその夢を見るようです。
私も時々吸ってしまった夢を見ます。

655 :名無しは20歳になってから:02/11/14 19:59
>>654
やめて半年の俺もときどき見るよ。
1本吸ったら終わりだと思ってるので、マジびびる(^^)。

656 :名無しは20歳になってから:02/11/15 15:54
やめて1年以上経っても、吸ってしまって後悔する夢を見るな〜
そういう時は朝から鬱になる。夢だったことを知ってホッとするんだけど、
自分はまだタバコが吸いたいのかと考えてしまう。

657 :名無しは20歳になってから:02/11/15 23:10
びびったり、ほっとしたりというのは
禁煙するという強い意思の現われなんだと思う。

禁煙をホントに望んでるので成功してます。(と思います)

やっぱりだめだったか、と思ったら成功できることを信じていない。
だから実生活でもなんかの機会に吸ってしまいがちなのでは?

私も夢の中でめちゃビビリ、悔しがります。

658 :名無しは20歳になってから:02/11/16 01:30
再び帝京で自殺
865 名前: 名無しの帝大さん 投稿日: 2002/11/12(火) 23:46
12時過ぎじゃ、もう落ちてたと思う。
12時ごろに八階の授業終って、弁当買ってあそこの前通ったけど、もう青シートあったし。
その10分後ぐらいにはテープ貼られてたし。
落ちたのは、11:00〜12:00の間だと思う。
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=382&KEY=1014211987&LAST=100

【社会】脱税で帝京学園元会長を逮捕
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036572579/
【社会】合格を寄付金で優先・・帝京大
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037046545/
帝京大学の過去の犯罪特集・1
http://choco.2ch.net/news/kako/1015/10154/1015445145.html

659 :名無しは20歳になってから:02/11/16 20:18
禁セラを古本屋で何気なく購入して、今禁煙4日目です。いけそうだ〜!

660 :名無しは20歳になってから:02/11/17 17:51
心の病気にかかってる人は、禁煙で悪化することがあるので要注意。

661 :名無しは20歳になってから:02/11/17 18:21
メンヘラだけど・・禁セラは押し付けがましくない内容で、
あれ読んでやめよ!って思うくらいの人なら大丈夫っぽいね。
だって、自ら止めたいって思える本だわ

662 :TTS ◆EvEa/YZJrY :02/11/17 20:21
ニコチネル知ってるか?

663 :名無しは20歳になってから:02/11/17 20:38
しらない

664 :名無しは20歳になってから:02/11/18 03:05
はじめて禁セラ読んだ時は
「こんなものでやめるほど馬鹿じゃねぇ」と相手にせず、
1年後
「馬鹿でも良いから止めさせてくれぇ」と再び読み、
あら不思議、タバコ止めてもう1ヶ月以上。


やっぱり馬鹿だったようです。

665 :名無しは20歳になってから:02/11/18 10:26
禁煙10日目ですが、
664さんと全く同じです。


666 :名無しは20歳になってから:02/11/18 16:51
禁セラ読んで、禁煙して、早7ヶ月。吸いたいなーって思う事はまだあるし、夢で吸ってしまいあせってる自分がいて、目が覚めて「あー、夢だったのね」
心底ほっとします。でも、今にして思うとやっぱりタバコの呪縛と言うか、麻薬だったんだなって、思います。
タバコがなくなりかけて買いに行かなければと思う事もストレスだったと思う。
吸わない人と一緒ででも吸いたくて、遠慮しながら吸っていた自分が、今思えばみじめだった。
吸わない人にずっとあこがれていたのかもしれません。きっかけを模索していて、偶然本屋で禁セラを見つけて、読んで読んで読みまくって、禁煙の決心がついて、たとえ洗脳でもなんでも、禁煙できた事は、
すごく嬉しい。結構意思が弱いから、禁煙成功する事で自分にちょっぴり自信がもてた。


667 :名無しは20歳になってから:02/11/18 18:56
>>666
確かにやめられれば洗脳でも何でもいい。

668 :名無しは20歳になってから:02/11/18 19:41


可愛い少年同士が、少年と少女が…
少年がおじさんに…!!
☆そんなビデオの入手方法詳しく教えます☆
〜絶対バレずにこっそり手に入る〜
http://www2.free-city.net/home/aliceya/shota.html



669 :名無しは20歳になってから:02/11/19 01:52
上手にだまされる人間の方が意固地なヤツより可愛い。
漏れはそんな人間になりたい。
だから禁セラにも上手にだまされて、上手に気持ちよくタバコをやめた。
今、ノンスモーカーになって、後悔なんて一つもない。
幸せ〜。

スモーカーって、タバコをやめることを恐れているような気がする。
禁セラは、怖くないんだよって言ってくれてるような気がする。
心の病にかかっている人だって、自発的にやめようと思えてやめたなら、悪化するとは思えない。
禁セラって、強い口調は使っているけど、何一つ、強いてないと、俺は思った。

670 :名無しは20歳になってから:02/11/20 22:11
        /⌒ヽ、
          /     \           すみませんでした・・・・!
          /           \         全部・・・・宣伝でした・・・・!
.       /  ,.へ       \       もう嘘はつきません・・・・・!
    /  /   \       \
   /  /   U    \       \      もうアレンカーを信じたり・・・・・・・・
  <.__/  _   V / , - 、       \     もう麻薬だと誇張したり・・・・・・・・
.     !  // u   / { r-、ヽ      \    他人を喫煙者と差別したり
     l  //     U\ \r-、ヽ         \     しない・・・・・・・・・・・・
.     l  { |  | // u v\.\,リ }         \
    |  )! l∠-‐    /  \ヽノ          /  きっと・・・・・・・・
    ー-"ァ'' ~〜u'   \  ヽ} ̄`~`''''ー─---/ きっと心を入れ替えますから
.      /  v   v  ,r'⌒ゝ、 ヽ        /
     r'  U -、O  ,ノヽ/ / 〉 ヽ    u  /  オレを・・・・
.      | v' ィ  ,ノヽ/ ./>'   l v     /     オレを・・・・・・・・
      l  /∠、-ヘ/ ./>'     l     /       救ってください・・・・!
.       レ'   ` '´ />'   U    | U /
             >'  ,.ヘ  u  /  /    団体への勧誘を・・・・・・・・・・
           O `ー-'   l v  /\ /       止めてください・・・・!
      ∧()()         |  /   /      止めてください・・・・・・・・・・!
   -=ニ  ニ=- 「ニニ¬    `ー'  〈
    /〉 |. | 〈ヽ | |  | | Ο O o    ヽ       止めて・・・・ 誰か・・・・・・
    〈/ . |/ ヽl Lニニニ.」             ヽ


671 :名無しは20歳になってから:02/11/21 23:06
何の団体ですか?

672 :名無しは20歳になってから:02/11/21 23:43
>>671

JTだと思いますが・・・

673 :名無しは20歳になってから:02/11/22 00:01
カルト教団とその他の団体の見分け方・・

1)金をかけさせない
2)人に迷惑をかけない・・

禁煙セラピーはたかだが1000円。それ以上はかからない。
しかも禁煙成功しても
人に迷惑はかけないよねl

あれ?
喫煙は・・・・?

金はずっとかかるし、人にも迷惑かける

つまり、タバコ会社がカルトってことになりますねぇ(ワラ

674 :名無しは20歳になってから:02/11/22 00:03
↑こういう1人で意味不明な事言って勝手に納得してる馬鹿っているよね。

675 :名無しは20歳になってから:02/11/22 00:34
>>674
この例は確かにそうだけど、時々自分が理解できないだけなのに相手を馬鹿扱いするのもいるよね。

676 :名無しは20歳になってから:02/11/22 21:49
結局止めた者勝ちだって

677 :名無しは20歳になってから:02/11/22 21:51
そうそう

678 :名無しは20歳になってから:02/11/23 19:36
JTカルト教バンザイ!!

679 :名無しは20歳になってから:02/11/24 16:51
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/


680 :名無しは20歳になってから:02/11/24 19:25
タバコをやめてちょうど4週間ですが、
健康になったと実感です。いまのところ体重も大丈夫です。

セラ本、本日、再読6回目です。洗脳だろうがなんだろうがタバコの
呪縛から開放してくれますから私にとって大切な一冊です。

ちなみに喫煙暦30年。50本/1日。当初2週間、禁断症状なし。
3週間目より午後の睡魔と夜中の覚醒に悩まされています。
でも、大丈夫です。(笑)

681 :名無しは20歳になってから:02/11/24 19:27





























宣伝するなよ(w

682 :名無しは20歳になってから:02/11/24 19:41
>>680
じゃあそろそろこっちの世界に戻る頃だね

683 :名無しは20歳になってから:02/11/24 20:45
>>681
すまそ。宣伝ではないです。

>>682
そうなんでしょうか。奴隷からは開放されましたが
自律神経が混乱しているようで異常な肩こりとかも来襲中です。
しばらくの辛抱が必要なようです。m(__)m

684 :名無しは20歳になってから:02/11/24 23:20
金セラ先生

685 :名無しは20歳になってから:02/11/25 02:02
禁煙なんてするもんじゃない。

686 :名無しは20歳になってから:02/11/25 02:41
吸いたいヤツは吸えばいい。









でも、頼むから人ゴミで火を振り回すのはやめてくれ。

687 :名無しは20歳になってから:02/11/25 23:20
禁煙して〜!

688 :名無しは20歳になってから:02/11/25 23:24
>>687 
リンクを張らせろとかいうしゃらくせぇメールはよこすなバカ野郎! ケチなんかつけねーから、
どこへでも黙ってさっさと張れ! そういうメールをよこしやがったら、断るからな。いちいち相手
の身元を確認していいの悪いの判断するほど暇じゃねーんだ! そんなけちくさい真似するくら
いなら、最初っから無料でこんなもん公開したりしねーぞ! 世間様におめもじさせられねぇと
思ったら、その時点で引っ込めるわい。

 黙って張る分にはなんの文句もつけない。絶賛リンクも結構、「こんなバカがいる」的罵倒嘲笑
リンクも大いに結構。煮るなり焼くなり好きにしやがれ。ファンメールもかねた事後報告もオッケー。
あとおひねりでもくれるってんなら、もらってやるからありがたく思え。いいの悪いの返事も書いて愛
想の一つも振りまこうってなもんだ。

でも、そうでなきゃそんなメール受け取って、読んで、おまけに返事書くだけのコストを、なんでこ
のオレが負担してやんなきゃならんのだ。しかもそういうメールに限って、クソていねいでまわりっくどくて
あいさつと社交辞令ばっかで、いつまでたっても用件がはじまんないで、長ったらしくて官僚的で、
他人に配慮してるようなツラして実は自分のケツをカバーすることしか考えてねーのが見え見え。

 どうしても許可がないとリンク張りがリスキーだと思うんなら、明示的に許可がないと法的にリンク
が困難とかいうんなら、そんなとこはリンクしていただかないで結構。黙ってリンクしていいという文章
を読んで、それを理解する能力がないやつ(個人法人を問わず)なんか相手にしてられっか!

