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煙草と排ガス統合スレッド

1 :Nix ◆RotaryRs :02/10/03 03:18
喫煙問題議論では、なぜか参考に出される排ガス問題。
副流煙排出の対策ができていないJTに責任があるのか?
それとも喫煙者の言い逃れか?
自分にメリットがある事は気にしない嫌煙者の態度が問題か?

とりあえず、他のスレで排ガス関連が出てきたらこちらに移動を。


2 :名無しは20歳になってから:02/10/03 03:21


3 :Nix ◆RotaryRs :02/10/03 03:24
(,, ・∀・)y─┛~~ 前スレ(?)の人たちはまだみんないるのだろうか?


4 :名無しは20歳になってから:02/10/03 03:28
JTも煙の出ないタバコを開発してるんですよね、実は。
でも吸った人の吐く息が臭いのかもしれませんが…。


5 :適当炎 ◆V/6smokE :02/10/03 03:28
中立的スレ口上でいいね>>1
人がいるなら参加しますが?

6 :Nix ◆RotaryRs :02/10/03 03:29
(,, ・∀・)y─┛~~ Airsの事? >>4

あれ、いつまで地域限定のままなんだ?


7 :適当炎 ◆V/6smokE :02/10/03 03:31
喫煙者のわがままですが煙の出ない煙草は魅力ありません
でも野外用・室内用としても煙草を使い分けるのはいいかもな

8 :一流喫煙者:02/10/03 03:34
>>7
もっと企業が本腰入れて
少々高価でも迷惑のかかりにくいタバコが普及すれば
ここの嫌煙も満足してくれるだろうさ。

9 :Nix ◆RotaryRs :02/10/03 03:35
(,, ・∀・)y─┛~~ 市場のニーズが無ければ売れませんよ(藁 >>8


10 :適当炎 ◆V/6smokE :02/10/03 03:35
どこのスレでもいいたいが金で解決するなら安いもんだ

11 :名無しは20歳になってから:02/10/03 03:36
エアーズ



たばこの葉をほとんど燃やさない新方式のたばこ。
先端にある「火種」がたばこの葉をあたため、たばこの葉のうまみや
豊かな香りを、タール1mgでありながらもしっかりとした吸いごたえの
ある製品。 発売年月日 : 1997(H9)年2月17日
(地域限定)
タール : 1mg
ニコチン : 0.1mg
本数 : 14本
定価 : 300円





12 :名無しは20歳になってから:02/10/03 03:39
http://www.jti.co.jp/JTI/tobaccobrand/sonota.html
↑ここにJTの最新鋭(?)タバコが色々載ってます。
副流煙が少ないタバコは「エアーズ」「ハーモニー」など。

13 :一流喫煙者:02/10/03 03:39
>>9-10
だから貧乏人は吸うなってコト
タバコは一流人の特権(゚ー゚)y-~

セコセコして金も余裕もないヤツが吸っていいもんじゃないんだ

14 :名無しは20歳になってから:02/10/03 03:40
煙の出ないタバコってのはもちろん嫌煙者を考慮して作られた訳だよな?
それってどうなのかねぇ。別に嫌煙者のためにタバコ吸うわけじゃないし。
あんなもんいらないと思うけどな。旨いなら別だが。

15 :適当炎 ◆V/6smokE :02/10/03 03:41
>>13
んな事車でも言えるがな。
数年もローン組んで買うヤシの気持ち俺はわからん
洩れ的には走ればいいと思ってるので。

16 :一流喫煙者:02/10/03 03:42
軽いタバコも吸ってみたい今日この頃。年かな?

17 :一流喫煙者:02/10/03 03:43
>>15
「良い車は無理してでも買え」
これは一部の世界では有効なんだけどね

一般人がまねするもんじゃ無いと思う。

18 :Nix ◆RotaryRs :02/10/03 03:43
(,, ・∀・)y─┛~~ 基本的にJTの煙草はなんだけど >>11-12

低ニコチン、低タールにシフトする際に
周辺に出る副流煙の量を押さえる方向は確かにやっていると思う。
(どういう仕組みかは知らない。宣伝文句によればだけど)
ただ、低ニコチン、低タール以外の煙草は変わらないよなぁ。


19 :名無しは20歳になってから:02/10/03 03:44
>>13
んん?「ニーズがなきゃ売れない」「金で解決すりゃ安いもんだ」のレスがそれ?
なんかおかしくないか?タバコは一流人の特権ってのもよく分からんし。

