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喫煙者と嫌煙者が全面対決するスレ

1 ::02/10/28 22:10
ルールはありません。
思う存分戦ってください。


   

2 :名無しは20歳になってから:02/10/28 22:11
もういらん>この手のスレ

3 :名無しは20歳になってから:02/10/28 22:12
この板の意味が 今 分かった。
煙草について真面目に話してたんじゃないんだね。
ただ悪口を書きたいだけなんだね。

4 :名無しは20歳になってから:02/10/28 22:13
>>3
嫌煙の目的はまさにそれでしょう

5 :名無しは20歳になってから:02/10/28 22:17
だからいらんって。

6 :名無しは20歳になってから:02/10/28 22:21
いらんと言う割に書き込みするのは嫌煙猿か?

7 :名無しは20歳になってから:02/10/28 22:22
いらんと書きつづければ飽きるだろう。
ってあぁ、反応しちまった。
うまいな、あんた。

8 :名無しは20歳になってから:02/10/28 22:26
>>7
面白いな。少し真面目に語りあわないかい?


9 :名無しは20歳になってから:02/10/28 22:26
そうだね。sageるのやめるよ

10 :名無しは20歳になってから:02/10/28 22:28
チャットがスタートしたの?

11 :いらん厨:02/10/28 22:28
そうだね。とりあえずハンドルつけた

12 ::02/10/28 22:29
マック知ってる?

13 :CGS? ◆z9DuH6vwiw :02/10/28 22:29
おれも

14 :いらん厨 ◆WR6ORCIWh. :02/10/28 22:31
トリップも付けちまった。
マック知ってるよ。

15 ::02/10/28 22:32
おれさ喫煙者だけど、君たちの言ってる事は
良く解るよ。ようするにマナーを守れと。
おれはマナーは守ってるつもりなんだけど
どうもマナーを守れない人たちも沢山いまして・・・
すいませんな

16 :CGS? ◆z9DuH6vwiw :02/10/28 22:33
俺も喫煙者 8 に同意!

17 ::02/10/28 22:34
マックさ嫌煙なのは解るんだけど
少し幼稚な人でさ、いらん厨君も困るだろ
ああいう嫌煙がいると。自分たちまで
幼稚に見られそうで。

18 :いらん厨 ◆WR6ORCIWh. :02/10/28 22:35
面倒なので、最初に言っておくと、喫煙猿も嫌煙厨も統一スレ4〜5本で済むだろう。
ディスク容量が勿体無い。
板潰す気だとしても、その手間隙とか、運営側にも迷惑だろうに。
楽しむことや議論を深くするのを基本としてあるんじゃないのか、板そのものは。

ってたぶんこのスレで愚痴るだけのような気がする俺。

すまん、実はおれも喫煙者だったりする。
マナーも守ってるつもり。マナーを守らない奴多いね。
車通勤してるけど、ポイポイ捨てる奴多すぎ。ムカツク。

19 ::02/10/28 22:36
CGS?君。君とは仲良くなれそうだ。
僕も喫煙者だけど、喫煙者に言わせて貰います
マナーは守りましょう。吸い過ぎも毒です。
程良く吸ってスッキリしましょう。

20 ::02/10/28 22:38
みんな何吸ってんの?

21 :いらん厨 ◆WR6ORCIWh. :02/10/28 22:38
プレミアピアニッシモ

22 :チャリ族:02/10/28 22:40
Peaceのライト

23 :CGS? ◆z9DuH6vwiw :02/10/28 22:40
俺は、3〜4日で1箱消費っす。
携帯灰皿も(Zippoのヤツ)所有しております。



24 :CGS? ◆z9DuH6vwiw :02/10/28 22:41
アメスピのオーガニック

25 :いらん厨 ◆WR6ORCIWh. :02/10/28 22:42
1日1箱強かな。灰皿のある場所でしか吸わない。
混雑時の飲食店でも吸わないよ。

26 :チャリ族:02/10/28 22:42
CGS?と同じ3〜4日で一箱

27 ::02/10/28 22:43
おれキャスター。
みんな渋いの吸ってンね。
ここの嫌煙者は、喫煙者全員に対して文句言ってるんすかね?

28 :チャリ族:02/10/28 22:44
言って無いっしょ

29 :いらん厨 ◆WR6ORCIWh. :02/10/28 22:44
この間にまた一本スレが立ってるよ…。放っておこう…。

30 :名無しは20歳になってから:02/10/28 22:46
マナー?守ってるよ。
ただし、守ってるか守ってないかなんて文字だけの世界では見極めが難しいワケで(マナー守ってる人でも嫌煙の煽りを楽しんで守って無いと言う等)、
そんな世界で嫌煙は文句垂れてんのだから、そもそもそれが間違いであり間抜け。

31 :いらん厨 ◆WR6ORCIWh. :02/10/28 22:46
全員に文句言ってるかもしれないし、言ってないかもしれない。
でも、人数は少ないと思ってる。yahooのJTの株価掲示板でそう思った。
同一人物が繰り返し行ってるパターン。よく飽きないよね。

32 :CGS? ◆z9DuH6vwiw :02/10/28 22:47
マジでいいこと言ってる嫌煙者もいるんだけどねぇ

33 :チャリ族:02/10/28 22:49
嫌煙はマナーを守れとよく言うが自分たちは2CHのマナーを守ってないよね

34 :いらん厨 ◆WR6ORCIWh. :02/10/28 22:49
いいこと言う嫌煙。
その言葉を読んだ時って考えたり自分自身に問い掛けたりするよね?
俺、少しは考えてしまう。

35 :チャリ族:02/10/28 22:50
>>CGS?
たまにね

36 ::02/10/28 22:51
そうなんだよな。ただわけのわからん事を抜かす嫌煙が多いんだよな。
まあ喫煙者もそう言うのいっぱいいるみたいだけど。

37 :いらん厨 ◆WR6ORCIWh. :02/10/28 22:52
だけど結論って
「タバコは身体に悪いので吸わない方が良い」
「マナーを守ろう」
「タバコ吸わない人の前で吸わないで」
となる。

で、結果が出てしまうので、続きを行うとしたら、暴力的なスレを行うしかないのかなぁ、とも思う。
他に面白いアイデアはないものか。

38 :チャリ族:02/10/28 22:54
変な人は喫煙、嫌煙に限らずいるけどね

39 :CGS? ◆z9DuH6vwiw :02/10/28 22:55
2chの場合、とくにね>>38

40 :名無しは20歳になってから:02/10/28 22:57
>>37
それがまず、違うと思うんだよ。
体に悪いから何?と思う。

41 :チャリ族:02/10/28 22:57
2CH自体嫌がられる時あるしな〜

42 ::02/10/28 22:58
仕方ないか。
2ちゃんは、スレのお題と関係なくストレス発散の場と言うことで。

43 :チャリ族:02/10/28 22:58
今の時代体に悪い物ばっかなんだけどね

44 ::02/10/28 23:00
>>43
それは言えてる。煙草に限らず体に悪いもの沢山あるよな。
東京の空気がまず体に悪いよ。

45 :CGS? ◆z9DuH6vwiw :02/10/28 23:00
今、キャメルスレが大荒れらしいぜ!(ZIPPOスレより)

46 :いらん厨 ◆WR6ORCIWh. :02/10/28 23:01
身体に悪くても「モクの喜び」というのもある。
(身体に悪くても良い、とは言わない)

47 :チャリ族:02/10/28 23:02
体に良い物を求めるなら自分で獲ったのが一番安全かな

48 :CGS? ◆z9DuH6vwiw :02/10/28 23:06
このスレ今のところ嫌煙者いないの?

49 :いらん厨 ◆WR6ORCIWh. :02/10/28 23:07
いないみたい>嫌煙
何故ageっぱなしのこのスレが被害らしい被害に遭わないのだろう。
もうすぐ嵐にあうのかな。

50 :名無しは20歳になってから:02/10/28 23:07
>>48
嫌煙はこういう用意されたスレには来ません。
荒らしが本業ですから。

51 :CGS? ◆z9DuH6vwiw :02/10/28 23:08
約1時間で50レスage状態なのにねー

52 :名無しは20歳になってから:02/10/28 23:08


53 :いらん厨 ◆WR6ORCIWh. :02/10/28 23:11
マターリした良スレにわざわざ嫌煙しにくるのはウザい。
混雑時の飲食店の煙より、よっぽどウザい。「普段の仕返しー」とか思ってるのかな。

54 :名無しは20歳になってから:02/10/28 23:13
>>53
そんな感じなんだろうね。
彼らは他人に自分の心情を伝えるのが極端に苦手らしい。
だから「荒らし」という非生産的な行為でしか自己主張できない。

55 ::02/10/28 23:13
>>50
そうなんだ。でもマックとか言うのは呼ぶと出てくるよ多分。
呼ぶ気しないけど。
他にもスレあったけど、ここの板に嫌煙が来ることがそもそも
理解できん。ここは喫煙者がたばこの喜び
を語りあう板じゃないのか?


56 :チャリ族:02/10/28 23:14
こんな所でしか仕返し出来ないってのもな〜

57 :いらん厨 ◆WR6ORCIWh. :02/10/28 23:14
喫煙側はどうだろう?

と今真面目に書こうとしたけど、マナーの酷い奴は、こういう場所って覗いてないとも思うし…。

58 :CGS? ◆z9DuH6vwiw :02/10/28 23:17
嫌煙者と思われるヤツのレスを読むと
荒しを楽しんでるタイプと、怨念こもってるタイプが
いる気がする。


59 :チャリ族:02/10/28 23:17
>>55自分も喫煙者が煙草を語り合う所だと思って最初来ました

60 :名無しは20歳になってから:02/10/28 23:18
>>55
悲しい事実ですがたばこ板は嫌煙を隔離する為に作られたのです。
過去に2chの様々な板で今のたばこ板にあるような嫌煙スレを乱立させ
住人から非常にウザがられていたのでここに隔離されたのです。

61 :いらん厨 ◆WR6ORCIWh. :02/10/28 23:20
>>60
そうなると、今の姿は正しい?(w

62 :チャリ族:02/10/28 23:22
嫌煙板が正しい名前?

63 :CGS? ◆z9DuH6vwiw :02/10/28 23:22
話のネタが「煙草」だから、しょうがないのかな?

64 :名無しは20歳になってから:02/10/28 23:24
>>61
とは言え、あくまで「タバコの話題はここで」という意味で作られた訳で、
隔離されたからと言って荒らしが容認される筈はありません。
まともに喫煙者と議論しようという意志のある嫌煙があまりにも少ないのです。

65 :いらん厨 ◆WR6ORCIWh. :02/10/28 23:26
実際にスレ乱立を防ぐ、マターリスレを守るのに良い方法ってないのかな。

66 :チャリ族:02/10/28 23:28
嫌煙完全無視って書くとかは?

67 ::02/10/28 23:29
だんだん意義ある良いスレになって来たな。
嫌煙者の意見も聞きたいな。真面目に語り合う
意志のある嫌煙君来ないかな?

68 :CGS? ◆z9DuH6vwiw :02/10/28 23:30
そーだよね>>67

69 :チャリ族:02/10/28 23:31
だね

70 :いらん厨 ◆WR6ORCIWh. :02/10/28 23:31
>>66
今まで煽り、嵐には一切触れずにきたけど、いい加減ウザくなってきて、
たまたま覗いたらスレが立ってて、「要らん」と言い続けてたら、
経験深そうな8さんが現れたところ。

71 :チャリ族:02/10/28 23:33
もうチョイここを見ていたいが眠くなってきた・・・

72 :CGS? ◆z9DuH6vwiw :02/10/28 23:36
俺、会社のPCから書き込んでる・・・
みんな帰っちゃったよ。

73 :名無しは20歳になってから:02/10/28 23:36
経験深くないよ。まだ20代の子供です。
て、いうか嫌煙君来ないかなぁ。来ないところ
を見ると、本当に嫌煙君は荒らしに来てるだけなのかな?

74 :チャリ族:02/10/28 23:37
会社か〜学生だから朝早いんだよね

75 ::02/10/28 23:40
ちなみに73は俺です。
俺たちは人に迷惑かけないように、
慎ましやかにたばこの煙を楽しみましょうね。
嫌煙君たちもそれなら文句無いはず。

76 :チャリ族:02/10/28 23:43
火を扱ってるのに火に気を配ってない人いるからね〜

77 :いらん厨 ◆WR6ORCIWh. :02/10/28 23:44
8さんは、話し合おうという姿勢そのものが経験深そうに思えた。
俺も寝るけど、このスレお気に入りに登録しておくよ。

俺自身の重点は以下。
・スレ乱立のこの状況
・マターリスレを守る。
・嫌煙の意見と、その表現方法
・喫煙者はもう一度喫煙について熟慮する
・有意義な議論の成立のさせ方

でわでわ。

78 :チャリ族:02/10/28 23:45
自分もお気に入り登録して寝ます

79 :CGS? ◆z9DuH6vwiw :02/10/28 23:48
お気に入りに登録してっと・・・残業だよー(涙

80 ::02/10/28 23:52
CGS?>お疲れ。仕事頑張ってな。

81 :CGS? ◆z9DuH6vwiw :02/10/29 02:47
みんな寝てるんだな・・・この時間帯・・・

82 :CGS? ◆z9DuH6vwiw :02/10/29 04:08
俺も寝る。

83 :さ  い  た  ま:02/10/29 04:23
        ┌─┴─┐
        │===│         
        └─┬─┘      
           ノ        
          φヾ       
                    も
                    う
                    ね
          __,,,,,,___      る
        (⌒ヽ:::::::::::'''''-,,   
      <´・\  ::::::::::::::::::ヽ  
       l 3 ハ::::::::::::::::::::::ヽ, 
   ∫  .<、・_ (         )
   旦 (⌒ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄⌒)  
       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  


84 :CGS? ◆z9DuH6vwiw :02/10/29 09:10
おはようございます。
嫌煙者側のレスは、結局つかなかったか

85 :名無しは20歳になってから:02/10/29 10:10
全面対決って時点でクソスレケテーイだと思うのだが。

嫌煙って訳じゃないけど非喫煙者として一つだけ言わせてください。
分煙おながいします。
んだけ。

これ以降共存の道を真剣に語り合うスレにした方が良いと思うのですが
NGでつか?

86 :チャリ族:02/10/29 16:05
>>85
お互い悪口を言ってるだけの今の状態じゃ無理でしょう

87 :名無しは20歳になってから:02/10/29 17:23
お前ら、喧嘩はここでやれや!
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1008140040/

ここと重複なので削除依頼を出します

88 :いらん厨 ◆WR6ORCIWh. :02/10/29 18:01
>>87
喧嘩してないんだな、これが。

89 ::02/10/29 19:11
>>85
共存の道か。共存する方法は昔から解かりきってるんだけど、
実際マナーの悪い喫煙者とかいるし、それとマナーの良い喫煙者を
一纏めにして罵倒しまくる嫌煙者もいるし・・・
共存しようと思えば出来るのに、みんなそれを無視して
何故か優劣をつけたがるんだよね。喫煙者も嫌煙者も。


90 :CGS? ◆z9DuH6vwiw :02/10/29 19:12
>>1が、どういうつもりでこのスレ立てたか知らんが、
内容は、ちょっと違うことになってきているんだって!>>87
そんなネタスレといっしょにしないでくれ!

だいたい嫌煙者がこねーのよこのスレ!

91 ::02/10/29 19:25
おっ、来たなCGS?。今日も会社か?
つーか本当に嫌煙君こないな。

92 :CGS? ◆z9DuH6vwiw :02/10/29 19:30
今日も会社ッス!
今日こそは帰りてぃ

93 :名無しは20歳になってから:02/10/29 19:41
『煙草って健康に悪いからやめた方が良い』
とか言うけど、それって納得出来んな。
人間誰しも死ぬわけで何時死ぬかも分からん。その前に好きなことした方が幸福であり、良いと思う。長生きしたいとも思わないし、自分の好きな事を制限してまでして寿命を延ばす意味も無いと思うがな。
禁煙ブームか…皆↑についてどう思う?

嫌煙が来ないようなのでコレで話題を繋げたら、と。

94 ::02/10/29 20:16
荒らしの人ってさ、的を射た書き込みには文句言ってこないんだよね。
そういうとこ見るとさ、本当に荒らしだけが目的で真面目に語りあう
気なんか毛頭無いんだろうね。
『煙草って健康に悪いからやめた方が良い』 <それは解ってるん
だけど美味しいんだから仕方ないよな。
>>93
確かに。得する方をとるのか、それとも満足する方をとるのか
の違いだと思う。話が少しずれるけどさ、損はしたけど、満足は
できたってこと、良くあるだろ?おれは多少金かかっても良いし
長生き出来なくても良いから、自分が満足出来るように生きたいぞ。
それを馬鹿って言う人達は多分、満足しなくて良いから損だけ
はしたくないって人たちなんだろうな。自分でかいといて少し意味
解らなくなった。すまん

95 :名無しは20歳になってから:02/10/29 20:23
長生きしても、俺だったら得になんて感じないな。。。あくまで俺なら。

96 :名無しは20歳になってから:02/10/29 20:24
ジャンプのマンガにまで取り上げられるとはね。しかも喫煙者
がすごい悪人に描かれてる。これからは子供の時から歩きタバコ
はいけないと教え込む時代になりそうですね。

97 :名無しは20歳になってから:02/10/29 20:28
>>93
いやいや。
個人の健康も本人の意志、太く短く生きるも良し、と思う。
しかし、だ。  喫煙は周りの人に影響を与えちまうんだ。
そこが話がややこしくなる原因と思う。
俺的には 周りに影響がでない煙草を作ってほしい。
自分への影響が倍になっても良い。
それなら気楽に吸えるんだが。

ところで・・・喫煙の影響は、上にも述べたように、本人と周囲に及ぶ。
だから各自禁煙するかどうかってのは本人と周囲の人間で決めることだと思う。

で、社会として喫煙を認めるか否かってのは独立に話し合うべきと思う。
「俺は煙草キライ」⇒「国は煙草を違法化せよ」みたいな話の持って行き方が
議論が拡散する理由ではないか?

98 :喫煙獣:02/10/29 20:29
変なHNでスマソ。
>>93
いや、よく分かるよ。確かに煙草は中毒性もあるけど、俺は味が好きで
吸ってる。金は払ってるけどその点では得をしてると思うし、満足もしてる。
満足しないで生きていてもあんま意味ないよ。満足なしで長生きしたって
つまらんしね。
とにかくここにいる荒らしの人ってのは単に人を罵倒することしか
考えていないから本当に優良なスレには手は出さない。その辺は
マナーができてるって考えられるかもしれんけど・・。

99 :名無しは20歳になってから:02/10/29 20:34
>>96
分かる。ほんと、アレ見たら凄まじいまでに悪人に書かれていて、憤りさえ感じたよ。
そんな時代なのだろう、そしてあんな奴等もいるのだろうが、あれではまるで…

100 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/10/29 20:38
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 嫌煙は心が病んでるからたばこを思考の中心にしてる

政治や経済ですらたばこを軸にして足りないピンク色の脳みそで
判断するから笑えるね。禁煙議員連盟の福島瑞穂は中核派のシンパ
だが、嫌煙にとってはこれもたばこを軸にすると正義しいう事に
なるから不思議である。

101 :おれは煙草:02/10/29 20:41
喫煙獣君、君の煙草はアレだからな・・・
さぞや美味しいことだろう。
喫煙者がいくらマナーを守っても他の人に害を及ぼす、と。
でも、それなら煙草より、もっと広範囲に
害を及ぼすものいっぱいあんだろ?
まずそれを何とかすべきだよな。


102 :チャリ族:02/10/29 21:09
>>93
自分もほぼ同じ考えだな
寝たきりになり、人のお荷物になってまで生きようとまでは思わんし
今日を楽しく生きられたらそれで良いと思う

103 :いらん厨 ◆WR6ORCIWh. :02/10/29 21:30
健康の考え方について、ひとつだけ。
どうも「長生き または ポックリ早死に」の選択肢になっているように思える。

好きなことができない身体で生き長らえなければならないかもしれないし、
寝たきりになって長生きしなければならないかもしれない。

だから「健康は幸せ」というのを俺は否定しない。
でも、たばこ大好き。

104 :CGS? ◆z9DuH6vwiw :02/10/29 22:11
『煙草って健康に悪いからやめた方が良い』って言ってくれる人は、大切にしたほうが良いよ、
でも『そんな事はわかってんだよ!』って言っちゃうんだよね・・・俺の場合。

(今日こそは家に帰る!−でわ)

105 :名無しは20歳になってから:02/10/29 22:21
唯一の嗜好品を健康にイイって事ぐらいで、誰がやめるかよ!!

106 :チャリ族:02/10/29 22:31
>>104
昨日帰らなかったんだ

107 :いらん厨 ◆WR6ORCIWh. :02/10/29 23:12
>>104
「このリラクゼーションがないのは嫌」って言ってる。
神経の張り詰める作業の後は最高。

以前病院に勤めていたんだけど、医者って結構吸うね。
「たばこ吸ってる奴のオペは、毛細血管弱ってるからドロドロして大変なんだよなぁ、ったく」
って言いながらたばこ吸ってる(w

108 :名無しは20歳になってから:02/10/30 01:23
2002年10月25日(金) たばこ税について
トップページに「たばこ増税賛成」署名サイトへのリンクバナーをつけまし
た。ttp://www.ne.jp/asahi/waki-yuki/home/index.html
現在、たばこ製造メーカーは多額の経費をかけて「たばこ増税反対」署名運動
を展開しており、WEBによる署名活動も行っています。日本経済新聞の1ペ
ージ広告が掲載料だけで1千万円程度という事ですから、新聞、WEB広告を
含めると、莫大な経費をかけてこの運動を展開しているかがわかります。
(だったら宣伝減らして、コストを下げ値下げすりゃーいいんじゃないのと思いますが)
反対署名サイトのみが目立つのでは、社会の意見が正しく反映されないと考え
、私たちのサイトでは臨時に「タバコ増税賛成署名サイト」へのリンクを貼り
ました。残念ながら、ポイ捨てによる街の汚れ、歩きタバコによる子供への危
険、喫煙ないしは間接喫煙(タバコの煙を吸ってしまうこと)による肺がんに
代表される命と医療費の損失は厳然としてあるという事実。結局は最後は税金
や健康保険料の高騰に繋がっていることを考えての事です。
当サイトの愛好者の方の中には喫煙者もいらっしゃると思いますが、「増税反
対署名サイト」はいろいろな商用サイトのWEB広告として掲載されておりま
すので、その点をご勘案願い、ご理解お願いします。
なお、タバコ税は先進諸国中、日本は20位と、高い方ではないことも付け
加えておきます。また、米国は連邦税こそ30%ですが、これに州税・市/郡
などの地方税が上乗せされます。例えばニューヨーク市では一箱に1ドル50
セント課せられ、結果としてタバコ1箱の価格は850円程度となっており
、事実上日本より高額な税金となっています。

109 :名無しは20歳になってから:02/10/30 02:58
>>108
コピペしか能がないのかよ馬鹿が

110 :名無しは20歳になってから:02/10/30 17:30
非喫煙者から喫煙者に対して
「分煙おながいします。」
としか言えないのが辛いな。

喫煙者が実際に行動を起こさないと出来ないのよね。

煙草を吸うなとは言いません。
分煙をしっかりしていただければ
非喫煙者は文句を言わないと思います。

なので、喫煙者・愛煙者の皆さん
「分煙おながいします。」
m(_ _)m

111 :こちら嫌煙:02/10/30 18:24
私は嫌煙だが、ここの数名の住人のようにマナーを心得ている愛煙家に何も言うことはない。
同じ理由でアラシも来ないのだろう。

112 :名無しは20歳になってから:02/10/30 18:37
今地元も番組見てたらおもしろい商品あったよ
タバコに火を付けたらパイプ型みたいな小さな装置にタバコを装着すると副流煙がでないそうです
吐く煙にあまり害は無いので結構すぐれものだと思いません?
喫煙者の方どうですか?来月からインターネット販売だって

113 :名無しは20歳になってから:02/10/30 18:39
でもさ、本当にこういう商品を使って欲しい輩は、
買ってまで使ってくれない罠w

114 :名無しは20歳になってから:02/10/30 19:08
この板で嫌煙を煽りまくっている人ってたばこ産業の関係者か何かなの?
嫌煙のイメージを低下させようという意図を感じるが・・・。

115 :名無しは20歳になってから:02/10/30 19:46
>>114
本気で言ってるんですか?
自分がタバコを吸っていてそれに関して何か言われれば反論したくなる人間は多いと思うよ。
自分に利害が無くても「こりゃ変だ」と思えば反論する人間だって少なからずいるし。
ここの嫌煙(と思われる)奴にはむちゃくちゃ言ってる人間がたくさんいるしね。

116 :名無しは20歳になってから:02/10/30 19:57
嗚呼、また同じような展開になるヨカーン

117 :名無しは20歳になってから:02/10/30 19:57
>>116
だったら上げんな馬鹿

118 :CGS? ◆z9DuH6vwiw :02/10/30 20:54
http://fukui.nu/tabako/dejital.htm
http://osaka.yomiuri.co.jp/catalog/kisha/990401.htm
http://bar.cplaza.ne.jp/his/note/981130/
これらの事かい?>>112



119 :名無しは20歳になってから:02/10/30 22:23
嫌煙だけど、この板初めてきました。
仕事場がちょっとした力仕事関係だからか、
ほとんどの人がタバコ吸うのがいつもいつも嫌でたまりません。
僕はいつも思うんだけど、タバコ吸う人がタバコ吸う理由がわからないです。
スッキリするとか、止めれないとか聞くけど、金払ってまであれだけの人数が
吸う理由が、本当に謎としか思えないです。
その気持ちを知ろうと何回か吸ってみたけど、舌が変な味がする、喉が変になる、
ご飯はマズイは、頭はクラクラするわ、散々でした。

後これは個人的な考えですが、女でタバコ吸うのは絶対許せないですね。
どんな超美人だろうが、タバコをプカプカ吸う女相手にはチンピクしません。
こんな風に思うのは僕ぐらいなもんですかね?

120 :名無しは20歳になってから:02/10/31 00:19
嗜好品だからな。
ブラックコーヒーやウィスキーのストレートが苦手な人もいるだろ?

後半は、実は俺も同意。
彼女が自分の子供を産まなければ関係ないんだけどね。

121 :名無しは20歳になってから:02/10/31 00:30
タバコが最悪なのは、吸うことで非常に迷惑と思う人が
必ず居るということだな。
このスレの喫煙家は嫌煙=バカみたいに言ってるが、
他人に迷惑をかけているのは、紛れもない事実。
「喫煙マナー」なんてアフォなことほざいてるけどさ、迷惑なんだよ。

122 :蛇市ね:02/10/31 00:33
蛇がパチスロ板で威張ってるぞ!!タバコ板じゃあ居場所があんまり
ないからな(w。



http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/slot/1035017936/l50


123 :名無しは20歳になってから:02/10/31 00:44
>>121-122
こういうのがいる限り嫌煙とは議論にはならない。

124 :名無しは20歳になってから:02/10/31 00:49
喫煙者=チョソ

125 :名無しは20歳になってから:02/10/31 01:02
>>124
こういう豚もな。

126 :名無しは20歳になってから:02/10/31 01:03
たばこ板、只今10分間誰もカキコしてません。

127 :名無しは20歳になってから:02/10/31 01:06
只今、俺だけしかタバコ板にいません。

128 :名無しは20歳になってから:02/10/31 01:09
ていうことで、俺がタバコ板の王者です。

129 :名無しは20歳になってから:02/10/31 01:30
ってか喫煙者はDQN確定だろ?

130 :名無しは20歳になってから:02/10/31 01:33
>>129
嫌煙はとっくの昔に確定されてるよw
ま、様々な裁判の結果を見れば明らかだわな。

131 :チャリ族:02/10/31 08:16
>>129のような奴が居る限り共存の道は有りません

132 :名無しは20歳になってから:02/10/31 09:15
  _、_
( ,_ノ` )y─~~ <・・・落ち着け


133 :名無しは20歳になってから:02/10/31 10:04

  _、_
( ,_ノ` )★ 禁煙したら気持ちがいいぞ

134 :名無しは20歳になってから:02/10/31 10:49
喫煙したらストレス発散するぞ

135 :名無しは20歳になってから:02/10/31 11:06
◆出川◆ ノ;;;;;;)〜〜 プゥ〜ンかまってかまってかまって
      (;;;;;;;;;;;;;;;)〜〜〜〜 プゥ〜ンかまってかまってかまって
     (;;;;;;PS2;;;;;ヽ〜〜〜〜 プゥ〜ンかまってかまってかまって
    /:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 〜〜〜〜 プゥ〜ンかまってかまってかまって
   人;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)クサイ クサイ
 。 川出川/゚∴゚\ b〜 プゥ〜ン
 。‖出‖.゚◎---◎゚|〜 ゚プゥ〜ン    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  出川‖∵∴゚。3∵゚ヽ〜。゚ 。 。 < おいらはkoolでしめくくるぜぇ
。 川出∴゚∵∴)д(∴)〜゚ 〆⌒\。  \______________
 。出川∵∴゚∵o〜・%〜。 (c人゚∴3
  川出‖o∴゚〜∵。/。  ゚|゜#。゚。゚b。カユイ カユイ
 出川出川∴∵∴‰U   d゚。o∵。|゚ プゥ〜ン
 U 〆∵゚‥。 ゚o゚ o\_ 。(・∀・。)プゥ〜ン
。 /  \゚。∵@゚∴o∴つ (c‥∵゚)゚
 o |∴\ '''''゚''''''''''''つ U  d;∵|:∴|゚。
  %。゚。。‰∴。∵゚∴o゚  o (::c(∴゚)。o。。
 |o∵o。。| ̄  




136 :名無しは20歳になってから:02/10/31 11:11
蛇がとうとう狂ったぞ。
ニッチもサッチもいかないので本性晒し上げ。

137 :名無しは20歳になってから:02/10/31 11:39
↑大丈夫か?

138 :名無しは20歳になってから:02/10/31 12:55
  _、_
( ,_ノ` )y─~~ <・・・だから・・・落ち着け



139 :名無しは20歳になってから:02/10/31 12:56
  _、_
( ,_ノ` )y─~~ < ・・・ 話し合おう

140 :名無しは20歳になってから:02/10/31 13:04
今日もまた対嫌煙の歪んだ正義感で煽る喫煙豚のせいで
非喫煙→嫌煙が増殖してゆく…思い通りだ。( ´,_ゝ`)プッ

141 :名無しは20歳になってから:02/10/31 13:27
>>140
てーことは
嫌煙≠非喫煙者
というのを理解しているんだね。

142 :名無しは20歳になってから:02/10/31 13:38
>>141
非喫煙者≒広義の嫌煙(社会一般の通常概念)
非喫煙者≠狭義の嫌煙(この板のお約束)
狭義の嫌煙≒嫌煙団体員

143 :名無しは20歳になってから:02/10/31 13:40
>非喫煙者≒広義の嫌煙(社会一般の通常概念)

はぁ・・・まだこんな事ほざいてる馬鹿いたのね・・・。

144 :名無しは20歳になってから:02/10/31 13:43
>>142
つーか社会一般では嫌煙なんて意識さえされない存在だよ。
日常会話やTVや雑誌で「嫌煙」なんて言葉聞いた事あるか?