 丸ごとコピーしたいときも、文章自体を変えないで(変える場合にも変えたところを明示すれば
オッケー)、もとのURLと版権と、転載自由だってのさえ明記すればなーんも文句はつけないので、
これも黙ってやってくれ。

 でも山形が死んだらどうなるんだ、という心配性の人のために、遺言もつくっといてやろう。いたれ
りつくせり。親切だろう。どうだ、これでもまだ文句あるか。じゃあな。

689 :名無しは20歳になってから:02/11/26 18:23
お前等本当は禁煙セラピーとか言いたいだけじゃないのか?問いたい問い詰めたい小一時間(以下略

690 :名無しは20歳になってから:02/11/26 19:12
巻頭にこれを読み終えるまで煙草吸ってもかまいませんって書いてたから
辞められなかった人を知ってる

691 :名無しは20歳になってから:02/11/26 19:46
私はこれでタバコをやめました



692 :名無しは20歳になってから:02/11/26 20:45
私もこれでタバコを止めました。

693 :名無しは20歳になってから:02/11/26 22:31
タバコはコレでヤメられますた。

694 :名無しは20歳になってから:02/11/27 20:43
不思議ですが、微塵でもやめる気持ちがあれば確実にやめれます。


695 :やめたけど:02/11/27 21:01
禁セラ読んで止めた。でもふと
吸いたくなる・・・やっぱ麻薬
中毒患者と同じ、また禁セラ読
んで寝よう。


696 :名無しは20歳になってから:02/11/27 21:12
>>695
おれも・・・

寝よう。

697 :名無しは20歳になってから:02/11/27 21:25
禁煙時間 0年 9月27日 0時間31分
吸わなかった煙草 6000本
浮いたタバコ代 78000円
延びた寿命  22日22時間 0分


698 :名無しは20歳になってから:02/11/28 00:47
もうすぐ止めてから二年になる。

699 :名無しは20歳になってから:02/11/28 11:22
>>698
偉い!よくがんばった

700 :名無しは20歳になってから:02/11/28 21:42
禁煙時間 0年 0月21日 2時間38分
吸わなかった煙草 633本
浮いたタバコ代 8229円
延びた寿命  2日10時間 1分

禁セラでいうところの「3週間でニコチンは99%抜ける」3週間が
たちました・・・・。まだ喫煙者の煙嗅いでもおいしいんですが、いつ
ごろからウザく感じれるようになるんでしょうか?

701 :名無しは20歳になってから:02/11/28 23:37
>>700
もうやめて1年以上経つけど
他人の煙は嫌いじゃない。

禁セラでやめるとそんなにウザイという感じ方にはならないように思う。

702 :名無しは20歳になってから:02/11/28 23:40
うんこー


703 :名無しは20歳になってから:02/11/29 00:08
やめて1年弱。タバコくさい女とかオヤジとかウザくなりました。
(口臭)特に電車で。
タバコを吸っている人は何とも思いませんけど、口臭は気になりますヨ

704 :名無しは20歳になってから:02/11/29 08:23
>>700
私は4週間目ですが、喫煙の煙はウザク感じませんよ。
それより、残臭の方が嫌ですね。服についた匂いとか口臭とか。


705 :名無しは20歳になってから:02/11/29 18:06
あの独特のヤニ臭さは嫌いです。
煙の匂いはそれ程気になりません。

706 :名無しは20歳になってから:02/11/30 08:11
ああ、あの臭いはヤニだったのか。納得です。


707 :名無しは20歳になってから:02/11/30 13:38
やめて8カ月になるけど、たま〜に欲しくなる。
1本くらいいいじゃん、と思ってしまうのだが、その1本が地獄まで続く喫煙連鎖だとわかってるので怖くて手が出せない。
これは禁セラのおかげだと思う。
1本くらい吸いたいけど、また喫煙中毒に戻るくらいなら死んだほうがマシだ。

708 :名無しは20歳になってから:02/11/30 20:31
>>707
そそ、わたすもきょう小悪魔の誘惑がありましたが禁セラのおかげで拒否できました。
ストレスとか恐いですね。

709 :名無しは20歳になってから:02/12/01 10:53
家具やPCがヤニだらけになってることを
発見してショック。

これからはもうヤニ付くこともないけど。

710 :名無しは20歳になってから:02/12/01 19:09
禁煙セラピーの洗脳効果は恐ろしい。

711 :名無しは20歳になってから:02/12/01 19:16
ニコチンの精神依存は恐ろしい。

712 :名無しは20歳になってから:02/12/01 19:18
ニコチンには油断しちゃいけない。
コカインやヘロインと並ぶ強力な精神依存があります。
ほとんど最強です。

戦っている皆さんは勇気があると思います。頑張ってください。

713 :名無しは20歳になってから:02/12/01 20:15
age

714 :名無しは20歳になってから:02/12/02 09:08
禁セラ読んで、一発禁煙できました。もう3週間・・・
1ミリのうっすーいメンソール吸ってました。
あんなに依存性があったんですね、やめてみて初めて分った。

715 :名無しは20歳になってから:02/12/02 09:42
>>714
おめでとうございます。
あなたを心から尊敬いたします。

716 :名無しは20歳になってから:02/12/02 12:06
>>714
おめでとう

717 :名無しは20歳になってから:02/12/02 13:11
禁煙セラピーは精神依存についてどのように書いているんですか?

718 :やめたひと:02/12/02 14:01
ほんとにやめられる。読むだけで掛かる催眠術なんだよね。ちなみに精神依存については、「精神依存というか洗脳されている。」というスタンスかな。タバコ業界に。「みんな洗脳をとけ!タバコは簡単にやめられるんだ!」てな具合で。

719 :名無しは20歳になってから:02/12/02 14:02
>>718
おめでとう。

720 :やめたひと:02/12/02 14:13
ありがとう。だけど、禁セラにであってなかったら、今でも吸ってたと思う。迷っている人はよんでみるべき。たしかたばこ60本分くらいの金額だったかな。

721 :コレでやめました:02/12/02 14:47
「禁煙セラピー」は一種の洗脳だっていわれてるけど、
洗脳してでもタバコをやめるかどうか?という最終的な決定は自分の決断。
どうしてもタバコを止めたい意志があれば「禁煙セラピー」の効果はある。

722 :714:02/12/02 19:55
>>715,716
さんきゅう。

723 :名無しは20歳になってから:02/12/02 22:47
>>721
でもタバコ吸ってること自体、洗脳されているわけで、
洗脳解いてタバコをやめる、というのが正しい表現です。

タバコ吸ってるのって自分で選んでる用で
選んでない。だからやめることも出来ない。

やめるの難しいけど、始めるのは簡単でしょ。

724 :やめたひと:02/12/03 12:53
仮にそれが本当の「洗脳」だったとしても、やめたい人がやめられるなら、それは
救済でしょう。だからいいんじゃない?  でも、善意のことでも厳しくとりしまらないと、
悪いことするやつでてくるからなー。でもアレンはいいひとなはず!

725 :優しい名無しさん:02/12/03 15:18
やめるか?やめないか?迷ってるなら自分を苦しめるだけ。
ストレスになるから禁煙なんて考えない方がいい。
本当にタバコという害を知って、自分を大事にしたいなら
中途半端に自分にタバコを禁止するんじゃなく、スッパリ「二度と吸わない」決断あるのみ。

726 :名無しは20歳になってから:02/12/03 15:19

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727 :名無しは20歳になってから:02/12/03 17:35
>>725
その意見に賛成です。
ニコチンの禁断症状は軽いから「決断」さえすれば誰でもやめれると思います。


728 :名無しは20歳になってから:02/12/03 17:37
「たかが本で」とたかをくくっていましたが、今では一本も口にしていません。
本を買った翌日に飲み会があったけど、一挙に読んじゃいました。
買ったばかりのタバコ一箱とライターをゴミ箱に投げ捨てて。
飲み会ではタバコは吸わなかったけど、初めて記憶がなくなるまで酔っぱらってしまいました。
今2ヶ月ですが、近くで友人に吸われてもほとんど気になりません。
(昔禁煙した時は、気になって仕方なかったですが。今では気の持ちようが違うような)
喉に絡むタンはほぼなくなりました。
今までだったら20本以上は吸っていたのに、一日が終わって0本というのはいつも嬉しく感じてます。
止めたいという上司に本を貸しましたが、未だに読んでいないそうです。



729 :名無しは20歳になってから:02/12/03 21:25
禁煙時間 0年 1月 6日21時間25分
吸わなかった煙草 1948本
浮いたタバコ代 24350円
延びた寿命  7日10時間34分

セラ本読んで吸うのをやめていまだ↑ですが・…
ここらが結構つらい、山場かな。
もう一度セラ本読んで、ゆっくり寝よう。

730 :名無しは20歳になってから:02/12/03 22:33
「禁セラ」凄い良い本ですね、何度も読みました。
でも、私は禁煙スレの方が心の支えになりました。

731 :名無しは20歳になってから:02/12/04 10:32
禁セラってこんなに素晴らしい本なのに、みんながその威力を認めてるのに、
広告とか、雑誌の寸評とかで見かけたことあまりないよねえ?なんかどこかの
ギョーカイの影をかんじるぞ。だからみんなで口コミでひろめよう。
日本中のたばこを止めたい人のために。

732 :名無しは20歳になってから:02/12/04 15:51
age

733 :非喫煙:02/12/04 23:13
30ページぐらい読んだところで、禁セラに洗脳されました。
これ、読んでやめれない人は。。。。。この本を理解してい
ないんじゃないか、それともバカか。。。。
また、道端で、毒を吸引している人が。。。哀れな姿ですね

734 :名無しは20歳になってから:02/12/05 00:34
>>733
こんな本に洗脳される方がバカだよ。
洗脳された君に何言っても無駄だろうが・・・。

735 :セーラームーン:02/12/05 11:11
>>734
違うよ。みんなやめたいから、「洗脳されよう。」と思って読むから洗脳
されるんだよ。だからこの本読んで洗脳されない人は、文章の読解力が
たりないか、読むとき集中してしてなかったか、性格が素直じゃないか…
の、どれかだよ。そうだよねえ? >>733
でも、「哀れ」とか言うのやめようよ。禁セラに出会った私達がラッキー
だっただけ。

736 :名無しは20歳になってから:02/12/05 11:46
>>セーラームーン
禿同なのでage

737 :名無しは20歳になってから:02/12/05 12:38
>>735
洗脳された奴の典型的な戯言だな。可哀想・・・。

738 :名無しは20歳になってから:02/12/05 14:01
禁セラは洗脳でもなんでもなく、ただ”タバコをやめる”本質が書いてあるだけ。
読み手の受け取り方次第で洗脳に感じるかもしれないけど、
最終的には本人がその本の中の知識を生かせるかどうかってことじゃないの?
どんな本を読んだって、やめる決断をするか、しないかは本人の気持ちひとつ。
で、禁セラはわかりやすい本であることは事実。

739 :名無しは20歳になってから:02/12/05 19:31
気分が揚がった時落ち着くので一服入れてます。
忙しいときとかもくもく吸ってしまいます。
絶煙したい気持ちはあります。
洗脳されにくい体質で、マルチの勧誘にもだまされず
マインドを洗脳する教育方法の会社に勤めてもカラーに染まらず、
こんな私ですが、タバコを辞めたいという気持ちがあれば
その本を読めば辞められるでしょうか?

740 :名無しは20歳になってから:02/12/05 19:52
俺はこの本を読んだこと無いけど・・・
読む人は「やめたい」と思ったから読むんだよね?
で、やめられなかったのを、「洗脳されるヤシはかわいそう」って言ってごまかしてる?
本当はやめたかったのにやめられなくて・・・。

741 :名無しは20歳になってから:02/12/05 20:03
この本読んで禁煙できた人の年齢はいくつぐらいなの?

742 :名無しは20歳になってから:02/12/05 23:15
739.741です。いてもたってもいられなくなり、
書店に数件問い合わせ、
車を40分走らせ隣の隣の市へかいにゆきました。
17ページほどよんでて、ほんと、吸いたい!
という気が消滅してしまいました。
このスレの発見は2ちゃんをしてて
初めて自分にたいして利益があった!
とまでいえます!

