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■__喫煙者と嫌煙者が冷静に話し合うスレ__■

1 :1:02/11/30 22:02
そろそろ冷静に話し合うのも良い頃かと。
先に感情的になった方が惨めですから
よく考えて書き込みましょう。

2 :名無しは20歳になってから:02/11/30 22:04
おれは、喫煙者ではないが、嫌煙でもない
よってここにくる資格無しだな・・・

3 :名無しは20歳になってから:02/11/30 22:05
何を話し合うの?

4 :非喫煙 ◆41BpU/KsKE :02/11/30 22:05
もうちょっとテーマを絞ってほしいです。

例えば、どこまでなら歩み寄れるのか?

携帯灰皿は愛煙家にとっては面倒なのか、
それともそれぐらいはやってもいいよ、なのか?

どこまで譲歩できるのかを話し合いたいのですがいかかでしょうか?

5 :名無しは20歳になってから:02/11/30 22:05
2?

6 :名無しは20歳になってから:02/11/30 22:06
>>3
好きな映画は?
漏れは「スピード2」

7 :名無しは20歳になってから:02/11/30 22:07
歩きタバコを譲れるかどうかは後回しにした方がいいだろうね?
そこは結論でないってのがもうわかってるから。
条件付ならって事かもしれないけどまずは何から話しましょか?

8 :1:02/11/30 22:07
テーマから話し合うのも宜しいかと。
でも、マナーについての問題が1番かな。

9 :名無しは20歳になってから:02/11/30 22:09
>>4
漏れは携帯灰皿持ってるけど、吸殻の収納に限界が来るとポイ捨てしてしまったりもするな。
ヘタにゴミ箱に捨ててボヤになったら困るだろ?

もっと灰皿配置してくれりゃ携帯灰皿がもっと有効になるのによ

10 :1:02/11/30 22:10
>>2
離れた所から見た意見も大切です。
ヨロシクおながいします。



11 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/11/30 22:10
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ スピード2は糞だろ?

12 :名無しは20歳になってから:02/11/30 22:11
>>9
ゴミ箱があるなら、携帯灰皿の中身を空ければいいんじゃないの?

13 :テーマ一覧:02/11/30 22:12
1 スモーカの言うマナーとは何なのか?
2 嫌煙派の言うマナーとは何なのか?
3 スモーカーは携帯灰皿を持ってもいいと考えているのか?

後は?


14 :名無しは20歳になってから:02/11/30 22:12
毒蛇、弟子の毒煙が消えたぞw

15 :1:02/11/30 22:13
>>9
あまり良い意見ではないのですが、コンビニに買い物がてら
入り口脇の灰皿に捨てたら如何でしょうか?
ポイ捨てよりは良いかなと思います。

16 :名無しは20歳になってから:02/11/30 22:13
>>12
完全に消えたかどうかの確認ができないうちはゴミ箱に捨てにくい
昔、消防署の人に言われて以来気をつけてるんだが。

ボヤよりかポイ捨ての方がマシだろうと思われ

17 :ノリレレ:02/11/30 22:14
ノラノノママソススススソソヒソスルセル151664

18 :名無しは20歳になってから:02/11/30 22:15
>>16
携帯灰皿の中身っていうのは、しばらくくすぶってるものなの?

19 :16:02/11/30 22:18
すぐに冷めるのだが、消防署の人は布団なんかの綿についた火種とたばこの
火種はいつ復活するかわからんと言ってた。

まあ、正直な話、携帯灰皿がいっぱいになって捨ててるのが現状。
歩いてる道による


20 :名無しは20歳になってから:02/11/30 22:21
>>1よ。
結局、最初の話題は携帯灰皿って事になってるのかい?
きっちり仕切って進行しないとすぐにまた他のスレにあるような言い争いが
始まるよ


21 :テーマ一覧:02/11/30 22:31
1 スモーカの言うマナーとは何なのか?
2 嫌煙派の言うマナーとは何なのか?
3 スモーカーは携帯灰皿を持ってもいいと考えているのか?
4 分煙の際に気をつけたい事

とりあえず工夫できる事を考え出せるようないいスレになればいいね

22 :1:02/11/30 22:47
>>20
それで宜しいかと。

>>21
ご苦労様です。
ありがとうございます。

テーマ一覧さんの掲示した1〜4を元に
書き込んでいってもらいたいと思います。
自分の当てはまる所は書けますが、当てはまらない所は
希望として書いてみて下さい。

23 :16:02/11/30 22:59
>> 1のテーマ
ポイ捨てはやめたい。
歩きタバコは人が近くにいなければなるべく控えるようにはしている
片方の通りが喫煙道、向かいが禁煙道、なんて具合になれば誰も文句は言わないのではと
思われ

>> 3のテーマ
携帯灰皿を持っているが捨てられなくなると困る。
今度からは火が消えているかどうかの確認をしてからコンビニにでも捨てるよ
近くに子供なんかがいると捨てるとこ見せるわけにはいかないと思って我慢するのだが。
できれば面倒なので持ちたくない。
でもポイ捨てはもっとしたくないので持ち歩くようにしている。
マナーいいとこ見せてたら嫌煙派の知り合いも結構寛容になってくれるものだ

>> 4のテーマ
分煙の飲食店であれば喫煙席で吸う事に文句を言われるのは困る
問題になるような飲食店は嫌煙から苦情が出ないように換気をよくするか、
仕切りを作るかすべき。
隣が禁煙席だと、「いかにも迷惑です」という顔で見てくる人がいるが、
「こっちにとってはその迷惑顔が迷惑です」と言いたい
落ち着いてゆっくりメシくらい食わせてくれ

24 :1:02/11/30 22:59
では僭越ながら私から。。。

1.屋外の喫煙は人気の無い所で携帯灰皿持参の上でゆっくり楽しむ。
レストラン等では喫煙席以外では吸わない。
分煙がはっきり分からない所では回りの状態を確認しつつ喫煙する。

2.ここは希望として書きますが、嫌な時は一声かけて頂けると
比較的スムーズに事が進む可能性が高いです。
好んで臨戦状態になる人は極少数ですので。

3.持っても良いというか、常に持っています。

4.食事の人が隣接中は控える。子供や妊婦がいる場合は私は吸いません。
気が付かない事もあるので、お互い一言あると良いかな。

こんな感じです。



25 :1:02/11/30 23:08
16さんの>>4のテーマは難しいところですね。

そもそも喫煙席と禁煙席が至近距離の設定にしているという
飲食店側の問題になってきますね。
相手が食事中の時だけは控えた方が良いかもしれませんね。
でも、やはりお互いの一言が大切かなぁ。


26 :嫌煙:02/11/30 23:20
テーマ2
なるべく煙が来ないように配慮していただけるとありがたいです。
知り合いには自分が嫌煙である事をアピールするようにしています。
16さんのような方が私の周りには多いです。
というか自分よりも目下の人にはプレッシャーをかけています。
目上の人でも結構気を使ってくれる人が多い、というのが私の周りの状況です。

勿論喫煙可能な場所で文句を言う事はありませんが、
私が嫌煙である事を知っている人は話し掛ける時に煙が行かないように配慮したりしてくれます。
ほとんどの人が配慮してくれるので譲り合いが大事だと思っています。

テーマ4
これはもう飲食店に仕切りを作るか空調完備を願うばかりです。
ホテルのレストランなんかだと天井も高く、
空調が良くて助かるのですが、定食屋などは混む時間帯を避けて喫煙される方に
出くわさないように気をつけています。


27 :1:02/11/30 23:22
皆さんは如何なんでしょうかねぇ.....。

28 :名無しは20歳になってから:02/11/30 23:25
とりあえず喫煙者の言い分としてはですね
嗜好品でありマナーマナーで雁字搦めをしないで(四文字固め含まず)
一緒に楽しくハッピーハッピーピーちゃんでいこうや。
仲良くしヨーグルト。いざこざはいけないよーよーかん。



29 :1:02/11/30 23:27
>>26
知り合いだと分かり合えてるから良いですよね。
やはり他人だと難しいですね。

利用する店によって苦労する事もお互い多いんですよね。
良く行く店なら分かってるので良いんですが
初めての店だと戸惑う事も多いですね。

30 :名無しは20歳になってから:02/12/01 00:42
ちょっとスレ違いの話になるかもしれんけど、タバコを売ってる
場所のそばには灰皿を置いて欲しいな。

結局のトコ売る側(JTとか国を含めて)の責任としてタバコを売っ
てるからには灰皿とかも責任をもって設置して欲しい…って
トコだな。

31 :名無しは20歳になってから:02/12/01 00:49
>>30
自販機の是非はまた別の話として、自販機や煙草を売ってる場所の横には
確かに灰皿は設置して欲しいね。
ジュースの自販機の横に空缶入れが有る様に。


32 :名無しは20歳になってから:02/12/01 00:50
自販機の横でタバコ吸う人ってそんなに多くないと思うんだが・・・。

33 :名無しは20歳になってから:02/12/01 00:51
私はタバコを吸わないのですが、
まずタバコを買ったらその場で1本吸い終わるのでしょうか?

買って火をつけて吸いながら移動、という印象があるんですがどうですか?


34 :名無しは20歳になってから:02/12/01 00:57
>>32 への回答。ポッケロの中身を空にする事は可能。

>>9 漏れは携帯灰皿持ってるけど、吸殻の収納に限界が来るとポイ捨てしてしまったりもするな。
もっと灰皿配置してくれりゃ携帯灰皿がもっと有効になるのによ

への解決方法にはなるかと。

35 :名無しは20歳になってから:02/12/01 00:58
吸いながら移動するよ 一応近くには気おつけてるけど

36 :名無しは20歳になってから:02/12/01 01:02
>>33 買って火をつけて吸いながら移動、という印象があるんですがどうですか?

ジュースも同じ。空き缶入れは、その売場で購入した物を捨てるための物ではないはずです。
コンビニ店頭のペットボトル回収箱とて同じ。

灰皿というか、灰がら捨て場の設置は俺は大賛成するよ。

37 :33:02/12/01 01:07
愚問、すみませんでした。

携帯灰皿を持ち歩いている方にとっても設置は大変いい事ですもんね

ちなみにのどが渇いてる時、
私はジュースをその場で飲み干して自販機の横にある缶入れに捨てます。

同じ感覚なのかなぁと思ってたんですが・・・解答ありがとうございました。



38 :名無しは20歳になってから:02/12/01 01:13
最近は信号機の近くに灰皿あるな

39 :34 36:02/12/01 01:13
あやまることじゃあ… 大変礼儀正しい方のようで。
歩きタバコ&歩きジュースの最低野郎ですが、こちらこそ宜しく。

40 :名無しは20歳になってから:02/12/01 01:31
>>37
歩きながらジュース飲んでもポイ捨てしないで通りがかった違う自販機の横ゴミ箱や
空缶捨てとかに捨てるよ普通は。


41 :名無しは20歳になってから:02/12/01 01:37
この夏、宮島に行って来たんだがそこで思ったのが「空き缶捨てがない!」
俺はジュースを飲み歩きながら探訪してたんだが空き缶を捨てようにも
どういう訳か空き缶捨てが自販機の傍にも一切見当たらないのだ。
勿論、ポイ捨てせずにやっとの思いで見つけた公園のゴミ箱に捨てた。
どういう理由で空き缶捨てを設置していないのか知らんが
ああいうのはポイ捨てを助長してるだけだなと思った。
タバコも一緒。安易な灰皿撤去はポイ捨てを増加させるだけです。

42 :37:02/12/01 01:38
>>40
ジュースをポイ捨てではなく、
その場で全部飲むのと同じ感覚でその場で1本全部吸ってしまうのかと思っていたんです。
わかりにくい表現しないように気をつけます。

>>39
歩きジュースは普通だと思いますよ。
ただ単に、夏場なんかは私がその場で一気に飲んでしまうだけで。

43 :名無しは20歳になってから:02/12/01 01:41
>>41
その例から言えば気の毒な話だがだからといってそれが安易な撤去じゃないかもしれないよ。
以前安易な設置もゴミ増加を助長するという話を聞いた事があるし。


44 :名無しは20歳になってから:02/12/01 01:56
>>41,43

観光地だから景観重視でゴミ箱を置かないのかな?
まぁ極論だとは思うけど、ピクニックとかキャンプだとゴミは持ち帰り
が原則なんだけど… 観光地でゴミ箱が無いのはツライですねぇ。

話題を戻して、東京都内とかだとガードレールとかに地域住民の方
が空き缶を針金留めしてる灰皿を見かけますが、全国的に普及
してほしいなぁ〜とか思ったりします。

45 :名無しは20歳になってから:02/12/01 02:07
ポイ捨てが無くならない理由は、
「みんながやっているから」
「むかしからやっているから」
「何も言われたことがないから」

ちなみに上の3つは今日、病院の出入り口を塞いで路駐していたおばさんの言い訳です。
マナーの無い奴は、何をやってもこんな調子だと思う。
自分で判断できない事を前提にルールで縛るなら、生活全てにルールが必要になる。
必要なのはルールではなく、自分で考えさせる事だと思う今日この頃。