20 :Nix ◆RotaryRs :02/10/03 03:45
(,, ・∀・)y─┛~~ ってか、金持ってるなら葉巻やパイプにシフトしてるだろ(藁 >>13


21 :適当炎 ◆V/6smokE :02/10/03 03:46
>>11
出来てから5年も地域限定なんだな
煙の問題って結局その程度って事なんじゃないのか
もしくはエアーズがまずいか

22 :一流喫煙者:02/10/03 03:46
>>19
「金も余裕もないヤツが吸うのは烏滸がましい」
「今の状況で文句があるなら吸うな」
まとめてみた言いたいのはこの二つ

23 :喫煙者(24):02/10/03 03:47
本題につて語るとオレは副流煙ぐらいは勘弁してほしいけどな。
歩きたばこ程度の副流煙に腹をたてている嫌煙者ってちょっと感情的
過ぎるように思える。

24 :一流喫煙者:02/10/03 03:47
>>20
ぼくには重すぎる
ちょっとついてけない

25 :適当炎 ◆V/6smokE :02/10/03 03:48
>>22
今の状況の話じゃないよ。これからの話だよ?
と洩れは思って話してるんだがな

26 :Nix ◆RotaryRs :02/10/03 03:48
(,, ・∀・)y─┛~~ ここで無理矢理排ガスに絡めてみよう(藁

例えばJTが全ての銘柄に置いて、一定基準値以上の副流煙を
出なくした場合、嫌煙者は納得するんだろうか?
例え微量でも副流煙が出ていれば(有害物質が出ていれば)納得行かない。
っていう人は、車は排ガス規制などの対策をとっている。
という理屈が通じなくならんか?

ようは排ガスが出ない車でないとダメだ。って言っているようなもんだから。


27 :名無しは20歳になってから:02/10/03 03:49
オアシス
T-2mg N-0.2Mg
タバコ:300円 専用ライター:5,000円

アフォかと(w

28 :Nix ◆RotaryRs :02/10/03 03:50
(,, ・∀・)y─┛~~ 葉巻やパイプは口内喫煙なんで重くないと思うけど? >>24

プレミアムシガーはまったりとした口あたりだよ。


29 :一流喫煙者:02/10/03 03:52
>>25
今の状況を打破できるようなモノの登場がない以上
これからも今の状況が続くでしょ

>>26
そうだね。有害物質が問題なのは車の方が大きいしね
でも、顔の近くで出されるのと足下で出されるのでは
感じ方が違うのでは?路上だけでなくレストランとかでも出されるわけだし(有害物質が)

30 :喫煙者(24):02/10/03 03:53
>>26
多分なんだかんだ言って嫌煙者は文句つけてくるような気が…。

31 :名無しは20歳になってから:02/10/03 03:53
つーか嫌煙がいないから議論にならんな。

32 :一流喫煙者:02/10/03 03:54
>>28
肺に吸い込む癖がついちゃってめんどくさいから紙巻きですませてる
葉巻ももらうけどほとんど吸ってないし
パイプは手入れが面倒

やっぱり紙巻きがイイ(゚ー゚)y-~

33 :適当炎 ◆V/6smokE :02/10/03 03:55
>>26
納得しないだろうな、つまるところ問題は臭いうんぬんではないと思う。
嫌煙が過剰に反応するのは「健康」についてだろう。
「健康」を害するという反応から煙草の臭いに拒否反応を顕しているんだろう。
微量だろうが妥協はしないと思われ。
車の問題を無視しようとするなら己も行為者だという認識があるからだろうな。

34 :喫煙者(24):02/10/03 03:55
>>29
レストランに関しては店側が空調や空気清浄機を取り付けるべきで
吸うなというのは納得いかないなぁ。

35 :Nix ◆RotaryRs :02/10/03 03:56
(,, ・∀・)y─┛~~ それと排ガス規制的なものが煙草に対して設立できるかも問題点だね。

自動車の排ガス規制っていうのは、健康問題でなく
温暖化などを代表とした環境対策として打ちだされたもの。
工場なども大気汚染、水質汚染などの環境問題として対策がとられているよね。
健康問題は、環境問題から派生する二次的なものという捉え方だと思う。

では、副流煙問題は大気汚染などの環境問題なのか?