743 :名無しは20歳になってから:02/12/05 23:17
しかし、家に後3箱あります!
すてるのもったいないしどうしようか?

744 :名無しは20歳になってから:02/12/05 23:18
ビールとか飲んでたらさっき吸っててもすぐ
2本目に火つけてしまうのに、
それさえない!すごいや!

745 :名無しは20歳になってから:02/12/05 23:30
色々あります。

>>742
私は禁セラ本を読んだ後このスレにお世話になってますが、
自分自身で、本当にタバコをやめれるのだろうか・・、と、考えたとき、
とても難しいと思います。でもでも、やめています。

価値判断基準を変更する事がとても大切とおもいます。

洗脳ってのは心を洗濯する事です。

746 :名無しは20歳になってから:02/12/06 00:00
>>743
読み終わるまでに全部吸い終わるべし。

747 :優しい名無しさん:02/12/06 07:38
>>743
捨てなさい。

748 :名無しは20歳になってから:02/12/06 07:51
>>739
洗脳されやすい体質かどうか?という問題よりも、
自分にとって必要なことを見抜いたり選択する力を養った方がいいんじゃない?
中途半端に試してみるだけなら、ただストレスになるだけだから読まない方がいいと思う。
タバコをやめるのはすごく簡単なことだけど、それなりの覚悟と勇気がいることだよ。
心の底からタバコを止めたくなったら読んでみるといい。

749 :名無しは20歳になってから:02/12/06 08:57
ついでにニコチンパッチも使えば効果抜群じゃないの?

750 :名無しは20歳になってから:02/12/06 20:30
>>749
パッチやガムは危険とのことです。
私もNガムを持っていましたが禁セラ-ノンスモーク挑戦時には使いませんでした。

長時間、飛行機に乗るときには使っていたのにね。(笑)

751 :名無しは20歳になってから:02/12/06 20:44
私は、アレンのおかげで今のところタバコを吸っていない。
ちょっと吸いたい時もたまにあるけど。

禁煙時間 0年 1月14日 3時間42分
吸わなかった煙草 1806本
浮いたタバコ代 25284円
延びた寿命  6日21時間33分


752 :名無しは20歳になってから:02/12/06 21:30
歯ぐきを鏡でみてごらん
黒い歯肉だろ?
60歳になって歯がポロポロ抜けてから
タバコ止めても別に本人は納得するんだろうね。

753 :名無しは20歳になってから:02/12/06 22:12
>>752
喫煙しててもしてなくても歯が抜けるヤシは抜ける。
漏れは禁煙してから歯が悪くなったし、胃も悪くなった。
まあ、禁煙とはその程度のモノだよ。
あんまり煽らないのが吉。

754 :名無しは20歳になってから:02/12/06 22:16
車アレン

755 :名無しは20歳になってから:02/12/06 23:31
753のたった一つの例を信じるか。
歯しゅう病、喫煙などで検索して
良心的な歯医者の忠告や
喫煙者は吸わない人の3〜5倍の発生率という
顕著な臨床データを信じるか。

判断は、すべてあなたの自由です。

756 :名無しは20歳になってから:02/12/06 23:48
喫煙者はタバコがなきゃ生きていけないと思い込んでるから、たった一つの例でも信じたいんだと思う。
漏れも昔はそうだった。w


757 :名無しは20歳になってから:02/12/06 23:59
>>756
それはお前がバカってだけだろう(w

758 :名無しは20歳になってから:02/12/07 01:35
753とお前モナー

759 :700:02/12/07 02:54
この前派遣の先輩に「お前は肺にまで入れとらんから、んな楽そうに禁煙
できるんやろ」と言われました。せちがらい世の中ですなあ。

760 :名無しは20歳になってから:02/12/07 05:31
スレのタイトルしか読んでないがレス。
「漏れは禁煙できなかった」

761 :名無しは20歳になってから:02/12/07 07:25
禁煙できないのは意志が強いか弱いかの問題じゃない。
決断に至るまでの心の準備が十分だったかどうか。

762 :名無しは20歳になってから:02/12/07 11:07
>>741
私は25歳でやめました。(喫煙暦9年)ちなみに毎日マルメン2箱すってました。
>>743
私も746と同じで全部吸っちゃった方がいいと思う。だって、
もう最後なんだから、思い残すことのないように、血を吐くほど吸ってもいいと思う。

763 :名無しは20歳になってから:02/12/07 17:13
禁煙が難しい苦しいと考えないことです。
自然に戻り森の緑と茶色の大地の空気をそのまま味わう状態に帰るだけ。
すぱっと切り替えるタイミングくらいは自分で上手に探ってみてください。
この本だけで禁煙しようとするのではなく、単なる一つのきっかけに過ぎない。
このスレだってそう。

764 :名無しは20歳になってから:02/12/08 00:29
禁煙なんて簡単だ。何もしなければいい。

765 :七誌:02/12/08 04:22
この本読んで辞められないのは性格が素直じゃないから辞められない、なんて言ってる人、タバコをふかしてただけじゃないの?
洗脳がどうのこうの以前に、何でもかんでも受け入れる単純な人なんでしょう。ある意味うらやましいかも。単純な人ほど、この本でやめられるでしょうね。でも何でもたやすく受け入れる自分の性格に危機感もったほうがいいかもね。
まぁ、そのいう人方が生きやすいと思うけど。

766 :名無しは20歳になってから:02/12/08 05:00
3回読んでやっと納得して辞められた。ロングピース吸ってたからなー。
765は放置プレイでよろしく!

767 :名無しは20歳になってから:02/12/08 09:39
>>765
洗脳されやすい体質かどうか?性格が単純か?なんて問題がズレてるよ。
そんなあなたは自分にとって必要なことを見抜いたり選択する力を養った方がいいんじゃない?
タバコをやめるっていうことは、あなたが禁セラでやめた人を非難したくなるほどに
それなりの覚悟と勇気がいること。
でも、タバコをやめること自体は本当にすごく簡単なことなんだよ。
心の底からタバコを止めたいと思ったら隠れて読んでみるといい。

768 :762:02/12/08 11:12
>>767
同感。
>>七誌
しっかり肺に入れておりました。


769 :名無しは20歳になってから:02/12/08 13:08
>>七誌
自分が理解できないだけなのに、他人を見下すことしかできない自分の性格に危機感もったほうがいいかもね。


770 :名無しは20歳になってから:02/12/08 15:30
俺も昔この本読んで煙草吸うのが嫌になった、でも止められはしなかった。
何故か考えてみたらこの本読む前から嫌々吸ってたからだったよ。
煙草がいかに無駄な物かわかってない喫煙者が見たら結構スーっと止めれるかもしれない
一回は読む価値がある本だよ、一回で駄目なら無理だろうな。

ちなみに俺は最近禁煙に成功した、吸いたくなったらとにかく寝るという睡眠禁煙法(w
無職の人は睡眠禁煙法を是非試してみてほしい。

771 :名無しは20歳になってから :02/12/08 17:58
無理だった・・・今日も5箱あけたかな。
タバコは確かに嫌いになったけどやめられませんな。

772 :やめたよ:02/12/08 18:47
ニコ中毒の時は何をいっても、読んでも、無駄だし自分もそうだった。
自分の周りにタバコ吸いつずけて亡くなったおじさんが3人、タバコを
やめた同年のおじさん連中は皆元気。それで自分もやめたいと思い始めた。
こんな時に禁セラ読んだので一発でやめられたんだと思っています。ここ
読んでる人皆いつかやめれるといいですね。


773 :名無しは20歳になってから:02/12/08 18:49
http://www.blacksonblondes.tv/freetour/401/13.jpg

774 :○太 ◆1RCalorIe6 :02/12/08 19:05
今読んでます。
とにかく、禁煙できるきっかけになればと思います。

完全にやめるつもりはないんですが。

なんかここんとこ体力が落ちまくってるような気がするので、数ヶ月禁煙して様子を見たいなぁと。

775 :名無しは20歳になってから:02/12/08 19:52
774さん。がんがれ!

776 :名無しは20歳になってから:02/12/08 20:58
昔読んで一ヶ月程度止められたんだけど、その後は普通に吸ってしまっていた。
で、ここ一週間くらい風邪で熱出してタバコすってなかったのでまた止めてみよっと。

777 :名無しは20歳になってから:02/12/09 11:27
>>771
ネタだとは思うが5箱はやめとけ。

778 :名無しは20歳になってから:02/12/09 19:30
学校の全面禁煙化の動きがあるようだが、
我慢できずに校門の外に出て吸う先生もいたとか。

正直、禁煙セラピー勧めたい

779 :名無しは20歳になってから:02/12/09 21:39
2年ぶりくらいに読み返してみたが、いやー、うまく書かれてるわ。
禁煙中は必死だったので細かい所まで理解できていなかったのに
気が付いた。つまりは納得の上で次の1本を吸わなければ禁煙
できるということなのだな。それを納得できるように1冊にわたって
延々と理由が書かれているわけだ。

780 :名無しは20歳になってから:02/12/10 22:12
タバコ増税に賛否両論あると思うけど、
禁セラでノンスモークとなれた親父にしてみれば、
やめようと思った日から今日まで(まだ50日だけど)
俺の前で吸うなとか、言わないで来たけど(本当にいっさい言わなかった)
明日からワンパック1000円とかになってほしい。
それでも、吸いたければ吸えばよい。自分のことなんだから。
でも、心は2000円でもよい、いや、そうしてほしい。
だって、タバコになんのメリットも無いから。ほんとになんのメリットもない!



781 :名無しは20歳になってから:02/12/13 06:41
age

782 :名無しは20歳:02/12/13 10:38
>>780
いえ、メリットもいくらかあります。
喫煙所で深まる友好関係、間を持たせるための道具とか。
まぁデメリットの方が断然多いですけどね。
僕は辞めて良かったと思ってます。


783 :フジチャン:02/12/13 12:15
今、話題騒然の2チャン「煙草板」のみなさ〜ん!

本日のフジテレビ「ザ・ジャッジ」はインターネット上の悪口に対する

慰謝料判決について・・でありまーす。皆様には大変興味深い題材と思われ。

どうぞ、御期待くださいますように。

784 :名無しは20歳になってから:02/12/14 03:38



785 :名無しは20歳になってから:02/12/15 01:48
この本を読んで煙草をやめて、「やめてよかった」と思わなかった人っているのかな。

786 :名無しは20歳になってから:02/12/15 05:09
いないと思う

787 :名無しは20歳になってから:02/12/15 07:40
>「禁煙セラピー」を読んで本当に禁煙できるのか?

おまえら、そんな本買って禁煙できると思ってるのか?
その本書いた奴と出版社が儲かるダケだってイイ加減気がつけYO。

漏れは、その本を読んだコト無いけど、自分の意志のみで禁煙した。
マヂで吸ってない。しかし、今日、1年と2ヶ月ぶりにタバコに火をつけた。
うまい。あーうまいYO。なんでこんなにうまいんだろな。タバコってよお。
1年と2ヶ月の間、夢にまで見たYO。たばこを吸う夢を。
あまり呑まないビールを3本あけたら、吸いたくなってさ。さっきコンビニで
ショートホープライト買ってきたYO。ひゃははは。JTが儲けるのがムカつくから
また止めるけどな。


788 :787:02/12/15 07:50
JTよりも国の方がタチ悪いか。

こんな身体に悪いものに税金かけずに強制的に廃止するのが
人道的だと思うがね。まあJT職員は職無くすワケだけど、
麻薬栽培は強制的に排除してタバコはOKってどういう事
なんだろね。タバコOKなら大麻もOKにしろや。

789 :名無しは20歳になってから:02/12/15 07:53
そりゃ本ごときに洗脳されちまった自分の哀れさを認めたくないからね。
自分の行動は正しかったと思いこむしかないでしょ。

790 :名無しは20歳になってから:02/12/15 07:57
確かにタバコは(・A・)イクナイ!
でも、本を読まないと禁煙できないのは
意志が弱い!