46 :名無しは20歳になってから:02/12/01 03:02
俺は嫌煙家だが別に喫煙者だから嫌いっていうことはないな。
ただ、マナーの悪い人(嫌煙家だってマナーの悪い人はいるが)は
やっぱり嫌いだし喫煙には喫煙のマナーがあるからこれに関しては
タバコを吸わない人間には縁がないものもあるわけだから。
喫煙に関してのみ絞れば、歩きタバコ(特に人混みの中では)はしない、
吸ってはいけないところは絶対に吸わない、ポイ捨ては絶対にしない、
吸っていいとかいけないとか誰も言わなくてもその場の空気を理解して、
厳粛な空気のところでは控えるといった基本的な事さえ出来れば別に
文句を言うことはないと思う。
ただ、それが出来ていない人がいて>>45があげている3つの理由で
やっているのがいるから喫煙者全体が悪く見られて
「喫煙者イコールマナーが悪い」とか「喫煙者は人格障害」とか
そういう言い方をする人間がいるのではないだろうか?
誰がやっていようと「みんながやっているから」ではなく
「例えみんながやっていても自分だけはやらない」という意識を
みんながみんな持っていけばだんだん減っていくと思う。

47 :名無しは20歳になってから:02/12/01 03:22

良いスレじゃないか…。

48 :名無しは20歳になってから:02/12/01 12:46
良スレage

49 :名無しは20歳になってから:02/12/01 13:26
>>45
蛇の言い訳とそっくりだ

50 :エロ医務エッサイム:02/12/01 13:32
>>45
>マナーの無い奴は、何をやってもこんな調子だと思う。
激しく同意。

漏れも似た体験がある。海の家の駐車場の管理していて、1台の車が
駐車していたんだが、その車のせいで他の車の移動ができない。
(鍵はこっちで預かるシステム)で、持ち主に移動してもらうため、
何度もスピーカーで呼びかけたが反応無し。やっと来たと思ったら
「友達と面会(面会って何?ここは病院じゃないんすけど)に来て
いて」とか、言い訳そのものが意味不明。
まぁ、これ以降は長くなるが、電波姉さんのせいで、いい迷惑だった


51 :名無しは20歳になってから:02/12/01 13:35
JTってさ、言い訳しないと存続不可能なんだよ。知ってる?ギャッ

52 :通りすがりの人:02/12/01 13:38
>36
ゴメン・・・一言言うと横に置いてあるゴミ箱(コンビニ含む)は、その場で買った商品のみなんだな・・・捨てると不法投棄になるです。
てな訳で、見つからないように捨てよう^^


53 :魚類 ◆PZGoP0V9Oo :02/12/01 13:41
人間どんな非常識な奴でも自分は結構守っていると思っている。
自分はおかしいと思って生きている奴は多分居らん。
↑此れにマナー云々言うても通じるかどうか・・

54 :34 36 39 45:02/12/02 00:12
>52 その場で買った商品以外を捨てると不法投棄

ぐお、そういえばそうだな。勉強になった。
まあ、不法投棄じゃなくても店主の目の前じゃ捨てにくいのも事実だわな。
ただタバコの場合は、その場で買った20本の全ての吸い殻をその場に捨てる事はあり得ないので、そこは融通させるのでは?
とかいうまえに、灰皿置けよタバコ屋。商売だろ。

55 :名無しは20歳になってから:02/12/02 14:53
良スレage!

56 :名無しは20歳になってから:02/12/02 15:08
>>45
何もいわれた事がないから が理由ならば
誰か一言注意する者が一人でもいれば確実にポイ捨て減るのでは?
責任転嫁じゃなく、見てみぬフリする殆どの人達も
ちょっと勇気を出すだけでだいぶ違うんじゃないかなーなんて思ったり

57 :名無しは20歳になってから:02/12/02 15:19
>>56
誰か一言ならここで言われてもそれは一緒なのでは?
「ポイ捨ては止めような」
ほら言ったぞ。


58 :名無しは20歳になってから:02/12/02 18:03
>>56
いや〜、そういう事を理由にする奴はただ単にマナーを守れないことを
正当化するための言い訳に決まっているよ。
きっと、そういう事を言う奴は禁煙とされている場所で吸っていても
注意されればきっと「禁煙ってすぐにわかるようにしない方が悪い」とか
言うと思うぜ。
>>57
お前、ここは「喫煙者と嫌煙者が冷静に話し合うスレ」という名前の
スレだけどわかっているのか?
こういう事を言って揚げ足を取って貶すところに「冷静に話し合う」
という部分が微塵にも感じられない。
ここのスレの意味をよく理解して貶すんだったら他のスレに行け!

59 :名無しは20歳になってから:02/12/02 19:18
まぁまぁ冷静に。不適当と思えば放置するべし。
反応するのも荒れる元ですぞよぞよ。

60 :45:02/12/02 23:31
>>58 いや〜、そういう事を理由にする奴はただ単にマナーを守れないことを正当化するための言い訳に決まっているよ。

マナーだと思っていないんじゃないかな。45の実例の場合、目の前(30m斜向かい)のコインパーキングを案内したのだが。わずか100円か200円で、他の病気の子供を連れたお母さんが楽に通れるようななるのに。
でも、まだ言い訳するだけ可愛いよ。無視が普通。いかにもやばそうなのには、こっちも声を掛けないし。

他の手段が有ることに気づいていないかも、と、善意で声を掛けても、確信犯の多さに唖然とする。
行動は確信的なんだけど、その事が他人に何を及ぼすか、考えようとしないんだよね。

でね、喫煙、禁煙の罵倒合戦になっちゃったらいつも通りなので、たばこから一歩離れて、同じ立場で「マナーの定義」を決めないか?
お互いの共通言語が有れば、立場が違っても、すれ違いの議論は減らせるように思うのだけど。

61 :名無しは20歳になってから:02/12/02 23:34
喫煙者は家の中ではきちんと灰皿に吸殻を捨てるんだろうけど、なんで外に出ると
平気な顔でポイ捨てできるのか、不思議だ。ウンコした後、家のトイレでも会社の
トイレでも水流して、手も洗うだろうに。たばこはそれができないんだよな。
やっぱり傍から見たら変態ですよ。

62 :名無しは20歳になってから:02/12/02 23:37
路上にゴミを捨てたことの無い人のレスですね?

63 :愛煙党宣言:02/12/02 23:38
 1つの妖怪が世界をさまよっている――愛煙
主義の妖怪が。…(中略)これまでのすべての
社会の歴史は喫煙闘争の歴史である。(中略)
…嫌煙階級をして、愛煙主義革命のまえに戦慄させよ!
万国の喫煙者団結せよ!


64 :名無しは20歳になってから:02/12/02 23:38
うん、ないね。大人だから。

65 :名無しは20歳になってから:02/12/02 23:38
基地外ですね?

66 :名無しは20歳になってから:02/12/02 23:44
>>62

僕はないですよ。

67 :名無しは20歳になってから:02/12/02 23:44
変態ですね?

68 :名無しは20歳になってから:02/12/02 23:45
基地街デス。

69 :名無しは20歳になってから:02/12/02 23:48
基地外は変態に対する質問の趣旨を明確にしなさい。

70 :名無しは20歳になってから:02/12/02 23:49
いままでポイ捨てしたことがあるとかは問題でなくこれからどうするかですよ
ごみのポイ捨てより吸殻のポイ捨てのほうがやめやすいですよ、みなさん町中
で設置されている灰皿をさがしたことがありますか?
意外とありますよ?


71 :名無しは20歳になってから:02/12/02 23:51
65、お前もだ。質問が意味をなしてないぞ。出直せ。

72 :名無しは20歳になってから:02/12/02 23:55
>>62

それがいい訳だといっているの。
路上に落ちているゴミを数えてみたら?
半分近くが「吸殻」
俺も会社のボランティア(強制)で清掃活動をしたとき、その多さに唖然としたよ。
いかにポイ捨てをする喫煙者が多いかという証明だと思うぞ。

73 :名無しは20歳になってから:02/12/03 00:05
揚げ


74 :名無しは20歳になってから:02/12/03 00:20
タバコの成分であるニコチン
水に溶かすと弱アルカリ性をしめすことから
アルカロイドと呼ばれているんだ
だからタバコを吸うと体液が弱アルカリ性に保たれる
健康にいいんだよ

75 :アソパソマソ:02/12/03 00:29
>>74
いいぞ!!
お前は喫煙者の神!!
嫌煙者は逝ってよし!!
喫煙者が全員ポイ捨てしてない!!!
捨てなきゃ問題なし!!!!!!!!
喫煙者の勝ち!!!!!!!



76 :名無しは20歳になってから:02/12/03 00:29
>>72
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1037085448/841

77 :アソパソマソ:02/12/03 00:41
何処に吸殻しかないとこあるのですか?
>>あえて言わんが・・・

78 :名無しは20歳になってから:02/12/03 02:37
あのさぁ、ここはあくまで「冷静に話し合うスレ」って
なっているんだからここでは「基地外」とか「嫌煙者は逝ってよし」
とか「喫煙者の勝ち」とかそういう事を言うのやめましょうよ。
どっちが勝ちとか負けとかそんな争いしても全く意味ないよ。
これじゃ、他の嫌煙家vs愛煙家の罵倒合戦と変わらないじゃん。

79 :真中(喫煙派):02/12/03 03:10
そうそう、俺もここでは冷静に話すつもりだよ。

80 :名無しは20歳になってから:02/12/03 03:55
>>74
う〜ん、その捉え方はちょっと残念だな。
確かにニコチンはピリジン由来のアルカロイドで塩基なんだけど
リトマスを変色しないくらいの極めて弱いアルカリ性なんだ。
血液がアルカリ性になるどころか血中の一酸化炭素濃度が上がるし、
二酸化炭素濃度も上がったり活性酸素が増えて体液中の有機物が
活性酸素で酸化されて酸性物質が生成したりもするくらいだから
アルカリ性イオンよりもむしろ酸性イオンの方が多くなって、
アルカリ性になるよりも逆に酸性になる傾向の方が強くなるよ。
二酸化炭素は血液に溶けると炭酸となって酸性だし炭酸が出す
酸性のイオンの量はニコチンが出すアルカリ性イオンなんか
比較にならない程多いんだよね。
ちなみに、煙草の煙の先から出ている紫色の副流煙はアルカリ性
なんだけどフィルターを通して吸った煙と肺まで吸い込んで
出した煙はむしろ酸性なんだよ。
アンモニアが副流煙は主流煙の46倍だっていうからねぇ。
同じアルカリ性でもミネラルとかでのアルカリ性ならいいんだけど、
ニコチンはアルカリ性以前に致死量が0.04gとかの猛毒だしね。
ちなみに、青酸カリの致死量は0.15gです。


81 :真中:02/12/03 04:27
話が専門的すぎて入っていけない.,.....

82 :非喫煙 ◆41BpU/KsKE :02/12/03 12:26
久しぶりにこのスレ見てみたけど前半の話っていい感じですね。
このまま荒れずに1000いってほしいです。

>52
携帯灰皿持ってる人がどこに吸殻捨てるのか?ですよね。
買ったとこ以外で捨てるのは不法投棄のですか・・・何だか納得いきませんね。
タバコ屋さんも購入してくれるなら捨てるくらいサービスの一つとして当たり前、
の感覚を持ってると思うのですが?
ポイ捨ても同じ不法投棄ならどっちでもいいや、という結論に辿りつくのはいただけないと思うんですがどうでしょう?


83 :名無しは20歳になってから:02/12/03 15:26
>>82
だからJT側が全体の吸殻処理の受け皿=自販機の横にJTの灰皿を設置を
すればいいだけの話なんだよね。
灰はJTが全体を回収すれば喫煙者はどこに捨てても一緒の概念となる。


84 :名無しは20歳になってから:02/12/03 16:03
  ∧∧
  (*゚ー゚)  ケイタイハイザラ♪
   / つつ□
  ~(  ノ
  ∪∪

85 :名無しは20歳になってから:02/12/03 16:54
>>52
>一言言うと横に置いてあるゴミ箱(コンビニ含む)は、その場で買った商品のみなんだな・・・捨てると不法投棄になる

ばーか。ちげーよ。リサイクルって知らないガキがうぜぇよ。

86 :名無しは20歳になってから:02/12/03 18:36
83が言うようにメーカーが吸殻回収に人とカネ投入し、その分価格に乗せりゃ
済む話だがなぁ。お客様に負担がかかって心苦しいなら、自腹切る、あるいは
切ったように見せるのが商売上手。
儲かってるんだから、それくらいやってもいいぢゃないの。


87 :アソパソマソ:02/12/03 19:28

               ____
           ./, - 、, - 、   ̄ ヽ
          ./-┤ 。|。  |――-、 ヽ
           | ヽ`- ○- ´ /  ヽ  |
           | -   |     ―   |  |
           |  ´  |    `ヽ  . |  |ヽ
  ∩      人`、 _  |    _.- ´ | .|  \
  |  ⌒ヽ /  \  ̄ ̄ ̄     ノノ       \
  |      |´      | ̄―--―― ´ヽ     _  /⌒\
  \_   _/-―――.| ( T )      `l     Τ(      )
       ̄       |   ̄        }      | \_/
             | 、--―  ̄|    /
んなわけねーだろ、ヴォケ!!!!