36 :一流喫煙者:02/10/03 03:58
>>34
なら、国側が空気清浄機を使って道路の排気ガスをなくすべき、と?

原因を作ってるのは僕たちなんだからなるべく謙虚な気持ちで居るべきだ。

37 :名無しは20歳になってから:02/10/03 04:01
>>33
俺は逆だと思ってた。
タバコの匂いが嫌。でもそれだと我侭にしか聞こえない。
だから健康被害を訴えれば主張に正当性が増す。
こんな感じで有害性云々を主張しているんだと思っていたが・・・

38 :一流喫煙者:02/10/03 04:02
>>35
個人間の好みの問題でしょ?
「好き」「嫌い」のどっちかに別れてる
嫌いな人はそれだけで気分が悪くなる。

喫煙者の方はそれが分かってるくせに
なんだかんだ理由を付けて正当化したがる。

吸いたい人の前でタバコを吸わない振りをしても誰も迷惑しない(っていうか気づかない)
でも、タバコを吸わない人の前でタバコを吸うと迷惑する人がいる。
それだけのことが気づいているのに、やめられない。

39 :名無しは20歳になってから:02/10/03 04:03
>>35
たま〜に嫌煙が「タバコは環境汚染だ」とか言ってるけど
それもなんだかねぇ。

40 :Nix ◆RotaryRs :02/10/03 04:03
(,, ・∀・)y─┛~~ 鶏か卵か…だね >>33

個人的には健康を重要視している人は、きっちり健康関連のみで主張している気がする。
匂いを気にしている人のほうが、むしろ健康問題を「手段」として利用しているような。

ちなみに言うまでもなく、排ガス規制に匂いという規制はない。


41 :喫煙者(24):02/10/03 04:04
>>35
もし規制が法的に設立できないようだったら「副流煙を理由に喫煙になんらかの
規制を敷くことは法的に正しくない」ということになるね。
もし規制できるとしてもその目的は副流煙を吸ってしまう人の健康問題解決に
ならざるをえないよな。

42 :適当炎 ◆V/6smokE :02/10/03 04:07
>>40
確かにそうだな。
臭いと主張するヤシは漏れは最初から眼中に入れてないからな(藁
排ガスの臭いに規制はないが不快感持ってるのは多いはずなんだけどな

43 :名無しは20歳になってから:02/10/03 04:08
>>38
状況によってはどっちに不当性があるかはまちまちだろう。
何も全て喫煙者が悪って事にしなくても・・・。

44 :喫煙者(24):02/10/03 04:08
>>36
レストランに限らず喫煙席と禁煙席を分けてるのは客じゃないでしょ。
そういった区分けを明示しているのならそれなりの設備を整えるべきでは?
そもそも、そーでもしないと店に客が来ないって商業的理由でそうせざる
を得なくなると思うけどなー。


45 :Nix ◆RotaryRs :02/10/03 04:09
(,, ・∀・)y─┛~~ あなたは議論がズレている気がする >>38

多くの嫌煙者は、煙草の問題は社会問題だという。
俺は今まで、「好き嫌いだけ」で語られる社会問題など聞いたことがない。
社会問題なら、きちんと社会問題の観点で語るべき。

好き嫌いは個人問題ではないかい?


46 :適当炎 ◆V/6smokE :02/10/03 04:14
>>37
後、精神面から生理的に現れてると洩れは見てる。
喫煙者だって生まれた時から喫煙者じゃないからな、
他人の煙は非喫煙者時代から吸ってる。
しかし煙草は臭いという観念は全くなかったよ。
煙草はくさいものとしたがるのは嫌煙だけ。

47 :喫煙者(24):02/10/03 04:16
>>38
>嫌いな人はそれだけで気分が悪くなる。
「たばこを吸っている人が存在するだけで気分が悪くなる」って人は?(笑)
少数かもしれないけど確実に存在しますよ、この手の人が。
そして得てしてこういう人は声高に主張するから、それが世論なんだと勘違い
してしまう喫煙者・非喫煙者も出てくるでしょう。

48 :Nix ◆RotaryRs :02/10/03 04:17
(,, ・∀・)y─┛~~ まぁ、実際に「副流煙が原因」での規制は設立できてないわけで >>41

だから、千代田区も「火傷など」を原因にせざるを得なかったんだろうね。
この板は偏っているかもしれないけど、見ていればわかるでしょ。
嫌煙者から出てくる苦情なり批判などは、匂いや健康被害に基づいた
副流煙問題がほとんど。なのに、火傷などの防止を主目的にせざるを得なかったんだろう。