145 :名無しは20歳になってから:02/10/31 14:03
>>144
単にタバコを嫌いな人程度の意味だよ。辞書のとおり。
特に運動とかしていなくても、まわりで誰かが吸うのを容認していても
最近非喫煙程度の意味で嫌煙を使うのを見かけることもあるけどね。
つ〜か、パ病のスレで嫌煙(狭義)について医学的リサーチがおこなわれたのは
事実だと言ってきかないやつにこのコメントを見せてやりたい。

146 :名無しは20歳になってから:02/10/31 14:12
要するに嫌煙ってのは潔癖症と同じなんだよ。
「普段特に意識しないけど強いて言うならタバコの煙は嫌」=普通の非喫煙者
普通の人が「汚いものは嫌」って考えるのと同じようなもん。
「ほんの一瞬漂ってくる煙も嫌、喫煙可能な場所でも納得いかない」=嫌煙
潔癖症の人が「吊革握るのも嫌」って考えるのと同じようなもん。

147 :名無しは20歳になってから:02/10/31 14:26
要するにドキュンって>>146と同じことなんだよ

148 :名無しは20歳になってから:02/10/31 14:31
>>147
ははは。反論できないとそういう低レベルな煽りしかできないんだな。

149 :名無しは20歳になってから:02/10/31 14:56
>>146
>「普段特に意識しないけど強いて言うならタバコの煙は嫌」=普通の非喫煙者
そういう人の横で平気で煙草を吸う輩が多いのが現状だろ。

>普通の人が「汚いものは嫌」って考えるのと同じようなもん。
じゃああんたは人前で汚いものを平気で垂れ流してるって事か。

>「ほんの一瞬漂ってくる煙も嫌、喫煙可能な場所でも納得いかない」=嫌煙
じゃあ正式に認定してる喫煙可能な場所って何処よ?たぶんそんな所に非喫煙者は行かないよ。

>潔癖症の人が「吊革握るのも嫌」って考えるのと同じようなもん。
喫煙者のお得意な議題のすり替えですな。吊革握るのが嫌な人は最初から吊革など握らん。
例えるなら喫煙者はその潔癖症の人間に無理矢理握らしてるようなもんだ。違うか?

150 :名無しは20歳になってから:02/10/31 15:00
>>146
いやだから最初からわかって言っているんだけど。
(嫌煙団体と一緒にしてしまったのは行きすぎだったかな)
ここで多くの人が持っている認識はまさにその通りだよね。
しかし辞書をひく限りではその内容は認識できないと思うよ。
ここに最初に来た時本当に違和感あったもの。
広義、狭義ということで、いいんじゃないかな。

151 :名無しは20歳になってから:02/10/31 15:04
この際だから嫌煙者嫌煙者って五月蝿い喫煙者の事を

狂煙者

って呼ぶのはどうだろうか?

152 :名無しは20歳になってから:02/10/31 15:16
>>149
>そういう人の横で平気で煙草を吸う輩が多いのが現状だろ。
「普段は特に意識しない」って読めませんか?

>じゃああんたは人前で汚いものを平気で垂れ流してるって事か。
こういう解釈をする馬鹿が出てくると思ったよ。
一つの例として「汚いもの」を上げてるだけなのに
どうして「タバコ=汚い」になるかな?
頼むから小学生みたいな短絡思考はやめてくれ。

>たぶんそんな所に非喫煙者は行かないよ。
いや行くよ。彼らは煙を特に気にしてないんだから。
どういう訳か嫌煙も来るみたいだけど文句言うネタ探す為に来てるのかな?

>例えるなら喫煙者はその潔癖症の人間に無理矢理握らしてるようなもんだ。
違うよ。お前らは避けようという努力を全くしてないじゃないか。
上にも書いたが喫煙可能な場所にわざわざやって来て文句言ってるだろ?
意味が分からないよ。煙嫌いならなぜ煙のある場所に来るんだ?

153 :名無しは20歳になってから:02/10/31 15:27
ループな議論をみて懐かしがるスレはここですか。

154 :名無しは20歳になってから:02/10/31 15:34
良いねぇ。やっとスレタイらしくなってきた。

>「普段は特に意識しない」って読めませんか?
じゃあそういう人が意識するような喫煙者ってどんな喫煙者よ?

>一つの例として「汚いもの」を上げてるだけなのに
(゚д゚)ハァ?一つの例として煙草の煙を汚いものとして例えてるんじゃないの?
そもそも例えた所で意味が無いしな。すり替えの良い例だ。

>いや行くよ。彼らは煙を特に気にしてないんだから。
行くわけ無いじゃん?非喫煙者がファミレス行って喫煙席行くわけ無いだろ?
喫煙する人と一緒に行った場合はその限りじゃないけど。

>上にも書いたが喫煙可能な場所にわざわざやって来て文句言ってるだろ?
だから正式に喫煙可能な場所の例を上げてみなよ?それもしっかり分煙してる所を。

>違うよ。お前らは避けようという努力を全くしてないじゃないか。
うわ。非喫煙者の事全く考えてないね。あんたは非喫煙者が居ない所で喫煙しようと
努力したことありますか?他人に努力を押し付けてどうするよ?



155 :名無しは20歳になってから:02/10/31 15:55
>>154
>じゃあそういう人が意識するような喫煙者ってどんな喫煙者よ?
意味不明。煙を意識しないと言ってるんだが・・・。

>そもそも例えた所で意味が無いしな。
これも意味不明。

>行くわけ無いじゃん?非喫煙者がファミレス行って喫煙席行くわけ無いだろ?
なんで分煙された場所に限定されてるんだ?
分煙されてない飲食店なら非喫煙者でも普通に行くよ。
喫煙席に行かないのは非喫煙者が喫煙席に行く理由がないからだよ。
禁煙席が満席だったら行くだろうけどね。

>だから正式に喫煙可能な場所の例を上げてみなよ?それもしっかり分煙してる所を。
だからなんで分煙された場所に限定されるんだよ・・・。

>非喫煙者の事全く考えてないね。あんたは非喫煙者が居ない所で(以下略
なんで煙を気にしない人の事を考えなきゃいけないの?

なんかお前、根本からおかしいよ。ちゃんと字読める?

156 :名無しは20歳になってから:02/10/31 15:57
ここがおかしくなっていく。
落ち着いて話し合ってて良かったのに・・・。


157 :名無しは20歳になってから:02/10/31 16:10
【ジュネーブ大木俊治】世界保健機関(WHO)は30日、02年版の
「世界保健報告」を発表し、先進国ではたばこ、高血圧、アルコールが、
寿命を縮める3大要因になっていると指摘した。
報告は世界14地域ごとに、健康で長生きできる「平均健康余命」を縮める
要因を分析。先進国の場合、たばこが全要因の12%、高血圧が11%、
アルコールが9%を占め、高コレステロール、肥満がこれに続いた。


158 :名無しは20歳になってから:02/10/31 16:19
>>121
痴呆嫌猿はこのスレくるなって

159 :名無しは20歳になってから:02/10/31 16:23
>>156
マターリしてるとこスマンコ。

ん〜。”お前”とか”お前ら”とか言う人嫌いですw

>意味不明。煙を意識しないと言ってるんだが・・・。
非喫煙者で煙を気にしない人が居ると思うの?居ないんじゃなくて言えないだけだと思います。

>なんで分煙された場所に限定されてるんだ?
喫煙可って場所があるって事は、その場所以外は喫煙不可って事でしょ?
その場所以外も喫煙可なら(言い回し悪くてゴメソ)喫煙可の場所を作る意味が無い。
喫煙可の場所が有る=その他の場所は喫煙不可=分煙されてるって事じゃないの?

>だからなんで分煙された場所に限定されるんだよ・・・。
あなたが何処で煙草を吸ってるか知りたいから。まぁそんな事関係なく吸ってるみたいですけど。
喫煙者が積極的に行動してくれないと分煙は進まないのよ。
自分のところに煙草の煙が来なければ、非喫煙者は文句は言わないのよ。

>なんで煙を気にしない人の事を考えなきゃいけないの?
貴方は気配だけでその人が煙を気にするかしないか判るんですか?
気にすると判っても煙草を吸うのですか?「煙いから辞めてくれ」と言われないと辞めないのですか?
言われても吸いつづけるのですか?喫煙可ではないところで。

>なんかお前、根本からおかしいよ。ちゃんと字読める?
煽りはよそうよ。カコワルイw

160 :名無しは20歳になってから:02/10/31 16:26
>>159

>>121のどの文から猿が嫌いと読めるのかと小一時間…。

161 :名無しは20歳になってから:02/10/31 16:27
ごめん。>>158だった

逝ってくる。
カチャ ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン

162 :名無しは20歳になってから:02/10/31 16:58
>>159
>言えないだけだと思います。
じゃしょうがないね。意見を主張する権利を放棄してるって事だから。
思いは直接伝えましょう。

>喫煙可って場所があるって事は、その場所以外は喫煙不可って事でしょ?
そんな詭弁が通用するなら「禁煙以外の場所は全て喫煙可」って理論も通るが(w

>喫煙者が積極的に行動してくれないと分煙は進まないのよ。
お前らが積極的に意見するのが先だろ。
何も言わないでは皆が親切にしてくれるとでも思ってんのか?
甘ったれるのもいい加減にしろ。

>言われても吸いつづけるのですか?喫煙可ではないところで。
ハァ?(w

なんだか真剣にレスする気が失せるような反論だな。

163 :名無しは20歳になってから :02/10/31 17:03
喫煙者のバカ

164 :名無しは20歳になってから:02/10/31 17:07
>>159
今の日本では禁煙の場所以外は喫煙可です。
禁煙場所でないのに吸う人がいない場所はそこにくる人のマナーがいいからではないですか?

165 :名無しは20歳になってから:02/10/31 17:14
>>164
で、路上は禁煙の場所ということで

166 :名無しは20歳になってから:02/10/31 17:15
>>165
千代田区以外はね(w

167 :カジ ◆PsO/294Rsk :02/10/31 17:17
(,, ´_ゝ`)y―~~ >166 笑いながら間違えるなよ(w


168 :名無しは20歳になってから:02/10/31 17:18
はっはっは、こりゃ失礼。
正しくは「千代田区だけ」ね。逝ってくる(w

169 :名無しは20歳になってから:02/10/31 17:20
所詮喫煙者には非喫煙者の気持ちはわからないのかなぁ。
判ってたら非喫煙者の前で煙草吸わないかw

>じゃしょうがないね。意見を主張する権利を放棄してるって事だから。
>思いは直接伝えましょう。
貴方は思った事は全て口に出して言ってるんですか?
下手に難癖付けられるより、我慢しようと思ってる人が大半だと思います。

>お前らが積極的に意見するのが先だろ。
意見しないと判らないのですか?思いやりというココロがないのでしょうか。
喫煙は大人の嗜みですよ?他人の迷惑もわからないお子ちゃまは煙草吸ってはいけません。

>なんだか真剣にレスする気が失せるような反論だな。
なんすか?言い返せなくなってきてんですか?w


…分煙って場所とかでなくて、喫煙者の心構えだと思うのですよ。
非喫煙者が居る所では煙草は吸わない。もちろんポイ捨てもしない。
>>162のような理論の持ち主には聞いてもらえないのだろうか?

170 :名無しは20歳になってから:02/10/31 17:22
>>169
いい加減「非喫煙者」って使うのやめたら?
非喫煙者はあんたらの代弁者じゃないよ。

171 :名無しは20歳になってから:02/10/31 17:27
>>169
>我慢しようと思ってる人が大半だと思います
我慢できるなら最初からそうしてください。
我慢できない時はひとこと言ってもらえば配慮しますよ。

>意見しないと判らないのですか?思いやりというココロがないのでしょうか。
少なくとも何もせずに配慮してもらおうとするワガママ坊やを思いやる気はありませんね。

>なんすか?言い返せなくなってきてんですか?w
君のレスから引用→「煽りはよそうよ。カコワルイw」

172 :カジ ◆PsO/294Rsk :02/10/31 17:35
(,, ´_ゝ`)y―~~ >169 せっかくだからちょっとお付き合い。

> 所詮喫煙者には非喫煙者の気持ちはわからないのかなぁ。
全ての喫煙者は元非喫煙者。

> 意見しないと判らないのですか?
分かるわきゃない。
人前で(非喫煙者の前で)吸わないって人は
”分からないから”迷惑がられることを”想定して”
吸わないという判断をしてるんじゃないのかねぇ。
まぁ揚げ足取りだが。

173 :名無しは20歳になってから:02/10/31 17:36
>>162
今隣にいるタバコ吸わない同僚に聞いてみた。
「どんなときにタバコが気になる?」
「めったに気になる事なんて無いけど、さすがに顔に煙吹き付けられたら気になるよ。」

だそうです。
年中気にしてるのは嫌煙って事ですね。

174 :チャリ族:02/10/31 17:37
基本的に灰皿が有る場所は喫煙可なんでしょ?

175 :名無しは20歳になってから:02/10/31 17:39
>我慢できない時はひとこと言ってもらえば配慮しますよ。
貴殿の「配慮」が煙草を消すのか他の場所に移るのかわかりませんが、
吸う前に「煙草吸って良いですか?」と聞くといいんじゃないですか?
貴重な煙草無駄にしないで済むじゃない。

>少なくとも何もせずに配慮してもらおうとするワガママ坊やを思いやる気はありませんね。
う〜ん。一方的に煙草の煙を周囲の人に吸わせてると気付いてないのでしょうか?
この文章こそ只の我侭坊やの屁理屈だと思うのですが…。

>君のレスから引用→「煽りはよそうよ。カコワルイw」
OK。じゃあもう煽りは辞めようねw

>>173
人は人。その同僚はその同僚。

176 :173:02/10/31 17:42
間違えた>>159に対するレスね。

>意味不明。煙を意識しないと言ってるんだが・・・。
非喫煙者で煙を気にしない人が居ると思うの?居ないんじゃなくて言えないだけだと思います。

↑ここの部分に対するレス。

177 :名無しは20歳になってから:02/10/31 17:42
>>170

そか、じゃあ「非喫煙者」を「漏れ」って変換すると良いのか。
…文章だけ見ると漏れの我侭に見えないことも無いw

178 :チャリ族:02/10/31 17:43
嫌煙入ってから空気が変わったな

179 :名無しは20歳になってから:02/10/31 17:46
>>173
その返答創作ぽいが一応レスするなら年中気にしてたらそれは確かにそうだろうが
その気になるという度合は人によって違うだろう。少なくとも
「普段はともかくメシ食ってる横で吸われたら気になる」
というレベルの奴はここの喫煙者でも他板でも結構少なくなかった記憶がある。

それに言ってはなんだが顔に煙吹きつけられたら気になるじゃなくてムカツクな。
煙が流れてきたのではなく、煙を吹きつけられるなんて明らかにそいつに向かって
行為としてやってる事をやられた事に対してそんな温厚な気分になれんな。


180 :名無しは20歳になってから:02/10/31 17:46
>>175
>吸う前に「煙草吸って良いですか?」と聞くといいんじゃないですか?
んな事いちいち訊かなきゃならないほど
素性も知らない人間と行動を共にする事なんて滅多にないからね。
予め煙が嫌いと分かってる人の前ではもちろん吸わないよ。

>一方的に煙草の煙を周囲の人に吸わせてる
いやいや、あんたらが勝手に吸ってるんです。
吸いたくなきゃ近付かなきゃいいでしょ。

>人は人
それが分かってるなら「非喫煙者はみんな煙を嫌っている」みたいな論調はやめましょう。

181 :名無しは20歳になってから:02/10/31 17:48
>>180
>>一方的に煙草の煙を周囲の人に吸わせてる
>いやいや、あんたらが勝手に吸ってるんです。
>吸いたくなきゃ近付かなきゃいいでしょ。

花粉症で悩んでいる人に木に近づかなきゃいいでしょ。と言っているのに似ている。

182 :名無しは20歳になってから:02/10/31 17:51
>>181
>花粉症で悩んでいる人に木に近づかなきゃいいでしょ

それも正論だと思うけど。
普通、花粉症の人が好んで杉の木に近付くなんて真似しないでしょ。

183 :名無しは20歳になってから:02/10/31 17:51
>>180
多分、あなたは人のオナラや香水、酔っ払いの臭いも気になったことのない人なのでしょうね。
耳鼻科に一度行かれることをオススメします。

184 :名無しは20歳になってから:02/10/31 17:51
>>174
それは灰皿が無かったら禁煙場所という意味で良い訳だね。
それならそういう認識でもいいのでは。

しかし現実は路上を見てもわかるようにそうじゃないのは理解できるよね。
だから灰皿が有っても必ずしも喫煙を目的にする場所じゃないんだよ。
煙草を消して捨てさせる為に灰皿設置してるケースもあるしな。


185 :名無しは20歳になってから:02/10/31 17:53
>>182
木に近づかなくても、飛んでくるから花粉症の人は困ってるんでしょう。
煙草の煙や灰が嫌な人にとっては同じことだというのを言ってるんだと思いますが。

186 :名無しは20歳になってから:02/10/31 17:54
>>182
この場合杉の木も勝手に移動して近づいてくるという事になるのだがな。
全ての喫煙者が喫煙所のみの喫煙なら間違いなくこちらが避けるという内容だけで
話は済むけどな。


187 :名無しは20歳になってから:02/10/31 17:55
>>179
認めたくない事実は「創作」ですか・・・

嫌煙には本当に成りたくないものですね(w

188 :名無しは20歳になってから:02/10/31 17:56
>>185
花粉症の人はマスクをしたりしてちゃんと自分で対処してますが?

189 :名無しは20歳になってから:02/10/31 17:57
えっと一つ質問。
たばこ板ってageるのが常識なの?

>素性も知らない人間と行動を共にする事なんて滅多にないからね。
えっと一つ質問良いかな?貴方は都市部の人?それ以外の人?
都市部の人間なら赤の他人が隣りに居る事などあたりまえなのだが…。

>予め煙が嫌いと分かってる人の前ではもちろん吸わないよ。
そりゃ当たり前だ。んでは好きか嫌いか判らない場合は吸うわけだ?

>「非喫煙者はみんな煙を嫌っている」みたいな論調はやめましょう。
やっぱそうなのかねぇ?此処で他の人に聞いてみて、答えたら答えたで「嫌煙豚はどっか行け」
って言われるのがオチだがw


190 :名無しは20歳になってから:02/10/31 18:02
>>188
煙草は花粉と違って臭いもあるわな。
しかも自然だからある程度、こっちが対処しないと仕方ないわな。

しかし、
煙草は煙草を吸えない・具合が悪くなる人が一方的に対処しなきゃいけないものではないわな。

191 :名無しは20歳になってから:02/10/31 18:05
>>186
問題は喫煙所と非喫煙所がしっかり隔たれて無い所があるって事じゃない?
そういう所では、煙は非喫煙所まで流れてくる。

192 :チャリ族:02/10/31 18:05
>>184
路上にも灰皿は有りますよ
灰皿を置いていない店などで吸うなどの明らかに店に対する違反行為以外なら吸っても良いのでは?

193 :名無しは20歳になってから:02/10/31 18:06
>>189
>都市部の人間なら赤の他人が隣りに居る事などあたりまえなのだが…。
別に都心部じゃなくても当たり前だよ。
隣にいるって言っても常に触れ合ってる訳じゃないからね。

>好きか嫌いか判らない場合は吸うわけだ?
吸うよ。タバコが吸えるような場所にタバコ嫌いな人は普通来ないからね。

194 :名無しは20歳になってから:02/10/31 18:07
>>192
吸っても良いと思います。
最低限ののマナーを守るのならば。

195 :名無しは20歳になってから:02/10/31 18:07
>>187
「創作ぽい」と書いただけで認めないという内容になるのか。
本当に脳が犯されてそうな内容ですね。


196 :チャリ族:02/10/31 18:08
喫煙、嫌煙どちらにも言えることですが喧嘩腰の書き込みはその場をややこしくするので
辞めてもらえませんか?

197 :名無しは20歳になってから:02/10/31 18:09
>>192
灰皿が置いてある場所が喫煙場所としていいなら
置いて無い大部分の場所は吸って良い場所には鳴らないという内容になるよ。


198 :名無しは20歳になってから:02/10/31 18:09
ファーストフードなどで、禁煙席が隔離されてるのはいいが、売り場が喫煙席の側だと行かない。
並んでいる間に具合が悪くなるし、食べ物に灰や臭いがうつってそうで、そんなもの食えない。

レストランの喫煙席の側の禁煙席などは拷問に近い。




199 :名無しは20歳になってから:02/10/31 18:10
>>197
>置いて無い大部分の場所は吸って良い場所には鳴らないという内容になるよ。

同時に「吸ってはいけない場所」でもないんだけどね。

200 :197:02/10/31 18:10
路上の話ね。
鳴らない→ならない


201 :チャリ族:02/10/31 18:11
>>194
自分が思うマナーとは
・火を自分が持っているという意識
・吸殻の処理
だと思っているのですがよろしいでしょうか?


202 :名無しは20歳になってから:02/10/31 18:13
>>201
・灰を落とす場所
・煙の流れる方向
・煙を吐き出す方向

も加えてください。

203 :名無しは20歳になってから:02/10/31 18:14
>>199
それは
>基本的に灰皿が有る場所は喫煙可なんでしょ?
の回答だからな。
灰皿がある=喫煙可
という認識なら
灰皿が無い=喫煙不可
ではないかと言う結論にもなりえるのではって事。

だからその認識は必ずしも正しくないといってるのだけど。


204 :名無しは20歳になってから:02/10/31 18:14
>>193
質問に答えて欲しかった…。都市部の人とそうでない人の喫煙者の意識って
けっこう違うと思ったので。

>吸うよ。タバコが吸えるような場所にタバコ嫌いな人は普通来ないからね。
「煙草が吸えるような場所」ってのもなんかグレーだな。
判らない所は自分の良いように解釈してるという事でよろしいでしょうか?

>>201
それプラス、「煙の行方を考える」だと思います。

205 :名無しは20歳になってから:02/10/31 18:14
ふと思ったんだがたばこ板って銘柄スレと禁煙スレ以外はこのスレだけでよくないか?(w

206 :チャリ族:02/10/31 18:16
>>199
その通りです
「吸ってはいけない場所」でもない については自己の判断で見極めるってのが良いと思われます

207 :名無しは20歳になってから:02/10/31 18:17
>>195
あなたの使う「創作っぽい」って言葉には認めてるって事が含まれてるわけですか(w

208 :名無しは20歳になってから:02/10/31 18:19
>>205
禁煙スレも統合して1個、銘柄スレも統合して1個なら賛成だな(w
まあジッポとマッチと自治と雑談は残っても良いと思うが。
合計スレ7個。イイネ。


209 :名無しは20歳になってから:02/10/31 18:21
>>207

>196読めや。


210 :チャリ族:02/10/31 18:22
・灰を落とす場所 吸殻の処理に含まれているのでは?
・煙の流れる方向 それは難しいですね、場所によってですが風向きは常に変りますし
・煙を吐き出す方向 基本でしょう


211 :名無しは20歳になってから:02/10/31 18:26
>>210
路上喫煙でいえば灰は吸殻以上にほとんど気にして無いって奴多そうだね。


212 :名無しは20歳になってから:02/10/31 18:27
>>210
それを考えない喫煙者が居るんですよ(;´д`)

213 :名無しは20歳になってから:02/10/31 18:28
分煙おながいしまつ(;´д`)

214 :名無しは20歳になってから:02/10/31 18:29
>>213
だからあんたが努力しろって。

215 :チャリ族:02/10/31 18:34
>>211
路上は人ごみ以外ならあまり気にしなくてもいいのでは?自然分解しますし
>>212
人によって考えは違いますしその他のポイ捨てと同じでしょう

216 :名無しは20歳になってから:02/10/31 18:35
----------終了----------

217 :名無しは20歳になってから:02/10/31 18:37
>>215
自然分解…完全に分解するのにどれくらい掛かるのやら…。

218 :チャリ族:02/10/31 18:39
>>217
灰はそんなに時間かかりませんよ、フィルターの事を言ってるのでは?

219 :ウルフ:02/10/31 18:41
タバコ吸ってる奴うざい
あるいとっても煙がかかる、迷惑や。
2倍くらいタバコ値上げしたらええんや、

タバコ吸ってる奴って自分のことカッコエエとでも勘違いしてんのか

220 :名無しは20歳になってから:02/10/31 18:42
自分は吸わないがもし喫煙者だったら近くに非喫煙者がいたら
吸わないだろうなと思う。別に年中吸わなきゃならんものでも
ないしね。
 パチンコ屋で煙むたがってる人がいたが、タバコを吸ってる
女性は「タバコの好きな人間もいるんだから」と周りの人に同
意を求めていたな。自分が吸いたいから人の苦しみなんて興味
がないのと素直に言えばいいのに。

221 :名無しは20歳になってから:02/10/31 18:42
>>218
山登りではフィルターだけ持ち帰るのがマナーです。
フィルターだけは自然に分解されません。

222 :チャリ族:02/10/31 18:43
>>219
貴方のような喧嘩腰の人も迷惑です

223 :名無しは20歳になってから:02/10/31 18:46
>>221
えっ!?山登ってまでタバコ吸うの?
綺麗な空気を吸いに来た人たちの立場って…。

…こういう人達って宇宙船の中でもタバコ吸うんだろうな…。
fromプラネテス。

224 :チャリ族:02/10/31 18:46
>>220
年中吸わなくてはいけないのが喫煙者です
>>221
そういう意味で言ったのですが?


225 :名無しは20歳になってから:02/10/31 18:48
>>223
山男の喫煙率は非常に高いぞ。
山頂での一服はたまりません。

226 :チャリ族:02/10/31 18:49
>>223
登山用品専門店に行ってみる事をお勧めします

227 :名無しは20歳になってから:02/10/31 18:49
>>223
一度「山と渓谷」って雑誌読んでみればわかるよ。

228 :名無しは20歳になってから:02/10/31 18:50
やっぱ習慣(中毒)になってる訳ね…。

229 :チャリ族:02/10/31 18:51
>>225
気が合いそうですねw

230 :チャリ族:02/10/31 18:52
>>228
そう言うことです

231 :名無しは20歳になってから:02/10/31 19:02
吸ってるやつは早く死んでしまえ!!!!!

232 :名無しは20歳になってから:02/10/31 19:22
>>228
やっぱ「中毒」しか言えない訳ね…。

233 :名無しは20歳になってから:02/10/31 19:37
>>227
かつて、山と渓谷社は「パイプ大全」(日本パイプスモーカーズクラブ編)という
パイプスモーカーの聖書的な本を出版していた。今でも折に触れて読み返しているよ。

234 :名無しは20歳になってから:02/10/31 20:15
>>210 :チャリ族 :02/10/31 18:22
>・灰を落とす場所 吸殻の処理に含まれているのでは?
それを考えない人が多いんですね。吸ってる時の灰の落とし場所を。

>・煙の流れる方向 それは難しいですね、場所によってですが風向きは常に変りますし
難しくないですよ。自分で煙を吐くときに、自分の顔にかかるようにはしないでしょう。
閉鎖された空間では風上に居ないか、他の場所では風下に人がたくさんいないかなど
気にしてください。

>・煙を吐き出す方向 基本でしょう
基本だと言ってくれるのは有難いことです。
でも、人と話しながら煙草を吸っている方によく見かけますが、自分の話してる相手には
迷惑をかけないように気にしているのですが、他人のいる方向に平気で吐き出す方が多いです。
また、1つ目と2つ目にもかかわりますが、自分の話している相手のいない方向に煙草を向けて
灰を落としたり、煙を向けたりする人も多いんです。

235 :名無しは20歳になってから:02/11/01 00:04
>>234
ひとつひとつに答えていらっしゃいますが、根本的にはそれだけで解決しないのでは、とふと思いました。
これが解決されたら次の問題に移られるのかなぁ、と。
貴方にとって、現実的な「共存の方法」は何だとお考えでしょうか?


236 :名無しは20歳になってから:02/11/01 00:13
>>235
234じゃないが。
現状からは共存という内容に含まれる対等、公平がまだ非喫煙者側にとっては
バランス的に悪いからとも考えられるけど。
共存という点なら屋内屋外含めて禁煙範囲=喫煙範囲(完全分煙)ともなるか
もしくはそんな範囲をわざわざ作らなくても良いような喫煙状況になれば
そこまでいけば十分ではとも思うが。
完全分煙化は極論に近いけどな。


237 :馬鹿野郎:02/11/01 00:15
喫煙猿を殺すときはひと思いには殺しません
喫煙猿を縛り付けて喫煙猿のペットを殺し喫煙猿にその猫の肉を食わせます。
それから喫煙猿の指を一本ずつ切り落として、こまかく手と足をきざみ
止血しながら生き続けさせます。

喫煙猿が弱ってきたら胴体だけになった喫煙猿に火をつけて
焼き殺しましょう。

238 :名無しは20歳になってから:02/11/01 09:21
>>233
その本って山での喫煙を推奨してるの?

239 :名無しは20歳になってから:02/11/01 09:46
>>235
上から読んでくればお分かりになると思いますが、
>>234はチャリ族さんが喫煙時のマナーについて述べられているのに対してですので、
根本的な解決とかそこに出していらっしゃるのはいかがなものかと‥。


そんなに簡単に根本的な解決が望めるなら、こんなにもめてないのではないかと小一時間‥

240 :チャリ族:02/11/01 18:09
>>234
>自分の顔にかかるようにはしないでしょう。
無理です
>閉鎖された空間
その場で吸う事自体に問題があるような・・・
>237のような方は喧嘩を売ってると理解してもよろしいでしょうか?

241 :名無しは20歳になってから:02/11/01 18:55
>>237は典型的な狂嫌猿だからスルーしていいですよ

242 :名無しは20歳になってから:02/11/01 19:05
それだけ嫌われているってことさ。解かる?

243 :名無しは20歳になってから:02/11/01 19:50
>煙嫌いならなぜ煙のある場所に来るんだ?

普通に生活していて、煙のこないところってあるのか?

コンビニに入ろうとしたら、店の前では煙草を吸っている。
食堂に行ったら、隣で煙草を吸っている。
公園に行ったら煙草を吸っている。
道を歩いていたら煙草を吸っている。
トイレに行ったら煙草を吸っている。
etc.

普通に生活しているだけで煙草の煙に晒されているんだよ。
わずかな煙を吸い込んでいるだけでも、様々な病気のリスクが1.5倍以上になるんだよ。

煙草を吸っているやつは、その出した煙で「煙草を吸わない人の5%以上」を殺している殺人者だってことをきちんと認識すべき。

244 :名無しは20歳になってから:02/11/01 19:58
依存うんぬんは別として、
喫煙者にとって、
煙草って止められれば止めたいものなのか?
それとも、心から愛して止まないものになっているのか?