791 :名無しは20歳になってから:02/12/15 12:16
>>790
意思の強弱の問題じゃないYO
やめたあと楽しくなったほうがいいじゃん。
だから精神力でやめた人も読んでみることをお勧め。

792 :名無しは20歳になってから:02/12/15 12:37
洗脳で楽しくなってもねぇ・・・

793 :名無しは20歳になってから:02/12/15 14:13
>>792
じゃあ読まなくてもいいんじゃない?
誰も強制はしてないかと。
煙草自体が洗脳なんだけどね。

794 :名無しは20歳になってから:02/12/15 18:08
読まなかった787は
結局ぜんぜん禁煙できてないわけだが・・・

795 :名無しは20歳になってから:02/12/16 00:52
禁煙セラピーを読むことにより、中途半端ではなく完全にタバコへの未練を断ち切ることができる。

796 :名無しは20歳になってから:02/12/16 15:50
>>795
そのとうり!
「禁煙セラピー」読んで禁煙に成功した人の
レスは、穏やかな文章だと思いませんか?ココロに
余裕が出るんだな。 とにかく、マルメン3箱分くらい
の値段で買えるんだから、チャレンジしてみるべし。



797 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/12/16 15:55
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 禁セラ信者がたばこ=麻薬論者になるんだよ >>796

洗脳されてるから始末が最も悪い連中さ。
使ってない通販の商品が家に沢山ありそうだね ぎゃは

798 :名無しは20歳になってから:02/12/16 16:53
>>796
俺も禁セラ推奨派だけど、あまりにも自画自賛的でちょっと恥ずかしい。
あ、煽りじゃないからね。

799 :名無しは20歳になってから:02/12/16 19:39
>>797
煙草=麻薬論者になるのは禁セラ信者じゃなくて、元喫煙者でだと思われ。
だって麻薬だったもん(w


800 :名無しは20歳になってから:02/12/16 21:07
>>795
完全にタバコへの未練が断ち切れてるんなら


こんな板に来るんじゃねえよバカ・・・

801 :名無しは20歳になってから:02/12/16 21:09
>>799
お前の意志が弱いだけだよ。
反論できまい。

802 :名無しは20歳になってから:02/12/16 22:52
>>801
オマエモナー

803 :名無しは20歳になってから:02/12/16 23:36
>>800
断ち切れないからここに来るの。
禁煙、ニコチンからの離脱ってのはそんな簡単じゃないよ。

でも、禁セラで数ヶ月ニコチンから離脱できた事は、私にとって奇跡だね。
で、その継続と確信、そして「弱い自分」を励ますために、ここを読むの。
ナンセンスなのかな、こんな生き方。私は結構満足しているのですが…。(笑)

804 :名無しは20歳になってから:02/12/16 23:50
つまりここに粘着してる禁煙者は「悪い禁煙者」の見本って事か。

805 :名無しは20歳になってから:02/12/17 01:00
>>804
悪いのか、それって。
思い出すだろ、フツー。
何年も吸ってきたものを、そんなに簡単に忘れられるはずがないだろ。
ただ、また吸いたいと思うか、もう終わった歴史と思うかの違いじゃないか。
別れたオンナとやり直したいと思うか、今頃どうしてるかと思うかの違いのようなもんじゃないかと。

806 :名無しは20歳になってから:02/12/17 01:06
>>805
>別れたオンナとやり直したいと思うか、今頃どうしてるかと思うかの違い

そりゃちょっと違うだろ。
タバコと別れて「そういやタバコとか吸ってたなぁ」ってふと思うだけなら
その例えで合ってるだろうけどわざわざたばこ板まで来てんじゃん。
わざわざ別れた女の家の前まで来て「今何してんだろ?」とか思ってるのと一緒。

807 :名無しは20歳になってから:02/12/17 01:32
嫌煙家や禁煙啓蒙家がよく口にする
「タバコを旨い、吸いたいと思うのは単なるニコチン依存によるもの」という台詞。
決してこれを鵜呑みにしてはいけません。
これは「飯を旨い、食いたいと思うのはただ脳が糖質を欲しがっているから」
と言っているようなもので、喫煙にネガティブイメージを植え付けるための詭弁に過ぎません。
そしてこの「禁煙セラピー」という本はその最たるものと言えるでしょう。
タバコがやめたくても簡単にやめれない本当の理由、
それはあなたが「タバコの旨さ」を知っているからです。
禁煙する人の理由の多くが「金がかかる」「健康に悪い」といったものばかり。
中には禁煙風潮の現代を考慮して世間体を気にしてやめる自意識過剰な人もいるようです。
そう。「タバコを吸う事に飽きた」または
「タバコが旨く感じなくなった」といったタバコそのものに関する理由は殆どありません。
つまり殆どの禁煙志願者は取るに足らない二次的な理由でタバコをやめようとしているのです。
これでは簡単にやめられる筈がありません。
いくら付け焼刃の理由をこじつけたところで
その人にとって「タバコは旨いもの」だという事は否定しようのない事実ですから。
洗脳されて、自分を誤魔化して、苦しい思いをしてまでタバコをやめたいのですか?

808 :名無しは20歳になってから:02/12/17 02:45
お金はともかく、健康が取るに足らない理由ですかねえ。

809 :名無しは20歳になってから:02/12/17 02:56
タバコへの未練を断ち切るとは、タバコのことを忘れることではなく、禁煙できたことを日々喜ぶこと。

810 :名無しは20歳になってから:02/12/17 03:04
旨いものを取り上げられたという犠牲心があると禁煙が難しくなる。
禁煙セラピーは、この犠牲心を取り除くのに役立つ。

811 :名無しは20歳になってから:02/12/17 07:42
ただ断ち切りたい、同類同志で励ましあいたいだけなら
何も煙草好きもたくさん集まるこの板じゃなくてもいいでしょう。
なぜこの板じゃなきゃだめなのかを考えたら、803みたいのは完全に
苦しい言い訳だとわかるよね。

あと>>807さんが大変いい事を言ってる。

812 :796 :02/12/17 10:31
>>797
>使ってない通販の商品が家に沢山ありそうだね ぎゃは
私通販なんか1回も買ったことないし、ローンもくんでないし、
カードだって使わず現金払い!宗教だって入ってない! 
>あまりにも自画自賛的でちょっと恥ずかしい。
でもこれはそのとうりかも。 反省。
あと、>>807
たばこが美味しいだなんてこと、みんな知ってるよ。吸ってたんだから。
禁セラは「タバコの真実」を知る為の本ではなく、
「タバコを止めるための本」なのだから、べつに嘘やごまかしが
あったっていいじゃん。
>洗脳されて、自分を誤魔化して、苦しい思いをしてまで
タバコをやめたいのですか?
だから、苦しい思いをせずにやめられるから、みんなここで
すすめてんじゃん!







813 :名無しは20歳になってから:02/12/17 11:04
>>812
でもね、スレの趣旨についてはこの本で「やめれる人もいる」で
結論出てるわけじゃん?なのに本の内容を検証するわけでもなく
禁煙経験談やら私感ばっかでさ、そんなら他の禁煙スレと合流したら?と思うよ。

それとね、この本や本の信者に対して風当たりが強いのは
あなたの言う「嘘やごまかし」を鵜呑みにし続けてキチ化する奴が
多いからなんだよ。あくまでも自分の中のみで消化してもらいたい。
要するに電波を漏らさないで欲しいわけ。わかるかな?

814 :名無しは20歳になってから:02/12/17 15:33
つまらんレスだな。

815 :名無しは20歳になってから:02/12/17 19:26
>>811
いろいろ禁煙スレを読んでみたが、禁セラノンスモーカーにはここがこころよい。

816 :名無しは20歳になってから:02/12/18 01:55
>815
漏れもそー思う。

817 :名無しは20歳になってから:02/12/18 02:37
>>814
ならオメーがこなけりゃいいだろ(w

818 :名無しは20歳になってから:02/12/18 09:10
Q:本を読めばやめれるの?
A:読んだだけではやめれません。
  あなたにやめたいという気持ちがなければ無理です。

819 :名無しは20歳になってから:02/12/18 09:17
>>818
洗脳本なので、あまり真剣でなかった人でもやめる場合あり。
ただしキティ喫は無理。

820 :名無しは20歳になってから:02/12/18 09:56
すぐキャッチセールスに引っ掛かったり宗教にかぶれて高額な壺買わされたり
する人ならこの本でやめられます。
催眠術にかかりやすい・かかりにくいの違いと同じようなものです。

821 :名無しは20歳になってから:02/12/18 10:17
>>820
このスレの過去レス読んでないだろ。脊髄反射はやめよう。

822 :名無しは20歳になってから:02/12/18 10:24
>>821
過去レス?
催眠状態から未だ解き放たれてない、いわば夢遊病者の寝言の事かね?

823 :名無しは20歳になってから:02/12/18 10:51
なんか、最近ここのスレ、
嫌な事ばっかり言う人が増えてきたー。
禁煙セラピーでやめた人のことを、
病人あつかいするのはやめて下さい。
精神力のみでタバコをやめた元喫煙者から、
「この軟弱野郎ども!」とか
いわれるんならまだ我慢できるけど…。



824 :名無しは20歳になってから:02/12/18 19:52
何を言われようが、世の中の流れは「禁煙できれば勝ち。」
だと思ふ。漏れの知り合いの喫煙者には我慢が出来ない
ので海外旅行にすら行けないヤシがイパーイいる。
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ こいつなんかもろ負け組じゃん。
あー、こんなカキコしてるから荒れるんだろうなぁ、わくわく。

825 :名無しは20歳になってから:02/12/18 20:55
>824
はげど。
>823
やめたいのにやめられないやつが騒いでる場合が多そう。
ひがむなっつーの(ププ


826 :名無しは20歳になってから:02/12/19 00:19
洗脳だろうが何だろうが、止めたもん勝ち。

827 :名無しは20歳になってから:02/12/19 00:22
勝ち負けって、何を言ってるの?