88 :名無しは20歳になってから:02/12/03 19:31
はあ、血液のPHなんて、何くったって常に一定だよ。
ちょっと狂っただけであぼーんだよ。

89 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/03 19:34
(,, ・∀・)y─┛~~ >>83 >>86

知ってるのか知らないのかはしらんけど
JTは灰皿周辺のみでなく、結構いろんなとこに灰皿を寄付してますよ。
ただ、歩きタバコの原因になるから撤去しろと言う反発もあり。

俺の知っているタバコ屋にもクレームがきました。


90 :名無しは20歳になってから:02/12/03 21:56
だから〜、ここは「冷静に話し合うスレ」だって何度言ったらわかるんだ。
あくまでも冷静に話し合うところなんだから人にケチ付けるような言い方や
喧嘩を売るような言い方、けなすような言い方は「冷静に話し合うスレ」
では一切やめろ!
そんなに「ば〜か」とか「ヴォケ」とか言ったり人に喧嘩をふっかけるような
言い方をしたかったら罵倒スレでやれ!
このスレの意味をよく理解しろ。

91 :名無しは20歳になってから:02/12/03 22:00
屋外の灰皿撤去を言う前に、喫煙者に「歩きタバコやめて」て言えばいいのにね。
いわゆる嫌煙団体の人って、喫煙者本人に言わないで、たばこ店に対して文句ばかり。
頼むから、議会にいって千代田区みたいな条例作ってもらってくれよ。



92 :名無しは20歳になってから:02/12/03 22:05
>>91
俺、嫌煙家だけどこの意見に賛成!!
たばこ店はあくまでも商売でやっているんだからたばこ店に
文句を言うのはかわいそうだと思うよ。
喫煙者に歩きたばこをしないように呼びかけてそれを定着させて
いくしか方法はないと思う。時間はかかるだろうけど。

93 :名無しは20歳になってから:02/12/03 22:09
日本てちょっと履き違えてない? タバコのポイ捨てがどうとかという政府の広告とかやってるけど、そんなのじゃなくて、タバコは死を招くから吸うなというのが本来広告すべきものじゃないの?
俺アメリカに8年住んでて日本戻って結構経つけど、もう日本のタバコ社会にはウンザリ!
それから日本人てどうして大人がマンガとか読むの?頭がいかれているのではないでしょうか?殆ど病気です!
まあマンガ読む変人は危害を加えないからまだしも、タバコは臭い、死の元、歩いているときの火傷や服のこげ、火事とろくなこと無い!
どうしてこんなのが野放しにされてるのか不思議です。こんな国は日本だけ。
タバコ吸う奴は、仕事できない、頭の悪い、または貧しいのいずれかですから、欧米では…。

94 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/12/03 22:20
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 自販で買ってる高校生を見つけて写真を撮って…

それで自販の設置が違法だという裁判を起こすのが嫌煙運動だよん。
もちろん裁判所では門前払いをくらいましたが 苦藁)

95 :名無しは20歳になってから:02/12/03 22:32
>>89
寄贈してるのも知ってるよ。
ただ飲料メーカーの様に吸殻の回収においてはJTはほとんどやって無いのが現状だろう。
だからJTが管轄する灰皿を設置して回収も含めてなら良いのではと言ったのよ>肉タン


96 :名無しは20歳になってから:02/12/03 22:36
>>93
悪いこと言わん、日本人をチビで出っ歯のイエローモンキーとあざける
欧米で暮らせ。
そこで喫煙国日本の悪口をいって、彼らのお仲間に入れてもらえ。
日本は喫煙習慣の有無で人を差別するほど退廃してませんよ。

97 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/12/03 22:40
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ アメリカは銃の国だし、説得力無し 大藁) >>93

98 :名無しは20歳になってから:02/12/03 22:42
>>93
昨年の9・11テロ以降、社会不安からアメリカでの喫煙率は上昇しているよ。
君の知っている頃のアメリカは、これから変わるかもね。
俺の知ってる頃のアメリカもヒステリックな規制国家じゃなかったけどね。
それから欧米が先進国だと思ってるのも大きな誤解だよ。
先進国と途上国の区別はその国の経済に関わるけど、欧米の経済成長率はもはや途上国。




99 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/12/03 22:46
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 人間やりきれない時はイ・プークするもんさ

100 :名無しは20歳になってから:02/12/03 22:51
>>93
禁酒法なんてもんをやったことの
ある連中に染まっちゃったんだね
可哀想に

101 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/03 22:51
(,, ・∀・)y─┛~~ おいおい、ちょっと待ってくれ >>95

家の実家では飲料水の自販機を2メーカー、3台ほど管理しているけど
出てきたゴミや缶は店である実家で処理してるぞ。

いつから飲料メーカーは缶の回収をするようになったんだ?

# どうでもいいが、缶ごみのゴミ箱に弁当箱捨てるやつは氏ね!


102 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/12/03 22:53
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 入り口を缶のサイズにすれば解決するよ >>101

103 :魚類 ◆PZGoP0V9Oo :02/12/03 22:54
>>93
「欧米」から「欧」ぬいてくれます?。
海外煙草スレでも書いてる様に
ドイツとかではふつーに吸って道に捨てとるそうです
「米」ではレストランでたばこ吸えないから
っていうか聖書の教えにそむくからって
進化論学校で教えなかった国の理屈おしつけられてもねぇ。
本当の「米」の住民のインディアン見習って
アンタも煙吐いてみたら?

104 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/03 22:55
(,, ・∀・)y─┛~~ どうして大人が漫画を読むか知りたければ、漫画板に行ってきな >>93

つか、好き嫌いはあるかもしれんが
資源がほぼない日本で、輸出もできる立派な産業である漫画業界なんだから
なんでそんなイライラしてんだ?


105 :名無しは20歳になってから:02/12/03 22:56
糞コテが集まってきやがった(うぜぇ

106 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/03 22:57
(,, ・∀・)y─┛~~ それがね、蓋外して捨てるんだよ(藁 >>102

ぶっちゃけ、ポイ捨てされたほうが遥かにまし。
どうせ掃除するはめになるにしても、分別がちゃんとできるんでね。


107 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/12/03 23:01
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ ポイ捨てすると風で飛ぶからゴミ箱へ 藁)

つーか自販で提灯うんこうみたいな商売なんだからゴミぐらいは
受忍限度内として我慢したら?

108 :名無しは20歳になってから:02/12/03 23:04
酒はいいよな、叩かれなくてよ

109 :名無しは20歳になってから:02/12/03 23:06
そだね酒はいいけど、タバコは、ゴーゴー非難だね…

110 :包茎マグナム ◆44MG.cxqbU :02/12/03 23:12
  .__
 /  o`o、  
 | ∪ _,・.j ここは糞コテの雑談スレになりますた。>>105
 |  ,-―'  
 ∪∪     


111 :名無しは20歳になってから:02/12/03 23:22
>>45

「みんながやっているから」=「欧米先進国では」
「むかしからやっているから」=「時代の流れだから」
「何も言われたことがないから」=「ソース出せ!」

ひっくり返せばみな同じ。自分で考えるのが、マナーの一歩目。


112 :名無しは20歳になってから:02/12/03 23:30
酒は人に迷惑かけないから良いという考えなのかな。
俺はそうは思わないけど。酔っぱらいは危険だ。
はるかにヘビースモーカーの方が良い

113 :名無しは20歳になってから:02/12/03 23:42
スレ違いだけどゲロ掃除はゲロ吐いたヤツにやらせるべきだ
駅員可哀想

114 :名無しは20歳になってから:02/12/03 23:44
実際はタバコより酒のほうが人命に関わる犯罪を数多く誘発してるのは紛れも無い事実。


115 :名無しは20歳になってから:02/12/03 23:46
>>114
ソース出せよ

116 :名無しは20歳になってから:02/12/03 23:47
そうそう。煙草は犯罪とはあまり関係ないと思うけど。
消し忘れの火事とかは危ないな。酒の方が悪い。


117 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/12/03 23:47
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 新聞ぐらい読めよ >>115

118 :名無しは20歳になってから:02/12/03 23:50
>>117
いいからソース出せよ。

119 :名無しは20歳になってから:02/12/03 23:50
「酔っ払って人を殴った」というニュースはよく聞くが、
「たばこ吸って暴れた」ってニュースは聞いたことないw

120 :名無しは20歳になってから:02/12/03 23:53
ポイ捨てで火事のほうが多いんじゃね

121 :クッピー:02/12/03 23:53
おいおい。酒とたばこなんかを一緒にすんなよ。
別に酒が犯罪に絡むから何だ?
たばこがやっかんでるのか?(プ

122 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/03 23:54
(,, ・∀・)y─┛~~ それって「犯罪」って表現するのかね? >>120


123 :名無しは20歳になってから:02/12/03 23:55
>>122
もちろん犯罪だろヴォケ。お前やばいな。

124 :名無しは20歳になってから:02/12/03 23:57
ホテルニュージャパン火災も煙草が原因

125 :名無しは20歳になってから:02/12/03 23:58
飲酒運転は重大な法律違反だが、喫煙運転は合法であるというのが現実。

126 :包茎マグナム ◆44MG.cxqbU :02/12/03 23:59
  .__
 /  o`o、  
 | ∪ _,・.j 冷静さの欠片もない連中だな。
 |  ,-―'  
 ∪∪     


127 :名無しは20歳になってから:02/12/04 00:00
てんぷら禁止

128 :名無しは20歳になってから:02/12/04 00:00
>>124
あのイギリス人、酔ってタバコ吸ってたんじゃねーの?

129 :名無しは20歳になってから:02/12/04 00:00
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1038916706/

なんかガムバッてますね、この人。

130 :嫌酒家:02/12/04 00:04
嫌煙がそこまで酒をかばう理由がわからん。

131 :名無しは20歳になってから:02/12/04 00:04
ガムバリ屋だね。

132 :名無しは20歳になってから:02/12/04 00:04
喫煙者は犯罪を犯罪と認識していないようだな。

133 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/12/04 00:06
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 冬は火を消さずにポイ捨てするのが楽しい季節だね

134 :クッピー:02/12/04 00:06
>>130
おいしいから。

135 :名無しは20歳になってから:02/12/04 00:08
>>130
敵の敵は味方だから

136 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/12/04 00:10
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ つーか発泡酒って貧乏人が飲むからだろ? >>130

137 :名無しは20歳になってから:02/12/04 00:15
一服というとタバコのことしか指さないと思ってる大場可がいるね。

138 :名無しは20歳になってから:02/12/04 00:16
>>136
悔しいのはわかるが少し落ち着けよ。

139 :名無しは20歳になってから:02/12/04 00:17
>>138
蛇みたいなDQNは放置が吉

140 :名無しは20歳になってから:02/12/04 00:19
蛇さんは、JT社員なんですか?

141 :名無しは20歳になってから:02/12/04 02:38
喧嘩腰の言い方をする連中よ。
お前達は「冷静」という言葉を知らないのか?
それとも、字が読めないのか?
字が読めるんだったらいい加減、人を貶すような言い方、
「バカ」とか「氏ね」とかいかにも喧嘩を売るような言い方、
人の言っていることにケチ付けること、揚げ足を取るような事、
(喫煙家と嫌煙家が)どっちが上かみたいな事を言うのはやめろ!
「冷静に話し合うスレ」といっているのにそんな調子じゃ、
「あなたは字が読めないんですか? 言葉が知らないんですか?」
って言われても仕方がないことだぞ。
喧嘩をするスレと冷静に話し合うスレとを弁えろ!



142 :名無しは20歳になってから:02/12/04 02:46
まぁ
この板にいる喫煙はすべて蛇並みと思って良いだろう。

143 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/04 02:52
(,, ・∀・)y─┛~~ 絡まずに冷静に本題を進めるのが良いと思われ >>141

で、誰でもいいんだけど
本当に飲料水メーカーは缶ごみを回収してるかどうか
知りたいのだが。


144 :名無しは20歳になってから:02/12/04 03:06
飲料水メーカーはほとんど回収してないよw
実際の回収率は20%逝ってるか逝ってないかだねw

145 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/04 03:10
(,, ・∀・)y─┛~~ 回収の事実はあるわけか >>144

自販機の設置もいろんなケースがあるからなぁ。

・店が購入して設置
・店がリース契約で設置
・代理店が場所を借りて設置

んで、自販機の管理を店がやる場合も、代理店がやる場合もあるし。
代理店が回収してるだけじゃねぇの?それって。


146 :名無しは20歳になってから:02/12/04 05:23
>>141
他人に言う前にまずあなたが「冷静」になりましょう。
そもそも冷静に話し合うのに「おまえ」はないでしょう?