誰かはっきりしろ

245 :名無しは20歳になってから:02/11/01 20:05
http://www.city.ota.tokyo.jp/ota/kita/kenkou/shukan/smoke1.htm
タバコを吸わない人が自分の意思に反してその煙にさらされて、
知らず知らずのうちに、タバコを自分で吸ったことと同じような
状態になることを「受動喫煙」といいます。
この、受動喫煙を受けた人10万人のうち5,000人が受動喫煙により
死亡するといわれています。
このリスクは交通事故死の5倍、環境汚染物質の許容基準の5,000倍です。
具体的には、夫がタバコを吸う場合、妻の肺がん死亡率は2倍になるといわれています。

246 :名無しは20歳になってから:02/11/01 20:14
>>243
>コンビニに入ろうとしたら、店の前では煙草を吸っている。
  アンタの行くコンビニの前には、いつも喫煙者がいるのか? そんなコンビニ珍しいぞ。
>食堂に行ったら、隣で煙草を吸っている。
  そんな奴の隣に座るな。隣の奴が吸いそうになったら、ネゴれ。てか禁煙席で食え。
>公園に行ったら煙草を吸っている。
  それなりの公園なら、煙に晒されないスペースがあるだろ。

>普通に生活しているだけで煙草の煙に晒されているんだよ。
  どうも、あんた、ワザワザ煙に突っ込んでいってるようだな。
>わずかな煙を吸い込んでいるだけでも、様々な病気のリスクが1.5倍以上になるんだよ。
  「わずかな」という曖昧な言葉に「1.5倍」という具体量を対比させる矛盾に気付け。

>煙草を吸っているやつは、その出した煙で「煙草を吸わない人の5%以上」を殺している殺人者だってことをきちんと認識すべき。
  他でも言えるが、特定状況や個人経験を一般化しすぎ。

247 :名無しは20歳になってから:02/11/01 20:25
>>246
めちゃくちゃ偉そうに書いてるけどさ、
結局、喫煙の害については何も分からない、
喫煙は全く悪くないって言った方が潔いよ。

こういう非喫煙者の気持ちの全く分からない
喫煙者が多くて、マナーも守らないから
わざわざ条例を作ったりしなきゃいけないんだよね。

248 :名無しは20歳になってから:02/11/01 20:28
‖ ‖/    l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
‖./  \  .|まさか荒らし全体の9割が我々喫煙者の手に
/  \././|よるものとは誰も思うまい。
  \/  ΛΛ\         l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\/./l(())  ) . ̄ ̄ ̄ ̄l/ ̄| そうですね所長。
/./ ⊂ ‖ ̄l         | 偽善ぶった甲斐があるというものです!
/ ΛΛ.( .‖ |     Λ彡Λ\________  _____
 (())  ) =・---     (  ・∀・)     Λ_Λ   l/
⊂ ‖ ̄l 。」L。_ _   ( <▽>つ     (・∀・ )
 ( .‖ |        | l: |     (つ▽> つ
 ==・---         .(__)_)____  | l:  |
  。」L。_ _                 (__)_)____
                             Λ∞Λ
   Λ=Λ    Λ=Λ    Λ=Λ l ̄ ̄l (・∀・ )
  (・∀・ (()  (・∀・ (()  ()) ・∀)/   / (l ̄l⊂ )
  (  .⊂ζ)  (    ζ  .(  つ つ__/  l ̄

249 :名無しは20歳になってから:02/11/01 20:39
>>246
>他でも言えるが、特定状況や個人経験を一般化しすぎ。
常に煙に晒されている状況が一般であってたまるか!
どうせ特定な状況だからガマンしろってか?
コンビニに煙草買いに来た奴がガマンしきれず吸ってるし、
禁煙席でも意味ない仕切りだけっていう例もあるし、
公園でベンチに座りたくても、灰皿+喫煙者がいて、近づけないこともあるんだよ。

煙草吸わない奴や嫌いな奴の、煙に苦しんでガマンしている様を認めろよ。


250 :名無しは20歳になってから:02/11/01 20:41
>>249
じゃあそんな神経質な坊ちゃんは家にでも引き篭もっててイヤまじで

251 :名無しは20歳になってから:02/11/01 20:44
興味があってきたんですが。感想ですが。

喫煙=非論理的、やけっぱち、開き直り。
非喫煙=論理的、冷静、教養溢れる。

どこからこの違いがくるのでしょう?

252 :名無しは20歳になってから:02/11/01 20:46
>>251
逆だよ

253 :名無しは20歳になってから:02/11/01 20:46
>250

神経質ではなくてごく正常な神経の持ち主なんだよ。
お前らが無神経なの!

254 :246:02/11/01 20:49
>>247
>結局、喫煙の害については何も分からない、
喫煙に害を十把一絡げにするな、と言っている。
>喫煙は全く悪くないって言った方が潔いよ。
「喫煙によって迷惑をかける行為」は非難されてしかるべきだが、
「迷惑な喫煙者がいる」ことと「喫煙者は全員、人に迷惑をかける」とは違うことだ。

>>249
「いくつかの状況で煙に晒された」ことを「常に煙に晒されている」と言うのを
一般化だと言っているんだよ。


255 :名無しは20歳になってから:02/11/01 20:51
>>251
その違いはね、君の受信している電波からきているんだよ。

256 :名無しは20歳になってから:02/11/01 20:53
むしろ>>253
「俺様は正常! 他の奴が無神経!」を言い放てる、
その無神経さがどこから来るのか興味あるな。

257 :名無しは20歳になってから:02/11/01 20:54
http://click2k.net/up/data/054.mpg

258 :名無しは20歳になってから:02/11/01 21:02
ま、馬鹿を相手に何を言っても無駄だけど。
一ついえることは「どっちが中毒?」かな。

259 :247:02/11/01 21:03
>>254
>喫煙に害を十把一絡げにする
>「喫煙者は全員、人に迷惑をかける」
>>243さんは別にそんな風に書いていないと思うけど。
それをすごい勢いで否定してたから、喫煙の害については
全く理解できない人なのかなと思ったよ。

>「いくつかの状況で煙に晒された」ことを「常に煙に晒されている」と言うのを
私は>>249ではないけど、かなりの割合でと言えば分かってもらえるのかな?
常にではないにしても、そういう状況がかなり多いんだよ。
今日も外歩いているとさ、傘さして込み合った道で歩き煙草する人はたくさんいたし、
後ろにいたら、煙や臭いはすごいし、追い越せないし、しかも平気で火を外に向けるし、
駅に行けば、駅前で何人も煙草を吸ってて、改札通るのにも息を止めて一苦労。
ホームに行ったら、終日禁煙なのに、残り香がすごい。

例えば、花粉症の人が苦しんでいるのと同じぐらい苦しいんだよ。


260 :246:02/11/01 21:17
>>259
喫煙の害が理解できない、と言うよりは、
「喫煙の害」にホントに対処するためには
「喫煙=悪」みたいな安易な括りは逆効果だ、と考えています。

挙げて頂いた例の中に「平気で火を外に向ける」というのがありますが、
喫煙者に「火を内向きにする」という意識を持たせるのは、
禁煙させるよりは簡単だと思いませんか?

そうやって一つ一つ対処した方が、煙害対策としては有効だと思うのです。

261 :名無しは20歳になってから:02/11/01 21:30
>>243
>わずかな煙を吸い込んでいるだけでも、様々な病気のリスクが1.5倍以上になるんだよ
・わずかな煙も吸わない人は今の時代に居ないので比較できません
・1.5倍というのは密閉された室内で毎日吸う人が居るという場合では?
>煙草を吸っているやつは、その出した煙で「煙草を吸わない人の5%以上」を殺している殺人者だってことをきちんと認識すべき
これが殺人と言うのなら貴方の出したフロンガスによるオゾン層の破壊、二酸化炭素による温暖化などを良く認識していますか?

262 :名無しは20歳になってから:02/11/01 21:32
>>261
すり替えキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!

263 :名無しは20歳になってから:02/11/01 21:33
出た出た月が〜・・じゃなくて
すり替え出ったー!

264 :名無しは20歳になってから:02/11/01 21:34
>>261=JT社員。屋フーでもすり替えばっかし。

265 :名無しは20歳になってから:02/11/01 21:35
もうあきた。

266 :名無しは20歳になってから:02/11/01 21:36
例えという物を知らんのか、無知な奴らめ

267 :チャリ族:02/11/01 21:45
>>260
「火を内向きにする」はムズイ気がします

268 :名無しは20歳になってから:02/11/01 22:30
>>煙草を吸っているやつは、その出した煙で「煙草を吸わない人の5%以上」を殺している殺人者だってことをきちんと認識すべき
>これが殺人と言うのなら貴方の出したフロンガスによるオゾン層の破壊、二酸化炭素による温暖化などを良く認識していますか?

これは正論だべ。
家族の居る家の中で吸ってる奴と一人暮らしの奴とじゃ、
周囲に与える影響は大分違うだろう。
でもって家の中で吸うのを認めるかどうかはその家庭の問題であって,
結果その家族が肺ガンで早死にしたとしても一般の喫煙者が非難される謂れは無い。
当事者間の合意によって受動喫煙が容認されてる場合だってあるだろうに,
大局的に見て殺人者呼ばわりされたら流石に腹が立つぞ。
問題は路上とか,面識の無い人間が同じ空気を吸う場においてのマナーだろう。

つーかマナーを守らん喫煙者が居るのは確かだが,
マナーを守ってる喫煙者が居るのもまた事実。
それを一絡げにして喫煙者云々と言うのはいい加減勘弁してくれんか。
それじゃ議論にも何にもならないだろう。

269 :名無しは20歳になってから:02/11/01 23:59
火は根元に向かって進んでるから、
火を内側向きにすると先っちょは外を向いちゃうだろう、
とか屁理屈を言ってみる。
こーゆー場合何て言うのが正確なんだろう。
燃焼部?燃え先?何か不自然だ・・・

てかまあ内側に限らず周囲を見て臨機応変に向きを変えねばならん訳だが,
正直後ろから走って来たガキがこっちのタバコ持ってる手にぶつかった,
とかまでは責任取れんと思うんだがどうか。

270 :名無しは20歳になってから:02/11/02 00:31
殴り合いの喧嘩だったら嫌煙野朗なんてヘッポコなんだよな
俺らぐらいの世代(15〜25ぐらい)だったらの話だけど
なぜかっちゅうと若い内から嫌煙とかほざくガキってパンピーのヘタレ真面目君だけなんだよ
逆にタバコにうるさくない奴、あるいは吸ってる奴は・・・まぁ普通以上っつぅのかな
当然喫煙者はDQNやイカっちぃ奴もいるわけだ。それとまだ若い内ならタバコ吸い初めばかり
だから体力の衰えも少ない。数で見れば嫌煙1人に非嫌煙が8人くらいかなぁ?ほとんどフクロ状態w


271 :名無しは20歳になってから:02/11/02 00:59
メリノビル!メリノビル!メリノビル!
クソ女の逝ってる会社の建物の名前。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1036119712/l50



272 :名無しは20歳になってから:02/11/02 08:01
なあ「たばこ大好き」「たばこ大嫌い」みたいに、板分けることできないのか?

273 :名無しは20歳になってから:02/11/02 08:50
板を分けても結局双方に荒らしに入る奴らが出てくるだけのような気がする。
いまよりほんの少しマシにはなるかもしれないけどね。

274 :名無しは20歳になってから:02/11/02 10:25
(´-`).。oO(喫煙者で「煙の害は少ない」とか言ってる香具師は自分の子供(赤ちゃん)の前でもタバコを吸えるのだろうか?)

275 :名無しは20歳になってから:02/11/02 11:12
>自分の赤ちゃん前
大抵は吸わないだろうけど、千代田女級の喫煙なら吸うだろな。

276 :名無しは20歳になってから:02/11/02 11:16
>>246

普通に町を歩いてみなよ。
向かいから歩き煙草で歩いてくる奴に何人すれ違う?
そのたびに車道をはさんだ隣の道に移れというのか?

いまだに禁煙席のない食堂のほうが圧倒的に多いぞ。
禁煙席といっても空気の流れを考慮していないのがほとんどだから、煙は禁煙席に流れてくる。

オゾン層の問題を持ち出しているが、その1000倍以上のリスクを受動喫煙は持っている。
正に論点のすり替えとはこのことだ。
ちなみにその煙草よりはるかに汚染が小さいフロンは製造禁止になっているが、はるかに毒性の高い煙草が製造販売されているのはおかしいとは思わないのか?

ちなみにここで喫煙者を嫌っている人のほとんどは
「煙草を吸わない人のところに煙がこないように喫煙者が気を使うなら」
まず文句はいわないはず。

自分の責任で自分の体を犠牲にして煙草を吸うのは勝手だが、他人に半強制的に煙を吸わせるのはいかがなものか?

煙草を吸うときは、専用の他の人に煙がいかないような部屋で吸い、きちんと吸殻を吸殻入れに入れる。
煙と吸殻の問題がなければ「個人の嗜好」だから、こんなに騒がれないよ。

受動喫煙の問題を喫煙者が軽く考えているから問題視されるんじゃない?
歩き煙草なんてその良い例。
どれだけの吸殻が道に落ちているか良く見てみれば分かる事。





277 :名無しは20歳になってから:02/11/02 11:18
>>274

「この子煙草の煙平気だから」
と自分勝手な理屈をつけてすう親はいる。

大人でも受動喫煙の害が今までの予想以上に深刻だと分かっている今。
未熟な赤ん坊にどれだけの悪影響を与えているか想像もつかない。

あれって一種の虐待でしょ。
しかも一生消えない病気と障害を残す。

278 :名無しは20歳になってから:02/11/02 11:39
嫌煙家ってヒステリーなPTAババァみたいですね(w

279 :名無しは20歳になってから:02/11/02 11:48
千代田女には負けます(w

280 :名無しは20歳になってから:02/11/02 11:51
>>279
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1036184356/32

281 :千代田女:02/11/02 11:53
金 渡せばいいのかよ!!

282 :名無しは20歳になってから:02/11/02 14:25
>>278

喫煙者って自分の思いどうりの欲求を満足できないと駄々をこねる子供のようですね。

283 :名無しは20歳になってから:02/11/02 14:28
子供の駄々より、もっと汚い人間の内面が出てる気がする。

284 :名無しは20歳になってから:02/11/02 14:36
>>282
それはお前だろ? ぷ

285 :名無しは20歳になってから:02/11/02 14:38
>>283
お前がな

286 :名無しは20歳になってから:02/11/02 14:44
いくらお前がお前がと言っても
千代田女とか見てると・・・。
空しくないですか?

287 :名無しは20歳になってから:02/11/02 14:45
>>286
お前がな

288 :名無しは20歳になってから:02/11/02 14:47
喫煙者って自分の思いどうりの欲求を満足できないと駄々をこねる韓国人のようですね。

289 :名無しは20歳になってから:02/11/02 14:57
PTAの10倍ヒステリーだったなあの千代田女は

290 :名無しは20歳になってから:02/11/02 15:14
千代田女のパワーは、
ヒステリーとニコチン依存が合体したパワーだからな。
しかも、効果が加算じゃなく乗算されてる。


291 :名無しは20歳になってから:02/11/02 15:15
>>268
>それを一絡げにして喫煙者云々と言うのはいい加減勘弁してくれんか。
>それじゃ議論にも何にもならないだろう。
それは逆もある以上片側がどうとも言えない事だけどな。
それに何でも一絡げにしてるのは喫煙者→嫌煙者の方が断然多いと思うが。


292 :名無しは20歳になってから:02/11/02 15:20
>>291
> それに何でも一絡げにしてるのは喫煙者→嫌煙者の方が断然多いと思うが。
それは君の主観でしょう、私は一からげにして罵倒してるのは嫌煙のほう
が多いと感じている。どっちもどっちということかもしれんね。

293 :名無しは20歳になってから:02/11/02 15:52
まぁ、日本でわーわー騒いでも無駄だってこった。
アメリカの属国はアメリカの基準に従います。

294 :名無しは20歳になってから:02/11/02 16:48
みんなでメリノビルまえに集合して
DQN千代田蛇おんなを観察しる!

それで「あれはひどい」という共通認識を得るところから
妥協点をさぐるのが御勧め

295 :名無しは20歳になってから:02/11/02 17:32
>>288
子供の目を焼かないと、なぜ歩きタバコがいけないのか解らないのさ

296 :名無しさん:02/11/02 18:37
禁煙しているチョン>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>喫煙の日本人

297 :名無しは20歳になってから:02/11/02 18:39
>>296
チョンとか差別用語使うなよ

298 :268:02/11/02 19:20
>291
ん、確かにそれはお互い様とも言えるのだが・・・
嫌煙側のマナーの有る/無しってどう見分ければ良いだろう?

基本的に嫌煙者てのは被害者な訳だから,
喫煙者に文句を言ってもある程度は正当だろう。
対して喫煙者が嫌煙者に「ちっとは我慢しろやゴルァ」
とか言ったら明らかにマナー違反と言える。
言うなれば嫌煙者の方が「力が強い」訳で,
だからこそ嫌煙側がマナーを示すのは難しいのではないかと思う。
ぶっちゃけ、
「お前等のせいで肺ガンになりそうなのになんでお前等にマナーを守らんとなんじゃゴルァ」
って論法が成り立つからなあ。まあ荒らしとか煽りとかは論外だが。

そもそも煙草吸う奴は全員喫煙者だが、吸わない奴が全員嫌煙者とは限らない訳で,
個人的には喫煙者と嫌煙者を二項対立の様に捉えるのも何か違う気もする。
まあスレタイと矛盾してしまうんでsage。


299 :名無しは20歳になってから:02/11/02 19:21
>>295
少数の事件でその凶器となった物が全て廃止されたら原始時代以下の文明になるでしょう

300 :名無しは20歳になってから:02/11/02 19:25
喫煙者と非喫煙者の割合は5:5だという、その非喫煙者の中の少数派の嫌煙に強い力はありません

301 :名無しは20歳になってから:02/11/02 19:32
>>299
ネタ? マジ? 馬鹿?

302 :たばこ売ってますが…:02/11/02 19:36
カートン買いする人にサービスでライターをあげてますが、ホントは携帯灰皿あげたいです。煙草は嫌いだけど、私に被害が及ばなければかまわないと思ってます。

303 :名無しは20歳になってから:02/11/02 19:42
>>299
お前は包丁を振り回してあるいているのか?
お前はゴルフクラブを振り回して歩いているのか?
お前はバットを振り回して歩いているのか?

喫煙者は、火のついた「危険なもの」を持ち歩いているという自覚がなさすぎるんだよ!

そんなことも分からないのか?
だから無神経といわれるのだ。


304 :名無しは20歳になってから:02/11/02 19:52
>>303

京都のオケラ参りの火は縄をグルグルまわして大晦日から元旦にかかけて
歩きまわりますがなにか?ついでにバスも電車も乗れますがなにか?

305 :名無しは20歳になってから:02/11/02 19:59
京都のローカルルールが他でも通用すると思い込んでる
ウマシカはだまっとけ。

306 :名無しは20歳になってから:02/11/02 20:12
>>305
千代田区だってローカルルールだろうがぁ!
ローカルルールが他でも通用すると思い込んでる
ウマシカはだまっとけ。

307 :通りすがり:02/11/02 20:14
>>304
ほんじゃ、東京のどっかの大使館の前でもグルグルやってみてください。

308 :名無しは20歳になってから:02/11/02 20:22
私は嫌煙者だけど喫煙者がマナーを守った吸い方をしてくれれば
何も文句は無いよ!でもひどい人が多過ぎ!!

309 :名無しは20歳になってから:02/11/02 20:38
私は喫煙だけど嫌煙がマナーを守ったレスを付けてくれれば
何も文句は無いよ!でもひどい人が多過ぎ!!

310 :名無しは20歳になってから:02/11/02 20:42
>>303
火の着いた煙草を振り回している人などそうそう居ない
人の気持ちも読めない無神経なレス着けてる奴に無神経などと言われたくない

311 :チャリ族:02/11/02 20:48
しばらく見なかったら荒れてるな〜
客観的に見るとどちらもガキの喧嘩みたいな感じだな
どちらも自分の事しか考えていないからかな?

312 :名無しは20歳になってから:02/11/02 20:58
それ、ちっとも客観的じゃないよ。
現実には火種を持って喫煙者がウロウロしてるだけ。
それを注意されて逆切れしてるのが現実さ。
もっと、もの事の本質を見抜く目を養おう。

313 :チャリ族:02/11/02 21:02
貴方もね

314 :名無しは20歳になってから:02/11/02 21:05
いや、君だけさ。

315 :チャリ族:02/11/02 21:19
嫌煙者はリアルで喫煙者にこの板に書いているようなことを言ってみては?
それが煙草問題解決の糸口になるかもしれませんし

316 :名無しは20歳になってから:02/11/02 21:28
おいおい、
千代田女の逆切れ映像見なかったのか?
喫煙者は面と向かって注意すると大なり小なりあんな態度だぞ。
危険だよ。
ニコチン依存症でまともじゃないんだから。

317 :名無しは20歳になってから:02/11/02 21:32
小の極みがもっとも多いということをご理解下さい・・

318 :名無しは20歳になってから:02/11/02 21:32
>>315

俺の父親も喫煙者
以前そのように言ったら
「煙草を吸って何が悪いんだ。」
と言っていた。

喫煙者の大半が「いかに自分の扱っているものが高い有害性を持っているか」をまったく理解していない。
それどころか、その有害物を他人に吸わせていることをまったく自覚していない。

多分俺の身体能力の一部は父親からの受動喫煙で失われいているはず。
あと一歩で実業団入りできた俺は、いまだにそのことが悔しくてならない。

歩き煙草
他人への受動喫煙。

これがなくなるなら、個人の自由ですからどんどん吸って下さい。
誰も他人に煙を吸わせる権利なんてないんですから。


319 :名無しは20歳になってから:02/11/02 21:36
>>315
煙草を吸わないようにお願いすると、ほとんどの喫煙者は「なんで?」といった顔をする。
自分の出している煙がどれだけ大変なものか自覚していないらしい。
マナーの良い喫煙者と悪い喫煙者をいっしょにするなというが、現実に多数のマナーの悪い喫煙者が圧倒的に多い現状からは説得力がない。
本当にマナーの良い喫煙者が多いなら、こんなに喫煙者を嫌う人間が多いわけない。


320 :嫌煙な香具師:02/11/02 21:44
まずこれ読んでほしい。

まあ嫌煙にアニオタ、ゲーオタ、引きこもり、が多いのは
事実だろうし。引きこもりに対しては、タバコは他人の影響で
吸い始めることが、ほとんどだから、吸ってるってことは仲間がいる公算が高いと思う訳で。
少なくとも喫煙者なら、そこそこの人付き合いをしてるはず。
家でゲームばっかりして他人とコミュニケーションをとってない人に嫌煙は多い。
喫煙者は、たしかにガラの悪い人は多い。
だが、カフェ、飲み屋、クラブ、等他人とのコミュニケーションを
前提とした店に行くのは、ほとんど喫煙者である。
喫煙者がもてるように見えるのは、対人関係のテクが嫌煙よりも
優れているからだと思う。
それに、コミュニケーションをよくとり、人前に出る機会が
多いということは、それだけ身だしなみに気を使う確率も高いと思われる。
タバコ吸う行為自体がカッコイイわけではないが
いろんな可能性を考えると、喫煙者の方がモテル確率が高い。

これ読んで喫煙家の人はどう思う?
言っとくけど、全ての喫煙家がこの考え方だとは思ってないから。
純粋に意見を聞きたい。

321 :名無しは20歳になってから:02/11/02 21:54
嫌煙派から。
確かに煙草が嫌いな人は職場の飲み会などで喫煙者が多く集まりそうなところには極力理由をつけて行かない。
だが、嫌煙でも「スポーツ嫌煙」という人種がいる。
趣味ではあるが、真剣に取り組んでいる趣味が煙草なんてとんでもないといったものである人たちだ。
陸上長距離、トライアスロン、自転車競技
この競技をしている大半がかなり極端な嫌煙者。
体のことを考えればごく当然のこと。
その人たちは知り合いも多いし、人付き合いも少ないわけではない。
ただ煙草を吸う人との付き合いは極力避けるため、喫煙者からその存在を知られることが少ない。
ちなみに俺のいるクラブでは選手、関係者約30人、誰一人として煙草を吸わない。
選手の全員が「嫌煙」である。
これも彼らのしている努力や競技レベルからして当然のこと。
喫煙者にはこのような世界があることすら想像できない人が多い。
自分の体を極限まで責めつけられる精神力を理解できないから、平気で人前で煙草が吸えるのだと思う。



322 :名無しは20歳になってから:02/11/02 21:57
人ごみを歩きながら吸う。
小さな子供がいるところでも吸う。
煙草を吸わない人の前で吸う。

これをしない喫煙者を少なくとも俺は見たことがない。

マナーの良い喫煙とよくココで言っているが、一体そんな人どこにいるのですか?
教えてください。

323 :名無しは20歳になってから:02/11/02 22:00
しない場合その人は非喫煙者にしか見えないから、見たことが
ないと結論付けちゃうのではない。中にはいるでしょう。

324 :名無しは20歳になってから:02/11/02 22:02
>>322
基本的には部屋、喫煙所でしか吸わない。
子供がいる時には吸わない。
煙草を吸わない人の前では最初に確認をとる。

私を含め知り合いにゴロゴロいますが・・

325 :嫌煙な香具師=320:02/11/02 22:11
俺そろそろ落ちないといけないので結論言うが、
>>320のような考えをもった喫煙家はダメだろ?
煙草吸ってるからモテル?嫌煙はヲタクが多い?こんな変なこじつけする
香具師が一番嫌い。煙より嫌い。これだけ。
喫煙家から見てもこれが分かってくれたら、ちょっとうれしいかな。
なんか流れから見てスレ汚しになってるかもしれんな。もしそうだったらスマソ

326 :嫌煙な香具師=320:02/11/02 22:13
>>325
>>320」じゃなくて「>>320のレス中にある文を書いた喫煙家」で

327 :268:02/11/02 22:15
>318
本当に悔しかったんなら、親父さんに有害性を説くなり
ぶん殴ってでも止めさせるなり
家を出るなりすれば良かったんじゃないのか。
まあ家庭の問題だからとやかく言う気はないが,
それを八つ当たりされても困るが。

煙を吸うのを止めさせる権利も無いんだよな。
煙を吸わずに生きて行く権利なら有るが。
その辺,権利よりもマナーで歩み寄った方が美しいと思うんだが,理想論か?

>319
まあ嫌われるのは仕方が無いが,
貴方の周りの割合がどうであれ,マナーの良い喫煙者も居るのは事実だろう。
別に俺は喫煙者全体の代表でも何でも無いが,
自分が自分なりに気を使ってるのに気を使ってない連中と一緒にされるのはやっぱ腹が立つぞ。

とりあえず「なんで?」と言われた時点で受動喫煙の有害性をこんこんと説いてみてはどうか。
有害性に自覚がないと憤るよりも有害性を自覚させてやった方が建設的じゃないか?

>320
純粋な意見と言われると・・・
「荒らし、煽りは放置」としか言えないが。
逆に嫌煙側の人はどう思うのかな?

>321
それだけの精神力が有るなら「煙草やめて下さい」
の一言は言えるんでないかい?
そう言われてまで吸う強者は中々居ないと思うが。

長文スマソ

328 :名無しは20歳になってから:02/11/02 22:17
>>324

三つ目が問題

「吸って良いですか?」
これに
「申し訳ありませんが・・・」
と答えると、なぜか急に不機嫌になる喫煙者が多い。
それになかなか「いいえ」とはいえないと思うぞ。

まあ、それでも>>324のような人が喫煙者の大半だったら、今ごろこんな喫煙が騒がれていないはず。
自分の責任で自分だけで喫煙を楽しむ分には誰も文句は言わないはず。

そういえば、俺の義理の叔父といとこはかみさんの実家に集まったとき、外に出て吸っていたな。

マナーの悪い喫煙者は喫煙者全体のイメージを悪くしているんだから、喫煙者こそマナーの悪い喫煙者に注意したら?

329 :268:02/11/02 22:26
>325
ってもう意見出てたのね。
うん、あからさまな馬鹿は放置しようよ。
ここは2ちゃんなんだし、
いちいち煽りに付き合ってたら身が持たないって。

>328
もちろん喫煙側も急に不機嫌になったりしない気遣いは必要だが、
「いいえ」と言う位の意志力は持ってもらいたいなあ。
まあ人間関係とか有るだろうが,別に正当性はそっちに有るんだし,
面と向かって言わないと愚痴・悪口っぽくなっちゃうだろう。

ともあれマナーの悪い喫煙者が嫌い、
ってのは喫煙者と嫌煙者の数少ない同意ポイントだ。
お互い頑張ろうでは有りませんか。

330 :名無しは20歳になってから:02/11/02 22:30
>>327

俺が家にいたのは高校まで
その競技をはじめたのは大学から。
だから競技を始めた時点ではもう親と離れていた。
ちなみに長期休みもバイトでほとんど家に帰っていなかった。
帰ったときも、父親が来ると自分の部屋に逃げ帰っていた。
煙を吸いたくなかったから。
でも父親は「吸って何が悪い」という態度だった。
必然的に家には帰らなくなった。
俺の能力は「幼少期の受動喫煙で」失われたのかと思うと、今でも悔しい。
いまだに実家には寄り付かない(煙を吸いたくないから)

331 :324:02/11/02 22:37
確かにそういう人が多いでしょうね・・
自分本位の喫煙者が多い現状が浮き出ています(鬱)

私が今日一緒にいた友人は最初に煙草の匂いは嫌いであると言ってくれたので
その友人と一緒にいる時は煙草は吸いません。非喫煙者の方も煙草は嫌、
と素直に言って頂ければ幸いです。でも325の言うような喫煙者が多い現状では
それもキツイか・・

332 :名無しは20歳になってから:02/11/02 23:40
>>300
だからさ、どうしてそういう事しか言えない訳?
強い力とかそういう事じゃないだろう。
本当にここで議論しているのがくだらなく思えてきた。

333 :嫌煙な香具師=320:02/11/03 00:02
>>327
やっぱ煽りか。結構真面目っぽく言ってたから、真剣に考えちまった。スマソ

334 :名無しは20歳になってから:02/11/03 06:46
>>329
マナーの良い喫煙者に文句を言う非喫煙者、嫌煙者はまずいないよ。
嫌煙って「煙が嫌い」が大多数であって、煙草そのものを嫌いなわけではない。
ただ、今の常に煙に晒されかねないマナーの悪い喫煙者の横行に、煙草自体に不快感を持っているわけ。

喫煙者の大多数がマナーが良いと思われるようになったら、煙草自体の存在を否定する事はない。
問題はマナーの悪い、どこでも煙草を吸ってかまわないと考えている(煙草が吸えない場所の存在を否定する)喫煙者の存在。
本来マナーの良い喫煙者にとって、そのような喫煙者は迷惑以外の何者でもないはずだが、マナーの悪い輩を否定せず、擁護する意見が多いということは、喫煙者の大半がマナーが悪いと思わざるおえないのではないか?