828 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/12/19 00:30
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 嫌煙は一生たばこに心を縛られた人生の負け組…

829 :名無しは20歳になってから:02/12/19 01:01
嫌煙=負け組
喫煙=社会不適合者
非喫煙=一般人

830 :嫌煙者ですが:02/12/19 03:59
http://www.letre.co.jp/~iwaki/bbs/

>嫌煙者ですが
>2002/12/19 03:24
>>これはいったい嫌煙者のどのような主張に対する意見ですか?
>>具体的にお答えください。
>
>こんな聞き方じゃなくて、
>
>嫌煙者の『…』という主張が、増長だと考える。
>
>空欄を埋めてください。
>
>という形で聞けばよかったかなあ、と、前の質問を書いた後、
>風呂につかりながら思ったんですがね。
>逃げ道を塞ぐ意味で、そうやって聞いとけばよかったか…

たぶんこう書くと、「逃げたと思われたのなら仕方がありません。
それは読者が判断すればよいことだと思います」ってなレスがつくんかな。

俺は嫌煙だけど、>>335は正しいと思うよ。
このおっさん、論理破綻だらけ。


831 :名無しは20歳になってから:02/12/19 04:04
>>770
俺もこの方法でやめれた。ニコチン切れると眠くなるんでちょうど良い。

832 :名無しは20歳になってから:02/12/19 08:08
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~  嫌煙は一生たばこに心を縛られた人生の負け組…

だが喫煙は一生たばこに心も体も縛られた人生の負け組…
とも言えるな。単なる裏返しでどっちも負け組のよーな気がする。

833 :名無しは20歳になってから:02/12/19 08:15
>>1こと子豚よ・・・いい加減にしたらどうだ(WWWW
お前は今までずっとそうやって生きてきたな(WWW自分にとって都合のいい話しか聞かない豚野郎(WW
不快になる、反論される話は全く聞く耳を持たないんだろ(WW豚きわめりだな(WW
なぜ自分の卑小さを省みず、常にそんな傲慢な態度をふるえるんだ(WW
お前のような豚は、常に自分の精神状態を気持ちよくする事しか考えてないからだろ(WW
この世を自分中心…豚中心(WW豚世界(WWお前が人間と会話する時は、論議するとか、
意味のある話をしようとか、そういうのがまったくない。ただアフォ豚が気持ちよくなれればそれでいい
自己豚満足しか頭に無い、典型的オナニー豚(WWW
まさに幼児豚がする会話。幼稚豚の典型(Wお前の話は、ゴミだよ豚ちゃん(WWW
イカレ豚のオナニーその最もたるは、お前が書いてきたレスだよ。そして自演ことバレ豚芝居(WWW
なぜあんなレスをしかできない?あんなサトラレ豚芝居をする?自分ではわからないだろうな(W
それは、ただ自分が気持ち良くなりたいという豚望の結果ですよ(WWW
真正面から否定する文は、オナニー豚には通用しまい(Wお前は誰にも論破できない(WW
論破できないというよりは、議論自体できない訳ですが(WWW
豚は豚を不快にする文を受け入れられるような理論的人間じゃないからだ。
つまりオマエが豚だからだよ豚野郎(WWW話の通じない狂豚。狂気豚見参(WWW
ハナから戯言と決めつけることによって、どんなことをいわれても豚の精神状態を
安定させようとする。豚に都合の悪い事は見えません、豚目、豚耳、豚口(WWW
豚のお前にしてみれば、豚が不快になる文は、「バカじゃん」「ただのキチガイ」「で?」で済まされてしまうだろう(WWWそんな事をしていては、他人と論ずる事などできる訳がない(WWW論ずる事など元からアフォ豚にはできませんが(WWできる事はコピペと豚芝居(WWW
とどのつまり、豚ちゃんはハナから他人と論ずるだけの脳味噌を持っていないってこと。
そして、そのレスはすべて何の価値も持たないゴミだということだ。
オマエには何にもできないよ豚ちゃん。ネタ職人などと都合の良い冠が欲しいのか?(WWW


834 :名無しは20歳になってから:02/12/19 11:30
↑この人は、誰におこってるんだろう。

でも、元喫煙者としては、タバコを黙認してきた
この社会が、ナニをいまさら…っていう怒りをかんじるなあ。
税金にしろ、禁煙ブームにしろ、
あまりにも喫煙者虐げられすぎだよねえ。
でもこんな意見も、タバコを止めることが出来たから
堂々といえるわけで…。私が今も喫煙者なら、
嫌煙者からたたかれんだろーな。

835 :名無しは20歳になってから:02/12/19 11:39
禁煙する為に洗脳本使おうがどうしようが自由だ

が、洗脳解いてから社会復帰してくれ。


836 :非喫煙者A:02/12/19 13:50
俺はタバコは一切吸わない。
本屋でこの本を見つけて興味が沸き買った。
なるほどねーと感動して、
親友、兄弟に自腹で3冊買って送った。(どうでもいい奴には本の話もしない)
が、誰もやめない・・・・・。
弟曰く「文章が理屈っぽい」「これは今吸ってない人の意見だよ」だと・・・・。
親友2人は全然読んでくれない・・・・。

あーあ、なんで分からないのかねえ。

837 :名無しは20歳になってから:02/12/19 13:57
>>836
お前多分ウザがられてるよ(w

838 :名無しは20歳になってから:02/12/19 14:01
>>836
>あーあ、なんで分からないのかねえ。

(´∀`)オマエダヨ

839 :非喫煙者A:02/12/19 14:08
>>837
喫煙者に禁煙を薦めてウザがられるのは、よーーーく分かってる。
だから、本当に大事な人間にしか送らなかったんだよ。
もちろん押し付けにならないようにソフトにこういう考えもあるよって渡した。
しかし、タバコの魔力って凄いね。
吸わない人間には想像も出来ないよ。

840 :名無しは20歳になってから:02/12/19 14:08
>>836
送るのはちょっとやりすぎの感がある。
貸すとか勧めるの方が読んでくれたんじゃないかな?

841 :非喫煙者A:02/12/19 14:15
>>840
ああ、送るっていうのは言葉のアヤっす。
遊びに行って、この本は結構鋭いとこ突いてると思うよ、
みたいな感じで置いてきたのよ。
やめるやめないは別にして読んで見たら〜って感じで。
でもやっぱやめる気が無い人間に読ますのは難しいや。

842 :名無しは20歳になってから:02/12/19 14:22
>>839
たばこの魔力で読んでもらえなかったんじゃないと思うよ。
向こうにしてみたら、キミが変な宗教にかぶれて教本を送り付けてきて
暗に「おまえも入信しろよ!絶対お勧めだよ!」なんて勧誘されたと
感じてると思う。

843 :名無しは20歳になってから:02/12/19 14:25
>>:非喫煙者A
私も、友達に誕生日プレゼントとかで
あげたよー。私の場わいは、自分も禁セラで
やめられたっていうのがあるんで、
タバコを止めたがっている人のみにあげた。
キミは友達思いのいい人なんだよね。
自分も「おせっかい」ってよく言われるんだけど、
キミももしかしてそう?



844 :名無しは20歳になってから:02/12/19 14:27
>>841
本人がやめたがってるのならまだ分かるが
やめる気もない人間にそんな本を一方的にあげるのは
君が気色悪い奴だと思われるだけだぞ。
もう少し人付き合いってもんを考えた方がいい。

845 :名無しは20歳になってから:02/12/19 14:29
>>843
あのさ、仮にあなたの友達に「たばこ吸ってごらんよ!身体に悪いなんて
滅多にない事を大げさに言ってるだけだよ!生活にメリハリ付くし
心に余裕が持てるし、絶対お勧め!ね?吸ってごらんよ」なんて言われたら
どう思います?

846 :名無しは20歳になってから:02/12/19 14:31
>>845
いや、やめたがってる人間にあげるのはいいと思うよ。
非喫煙者Aのようにやめたがってない人間にあげるのは単なる嫌がらせだが。

847 :名無しは20歳になってから:02/12/19 14:33
>>846
えっ、洗脳本を!?
大事に思ってる友人に勧めるんですか?
…それはちょっと

848 :名無しは20歳になってから:02/12/19 14:35
>>847
まぁ間違いだらけの洗脳本を与えるのは少し問題かも知れんが
あくまで禁煙のアドバイスをするってのは別に問題ないかと。

849 :名無しは20歳になってから:02/12/19 14:39
大切に思ってるからこそ、洗脳だろうが何だろうが止めさせるのだろう?
どうでも良い薬中に止めろなんて言わない

850 :名無しは20歳になってから:02/12/19 14:43
>>849

>>845

851 :名無しは20歳になってから:02/12/19 14:44
ただ自分の周りで吸われるのが嫌だから手っ取り早く洗脳してやめさせたい
って素直に言えばいいのに。

852 :名無しは20歳になってから:02/12/19 14:47
>>848
間違いだらけは言いすぎ

853 :名無しは20歳になってから:02/12/19 14:54
アホ草。
タバコは百害あって一利無し。毒の塊。
禁煙セラピーに書いてある事は大げさであっても、間違えではない。
845が言ってる事は間違えだらけ。


854 :名無しは20歳になってから:02/12/19 15:08
>>853
だろ。
だからお節介にも禁煙押しつけようとする奴も同様に「アホ草」と思われるわけだよ。
相手のためを思って?たばこ勧める奴も相手のためを思って言ってたとしたら?

何事も自分「だけ」が正しいと思わない事だよ。
禁煙推奨派は肝に命じておくべきだ。

855 :名無しは20歳になってから:02/12/19 15:45
洗脳で禁煙成功した信者は自分の家族や友人に布教活動を始める。
それが親切だと思い込み、ウザがられて迷惑がられてるなんて夢にも思わない。
カルト狂信者そのものだ。

856 :843 :02/12/19 15:46
>>851
だから、禁煙セラピーでやめたから、
「自分の周りで吸われるのがイヤだ」なんて、
ちっとも思わないんだってば。
そういう本だからこそ薦めたいんだもん。



857 :名無しは20歳になってから:02/12/19 15:49
誰か・・・ヤメサセテください。
何度か読みましたが・・・


858 :名無しは20歳になってから:02/12/19 15:57
確かに今日のこのスレの流れはカルトっぽかったが、
禁セラは新入社員教育程度のマイルドな洗脳だよ。

まったく禁セラ反対派は情報操作するからなぁ(藁

859 :名無しは20歳になってから:02/12/19 16:31
>>857
しっかりと、魂を入魂してよむべし。
あと、このスレもう一度読み直すこと。

860 :名無しは20歳になってから:02/12/19 16:35
>>857
読んどけ。>>735 >>779


861 :ていうかっ!:02/12/19 17:03
>>857 次の1本さえ吸わなければ、貴方は既に煙草を辞めたのです。

862 :名無しは20歳になってから:02/12/19 17:04
sageでやれよ狂信者ども

863 :泥ソース胸焼けマン:02/12/19 17:10
「禁煙セラピー」を読んで本当に禁煙できるのか?
これを読んでタバコ辞めた方はヒステリックな方が多いんです

864 :名無しは20歳になってから:02/12/19 17:17
>>863
他のスレで自分は荒らしではないと言っていましたが、
煽りたい人間のようですね。

865 :パックン ◆8TmuU3nZ82 :02/12/19 17:20
あのさあ、禁煙セラピーが洗脳本って言ってる人に聞きたい。
毒物吸引して美味しいとかかっこいいとか思ってる方が
遥かに洗脳されてると思うんですが、どうでしょう?

禁煙セラピーがたとえ洗脳本であったとしても、何か不都合とかあります?
デメリットよりメリットの方が遥かに多い気がするんですが。

866 :名無しは20歳になってから:02/12/19 17:24
>>865
別にあんたらが洗脳されようがどうでもいいんですよ。
ただ脳に組み込まれた間違った知識や誇大された情報を
好きで吸ってる喫煙者に吹っかけてくるのがウザったいんです。

867 :パックン ◆8TmuU3nZ82 :02/12/19 17:26
>>866
あなたは「禁煙セラピー」を読んだ事があるの?

868 :名無しは20歳になってから:02/12/19 17:27
>>867
あるよ。立ち読みだけどね。

869 :名無しは20歳になってから:02/12/19 17:29
>>867
私は866さんではないですが購入しました。
この本の記述でおかしい部分に線を引いてみました。
線だらけになりましたよ(苦笑

870 :パックン ◆8TmuU3nZ82 :02/12/19 18:22
>>868
ちゃんと最後まで読んでそれでもダメだったの?