147 :名無しは20歳になってから:02/12/04 07:30
蛇が来た途端荒れだしたな

そうほう冷静に話し合うのがそんなに蛇にとって都合が悪いのか?
煽りたいのなら煽りスレだけに書けばいいのに
どうせ煽るしか能が無いんだから

148 :名無しは20歳になってから:02/12/04 07:54
>>147
そういうお前も煽ってる。
蛇っていうよりか、93が原因だと思うが。


149 :名無しは20歳になってから:02/12/04 10:41
コテには反応すんなよ。荒れるだけだ。

150 :名無しは20歳になってから:02/12/04 10:46
お前も喧嘩腰じゃねぇかYO
見てらんねぇ(;´д⊂)

151 :名無しは20歳になってから:02/12/04 10:47
あ、>>141ね

152 :名無しは20歳になってから:02/12/04 11:38
っていうか、「さいたま〜」とか言われて逆ギレするような、
この板の管理者(ひろ○きじゃないよ、雇われのシタッパのこと)は
たばこ吸うのかな?ちょっと聞いてみたくて。

153 :名無しは20歳になってから:02/12/04 12:21
>>152
いや、だからさ…。
余計な一言が無ければ円満に進むとは思わんのかね。

154 :名無しは20歳になってから:02/12/04 13:31
>>146 >>150-151
あのなぁ、確かに俺の言い方はきついけど1人変な言い方を
するような奴がいればそれがきっかけでどんどん荒れるだろ?
だから、そういう奴にはきつめに注意しているまでだ。
しかも、何回注意してもそういう言い方をしているから本気で
理解できない奴を怒っているんだ。その気持ちはわかるか?

155 :名無しは20歳になってから:02/12/04 13:35
>>154の続き。
俺も最初は穏やかに言っていたぞ。>>78でな。
でも、全然良くなっていないよな。
注意してわからなければ大抵はきつく言わないか?

156 :名無しは20歳になってから:02/12/04 15:17
川o・-・) <お気持ちは解りますが、冷静になってください。>>155

実生活での流儀とネットのそれは基本的に違います。匿名で顔の見えない状況
では効果より害の方が大きくなるとは思えませんか。言い尽くされたことですが、
荒らしは放置を嫌います。無視されて自分の出した話題以外の話でもりあがられたら
こんなに寂しいこともないのではないのでしょうか。他のスレでは許される程度の
煽りや口調でもこのスレではルール違反だと思います。そんなレスは無視して、
かつ積極的に議論を続ければ荒らしが多少粘着してもきっと趣旨どおりに進んで
くれると期待するのですが。

失礼お許しください。こういうスレが順調に1000までいくのを是非見たいので。

157 :名無しは20歳になってから:02/12/04 15:36
>>156
昔似たようなスレが立ってたが、いつのまにやら沈んでいったよ。
もともと煽り合いのためにあるような板だしね。

158 :名無しは20歳になってから:02/12/04 15:51
川o・-・) <私はそのスレの住人です。>>157

おそらくは1さんもそのスレにかかわっていたのではないでしょうか。
そういう板だからこそ今度こそ成功して欲しいです。

159 :呑んべぇさん :02/12/04 15:52
>>157
だったら、板ごと無くしちゃえばいいのに。
酒板なんて平和なもんだよ。

160 :名無しは20歳になってから:02/12/04 16:04
>>159
この板がなくなったらその平和な酒板に流れるのは必至だろ。
酒と煙草が結びついてる奴は多いからな。
ここが無くなって平和な酒板がここみたいになるのを望むのか?


161 :名無しは20歳になってから:02/12/04 16:29
>>160
たまたま自分が酒とタバコが結びついているからといって、世間の常識と比べることもせず
そのような暴言を吐かれるとは。
もう少し配慮した言い方は出来ないものか?

162 :名無しは20歳になってから:02/12/04 16:46
ニコチンとアルコールは相互作用があり、お互いの作用を弱めあいます。
従って、飲酒しながら喫煙するとどちらも自然に量が増えるだけで、
味はわかりにくくなります。
本当にタバコまたは酒を愛するなら、どちらかだけにするべきです。

163 :呑んべぇさん :02/12/04 17:03
>>160
流れねえよ

164 :名無しは20歳になってから:02/12/05 00:07
>>163
まぁ、流れねぇだろうなぁ。酒は酒、煙草は煙草だ。
「嫌煙家はやけに酒を弁護する」なんていう意見を見た気がするが、
そんな事はないと思うぞ。
俺は超がつく程の嫌煙家だけど、酒の弁護もしない。
酒はそんなに弱い方でもないから飲み会の時はたしなむけど、
酔いたいわけじゃないから酔うほど飲まないし普段は別に
飲みたいわけでもないから全然飲まないなぁ。
煙草の火の不始末での火事も大変なことだと思うし酒飲んで泥酔して
犯罪を犯すのも大変な事だと思う。
「酒は百薬の長」とは言うけど確かに適量(個人差はあるが)なら
いい働きはするもののこの言葉をやたらに主張する者はむしろ
酒に飲まれるほど飲んでいる者の方が多いかも知れない。
それに、ここでは喫煙家と嫌煙家との優劣をお互い付け合ったって
何も意味がないと思うんだけどどうだろうか?


165 :名無しは20歳になってから:02/12/05 00:25
ようやく落ち着きましたね。

166 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/12/05 00:31
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ イ・プークすれば落ち着くのも早いのだがのぅ…

167 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/05 01:37
(,, ・∀・)y─┛~~ 優越に関しては意義ないが >>164

たばこ板潰れたら荒れ具合が拡散するのは事実だと思うぞ。
実際に他の板にもたばこスレはあって、大抵が荒れてるんだから。


168 :名無しは20歳になってから:02/12/05 04:12
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1037933396/

こことか。

169 :164:02/12/05 04:40
>>167
まぁ、拡散はするだろうけど俺が言っているのは>>160に対する
>>163の「流れねぇよ」ということに対する補足っていうかで、
「酒板だけに集中して流れるわけじゃない」っていう意味だ。



170 :名無しは20歳になってから:02/12/05 04:53
蛇さんは、JT社員なんですか?

171 :名無しは20歳になってから:02/12/05 05:08
さて、ここで問題。
俺がメル友から聞いた話なんだけどJTでは聞き酒ならぬ聞き煙草を
する係がいてテスターという仕事なんだけどタバコの味の厳重な
チェックをするために各銘柄別に試飲する仕事があります。
さて、彼らは仕事で1日に何本の煙草を吸うでしょうか?
JTの人は答えを知っているので答えちゃダメ〜〜っっ!!!!!

1.20〜50本
2.100〜150本
3.200〜300本

PS:俺は煙草を全く吸わないからどれが正解だったとしても
  想像しただけで具合が悪くなりそう。


172 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/05 05:52
(,, ・∀・)y─┛~~ ただ、酒板には流れやすいのも事実ではないかい? >>169

いきなり議論系が流れる事は少ないにしても
愛好系スレが流れやすい土壌ではあると思う。
んで、そこにアンチが流れ込むことによって
ゴタゴタする率は他の板よりは高いと思うな。

ま、わざわざ板を潰さないほうがいいってこった。

ところで、このスレは冷静にこんな事を話し合うスレなのか?


173 :名無しは20歳になってから:02/12/05 06:51
>>172
元々嫌煙の隔離板らしいしね。
荒れるのが当然でできたようなもんだ。

174 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/05 09:09
(,, ・∀・)y─┛~~ ネタ振りをしてみる

今が旬(ってか、毎年やってる気がするが)のたばこ税関連。

まぁ、仮に増税が避けられない事を前提に語ってみるとして
俺が思うに紙巻増税、パイプ・葉巻は減税でいいんじゃねーか?
喫煙者がそこらで吸えない(ってか吸いにくい)
パイプや葉巻にシフトしていくんなら、嫌煙者的にもOKなんじゃない?

よく欧米では紙巻の税金はうんぬんと語られてるわけだけど
葉巻などは向こうで買うほうが安かったような気がするんだけど。


175 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/05 09:14
(,, ・∀・)y─┛~~ 一応、参考資料。

紙巻1本分に該当する他の煙草の税金換算。

紙巻たばこ  1本
パイプたばこ 1g
葉巻たばこ  1g
刻みたばこ  2g
かみ用     2g
かぎ用     2g

普通の煙草が仮に20円税金があがると仮定すれば
パイプ煙草は大体50g単位なんで、50円の値上げか。


176 :名無しは20歳になってから:02/12/05 09:38
>>174
確かに日本の場合には紙巻きが異常に優遇されている反面
シガーやパイプたばこの課税はキツイ。
紙巻き増税、葉巻・パイプたばこ減税がいいと思う。
日本の喫煙者の90%以上が紙巻きのみなのだから
そうしても収税額に大きな違いは出ないだろう。

177 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/05 09:53
(,, ・∀・)y─┛~~ 多分、そんなに違いは出ないだろうね >>176

そして、葉巻やパイプへの移行者がある程度出てきた場合
喫煙具(パイプやヒュミドールなど)の消費への刺激や
受動喫煙時の刺激臭の低下など
いい事のほうが多いような気がするけどね。


178 :名無しは20歳になってから:02/12/05 10:09
パイプだから煙が少なくなるのですか?それともいいにおい?
歩きパイプをして終わった後の灰はそこらへ撒き散らすことにはならないのですか?
何を根拠にいい事のほうが多いといわれるのか、そこがしりたい。
#パイプについて知識が無いので見当はずれだったらスマソ

179 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/05 10:21
(,, ・∀・)y─┛~~ えと、主観が入るので失礼 >>178

まず、これは周囲の人間に確認をとった話ですが
一般の紙巻より、副流煙の刺激は弱いという反応が大半でした。
(隣で紙巻を吸われたら、喉が痛くなる人でもそうはならなかったなど)

ただし、一般的にパイプは紙巻より匂いの面でキツイので
飲食店などではかなり不向きである事も事実です。
まぁ、それがわかっている人はそんなとこで吸いませんが。
(嫌な香りと言われることは少ないです。香りが強いのが問題)

また、灰に関してはボウルの中に溜まったままなので
よほどの強風でもない限り、周囲に飛び散ることはありません。
また、屋外用の蓋のようなものもあり
人にあたって火傷するというケースは99%ありえないでしょう。

なぜいい事のほうが多いのかというと、紙巻のように手軽ではなく
本人にもはっきりわかる香りの強さからいって
マナーについて考える機会が、紙巻よりずっと強くなる事が考えられるからです。

# ただ、DQNには何も持たせてもDQN(藁


180 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/05 10:29
(,, ・∀・)y─┛~~ なんか、うまく書けてないな。

何にせよ、パイプは気軽でない分だけ
吸ってもいいかな。という事について考えるケースが増えること。
また、時間がかかるため気軽にいつでもどこでも火をつける。
というわけにはいかない部分があります。
(駅の改札を出た。会社まで歩きながら即座に1本ってわけにはいかない)

まぁ、絶対人口が少ないせいもありますが
実際にパイプ吸ってる人間のせいでこんなに不快になった〜
などという事は少ないんじゃないでしょうか?

ちなみに香りについては、ニュアンスが伝わるか難しいのですが
バニラフレーバーの紙巻を吸った後人に会うと
「あれ?煙草吸ってきた?」って感じで問い詰められますが
バニラフレーバーのパイプを吸った後などは
「香水でもつけた?」って感じに言われます。


181 :名無しは20歳になってから:02/12/05 11:20

     ___
    /     \     ________
   /   ∧ ∧ \  /
  |     ・ ・   | < 氏ねよおめーら
  |     )●(  |  \________
  \     ー   ノ
    \____/



182 :名無しは20歳になってから:02/12/05 11:39
たりない頭で
ばかみたいな
ことをいう喫煙者。

183 :名無しは20歳になってから:02/12/05 12:02
|  182をお迎えに上がりました
\__  _________
     V
              凸\_________/,凸、
           ノ´⌒`ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒`ヽ、
         [二ノ´金`ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵`ヽニフ
           ,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨
            /ΛΛ //ΛΛ||L匳匳||卅||匳匯||匳||
        /_(゚д゚_//_゚Д゚,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗
  _,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ ̄ ∪i  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 i゛(}[王i王]I()0コ ―― |―――=|――――――――――〕
 |_∈口∋ ̄_l_l⌒l ノ       ノ      ___l⌒l_ソ
   ̄ ̄`ー' ̄ `ー' ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄`ー'   `ー'



184 :名無しは20歳になってから:02/12/05 12:24
1はどこいったの?

結局灰皿設置には反対する人もいるから問題ありってことすか?
携帯灰皿持つのは絶対に反対!っていう人は喫煙者の中でどれくらいの割合なんですか?
データとかないのですか?


185 :名無しは20歳になってから:02/12/05 13:10
>>180
パイプに関しては自分も含めて知らない人が多いですね。
興味深いレスどうも。

186 :名無しは20歳になってから:02/12/05 13:24
>>184
1ではないですが、データは出ないと思うよ。
そんなことまで調べてるやつがいるとは思えない。
灰皿設置はメリットデメリットが創造の域をでないからなかなか結論出そうもないよね。

187 :名無しは20歳になってから:02/12/05 14:11
灰皿設置のメリットとデメリットを自分なりに考えてみました。

喫煙者にとってのメリット
 自分で後始末までしなくてすむので楽。(ポイ捨てを何とも思わないやつは関係なし)
 少し我慢すれば外出中でも吸える。(同上)
 灰皿があることでその場所での喫煙権が強まる。⇒嫌煙にはデメリット(配慮がなくなる)
喫煙者にとってのデメリット
 なし(思いつきません)

一般的なメリット
 吸殻が集められ、路上の吸殻は少なくなるかもしれない。
一般的なデメリット
 外出中の喫煙が容易になるため、吸殻の総量が増える。
 喫煙者の外で吸うことへの抵抗がなくなる。

他にも考えられることはあるかな?