まさか火傷を原因に、JTに規制をかけるわけにはいかないからね。

屋外に関して言えば、副流煙の健康被害なんて出せるわけがない。
ほとんどの副流煙周りのデータっていうのは
同量の主流煙より副流煙のほうが有害物質が多い。というのと
家庭内など恒久的に副流煙を浴びる環境での健康被害だけだ。


49 :適当炎 ◆V/6smokE :02/10/03 04:18
好きも嫌いも優先序列なんてないよ。
あるのは相手への配慮だけでしょ。嫌いが優先される事はない。

50 :Nix ◆RotaryRs :02/10/03 04:18
(,, ・∀・)y─┛~~ 大気中の排出成分を押さえれば、匂いは減るからねぇ >>42


51 :適当炎 ◆V/6smokE :02/10/03 04:22
>>50
肉くんは都会育ちが田舎育ちかしらないけどね、
排ガスはえぐいぞ。都会で街中あるけば腕に煤がついてるし。
それに都会は明らかに臭いですよ(藁
車だけの問題とは言わないけどね。

52 :Nix ◆RotaryRs :02/10/03 04:23
(,, ・∀・)y─┛~~ 元田舎。現都会 >>51

バイク乗ってりゃ、排ガスの凶悪さなんてすぐわかるよ(藁
白いTシャツが黒くなるし。


53 :喫煙者(24):02/10/03 04:26
>>48
>嫌煙者から出てくる苦情なり批判などは、匂いや健康被害に基づいた
>副流煙問題がほとんど

臭いが根拠なら「腋臭は排除されてしかるべきだと言っているのと同じ。」
って言い方も可能かな。
健康問題が根拠なら「隔離された空間ならともかく、屋外での副流煙による
健康被害なんて科学的に立証できないだろ。」と反論できるわけか。


54 :喫煙者(24):02/10/03 04:28
一流喫煙者は落ちたか?


55 :Nix ◆RotaryRs :02/10/03 04:33
(,, ・∀・)y─┛~~ 落ちたみたいだね >>54

反対意見がないと議論は盛り上がらんなぁ。


56 :名無しは20歳になってから:02/10/03 09:04
喫煙者は煙を全部飲み込むべし。
ケツから浄化して排出すべし。(さらに汚染の可能性高し)


57 :名無しは20歳になってから:02/10/03 12:56
>>56を晒しage

喫煙者同士でいい流れで議論している時に
下らんチャチャで邪魔するのは、やっぱりクズ嫌煙だな


58 :名無しは20歳になってから:02/10/03 13:12
嫌煙はこの問題が出ると必ず最後に尻尾巻いて逃げ出すので、見せしめ的意味で良いスレですね。

59 :名無しは20歳になってから:02/10/03 13:19
車を運転して排ガスを撒き散らす人が
喫煙は迷惑だといっても
何の説得力もないわな

60 :名無しは20歳になってから:02/10/03 14:04
夜中に参加できないので、よろしかったら叩き台にして下さい。

既出だが換気の悪い部屋では、1本のタバコが驚くほど空気を汚す。
都会の汚染された空気を簡単に凌駕する。だから屋外で吸うほうが
他人の健康に影響は少ないので、タバコの吸い方として、火や臭い、
吸殻、灰の問題をクリアすれば屋内よりよいと考えられる。つまり
屋外においては排ガスの方が問題。ある意味当たり前。
ただ屋内というのは意外と換気が悪い。屋内でバカスカ吸って
排ガスの方が問題だろという話になったら反対せざるを得ない。
(誰も言っていない?おれの妄想?)

決して弱煙ではないけれど、おれはタバコの臭いは好きではない。
結局、その人にとって有益かどうか、匂いか臭いかという感じに
主観がはっきり分かれるから平行線の議論になるんだと思う。

61 :Nix ◆vMRotaryRs :02/10/03 14:19
(,, ・∀・)y─┛~~ 俺はそろそろ寝るので1つだけ >>60

>ただ屋内というのは意外と換気が悪い。屋内でバカスカ吸って
>排ガスの方が問題だろという話になったら反対せざるを得ない。
>(誰も言っていない?おれの妄想?)