実際バイク好きのほとんどが暴走族を嫌っている。
だから暴走族を擁護する意見はバイク乗りから聞かれることはない。
では煙草の場合はどうであろうか?
マナー違反を擁護する喫煙者の存在は少なくない。
つまり大半がマナー違反者ってことではないか?

335 :名無しは20歳になってから:02/11/03 09:59
非喫煙者と嫌煙者を一緒にしてはいけません
非喫煙者の中に少数紛れ込んでいる過剰なのが嫌煙です

336 :チャリ族:02/11/03 11:31
>>316>>318>>319
まとめるとリアルでは怖気ずいて何も言えないから2CHで騒いでいると言う事ですか?

337 :名無しは20歳になってから:02/11/03 11:40
千代田女とか見て喫煙者に注意するのは危険だとみんな思ったでしょうね。
腕力のある喫煙者もいるし、刃物を隠し持ってる喫煙者とかいるかも知れないし。
そんな喫煙者が切れたら大変危険です。
腕力に自信があるとか、護身術の心得のある人ならともかく、
良識ある一般市民がリアルな喫煙者に怖気づくのは当然でしょう。

338 :チャリ族:02/11/03 11:52
一部の人を全員みたいに言うのは辞めてほしいですね
少なくとも自分の周りの喫煙者は刃物など持ち歩きませんし、
もし喫煙者全員が>>337さんの言うような人ばかりなら日本は犯罪大国の仲間入りです

339 :名無しは20歳になってから:02/11/03 12:01
337に一部の人を全員みたいに言うのは辞めさせたければ、
チャリ族は336みたいな人をあざける態度をまず改めたら?

340 :名無しは20歳になってから:02/11/03 12:02
チャリは自分だけが正義だと思ってる
千代田女と同じタイプの人間だから、自分の態度を改めたりはしないと思うよ。

341 :チャリ族:02/11/03 12:08
>>339
「死ね」やら「殴った」やら言ってるやからには言われたくないな


342 :名無しは20歳になってから:02/11/03 12:10
339は337だろ?
どこに「死ね」やら「殴った」が書いてあるんだ?
おせーて、偉い人。

343 :名無しは20歳になってから:02/11/03 12:13
チャリは
>>316>>318>>319
>>337>>339
を同一に考えてると思われ。


344 :チャリ族:02/11/03 12:13
>>340
決め付けなるなや、
貴方は自分を正義だと思い込んでいるのですか?

345 :337:02/11/03 12:28
>>343
それなら仕方が無いね。

346 :名無しは20歳になってから:02/11/03 12:30
電車の中で携帯電話使っても、周りの人間は嫌な顔するけど、
面と向かって注意されることは殆ど無いでしょ?
喫煙も周囲は迷惑がってるけど、面倒に巻き込まれたくないから
わざわざ面と向かって注意しないんだけなんだよ。そんなのも判らないの?
モラルのかけらも無いな。

347 :名無しは20歳になってから:02/11/03 12:37
いや、若い男が大声携帯で中年親爺にぶっとばされてたよ。山手線で。

348 :名無しは20歳になってから:02/11/03 12:52
若い男が大声携帯で中年親爺にぶっとばされてたよ
若い男が大声携帯で中年親爺にぶっとばされてたよ
若い男が大声携帯で中年親爺にぶっとばされてたよ
若い男が大声携帯で中年親爺にぶっとばされてたよ




349 :名無しは20歳になってから:02/11/03 12:54
大声携帯??
何それ・・??

350 :名無しは20歳になってから:02/11/03 13:01
俺電車内で携帯で話してたらサラリーマン風の男に説教されました
恥ずかしかったですがそのまま電車に乗っていました

351 :名無しは20歳になってから:02/11/03 13:03
大声携帯??
何それ・・??

352 :名無しは20歳になってから:02/11/03 13:06
347 名前:名無しは20歳になってから :02/11/03 12:37
いや、若い男が大声携帯で中年親爺にぶっとばされてたよ。山手線で。




353 :名無しは20歳になってから:02/11/03 13:08
若い男が大声携帯で中年親爺にぶっとばされてたよage!
若い男が大声携帯で中年親爺にぶっとばされてたよage!
若い男が大声携帯で中年親爺にぶっとばされてたよage!
若い男が大声携帯で中年親爺にぶっとばされてたよage!
若い男が大声携帯で中年親爺にぶっとばされてたよage!
若い男が大声携帯で中年親爺にぶっとばされてたよage!
若い男が大声携帯で中年親爺にぶっとばされてたよage!
若い男が大声携帯で中年親爺にぶっとばされてたよage!


354 :名無しは20歳になってから:02/11/03 13:12
若い男が大声携帯で中年親爺にぶっとばされてたよage!
若い男が大声携帯で中年親爺にぶっとばされてたよage!
若い男が大声携帯で中年親爺にぶっとばされてたよage!
若い男が大声携帯で中年親爺にぶっとばされてたよage!
若い男が大声携帯で中年親爺にぶっとばされてたよage!
若い男が大声携帯で中年親爺にぶっとばされてたよage!
若い男が大声携帯で中年親爺にぶっとばされてたよage!
若い男が大声携帯で中年親爺にぶっとばされてたよage!
若い男が大声携帯で中年親爺にぶっとばされてたよage!
若い男が大声携帯で中年親爺にぶっとばされてたよage!
若い男が大声携帯で中年親爺にぶっとばされてたよage!
若い男が大声携帯で中年親爺にぶっとばされてたよage!
若い男が大声携帯で中年親爺にぶっとばされてたよage!
若い男が大声携帯で中年親爺にぶっとばされてたよage!
若い男が大声携帯で中年親爺にぶっとばされてたよage!
若い男が大声携帯で中年親爺にぶっとばされてたよage!

355 :名無しは20歳になってから:02/11/03 13:39
大声携帯=大声煙草

356 :名無しは20歳になってから:02/11/03 13:54
大声煙草ってどんなだよw

357 :偉い人:02/11/03 14:13
>>342
【いいことした】歩きタバコを殴ってやりました 
 〓  喫煙者氏ね   〓
スレタイです、どうぞ

358 :名無しは20歳になってから:02/11/03 15:36
タバコ吸ってる奴等全員死ねやボケナスが!!!
アホンダラメ!

おどれ等社会のゴミじゃ、クズやぞ、どんだけ人に迷惑かけてる思とんじゃ!

なんで吸ったらあかんかとかそんな理屈はいらんのんじゃ
あかんもんはあかん!わかったか喫煙者供

359 :名無しは20歳になってから:02/11/03 16:10
典型的嫌煙猿デター

360 :偉い人:02/11/03 16:16
●歩きタバコの女を殴った●
まだあった

361 :名無しは20歳になってから:02/11/03 16:18
タバコなんて麻薬と同じなんだよ

362 :名無しは20歳になってから:02/11/03 16:44
似てるけどちょっと違う。
同じだったら法律で強力に取り締まれるので苦労しないよ。

363 :名無しは20歳になってから:02/11/03 18:12
>>358
嫌煙豚ですか

364 :名無しは20歳になってから:02/11/03 18:32
嫌煙なんてこんなもんでしょ、ろくなスレ&レス立てれん

365 :名無しは20歳になってから:02/11/03 18:42
タバコはビニール袋に入れて吸え。
吐き出す煙も、別のビニール袋に入れてもって帰れ。

366 :名無しは20歳になってから:02/11/03 18:45
>>365さん嫌煙ですか


367 :名無しは20歳になってから:02/11/03 18:51
>>364
あぁ?おどれ等がくっさいタバコ吸うて迷惑かけとるからこんなスレが
立つんとちゃうんかいや!!!
それが嫌やったらどっか密室の小屋ん中でネチネチと吸ってたらええんとちゃうんか!
アホンダラメ!!!!

368 :名無しは20歳になってから:02/11/03 20:33
>>367
貴方の車ORバイクのマフラーにはゴム栓を付けてください
他の嫌煙も同じ

369 :名無しは20歳になってから:02/11/03 20:48
喫煙者は息を吐かなくてよろしい。
さっさと氏ね。

370 :名無しは20歳になってから:02/11/03 20:51
嫌煙って頭悪い?
死ねとかってあんまり多用するような言葉じゃないよ
しかも漢字間違ってるし

371 :名無しは20歳になってから:02/11/03 20:52
>>368
家の中で車に乗るバカはいないけど、
家の中でタバコ吸うバカはいるんだよな〜。
喫煙者の口と鼻の穴にも栓しとっか。

372 :名無しは20歳になってから:02/11/03 21:02
>>370
氏ねなんて2chでは普通。そんなところついてたらキリないだろ。
そんなレスしてるあんたの方がバカっぽく見えてくる。

嫌煙者も喫煙者もつまらん煽りなんかにいちいち反応するなよ。
>>364>>365>>369全て同レベルのアフォ
こんなのは無視するのが一番

373 :名無しは20歳になってから:02/11/03 21:05
>>371
お前の家の中での話しなら好きにすれば?


374 :名無しは20歳になってから:02/11/03 21:07
>>372
2CHは漢字も知らないバカばっかって事か?

375 :名無しは20歳になってから:02/11/03 21:11
>>367の関西弁は嫌煙を装った喫煙者。
文章の稚拙さでわかる。
喫煙厨房が必死だな(藁

376 :名無しは20歳になってから:02/11/03 21:21
>>375
関西であんな言葉使う人は見たことないな
妄想しすぎ

377 :名無しは20歳になってから:02/11/04 00:32
>>375
俺もそう思う。喫煙者として謝っておきます。ごめんなさい。

378 :名無しは20歳になってから:02/11/04 02:33
タバコ嫌いな奴はオタク臭い奴らが多くて困る

379 :名無しは20歳になってから:02/11/04 02:43
>>374
えーとですね、案内をよく読むべきだと思うのですよ。
使う前の、最低限の礼儀だと思うのですよ。

380 :名無しは20歳になってから:02/11/04 02:50
>>375
そうっぽいけどおもろいからほっとけ。

381 :名無しは20歳になってから:02/11/04 02:52
ん?

も っ と 戦 え や ! !

382 :シーザー:02/11/04 03:36
ここで、どんな議論を交わそうとも社会全体が非喫煙傾向に向かってることは
否定することはでけへんのんじゃ!

そのうち、タバコ産業もつぶれて、お前等もタバコ吸われへんようになるわい!

どんだけ迷惑かけたら気ぃ済むんじゃ!
タバコがどういう利益を生み出してくれるっちゅうんじゃ!
不利益しかないやろうが!

歩きタバコのタバコなんて一種の凶器や!お前等殺人鬼と同格や


383 :名無しは20歳になってから:02/11/04 04:03
関西弁なんかいや標準語で書いてくれ。!も多すぎ。
あと関西弁が標準語なんて言わないように。

384 :名無しは20歳になってから:02/11/04 06:19
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385 :バーガーキング:02/11/04 08:30
>>382
世の中の仕組みを知らないことがバレバレ。

>社会全体が非喫煙傾向に向かってる
地球の極一部の地域で非喫煙者の権利を一部認めている

>そのうち、タバコ産業もつぶれて、お前等もタバコ吸われへんようになるわい!
世界中のたばこ産業がか?
あんな儲かるもん、誰もやらないはずがない。

>タバコがどういう利益を生み出してくれるっちゅうんじゃ!
>不利益しかないやろうが!
だったら世界中で普及するかよ。

>歩きタバコのタバコなんて一種の凶器や!お前等殺人鬼と同格や
世の中殺人凶器だらけだね(w


386 :名無しは20歳になってから:02/11/04 08:33
>>385 より >>382 の方が説得力があると思う。


387 :バーガーキング:02/11/04 08:42
>>382
オマエのいうことは根拠がない


388 :バーガーキング:02/11/04 08:43
間違い。
>>386
オマエのいうことは根拠がない


389 :名無しは20歳になってから:02/11/04 09:03
>>387 >>388 なんか恥ずかしい奴だ。


390 :バーガーキング:02/11/04 09:25
>>389なんか責任能力のない奴だ。

391 :名無しは20歳になってから:02/11/04 09:41
歩きタバコは取り敢えず危険。
そんな奴に気遣って歩かなきゃならんのもようわからん話や。
千代田区の大英断に俺は賛成やな。
 


392 :バーガーキング:02/11/04 09:59
禁止されたのは歩きタバコだけじゃなく、路上喫煙全般だが?
立ち止まっての喫煙くらいはいいと思うけどねぇ。


393 :名無しは20歳になってから:02/11/04 10:05
俺は千代田区なんて絶対に行かない!

394 :名無しは20歳になってから:02/11/04 10:34
>>392
路上全て禁煙です。過料の対象です。
ところで、千代田区のタバコ販売店が売上減少で悩んでいる
ようだが、千代田区はどう考えていくんだろうね。

395 :名無しは20歳になってから:02/11/04 10:45
>>394
別にそうなる事が当然予測出来た事なのだからいいのでは。
住民には支持されてるようだしきっと区民税が上がっても住民は文句言わないよ(ワラ


396 :名無しは20歳になってから:02/11/04 11:12
>>395
ということはタバコ店の販売不振の分を住民税で補填するのか?

397 :名無しは20歳になってから:02/11/04 11:25
>>396
可能性なら無いとは言い切れないだろう。
減った分は結局別の税収を見込むかそれとも歳入の減少を支出も抑えて
バランスをとるかのどちらかしかないのだから。
ここを千代田区がどう乗り切るかがその動向をみてる他の自治体の注目する点だろう。


398 :名無しは20歳になってから:02/11/04 12:15
>>397
過料をきちんと取れば結構な収入になる。
条例では2万円以下となっている。

399 :名無しは20歳になってから:02/11/04 12:21
タバコに使わない金は、他に向かうから、税収減は一時的だね。
いままで嫌煙派は、タバコくさい喫茶店とか敬遠してたし、その人々が普通に消費できるようになっただけでもプラスだし。
&医療費は短期的に劇的に減るよ。
もし、喫煙者が劇的に減ればね。
脳溢血、心筋梗塞、狭心症、喘息もろもろのタバコ関連の発作の発生率は相当減るはず。

400 :名無しは20歳になってから:02/11/04 12:22
>>398
ならんと思うが。
余程厳しく取るなら話は違うだろうがそれではこの条例の主旨も目的も違う物になるかと。


401 :名無しは20歳になってから:02/11/04 12:26
タバコの自販機がなくなって他の目的に使われるだけでも経済効果がある。
タバコは販売量が増えれば増えるほど、観光的価値を下げ、医療費を底上げする。
そもそも、この掲示板に使われているエネルギーが他に使われるだけでも経済効果があるな。

402 :名無しは20歳になってから:02/11/04 12:26
歩きタバコは危険だが、車の方がもっと危険!
排ガスは出す、歩道に堂々と違法駐車・・・
徹底した規制、取り締まりを願う!!


403 :名無しは20歳になってから:02/11/04 12:31
いえてるね。
ついでに原チャの数も制限しろ!
あの排気ガスのくさいことったら。
歩きタバコ撲滅の次は、野放しの原チャの排ガス撲滅だな。

404 :名無しは20歳になってから:02/11/04 12:33
>>402
>>403
内容的には反対はしないがここの板でやる事じゃないな。
車板にでも行ってやってくれ。


405 :名無しは20歳になってから:02/11/04 12:39
>>402
>>403
話題のすり替えが得意なニコ中患者

406 :名無しは20歳になってから:02/11/04 12:40
いや、他行ってやるべきだと思うよ。嫌煙のぼくも。

407 :喫煙者:02/11/04 13:43
市ね、氏ね、犬猿ヲタども〜♪

408 :名無しは20歳になってから:02/11/04 13:55
>>407
脳内障害発動中

409 :名無しは20歳になってから:02/11/04 13:59
タバコ吸うからバカなのか?
バカ故にタバコを吸うのか?


410 :名無しは20歳になってから:02/11/04 14:02
>>409
哲学ですね。

411 :蛇タン語録:02/11/04 14:04
■街中の吸殻は何とかなりませんか?
嫌煙が灰皿設置運動を積極的に行うことをお勧めします。
街中にたくさん灰皿があって吸殻のポイ捨ては減ると考えられます。
灰皿の生産という経済活動の活性化、その掃除に雇用の増大、将に
好いこと尽くめではないですか。これに加えて嫌煙が携帯 灰皿を
持ち歩き喫煙者に差し出したり、吸殻を拾って歩けばより現実的な
レベルで吸殻は減ると思います。

412 :シーザー:02/11/04 14:36
>>バーガーキング

じゃかぁしいわい!ざけたことぬかすなや!
現実に千代田区でも規制されとるやないか、それに社会が全体的に
嫌煙方向へむかっとるやんけ、世の中の流れを知らんのはおどれの方じゃ!

だいたいから、タバコなんてモンは嗜好品やろが、贅沢品やぞ。
贅沢なモンにおぼれとるだけやないか!


413 :名無しは20歳になってから:02/11/04 15:32
馬鹿は嫌煙に多いよな?


414 :名無しは20歳になってから:02/11/04 15:40
禁煙のトイレで吸う大人は大馬鹿!!!!!!!おまえは高校生か?

415 :名無しは20歳になってから:02/11/04 15:42
皆馬鹿だ

416 :名無しは20歳になってから:02/11/04 15:43
「個人の権利は公共の福祉に反しない限りにおいてこれを認める」
ニコチン中毒患者はなぜ、この基本的なことが分からないのか・・・。
脳みそがタバコによるダイオキシンで腐った?
条例も守れない連中に憲法の話は無駄?
なぜなんだ!?

417 :名無しは20歳になってから:02/11/04 15:44
タバコによるダイオキシン

418 :名無しは20歳になってから:02/11/04 15:45
マナーを守らない奴は吸うな

419 :名無しは20歳になってから:02/11/04 15:48
タバコによるダイオキシン  

420 :名無しは20歳になってから:02/11/04 15:49
>>416
馬鹿だな、お前等はそれが行きすぎてるんだよ。
要するに受認限度内なの。だから裁判でも負けんの。
分かりましたか?

421 :名無しは20歳になってから:02/11/04 15:50

アフォです。

422 :名無しは20歳になってから:02/11/04 15:57
↑あははん

423 :名無しは20歳になってから:02/11/04 15:58
タバコによるダイオキシン

424 :名無しは20歳になってから:02/11/04 16:00
>>420
じゃ、なんで歩きタバコ禁止の条例とか、ポイ捨て禁止の条例ができんの?

425 :名無しは20歳になってから:02/11/04 16:01
↑タバコによるダイオキシン

426 :名無しは20歳になってから:02/11/04 16:02
>>424
悪いことだから

427 :420:02/11/04 16:03
>>424
そういう例えは全国の半分をそういう条例が占めてから言うべき。何故だかなんて分かるだろう?
一部の例に過ぎないから。

428 :420:02/11/04 16:05
>>424
ちなみに、煙が嫌な人がいるからその条例が出来たわけじゃないんだぞ。
やはり嫌煙は自分のために制定されたと勘違いしているな。

429 :名無しは20歳になってから:02/11/04 16:06

タバコ吸ってるヤツにモラルうんぬんを説いても・・

430 :名無しは20歳になってから:02/11/04 16:08
>>429
偏見の塊だな

431 :名無しは20歳になってから:02/11/04 16:08
>>429
君の煽り&荒らしと見受けられるそのレスからはモラルなんて感じられないが。

432 :名無しは20歳になってから:02/11/04 16:11
>430、431

くやしいのかい?


433 :名無しは20歳になってから:02/11/04 16:12
>>430
まともなレスもできないのか?

434 :名無しは20歳になってから:02/11/04 16:13
>>432
反論出来ないとそういうレスしかできないのかい?

435 :名無しは20歳になってから:02/11/04 16:13
>>432
きいいいいいいいいいいいいいい

436 :名無しは20歳になってから:02/11/04 16:13
>>434
ですな

437 :名無しは20歳になってから:02/11/04 16:15
>434
たばこ止められないのかい? あわれだな


438 :名無しは20歳になってから:02/11/04 16:15
>>433
馬鹿か?確かに偏見だろ。
根拠・ソースも証拠も提示せず喫煙者全般が〜とほざいているんだから。


439 :名無しは20歳になってから:02/11/04 16:17
>>437
嫌煙な君の脳内ではその台詞しか廻らないのかい?
哀れだな。。

440 :名無しは20歳になってから:02/11/04 16:20
>439
コピペでスマン

441 :名無しは20歳になってから:02/11/04 16:21
>>437
なんじゃそれ

442 :名無しは20歳になってから:02/11/04 16:22
>>440
嫌煙は皆同じ台詞しか吐かないから、分かってるよ

443 :名無しは20歳になってから:02/11/04 16:23
まともなレスなんてここ最近誰もしてねーよ。

444 :名無しは20歳になってから:02/11/04 16:24
>>443
まともな嫌煙があまり来ないからね。

445 :名無しは20歳になってから:02/11/04 16:24
悪い事は言わん 止めてごらん

446 :名無しは20歳になってから:02/11/04 16:26
>>445
そう、嫌煙に煽りや荒らしをやめるように勧めて下さいよ。

447 :名無しは20歳になってから:02/11/04 16:26
>>445
なぜ?

448 :名無しは20歳になってから:02/11/04 16:26
ちんちんぶらぶら

449 :名無しは20歳になってから:02/11/04 16:27
そういえば、煙草吸わないと保険料安くなるとか、
最近話題にならないがどうなった?

450 :名無しは20歳になってから:02/11/04 16:28
>>444
喫煙もだよ、勘違い野郎。
2ちゃんにまともな人間が集まるわけないだろ

451 :444:02/11/04 16:31
>>450
それ言っちゃあシマイだよ・・・
それでも比較的序盤にはまともな喫煙者が多数いた。そしてそこにキティ嫌煙が来て場が荒れた。
それは確かだ。

452 :名無しは20歳になってから:02/11/04 16:34
この板は自作自演の雨霰

453 :名無しは20歳になってから:02/11/04 16:36
お前の存在そのものが目障りなんだよ!

454 :450:02/11/04 16:37
>>451
どうかな。
議論が交わされないうちはイタさが出なかっただけ、と俺は見ているがな。
つーか喫煙の品位も地に落ちて肩身が狭い。

455 :450:02/11/04 16:41
ちなみに、最近俺もキレて来たんで、やけくそ気味。
「今日は喫煙側につこう!」とか「ちょっと嫌煙な気分♪」とか日によって変わる。

456 :名無しは20歳になってから:02/11/04 16:42
>>455
とりあえずお前は消えろ糞が

457 :444:02/11/04 16:43
嫌煙が荒らしたのは事実だ。
ごちゃごちゃぬかすな。

458 :450:02/11/04 16:47
450が俺のほかにもいて複雑な心境。

459 :450:02/11/04 16:49
>>458
まいっちゃうよね

460 :シーザー:02/11/04 16:50
おどれらの目には嫌煙が異常に映っとるかもしれんけど
嫌煙からしたらお前等喫煙者の方がよっぽど異常や!ボケー!



461 :名無しは20歳になってから:02/11/04 16:51
455=456は動かぬ事実だな。

462 :名無しは20歳になってから:02/11/04 16:52
>>459
勘弁してくれ(笑

463 :444:02/11/04 16:54
とりあえず全員消えろ!

464 :名無しは20歳になってから:02/11/04 16:55
うむむむむ

465 :444:02/11/04 16:55
俺がたくさんいる。

466 :名無しは20歳になってから:02/11/04 16:56
>>463
ぃょぅ 

467 :名無しは20歳になってから:02/11/04 16:58
嫌煙お前は生きていてはいけない人間なんだ!

468 :450:02/11/04 16:58


469 :450:02/11/04 17:00
>>467
えらいえらい。

470 :444:02/11/04 17:02
俺は強い、俺は男前だ。

471 :450:02/11/04 17:04
喫煙お前は生きていてはいけない人間なんだ!

472 :名無しは20歳になってから:02/11/04 17:05
うざ。

473 :名無しは20歳になってから:02/11/04 17:09
一回乱闘オフ開けばいいよ

474 :名無しは20歳になってから:02/11/04 17:10
良スレ上げ

475 :名無しは20歳になってから:02/11/04 17:16
たばこ産業はおいしい

476 :名無しは20歳になってから:02/11/04 17:23
それは事実

477 :444 ◆YtFiiqjbeo :02/11/04 17:23
>>445以降の名前表示欄に444とあるのは全てカタリだから。
俺が本物な。

478 :444 ◆YtFiiqjbeo :02/11/04 17:23
>>445以降の名前表示欄に444とあるのは全てカタリだから。
俺が本物な。

479 :444 ◆adhRKFl5jU :02/11/04 17:26
騙りがうざいのでトリップつけてみました。

480 :444 ◆RJZh8PqcaA :02/11/04 17:27
>>445以降の名前表示欄に444とあるのは全てカタリだから。
俺が本物な。

481 :444 ◆YB1vbM422k :02/11/04 17:28
>>445以降の名前表示欄に444とあるのは全てカタリだから。
俺が本物な。

482 :444 ◆I0PLZ5KhD6 :02/11/04 17:28
うざ

483 :名無しは20歳になってから:02/11/04 17:28
うぜえ

484 :444 ◆PKj5C.LgkA :02/11/04 17:30
今度乱闘オフしようぜ。

485 :444 ◆4g.ZdgAMS6 :02/11/04 17:35
いい加減にしやがれ

486 :444 ◆adhRKFl5jU :02/11/04 17:37
もういいよ、好きにしてくれ。

487 :名無しは20歳になってから:02/11/04 17:39
とりあえず全員消えろ

488 :444 ◆I0PLZ5KhD6 :02/11/04 17:41
良スレ上げ。

489 :444 ◆U/BnXiqYDM :02/11/04 17:44
俺も含めて全員消えろ

490 :444 ◆LLPAE8hCFI :02/11/04 17:45
うざ

491 :444 ◆OeiH14uvBI :02/11/04 17:47
なんですか、このスレは?

492 :444 ◆RMv5tAsMq. :02/11/04 17:48
444に合うトリップテストスレ

493 :444 ◆ZnBI2EKkq. :02/11/04 17:50
とりあえず……

494 :444 ◆WMNPBnxSTE :02/11/04 17:53
マックウザイ。シーザーもウザイ

495 :シーザー:02/11/04 18:53
>>494
ウザイんはお前の方やろがー!

496 :_:02/11/04 19:06
>>495
おまえはここでも・・・・

みなさん、ごめんなさいね。
関西人が迷惑をかけまして。

497 :444 ◆YtFiiqjbeo :02/11/04 19:12
あはは、大人気だな。

498 :名無しは20歳になってから:02/11/04 19:18
関西って嫌われてんのか?

499 :名無しは20歳になってから:02/11/04 19:20
>>498
うん。
特にシーザーって香具師はやばすぎる

500 :名無しは20歳になってから:02/11/04 19:23
自分関西だから何か複雑

501 :名無しは20歳になってから:02/11/04 19:33
千代田区は嫌煙を隔離するために禁煙区に制定されました

502 :名無しは20歳になってから:02/11/04 20:36
>>501
お前は千代田区に行かなくていいよ。
お前の妄想では千代田区は嫌煙隔離だと思っているならぜひそうしろよ。


503 :名無しは20歳になってから:02/11/04 20:48
>>420

他人に受動喫煙の被害で5%もの死につながる疾患を起こさせておいて受忍限度内ですか?
受忍限度って一般的には数ppm程度の問題発生率を言うはず。
例えば
「多数の人間に食料を行き渡らせるため農薬を使用するが、その農薬による疾患の発生率が数ppm(具体的数値は忘れたが、多くても1桁)以下なら、農薬の使用は受忍限度内」
といった感じだ。
5000ppmもの致死疾患発生率を持っているものを「受忍限度内」とお前は言うのか?
ちなみに自動車の排ガスは、一部幹線道路付近を除いては数ppm以下の危険性に収まっている。
喫煙者は、車の排ガス等をよく引き合いに出すが、そんなものお話にならないくらい受動喫煙の被害は大きいという事をきちんと理解して欲しい。
ニコチン中毒の言い訳を非喫煙者に押し付けるのは勘弁してくれ。

504 :名無しは20歳になってから:02/11/04 21:18
喫煙の経済損失年間7兆円超

喫煙による経済損失は年間約7兆4000億円という試算がまとまりました。
医療経済研究機構が、たばこが原因の病気の医療費や
入院・死亡で失われる労働力を計算したもので、
経済面からも喫煙率を下げる必要があるとしています。
http://www.nhk.or.jp/news/2002/11/04/k20021104000105.html 

505 :名無しは20歳になってから:02/11/04 21:29
>>503
どうでも良いけど、あなたの書いてる内容からアタマ悪いのが分かるから、
書き込み控えるか、もうちょっと考えて書いた方がいいよ。

506 :名無しは20歳になってから:02/11/04 21:32
>>505
反論できなくなると、アタマ悪いとか根拠のないこと言って逃げるの止めたら?