188 :184:02/12/05 14:12
私はマナーが悪いと言われるのが嫌で携帯灰皿持ち始めました。
持たなくてはいけないと思ってるけど忘れるとポイしたくなります。
面倒だな、、、

携帯灰皿持つのに絶対反対って人は少ないんでしょうか?


189 :名無しは20歳になってから:02/12/05 14:29
>>188
表立って反対する人はいないのではないでしょうか。
タバコの存在自体許せないという極端な人を除けば。

私のまわりの喫煙者は殆ど知ってすらいません。いいとは思っていても
面倒なので、持っている人の割合があがって持って当たり前にならなければ
普及していかないでしょうね。

190 :名無しは20歳になってから:02/12/05 14:58
頭の悪い嫌煙に「冷静に・・」なんて無駄だと思います

191 :名無しは20歳になってから:02/12/05 15:02
>>187
歩きタバコはO.K.だという前提ですか?
それともダメだという前提ですか?
それとも現状に合わせてという前提ですか?

歩きタバコを禁止にするんだったら、変わりに灰皿設置数を増やしてほしいっす。


192 :名無しは20歳になってから:02/12/05 15:50
ところで、「発煙団」の方は冷静になれるんですか?

193 :名無しは20歳になってから:02/12/05 15:52
>>172
どこも当たり前のように荒れているから冷静に話し合うところも
あってもいいというんじゃね〜の?
冷静に話し合うっていっているところでは人をバカにするような言い方、
喧嘩を売るような言い方、優劣を付け合うような言い方はダメ!
やっぱり、場所を弁えないと。

194 :名無しは20歳になってから:02/12/05 16:00
>>191
あまり深く考えずとりあえずメリットデメリットを書いてみました。
歩きタバコの是非とか立場の違いを問わないようにつとめたつもりでしたが。
(もともと置くべきかどうかの論点を解りやすくするために書いたものです)

191さんは外出中屋外でも吸いたい人ということですよね。
そんな人には設置はメリットだけの話と私は考えるわけです。
逆に嫌煙にとってはデメリットの方が大きいと考える可能性もあるわけです。

195 :名無しは20歳になってから:02/12/05 16:06
>>188
以前携帯灰皿を持つのは反対って奴はいたな>携帯灰皿スレに
まあ地球は灰皿なんて迷言もあった位だが。

で、その答えは>187に対する>191と同様で前提条件と環境の差で決るかと。
現状(千代田区の禁止区域以外)なら絶対反対は多分いないだろう。
恐らくいても条件付程度の反対、混雑時に吸わなければOKといった感じでは。
勿論携帯灰皿を持ってるだけで使わないという事は抜きにしての話。


196 :名無しは20歳になってから:02/12/05 16:11
あのさ。
大体>160は>159の酒板の奴の板潰せ発言に警鐘しただけのレスだよ。
それに関する理由等は>172で代弁して貰ってるのでもう書く必要も無いが。


197 :名無しは20歳になってから:02/12/05 20:45
ageて、仕切り直し

198 :名無しは20歳になってから:02/12/05 21:39
「発煙団」つうか「ヤニ食い族」でいいよ。

199 :名無しは20歳になってから:02/12/06 00:05
歩きタバコのネックは、800℃の裸火を持った手を元気良く振り回すバカがいること。
でもね、くわえタバコとぶつかって火傷を負う率と、町中で赤の他人とキスする率は同じ。
火の管理の仕方次第では、屋内で煙を充満させるよりもメリットは大きいはず。
問題は、「裸火を振り回すな」って事をどうやったら理解してもらえるかだと思う。

200 :名無しは20歳になってから:02/12/06 01:26
まあまあ、2chで喫煙がこれだけ叩かれている以上、このスレはもちろん
タバコ板にいる喫煙者は歩きタバコやポイ捨てはしないと信じています。
恐ろしいのは、「タバコは時と場合によって他人の迷惑になりえる」ということに
全く気付いていない人たちですね(主にDQN&40代以上のオッサン)。
そういう人種になんとか2chを見て欲しいといつも思っているのですが、
なぜか非PCユーザー層と被っているような気がして・・・
要するに、ネットでいくら討論しても喫煙マナーに関して考えて欲しい人には届かない、と。

201 :名無しは20歳になってから:02/12/06 01:34
かの有名なアインシュタインはパイプ煙草を吸っていて冷静な判断をする
時には煙草を吸うのが良いと言ってました。僕も落ち着きたい時には煙草
を吸います。効果が実際あるかは分かりませんが、落ち着くという暗示み
たいなものが掛かるのか…冷静になることは出来ます。あとは心の薬みた
いなもんで気が病んでる時に吸うと悩みとか馬鹿馬鹿しくなって、ちょっ
とだけ楽になれます。女性にフラれた後とか効きますね。(笑

つーか、最近の健康ブームに乗っかって健康!健康!と叫んでるような人
が多くないですか?健康をテーマにした番組なんて昔は無かったのに今は
毎週のように健康をテーマにした番組がやってます。そんなに健康に気を
使って楽しいのですかね?もっと他に楽しいこと探して人生を楽しんだ方
がいいと思いますよ。健康でも不健康でも死ぬまでに楽しいことが多かっ
た方が良いと思います。僕は喫煙に賛成も反対もしません。吸わなくても
良い人は吸わなくて良いし、吸いたい人は吸えばいい。白黒つけようとす
るのは違うと思いますよ。

202 :クッピー:02/12/06 01:40
健康なんてしらねぇーよ。
人に迷惑かけんなっていってんのがまだ分からんか?

203 :名無しは20歳になってから:02/12/06 01:41
また冷静じゃなくなってきているじゃん。。。

204 :名無しは20歳になってから:02/12/06 01:52
>>201
今、問題視されているのは健康被害では無いんですよ
喫煙マナーが悪い人間があまりにも多いということなんです
喫煙者が自分の部屋で何万本タバコ吸っても、誰も止めませんよ

205 :名無しは20歳になってから:02/12/06 03:16
>>201
話を逸らさないでくださいね。

206 :名無しは20歳になってから:02/12/06 04:00
だから、嫌煙者はマナーという曖昧な不確定要素を持ち出すなら、こんなトコでそれを求めるなって。
何故街に出て人々に呼び掛けないんだ?駅にでも行って、喫煙してる人に
『貴方はマナーを守っていますか?違うと思うなら守って下さい』
と呼び掛けるくらいしようよ。
それと、嫌煙者の『マナー』というのはエゴが多過ぎる。
だから裁判でも連続敗訴してしまうんだよ。まあ、嫌煙者の中そういう奴等は極端なのかもしれんが。
『歩き煙草を無くすには喫煙者がマナーを守れば良いと思います』
それでは小学生。どうせ議論するなら現実的にいこう。街中の灰皿多数設置等。

207 :名無しは20歳になってから:02/12/06 04:04
クッピーが出てくると荒れる。
お前は出て行け。

208 :名無しは20歳になってから:02/12/06 04:26
みんな!!タバコでも一服して、冷静に話そうよ。

209 :名無しは20歳になってから:02/12/06 04:27
コーヒーも付けるよ。

210 :名無しは20歳になってから:02/12/06 04:28
吸いたいから吸う
吸いたくないから吸わない

ただ吸う人間が所構わずだと吸わない人間には迷惑
それだけだろ?

なんでそれを理解できない喫煙者が多いんだ?
おれは同じ喫煙者として情けない


211 :名無しは20歳になってから:02/12/06 04:32
美味いな〜 た・ば・こ
幸せ!

212 :名無しは20歳になってから:02/12/06 04:55
ほら、>>210みたいに話の分かる喫煙者だっているじゃん。
俺は逆に煙草を吸わない人間なんだけど吸っちゃいけないところ、
厳粛な空気での煙草の遠慮という事さえ心掛けていれば何も
問題はないと思うよ。
それこそ、嫌煙者としては逆に喫煙者を「死ね」とか「臭い」
とか「低脳」とか言ったり、社会悪のように言う嫌煙者は
同じ嫌煙者として非常に情けない。

213 :名無しは20歳になってから:02/12/06 04:58
もう! 喧嘩しないでよ〜!!!!!
。・゜゜・(>□<)・゜゜・。わ〜ん

214 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/06 08:11
(,, ・∀・)y─┛~~ これは別に煽るわけではないんだが >>187

外で煙草を吸う人が増えるから吸殻設置反対という意見は
俺が住んでる近くにゴミ処理施設を作るな。というエゴと同等に感じる。

単純に考えて、ポイ捨て反対の人>外で煙草を吸うなって人 ではないのかな?
人数的に考えてね。
(もっとも外で煙草を吸うなという事を言いたいがために
 ポイ捨てを「理由」にしている人も中にはいるんだろうが)

これは個人的な経験に元ずく話でしかないが
近くに灰皿がある場所とない場所では、前者のほうが
向こうで吸ってもらえませんか。orそこで立ち止まって吸ってもらえませんか。
という事を頼みやすいのは事実だと思う。


215 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/06 08:21
(,, ・∀・)y─┛~~ 嫌煙運動は理想主義の追及だからね。 >>206

まぁ、元もとの発祥であるアメリカってのがそういう国なんだよ。
1つの考え方が市民権を得ると、それがより理想主義的かつ排他的になっていく。
フェミニズムの考え方がいいサンプルだとは思うが。

灰皿を設置したところで、周辺に吸殻落ちてるじゃん。無駄だよ。って意見もあるけど
それ以上の吸殻が灰皿に入っている事もまた事実でしょう。
ポイ捨ての軽減という側面で考えれば、灰皿設置がプラスに働くことはあっても
マイナスに働くことなんて考えられない。


216 :名無しは20歳になってから:02/12/06 10:02
たばこを吸う人に質問なんだけど、タバコを吸いだしたのって
二十歳を過ぎてから?それともまだ未成年のときから?
俺の周りでは後者のほうが圧倒的に多いんだが。

やっぱそういう法律も守れない人にマナーだとか道徳が云々って言っても
無駄なんじゃなかろうか。とか言う俺も中学生のころからビールは飲んでた。


217 :魚類 ◆PZGoP0V9Oo :02/12/06 10:19
吸わない人は煙来んのんイヤやし
周りに人おらんのん確認しながら吸うのがいいと・・

218 :名無しは20歳になってから:02/12/06 10:28
>>217
それは「吸うな」って言ってるのと何も変わらないんじゃないのか?

219 :名無しは20歳になってから:02/12/06 10:38
>216
漏れ、高校卒業してから吸ってたな。

でも歩き煙草はやらないしポイ捨てはしない。
喫煙席、コーナー以外では吸わないし、嫌煙者の近くでは吸わない。

煙草のんでも人間性なんてかわりゃしねーよ。

220 :非喫煙 ◆41BpU/KsKE :02/12/06 10:48
NIXの
ポイ捨て反対の人>外で煙草を吸うなって人

の意見に賛成。

歩きタバコの問題は一時置いておいて、
ポイ捨て禁止に反対なんて人はいないっていう話でいいのですか?
見てたらポイ捨て禁止には賛成する喫煙者のかたが多いと思います。

私はポイ捨てを厳重に取り締まって喫煙場所を増やすことで分煙をはかる事が
できるんじゃないかと思ってるんですが、、、

221 :名無しは20歳になってから:02/12/06 10:57
>>216
煙草くらい大抵の奴が未成年の内に経験済みだよ。どんなに真面目な奴でも悪い奴でも同じ。
確か何処かの機関でデータも採ってたな。中学生の頃保健室で見たが。
そこで法律なんたら、ってねえ・・・・クラスのノケ者タイプだったな、そういう奴は。

222 :あれは小学生の時だった:02/12/06 11:11
>>220
それはいい。
携帯灰皿持ち歩かなくてもいいように灰皿設置数は増やしてほしい。
喫煙場所が多くなったら歩きタバコもそれなりに我慢できるかも。

>>221
経験済みはほとんどの人にあてはまりますね。
でも216が言ってるのは習慣になってるかどうかの問題だと思いますよ。

歩きタバコ条例とか作る前に現行の20未満を厳しく取り締まった方が
たばこ人口は減るでしょう。
そちらの方が利にかなってる。

新しい条例なんかの前に20未満を取り締まらんかい!!!
ぐおお!!!