871 :名無しは20歳になってから:02/12/19 18:27
>パックン
荒れるから相手にするな。

872 :名無しは20歳になってから:02/12/19 18:44
>>866
つーかさ、タバコ好きで吸ってるなら最初からこの本読むなよ。

873 :名無しは20歳になってから:02/12/19 18:49
>>869
勉強熱心ですね。
でも、無駄な時間を過ごしたみたいだね(W

874 :名無しは20歳になってから:02/12/19 18:53
いいねぇ。荒れてきたねぇ。ププ

875 :名無しは20歳になってから:02/12/19 19:31
>>872>>873
コラコラ、あんましいじめたるなや。
カワイソウやろー。

876 :名無しは20歳になってから:02/12/19 22:48
>866
タバコをやめたことの無い奴が、禁セラを引用して啓蒙活動しているのが、
一番の問題なの

877 :名無しは20歳になってから:02/12/19 23:08
>>870
最後まで読む価値はなかったなぁ。

>>872
いや、俺はただたばこ板でやたら洗脳本とか言われてるから
どんなもんだろうと思って読んでみただけさ。

878 :名無しは20歳になってから:02/12/19 23:13
>>1
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/<先生!こんなのがありました!
 _ / /   /   \___________
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879 :名無しは20歳になってから:02/12/20 00:07
>>876
確かに本気に信じてのレスなんかちょっと苦笑だけど、
害が証明されていないとか依存がないとか、たまにこの板でみかける
DQNな意見なんかよりははるかにマシだよ。
素人が作った本だけど信頼性の高い論文を参考資料にして作っているから
多少の飛躍はあってもニュアンスは医学上の常識に近い。
間違いをしてきするのは簡単だろうけれど、それにかわる正確な知識が
このスレで出てきたのを見た事がないから、問題云々と言っても
説得力がないんだよね。

880 :名無しは20歳になってから:02/12/20 01:39
みんな本当は止めたがっている。

881 :名無しは20歳になってから:02/12/20 02:27
>880
漏れは禁セラ読んでやめたけど、それは思いこみだと思われ。
漏れがやめたくてもやめられないと気づいたのは喫煙開始後5年くらい経ってからだったし。
それまでは喫煙を楽しいんでまちた。


882 :名無しは20歳になってから:02/12/20 03:02
俺は嫌煙だから、喫煙者が減るのは嬉しいんだけど、
こんなクソ本読んで禁煙した奴の論理的思考能力は心底疑うよ。

まあ、洗脳とわかってて洗脳されるのはある意味幸せではあるんだろうが…


883 :マリメッコ ◆YiFdD/1tuQ :02/12/20 03:54
禁煙したくてここにたどり着きましたーーー。
明日本買いますわ。
洗脳されたいです。

884 :名無しは20歳になってから:02/12/20 05:05
禁煙して3日目くらいに猛烈に吸いたくなる、その時に過去に吸った事がある

まずいと思ったタバコを吸うんだ。(漏れはフランス、ドイツのくさいヤツ。)

それで気持ちが悪くなって止められた。その時ウマイと思ったら一生吸い続けるから

くれぐれも不味いタバコを捜しておいてね。

885 :名無しは20歳になってから:02/12/20 07:43
喫煙を楽しんでるって?
嘘つけ、本当は後ろめたいくせに。

886 :名無しは20歳になってから:02/12/20 09:20
>>879
このスレのシリーズで何度か本の内容に関する細かい検証をしようと
ネタ振って誘導しようとしたんだけど、ネタバレが怖いらしくて
皆話を逸らして誤魔化されたよ。なんならやってみるかい?検証。

正直、よくこんなもんマジで信じる奴がいるもんだな、と思ったよ。
ちょうどワイドショーで目が逝っちゃってるオウム信者を見た時と
まったく同じ印象を持ったよ。

887 :名無しは20歳になってから:02/12/20 09:26
>>885
ハァ?そう思ってるのは「喫煙=悪」と洗脳された信者だけだろ。

888 :マリメッコ ◆YiFdD/1tuQ :02/12/20 09:46
うーん。。寝ながらずっとタバコの事を考えてたような気がする・・。
夕方に本買おうかと思ったけど、先に買いに行くわ。(2日め)

>>884
まずいタバコでも、吸ってしまったら復活しちゃうかも・・・。

889 :名無しは20歳になってから:02/12/20 10:00
>>886
冷静にできるんならつきあうよ。ただ>>879で書いたように
素人の書いた本だから間違いを指摘するのは簡単。
正確さより効果を考えている本だから間違いを証明するだけなら
意味はない。
では実際のところはどうなのか、という話なら面白い話になると思うよ。

しかし後半のような文章はわかっていないのにわかってるふりをして
情報操作している連中と同じ雰囲気があるんだけどなぁ。
違っていたら失礼許してね。

890 :名無しは20歳になってから:02/12/20 11:07
>>マリメッコ
がんばって!もしまだ禁セラ読み終わっていないなら、
タバコを大量に買い込み、読み終わるまでに
それを全部吸いきるようにすると、
成功率が上がると思いますよ。
最後のタバコだから、思い残す事の無いように、
具合が悪くなるくらい吸うことをオススメします。
だれか禁セラ成功者で、この意見への賛否をよろちく。


891 :名無しは20歳になってから:02/12/20 13:16
仮にこの本が洗脳本だとしよう。
しかし、幼い頃から刷り込まれた、タバコの誤まった情報に
どっぷりと洗脳された脳にはこのくらいのショックが必要なんじゃないの?

タバコの洗脳に浸ったままだと、損する事があまりにも多い。
タバコやめて損する事ってある?

892 :名無しは20歳になってから:02/12/20 13:28
>>889
えっとね、簡単に言うとですね
著者の主張の根拠が「私の友人がそうだから」でしかないっていうのが
一番目立つ論法ですね。そんなショボい根拠でどんどん論を進めて
最初から決めてる結論に辿り着かせるというお粗末なテクです。
要所要所によくこの論法が使用されてますので本をお持ちなら
探してみると良いでしょう。そういう視点で読むのもなかなか楽しいですよ。

893 :名無しは20歳になってから:02/12/20 14:54
>>892
主張の根拠が間違ってたっていいじゃん。
みんな、タバコをやめたくてこの本を買うんだよ。
意固地になって荒を探して、タバコをやめないより、
騙されて、タバコやめた方が幸せだよ。
だいたい、タバコ肯定者の主張だって根拠ないのばっかじゃん。

894 :名無しは20歳になってから:02/12/20 15:45
>>891
禿同

895 :名無しは20歳になってから:02/12/20 15:52
>>891 894 894
はげどう!


896 :名無しは20歳になってから:02/12/20 17:10
別に喫煙の是非や禁煙者の都合を論じてるわけじゃないですよ。
この本の内容の真偽を検証しましょうって言ってるんです。
この本でご自分の生き方を変えた方は少なくともこの本に影響されたわけです。
なのに内容の真偽などどうでもいいという投げやりな態度はいかがなものでしょう?
それじゃあカルト教が売り付ける怪しげで高価な壺と同じじゃないですか。

世間ではそういう壺の事を「インチキ」と言います。
自分らはインチキに引っ掛かった愚か者ですと認めちゃっていいんですか?

897 :名無しは20歳になってから:02/12/20 17:33
>>896
カルトが売りつける壺は高価でしょ。
この本がインチキでも1000円しかかからないよ。
いや、むしろ一生のタバコ代、医療費を考えれば
逆に黒字になると思いますが?

タバコのインチキに騙され続ける愚か者よりは遥かにマシです。

タバコを吸い続けるメリットがもしあれば教えて下さい。


898 :名無しは20歳になってから:02/12/20 17:40
>>897
後で家に帰ったら、アレンカーの「利点の否定」をさらに否定してあげるよ。
付き合ってくれるかな?

899 :名無しは20歳になってから:02/12/20 17:42
検証してみりゃ〜いいじゃん。

900 :喫煙者を救いたい人 ◆JRq8rZjk7c :02/12/20 17:57
>>898
楽しみにしてるよ。
コテハンでよろしく。

901 ::02/12/20 18:02
  ∧∧
   (=゚ω゚旦~~~  MAXコーヒーだぃよう。
 〜(  つつ
   U U



902 :名無しは20歳になってから:02/12/20 18:04
救いたいのか(w
いよいよ宗教ぽくなってきたな

903 :喫煙者を救いたい人 ◆JRq8rZjk7c :02/12/20 18:32
>>902
みんなが幸せになれる宗教ならいいんじゃない?
大金を巻き上げられる訳でもないし。
あっ、みんなって事はないね。
タバコ会社の人だけは不幸になる。

っていうか、タバコを確実にやめられる宗教がもしあったら大流行間違いなし(W

904 :名無しは20歳になってから:02/12/20 18:37
単純なことさ、止めた者勝ち。

905 :名無しは20歳になってから:02/12/20 19:45
真の禁煙者とは、生まれてから死ぬまで一本も吸わない人のこと。
来世は真の禁煙者になるぞ。

906 :名無しは20歳になってから:02/12/20 20:07
>>903
>みんなが幸せになれる宗教
インチキ教祖は皆同じ事を言うよ(藁

907 :名無しは20歳になってから:02/12/20 20:14
>>906
他人が禁煙するのってそんなに不幸なことかい?
まあ、自分がどんなに頑張っても出来ない事を他人が出来たら悔しいか。

908 :名無しは20歳になってから:02/12/20 20:19
やめたいと思う人がやめるために読む本。
そのためには洗脳されてもいいと思ってるんだから、いいんじゃない?(漏れは洗脳とは思わなかったけど)
この本を否定したいならこの板こなくてもいいんじゃないの?


909 :名無しは20歳になってから:02/12/20 20:22
結局、挫折者のヒガミなんだよ。

910 :名無しは20歳になってから:02/12/20 20:40
>>907-909
なんでそんなに穿った見方をするの?
禁煙する事自体は誰も否定してないでしょ。
この本を使って禁煙するとキチガイになるって言ってるだけでしょ。
自分でも洗脳本ってわかってるなら他の方法で禁煙すればいい話でしょ。
なんでそんなにこの本を擁護するの?出版社の方?(藁


911 :名無しは20歳になってから:02/12/20 20:54
>>910
>この本を使って禁煙するとキチガイになる
ある意味凄い本だなオイ。
>自分でも洗脳本ってわかってるなら他の方法で禁煙すればいい
それが無いから、君だってこの本を読んだんだろ?
>なんでそんなにこの本を擁護するの?
喫煙に有用な本だから。
もちろん例外は居るがね。

912 :911:02/12/20 20:56
タイプミスした。
>禁煙に有用な本だから。

913 :名無しは20歳になってから:02/12/20 21:02
先月から早朝になると咳が止まらなく呼吸困難になって眠れない。
昨日から禁煙をはじめたのに24時間しか持たなかったよ・・・
起きた後、食後、コーヒー飲んだりすると我慢できない。
意思が弱い自分が情けない・・・。

914 :被洗脳者を救いたい者:02/12/20 21:05
さて本の内容を引用しながら検証を始めたいと思います。
まず「喫煙の利点の有無」
とりあえず目次から第24章「喫煙の利点」というページを開きましょう。
2本のタバコがグシャっと結んでありただ一言『喫煙の利点などひとつもない!』
と書かれてあります。解説文章はありません。単なるインパクト狙いです。
思考能力が働いてない人は目から鱗が落ちたような衝撃に見舞われるでしょう
が、これは結局「何も言ってないのと同じ」です。だって説明も何も無いのですから。

さてそれではよく利点に挙げられる「美味いから」について・・・

915 :被洗脳者を救いたい者 :02/12/20 21:06
本書30ページにこのような表現があります。
『「タバコはおいしいからだ」と言う人もいます。しかしタバコは不潔で忌まわしい代物です
喫煙者でタバコがおいしいと思ってる人がいれば聞いてごらんなさい。
もしいつものブランドが手に入らなくなり、自分がまずいと思うブランドしか
ないとしたらタバコをやめますか?―――いいえ。喫煙者というのはタバコを吸わないぐらいなら
古いロープでも吸っていたいものなのです。おいしいとかまずいとかは関係ないのです。』