507 :名無しは20歳になってから:02/11/04 21:33
>>505

吸殻をポイ捨てして他人に拾わせるのも、他人に有害物質を吸わせるのもなんとも思わない奴よりはまともと思うが。

508 :505:02/11/04 21:34
>>506
反論っていうか・・・
>>504のppmの意味、ちゃんと分かってる?
それが理解できてれば、 >>504みたいな書き込みはありえないんだけど。

509 :名無しは20歳になってから:02/11/04 21:34
>>506

そうだよね。
「でもどこが頭悪いって分かるの?」
と聞かれると答えられない罠(w


510 :広がる気配:02/11/04 21:35
正午現在の区のまとめによると、過料処分を受けたのは、13人。
うち2人はその場で現金を支払った。
このほか、無視して立ち去る人も数十人いたという。
しかし、大きなトラブルはなく、「どうしたら気持ちよく払ってもら
えるか」などと緊張気味だった区職員も次第にほっとした表情に変わった。

条例の施行から1か月。周辺の美化という点でも、効果は区の事前の
予想以上に大きかった。秋葉原駅周辺など4か所の吸い殻調査によると、
施行前の9月下旬は計1000本だった吸い殻が、10月8日は208本、
15日は108本、29日は38本と、目に見えて減少してきているからだ。

それでも、この1か月のPR期間中に注意を受けた人は1日に平均200
人以上にものぼっている。石川雅己区長は「多くの人がルールを守ってい
るのに、違反者に遠慮して過料を徴収しないのは、不公平」。さらに、区
では「粘り強く説得し、それでもだめなら、公務執行妨害に問うこともあ
り得る」と強気の姿勢を崩さない。

区には、埼玉、大阪、広島、福岡などの自治体から、問い合わせが相次い
でおり、都内では杉並区も条例制定の検討を始めるなど、千代田区の試み
は広がる気配を見せている。


511 :505:02/11/04 21:36
>>507
あのね、俺は吸殻のポイ捨てや、
周りの非喫煙者に対する煙の害を真摯に考えるべきと思ってるんだけどさ、
>>504の内容はヒドイでしょ。

512 :名無しは20歳になってから:02/11/04 21:37
>>508
Parts Per Millionだろ?
常識じゃねえか。

513 :505:02/11/04 21:38
>>509
あのね、俺が>>504をアタマ悪いと断定する理由は、
「理解できてもいない言葉を聞きかじって、間違って使っているから。」


514 :やっぱ女はヒステリック?:02/11/04 21:38
午前9時前には、20歳代の女性に弁明書を書いてもらった。
しかし、女性は突然、「遅刻したら、責任とってくれるの」と言ったうえ、
「これが欲しいんだろ。カネを払えばいいんだろ」と財布から1万円札
3枚を取りだし、地面にたたきつけた。職員が後を追いかけ全額を返し
たが通知書を手渡すことができず、徴収には失敗した。担当の塚田邦彦
・土木総務課主査は「これまでも女性の方が反応が厳しいのです」とため
息をついた。



515 :505:02/11/04 21:39
>>512
>>504にはその常識がない。


516 :505:02/11/04 21:40
あれ?
俺、>>503>>504って引いてたね。
訂正します。すまそ。

517 :名無しは20歳になってから:02/11/04 21:43
>>508

悪いな、勘違いしていたよ。
100万分率だから5%は50000ppmだろ。
素直に認めて「数字間違いの件」は謝るよ。
ごめんなさいね。

でも勘違いしていたほうが被害が少なく出ているな。
50000ppmか・・・・・・・・
こんな環境汚染物質が発見されたら、間違いなく厳しい規制の下に置かれるだろうな。
勘違いしていたほうがよっぽど良かったんじゃないの
5000と50000じゃぜんぜん違うものな。
どっちにしても「論外」の数字だが。

518 :名無しは20歳になってから:02/11/04 21:43
今日熊本の国体通りを東に向かっていた白のDQNアルテッツァ!!
信号待ちでたばこを外に投げ捨ててんじゃねぇよ!!!
次見たら頃すよ

519 :名無しは20歳になってから:02/11/04 21:50
>>512

悪かったね。
一応工学部出身だが10年以上前に卒業して、今はppmとはあまり関係ない職場にいるから勘違いしていたよ。
誰だって勘違いする事はあるだろ。
見た資料が10万人あたりで出ていたからつい勘違いしてしまったんだよ。
まあ、間違いは間違いで訂正と謝罪はするよ。

でも、肝心の有害性については反論がないね?
個々で一番大事なのはppmの定義ではなくて
「煙草がどれだけ他人(非喫煙者)に被害を与えているか」
「喫煙がどれだけの社会的コストを押し上げているか」
だろ。
この点についての反論はないのですか?
数値間違いは認めますが、煙草の有害性と受動喫煙の被害については何ら訂正しませんので、ぜひぜひ御反論をお聞かせ願いたいものです。
でも数値間違いなんて普通に指摘すればすむ話でしょう。
それを必死になって取り上げるなんて、よっぽど喫煙被害に対する反論に自信がないのでしょうか?

520 :505:02/11/04 21:51
>>517
あ、いや数字間違いは気づいてなかった。

そうじゃなくて、
ppmの比較では 単純な量の比較になるよって事。

ppmは、 問題発生率でも、 疾患の発生率でも、 致死疾患発生率でも、無い。
しかも、この三つを混ぜて一つのレス内で使ってる。



521 :名無しは20歳になってから:02/11/04 21:59
>>520

でも、食品添加物などの有害性の判断にはppmが使われていたはず。
「受動喫煙は受忍限度内」という意見に対して
「生きるのに必需品の食品ですら、その生産をあげ全員に食料を供給するために使われる有害物質の使用許可レベルがppmでオーダーで判断される」
で比較するためppmを使っただけ。
あと、確か公害などの判断でもその単位が出てきたと思う。

煙草という「まったくの嗜好品」が他人に与えるリスクが、生活必需品や大きな経済面のリスクより高くてはずがないと思ってその単位を使って比較しただけ。
別に「5%」単独で話しても良かったんだが、それでは食品添加物や農薬などと比較しにくいと思って使いました。
まあ、この辺は新聞レベルの知識しかないから専門家から見たら変な使い方かもしれない。

さて、ところで「煙草の他人への有害性」を認めない論調が目立ったのですが、その点はどうなりました?

522 :505:02/11/04 22:00
もちろん、勘違いすることはあるだろう。
俺も最初は、「ppmって俺の知ってるのと違う単位かな?」って思った。

でも、異なる複数の指標を同一単位で書くってのは、
勘違いとか、知らなかったとか、そういうレベルじゃない。


523 :名無しは20歳になってから:02/11/04 22:02
>>521

でも確か「その農薬の有害性の判断」はppmが使われていたはず。
ただしアメリカの判断基準だけどね。
そこから判断して使ったんだけど・・・・

524 :名無しは20歳になってから:02/11/04 22:05
とりあえずppmの話はこんなもんでいいんじゃない。
ここの趣旨とは関係ないしさ。

525 :505:02/11/04 22:07
>>521

あぁ・・・どうしてもかぶるね(鬱
ま、とりあえず、元レスで言ったように内容は吟味して書き込む事をオススメ。

で、「タバコの他人への害」については 俺は有害設(程度問題派)なので
他の人、特に無害設の人、書き込みキボンヌ。

526 :王様:02/11/04 22:09
ご苦労であった!小市民どもよ。
もう下がってよいぞ。

527 :505:02/11/04 22:13
>>524
すまん、最後に一言、彼にアドバイスさせてくれい。

複数の物質で、同一濃度における有害性が同程度なら、
あとは量の問題なので、ppmで比較することが多いんだ。

農薬のほかにも、大気汚染なんかでよく使われる。



528 :名無しは20歳になってから:02/11/04 22:14
>>525

その件は素直に反省。
まあ、自分の線も以外のことは、ちょっとかじったつもりでも意外と間違っているからね。
逆に俺が他人を指摘する事もあるし。

俺も「受動喫煙は受忍限度内」と言う人の「受忍限度」の根拠が知りたい。
あの裁判結果が出たのって、今みたいに喫煙被害が一般的に知られていない時期だったし。

529 :名無しは20歳になってから:02/11/04 22:27
煙草の害の問題になると、やっぱり喫煙者は言葉を濁すよね。
もしくは開き直るか。

530 :バーガーキング:02/11/04 22:42
>>529
その前に、喫煙の害を示すちゃんとしたデータをもってこいよ。
俺は今までにデタラメなデータしか見たことがない。


531 :名無しは20歳になってから:02/11/04 22:45
>>530
デタラメなデータであると判断するために使用したデータを示してくれ。

532 :名無しは20歳になってから:02/11/04 22:58
健康健康ってそんなに長生きしてどうすんの?

533 :名無しは20歳になってから:02/11/04 23:03
>>531
それは無理だろうし酷というもんだ。
奴のデタラメの基準は奴の都合の悪い事全部だから。


534 :名無しは20歳になってから:02/11/04 23:03
>>532
おまえらが死んでから考えるから、俺らの邪魔せんでくれ。

535 :たった今、嫌煙は国策に:02/11/04 23:04
たばこの害は小学生の時から教えなければ−。
文部科学省は2003年度、小学生に喫煙の害を認識してもらうための
啓発ポスターを作製、配布する。
中高生向けの啓発パンフレットも同時に作る予定だが、
同省が小学生向けの喫煙防止教材を作るのは「おそらく初めて」
(文科省学校健康教育課)という。



536 :名無しは20歳になってから:02/11/04 23:06
>>532

それは他人に対して言う言葉じゃないな。
そういった無神経な感覚が出てくるからこそ、平気で他人に受動喫煙をさせられるのだろうね。

537 :名無しは20歳になってから:02/11/04 23:11
>>531
データの測定条件とかじゃねーの?
たまに道端で煙吸わされてストレス溜めてる程度のヤツが
常習的に副流煙吸ってる人(タクシーの運転手や喫煙者の家族)の
データを持ち出してキャンキャン騒いだって説得力ないってこった

538 :名無しは20歳になってから:02/11/04 23:11
>>532
開き直りですか?

539 :名無しは20歳になってから:02/11/04 23:13
受動喫煙って、どこでですか。
道路、それとも室内ですか?

540 :名無しは20歳になってから:02/11/04 23:14
>>530 バーガーキング
おい、そこまで言い張るなら、タバコに害がないってデータ持って来い。
がなりたてるのはそれからにせい。
それからな、バーガーキングから苦情がきてるぞ。
イメージ悪くなるから止めてくれってな。

541 :名無しは20歳になってから:02/11/04 23:14
>>537
つまり、お前さんの感覚的感情的な「説得力ねえよ」というのが根拠か?
笑わせるな。

542 :名無しは20歳になってから:02/11/04 23:14
データデータってうるせえんだよバーカ

543 :532:02/11/04 23:15
>>534 >>536
別に邪魔してないけど。ただの疑問に反応しすぎ。
俺は未来の若者に年金負担強いるのが心苦しくてねえ・・・。
ちなみに一般的に求められるマナーは守ってるよ。

544 :名無しは20歳になってから:02/11/04 23:15
嫌煙に助言
力で押せば力で返る
誠意は誠意を呼ぶ

545 :名無しは20歳になってから:02/11/04 23:16
>>537

では受動喫煙の害については認めるということですね。

では道端の件ですが、道路に落ちている吸殻を見てください。
当然喫煙者が落としたものですよね。
しかも決して少ない数とはいえませんよね。
多数のマナーの悪い喫煙者が存在する以上、公共の場所での喫煙が制限されるのは当然ではないですか?
また、マナーの良い喫煙者なら、非喫煙者が日常的にいる路上等での喫煙はしませんから、歩き煙草や完全分煙がなされても問題はないと思いますが。
結局分煙の徹底や路上喫煙を禁止されて不満を言っているのはマナーの悪い喫煙者ではないのですか?

546 :名無しは20歳になってから:02/11/04 23:18
>>543

その一般的に求められると考えていることが、喫煙者と非喫煙者の間には大きな開きがあることが認識されていない。

547 :名無しは20歳になってから:02/11/04 23:19
>>543
良識を欠いた言葉であると認識できないか?

548 :名無しは20歳になってから:02/11/04 23:20
>>547

良識がないから、受動喫煙を強要できるんだよ。

549 :名無しは20歳になってから:02/11/04 23:21
>>544
吸殻拾いのスレで拾ってる人に対してポイ捨てしたとか四つん這いになれとか書く
コテハンは誠意で返してるのかな。


550 :名無しは20歳になってから:02/11/04 23:22
>>541
個人的な被害を説明すべき状況に、極端な例を持ち出すことの
矛盾を言ってみただけなんだが、痛いトコ突いちゃったか?


551 :名無しは20歳になってから:02/11/04 23:24
>>541
こういうことじゃ無いのか?

例えば・・・・
「受動喫煙によって非喫煙者のガン発症率は5%上昇する」ってデータがあるとする。
でも、「受動喫煙」に対する明確な指標がない、と。
「受動喫煙の量」が具体的に示されてはじめて5%って数字の意味があるんであって、片方だけ示したデータには使用価値が無い。
その受動喫煙量が「配偶者が1日20本吸う場合に相当する」とかなら、
「5%のガン発症率上昇」は家族の問題にはなっても
「道端でちょっと煙を吸った一人暮らしの兄ちゃん」には関係ないだろ、と。


552 :532=537だったりします:02/11/04 23:26
>>545
問題ないよ。ポイ捨てしたことないから。
マナーの悪い云々はリアルで本人に言ってください。


553 :名無しは20歳になってから:02/11/04 23:29
>>551

配偶者が吸う場合は、発ガンリスクは1.5〜2倍になります。

この場合の5%は「非喫煙者全体に対する割合」だったはず。
つまり、それぞれの環境に関係なく、非喫煙者全体から見て受動喫煙での被害が5%という意味であったはず。
つまりヘビースモーカーの家族がいる人と、周りで煙草を吸う人がほとんどいない場合とを全て平均しての5%
当然ヘビースモーカーが周りにいればもっと確率は上がるだろうし、少なければ確率は下がる。
そういう意味での5%だったはず。

554 :551:02/11/04 23:32
>>553
あの・・・・
周りでほとんどタバコを吸う人がいない場合って算出不能では?

555 :名無しは20歳になってから:02/11/04 23:32
>>552
お前もリアルでマナーの悪い奴がいたら言ってくれ。
「他人の誰かが」ではなく「自分も含めて皆が」注意すれば効果も高い。
既にやってるなら文句は無い。


556 :名無しは20歳になってから:02/11/04 23:37
>>555

しかしマナーの悪い喫煙者っていかにも危なそうな奴が結構いる。
今のご時世、ちょっとした注意で殺される事件も頻発している。
あなたも、女性がたちの悪い男達に絡まれているのを見たとき、殺されるのを覚悟で助けに入れますか?
それで刺されて死んでも後悔しませんか?

「注意したら」って、結構無神経な意見だと思うな。

>>554

全体をまとめて考えるから、算出不能ではない。
その人一人だけ考えれば0%になるだけ。
勿論リスクの高い人は、当然5%以上になる。
平均して5%ってこと。

557 :532=537だったりします:02/11/04 23:39
>>555
あんたイイ人だな。
今もあまりに目に余る場合はやってる。気長にやろうぜ。

558 :名無しは20歳になってから:02/11/04 23:40
根拠も梨に、害があるからと他人の嗜好を辞めさせる権利は誰にも無いわな。
辞めさせたいだけの根拠をだすべきだろうな。
害が明確でないのに辞めさせられることは道理ではない。


559 :名無しは20歳になってから:02/11/04 23:41
>>556
556=552だったら相当ヘタレな意見だが。

違っていたとすれば周りの意識が皆注意するという流れならそれでも何とかなるだろうね。
誰か一人がという状況なら危険だと思うが。
だから「自分も含めて皆が」になる訳だよ。


560 :名無しは20歳になってから:02/11/04 23:41
>>556
で、5%っていう数字の根拠は?


561 :551:02/11/04 23:42
>>556
ふ〜ん・・・その 平均して5%上昇って奴のソースに心当たりない?
ちょっと見てみたいな。

562 :名無しは20歳になってから:02/11/04 23:42
>>557
556とは違ったようだな。間違えた事は謝る。


563 :名無しは20歳になってから:02/11/04 23:43
なんだかんだ言って、誰も5%の根拠を出せないでいる。
バーガーキングの言ってることが正しい様に思えてきた。
             

564 :名無しは20歳になってから:02/11/04 23:44
喫煙者=太く短く生きようと思う者
嫌煙者=細く長く生きようと思う者

565 :名無しは20歳になってから:02/11/04 23:44
>>551
ふむ、言いたいことはわかりますた。が……

「配偶者がタバコを吸っている」というのもデータの条件としては微妙ですね。
「近くににタバコを吸っている人がいる、という状況が一日1時間程度ある」
くらいですか、具体的には。

で、都会の通りにはたくさん人がいるんです。
どこを歩いてもタバコの匂いが漂ってきやがるってことあるんです。
そういうのを考えると配偶者が喫煙者ってのと大差ないレベルまでいくこともあるわけですよ。
一人暮らしの兄ちゃんでもひどい間接喫煙くらっちゃうんですよ。

というわけで、やはりデータが間違ってる証拠をおながいします。

566 :名無しは20歳になってから:02/11/04 23:45
>>560

受動喫煙をほとんど受けない集団に対する、無作為に抽出した集団の疾患の比率から出ると思うが、
今なら煙草の煙と病気の因果関係もある程度分かっているから、汚染空気の呼吸量などから大体の値も予想できるはず。
5%はそのものジャストの数字ではないかもしれないが、決してトッピな数字でもないだろう。
どっちにしても受動喫煙が害を及ぼすのは間違いない事実だと思うよ。

567 :名無しは20歳になってから:02/11/04 23:46
>>564
別に煙草を吸う事が太くに繋がる訳でもないと思うけど。
「太く=自分の好きなように生きる事」なら自分の好きじゃない事で邪魔されるのも
その太く生きる事の阻害要因な訳だからな。


568 :名無しは20歳になってから:02/11/04 23:46
>>564
ポックリ逝けると思ってんのか、
おめでたいな。

569 :名無しは20歳になってから:02/11/04 23:48
盛り上がってるんで遡って読ませてもらったが、

>531
>デタラメなデータであると判断するために使用したデータを示してくれ。

>540
>おい、そこまで言い張るなら、タバコに害がないってデータ持って来い。
>がなりたてるのはそれからにせい。

>553
>配偶者が吸う場合は、発ガンリスクは1.5〜2倍になります。
>この場合の5%は「非喫煙者全体に対する割合」だったはず。

こいつらのレスには笑わせてもらった。
頭悪いんだね、こいつら。モロDQNの理屈じゃん。
責任ある役割とか任されたことがなさそう。

570 :名無しは20歳になってから:02/11/04 23:49
嫌煙はただ単に荒らしたいだけの者が多いと思われ

571 :551:02/11/04 23:49
>>565
なるほど・・・
それくらいになると、データとして使えるか・・・

てか、そのデータどこにありました?
さっきから探してるのですが、

http://www.city.ota.tokyo.jp/ota/kita/kenkou/shukan/smoke1.htm
↑コレ しか出てこない・・・使えねぇ。

572 :名無しは20歳になってから:02/11/04 23:51
>>566
>どっちにしても受動喫煙が害を及ぼすのは間違いない事実だと思うよ。

やれやれ....
で、根拠は?

573 :名無しは20歳になってから:02/11/04 23:56
http://nishi245.tripod.co.jp/index.html005.htm

5%ではないが。

ここでは
受動喫煙による死亡数 14000人/10万人(14%)
内肺がん死亡数     700人/10万人(0.7%)

死亡率に関しては5%を大幅に上回っています。
またこの数字はどちらも一般の環境汚染物質に対して数倍(もしくはそれ以上)のリスクです。
あの製造禁止となった石綿の1.5倍の致死率となっています。

こんなもんでどうでしょう?

574 :名無しは20歳になってから:02/11/04 23:57
石綿って何ですか?

575 :名無しは20歳になってから:02/11/04 23:59
>>572

そこまで根拠を求めるなら、喫煙は害があるといっても「根拠は?」といいそうだな。

576 :551:02/11/04 23:59
>>573
おぉ サンクスですっ
ちょっと 読んでみます〜

577 :名無しは20歳になってから:02/11/05 00:00
>>574

別名アスベスト
一般にはよく断熱材として使用されていた。
粉塵を吸う事により発ガン性があることが分かり、現在は製造禁止となっている
(細かく分類すれば数種類あるが、その件は板違いなので省略)

578 :名無しは20歳になってから:02/11/05 00:02
嫌煙者に少し質問
単純ですが、嫌煙になったきっかけって有ります?

579 :名無しは20歳になってから:02/11/05 00:03
データデータってうるせーよ。
うっとうしいんだよ、喫煙者
煙りくせー、ヤニくせー、さっさと死んでくれ。

580 :名無しは20歳になってから:02/11/05 00:04
>>577
ありがとうございます、また一つ賢くなりました

581 :名無しは20歳になってから:02/11/05 00:05
>>575
>そこまで根拠を求めるなら、喫煙は害があるといっても「根拠は?」といいそうだな。

ハァ?
当然だろう。今何を話してると思ってるの?



582 :名無しは20歳になってから:02/11/05 00:05
>>578

陸上の長距離等の持久系競技を真剣にやれば、必然的に嫌煙になります。
普段から意識して煙草を避けているため、偶然煙草の煙に遭遇した際大げさではなく、本当に吐きそうになります。
あと、そういったスポーツをしているのを知っていながら目の前で煙草を吸う。
ひどいのになると「一本吸わないか?」と煙草を勧める喫煙者。
そういった人を見ているうちにどんどん嫌煙になっていくのでしょう。

まあ、普通は「マナーの悪い喫煙者」がきっかけだと思いますよ。

583 :名無しは20歳になってから:02/11/05 00:06
>>582
それって自分の都合だけで物を言ってるただのDQNじゃん。


584 :名無しは20歳になってから:02/11/05 00:07
>>579
喫煙の文化はあなたが発生する以前からあるものなのであなたが消えるべきかと思われます

585 :名無しは20歳になってから:02/11/05 00:08
>>581

ネットで出せるデーターや資料を出すと
「根拠がない」
といって否定するのはどっちだ?

ここで喫煙や受動喫煙の害を示すHPのアドレスはいくつか出ているだろ。
喫煙側から
「受動喫煙は害がない」
「喫煙は害がない」
こっちの論拠のほうが示されていないぞ。

586 :名無しは20歳になってから:02/11/05 00:09
>>578
俺の場合、
「他人が吐いた煙を吸った。」
それがきっかけだ。

その後、
「タバコやってる奴の口臭をまともに嗅いだ」
距離30cmで嗅いでしまったから、鼻が曲がるかと思った。

587 :名無しは20歳になってから:02/11/05 00:09
>>583

では、煙草を吸いたいという自分のつごうだけで行動する喫煙者はどうなんでしょうね?
しかも他人の健康を害してまで。


588 :名無しは20歳になってから:02/11/05 00:09
>>582
そのあと相手を後ろから殴って逃げるんでしょ?

589 :名無しは20歳になってから:02/11/05 00:10
>573のリンクを読んでみた。
肺がん死の原因をどうやって喫煙、受動喫煙、ディーゼル排ガス等に分類できたのか謎だね。
根拠も無しに断定してまとめてるだけじゃん。
これでは他人を説得させることはできない。


590 :名無しは20歳になってから:02/11/05 00:11
吸わない奴にたばこ勧める奴なんていねーよ
吸ってる奴にだって普通は勧めないしな。

くだらねー作り話ばかりしてるからチンカスって・・

591 :名無しは20歳になってから:02/11/05 00:12
>>587
>しかも他人の健康を害してまで。

真性バカ発見!
本当に害があるのかどうかを検証中です。

592 :551:02/11/05 00:13
>>573

読んでみたのですが・・・受動喫煙の定義は端折られてますた。 残念でつ。

大阪がん予防検診センター調査部長 ってのが出てきたので
ググりながら、それらしきデータを探してみます。

593 :名無しは20歳になってから:02/11/05 00:13
>>584
ゴキブリはあなたよりも以前から存在しますので潰されるべきはあなたと思います。

すまん、なんでもない……

594 :名無しは20歳になってから:02/11/05 00:14
>>585
他人の自由行動を規制したい側が必要なデータを提出するのが当たり前です。
双方で出せないなら現状維持という結論になっちゃうよ。
ちょっとは世間の常識を身に付けようね。(w


595 :名無しは20歳になってから:02/11/05 00:15
>>584

かつて子供でも喫煙が許されていたし、それが日本文化だった。
しかし体への悪影響は当時からある程度は認識されていたらしく(西洋の物まねもあって)喫煙の年齢が引き上げられた。
また、飲酒も同じくなった
これは明治時代のこと

あなたは「喫煙は数百年以上続いた文化だから、子供の喫煙を禁止するのはおかしい」と言っていた当時の一部の人と同じだな。
後世の笑いものになるという点で。

そういえば、環境問題のほうが、開発の歴史よりはるかに短いよね。
あなたの論理から言えば
「あなたの生まれるはるか前から人間は開発をしてきたのだから、それに付随した公害は我慢しなさい」
ってことになるのか?

でも、こういった人間に限って、「騒音問題」「環境問題」などを騒ぐんだよな。

頭大丈夫?

596 :名無しは20歳になってから:02/11/05 00:16
>>588
なんでもそういう事にしたがる妄想喫煙者がいるから嫌われると。


597 :名無しは20歳になってから:02/11/05 00:19
喫煙が体に何らかの害を与える事は確かだろうな

598 :名無しは20歳になってから:02/11/05 00:20
>>594
それは吸ってない人に対して吸ってる行為はその内容に該当すると思うよ。
まあ俺は無くせと言ってる論者ではないから別にどうでもいいが。
メシ食ってる横でやったら同じ事やり返すだけ。


599 :名無しは20歳になってから:02/11/05 00:20
>>589
死因を特定する方法なんていちいち書くかよ。専門的な細かい調査方法なんか普通書かねえよ。
どうせ専門でもない奴にそんなことまで無料で理解させる暇なんかねえよ。
知りたきゃ医学書でも開いてみれば?

それよりゴタクはいいからタバコが健康に悪くない根拠となるウェブサイトくらい探せよ。

600 :名無しは20歳になってから:02/11/05 00:20
>>594

あなたのような人がいるから、水俣病などの公害病が被害が拡大するまで放置されたんですね。
過去の教訓を生かさない人間は進歩しませんよ。
それともあなたが公害病で被害を受けそうになっても、相手企業が
「根拠が不明」
「データーがあいまい」
といって今のあなたのように逃げて被害が拡大しても、それはデーターを信じなかった企業や、危険を事前に食い止める事をしなかった国にではなく、膨大なデーターを提出できなかった住民側に非があるといいたいのですね。

自分が一回犠牲者にならないと、過去の教訓に学ぼうとする気持ちが湧かないらしいです。

601 :名無しは20歳になってから:02/11/05 00:21
おならはどうなの?吸ったら害がありそうだけど 

602 :名無しは20歳になってから:02/11/05 00:23
おならプー

603 :名無しは20歳になってから:02/11/05 00:26
嫌煙者は結局何が言いたいの?

604 :名無しは20歳になってから:02/11/05 00:26
>>595
負けた〜悔しい。

605 :名無しは20歳になってから:02/11/05 00:28
>>604
自作自演

606 :名無しは20歳になってから:02/11/05 00:28
おならはスレ違いです。

607 :名無しは20歳になってから:02/11/05 00:29
>>595
あんた、頭悪いね。
比較対象が適切でない。

>>600
データがなきゃ誰も相手にしないだろうが。住民同士でも。
公害の場合は患者という歴としたデータがあるだろうが。
オマエの屁理屈嫌煙と一緒にするのは失礼だぞ。
(コレはマジレスだ!)


608 :名無しは20歳になってから:02/11/05 00:29
おならはどうなんだって言ってんだよ!

609 :名無しは20歳になってから:02/11/05 00:29
>>603

非喫煙者には煙を吸わせない事。
吸殻は灰皿へ。

以上が徹底していれば、まず誰も喫煙者を攻撃する事はないでしょう。
逆にそれができないからこのスレが伸びるんです。


610 :名無しは20歳になってから:02/11/05 00:29
職場が自分を除いてみんな喫煙者。
だからなんにも言えねぇよ。

611 :604:02/11/05 00:30
>>605
違う違う
俺はゴキブリ云々を書いた者だよ

612 :名無しは20歳になってから:02/11/05 00:31
気の毒に

613 :名無しは20歳になってから:02/11/05 00:31
>>601
スレ違いだが今回だけ。すまんね>606
おならを害が出そうな程というならわざわざ吸う為にはケツの近くに顔を持っていく訳だ。
自分から持っていくなら自業自得、相手が他人の顔に持っていったら行為的でありまた別問題。
害という点は全く無い訳ではないが元々人間の身体から排出された物なので
同濃度の煙草の煙と比較するなら間違いなく害は無いよ。

臭いけどな(w


614 :名無しは20歳になってから:02/11/05 00:32
バーベキューもやめさせておくれ

615 :604:02/11/05 00:34
>>607
わかったから、間接禁煙に害がないというデータを持ってきてください。

616 :名無しは20歳になってから:02/11/05 00:35
>>607

その患者というデーターを無視し、原因がほぼ特定されながら、今の喫煙者の論理のようにずるずる結論を延ばした結果があの惨劇なんだよ。
受動喫煙で肺に異変が起こることは証明されているだろ。
嘘だと思うなら、ある程度大きな病院の待合室をいくつかのぞいてみろよ。
非喫煙者、受動喫煙者(家族が吸う)、喫煙者
この肺の切断写真がのったポスターがあるはずだ。
右側に行くにしたがて、肺が機能を失っているのが肉眼で確認できる。
(肺胞がダメージを受けている)
受動喫煙での被害もいくつか出しただろ。
いくつ、どれだけの資料を出せば納得するんだ。
そうやって公害も被害が拡大したんだよ。
逆に喫煙が健康被害を生み出さないという資料はあるのか?

617 :名無しは20歳になってから:02/11/05 00:36
>>615
害はあるだろうが、騒ぐほどのものかどうかが重要だ。

618 :名無しは20歳になってから:02/11/05 00:36
>>600
あなたはタバコのことばかり問題にしているが、空気中には
自動車の排出した窒素化合物のほうが多いのは子供でも
知っていることだ。健康被害はその方が深刻だよ。
千代田区に質問したところ、受動喫煙を避けるために
今回の条例を制定したわけではなく、あくまでポイ捨てと
子供たちの安全と言い張っている。
役所がこうした判断をしないことが、一番のデータではないか?
そして、同時に禁煙を奨励するためではなく、マナーの徹底のためだと
言い張っているのだ。わかるか。

619 :名無しは20歳になってから:02/11/05 00:40
>>617-618

>>537では、他の要因に比べてかなり深刻な被害となっているね。

受動喫煙については「煙草企業への配慮」はないのだろうか?
ただ野外に関しては比較的受動喫煙が少ないことと、上記の件で今回の条例に盛り込まなかったのではないだろうか?

しかし受動喫煙の防止(分煙化)は国レベルで推奨しており、逆にこのことが受動喫煙の害を示す証拠となるのではないだろうか?

620 :名無しは20歳になってから:02/11/05 00:41
僕は今一服しています。

621 :名無しは20歳になってから:02/11/05 00:43
>>618
俺は600ではないが、それならそれで良いのではとも思うが。
実際景観の美化とマナーの徹底と分煙は目的として明確で提示しやすい理由でという事は
十分考えられる事がろうしそれも実際含まれる内容だろうからな。
受動喫煙だとここでやってる様な不毛な論争になって結局条例先延ばしになるという
それを望んだ住民側にとっては結局何も解決しない事態になるのだから。


622 :619:02/11/05 00:44
明日会社なので落ちます。
では。

623 :名無しは20歳になってから:02/11/05 00:44
皆がたばこをやめたらますます高齢化社会になっちゃうよ!

624 :名無しは20歳になってから:02/11/05 00:45
>>623

だったら麻薬も合法化すればという話になってしまう

625 :名無しは20歳になってから:02/11/05 00:46
要はマナーを守って吸えということでしょ?

626 :名無しは20歳になってから:02/11/05 00:47
>>624
なんねーよ

627 :名無しは20歳になってから:02/11/05 00:51
>>626

>>623の論理はそれほど支離滅裂ってこと

628 :バーガーキング:02/11/05 00:54
結局、5%の根拠は出ず仕舞いかぁ。
喫煙及び受動喫煙の害の根拠もここまで寂しいとは予想外だった。
ここで嫌煙してる輩はクソだな。


629 :名無しは20歳になってから:02/11/05 00:57
>>628

5%より恐ろしい数字が出ていたと思うが。

630 :名無しは20歳になってから:02/11/05 01:00
嫌煙者は喫煙者全員を悪に仕立てようとしている

631 :バーガーキング:02/11/05 01:00
>>629
数字じゃなくて根拠!

632 :名無しは20歳になってから:02/11/05 01:01
>>631
お前みたいな奴がいるから・・・

633 :ロック様 :02/11/05 01:03
こんなとこでたばこを語り合ってる奴が醜いよ。すいたきゃすやーいんだよ

634 :バーガーキング:02/11/05 01:03
俺みたいな人間がいるからちゃんとした議論ができる!