223 :名無しは20歳になってから:02/12/06 11:13
歩き煙草と言うのかポイ捨てと言うのか、マナーができてないと言うのか
コンビニの前で自分の車の吸殻を捨てていく
(ドアを開けてその場で駐車場にばらまいている・・目の前にゴミ箱があるのに)
こんなやつらは同じ喫煙者としても許せない。
次に止める俺が煙草を捨ててると思われちまうだろ
いやんなっちゃう。
(もちろん集められるだけ集めて捨てましたが)
こんな香具師がいるからみんなから嫌われるんだろな。
それはゴミ収集日でもないのに、ゴミを平気で出している香具師以下だよ。
同じ喫煙者として恥ずかしいです。

224 :名無しは20歳になってから:02/12/06 11:18
223は嫌煙が喫煙の気持ちに立って書いたレス?
何か喫煙者っぽくない。

騙りならもっと喫煙者の立場になったつもりでよく考えてみれ。
その文章の論理は破綻してる。


225 :千代田区内の従業員:02/12/06 11:27

できれば携帯灰皿&設置灰皿の二本立てをJTにはアピールしてほしいな。
ポイ捨てする人の場合、灰皿が無かったからって言う人がすごく多いから…
携帯灰皿は持ち歩くのは当然!だけど設置灰皿もちゃんとあるって言うのが
良いと思う…。

それとももっとちゃんと設置灰皿が無い場所は禁煙って具合に街の分煙まで進めたほうが良いのかな。

226 :名無しは20歳になってから:02/12/06 11:31
>>225
それいいですね。
携帯灰皿を持っているんだが設置灰皿もある。

設置灰皿の無い所が禁煙場所だとなるくらい灰皿設置されたらうれしい。
大量灰皿設置で問題解決。
道路上なんかはそうなったらいいね。

>>223
車のドア開けてそのまま灰皿捨てる人いるね。
そんな時は注意してあげましょう。

227 :名無しは20歳になってから:02/12/06 11:43
未成年、DQN、オッサンに対して口頭で呼びかけても効果があるだろうか?

結局、増税による強制値上げと迷惑行為に対する罰則導入しかないよ。

228 :名無しは20歳になってから:02/12/06 11:57
>>227
関係ない人も巻き込み、ファシズム到来だー!

それが現実的でないと言うんだよ。

229 :名無しは20歳になってから:02/12/06 12:04
常習性があり、やめにくいと言う時点で煙草は麻薬に分類される。合法化された麻薬。

吸いたい人は吸って良いと思うけど、吸いたくない人が煙を吸ってしまうような場所で
吸うのは、強制的に麻薬を盛っているのと同じでしょ?
しかもその場合、吸いたくない人はフィルタ通さないから、吸ってる人よりヤバイし。

230 :名無しは20歳になってから:02/12/06 12:07
>>224
すまん、変だった?
もう20年ほど吸っているんだが・・
>>226
注意しようにも捨てた車はすでに出た後だったりする事がほとんど
(出た後だから自分の車が止められる)
やっぱりかくれて捨てているみたいですね。
かくれて捨てる以上、後ろめたさはあると思うのだが・・・だったらちゃんと捨ててホスイ。
土禁車とかで、車から出て捨ててくるのが面倒なのかな?

231 :名無しは20歳になってから:02/12/06 12:11
嫌煙その1
煙を吸わされるのが嫌。(個人的にこの嫌煙が最も理解しやすい)

嫌煙その2
健康に悪いのでやめた方が良い。
これは家族に吸う人が居る場合は納得できるが他人から言われても納得はできない。

嫌煙その3
ポイ捨て問題があるからやめた方が良い。
(ポイ捨てしてない人に強く言う場合が多いので問題。
実際にポイ捨てしてる人がどうやったらしなくなるかという意見は少ない。
増税や弾圧だのでは、マナーのいい人にもいい迷惑である。)

232 :名無しは20歳になってから:02/12/06 12:13
>>230
土禁車はたぶん関係ないでしょう?
単に面倒なだけですよ。
おいらは面倒だけどコンビニのゴミ箱へ捨てたり・・・

233 :名無しは20歳になってから:02/12/06 12:17
>>229
まず、麻薬ではない。麻薬の条件と煙草の条件は異なる。何故煙草が合法なのか考えてみよう。
受認許容量って言葉を知っているかい?嫌煙が裁判で連続敗訴する理由の一つだが。

幸い現在では、大部分で分煙が進んでいるね。
法律は許容される事柄については、細分化し明確に示す事はしない。
とどのつまり、煙が嫌なら、煙のこない所へ行けば良いわけだ。

234 :231:02/12/06 12:19
喫煙者のほとんど
たばこを吸いたいから吸ってるだけ

喫煙者の言い分その1
煙くらい大した事ないよ。嫌なら避けてればいいんだよ。意識しすぎだよ。

喫煙者の言い分その2
日本では喫煙は法律で禁止されてないから吸う権利くらいあるよ。


嫌煙その2と嫌煙その3は話がかみ合わない事が多い。
嫌煙その1と喫煙者の言い分その1との対立に解決策があれば問題は
ここまで大きくならないと思う。

誰か解決策教えて!!まじめな意見で。嫌煙を隔離病棟に収容するとかいうのはナシでね〜

235 :名無しは20歳になってから:02/12/06 12:25
>>233
231の意見の通りだと思うよ。

普通に日常生活してて
「とどのつまり、煙が嫌なら、煙のこない所へ行けば良いわけだ。」
が実行できれば問題にはなりません。

引きこもりでもない限り多くの嫌煙が煙を吸ってしまう状況が存在するから
問題になると思われ。

飲食店などの場合、禁煙の店、喫煙の店、分煙の店、
とはっきりわければわかりやすいのだが。

おいしい有名ラーメン屋、禁煙店1号と喫煙店1号、同時オープン!!
てな具合に。




236 :名無しは20歳になってから:02/12/06 12:29
やはり許容量を政府がどれくらいのものと考えるか、で分煙の促進度は変わるのかなぁ。
裁判ネタなんかは許容量を0とするわけにはいかんだろうし。


237 :名無しは20歳になってから:02/12/06 12:31
>>235
漏れは>>233の通りだと思う。
『煙を吸い込むぜざる負えない状況』とは?嫌煙者の場合、例えるなら『道の真ん中を歩きたいから』だからと思うが。
飲食店の分煙については、店自体に要求すれば済む話。いや、それが妥当・当然であり喫煙者が文句を言われる筋合いは無い。

238 :235:02/12/06 12:40
もちろん喫煙者に対して文句を言ってるわけではないですよ。
ご指摘の通りです。
例えるなら『普通に道を歩く』が適切でした。
ではこの『普通に道を歩く』上で嫌煙と非喫煙との対立に解決策はあるんでしょうか?

飲食店の問題ならば、
喫煙者と嫌煙者が同席する可能性を作ってるお店、
もしくは政府などにどのように働きかければよいかを検討したかったんですが。


239 :237:02/12/06 13:05
>>238
それはやはり、
『全席禁煙にしろヴォケ氏ね』
しかないのではないだろうか。
実際問題では、全席禁煙のドトールは赤字。健康増進法もどうやらザル法に終わりそうだし。
『非喫煙者>喫煙者>嫌煙者』
非喫煙者は煙なんて大して気にしていない。
それを如実に示しているのが、飲食店は利益を上げなければならないから、全席禁煙にはしないという事。客層としては
喫煙可能→非喫煙者・喫煙者
分煙→非喫煙者・喫煙者・嫌煙者
全席禁煙→非喫煙者・嫌煙
この場合最も利益を上げられるのが分煙。次に喫煙可。最後に全席禁煙と思われ

240 :名無しは20歳になってから:02/12/06 13:07
嫌煙者は冷静を欠いた人の状態をあらわすんだよ
このスレ矛盾してますね

241 :名無しは20歳になってから:02/12/06 13:12
>>231
>実際にポイ捨てしてる人がどうやったらしなくなるかという意見は少ない。

そんなの改めてここで意見を聞くまでもない。
「別に自分は迷惑しないし、罰があるわけじゃないし。そんなの自分の勝手でしょ?」だよ。
元々彼らには他人に気を使うことができないんだから痛い思いしないと
弾圧といっても他人に気を使えるまともな人間が窮屈に思わないラインで
罰則を決めればいいんだし。
このスレでそのラインがどこにあるか話すのもいいと思う。

あと、飲食店は禁煙席と喫煙席を設ける場合の配置や空調に基準を作るとか。

242 :名無しは20歳になってから:02/12/06 13:18
ポイ捨て禁止は厳しい罰則作ってほしいね。
ポイ捨てしない人にとってもありがたいよ。
携帯灰皿持ち歩くのがバカらしくなってくるし。
携帯灰皿持ってる人との差別化をはかってほしいね。


243 :名無しは20歳になってから:02/12/06 13:21
>>241-242
でもそれだと恐らく、シンガポールみたいになってしまうヨカーン

244 :242:02/12/06 13:25
>>243
歩きたばこを規制するのではなく、
漏れはポイ捨てを禁止すべきだと思うんだけどどうすか?


245 :243:02/12/06 13:39
>>244
煙草ポイ捨て→タイーホ
ガム吐き捨て→タイーホ
クズを思わず道に捨ててしまった→タイーホ

シンガポールです。恐いね。

246 :名無しは20歳になってから:02/12/06 13:41
でもそれが一番な気がする。
ひょっとして灰を地面に落としても逮捕?


247 :名無しは20歳になってから:02/12/06 13:45
>>246
一番だろうか?行き過ぎて『国民の国土』ではなく『国の国土』になっているような。

灰も恐らくタイーホだと思われ。。

248 :名無しは20歳になってから:02/12/06 13:54
フィルターは自然分解しにくいから吸殻をポイ捨てすると清掃回収の手間は
灰皿に捨てるより大変だ。
灰は携帯灰皿使って故意に落としたりしない。風が強く灰が飛び散るそうな時は

つうか、常識を説くスレになりつつある…

249 :名無しは20歳になってから:02/12/06 13:57
ポイ捨てする国民を自浄できないならタイーホでいいよ。


250 :名無しは20歳になってから:02/12/06 14:36
以前タバコ吸っていた者です。
携帯灰皿はいつも持ち歩いていましたし、もちろん
ポイ捨てなんてしていませんでした。
喫煙者でしたが、ぽい捨てしているのを見ると
同じ喫煙者として恥ずかしったです。
歩きタバコは自分もしていたので否定はできませんが
人が多いところや周りの迷惑になるところでは控えるべきですね。
自分は1日に1〜2本くらいだったのでヘビースモーカーの人
の気持ちは分かりませんがマナーは守るべきです。
まあ喫煙者で人の事考えて吸ってる人なんて多くはないと重いますが。

251 :名無しは20歳になってから:02/12/06 14:37
>>250
そんな事はない。
考えてはいるが行動に移す人が少ないだけ。

252 :名無しは20歳になってから:02/12/06 14:37
>>248
この板の話では自然分解されやすいという話になっていたような気がする。
ウソだったのかなぁ。。。

253 :名無しは20歳になってから:02/12/06 14:50
どうして喫煙者は謙虚になれないのでしょう。
不快で毒性のある煙を撒き散らしているのだから、公共の場では吸わないで
ほしいというだけの話なのに、それは喫煙権の侵害だとか、嫌煙うるさいとか
文句を言うのはどう考えても筋が通らんと思うのですが。
決められた場所で吸う分には何の文句も無いのに。
喫煙者だって、飯食ってる時に、いきなり隣でアンモニアを撒き散らすヤツが
居たら頭に来るでしょう。それと同じなんですよ。
歩きタバコ、ポイ捨てなどは、まあ、論外ですな。

254 :名無しは20歳になってから:02/12/06 15:05
タバコ税および酒税の引上げ、見送りへ
ttp://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1038636747/

255 :名無しは20歳になってから:02/12/06 15:06
ポイ捨てが論外なのはわかります。
でも喫煙は日本の中では許容範囲であるとされる場所が多いのも確かです。
実際に苦情を言ってもすぐに対処されない現状を見ればまず、
ポイ捨てなどの現実的な問題をどう解決するかを考えるのが有効ではありませんか?

せっかくの冷静スレなのですから文句を言うのではなく、
具体的な打開策の提案などがこの場には相応しいと思います。

256 :名無しは20歳になってから:02/12/06 15:20
喫煙者のモラルに任せてたらいつまで経っても、ポイ捨て、歩きタバコは減らない
歩きタバコ禁止条例が全国に広まるぐらいしか解決策は無いでしょう

257 :名無しは20歳になってから:02/12/06 15:25
>>214
レスどうも。このスレ盛況でこんなに亀レスになってしまいました。
わかっていると思いますが、嫌煙の何割かはこう考えるだろうという
私の推測です。エゴと言えばそうかも。

しかしながら、屋外の喫煙に反対して灰皿設置に反対するのが理に適う
場合もあると思います。例えばバスの停留所などは煙いなら近寄らなければ
いいとは言えませんよね。設置する場所を考えればいいという意見が
出そうですが、美化を優先してこういう場所に設置される例も多いわけです。
このような場合はどうすべきだと思いますか?>Nix及び他の方

258 :名無しは20歳になってから:02/12/06 15:33
公共の場での喫煙を禁止するという、当たり前のことを法制化すればいい
だけのことですよね。

259 :名無しは20歳になってから:02/12/06 15:38
>>258
公共の場、全てを禁止にするのが理想ですがJRのホームなどは長いですよね?
その端に喫煙所があるくらいならいいんではないでしょうか?