さてこの文中で「いいえ」と答え、古いロープを吸う人は誰なのでしょう?
答えは「アレン・カー」の脳内喫煙者像ですね。
さておき、この理屈では美味しいと思っていたラーメン屋さんが潰れたら
他のラーメン屋さんで食べる事が出来なくなってしまします。
また、美味しいと思う"感覚"というのは不変なものではないので
慣れれば美味しく感じる事もあるだろう、という感性の変化を無視しています。
腹が減ってしょうがない時に目の前に並んだ食事が好きじゃないものでも
とりあえず食べるでしょう?同じ事です。食欲も喫煙欲も同じ"欲求"だからです。

916 :名無しは20歳になってから:02/12/20 21:07
たかだか900円そこそこの本でカリカリすんなよ。

917 :被洗脳者を救いたい者:02/12/20 21:11
この利点潰しでもわかるように、アレン・カーはまず脳内喫煙者像を作り上げ
貶め蔑み喫煙者に対する(喫煙ではなく喫煙者です)イメージを悪くさせる事で
禁煙意欲を駆り立てる手法を前編に通じて用いています。
ですからこの本を読み納得し禁煙に成功した者の中に、喫煙者に対する侮蔑の感情を
どうしても植え付けてしまうのです。洗脳本と言われるこれが最大の理由でしょう。


918 :喫煙者を救いたい人 ◆JRq8rZjk7c :02/12/20 21:18
>>914
遅いと思ったら一生懸命作文作ってコピペかよ。
まあいいや。
>単なるインパクト狙いです
そんなの誰だって分かってるの。
逆にタバコの利点を挙げてみろよ。

919 :被洗脳者を救いたい者:02/12/20 21:23
>>918
コピペ?検証するための引用ですが変ですか?
ですからよく言われる利点の一つである「美味しいから」について
アレン・カーの潰し方のお粗末さに言及してみせたのですが。
利点というのは客観的ではなく主観的なものです。
タバコ以外の何でもいいですから利点を挙げてその性質を考えてみればわかります。

それでは逆に「あなたなりに」美味しいという利点を否定してみせてくれますか?


920 :成功者:02/12/20 21:24
喫煙者を侮蔑してませんが、ニコチン中毒患者であることは間違い無いと思います。

921 :被洗脳者を救いたい者:02/12/20 21:25
今また本の内容に目を通しているのですが
この本、全角君が書いたんじゃないかという錯覚に陥ってるところです・・・


922 :名無しは20歳になってから:02/12/20 21:29
>>920
中毒、依存、○○好き、習慣など様々な表現や解釈がある中で
あなたが「喫煙者」に対し中毒患者という認識を持っているという事は
タバコに対する憎悪の念(私怨)か、または嫌喫煙者ゆえの攻撃意志の現れでしょう。
間違いないのは構いませんから、あなたの脳内にとどめておいてください。


923 :喫煙者を救いたい人 ◆JRq8rZjk7c :02/12/20 21:36
>>919
>利点というのは客観的ではなく主観的なものです
そうか勉強になった。君が美味しいと信じて疑わないものは誰も否定できないよ。
でもタバコの害は客観的なものでしょ?


924 :名無しは20歳になってから:02/12/20 21:41
禁煙セラピーを読んで禁煙した人は、喫煙者を怨んだり嫌ったりしませんよ。
喫煙者の心理をよくわかってますから。

925 :名無しは20歳になってから:02/12/20 21:46
>>924
よく禁煙者が勘違いしている点ですが(以前もちんぴらという妙な屁理屈屋がいました)
あなたが理解しているのは「喫煙者だった頃のあなたの心理」だけです。
禁煙する過程でそれすら歪めてしまっている可能性もありますしね。

それとこの本の主題は喫煙者を恨んだり嫌ったりするというよりも
喫煙者を蔑むための本なのです。蔑む対象に自分がなりたくないと思い込むので
禁煙に成功しやすいのです。催眠術みたいなものですね。

926 :名無しは20歳になってから:02/12/20 21:50
>>923
タバコを吸ったら肺癌になる!と信じている方も居ますし
滅多にならないと信じている方も居ます。
現在のところ両方とも正解でも間違いでもありません。
個人差のあるものですから一概に言えないのですよ。

その点から考えると、害の面も主観的だと言えるかもしれませんね。

927 :名無しは20歳になってから:02/12/20 21:52
>>925
1000円で催眠術をかけて禁煙させてくれるなら、ほとんどの人は大歓迎だろう。
困るのは、嫌われる喫煙者だけ。
でも、元々嫌われる行為をしてるんだからしょうがないよ。

928 :名無しは20歳になってから:02/12/20 21:54
アレンロジックをいくつか紹介しましょう。
本書22P
『「タバコをやめなければ離婚するとアレンに言ってやったら?」
と、私の母が妻に言ったとき、妻はこう答えたそうです。
「そんなこと言ったら彼の方から離婚を求めてきますわ」
喫煙者はそれほどタバコを失うことを恐れているのです。』


・・・あれれ?アレンの話がいつの間にか「喫煙者は」にすり替わってますね。
ちょっと笑ってしまいました。

929 :喫煙者を救いたい人 ◆JRq8rZjk7c :02/12/20 21:55
>>926
タバコが体に悪いっていうことすら認めてくれないのかよ・・・・。
これじゃあ、世の中の事、何ひとつ証明できないよ。

930 :名無しは20歳になってから:02/12/20 21:58
>>928
俺はありがちな話だと納得してしまったぞ。

931 :名無しは20歳になってから:02/12/20 22:00
筆者の喫煙者像に共感するか共感しないか。
ただそんだけの話。

932 :名無しは20歳になってから:02/12/20 22:02
>>927
ああ、あなたと同じような意見をアレン・カーもしていますよ。
本書26P
『私のセラピーでは禁煙希望者にまずこう質問します。
「あなたはタバコをやめたいですか?」ばかばかしい質問といえばそうです。
喫煙者なら誰だってタバコをやめたいと思っていますから。』


私は喫煙者ですが一度たりともやめたいなどと思ったことはありませんね。
たぶんこういう人、多いと思いますよ。
おそらく催眠や洗脳を用いてまで禁煙したいという人は
逆に切羽詰まった禁煙希望者じゃないと私は思ってます。
意志や努力を必要とせずに、お手軽に禁煙できるなら・・・という安易な考えから
洗脳されてしまいタバコに対して必要以上の関心や侮蔑感を残してしまう
ちょっと考え足らずな可哀想な人だと、思います。はい。

933 :名無しは20歳になってから:02/12/20 22:04
>>931
そうだな。
>>被洗脳者を救いたい者
は痛いところを突かれてブチ切れてしまったわけだ。
自分の事を言われてる様で耐えられなかったと。

934 :名無しは20歳になってから:02/12/20 22:06
>>931
そういうものなのでしょうか?
筆者の想定している喫煙者像とはかなり現実離れした妄想上の生物という
感じがしますが(外国の方だからかな?)共感するという事はもしかして
禁煙したい人自身がそういう劣悪な喫煙者像に近かったからでしょうか?

ちょっと私には理解できない世界です。


935 :名無しは20歳になってから:02/12/20 22:09
世界中で売れたのは事実。

936 :名無しは20歳になってから:02/12/20 22:09
>>932
やめたくもないのになんでこの本を読むのさw

937 :名無しは20歳になってから:02/12/20 22:12
>>936
読んでも止められなかったので八つ当たりしていると思われ。

938 :名無しは20歳になってから:02/12/20 22:13
アレン・カーが喫煙は洗脳だと言い張る理由にこんなものがあります。
本書60P
『我々がタバコを吸い始めるきっかけはただひとつ、「みんな吸っているから」です。
誰も疎外感を味わいたくないですからね。』


私の場合は親戚の兄ちゃんに吸わされたのがきっかけでしたが
この論では「誰も疎外感を味わいたくない」←なら全員喫煙するはずですが
「みんな吸ってるから」←みんなの中で最初に吸い始めた人はどうなるのでしょう?
まあ揚げ足取りと言われればそれまでですが、それほどお粗末な論法が多すぎるんですこの本。


939 :名無しは20歳になってから:02/12/20 22:14
>>934
嫌煙から言わせてもらうと大半の喫煙者は無神経な人間ですよ。
特にあなたみたいに喫煙をやたら正当化する人は、自分がどれほど他人に
迷惑をかけているか認識していなくて最悪ですね。

940 :名無しは20歳になってから:02/12/20 22:18
>>936
今やってるような「本の内容についての検証」をしたかったから購入しました。
やめたくない私が冷静に読み進めていくと、いろんなボロが出ます。
なぜこの本の信奉者がこんなすり替えや誤魔化しに納得しているのか

でもなんとなくわかったような気がします。
みなさんわかっててあえて騙されてるんですね?
禁煙できれば手段は問わないし、価値観をアレンという外人に塗り替えられる事も
あるいは納得しているのだと、そう思いました。

941 :名無しは20歳になってから:02/12/20 22:20
>>939
あ、すいません。
迷惑なんてかけてませんから、憶測で物を言うのやめてもらえません?
無神経な人ですね。

942 :名無しは20歳になってから:02/12/20 22:21
大半って何%ですかー?w

943 :喫煙者を救いたい人 ◆JRq8rZjk7c :02/12/20 22:22
>>938
ねえ、アレン・カーの言う事が間違いだらけなのはもう分かったよ。
彼が医者でも学者でもないのはみんな知ってるんだ。
言ってみれば素人だよ。
でもさ、この本のおかげでタバコをやめた人も多いんだよ。
結局、君が言いたいのはこういう事だろ、
「この本は喫煙者を悪者にしてる。けしからん。」
違う?

944 :マリメッコ ◆YiFdD/1tuQ :02/12/20 22:23
本、買ってきたよー・・。
休憩時間にすこし読んで、「我慢して耐えるような中途半端なことはするな」
みたいに書いてあったから、タバコを1箱買ってきちゃった。w
そんな事じゃいかんかなぁー、と思ったけど
>>890さんもあー言ってる事だし、いいかな。(ありがと。
っていうか、まぁやめたいんだけど、本に自分がどういう影響受けるか興味わいてきた。

945 :名無しは20歳になってから:02/12/20 22:30
>>944
変にひねくれちゃってこの本に敵対心燃やす人もいるからなー。
ダークサイドに落ちませんように祈ってます。

946 :名無しは20歳になってから:02/12/20 22:30
>>943
俺は938じゃないけど
「この本は喫煙者を悪者にしてる。けしからん。」
まぁそれもあるね。
この人(筆者)のやり方は実に単純で、
喫煙者を悪者、あるいは恥ずかしい存在だと読者に刷り込ませて
タバコをやめさそうとしているに過ぎない。
北朝鮮の国家が様々なメディアを介して
「金正日様は頭脳明晰で運動神経抜群、多彩な才能を有する天才」
と刷り込ませてるのと一緒。限りなく洗脳に近い。

947 :名無しは20歳になってから:02/12/20 22:32
>>943
何度も言われているように、誰が禁煙しても問題はないです。
この本が存在する事も問題ありません。

ただ容易く幼稚な話術に乗ってしまいキチ嫌の元となる思想を
植え付けられることを受け容れてしまう愚かな人がかくも居るのかと。
そしてその悪しき思想を「簡単に禁煙できるよ」という甘言を弄して
流布せしめようとしている、この事を憂いているのです。
意見としては>>813とほぼ同じです。


948 :名無しは20歳になってから:02/12/20 22:36
この本で禁煙できる人→騙されやすい愚鈍
この本を批判できる人→メディアリテラシーが備わった人。

949 :マリメッコ ◆YiFdD/1tuQ :02/12/20 22:44
メディアリテラシーって何じゃら?