俺もこの板はそれなりに長いけど
屋内の喫煙論議で、排ガスを持ち出してくるような喫煙者は
まずいなかったと思います。


62 :名無しは20歳になってから:02/10/03 14:31
最近書き込み時間が完全にずれていて残念です。>>61

屋内屋外ひっくるめた副流煙の話ではけっこうあったというか、
じゃあ排ガスはどうなんだと言われたことがありました。

63 :Nix ◆vMRotaryRs :02/10/03 14:38
(,, ・∀・)y─┛~~ 電話がかかってきたせいで偶然起きてる俺って… >>62

はっきり言って、煙草における摩擦を様々なケースを複合して
ひとまとめにして論じるのは無理だと私は思います。

「状況に応じて」出てくる改善策も変わってくるものです。

屋内外を含めた話との事ですので、排ガスはどうなんだ!と言った人が
屋内のつもりで言ったのか、屋外のつもりで言ったのかはわかりませんが
屋内の話の際にでた意見なら、笑い飛ばしていいと思いますよ。私的には。


64 :名無しは20歳になってから:02/10/03 15:04
>>63
同意です。

換気の悪い部屋で1本タバコを吸って数時間後の空気の汚染度を測定した結果の
ニュースを読んで書き込んだ時の話でしたので、屋内の話です。
煙をいい匂いと感じる(いいものと感じている)人としては排ガスより悪いという
データなど眉唾と感じるだろうということも多少理解もできますけどね。

65 :Nix ◆vMRotaryRs :02/10/04 01:50
(,, ・∀・)y─┛~~ 該当スレを見てないか記憶に無いんで… >>64

実はその話を引っ張られてもなんとも言えないんだよ。
そのデータは室内に排ガスを流した時よりも
煙草の煙のほうが濃度が高いって話だったの?
(んなわきゃねぇよなぁ)


66 :名無しは20歳になってから:02/10/04 10:59
>>65
大分前の話で詳細はうろ覚え(何て無責任!(藁)ですが、換気の悪い部屋の
煙草は大気汚染を上回るというような話でした。(直接の排ガスにかなう
わけないですよね)換気が悪いと言うのがミソなんですけど、どちらが
より悪いかというより、五十歩百歩なのにどうして片方だけ非難するのか
という反論もあって、価値観で結局は平行線になると思ったという記憶が
あります。

67 :名無しは20歳になってから:02/10/05 11:29
排ガスは気にならないがタバコの煙は気になるんだから仕方がない。

68 :名無しは20歳になってから:02/10/05 17:33
>>66
流れ的にはですね、「煙草の煙で大気を汚すな!」などという発言が出ると
排ガスが引き合いに出される事が多い用ですね。
お前自身も車に乗って大気汚してるくせに何を偉そうに、というニュアンスでね。
そこから「すり替えだ」とか「強盗犯が万引き犯を云々」という不毛モードに突入します。


69 :名無しは20歳になってから:02/10/05 17:56
>>68
たばこの煙で大気汚染!?
そりゃすげーわ、ヤバイわ、いっちゃってるわ。
そういうことを真剣に考えていて禁煙キャンペーン活動を行ってる
人がいるってことが、まともな喫煙者にとってこの上も無く不幸な
ことだな。

70 :適当炎 ◆GAV/6smokE :02/10/05 18:12
>>68
だったら摩り替えだという理由を説明してみればいい。
ただ「摩り替えだ」っていってもなあ、嫌煙の発言聞いてればね。
ニュアンスも何も裏表なしにそのままでは??とは思うがな。
それとも都合悪いんですか?不毛じゃなくて返答に詰まるだけなのでは?
車の話いつも喫煙者が引き合いに出すと思ってるようだけど
それは勘違いだよ。車でも…って他と比較するのは嫌煙にこそ多い。
後で困るのは決まって嫌煙側だけどな(藁

71 :名無しは20歳になってから:02/10/07 13:34
>>68-70
レスどうもです。
大気汚染は現実的には明らかに誇張した表現ですよね。
臭いというのを比喩的に表現しただけだと信じたいのですが(藁
判っていてか判らなくてか、そこにつっこむ喫煙者もとも思います。
不毛なやりとりが多くても、たまに面白い話になったりすることも
あるので、またよろしくお願いします。

72 :名無しは20歳になってから:02/10/09 19:23
s

73 :名無しは20歳になってから:02/10/12 18:54
そろそろこの話題出すやついるかと期待あげ

74 :名無しは20歳になってから:02/10/14 23:54
定期挙げ

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