私はたばこを吸いませんがJRのホームにある小さな待合所みたいなところを
1ヶ所喫煙所にするだとかしてもいいと思います。
これは煙を吸いたくないからです。
ホームの喫煙所の場合は風向きによっては煙が来てしまいますから。


260 :名無しは20歳になってから:02/12/06 15:39
http://yonkis.ya.com/imagenes8/chungo2.jpg

こんな風になるのは嫌だからタバコを吸ってる姿を子供に見せるのは辞めて欲しい

261 :名無しは20歳になってから:02/12/06 15:43
ここは冷静に話し合うスレですよね?
260氏の画像はネタとしては面白いですが、現実的にはこれを見た大人が止めるでしょう。
たばこに寛容な日本でこんな子供がどれだけいますか?
社会全体が禁煙化の流れにある中でこのような子供が今後出てくる事は想像しにくいといえます。

説得の材料ならば健康に関するデータの方がいいと思います

262 :名無しは20歳になってから:02/12/06 15:45
>>259
そうですね。屋外は煙が拡散するから、喫煙所は屋内の方がいいですね。
新幹線も、1車両位は喫煙車両があってもいいと思います。

263 :名無しは20歳になってから:02/12/06 15:46
>>261
あなたは嫌煙ですか?喫煙の自由は認めない方なんですかね?
他人を啓蒙するほどあなたはたいした人間ですか?
小さな親切大きなお世話。

264 :名無しは20歳になってから:02/12/06 15:48
煙を吸わない自由は認めないのですか?

265 :263:02/12/06 15:51
>>264
誰が煙を吸わない自由を認めないといいましたか?
勝手に脳内変換するのは止めてください。迷惑です。

266 :名無しは20歳になってから:02/12/06 15:52
じゃあ認めるのですか?

267 :名無しは20歳になってから:02/12/06 15:53
そのあおり口調はやめて

268 :263:02/12/06 15:55
認めてますよ。
煙を吸いたくなければ、喫煙所に近づかないで下さい。
禁煙ゾーンでないところで煙を吸いたくなければ、
喫煙者に近づかなければそれでいいことでしょう。

269 :煽りはやめましょう:02/12/06 15:59
「たばこを吸う自由」と「煙を吸いたくない自由」
この2つが同時に解決されないから対立してるんですよね?

ここでは260のネタ提供を咎めた261が263に咎められた。
咎めてるのか煽ってるのかよくわからないレスに対して釣られても有効な話は出ないですよ


270 :266:02/12/06 16:02
>>268さん
それで全てが解決できるなら何も問題にはならない、というのがここまでの
レスの流れです。
とくに路上の歩きタバコ問題などは解決が難しいから話し合いましょうという
流れできました。
実際に喫煙者に近づかないで生活するのはほぼ無理だという事も
理解しやすいと思います。



271 :名無しは20歳になってから:02/12/06 16:05
公共の場でなくても、例えば、締め切った車の中で赤ん坊が居るのに
平気でタバコを吸う親が居るが、これはもう犯罪行為だと思う。
何とかならんかね。

272 :名無しは20歳になってから:02/12/06 16:09
犯罪行為にはならないよ。
たばこを吸う吸わないの自由はあるでしょう。


273 :名無しは20歳になってから:02/12/06 16:12
>>271
それは愛煙家でもやめさせたいと思うでしょう?
これはもうタバコに対するその個人の考え、タバコの弊害に関する知識を
どれだけ社会のみんなにわかってもらえるかという話になりますね?

今は学校教育でたばこに関する知識を教えている傾向が強まっていますから
今の義務教育世代が親になった時にはかなり変わるでしょう。
現在の親をどう変えるのか、有効な手段はなかなか無いんじゃないんでしょうか?
政府がタバコに関する知識を持とうキャンペーンでもしない限り。
このたばこ板に来る人くらいみんなが知識を持った上で喫煙すればいいんですがねぇ

274 :名無しは20歳になってから:02/12/06 16:12
>>268
私も喫煙する権利を認めているので、外でタバコを吸うときはダンボール箱でも被って下さい

275 :263:02/12/06 16:15
>>270さん
屋外の喫煙程度は、受忍限度内と判断されます。
事実、煙の拡散は風などあればあっという間です。
車や工場などで汚染されている空気を吸いながら、
屋外の喫煙だけは許せないというのは単なる
ワガママではないですか?

276 :名無しは20歳になってから:02/12/06 16:17
禁煙は確かに社会的に感じの良いものなので受け入れやすいです。
でも、実際問題として喫煙家がいるわけなので、単に駄目と言って隔離するだけでは
なんの解決にもなりません。
公共の場で吸わないでほしいといいますが、外に出た時点で(広義)公共の場になるのですから
それは、絶対吸うなと言っているようなものです。
完全禁煙するのは、権利を奪いかねないのでキチンと喫煙所を設置するべきだと
思います。駅のホームの端とかじゃなくて真中に設置してもいいんじゃないでしょうか?
(完全に密室にして)
タバコ税だって取られているのですから、税金を有効に使って禁煙と喫煙を
完全に隔離するようなものを作ってほしいです。

277 :名無しは20歳になってから:02/12/06 16:18
>>272
犯罪行為にならないから困るんだよ。
吸う吸わないの自由という問題ではないんだが。
子供には親は選べないんだから、もうちょっと喫煙者は
自覚を持ってもらわないと。

278 :名無しは20歳になってから:02/12/06 16:19
>>263
煙を吸いたくなければ近くに寄るなというのは勝手な言い分だ。
実生活において禁煙箇所以外ではそれは不可能だからせめて
歩き煙草に関してどうするかという話なのに何故そのような事を言う?
そもそも町中での歩き煙草はすれ違いの人に火傷を追わせたり
服を焦げさせたりという危険があるからという話になっているのだから
そんな自由を主張する権利はない。
喫煙の自由を主張する前に流れをよく理解せよ。
あくまでも俺(みんなもそうだと思う)は決して喫煙の自由を
妨げているのではなくマナー違反の喫煙に対して言っているのだ。
何故それをどうしても理解しようとしないであおり口調で言うのだ。
そんなに喧嘩をしたいのだったらこのスレから出ていけ!


279 :270:02/12/06 16:23
確かに現在では受忍限度内という見方が一般的です。
しかし同じ方向に歩く人が前で歩きタバコをしていると辛いものです。
特に混雑した歩道で喫煙者が歩きたばこをしているとその煙はよけようがありません。

屋外の喫煙だけが許せないというのではなくて煙を吸いたくない人が吸わないような
工夫がないのが現状であると言っているのです。
極端な話、道路の左右両側に歩道がある場合、どちらかを喫煙ロード、
どちらかを禁煙ロード、なんていう設定にはできないものか?という事です。

もちろん風がある場合などはすぐに煙が拡散して実際に煙を吸わない事だってあります。
全てが全てに反対といっているのではないのです。


280 :名無しは20歳になってから:02/12/06 16:23
>>276
いい事言いますね。
あちこちに喫煙所を作るの、賛成。
見世物みたいにならないように、プライバシーに配慮は
してやった方がいいな。
それで万事解決ですね。

281 :278:02/12/06 16:40
あと、もう一つ。
煙をよける事が十分可能な場合で煙が立ちこめるところに
わざわざ近寄って「煙い」とか「臭い」とか言うのは問題外だ。
しかし、人混みで歩き煙草は結構離れていても煙が来るのだ。
それでよけようがないときもあることはわからないだろうか?
「煙を吸いたくなかったら近くに寄るな」という人は。

282 :名無しは20歳になってから:02/12/06 16:42
歩きタバコ禁止と言うのなら、ちゃんと吸える所を用意するべきです。
ポイ捨て禁止というのなら、捨てる所を作ってください。
禁止する(法的効力ってあるのですか)と言うならなら誰にでも言えます。
実際、喫煙は認められているのですから、もうちょっと考えて欲しいものです。

283 :名無しは20歳になってから:02/12/06 16:44
>>282
家で吸う分には誰も止めないよ
ゴミ箱無きゃ家に持ち帰って捨てるのが常識だろ

284 :名無しは20歳になってから:02/12/06 16:46
ポイ捨ては不法投棄だよ

285 :名無しは20歳になってから:02/12/06 16:51
>>282

ポイ捨てはだめです。
あなたの家の前に吸殻を捨てる人が毎日現れても「仕方が無いか」
とは言いますか?

このスレの流れでポイ捨ては喫煙、嫌煙どちらにとっても敵だろうという
話から問題解決しようという流れだったじゃないですか?
歩きたばこの話は煽りが出てきたから表面化してきたんですよ。


286 :名無しは20歳になってから:02/12/06 16:53
>>282
もう、ワガママなんだから。
喫煙所や捨てるとこがないから、歩行喫煙、ポイ捨てするの?
そんなこと言ってるから、法律や条令で禁止、なんてことになっちゃうんだよ。

287 :名無しは20歳になってから:02/12/06 16:54
>>282
だから、それが勝手な言い分だと言っているのだ。
そもそも歩き煙草やポイ捨て自体、モラルの問題だ。
喫煙の自由とそれをごちゃ混ぜにして歩き煙草の自由を
主張する考えがそもそもずれているのではないか。
灰皿がなければ携帯用灰皿を持つなどいくらでも工夫の
しようがあるはず。
禁止されていなければしても構わないという考えが
おかしいだろう。
喫煙の自由とそれとは全く別の話だしそんなのモラルの問題だ。

288 :名無しは20歳になってから:02/12/06 17:00
喫煙所を作ったとしたら、そこの吸殻処理、清掃などは誰が担当するのですか?

289 :名無しは20歳になってから:02/12/06 17:01
この数十年のタバコに関する意識の変化は驚く程のものがあります。(私は爺)
判例で受忍限度内とされていても、永遠にその判例が有効だと言うわけでなく、
人々の意識が変われば最後には判例が変わる可能性もあるわけです。
司法の意識は最後の最後に変わるもの。人々の意識はもっと先に行っているように
感じているのは私だけでしょうか。
少なくとも我慢できない方がおかしいということを説得するのは現在では
無理だと思います。

290 :名無しは20歳になってから:02/12/06 17:02
>>288
各自治体ではないかと。

291 :名無しは20歳になってから:02/12/06 17:06
>>289
納得です。
後10年20年もすればたばこの地位が下がってしまうのは仕方がないのでしょう。
まだ許される時代に生きていることに感謝していまのうちに吸います。


292 :名無しは20歳になってから:02/12/06 17:07
ポイ捨ては禁止されてるからね。
ただそれを取り締まる人がいないだけで。
法律違反だからね。

293 :名無しは20歳になってから:02/12/06 17:15
>>286
その通りだな。
しかも実際は千代田区の禁止区域内でさえ>282の言うような「吸える場所が無い」という
事態にもなっていない。
吸う場所が無い無いと言ってるのは単に歩き煙草したい奴だけなんじゃないの?と思うよ。


294 :名無しは20歳になってから:02/12/06 17:17
あ〜なんか非難ゴーゴーなので言わせてもらうと、
灰皿設置すれば、ポイ捨ては減るんじゃないかと、法で縛っても捨てるところが
ある方が抑止になるかと…。
歩きタバコが問題になるのであれば、ちゃんとした喫煙所があれば、抑止になるかと
思ったのですが…。


295 :名無しは20歳になってから:02/12/06 17:19
それに本当にどこにでも吸えない程の状況なら「喫煙出来る」を売りにした
喫煙場所を提供した商売が成立すると思われる。
JTは自販機設置とかでは無くこういう場所の提供もするべきではにないかなと考えてるよ。


296 :名無しは20歳になってから:02/12/06 17:25
>>294
まだわかっていないようだな。
そもそも、吸い殻を捨てる場所があろうがなかろうが歩き煙草や
ポイ捨てが問題だといっているのに何故理解しようとしないのだ。
あなたの言い分はまるで喫煙場所や捨て場所がないから歩行喫煙を
してもいいと言っているようなものだ。
じゃあ、自分の家の前でみんなでポイ捨てされたらどんな気持ちか?
そんな勝手な言い分をしていて「そんなのダメ、違うところでやれ」
なんて言ったらそれこそあなたの人間性に問題がある。
それなら、法で縛られようが何しようが自分が我慢出来なければ
法律を守ることが出来ないし自分が理解出来ない法律はどんなに
人に迷惑を掛けようとも守らないと言っているのと同じ事だぞ。


297 :名無しは20歳になってから:02/12/06 17:33
歩きタバコする奴は喫煙所があろうが無かろうが関係ないと思われ
立ち止まってちょっと一服する余裕が無いんだろ

298 :名無しは20歳になってから:02/12/06 17:36
喫煙ばかりがどうしてこんなに非難されるんでしょう?
煙が迷惑?そんなこと言うんだったら他にも迷惑なことあるでしょう。駅の地価にいる浮浪
者の体臭なんてヒドイですよ。あっちのほうが問題だと思いますけどね。
はい分かりました、歩きタバコ止めます、ポイ捨て止めますなんて言うくらいだったら
死んだほうがマシです。まあ、タバコの有益性は非喫煙者には分からないと思いますが・・・
ねぇ、喫煙者の皆さんももう少しがんばって権利を主張していきましょうよ。

299 :名無しは20歳になってから:02/12/06 17:40
>>298
(・∀・)カエレ!!
このスレには縦読みとかいらんよ


300 :298:02/12/06 17:43
>>299
ゴメン、ちょっと失敗した
「お気に入り」枠を外して見てね
いかにも喫煙者が言いそうな言い訳を並べてみたんだけどね

301 :名無しは20歳になってから:02/12/06 17:44
>>298
>歩きタバコ止めます、ポイ捨て止めますなんて言うくらいだったら死んだほうがマシです。

他の喫煙者の事は知らないがそんな事も出来ない位ならお前は死んだ方がいい。
さようなら。

こんな感じに釣られてみたよ。


302 :名無しは20歳になってから:02/12/06 17:46
ポイ捨てと歩きたばこは関連性はあっても性質がかなり違いますよ。

ポイ捨ては喫煙者からも嫌がられるので根絶させる事が可能かもしれません。
歩きたばこは権利として主張する人が多いのです。
ここはまずポイ捨て根絶から検討した方が良くはありませんか?