950 :マリメッコ ◆YiFdD/1tuQ :02/12/20 22:45
この板には禁煙したくて、初めて来たんだけども、
何か戦いの場なんですかねー・・

951 :名無しは20歳になってから:02/12/20 22:46
>>949
辞書引けよ無知。

952 :名無しは20歳になってから:02/12/20 22:47
>>950
正常な禁煙志願者ならたばこ板なんか来ない。

953 :名無しは20歳になってから:02/12/20 22:47
>>950
この板は喫煙者・禁煙者・禁煙啓蒙者・カルト信者駆逐者・嫌煙者・小僧
いろいろ入り乱れてるから専門の禁煙サイト逝った方がいいよ。


954 :喫煙者を救いたい人 ◆JRq8rZjk7c :02/12/20 22:50
>>947
タバコ肯定派がさんざん流布してきた思想は憂いないの?

955 :名無しは20歳になってから:02/12/20 22:53
次スレタイトルは「禁煙セラピーは本当に洗脳本なのか?」となります。

956 :名無しは20歳になってから:02/12/20 22:53
う〜ん、内容の検証はあまり食指が動かないようですね皆さん。
この本は洗脳本じゃない!嘘なんか書いてない!って方が来たら
また現れたいと思います。
では禁煙頑張って、あまり価値観を塗り替えられぬよう自我を保ちつつ
自分なりの答えを出していってくださいね皆さん。

957 :名無しは20歳になってから:02/12/20 22:54
>>954
何それ?

958 :マリメッコ ◆YiFdD/1tuQ :02/12/20 22:54
そーなんだ。そうしる。
不思議なとこですねー。。
10年吸ったタバコともお別れだ!

ちなみにね、難しい言葉使いたがる人・それを知らない人を罵る人って
大抵アホなのよね。これほんと。

じゃぁありがとー!! 逝ってきます!

959 :名無しは20歳になってから:02/12/20 22:55
↑この後名無しになって粘着するに20カートン

960 :名無しは20歳になってから:02/12/20 22:57
>>958
がんばって〜
キチ嫌になった場合のみ帰っておいで〜

961 :喫煙者を救いたい人 ◆JRq8rZjk7c :02/12/20 23:01
>>956
さようなら。
俺も消えるよ。
また遊ぼうねー。

962 :名無しは20歳になってから:02/12/21 00:38
乗り遅れたようだが(w

俺は嫌煙なので、みんな煙草をやめてくれればいいと思うけど、
それにしても「禁煙セラピー」はクソ本だと思う。
しかし、「被洗脳者を救いたい者」は、この本以上にバカだなあ。
途中から恥ずかしくなったらしくてコテハンやめてるし。

>>915
>腹が減ってしょうがない時に目の前に並んだ食事が好きじゃないものでも
>とりあえず食べるでしょう?同じ事です。食欲も喫煙欲も同じ"欲求"だからです。

その「同じ欲求」が、「おいしいから」という理由によるものではない、
というのが、この本の言ってることだろ?
おいしかろうがまずかろうが、ものを食わなきゃ生きていけないように、
喫煙者は、おいしかろうがまずかろうが、やっぱり煙草を吸いたがる。
つまり、喫煙者は「おいしいから」煙草を吸っているわけではない、と
いう主張に、わざわざ塩を送ってどうするよ。

963 :名無しは20歳になってから:02/12/21 00:45
>>962
ああいうタイプは自分の非は絶対に認めないから何言っても無駄だよ。


964 :名無しは20歳になってから:02/12/21 00:55
なに無駄な事やってんだろう?
煙草をやめたくて、セラピストの所へ行く人が、お前の理論は間違えだと
イチャモンつけないように、
やめたくて読んでる人が、わざわざあら捜しをする必要が無いだけなのに。

965 :名無しは20歳になってから:02/12/21 00:58
本の内容に矛盾があろうが洗脳本だろうが、たばこをやめたいと思った人が読んでたばこをやめるのに成功してるんだから、文句をつける筋合いはない罠。
やめる気がないけど読んでみたとか言ってるヤシのほうがよほどヘン。
そう言ってるヤシのほとんどは、やめようと思って読んだけどやめられなくて、やめたヤシをひがんでるんじゃないの?


966 :バカかお前ら:02/12/21 00:59
>>964-965
>>947

967 :名無しは20歳になってから:02/12/21 01:01
>>965
洗脳された馬鹿が他人に価値観押し付けてきて迷惑だから文句言ってんだよヴォケ

968 :962:02/12/21 01:02
ただ、俺もやっぱり「禁煙セラピー」はクソ本だと思う。
この本、煙草の身体的依存性はほとんどないなんてことを言っておきながら、
また、何らかの効果が得られるわけでもないということを言っておきながら、
ではなぜ喫煙者が煙草を吸うのか、ということをほとんど何も説明してないのな。

「意味なんかないんです。洗脳なんです」と言いたいのかもしれんが、
ではなぜその「洗脳」が、世界中のあらゆる所で、大昔から現在に至るまで
ずっと成功しつづけてきたのか、説明してないだろ。

嫌煙者の俺としては、煙草をやめてくれるのは嬉しいし、どんな形であれ
煙草を止められることはハッピーなことなのかもしれんが…
この本を読んで禁煙に成功したってことは、この本を読んでふむふむ全くその通りだ、
と納得したってことだろ?
こんな論理構造ぼろぼろの本に納得してしまえる人の頭の中身ってどうなってるのかと思う。


969 :名無しは20歳になってから:02/12/21 01:07
>>948が結論だな

970 :名無しは20歳になってから:02/12/21 01:07
本買った。
自分を洗脳中だ! もう少しで洗脳できそうだ。

971 :名無しは20歳になってから:02/12/21 01:08
>964,965
本の内容の矛盾を検証したけりゃ、それこそ955の言うとおり、スレタイを変えるしかない罠。
ここでは結局、「読んだけど禁煙できなかった人」が悔しがって、やめられなかった理由を本に押しつけようとしてあらさがしをして、「読んでやめられた人」に虚しい喧嘩を売ってるだけだわ。
だって、この本を読むってことは、「やめたかった」ってことなんだから、読んだ人のうちやめられた人は勝ち組でやめられなかった人は負け組だ。
よって966は厨房以下のクソガキ並の負け惜しみだと言うことがわかる。


972 :名無しは20歳になってから:02/12/21 01:09
>>967
他人に煙を押し付けるのは迷惑ではないのか?

973 :962:02/12/21 01:12
>>971
や、だが俺は「読んだけど禁煙できなかった人」どころか、
最初から煙草を吸わない人間なんだが (w


974 :名無しは20歳になってから:02/12/21 01:13
禁セラを批判されると「挫折者の僻み」とか言い出す信者がいるが
これこそ洗脳された人間の典型的な的外れ思考だな。
おかしな内容の本を批判したらなぜ「挫折者の僻み」に見えるのだろう?
洗脳によって何か自分が嫉まれるようなすごい存在になったと思い込んでいるのだろうか。

975 :名無しは20歳になってから:02/12/21 01:14
アンチ派の意見をまとめるとこうだ。
「僕たちは悪い子じゃないよ。僕達の事を悪く言わないで!」
「あんなオトナの嘘に騙されないで!」

976 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/12/21 01:15
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 禁セラなんて洗脳本を支持してる工具氏は…

CM見たら健康器具や便利グッズを買いまくってるんだろうな。
ある意味企業側には一番のお得意様。
必要もないのに新聞を二紙取ったりしてねーか? ぎゃは

977 :名無しは20歳になってから:02/12/21 01:16
>>974
タバコに洗脳されてますねw

978 :名無しは20歳になってから:02/12/21 01:17
>>971
おめでたい信者だな・・・。まぁ>>974読んどきな。
それと「禁セラを読んだ=禁煙したい」っていう短絡思考も凄まじい馬鹿っぷりだな。
勝ちとか負けとか意味不明な事言ってるのも痛すぎ(w

979 :JT:02/12/21 01:18
>>976
毎度お買い上げありがとうございます。

980 :名無しは20歳になってから:02/12/21 01:20
アンチ派もアレン・カーの収入アップに貢献してるんだね(W

981 :名無しは20歳になってから:02/12/21 01:21
>>980
悪いが俺は買ってないぞ。

982 :名無しは20歳になってから:02/12/21 01:22
>973,978
971だが、そんな暇人がいるとは、漏れの想像の外だった。
スマソ。
世の中は広い。いろんなヒッキーがいるんだな。勉強になったよ。

983 :962:02/12/21 01:22
>>980
まあそういうことだよな (w
トンデモ本のたぐいはついつい買ってしまう。


984 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/12/21 01:25
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 禁セラ信者は本を買ったら禁煙成功と思っている

まるで勉強が出来ない受験生が「絶対合格」なんて文字の参考書に
飛びつくようなもんだな。出来ない工具氏の典型例だね 大藁)

985 :962:02/12/21 01:26
>>982
おいおい、こんな1時間もあればぜんぶ読めるような本を読んでると
ヒッキーなのかよ。
キミは、本なんて年にいっぺんぐらいしか読まないのかもしれないが、
そうじゃない人間も世の中には大勢いるんだよ。


986 :名無しは20歳になってから:02/12/21 01:26
>>982
見事に論破された姿晒してくれてありがとう、信者さん。

987 :名無しは20歳になってから:02/12/21 01:27
最近このスレで信者いじめるの楽しいな。

988 :名無しは20歳になってから:02/12/21 01:28
>>984
禁煙に成功しないで禁セラ信者になれるのか?

989 :名無しは20歳になってから:02/12/21 01:29
>>988
くだらん揚げ足はやめとけよ。みっともない。

990 :962:02/12/21 01:29
そういやそもそも982は禁煙に成功したんだろうか。

991 :名無しは20歳になってから:02/12/21 01:30
>>985
そろそろ新スレ必要だな。
1時間くらいの時間がもったいなくない人が作れば?


992 :名無しは20歳になってから:02/12/21 01:31
喫  煙  者  必  死  だ  な

993 :名無しは20歳になってから:02/12/21 01:31
>>991
985じゃないがなんでお前らの傷の舐め合いスレ立ててやらなきゃならないんだ?

994 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/12/21 01:33
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 馬鹿ばかりだね

995 :名無しは20歳になってから:02/12/21 01:34
どんなカタチにしろ禁煙できた人がうらやましい。

996 :名無しは20歳になってから:02/12/21 01:34
信者はアレンの肖像画を部屋に飾って毎日拝んでるんですか?

997 :962:02/12/21 01:35
>>991
別に立ててもいいけど、俺はもともとこの板の住人じゃないからなあ。

ついでに言っとくと、この本読むのに使った1時間は新幹線での移動中、
ビール飲みながらだよ。


998 :名無しは20歳になってから:02/12/21 01:37
>>997
さっきから1時間で読んだことを繰り返してるけど、むなしいよ。
読むだけならそんなにかからないよ。

999 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/12/21 01:38
               _,..----、_
              / ,r ̄\!!;へ
             /〃/   、  , ;i
             i,__ i ‐=・ァj,ir=・゙)
             lk i.l  /',!゙i\ i   増税を怒りに変えて
             ゙iヾ,.   ,..-ニ_ /   吸えよ国民よ!
             Y ト、  ト-:=┘i
              l ! \__j'.l     
              」-ゝr―‐==;十i      _,r--――、
             .ト、.j.!レ' ̄三! >ーr‐r‐r‐<  _,.r<"「 l_____
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    ∧   ト-'‐'"三へ>ト-‐'"~    ゙i  /       \\(_.人 ヽ._ ヽ
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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