635 :名無しは20歳になってから:02/11/05 01:04
いっそのことマリファナを吸っちまえ!

636 :名無しは20歳になってから:02/11/05 01:06
>>629

専門家が調査した結果に対して、素人が根拠を延々と話せるわけないだろう。
お前は車が動く理屈さえ、資料では満足せず「根拠」って騒ぐのか?
素人に熱サイクルや燃焼工学をいちいち事細かに話したりしないだろ。

お前の言う根拠って一体なんだ?
専門家の意見じゃダメなのか?

637 :バーガーキング:02/11/05 01:12
>>636
専門家が集計したデータで十分だよ。
データ無しで結論だけ言うなんて発表はどこの学会でも認められない。


638 :名無しは20歳になってから:02/11/05 01:15
・JR駅の喫煙ゾーンって最悪だね。
デヴオヤジとかケバイ女が浅黒い顔色して、
灰皿に群がってタバコ吸ってるアレ。
あの悪臭と雰囲気は公害だね、ハッキリ言って。
電柱のゴミ捨て場に群がってるカラスを連想するよ。
それか、コンビニの前ではしゃいでタムロするヤンキー。
あんな連中が良く、「嫌煙者≠非喫煙者」なんてぬけぬけと言えるよね。
喫煙者の存在は、社会から見下されてるよ。
恥ずかしくないのかね、人として。

639 :名無しは20歳になってから:02/11/05 01:17
>>636
専門家が「こういうデータが出ました」ってんなら良いんだけどさ。

ソース自体が
「この、受動喫煙を受けた人10万人のうち5,000人が受動喫煙により死亡するといわれています。」
「それぞれ10万人あたり1万4000人と700人と推定されています。」

 っていう伝聞形だもの。
誰が言ったか
誰が推定したのか 
全く明かされてないよ。

640 :クッピー:02/11/05 01:19
喫煙者が見下されてるなんて今や常識なのに
ここには、それを認めたがらないデブオタが多くて面白いなぁ。

641 :名無しは20歳になってから:02/11/05 01:19
嫌煙に死を!

642 :名無しは20歳になってから:02/11/05 01:20
クッピー

643 :クッピー:02/11/05 01:23
みんな見てみろよ。
たばこ吸ってる奴らのあの低能そうな顔。

644 :バーガーキング:02/11/05 01:26
みんな見てみろよ。
たばこ嫌ってる奴らのあのひねくれた顔。


645 :名無しは20歳になってから:02/11/05 01:26
>>637

158 名前:名無しは20歳になってから 投稿日:02/11/04 21:10
タバコによる経済的損出は正式に発表がありました。
最低7兆4千億円の損出だそうです。
医療費、保険財政への損出1兆数千億円、労働力損出5兆数千億円。
タバコは1箱千円以上ににすべき。

160 名前:バーガーキング 投稿日:02/11/04 21:15
>>158
誰が発表したんだよ、そんなデタラメ。

161 名前:名無しは20歳になってから 投稿日:02/11/04 21:15
喫煙の経済損失年間7兆円超

喫煙による経済損失は年間約7兆4000億円という試算がまとまりました。
医療経済研究機構が、たばこが原因の病気の医療費や
入院・死亡で失われる労働力を計算したもので、
経済面からも喫煙率を下げる必要があるとしています。
http://www.nhk.or.jp/news/2002/11/04/k20021104000105.html


>専門家が集計したデータで十分だよ。
他スレにあったけど専門家が集計算出しても全く信じる気無いみたいだけど?


646 :名無しは20歳になってから:02/11/05 01:27
データ根拠他、病理学的裏付けなど、まったく必要ない
見たまま迷惑な人為的煙害が公然と野放しになっていたことのその醜悪さが、
社会的モラルの認識度向上によって浮き彫りになって来たのは必然と思うが


647 :名無しは20歳になってから:02/11/05 01:27
548 名前:クッピー :02/10/22 02:04
>>547
>鏡の前で再確認しろ

ジャニーズ係だった。

648 :名無しは20歳になってから:02/11/05 01:30
だいたい今時こんなにタバコ吸ってる国は日本だけだよ。
日本のテレビの影響が大きいと思われる。
かっこいい役者のマネだからね。
吸ってる奴だけが死んでくれ!
頼むから周りの人に迷惑をかけないでくれ!

649 :名無しは20歳になってから:02/11/05 01:34
>>638
同感だ。
自分が乗ってる車両が運悪く喫煙エリアの真横でドアが開く
煙りが車内に流れ込んでくる
糞が、、と,顔を見てやる、、、
なんだか人種が違うような気さえする
こいつらジャンキーそのものだ、って気が付いた

650 :バーガーキング:02/11/05 01:37
>>645
集計データと結論の違いがわからんバカは相手にしにくい。
オマエ、学歴低そうだな。ぷ

651 :バーガーキング:02/11/05 01:40
>>648
比較対象はどこの国かね?
俺の経験では日本以上の喫煙大国は幾らでもあったがね。


652 :名無しは20歳になってから:02/11/05 01:40
>>649
よく分かるぜその気持ち!物凄い煙が入ってくるんだよ!
車内の人みんな煙たがって咳き込んだりしてる人もいるもんな。
喫煙者は目が完全にイッってるよ。
どうせまともな思考ができないんだろうが、みんな(喫煙者以外)
は軽蔑してるよ。バカにしか見えない。時代遅れの原始人だと思う。

653 :名無しは20歳になってから:02/11/05 01:40
吠えるな、ヤニ基地

654 :名無しは20歳になってから:02/11/05 01:44
>>651 
貴様の経験などクソの役にもたたんわ。ヽ(´ー`)ノ

655 :名無しは20歳になってから:02/11/05 01:44
データとか比較とか,結論とか、ムツカシー言葉使わんでくらさい
煙たいんです,臭いんです,どっか逝っちゃってください、たのんます

656 :名無しは20歳になってから:02/11/05 01:48
タバコ代ちょっと奮発して
積み立てするのってイカガでしょうか
喫煙者のみなさんで、どっか遠くの小島でも買っていただいて、、ね
引っ越しって、たのしいよ♪

657 :名無しは20歳になってから:02/11/05 01:49
たばこを吸う人間は格好つけの外見ばっかり気にするカス。
それ以外に何もないから外見にこだわるバカ。
(一部年寄りやおっさんおばさんを除く)

658 :名無しは20歳になってから:02/11/05 02:57
人間外見気にしなくなったら終わりですね。

>>657の意見から嫌煙がどんな人種かよくワカリマス。
丈の短いパンツに首周りのよれたシャツの裾をしまいこんで
ダラシナイ体形を強調し、すけて穴の開いた靴下にどこで
買ったかわからないような発展途上国製の汚い靴を履いて
とどめにへんなロゴの入った気持ち悪い色のリュックサック
をパンパンに膨らませてしょっている、大体こんな奴等です。

お前等嫌煙は存在だけで十分迷惑をかけてますよ、あまり
外に出ないでください、まして電車なんか乗っちゃいけま
せんよ、いつもみんなが白い目で見てるのを理解してますか?
若い女の子なんて露骨に避けるでしょ?嫌な顔して。

659 :名無しは20歳になってから:02/11/05 02:58
> 658

喫煙者のほうが社会に迷惑かけてること,気づかない?

660 :名無しは20歳になってから:02/11/05 03:08
>>658
君の洞察力には脱帽だ。完全にハズしているよ(ワラ
格好つけてない人間をオタクみたいな奴だと想像してるようだが、
それは全くの勘違い。不潔にさえしなければ全然格好つけなくても
容姿がそれなりならモテるのよ。君達みたいに格好ばっかりつけてる
不細工を見てるといつも憐れに思うよ。



661 :  :02/11/05 03:08
画像が貼れるチャット&掲示板
http://www.i-chubu.ne.jp/~tomomi-h/marion/navi/navi.cgi?links=20311



662 :名無しは20歳になってから:02/11/05 03:15
>>659
お前等だけの主観でものを決めつけるな、キチ外!
お前はそうかもしれんが、俺は気持悪い奴のほうが
ガマンならないね、迷惑なんてお互い様だよ!
嫌煙野郎共もどっかで誰かに迷惑をかけてること
を自覚しろ!
社会なんてのは所詮お互いが譲り合って成立してんだよ
坊やも少しはガマンってものをしてみたらどうだ?

663 :名無しは20歳になってから:02/11/05 03:24
それじゃあ一歩譲ってやるか。
オレもキモイ奴らが嫌いだ。不潔そうだしな。
だが喫煙者はもっと嫌いだ。間接的な殺人をしてるんだからな。
お前らまとめて北朝鮮に拉致されねーかな。

664 :名無しは20歳になってから:02/11/05 03:27
>>660
お前や、ジャニーズクッピーはそうかもしれんがな。

あくまで逆説だが、>658で書いたような奴がたばこ
を吸ってるところを見た事が無いもんでな。

高校や大学、会社でも、社交性のまったくない気持ち悪い
奴等がたばこを吸ってるのも見た事が無いしな。

予想だが喫煙と嫌煙をたくさん集めて見比べれば
一目瞭然だろう、そう思わないか?

665 :名無しは20歳になってから:02/11/05 03:35
確かにイケてる(一般に言われる)奴らは喫煙率が高いかもな。
そしてヲタは喫煙が似合わないな・・
でも本当に賢い人間はたばこを吸わない。
664のように観察する目があるなら喫煙の愚かさに
早く気付いて欲しい。


666 :名無しは20歳になってから:02/11/05 03:37
>>663
>間接的な殺人をしてるんだからな。

その決まり文句はもう聞き飽きたよ・・
たまには面白い事言ってみなよ坊や

副流煙による死亡が立証されれば法律で規制されるよ。
よく嫌煙共がいろいろなデータやソースを出してるけど
三流大学のキチ嫌煙教授あたりの妄想データなんていい加減
ですよ、もしデータが事実なら法で規制されて当然だろう、
それができないんだから妄想となんら変わりはないでしょう。

667 :名無しは20歳になってから:02/11/05 03:38
極論バカ

668 :名無しは20歳になってから:02/11/05 03:41
嫌煙は気にしすぎ。そんなちょっと副流煙吸ったくらいで肺がんならんて。
なっちゃったら運が悪かったと諦めろよ。

669 :名無しは20歳になってから:02/11/05 03:42
>>665
愚かな行為かどうかは喫煙者が判断する事、お前らには
関係ないね。

自分が賢いって言いたいのかい?賢い人は自分の主観を
人に押し付けたりはしないんだよ坊や。

670 :名無しは20歳になってから:02/11/05 03:50
愚か以外の何者でもねぇよ!
>>669
こうなったら押しつけまくってやるぜ!
大体、自分が病気になるだけでなく周囲の人間までストレス&副流煙
の嵐じゃねぇかよ。お前らが隔離された中で吸ってる分には何も言わねぇよ。
自分のストレスの為?うまいから?自己中心的もいいとこだな。
厨房みたいなこといつまでも言うな。

671 :名無しは20歳になってから:02/11/05 04:03
>>670
おっ、坊やが怒ってるなー。
662あたりから読み返して下さいね。

たばこの煙りくらいでストレス?そんなに四六時中
副流煙に晒されてるの?嫌なら臭わないとこまで逃げれば
いいじゃん、バカでスカ?

大体副流煙が何なんだよ、病気ってのは様々な複合的な
要因でなるんじゃないの?街なか程度の副流煙だけが原因
で病気になるんですか?


672 :名無しは20歳になってから:02/11/05 05:23
また嫌煙の完敗です ウヒヒッ。

673 : :02/11/05 08:27
今日も納税ありがとうございます。

674 :名無しは20歳になってから:02/11/05 08:37
>>673
小銭も気にするタイプですか?w

675 :名無しは20歳になってから:02/11/05 08:54
自作自演も大変だな

676 :名無しは20歳になってから:02/11/05 09:21
嫌煙権を主張するならタバコ代相当の
お金を国に寄付する勇気ありますか?

そこら辺よく考えて下さい。

677 :名無しは20歳になってから:02/11/05 10:13
>>676
は?
なんでタバコ代なんか寄付せねばならんの?
いい加減「税金で貢献している」という勘違いはやめようね。

678 :名無しは20歳になってから:02/11/05 10:17
自作自演うざ。
喫煙と嫌煙を兼ねている人何人いますか?

679 :444 ◆YtFiiqjbeo :02/11/05 10:22
>>677
馬鹿か?嫌煙が大好きな千代田区も財政の一割が煙草税ですよ。
喫煙者は小銭を払う代わりに嗜好の場を創る権利を得ていると言っても良い。
例として千代田区は、その権利を剥奪する代わりに今後の歳入の減少が懸念されているだろう。

以上からでも、煙草税が社会に貢献、少なくとも無くては困るものだという事が分かるだろう?分かったか?

680 :名無しは20歳になってから:02/11/05 10:35
ごめんなさい。鼻の粘膜が麻痺しておかしいです。

681 :名無しは20歳になってから:02/11/05 10:41
職場の喫煙に悩んである人に相談したら
「君も吸っちゃえば問題解決だよ」と言われた。
やっぱ喫煙者の思考はニコチンに犯されてると思った。

682 :名無しは20歳になってから:02/11/05 10:43
>>681のキティ神経質嫌煙にはジョークも通じないのかなw

683 :名無しは20歳になってから:02/11/05 10:49
真剣に相談してる相手にジョークで返す脳炎喫煙も呆れるけどなw

684 :名無しは20歳になってから:02/11/05 10:57
>>683
そんなの、喫煙者に相談する方が的外れだと気付かないのか?馬鹿の極みよ(w
嫌煙はまともに相手してらんないからさ、すまんな。

685 :名無しは20歳になってから:02/11/05 11:02
>>684
う〜ん。役付きがそんな答えしか出せない会社は終ってるのだろうか(;´д⊂
所詮建築会社だしな。

686 :名無しは20歳になってから:02/11/05 11:08
>>684
喫煙者は脳が逝ってるから相談してもまともな会話が出来ないって事か。
メモメモ

687 :名無しは20歳になってから:02/11/05 11:12
>>685
そうそう、所詮嫌煙が努められる職場なんざ駄目駄目だよ。

688 :名無しは20歳になってから:02/11/05 11:13
>>686
↑このように、脳足リンな嫌煙には何を言っても通じないわけです。ですから相手に出来ない。
分かりましたね。

689 :名無しは20歳になってから:02/11/05 11:14
>>687
土方頑張れ。
仕事もちゃんとしろよ。日払いなんだから。


690 :名無しは20歳になってから:02/11/05 11:18
>>689
無職は辛いだろう。たまにはバイトでも働いて、親孝行してやれよ。

691 :名無しは20歳になってから:02/11/05 11:36
>>684
煽りがクソだとレスもクソだなw
3点。

692 :名無しは20歳になってから:02/11/05 12:32
>>691
馬鹿野郎、1点だヴォケ

693 :名無しは20歳になってから:02/11/05 13:14
いやいや5点あげよう。

694 :_%~ ◆2n4VuI/LmI :02/11/05 13:19
>>692
間を取って2点ってことで両者納得しとけ。

695 :名無しは20歳になってから:02/11/05 13:34
>>694
そんな中途半端なことではいかん。0点だ

696 :名無しは20歳になってから:02/11/05 14:46
間接的に殺人を犯している?馬鹿丸出しだな

697 :名無しは20歳になってから:02/11/05 14:47
喫煙犬は負け組

何?これ

698 :名無しは20歳になってから:02/11/05 14:52

無知なチョソ

699 :名無しは20歳になってから:02/11/05 14:52
3389 Reply チラシ再生 ゐちらふ 2002/10/25 10:31
男性 会社員 千葉県 caenc1.daikin.co.jp

(社)日本たばこ協会による大規模な「たばこ税増税反対署名運動」
が展開されております。昨日、仕事帰りに立ち寄ったコンビニにその
運動の広告チラシが置いてありました。
「これ、もらっても良いですか?」と店員のおばちゃんに尋ねたら
「どうぞ。署名受け付けしてますので是非お願いします。」と言われ
ました。許可を得たため、そこにあったチラシ全部(40〜50枚)
もらって帰りました。

★古紙にまわして再生紙として有効に使われるようにしました。★

(たぶん)犯罪にはならないと思いますので勘弁してほしいです。
しかし善良な皆さんはあんまりマネしないでください。
もし指摘されたら「すばらしいチラシなので社内・友人に配布する
ため全部もらいました。」などと言い訳しようかと思います。
(★印は1による記入です)

上記の書き込みが嫌煙掲示板にありました。
ttp://bbs2.otd.co.jp/nosmoke/bbs_plain
本人は古紙再生と書いていますがこれは妨害行為ですね。
嫌煙団体による不正行為として殿堂入りにしたいと思います。

700 :名無しは20歳になってから:02/11/05 14:53
697 :名無しは20歳になってから :02/11/05 14:47
喫煙犬は負け組

何?これ


698 :名無しは20歳になってから :02/11/05 14:52

無知なチョソ

701 :名無しは20歳になってから:02/11/05 14:56
>>689

どうせ蛇タンは日払い工作員だよっ。文句あり?

702 :名無しは20歳になってから:02/11/05 14:56
一回乱闘オフを開けばすべて解決だ!

703 :名無しは20歳になってから:02/11/05 14:59
嫌煙者はヤクザにも注意をするんですか?

704 :名無しは20歳になってから:02/11/05 15:19
うんち

705 :名無しは20歳になってから:02/11/05 15:27
やくざって吸殻のこと?

706 :名無しは20歳になってから:02/11/05 15:30
>>705
???

707 :名無しは20歳になってから:02/11/05 16:31
>>656
日本国民の中の成人が半数減ります

708 :名無しは20歳になってから:02/11/05 16:32
>>703
このスレにも有ったと思うが嫌煙は一般人にも怯えて注意出来ません

709 :名無しは20歳になってから:02/11/05 16:34
>喫煙者離島
非喫煙は女にモテまくりになるね。

710 :名無しは20歳になってから:02/11/05 16:36
>>709
どうでしょう?
今と変らないのでは?

711 :名無しは20歳になってから:02/11/05 16:44
喫煙側も非喫煙側も少ない性の方はある程度良い思いが出来るのでは?

712 :名無しは20歳になってから:02/11/05 16:44
間違いなく素手での格闘になれば喫煙者が負けるね。
体力的に劣るんだから。
まぁ一概には言えないが。

713 :名無しは20歳になってから:02/11/05 16:48
>>708
てめーが俺の前で喫煙したらボコボコにしてやるよ
糞尿野郎が!

714 :名無しは20歳になってから:02/11/05 16:51
全体の傾向を個人個人の格闘に当てはめて考えるのは無理があるよ。
非喫煙には子供や、体力・健康面で不安が出てきて禁煙したやつとかが
入ってるし、女性の割合も高いから平均的な体力が喫煙を上回ってるかは
ちょいと疑問。

715 :名無しは20歳になってから:02/11/05 16:58
そんな厳密なことはどうでもいいの!
オレは喫煙者に素手で負ける気はしないね!
なぶり殺しにしてくれるわ!

716 :名無しは20歳になってから:02/11/05 17:02
>>713
ヒッキーの前で吸うのは難しいなぁ

とんちか?(w

717 :名無しは20歳になってから:02/11/05 17:38
>>717
家まで行って吸うしかないと思われ。部屋を開けてくれるかどうかは
分からんが

718 :名無しは20歳になってから:02/11/05 17:41
 そんなに煙が嫌なら、普段からガスマスクつけて行動してろ。

 っつーか、もしかして「禁煙」とか「嫌煙」主張してる自分に
酔ってるんじゃないの?

719 :名無しは20歳になってから:02/11/05 17:44
そんなことしてたら職質されるわな。
喫煙に酔ってる糞尿野郎が!>>718


720 :名無しは20歳になってから:02/11/05 18:13
嫌煙はスカトロマニアですか?

721 :名無しは20歳になってから:02/11/05 18:19
>>715
コンビニ前がお勧めです
後ろから女を狙うんですよね?

722 :名無しは20歳になってから:02/11/05 18:25
    く^ゝ              // `ー、
      H           ///// ~`‐-、       ,..、
      ヾ~ヽ    __,,,,---''"")))))ヾー-、  ~\    / ノ
     __,.-| i―'''"" )))))))))))))))))))`ヽ、ノ _/  /
    /;― | i!- 、 )))))))))))))))))))))))) ̄)) ヽ  i
   /    ` " : ヽ、:::::::::))))::::::::::::::::)))))))::::::::::::))))::::::|  |
  /          ヽ::::::::::::::::::::)))))))::::::::::::::)))):::::::::::::::/  ヽ
  /           i)))::::::::)))):::::::::::::::)))),、'"  `ー-J
  |            | ;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,,.-''" |
  |  ―--、........,-― | ;:::::::::::::::,,,,--'''"" ̄ ̄〉'"ヾ、ノ
  |  `”'"   "”` ! ,.-" ̄)/////// ,.-'"
  ヾ    ,  、   i,,.--=二、_,,,..-‐'"
   ヽ   `〜"  /      `ー-'
    ヽ  ⊂⊃ ノ
     `ヽ、_,,,,-' 嫌煙を相手にするのは飽きないよな

723 :名無しは20歳になってから:02/11/05 18:34
スカトロマニアは喫煙者だろう。
自分のスカトロ口臭が大好物なんだからな(ワラ

724 :名無しは20歳になってから:02/11/05 18:37
キスするときに煙草臭いと悲しくなる

725 :名無しは20歳になってから:02/11/05 19:32
>>666

>>副流煙による死亡が立証されれば法律で規制されるよ。
>>もしデータが事実なら法で規制されて当然だろう、

法律で寄生されていなければOKなんですね。

多分あなたの家の近くに工場ができて、その騒音や大気汚染が「基準値以内」であっても、場合によっては睡眠障害、呼吸器障害を引き起こします。
実際、法的基準値以内でも、騒音の苦情がくればまともな企業はそれにきちんと対処しようとします。
意外と基準値以内でも、深夜気になる騒音になる事はしばしばありますから。

あなたがその騒音や振動で安眠を妨害されても「法的範囲内」であるなら、不眠を理由に企業に苦情を言いませんね?

あと、様々な公害で汚染の広がったものは、その大半が「悪影響を示唆する資料を企業側が政治的圧力を使って封じ込め、政治的働きかけによって対策を遅らせた結果。
であることを認識していないのですか?

煙草は政治の世界に利権などでがっちり入り込んでいます。
そして政治家自体を中毒者に仕立て上げています。
今、煙草規制が進まない一因としてそれが考えられます。

法律で規制されなければ文句をいうなというくせに、条例で路上喫煙が禁止されると
「何でも規則規則で縛るのはおかしい」
というのは矛盾していませんか?


726 :名無しは20歳になってから:02/11/05 19:37
喫煙には害がないと言い張る奴ら。

じゃあなんで病院で待合室がことごとく禁煙になっているんだ?
なんで病院のポスターに「喫煙の害」が取り上げられるんだ?

「何でも法律で縛るのではなく、マナーの喚起を」
というくせに、今度は「法律で規制されていないから」を言い逃れの元にするのか?

だったら伝聞でも良いから「喫煙は体に害がない」資料をあげてみろよ。



727 :名無しは20歳になってから:02/11/05 19:40
>>726
>喫煙には害がないと言い張る奴ら

誰がそんな事言ったんだよ(w

728 :名無しは20歳になってから:02/11/05 19:44
>>727

それなら
「害があるから、その毒を他人に吸わせる受動喫煙をなくしましょう」
これを言うと「害はない」と言い張るのはなぜ。

昔から(10年以上前、煙草の害が今より過小評価されていた時代)ですら
「締め切った部屋の中で10本煙草を吸うと、吸わない人も1本吸った計算になる」
といわれていた。
あくまで「過小評価」の時代にだぞ

受動喫煙の害をなぜ認めない?
その前に「受動喫煙は健康被害はない」という資料を出してくれ。
被害があるという資料はたくさんあるんだから。
肺の写真を見ても一目瞭然だろ。

729 :名無しは20歳になってから:02/11/05 19:45
>>727
嫌煙は普通の人には無い超常的な感覚の持ち主がいるみたいだよ(w

730 :名無しは20歳になってから:02/11/05 19:47
>>723
耳鼻科に行く事をお勧めします

731 :名無しは20歳になってから:02/11/05 19:50
>>728
締め切った室内で相手が10本吸うのを待ってるのですか?
もしやM?
肺は1年吸わなければ治りますよ

732 :名無しは20歳になってから:02/11/05 19:52
>>727
煙草の有害性を示すソースが信頼性に欠けると指摘したら、
「無害だと主張してる」ことになるらしいよ。


733 :名無しは20歳になってから:02/11/05 19:55
受動喫煙の害は一般的な生活をしている限り身体に明らかな影響は有りません

734 :名無しは20歳になってから:02/11/05 19:58
>>733
ソースは?(藁


735 :名無しは20歳になってから:02/11/05 20:03
>>728
>これを言うと「害はない」と言い張るのはなぜ。
「どれくらい害があるか、ちゃんとしたデータを示してくれ」ってだけ。

>あくまで「過小評価」の時代にだぞ
過小評価ってのは現在の評価が正当であるという前提の比較でしょ。
現在の評価が正当かどうかを知りたいんだよ。

>受動喫煙の害をなぜ認めない?
>その前に「受動喫煙は健康被害はない」という資料を出してくれ。
だから「無害を主張してる」じゃなくて「有害かどうか判断しかねてる」の。
>被害があるという資料はたくさんあるんだから。
でも、その資料でも「〜と言われてる」と書かれてるよ?
誰が、どんなデータを基に言ったかも書かずにね。
>肺の写真を見ても一目瞭然だろ。
写真からは定量的な害は算出できないよね。
あくまで「イメージ」でしかない。

736 :名無しは20歳になってから:02/11/05 20:03
>733
新聞読んでないな!

737 :名無しは20歳になってから:02/11/05 20:06
>>731

破壊された肺胞が元に戻るとでも?

一人が10本吸わなくても、喫煙者が10人いる部屋にいたらどうなる?
半日の会議中、参加人数の大半が煙草を吸っていたらどうする?
当然吸わない人も数本吸った計算になるだろ。
会議でなくても、通常の仕事場で喫煙が許されていたら同じ状況になるだろ。
どっちもそんな珍しい光景じゃないだろ。
いまだに入ると煙が漂っている仕事場ってあるからな。
あと、冷暖房を家庭で使っていて、小さな抵抗力の弱い子供の前で煙草を吸うのはどうなんだ?

>>733

その根拠はどこにあるのですか?

738 :名無しは20歳になってから:02/11/05 20:06
>>725
今回、最高裁判所が自動車排気にたいして行った判決が
今後の指針になるとおもわれ。
つまり、受動喫煙は喫煙者を攻撃するのはおかしいのである。
訴訟をおこし、行政責任を問うのがいいのではないか?
喫煙者は言ってみれば自動車の運転手と同じ。
メーカーがJTってことでしょ

739 :名無しは20歳になってから:02/11/05 20:07
蛇は冬眠中です。

740 :名無しは20歳になってから:02/11/05 20:11
>>735

「害があるかも」と言われた時点で、害があると思われているものを扱う側が配慮を始めるのが当然だろ。
完璧に害が証明されたときにはもう手遅れだってことが今まででもたくさん合っただろ。

「煙草を吸うときは他人に煙を吸わせない。」

わずか10数メートル歩いて屋外に出たり、分煙された喫煙所に行くことすら喫煙者は「個人の自由を奪う」と反論するのか?
別に、個人で楽しむ分にはなにも否定しない。
ただ歩き煙草や非喫煙者の前での喫煙を控えてくれと言っているんだ。

公害だって、「被害のデーターが完璧でない」といいはって被害を拡大させた例はいくらでもあるだろ。
「マナーの良い喫煙者」を自認するなら、それくらいの配慮はあっていいのではないか?

741 :名無しは20歳になってから:02/11/05 20:14
>>738

逆に公害の行政訴訟では、国より企業の責任が問われる例が多いね。
害を承知で(そういう話を聞いていて)扱っていたとしたら、喫煙者の責任も逃れられないのではないか?



742 :268:02/11/05 20:19
>723
普通,スカトロマニアは自分の排泄物より他人の排泄物が好きなものだぞ。
口臭もそうだが、自分が出したものは自分には刺激が少ないからな。
ちなみに、飲尿療法は実際健康に良いらしいんで喫煙・非喫煙問わずお勧めする。
俺は飲みたく無いが。

>725
別に苦情は言ったって良いだろう。ただ人殺し呼ばわりはどうかと思う。
それに>666は「何でも規則規則で縛るのはおかしい」なんて言ってないだろう。
言いたい事は判らなくも無いが,喫煙者全体を一般化して相手にしてないか?
後,政治の世界云々はやや妄想入ってる気がするが。

>726,728
>喫煙には害がないと言い張る奴ら。
煽りだと気付け。いや煽り合いをしたいと言うなら止めはせんが。

>735
いや、有害かどうかは流石に判断出来てるだろ。
問題は数値に信憑性が有るかどうかと,
大局的なデータを具体例に当てはめられても困るって話で。

>737
会社とか家庭内での事はその集団内でのモラルなり決まり事の問題だから,
ここで論じたって仕方ないだろう。
公共の場でのマナーが問題なんじゃないのか?

>740
それくらいの配慮をしてるから「マナーの良い喫煙者」を自認してるんだ。
だから喫煙者全体を同一視するのは勘弁して欲しい。
貴方の周りがマナーの悪い喫煙者だったとしたら大変気の毒だが,
その事はマナーの良い喫煙者の責任では無いんだ。

743 :735:02/11/05 20:20
>>740
ん?これは 俺宛か?
一応、おれ(>>735)宛てとしてレスするが、

俺は、データの検証をしたいってだけだぞ?
>>740の言い分では それすら認められないのかね?

データの検証を申し出ただけで、
「マナーも配慮も無い」と決め付けられるのは不愉快だね。

データの検証と、マナーの問題は独立して扱うべきではないか?
「害のある疑いがある」時点で喫煙を控え、かつ「データの検証をする」のが正道と思うがね。

744 :名無しは20歳になってから:02/11/05 20:27
>>741
キミ新聞読んだことあるの?
つい先日、判決出たでしょ。自動車メーカー訴えていたやつ。
それで、企業責任は問われなかったこと知らないの?

745 :名無しは20歳になってから:02/11/05 21:50
同じ部屋で10本吸われてやっと1本分だろ?

746 :名無しは20歳になってから:02/11/05 21:52
嫌煙は訴訟で勝ってからでかい口叩いてください(w

747 :名無しは20歳になってから:02/11/05 21:54
外で吸うと間接殺人だからやめろだなんてよく言えますね。

748 :名無しは20歳になってから:02/11/05 22:06
ていうか酒も同じようなものだろ
酒も規制しろアホ

749 :名無しは20歳になってから:02/11/05 22:07
そうだそうだ!

750 :名無しは20歳になってから:02/11/05 22:08
でた!でた!月が〜〜♪。。

じゃなくて

お馴染み煙草屋のすり替えV出た!〜

751 :心理学専攻:02/11/05 22:10
《講義1》:すり替え議論について。

「人は追い詰められた時にすり替え議論に走ります。」

752 :名無しは20歳になってから:02/11/05 22:11
だ〜か〜ら、受動喫煙が有害とかほざくなら訴訟で勝ってみろって。

753 :名無しは20歳になってから:02/11/05 22:12
>>748
同意。
駐車場用意してるキチガイ居酒屋もあるしな。
飲酒運転してあぼーんする事故も年々増加している

754 :名無しは20歳になってから:02/11/05 22:13
>>752
まあ勝てるわけないねw

755 :下戸:02/11/05 22:16
嫌煙者に大酒飲みが多いのは有名な話。嫌煙の死因第一位は肝臓ガンになるでしょう。

756 :名無しは20歳になってから:02/11/05 22:18
悪酔いするやつは後始末が悪い

757 :名無しは20歳になってから:02/11/05 22:18
まあ喫煙はドキュンの象徴だよね。
喫煙率と偏差値は反比例するよ。
社会的地位の低い職業ほど喫煙率は高い。
塗装工はほぼ100%が吸う。
低学歴、無教養のドキュン。
彼らは結婚が早い。
子供もばんばん作る。
やること無いからね。
進学するわけじゃないし、子作りしかないもの。
子供の名前には必ず「翔」の字を付ける。
翔太とか(笑)。
聖斗とか「斗」が付いたりする、最近は。
馬鹿な下等動物、それがドキュン。
そのドキュンの最大の特徴が喫煙。

758 :名無しは20歳になってから:02/11/05 22:19
蛇が逃げたみたい。藁。

759 :名無しは20歳になってから:02/11/05 22:21
>752
あんたまるでJT社員のような言い方するけど。あ、JT社員なの?

760 :名無しは20歳になってから:02/11/05 22:21
>>757
ほう。なんの証拠もなくドキュン=喫煙と結びつけるその短絡思考を持っている
嫌煙の方がDQNだよ

761 :名無しは20歳になってから:02/11/05 22:23
JT幹部の喫煙率って低いって噂本当?

762 :名無しは20歳になってから:02/11/05 22:23
>>757が嫌煙の薄汚い本性を自ら暴露しているスレはここですか?

763 :名無しは20歳になってから:02/11/05 22:25
>755

かわいそうなJT社員。妄想ですね!

764 :名無しは20歳になってから:02/11/05 22:25
>>761
嘘だよ

765 :名無しは20歳になってから:02/11/05 22:26
嫌煙は「自分たちは特別な存在」だと思っているユダヤ人同様のバカ。

766 :名無しは20歳になってから:02/11/05 22:26
嫌煙ってなんていうかよくクラスにいる真面目君なんだよね
なにやってもつまらない、ノリが悪い、そんな人間


767 :名無しは20歳になってから:02/11/05 22:27
>薄汚い本性

これって煙草屋のことでしょうが!

768 :名無しは20歳になってから:02/11/05 22:28
嫌煙

769 :名無しは20歳になってから:02/11/05 22:29
>>767
千代田区の煙草屋は糞条例で商売あがったりなんだぞ
これで店が潰れて自殺しようもんなら嫌煙が悪になる

770 :名無しは20歳になってから:02/11/05 23:00
嫌煙が悪だと?
こんな条例ができたのは
元々は歩きタバコなんぞしとる、マナーの悪い
喫煙者のせいだと思わんか?

771 :名無しは20歳になってから:02/11/05 23:03
そういえば数年前に、大阪の方限定で煙の出ないタバコの
機械が売ってたな。5千円くらいで。
なぜ全国発売してくれないのかなー

772 :名無しは20歳になってから:02/11/05 23:11
>>769
毒を売っとる方が悪だ。

773 :名無しは20歳になってから:02/11/05 23:11
「煙草の害をなくすことは完全に不可能なので禁煙しましょう」というヒステリックな主張はセブンスデー・アドベソチスト(またはアドバソテスト)教団(キリスト教の一派で、同じキリスト教徒からも邪教視される)のかたによく見られる主張です。
「(キリスト教の)“神”は酒や煙草、快楽のためのセックスを認めていないので、世の中から根絶すべし」という天晴れな宗教ファシズムぶり。
相手の主張を一切認めないという彼らの態度は、ある意味、タリバンにも等しい宗教テロリストと言えます。
ちなみに日本全国の「三育」がつく学校や施設、これがセブンスデー・アドベソテスト教団の「神学校」や「洗脳施設」。

日本禁煙協会
ttp://www2.odn.ne.jp/~shutoken/06aboutus/dantai/DantaiHP/Tokyo/KinenKyoukai.htm
その正体
ttp://www.sda.or.jp/cm/abc/index.html
禁煙推進(強制)は金儲けの種? 病院名に注目
ttp://www.kahns.org/KAH/stop.html
ttp://www.kahns.org/KAH/stop3.html


774 :名無しは20歳になってから:02/11/05 23:15
嫌煙ですが。どっちかというと、、、
家族がいるから仕方なくやめてたら、
いつのまにか嫌いになっていた。ってなかんじです

775 :バーガーキング:02/11/05 23:16
なんだ、一晩待ったけど、
結局喫煙及び受動喫煙の有害性を説明できるデータはないのか。
受動喫煙の方が喫煙よりも害があるなんていう話も根拠に薄いからねぇ。

どこかに歯ごたえのある嫌煙者はいないのか?


776 :名無しは20歳になってから:02/11/05 23:18
>>775
バカキング

 ))ププ

777 :名無しは20歳になってから:02/11/05 23:19
>>716
根性無しが!氏ね!!

778 :ぺんぺん草:02/11/05 23:26
ガンバレ!


779 :名無しは20歳になってから:02/11/05 23:54
>>776
もうそういう悔しまぎれの煽りはいいからさ、バカキング。

780 :バーガーキング:02/11/06 00:00
>>779
番号間違えてカッコイイネ〜
ぷぷぷ


781 :名無しは20歳になってから:02/11/06 00:11
だからさ、、、ったく、、、気がつけよ
データデータ論じる前にモラルの問題だっつってんだよ
ニコチンでもポコチンでも、吸ってろってーの

782 :名無しは20歳になってから:02/11/06 00:12
アヒャ 馬鹿キング 馬鹿キング アヒャ

783 :クッピー:02/11/06 00:13
>>775
もう一晩くらい待っとけや。

784 :名無しは20歳になってから:02/11/06 00:21
>>781
ったく頭わりぃなぁ

モラルの問題なら最初からデータなんざ出すなよ。
データ出して説得しようとして、巧くいかなかったらモラル?

違うだろ? ようはさ、自分が煙を吸いたくないだけなのに、
実際、自分の近くでタバコ吸ってる奴が居ても文句言えないから、
なんか世の中からタバコ無くなってくれないかなって方便使ってるだけだろうが。


785 :クッピー:02/11/06 00:27
>>784
>なんか世の中からタバコ無くなってくれないかな

違う。違う。

「公共の場からタバコを無くす!」

これが正解。

あ、密閉された自室で吸ってるのは許してやるよ。
良かったな。




786 :_%~ ◆2n4VuI/LmI :02/11/06 00:29
>>784
まあおちけつ。
データで攻める香具師と、モラルで攻める香具師と、声の大きさで攻める香具師がいるわけよ。
別に嫌煙者がみんな同じわけじゃないんだからさ。
喫煙者と同じで。

787 :784:02/11/06 00:31
>>785
ふ〜ん?
あんたがそういう運動するんなら それで良いんじゃないの?


788 :784:02/11/06 00:33
>>786
・・・いや、おっしゃる通りなんだけどね。
俺も、相手がちゃんと話が出来そうなら、ちゃんと話をするよ。
そうじゃない時は、遊んでるだけだから。

789 :名無しは20歳になってから:02/11/06 00:36
嫌煙キモイ

790 :名無しは20歳になってから:02/11/06 00:37
なんかさ、いくらモラルに気をつけても
「喫煙者」って括りで十把一絡げに誹謗されるのなら
嫌煙の迷惑なんて考える気にならないよな(w

さすがにポイ捨てはしませんが。

791 :名無しは20歳になってから:02/11/06 00:39
>>790
その通り!

792 :784:02/11/06 00:39
>>790
俺は禁煙したんだけど、ここじゃぁ喫煙者にカテゴライズされるしね・・・・
タバコの害のデータを検証しようとすると、喫煙者らしい(w

793 :名無しは20歳になってから:02/11/06 00:39
>>790
間違い無いね

794 :名無しは20歳になってから:02/11/06 00:43
マンコ

795 :クッピー:02/11/06 00:44
>>794
おい!喫煙。
悔しいからって、こういう低レベルな発言は止めとけ。

796 :名無しは20歳になってから:02/11/06 00:46
コーマン

797 :名無しは20歳になってから:02/11/06 00:47
>>795
ここぞとばかりに煽って来やがった、必死だな(w

798 :さすけ:02/11/06 00:47
>>795

まったくだ

799 :名無しは20歳になってから:02/11/06 00:49
クンニ

800 :名無しは20歳になってから:02/11/06 00:51
滅亡の淵に追い詰められる気持ち、、つらいだろうね
なんか同情しちゃうよ。
あ、、ここじゃ、吸っちゃだめだからね。あっち行ってね

801 :名無しは20歳になってから:02/11/06 00:52
ニンクー 

802 :名無しは20歳になってから:02/11/06 00:54
おばあちゃんの勃起

803 :名無しは20歳になってから:02/11/06 00:54
↑しないって、、

804 :名無しは20歳になってから:02/11/06 00:55
おばあちゃんのヌンチャク

805 :名無しは20歳になってから:02/11/06 00:59
えー、、みんな、寝ちゃったの?
たばこ吸う人たちって、早寝なのかなぁ。。
あ、、ひょっとして、お仕事、朝、早いんじゃない?


806 :FUCKIN:02/11/06 01:02
>>805
お前も寝ろ

807 :名無しは20歳になってから:02/11/06 01:16
>>805
起きてるけどさ・・・・
マトモな話のできる嫌煙がいないじゃん。

808 :_%~ ◆2n4VuI/LmI :02/11/06 01:22
>>807
いなくはない。
少ない。
それは喫煙も同じだが。

809 :名無しは20歳になってから:02/11/06 01:28
>>784
伏流煙の害はデータとれなくても、火が危いとか、灰が目に入ったら痛いっちゅうのはわかるだろ?
たくさん人のいる街中で、火のついた先っぽを振り回して歩き、ピンピンと灰をはじき飛ばして周囲にまき散らす。
喫茶店では正面にいる嫌煙の彼女に煙がいかないように真横の見知らぬ人のほうを向いて煙を吐き出す。
漏れは煙草を吸うし、煙草を吸う人間だからと言ってひとくくりにされるのは気分悪いが、こんな奴らを見ていたら、責められても仕方がないと思う。
千代田区禁煙条例に反抗してテレビに映っていた女性も全然共感できない。
こんなことなら、全国で禁煙条例をしいてくれたほうがマシだ。
ただし、煙草を吸っていい場所というの作ってくれるのが絶対条件だが。

810 :名無しは20歳になってから:02/11/06 01:34
起きてたか、
あ、、自分、10年前までたばこ吸ってたんですよ。(2箱マルボロ/日)
なんで止めたかって
自分と家族の健康、小銭欲しさ、体臭、
それと、精神面で、どこかタバコに逃げていた自分の弱さに決別したいがため
だからね、吸ってるひとの心の中、想像できちゃうんですよ(たぶん、自分的に)
ワルイコトとわかってて捨てちゃってる自分の”気持ち”あるんじゃないかなって


811 :名無しは20歳になってから:02/11/06 01:35
>>809
つーか全然>>784への反論になってないけど。

812 :_%~ ◆2n4VuI/LmI :02/11/06 01:35
>>809
まあ、大変常識的な意見で結構なのですが、
悲しいかなここは2ちゃんなのです……

813 :名無しは20歳になってから:02/11/06 01:39
>>810
ポエム?

814 :名無しは20歳になってから:02/11/06 01:41
全く感じてないのかが聞いてみたいんだけど

815 :名無しは20歳になってから:02/11/06 01:42
不感症

816 :名無しは20歳になってから:02/11/06 01:43
そっか、不感症か、
だからって、それが自分に喫煙を許してる理由とは思えんが

817 :名無しは20歳になってから:02/11/06 01:44
>>812,813
809だが、確かに784への意見になってなかったかもしらんが、言いたいこと言ったからすっきりしたので漏れ的にはOK!
しょせん2チャンだしね・・。



818 :名無しは20歳になってから:02/11/06 01:44
>>810
>どこかタバコに逃げていた自分の弱さに決別したいがため
>だからね、吸ってるひとの心の中、想像できちゃうんですよ

おいおい、全喫煙者がお前と同じ理由でタバコ吸ってると思ってんのか?
悪いがお前みたいな軟弱者と一緒されたくはないな。
どうもタバコやめるとこういった馬鹿な思考になる奴が多いみたいだな。
ま、やめたくせに女々しくこんなとこ来てる奴はそんなもんか。

819 :名無しは20歳になってから:02/11/06 01:44
喫煙。氏ね。

820 :名無しは20歳になってから:02/11/06 01:45
>>816
まるで喫煙が犯罪みたいな言い方だな

821 :名無しは20歳になってから:02/11/06 01:48
>>818
>全喫煙者がお前と同じ理由でタバコ吸ってると思ってんのか?

、、違う理由、、おぉ、、タバコ吸う理由があるんですね
聞かせて頂けますよね、その理由


822 :名無しは20歳になってから:02/11/06 01:49
>>821
うまいから

823 :名無しは20歳になってから:02/11/06 01:52
>>822
そうだよ、たしかに旨いって感じる時ってあるよね(いつもじゃないけど)
他には無いのかな、吸う理由

824 :名無しは20歳になってから:02/11/06 01:52
>>821
ああ、やだやだ・・・こういう奴。自分の不甲斐なさを全てタバコに押し付けて
タバコやめたら自分が変わったとでも思い込んで変な特権意識持っちゃってるんだね。
結局お前は「タバコに逃げてた」頃のお前と何も変わらないんだよ。

吸う理由?旨いからに決まってんだろ。他に何があるんだ?
こう言うとお決まりの「ニコチン依存」論法が来るのかな?

825 :名無しは20歳になってから:02/11/06 01:56
>>823
うまい以外に何もあるまい

826 :名無しは20歳になってから:02/11/06 01:58
喫煙でも嫌煙でも、
ここにいる奴は暇だな。
どうせ喫煙馬鹿には肩身の狭い世の中になるんだから、
ほっといてやれよ。
さいなら。

827 :名無しは20歳になってから:02/11/06 01:59
>>826
どんなレスが来るか見てるくせに

828 :名無しは20歳になってから:02/11/06 02:01
ま、、以前の自分と違うとしたら、吸わなくなったってこと位なのは確かだけどね
言えてるよ。うん。へたれのまんまだよ。

ニコチン依存って、よっぽどのヘビーじゃないとないもんだと思ってる角
それよか、口が寂しいとか、なんとなく癖でとか、気まずいとか、
テンパイしたとか、、、かなぁ

829 :名無しは20歳になってから:02/11/06 02:05
そうそう、、、テンパイ煙草、、
言われたときって、、ぎくっとしたよね
自分じゃ分からないんだよね、こうゆうのって
そんなこと自分で知らないうちに露呈しちゃってたなんてさ
マージャンに限らないんだよこれって、、
会議とかしてるとよく分かる、そもそも会議自体、禁煙になっちゃったけどな

830 :名無しは20歳になってから:02/11/06 02:15
話題が途切れたとき、なんか気まずくって吸っちゃうんだよね
取り繕うってゆーか、、煙草吸いたいからこの空白だいぢょぶ、みたいな
そんな理由にしてたかなぁ

831 :名無しは20歳になってから:02/11/06 02:16
つーか禁煙の話ならどっか行けよ。

832 :名無しは20歳になってから:02/11/06 02:19
紙巻き煙草の形の美しさとか、ライターへのコダワリ
これは、いいよ、、うん。
文化的側面、きっちり感じられた
あ、いけね、嫌煙サイドだった漏(自爆

833 :名無しは20歳になってから:02/11/06 02:21
>>830
ハア?馬鹿じゃねーの。w


834 :名無しは20歳になってから:02/11/06 02:22
禁煙の話ぢゃないつもりですが
面白くないですか、こんな内面の話は

835 :名無しは20歳になってから:02/11/06 02:25
煙草は良い!!
すわねーと落ちつかね−し、体には悪いし最近では歩き煙草で罰金!さいこー!

836 :名無しは20歳になってから:02/11/06 02:26
>>833
そーゆー経験ないですか?俺だけかなぁ

837 :名無しは20歳になってから:02/11/06 02:27
>>835
ま、そんなに言わんと、、

838 :名無しは20歳になってから:02/11/06 02:31
手癖ってゆうか、、なんか挟んでないと、って思ってたなぁ
落ち着かなくってさぁ



839 :名無しは20歳になってから:02/11/06 02:33
ふと煙草、持ってたっけ、って、、
体中のポケット探って、わー、どこだどこだーって
いささかパニクってみたりするんだよな
見つかって、、はぁ、、すっごいほっとする

840 :Nix ◆vMRotaryRs :02/11/06 02:43
(,, ・∀・)y─┛~~ 俺もあるよ >>836


841 :名無しは20歳になってから:02/11/06 02:44
ま、、今思い付いたことってこのくらい
こんな内面が喫煙者のココロにあるのですよ
(お恥ずかしいながら自分のことですが、、)
嫌煙者の皆様、ご参考になりましたでしょうか

842 :268:02/11/06 03:47
>841
いやまあアンタの気持ちはワカランでもないんだが、
あんま自分の気持ちばかり出されてもなあ。
別にアンタが全喫煙者の代表ってワケでもないんだし。
てーか嫌煙者の皆様は喫煙者のココロになんてあんま興味無いんじゃないのか。
問題は自分の周りに煙が来るかどうかであって。

ちなみに自分は美味いから吸ってる。まあそれだけだな。
時々嫌いな奴にわざと煙吹きかけて「早く死ねやゴルァ」
と心の中で思ってたりするが(オイ)、良く考えると自分の方がよっぽど体に悪い罠。
殺人者どころか良くて自爆テロと言った所か。
多分犬死。虚しいものだ。

843 :名無しは20歳になってから:02/11/06 04:06
>>842
喫煙者のココロを語るなら、嫌煙者のココロも分かって欲しいってとこだな。
興味ないとかじゃなく、自分のことだけじゃなく、周りのことも考えて欲しいだけ。
喫煙者でもマナーのある吸い方してれば多少近くで吸われても文句はないよ。
私は煙草の煙や臭いを吸い込むだけで頭痛と吐き気がする位、体が受け付けないんだけど、
路上なんかで突然臭ってきたり、煙が来たりするのは困るし、悲しい。

844 :268:02/11/06 04:46
>843
いや>841の言うココロってのは喫煙者の嗜好とか生活習慣とかそういう、
言わば趣味的な話であって,嫌煙者の皆様が実際どんな被害を受けてるのかとは
全然次元の違う話だと思うんだが。
例えば>841に対応する嫌煙者のココロってのは、
憧れのK君とファーストキスしたら彼の口が煙草臭くて幻滅しました,
とか言う話なんじゃないか。全然違うか。

ともあれ喫煙者ってのは煙草の煙が苦にならない,むしろ大好きな連中な訳で,
当然煙が苦手とか嫌いとか駄目って連中の気持ちは中々理解し難い。つーか多分出来ない。
しかも非喫煙者の中にも煙吸っても全然平気な奴も居れば、
平気じゃ無いけど我慢出来る奴も居れば、無論とても我慢できない奴も居る訳で,
正直中々判断し辛い。勿論だからこそマナーに気を配らねばならんのだが。

例えば判りやすい目印,腕章とか名札とか付けてみたらどうだろう。
「5m以内では吸わないで下さい」とか書いて。
これなら喫煙者も相手がどの程度煙嫌いなのか判断出来るし,
逆に付けて無い奴ばっかなら気楽に吸える。
どうにもお互いやり易い気がするのだが。
腕章代は全国の喫煙者が一箱か二箱我慢すれば何とかなるだろうし。ねえ?

845 :名無しは20歳になってから:02/11/06 04:59
>>843
同じです! 他人の嗜好を禁じるつもりはありませんが、
体質が受け付けないんです。こればっかりはアレルギーと同じで仕方がない。
副流煙を吸うと、偏頭痛と吐き気の洪水… 喉も弱いので辛いです。
はっきりいって仕事にも支障があります。長時間の打ち合わせの最中にあまりにも
気持ち悪くなって退出させてもらい、家に帰ったら発熱して寝込んだことも。
意欲はあるのにー(涙)
特に虚弱体質ってわけじゃありません。とにかく煙草を受け付けない体質らしいです。
こういう人間もいるということで。

昔の彼は喫煙席に座ると、いつも私が気持ち悪くなるので禁煙してくれました。
別れちゃいましたがありがたかった。
今の彼は、最初から非喫煙者なので気がラクです。
私も他人の嗜好を無理に我慢させたいわけじゃないんです。でも受け付けない。
レストランで知らない人から煙りを吐きかけられるので、食事の途中で仕方なく
席を立ったこともある。食べるどころじゃないので…。
分煙を徹底して欲しい。公共の場、職場ではやめて欲しい。死活問題なんです。
腕章で解決するなら付けたいですよ。

喫茶店はスターバックスしか行きません。あそこに行くとほっとします。


846 :名無しは20歳になってから:02/11/06 05:08
たばこのけむりでそこまでの症状がでるとは思えませんが
本当ならば完全に精神病です。













早く入院しろ、ネカま野郎!

847 :名無しは20歳になってから:02/11/06 05:15
ネカマじゃないですよ。
別の板から誘導されて見にきたら同じような人がいたので
書き込みました。

精神病ですか?
病的にお酒に弱い人がいるように、
病的に煙草に弱い人がいると分かって欲しかっただけなのですが
おかしいですか?


848 :268:02/11/06 05:25
>845
あんま彼が彼がゆーな。
幸せそうな人間を見ると唾とか石とか煙をぶつけたくなる(オイ)。

まあ冗談はさておき,そんだけ敏感だと辛いだろうなあ。
こちらとしても他人にそこまでの思いをさせてまで吸いたいとは全く思わんですよ。
ただそう言う人が何処にどんだけいるかが中々判んない訳で。
だから腕章なり何なりで意志表示してもらえれば大分違うんじゃないかと。
アンタの体質を知った上で吸う連中が居たとしたら,
そりゃタイーホしても良いと思うぞ,実際。

ただ、本当に素朴な疑問なのだが,
アンタみたいな体質の人って今でも日本にいっぱい居るんだろうし,
多分昔から居たんではないかと思う。
もし2,30年前とかの今より遥かに分煙が進んでなかった時代に,
アンタの様な体質の人が産まれてたら,てか実際産まれてたと思うのだが,
そう言う人はどうやって日常生活を送ってたんだろうか。
いやその時代を思い出せば我慢出来るだろ、とか言いたい訳では全く無くて,
ただ、本当に純粋な疑問として。

849 :非吸煙草者:02/11/06 05:28
俺も煙草なんかは吸うのは個人の自由だし構わない。
でもこれは場所など、最低限のマナーを守る人を擁護する発言です。

最近では歩き煙草とかの規制が熱を帯び始めて喫煙者のマナーの悪さを露呈した映像がテレビ画面に映る度に胸糞悪くなるのは俺だけでは無いでしょう。
全てが全てマナーが悪いという訳ではないですけど、有害な物と分かっている煙を公共の場で吐き出すという行為を嫌煙者にしてみれば歯軋りしつつも黙視している訳だから全ての人がルール守れなきゃね。
言い返すに言い返せないと思うよ。
だからこのスレッドって駄スレかも・・。

数日前の歩き煙草取り締まりを「会社あるから・・」や無視して罰金を逃げてた馬鹿。
お前ら今すぐ宇宙行けよ。藁
同じ煙草愛吸者の方、あいつらみたいのどうですか?


850 :名無しは20歳になってから:02/11/06 05:37
>>848
ありがとう。
まともに話してくれる人がいて良かった。

学生時代に研究室の分煙問題で喧嘩になったりしたんですよ。
だからわからない人にはわからないんだなーって、
電波的な神経質だと思われそうで、あんまり主張するのも怖くて。
周りが目上の人だと、やっぱ、言えないんですよね。
ヘタレかもしれないけど。私が煙りの中で仕事が出来ないように
煙が無いと仕事が出来ない人もいるから。

2,30年前はどうだったのかなぁ… 子供だったからわからないなぁ。
自分が煙草に弱いというのも、周りが吸い始めて初めて分かったことだから。
きっと、職場では換気扇の真下の席を確保したり、個人で苦労してたと思う。


851 :ココロ:02/11/06 05:41
(元愛煙家として、、)
自分たちの首、一部のインモラルな喫煙者達によって、きつく絞まってきたようです
嗜好品としてのステイタス、向上すること。考えてもいいと思うけど
水割り飲むなら、いい水、使いたいでしょ
このままだと、ますますにごった泥水で割ることになっちゃうぞ


852 :名無しは20歳になってから:02/11/06 05:42
   ,----、-、
  /  ____ \|   
  ヽc´ _、ヽ, ヽ
   ミ, ,_..ノ`ミ  y━・~~~  まあ一服しろ・・・

853 :268:02/11/06 05:44
>849
そのコテハンはなんて読めば良いんだ。「煙草愛吸者」も。

そりゃともかく、喫煙者がマナーを守ってキチンと分煙がされてる,
と言う映像はあんまテレビには映らんだろう。視聴率が取れるとは思えんからな。
千代田区で歩き煙草をしなくなった奴は何万人も居ると思うんだが,
そーゆー事はあんま報道されず,むしろ規制を無視してる奴の方が目立ってるだろう?
基本的にマスメディアは刺激の強い方向に流れて行くんで,
余計なお世話だろうがあんま踊らされるなと言いたい。

てか、全てが全て〜以降の文は何が言いたいのか今一良く判らんのだが。
とりあえず、駄スレと思うなら書き込まん方が良いぞ。
それもお互いが楽しむ為のマナーなんでないかい?

>850
人間関係とか言い出しづらい所も有るだろうし,
まして路上では誰が誰やらさっぱりだ。
だから腕章とかでさりげなくアピール出来れば良いんじゃないかなあ,と思うのだが。

854 :名無しは20歳になってから:02/11/06 05:58

腕章はちょっとアレだから、嫌煙バッヂとかあるといいかもしれない。

友達にも喫煙者はいるけど、分かってくれて、席を外してくれたり
煙が直接かからないように気をつけてくれたりするのでありがたいです。
やっぱり見知らぬ人から不意に煙を吹きかけられたりするのが
一番怖いです。心の準備をしてないので。
見てるとそういう人は赤ちゃんがいても平気で煙りを吐きかけるから
きっと周りが見えてないんだろうな。腕章やバッヂも周りを見ない人には効果がないかも。
みんながみんなそういうマナーの悪い人ばかりじゃないのはわかってるけど。
やっぱり吸う前に一瞬、周りを見回す気遣いはして欲しいです。
よろしくお願いします…m(_)m

855 :268:02/11/06 06:12
>854
アンタイイ人だな。
お願いなんかされなくても周りを見回すのは当然の事なんだが。
ともあれ言われないと気付かないって事も有るし,
漏れからもお願いしまふ…m(_)m

バッヂはイイな。
「ぼく1つで4位」と言う名台詞を思い出して泣けてくるのがアレだが。

856 :名無しは20歳になってから:02/11/06 06:56
折れはここの使ってる。安いし、結構女ウケいいからお勧め!
http://www.adultshoping.net/linkstaff.cgi?id=001951

857 :さすけ:02/11/06 07:02

    ,/‐ \ ::::::::::::ヽ
      , ' s    \::::::::::::i
     /"""''/ーナ-t----|
.    /   ,.‐   ⌒    /ヘ
    {入|(・)  (・)    |||||||   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      |⊂⌒◯-------9)  <  >>  もてない喫煙豚GETだぜ!
      | |||||||||_    |    \_______
       \ ヘ_/ \ / ̄`\、
.        \、__ i⌒i/, -'"~  `ヽ、
       ,.‐'´   i--i        \
       `〈ヽ, -'"~T  ヽ、 , -'" ~ `ヽ、
       / ( ̄ T   iヽ、__     \.
     /    ( ̄T   |   `ヽ、    }
    く       ̄ `ヽ、/__        /
    / `ヽ、/|       `ヽ、 __ノ
       /  |          T


858 :名無しは20歳になってから:02/11/06 07:32
喫煙の害の証明にネットの資料ではなく、データーデーターと叫んでいる喫煙者。
あなたは同じことを、有害性が確立されている物質で同じように有害データーをここで提示できるか?

新聞などを見ていれば、また書物などからそのくらいの判断はつくはず。
あんたらの論理では、水銀もカドミウムもダイオキシンもその他もろもろの有害物も
ネットでは
「とされている。」
「といわれている。」
「と報告された」
という資料しかないから証明できないと言い出しそうだ。

医学界などで、煙草の害は多数報告されているが、害がないという報告は最近有ったかな?
医者の意見事態否定するのなら、何を言っても仕方がない。


859 :名無しは20歳になってから:02/11/06 07:50
>>853
>千代田区で歩き煙草をしなくなった奴は何万人も居ると思うんだが,

馬鹿ですか。そんなの当たり前だろ。
俺は人を殺さなくなったから誉めてくれと言っているようなものだろ。

俺が思うに喫煙者は北朝鮮に似ていると思う。
加害者でありながら偉そうにあれこれ文句を言う北朝鮮。
歩行喫煙にしても喫煙者は「屋外なんだから煙がいやなら
逃げればいいだろう」と正当化する。
おいおい、何で加害者が好き勝手して、被害者がこそこそ逃げ回らなきゃ
ならんのだ。
この厚顔さ、傲慢さは北朝鮮そっくり、金正日そっくりだよ。まったく。


860 :名無しは20歳になってから:02/11/06 08:10
dでも、このスレに目を通してアレコレ書く喫煙者は、喫煙者全体の中でも
非喫煙者に気を使うまともな部類の人達で

ほんとーにほんとーにマナーの悪いDQN喫煙者は、こんなところ
目もくれないような気がするよ(鬱)

861 :Nix ◆vMRotaryRs :02/11/06 08:21
(,, ・∀・)y─┛~~ 正解(藁 >>860

本当に無関心な人はこんなとこで、こんなスレ見ない。
関心があって注意する人が大半で、確信犯的なやつが一部って感じじゃねぇの。

>>859
お前はそうやって、木を見て森を見たつもりになる短絡的な奴なんだろうな。
まぁ北朝鮮の場合は思想統制してるから、それでもかまわんけど
別に喫煙者はみんなで同じ思考をしてるわけじゃないよ。


862 :名無しは20歳になってから:02/11/06 08:32
嫌煙の排他的な主張を聞いていると、ボスニアヘルツェゴビナ紛争の時に話題になった
「エスニック・クレンジング(異民族浄化)」という言葉を思い出してゾッとするぜ。

863 :名無しは20歳になってから:02/11/06 10:54
ずいぶんスレ伸びてるなぁ。>>1も本望だろw

864 :名無しは20歳になってから:02/11/06 11:53
うんち出たよ

865 :嫌煙家& ◆.As3MjONwo :02/11/06 12:13
分煙、これ最強。
歩きタバコは街中で立小便するくらい下品なことだと思うが
トイレで排尿すればなんでもない。これと同じようにタバコはすうべきところで吸え。
分煙できない奴はどうか氏んで下さい。
なにごとも住み分けが大事。

866 :名無しは20歳になってから:02/11/06 12:32
865の言う通りである。
それができない香具師はケジメのつけられない
何をやってもダメなダメ人間。

867 :_%~ ◆2n4VuI/LmI :02/11/06 12:35
分煙できない喫煙さんは迷惑だな。
タバコは仕事帰りに家でビール飲みながら一服。
くう、たまんねえ。

868 :名無しは20歳になってから:02/11/06 12:35
タバコ税大幅アップの署名期限(11/30)迫る・・・・
タバコ嫌いは署名を急げ!!
http://www.nosmoke-med.org/signature/

869 :名無しは20歳になってから:02/11/06 12:45
>>865
そりゃ完全に分煙できれば最強だけどな。
限りなくグレーな部分(野外、灰皿のある飲食店等)はどう分煙するよ?

870 :名無しは20歳になってから:02/11/06 12:51
屋外(人が全く居ない場所を除く)では基本的に喫煙不可。
喫煙コーナーでは勝手にしろ。

871 :名無しは20歳になってから:02/11/06 12:51
歩き煙草で人に煙を吹きかけるのが最高だ

872 :名無しは20歳になってから:02/11/06 13:16
野外・・・行政の規制に従う
屋内・・・所有者の決定に従う
これが妥当なとこじゃないかね

873 :嫌煙家& ◆9ySIznTsmg :02/11/06 13:19
>>869
う〜ん、そうか。
欧米みたいにに個人主義が根付いている国は、例えばベンチに座っていて
隣の人がタバコを吸い出したら「迷惑だからやめてくれませんか」というと、
その人の意見を尊重してやめてくれるというのを聞いたことがある。
日本人はその場の「和」を大事にするからいいだせないんだよね。

野外に場合、公園や遊園地など人がたくさん集まる場所は喫煙コーナーを
を設けて、飲食店の場合も喫煙する人としない人との席を分ける。そして
煙を吸引する装置を置く。かつタバコ会社は分煙を進めるPRを大々的に進める。
なんにせよ嫌煙家も愛煙家も仲良く共存するべきだと思うんだよね。
嫌煙家はただ煙が嫌なだけだから喫煙家はそこを解って欲しい。

874 :嫌煙家& ◆9ySIznTsmg :02/11/06 13:21
答えになってなかったらスマソ

875 :名無しは20歳になってから:02/11/06 13:30
煙草を吸ってる人間に近寄らなきゃいい。それだけだ。

876 :869:02/11/06 13:57
>>873
大筋は同感。
ただ、モラルとマナーを混同するのはよしてくれ。

飲食店の例で
分煙マナーを守って喫煙席で吸っているのに
煙がくるからやめろとモラルまで求められても困る。

877 :名無しは20歳になってから:02/11/06 14:03
「煙草の害をなくすことは完全に不可能なので禁煙しましょう」というヒステリックな主張はセブンスデー・アドベソチスト(またはアドバソテスト)教団(キリスト教の一派で、同じキリスト教徒からも邪教視される)のかたによく見られる主張です。
「(キリスト教の)“神”は酒や煙草、快楽のためのセックスを認めていないので、世の中から根絶すべし」という天晴れな宗教ファシズムぶり。
相手の主張を一切認めないという彼らの態度は、ある意味、タリバンにも等しい宗教テロリストと言えます。
ちなみに日本全国の「三育」がつく学校や施設、これがセブンスデー・アドベソテスト教団の「神学校」や「洗脳施設」。

日本禁煙協会
ttp://www2.odn.ne.jp/~shutoken/06aboutus/dantai/DantaiHP/Tokyo/KinenKyoukai.htm
その正体
ttp://www.sda.or.jp/cm/abc/index.html
禁煙推進(強制)は金儲けの種? 病院名に注目
ttp://www.kahns.org/KAH/stop.html
ttp://www.kahns.org/KAH/stop3.html

878 :869:02/11/06 14:08
>>876は嫌煙家&氏へのレスには相応しくなかったな。
ただの意見として読んでくれ。スマソ

879 :名無しは20歳になってから:02/11/06 14:12
   前しねみ
   なだよち
   いね ん
   鬱  痛
   だ  い
      性
      病              

880 :名無しは20歳になってから:02/11/06 14:13
マスコミの皆さんへ

お知らせしたようにここが2チャン煙草板です。JTの本音がズバリ分かります。
取材拒否でなかなか実体のつかめない煙草屋さんですが、ここは匿名なので
ばれないと思った煙草屋親分が本音を吐露しています。ご参考にどうぞ。


881 :268:02/11/06 14:33
>859
別に褒めてくれとは言ってないよ。
千代田区の場合は吸い殻や火傷の問題から規制を実行したんであって,
その目的が達成されたのかどうかが最も重要なポイントだろう。
「数人吸ってる」よりも「数万人吸わなくなった」の方が
より大きな事件であるのは明らかだろうに,
局部をクローズアップして報道する姿勢は公正な報道と言えるのか,
って事で。まあテレビ局も商売だから別に何やったって良いんだが。

>865
よろしい。ならばガキの頃から一度も立ち小便をした事の無い者にのみ嫌煙権を与えよう。
・・・どっかの宗教家みたいだな。まあ冗談だ。スルーしてくれ(オイ)。

>872
そーだねえ。
でも所有者が喫煙者だとなし崩し手気にその建物の利用者は受動喫煙しちゃう様な。
まあそれは所有者と利用者で相談すべき問題なんでここで語ってもアレだが。
赤ん坊の権利とかも守らんとだしなあ。

>876
いやまあ、モラルも無いより有った方が良いんじゃないか?
喫煙席だとふんぞり返って吸うんではなく,
あくまで「他人に危害を加える危険性のある物を吸わせてもらってる」
ぐらいの謙虚な気持ちを持ちたいものだ。
同様に嫌煙者にも「自分に危害を加えない為に嗜好を我慢してもらってる」
ぐらいの謙虚さを持って貰えればなあ。
お互いが権利ばっかを要求するのは美しく無いし,
やっぱ大切なのは思いやりって事で一つ。

882 :バーガーキング:02/11/06 14:40
>>873
惜しいけどちょっと違ってるな。
あんたのいうのは欧州流だよ。米は含まれない。
米流では、他人を尊重する=他人の行動にクレームをつけない
ということになる。
特にその場でクレームをつけるなんてことはタブーだ。
(命がいらない人はどうぞ。)

883 :名無しは20歳になってから:02/11/06 14:52
>>858
出来ないなら言うなよ。

884 :名無しは20歳になってから:02/11/06 14:59
まあとりあえず、欧米の猿真似しかできない嫌煙ってのも
アワレだな。

885 :884:02/11/06 15:02
何で同じ人間同士争うの?
 煙草吸いたければ吸って良い場所で吸えば良いはずでは?
 吸わない人はそのまま吸わなければ良いじゃないのかなー?
 
すまん、オラ馬鹿でみんなの言っている難しい事分からない
分からないなら来るなーと言われそうだが。
共存は無理なんでしょうか?
こんなアホなカキコしてすいません。

886 :885:02/11/06 15:04
名前間違えた上の文は885です

887 :名無しは20歳になってから:02/11/06 15:06
>>885
それが普通なんだよ
ただね、千代田区の例の条例を追い風にして
嫌煙が調子こいてるのよ。
つまり嫌煙は何でもいいから叩きたい哀れな存在なのさ

888 :嫌煙家& ◆9ySIznTsmg :02/11/06 15:13
885氏の言っていることは正論ですよ。自身を持ってください。
真の愛煙家は歩きタバコなんかしない、喫煙場で吸う、誰よりもマナーを心得ている、ですよね?

>>884  そもそも紙巻きたばこはアメリカから広まったし、
ハードボイルド映画などに憧れて喫煙をはじめた人は
多いのではないでしょうか。
そして、嫌煙・禁煙運動への取り組みが盛んな国はアメリカだけ
ではありません。

889 :名無しは20歳になってから:02/11/06 15:13
>>887
何釣られてるんだか(藁

890 :869:02/11/06 15:15
>>881=286
>やっぱ大切なのは思いやりって事で一つ。
皮肉じゃなしに、美しい意見だと思う。アンタいい人だね。

でもそれで解決するのなら、現状がこんなにこじれるはずもないわけで。
俺としてはキッチリ線引きしてクレーム無し、の方がいいな。
>>882で言うところの米流ってやつか?

891 :王様:02/11/06 15:18
たばこの何が悪いんだ?

892 :名無しは20歳になってから:02/11/06 15:24
>>891きちがい?

893 :王様:02/11/06 15:26
>>892
あんたがきちがい!

894 :884:02/11/06 15:31
>>888
欧米の欧の字が読めんかね?
歩き煙草も、人が少ないところでやる分はなんの問題もないだろう?

895 :_%~ ◆2n4VuI/LmI :02/11/06 16:07
>>894
それだけでは不十分ですぜ。
ちゃんと吸殻を携帯灰皿に入れてくれれば文句はない。

896 :884:02/11/06 16:27
>>895
フィルタってのはパルプが原料で自然分解するんだよ。
自然分解が追いつかないくらい喫煙者がいる場所では
地方自治体が灰皿の設置、吸殻の回収をすべき。煙草税
はそのために使われるべきだろ?
駅前なんかで灰皿がある上、更にポイ捨てするDQNが
いるとしても、それを喫煙者一般に当てはめるべきじゃないな。
携帯灰皿はあればよりいい程度。

897 :名無しは20歳になってから:02/11/06 16:28
>>895
それで円満解決なのになぜ嫌煙は暴れているんだ?

898 :_%~ ◆2n4VuI/LmI :02/11/06 16:34
>>896
自然分解するから、道端にポイ捨てしてもいいってことにはならんのでは?
タバコに限らず。
まあ自然分解がどのくらいのはやさなのかよく知らんので、
この辺の詳しい解説きぼん。

899 :_%~ ◆2n4VuI/LmI :02/11/06 16:35
>>897
知らん、俺に聞くな。

900 :名無しは20歳になってから:02/11/06 16:36
>>897
実際、灰皿に入れずにポイ捨てするヤシが多いからだろ

901 :名無しは20歳になってから:02/11/06 16:39
煙を吸い込んだだけで頭痛と吐き気がする。体質が受け付けない。
その時、路上に人がいなくても、風が弱い日は割と臭いが残ってる。
その道を喫煙者が歩き煙草して歩いたのを追うようにして歩くのは辛い。

千代田区がなぜ路上禁煙になったのか、分からないのかな。
ポイ捨ての被害だけじゃない。千代田区だけで禁止された訳だけど、
それは他のところでは吸っていいということではないと思うよ。
どうして、マナーのない喫煙者はこの店に気付いてくれないのかな?

902 :名無しは20歳になってから:02/11/06 16:40
>>901
店?

903 :名無しは20歳になってから:02/11/06 16:41
点のtypoだろ

904 :名無しは20歳になってから:02/11/06 16:41
>>902
そんなところに突っ込むなよ、程度が知れるぜ。

905 :名無しは20歳になってから:02/11/06 16:42
まず店の場所を教えろや

906 :名無しは20歳になってから:02/11/06 16:44
>>900
嫌煙の気持ちが分かってない香具師だな。
嫌煙が煙草を嫌う主な理由は煙なんだよ。

ポイ捨てを許せない香具師はポイ捨てをする
香具師が嫌いなの。煙草そのものを憎む人
は少ない。つまり、ポイ捨てを許せない≠嫌煙
ではない。喫煙の中にもポイ捨てを好ましく
思っていないのは多い。

907 :869:02/11/06 16:45
>>896
>フィルタってのはパルプが原料で自然分解するんだよ。
だから捨てていいってのは、喫煙者から見てもアホの戯言だ。
わざわざ自分から墓穴掘るなよ。

灰皿増やせってのは同意だけどな。

908 :名無しは20歳になってから:02/11/06 16:45
>それは他のところでは吸っていいということではないと思うよ

禁止されてなければ吸って良いんだよ

909 :名無しは20歳になってから:02/11/06 16:45
>>901みたいな虚弱児はさっさと淘汰されてしまえ
お前は生きていてはいけない存在だ
劣悪遺伝子のカタマリなんだよ

910 :名無しは20歳になってから:02/11/06 16:46
>>909
ステキな自己紹介ありがとう

911 :名無しは20歳になってから:02/11/06 16:48
>>908 >>909
かなりの脳細胞が死んでるな。

912 :名無しは20歳になってから:02/11/06 16:50
ノイズィー マイノリティーであることを
理解できない嫌煙が多すぎるな

913 :_%~ ◆2n4VuI/LmI :02/11/06 16:51
>>906
主な理由は煙だな、確かに。
あとは火の粉が飛んで危ないとか、そんなところだな。
まあ、人が密集してるとこでは吸うのやめとけってこった。

914 :名無しは20歳になってから:02/11/06 16:51
今やマイノリティーは喫煙のほうなのは明らかなんだが・・・
まさかソース出さないと分からないとか?

915 :名無しは20歳になってから:02/11/06 16:54
嫌煙≠非喫煙
分かった?ボウヤ(藁

916 :名無しは20歳になってから:02/11/06 16:55
タバコの煙が好きな非喫煙者はいないよ
分かったか、小僧(w

917 :_%~ ◆2n4VuI/LmI :02/11/06 16:55
喫煙ってのがどういう範囲の人で、
嫌煙ってのがどういう範囲の人なのかちゃんと定義せんと
比べようがない。

918 :名無しは20歳になってから:02/11/06 16:57
で、蛇は無職なのか?

919 :名無しは20歳になってから:02/11/06 16:59
俺は喫煙者だが他人の煙が路上で臭ってくるのはムカツク。

920 :嫌煙家& ◆9ySIznTsmg :02/11/06 16:59
喫煙家の最大の敵はマナーがわからない馬鹿喫煙家だと思うが
どうだろう

921 :名無しは20歳になってから:02/11/06 16:59
喫煙ってのは煙草吸うやつで、
嫌煙は嫌煙権を声高に叫ぶ連中だろ?

922 :_%~ ◆2n4VuI/LmI :02/11/06 17:00
>>918
そこまで蛇にこだわらんでも……

923 :_%~ ◆2n4VuI/LmI :02/11/06 17:01
>>921
なんちゅうあいまいな定義……

924 :名無しは20歳になってから:02/11/06 17:02
>>920
たしかに、みんながマナーを守って、定められた場所で
タバコを吸うのであれば、タバコ嫌いの俺としても何も
言うことはないわな。好きにしろって感じだ。
実際そうじゃないDQNが多いから、喫煙者は・・・って感じになる。

925 :名無しは20歳になってから:02/11/06 17:03
>>920
マナーの定義にもよるわな。歩き煙草はまだ全国民的コンセンサス
は出来上がってないぞ。自分の中のマナーが世間一般のマナー
だと思い込むのはやめた方がいい。

ポイ捨ては論外だがな。

926 :名無しは20歳になってから:02/11/06 17:03
>>921
嫌煙権を声高に叫んでなくても、非喫煙者の大半は
内心タバコはイヤだな 迷惑だな と思ってることをお忘れなく。
そこんとこの配慮が欠けてるヤシが、キチ喫煙。
マナーのいい喫煙者には何も言わんよ。

927 :名無しは20歳になってから:02/11/06 17:04
けんえん 【嫌煙】

他人の吸うタバコで様々な害を受けることを嫌うこと。
『大辞林第二』

928 :名無しは20歳になってから:02/11/06 17:04
そろそろ新スレの用意を・・・

929 :名無しは20歳になってから:02/11/06 17:04
呼び方についても喫煙と基地害禁煙の差別化をして欲しいな。

930 :名無しは20歳になってから:02/11/06 17:05
>>927
じゃ、俺は喫煙だけど嫌煙だな。

931 :名無しは20歳になってから:02/11/06 17:06
たしかに非喫煙と嫌煙が差別化されている以上、
一般的喫煙者とDQN喫煙者は差別化されるべきだな。

932 :_%~ ◆2n4VuI/LmI :02/11/06 17:06
喫煙=運動する香具師+運動しない香具師
非喫煙=運動する香具師+運動しない香具師
嫌煙=運動する香具師
なの?
じゃあ喫煙と嫌煙では
明らかに嫌煙の方が少ないわけだが、これじゃ比較する意味がないな。

933 :名無しは20歳になってから:02/11/06 17:07
>>932
いいこと言った。

934 :名無しは20歳になってから:02/11/06 17:07
つーか、喫煙運動とかやってんのか?

935 :名無しは20歳になってから:02/11/06 17:08
喫煙を広める運動じゃなく、喫煙の既得権を守ろうとする
運動ならやってるだろ

936 :名無しは20歳になってから:02/11/06 17:09
>>932
だから、喫煙にも嫌煙はいるって。
自分が吸う行為と他人が吸う行為に対して分けないと。

937 :名無しは20歳になってから:02/11/06 17:11
喫煙=煙草を吸う人
非喫煙=煙草を吸わない人

哀煙=他人の迷惑を考えないDQN喫煙
嫌煙=他人の煙を嫌う人


938 :名無しは20歳になってから:02/11/06 17:11
分かりやすいので、>>937のでいいよ

939 :名無しは20歳になってから:02/11/06 17:24
嫌煙と言っても程度の問題もあるよね。
昔どっかのスレで嫌煙レベルの定義の話題があったよ。

940 :名無しは20歳になってから:02/11/06 17:37
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941 :268:02/11/06 17:40
>890
ありがとう。まあ理想論だと言うのは承知なんだが,
とりあえず自分の周囲で出来る範囲の事から始めていこうと思う。

>939
それは興味有るなあ。喫煙はまあ明らかに喫煙な訳だが,
非喫煙の中には体質的にどの程度我慢出来るかの差異と,
性格的にどれほど主張するかの差異が有る訳で,
結局「声の大きい」者が所謂嫌煙者としてイメージされてしまうんじゃないか。

てーか次スレ建てるんかな?
個人的には喫煙と嫌煙の全面対決と言うのはどうかと思うんだが。
建設的な分煙・共存の為にも,対決すべきは「マナーの悪い喫煙者VSその他」だろう。


喫煙者と嫌煙者が全面討論するスレ Part2

前スレ http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1035810609/

煽らず,怒らず,恨まず,殺さず,語りましょう。


・・・こんなカンジでどうか。意見求む。

942 :嫌煙家& ◆9ySIznTsmg :02/11/06 17:59
>>941
いいと思いますよ

他の嫌煙家はどうかしらんけど僕の場合、喫煙家に言いたいことはタバコは吸うべき所で
吸って欲しい。歩きタバコはもっての外。ポイ捨ては論外。煙は「迷惑」。
これらのことだけです。

943 :名無しは20歳になってから:02/11/06 18:00
>>941
そうだね。喫煙VS嫌煙という括りは避けたい。
喫煙者と嫌煙者が全面討論するスレ Part2
っていうのも変えて欲しい。

あと、「マナーの悪い」っていうところが
かなりグレーだから話が進まないんじゃない?
定義が必要だと思うけど。

944 :名無しは20歳になってから:02/11/06 18:12
>>943
まあね。そうしないと嫌煙が意味もないのに暴れまくるしね

945 :名無しは20歳になってから:02/11/06 18:17
>>737
お前細胞は一生同じだとでも思っんのか?
皮膚の擦り傷が再生するのと同じやぞ
垢とか言われてるのは皮膚細胞の死骸や
常識やと思ってたわ

946 :名無しは20歳になってから:02/11/06 18:19
嫌煙ってマナーがどうたら言ってるがこのスレの最初の方読んでみたら
マナーを語って叩かれてる人おるやないか

947 :名無しは20歳になってから:02/11/06 18:21
新スレ
喫煙者と嫌煙者の宴ってどうでしょ?

948 :268:02/11/06 18:35
>945
悲しいことに脳細胞だけは一生増えないのだ。減るだけで。
卵細胞とかも増えないんだったか?良く知らんけど

>947
その宴が喫煙可なのか不可なのかが問題だ(w
宴の席って嫌煙の人には結構苦しかったりするんじゃないか?
席に付いてないとだと逃げ場も無いし。
経験上,喫煙者は隅っこに固まることになったり,
その逆だったりをよく見るんだが。
それを踏まえてってんなら中々洒落が効いてていいかも知れない。
てか>950にまかせるか?(ぇ

949 :バーガーキング:02/11/06 18:36
嫌煙者って、他人に物を頼む頼み方について勉強不足だね。
あれじゃ御願いじゃなくてケンカうってるだけ。


950 :名無しは20歳になってから:02/11/06 18:40
ま、脳細胞なんか少々減っても、どってこと無いけどな。
脳細胞が減ったら担当替えが起きるだけ。

ニューロンさえシッカリしてればね。


951 :名無しは20歳になってから:02/11/06 18:43
>>949
おまえよりマシなんでねーの?
おまえが喧嘩売ってるようにしか見えねーけど。

952 :名無しは20歳になってから:02/11/06 18:46
喫煙者の皆さん、嫌煙者の相手をするのを止めにしましょう。
議論を止めれば、千代田区の条例なんかもそのうちなし崩し的に崩壊します。
議論をしてしまうと関係無い人間にも興味を与えてしまいます。

953 :名無しは20歳になってから:02/11/06 18:48
カワイソウな喫煙がまた登場しますた。
嫌煙=非喫煙だと思ってるのがDQNなんだよ、帰れ。

954 :名無しは20歳になってから:02/11/06 18:55
喫煙者と嫌煙者が荒らさないスレ

955 :バーガーキング:02/11/06 18:56
>>953
オマエのレスはDQN臭い(w


956 :名無しは20歳になってから:02/11/06 19:04
バカキング、おまえが一番臭う 藁藁

957 :バーガーキング:02/11/06 19:12
>>956
俺様のギャグがオマエ程度に通じてしまうなんて悲しいぜ。


958 :名無しは20歳になってから:02/11/06 19:20
121 :名無しは20歳になってから :02/10/31 00:30
タバコが最悪なのは、吸うことで非常に迷惑と思う人が
必ず居るということだな。
このスレの喫煙家は嫌煙=バカみたいに言ってるが、
他人に迷惑をかけているのは、紛れもない事実。
「喫煙マナー」なんてアフォなことほざいてるけどさ、迷惑なんだよ。

959 :名無しは20歳になってから:02/11/06 19:25
折れはここの使ってる。結構安いし、女ウケいいからお勧め!!
http://www.adultshoping.net/linkstaff.cgi?id=001951

960 :268:02/11/06 19:29
【分煙についてマターリと語り合うスレ】
で建てようかと思ったんだが串規制だ・・・
誰か適当に任せる・゚・(ノД`)・゚・

961 :名無しは20歳になってから:02/11/06 19:29
219 :ウルフ :02/10/31 18:41
タバコ吸ってる奴うざい
あるいとっても煙がかかる、迷惑や。
2倍くらいタバコ値上げしたらええんや、

タバコ吸ってる奴って自分のことカッコエエとでも勘違いしてんのか

962 :名無しは20歳になってから:02/11/06 19:30
>>958
あのな、それはお前が迷惑と感じてるだけだろ?
お前は「煙いな、迷惑だな」って思ったときに、相手に止めてくれって言ったか?

自分で交渉できないヘタレが 「みんなが」迷惑してると
勝手に一般化して、
「自分は何にもせずに、この世から煙草が無くなると良いなぁ〜」
なんて甘いコト考えてんじゃねーよ。

自分のコトは自分でやれ。まず、引用じゃなくて自分の言葉で意見を言え。

963 :名無しは20歳になってから:02/11/06 19:32
237 :馬鹿野郎 :02/11/01 00:15
喫煙猿を殺すときはひと思いには殺しません
喫煙猿を縛り付けて喫煙猿のペットを殺し喫煙猿にその猫の肉を食わせます。
それから喫煙猿の指を一本ずつ切り落として、こまかく手と足をきざみ
止血しながら生き続けさせます。

喫煙猿が弱ってきたら胴体だけになった喫煙猿に火をつけて
焼き殺しましょう。

964 :名無しは20歳になってから:02/11/06 19:33
普通に生活しているだけで煙草の煙に晒されているんだよ。
わずかな煙を吸い込んでいるだけでも、様々な病気のリスクが1.5倍以上になるんだよ。

煙草を吸っているやつは、その出した煙で「煙草を吸わない人の5%以上」を殺している殺人者だってことをきちんと認識すべき。

965 :名無しは20歳になってから:02/11/06 19:34
251 :名無しは20歳になってから :02/11/01 20:44
興味があってきたんですが。感想ですが。

喫煙=非論理的、やけっぱち、開き直り。
非喫煙=論理的、冷静、教養溢れる。

どこからこの違いがくるのでしょう?

966 :名無しは20歳になってから:02/11/06 19:38
296 :名無しさん :02/11/02 18:37
禁煙しているチョン>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>喫煙の日本人

967 :名無しは20歳になってから:02/11/06 19:40
人ごみを歩きながら吸う。
小さな子供がいるところでも吸う。
煙草を吸わない人の前で吸う。

これをしない喫煙者を少なくとも俺は見たことがない。

マナーの良い喫煙とよくココで言っているが、一体そんな人どこにいるのですか?
教えてください。

968 :名無しは20歳になってから:02/11/06 19:43
337 :名無しは20歳になってから :02/11/03 11:40
千代田女とか見て喫煙者に注意するのは危険だとみんな思ったでしょうね。
腕力のある喫煙者もいるし、刃物を隠し持ってる喫煙者とかいるかも知れないし。
そんな喫煙者が切れたら大変危険です。
腕力に自信があるとか、護身術の心得のある人ならともかく、
良識ある一般市民がリアルな喫煙者に怖気づくのは当然でしょう。

969 :名無しは20歳になってから:02/11/06 19:47
なんか、コピペ荒らしされてんなー。
ここらのやり取り、前に見たことあるぞ。
>>964とか>>967とか。

970 :名無しは20歳になってから:02/11/06 20:13
358 :名無しは20歳になってから :02/11/03 15:36
タバコ吸ってる奴等全員死ねやボケナスが!!!
アホンダラメ!

おどれ等社会のゴミじゃ、クズやぞ、どんだけ人に迷惑かけてる思とんじゃ!

なんで吸ったらあかんかとかそんな理屈はいらんのんじゃ
あかんもんはあかん!わかったか喫煙者供


971 :バーガーキング:02/11/06 20:14
>>970
低能丸だし(w

972 :ぺんぺん草:02/11/06 20:17
>971は喫煙者ですか?

973 :名無しは20歳になってから:02/11/06 20:25
だから言ってるだろチンカス嫌煙は氏ねや

974 :名無しは20歳になってから:02/11/06 20:28
貴様が氏ねよ。

975 :名無しは20歳になってから:02/11/06 20:29
俺のタバコの煙>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>嫌煙

976 :名無しは20歳になってから:02/11/06 20:29
>>973
おまえが死ね

977 :名無しは20歳になってから:02/11/06 20:29
ワラタ
煙以下ですか!w

978 :名無しは20歳になってから:02/11/06 20:31
>>971
キャー バカキング ダワー

979 :名無しは20歳になってから:02/11/06 20:32
マナーのいい喫煙者って何なんだ。
例えば道にゲロを吐かない奴はマナーのいい奴なのか?
そんなの当たり前だろ。


>>853
>千代田区で歩き煙草をしなくなった奴は何万人も居ると思うんだが,

馬鹿ですか。そんなの当たり前だろ。
俺は人を殺さなくなったから誉めてくれと言っているようなものだろ。

俺が思うに喫煙者は北朝鮮に似ていると思う。
加害者でありながら偉そうにあれこれ文句を言う北朝鮮。
歩行喫煙にしても喫煙者は「屋外なんだから煙がいやなら
逃げればいいだろう」と正当化する。
おいおい、何で加害者が好き勝手して、被害者がこそこそ逃げ回らなきゃ
ならんのだ。
この厚顔さ、傲慢さは北朝鮮そっくり、金正日そっくりだよ。まったく。



980 :名無しは20歳になってから:02/11/06 20:34
嫌煙に副流煙をぶっかけると早死にするらしいw

981 :ミンチ:02/11/06 20:36
馬鹿

982 :名無しは20歳になってから:02/11/06 20:38
バルサンみたいに燻すか
嫌煙はゴキみたいだな(W

983 :名無しは20歳になってから:02/11/06 20:39
千代田区で、ビル内でタバコの煙を思いっきり吸い込んでおいて路上に出た。
そこで区職員めがけて煙を吐き出してやった。
痛快だったね。
俺は路上で喫煙したわけじゃないからね。
職員は悔しそうな顔してたよ。

これっていい手だと思わない?


984 :ミンチ:02/11/06 20:40
>>983
思わない。てか、お前は精神が逝かれているな。
病院紹介しようか

985 :名無しは20歳になってから:02/11/06 20:48
>>984
反論できないってか?
頭悪いんだね。

986 :名無しは20歳になってから:02/11/06 20:50
>>983
ナイス!
漏れもマネしてみるよ。

987 :ミンチ:02/11/06 20:51
>>985
出来るがお前ら喫煙豚どものレベルが低すぎる。

988 :名無しは20歳になってから:02/11/06 20:53
>>987
反撃の手段が思い付かず、苦しい状態のミンチだった。


989 :名無しは20歳になってから:02/11/06 20:54
確かに、職員へのイヤガラセとしては最高だと思う。
やったらニュースに流れるかな?


990 :名無しは20歳になってから:02/11/06 20:56
>>987
懐かしいなぁ・・・
小学校の時、こんな奴いたよね。
「宿題やったけど、家に忘れて来ました。」って言う奴。

991 :ミンチ:02/11/06 20:56
>>988
思いついてるよ、俺一流大卒だし。
お前ら中卒だろ?なめんなよ。

992 :名無しは20歳になってから:02/11/06 20:56
1000

993 :名無しは20歳になってから:02/11/06 20:57
>>991
リア小と同レベルのミンチ(w

994 :名無しは20歳になってから:02/11/06 20:59
おいクソミンチ、早く反撃手段を御披露しろよ!


995 :名無しは20歳になってから:02/11/06 21:00

「思いついてるよっ! 言わないだけだよぅ!!」
ミンチ、泣きそうじゃねーかよ(藁

996 :名無しは20歳になってから:02/11/06 21:00
1000?

997 :ミンチ:02/11/06 21:01
>>993
就職活動は進んでいるか?
例え就職できる確率0%でも頑張れよ(w

998 :ミンチ:02/11/06 21:02
低学歴氏ねよ(w

999 :名無しは20歳になってから:02/11/06 21:02
999

1000 :名無しは20歳になってから:02/11/06 21:02
ミンチ 哀れだな(w

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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