303 :名無しは20歳になってから:02/12/06 17:54
>>302
歩きタバコを権利と主張なんてしないでくれ
大体歩きタバコがポイ捨ての主たる原因だろ

304 :名無しは20歳になってから:02/12/06 17:56
>>298
カ〜ッ! ホント、理解出来ない喫煙家が多くて困る。
我々嫌煙家だって別に喫煙の権利を主張することに文句を
言っているのではない!
それを駅の浮浪者の体臭と比較する方がおかしい。
そんなの比較の対象にならないし説得力なんて全くない。
そもそも、ポイ捨てとか歩行喫煙なんて行儀の悪い事。
特にポイ捨てなんて地べたを汚している行為だ。
それなのにまだそんな事を言うのか!!
大体、世の中の迷惑、マナー違反、犯罪といった事は
全てわがままから始まるものだ。
あなたのようにわがままな人間がいるからこの世の
もめ事が絶えないのだ。
全然言っている事がとんちんかんだしあなたの感覚がおかしい。

305 :名無しは20歳になってから:02/12/06 18:03
真面目な話

某板で「歩き煙草、人混みでの喫煙をしているヤシには
ひとこと言ってみたらどう?俺は言ってみたけど、結構やめてくれたよ」
という話をもちかけてみたら
「切れる若者達なんて言葉さえあるこのご時世ににそんなこと言うの危険だよ
冗談抜きでいつ刺されるか分かったもんじゃない」
というレスがついたのに、微妙な気持ちになった。
確かにそういう「切れる」ヤシはいるだろうが、はたしてそれでいいのかな。
確かに今はおかしな奴が多いけど、それでいいのかな…。
結局なにも言わない、しないでぶつぶつ言うだけに見えるんだ。

306 :名無しは20歳になってから:02/12/06 18:03
言いたい事も言えないこんな世の中じゃ

307 :名無しは20歳になってから:02/12/06 18:03
>>302
実際にそいつがポイ捨てしてるかどうかは別の話で考えるなら
煙草のポイ捨てを含めた他のゴミについてもポイ捨てを容認してるようなレスをする
非喫煙者、嫌煙者の意見はほぼ皆無。
現状からみて「ポイ捨てさせろ」とか「ポイ捨てした」等の内容は少なくとも
喫煙者にしか出てこない意見という事ではあるよ。
それなら喫煙者の意識的の問題である以上ここで「煙草ポイ捨てすんな」としか
言えないと思うが。

そもそもそれと灰皿設置に関してとかそういうのはそれとは別次元の話だしな。
俺は灰皿等の廃棄場所の設置には一応賛成という考えの持ち主だが
灰皿が無いからポイ捨てしていいなんて言ってる奴はお子様発想だと思ってるよ。


308 :名無しは20歳になってから:02/12/06 18:07
>>302
あなたの感覚は本当におかしい。
それじゃあ、ゴミはポイ捨てしてはいけなくて煙草は
ポイ捨てしていいのか?
煙草の吸い殻だって立派なゴミに違いないはずだが
それでは、捨て場所がないからゴミをポイ捨てすると
言っているのと全く同じ事だ。
灰皿がなければ携帯用灰皿を持てばいいだけの事だ。

309 :名無しは20歳になってから:02/12/06 18:08
>>305
確かにその通りだと思うがそれを他人に強要する事は賛成しかねるな。
それに「歩き煙草」を煙草以外の別のキーワードに変えても同じ事が成立する。


310 :名無しは20歳になってから:02/12/06 18:10
逆に聞きたいのですが、灰皿があるのと灰皿が無いのでは、どちらが良いのでしょうか?
そして、設置する以外の防止方法を教えてください。
確かに、ポイ捨て、歩きタバコがマナー違反だというのは分かります。
>あなたの言い分はまるで喫煙場所や捨て場所がないから歩行喫煙を
>してもいいと言っているようなものだ。
逆に言えば喫煙所、捨て場が無いからそういう行為が起こるという解釈もできるのでは?
そして、実際の抑止効果としては、何が有効になるかと言うことです。
灰皿設置してあればタバコの集まる位置が固定されるので多少はマシになると思います。
それに喫煙所があれば、「あそこで吸え」と誘導することも可能です。
手段として有効とだと思うのは間違えているのでしょうか?


311 :名無しは20歳になってから:02/12/06 18:16
>>310
まだわかっていない。それが都合のいい言い訳だというのだ。
あなたは何でもかんでも人のせいにして生きる人間だ。
一人一人のモラルの問題なのに環境がどうとかそういう言い訳を
している人はそれならちゃんとマナーを守っている喫煙家に
対してはどう説明する?
あなたのそういう屁理屈は単なるわがままに過ぎない。
吸ってはいけないとされているところでは常識人だったら吸わない。
それに、吸っていいとか悪いとか言われなくても厳粛な雰囲気では
すぐにその空気を察知して吸わないのが良識ある人間。
あなたはそれだと吸いたくなったらいつでもどんな場所でも
吸いたいなればお構いなしの人間だという事を証明しているような
ものであることに早急に気付く必要がある。

312 :名無しは20歳になってから:02/12/06 18:16
>>310
路上喫煙禁止、罰則2万
これが浸透すれば嫌でも減るよ


313 :名無しは20歳になってから:02/12/06 18:20
>>310
飲書店スレとかで喫煙者のよく言うセリフで「灰皿がるなら吸っていい場所なんだよ」
という煽りレスがあるけどそれはそのまま「灰皿が無いなら吸うなよ」の意味にもなると思うよ。
灰皿が無い、携帯灰皿も持ってない、ならまず吸う事を控えてもいいんじゃないのかな?
まず喫煙する事が前提になってるのもどうかと思うし吸わない事は選択肢の一つとして
存在するべきだと考えるよ。


314 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/06 18:22
(,, ・∀・)y─┛~~ 指名されてるのでレス >>257

俺は日常バスを利用しない人なんで勘違いがあるかもしれませんが
バス停の灰皿は、「ここでは吸わないで下さい」みたいな事書いてませんでしたっけ?

まぁ、一番いいのは少し離れた場所に、喫煙コーナーを作ることだと思いますが。
それなら迷惑なときも、向こうで吸ってもらえますか?と言いやすいと思います。


315 :名無しは20歳になってから:02/12/06 18:23
>>305
たしかに>>309のいうように強要はよくないが、気持ちは解る。

316 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/06 18:28
(,, ・∀・)y─┛~~ それが煽りレスに感じるなら話にならないと思います >>313

飲食店のような私企業の管理区域と、公的な管理区域は別の問題でしょう。
飲食店などの限定された区域での、灰皿設置というのは
その管理者の責任の下、喫煙が許可されてるというのは事実でしょう。

喫煙する事が前提なわけではなく
「喫煙できる」という選択肢が存在することが事実なのです。

もちろん同時に、「喫煙しない」という選択肢も選ぶことができますが
「喫煙しない」選択を、強要することはできないというだけの話です。


317 :名無しは20歳になってから:02/12/06 18:29
>>314
257じゃないけど。
そういう場所もあるね。
ただ都バスの一部の停留所のようにそれでも全然減らなくて結局撤去されたと例もあるよ。

>まぁ、一番いいのは少し離れた場所に、喫煙コーナーを作ることだと思いますが。
これは賛成だな。
問題は特に並ぶような状態の時に言われた喫煙者がそれを守る(列から外れてそこに行くか)
かどうかだな。実際、人が並んでるような時だからその時に喫煙されるのが迷惑な訳だし。


318 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/06 18:31
(,, ・∀・)y─┛~~ 強要はよくないけど事実でしょう >>315

都市部を中心に、そういった周囲の目や地域の目が失われだしてから
モラルの低下や犯罪の凶悪化が進んでるような気はするけどね。


319 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/06 18:33
(,, ・∀・)y─┛~~ 並んでる最中に吸いたくなったら >>317

ちょっと向こうで一服してくるんで、順番とっといてもらえますか?
ぐらい後ろの人に一声かけやがれってんだ(藁


320 :名無しは20歳になってから:02/12/06 18:33
すぐに灰皿があるとかないとかという人がいるがそれは全て
自分勝手な言い訳だ。
灰皿がなければ携帯用灰皿を持つという工夫くらい出来る筈。
灰皿がないからポイ捨てが起きるというのはただの屁理屈だし、
環境のせいにして生きる人間であることを証明しているようにしか
思えない。

321 :名無しは20歳になってから:02/12/06 18:35
俺は嫌煙者だが敢えて言わせてもらう。どうも一部のキティ嫌煙者のエゴが又始まったようだが・・・・
今のこのスレの流れとしては、
嫌煙者・喫煙者・非喫煙者→『ポイ捨てを減らすには、灰皿設置が効果的。マナー等に全面的に頼るのは、曖昧な不確定要素のため現実的に求る事が困難であるから建設的ではない』既に、《喫煙者がマナーを守れば良い》という単純な範疇で話してはいない。
それに大してキティ嫌煙者は、
『マナー守れ』『ポイ捨てすんな』
これじゃ話にならないわけだよ。
もっと建設的に話し合おうや。

322 :名無しは20歳になってから:02/12/06 18:36
「刺すようなヤシがいるから言わない方がイイ」っていうのは
ちょっと極論な気がするけどなー。
俺がマターリな土地に育ったせいかもしれないが。

323 :名無しは20歳になってから:02/12/06 18:36
>>316
残念だけどそう感じる感じないは別で飲食店スレのそれは煽りばかりだよ。
一部を除けばまともな議論にする気も無くやってる奴ばかりだしな。>煽りレス

>「喫煙しない」選択を、強要することはできないというだけの話です。
そんな話してないよ?
313は
>「喫煙しない」選択を、強要することはできないというだけの話です。
に関して言っただけ。


324 :名無しは20歳になってから:02/12/06 18:37
>>319
それをやる喫煙者はいまだかつて見たこと有りません(w


325 :名無しは20歳になってから:02/12/06 18:39
>>321
どこを縦読みすればいいのでしょうか。


326 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/06 18:39
(,, ・∀・)y─┛~~ 捨てる奴は捨てるし、捨てない奴は捨てない >>307

缶ジュースのプルタブが、今みたいに一体型じゃない時代だけど
それこそ、そこらじゅうにプルタブが捨ててあった。
今だって、空き缶を捨てるところがない場所であれば
捨てられた缶を目にすることは多々ある。

別に捨てる人間がお子様的発想だろうがどうでもいいんだよ。
別に俺の事ではないわけだし。

ただそういう奴らの暴挙を環境である程度の抑止をすることは可能だって話でしょう。


327 :名無しは20歳になってから:02/12/06 18:42
>>325
理解する力が無いと苦痛だよね。

328 :名無しは20歳になってから:02/12/06 18:43
>>320
>>321参照

329 :名無しは20歳になってから:02/12/06 18:44
>>326
抑止的なもんだいは当然そうだろうなただ、ここのポイ捨て意識のそれと
環境的な問題は別の話でするべきだと言ってる訳だが。

ちょっとそのレス意図が読めないよ?
というか言ってる事が見当違い。


330 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/06 18:45
(,, ・∀・)y─┛~~ 俺、最近飲食店スレ見てないから >>323

さくっと見たけど、「吸うな」っていう煽りじみた強要に対して
最近はそう返されているだけって気はするけどね。

結局、吸える場所だと言う土台の部分を認識した上で
その上に重ねる議論が放置されている気はする。喫煙、嫌煙両方ともね。

スレ違いにつきsage(無意味だろうけど


331 :名無しは20歳になってから:02/12/06 18:45
確かに、ポイ捨て抑止策は必要だ。
それは「ポイ捨てするな」ってうるさく言ったところで
効果は期待出来るものではないし灰皿の設置についても
「灰皿を設置したら屋外喫煙が増えるから反対」
というのもどうかと思う。
しかし、灰皿がないからポイ捨てが起きるというのは
説得力のない自分勝手な言い訳に過ぎない。

332 :名無しは20歳になってから:02/12/06 18:46
>>327
321がキチ嫌煙って事はわかったけどレス内容自体は周囲から浮いてるな。
流れが全然読めてないんだよ。


333 :名無しは20歳になってから:02/12/06 18:50
荒れてきましたね…。

334 :名無しは20歳になってから:02/12/06 18:50
>>330
323の引用が変だな
>「喫煙しない」という選択肢も選ぶことができますが
に関して言っただけね。
これが選択肢としてあるべきって事ね。
まあ判ってると思うけど一応。


335 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/06 18:52
(,, ・∀・)y─┛~~ 極端な事を言うとだ >>329

思想統一なんて出来るわけがないのさ。
犯罪が悪い事だってみんなわかってるわけだけど
だから警察がいらないって事はないわけでしょ。

ポイ捨てが絶対にやってはならない恥じるべき行為だ。
などと全員が思う必要は俺はないと思うわけ。
それは過程でしかないから。

結果としてポイ捨てが無くなれば、別に問題ないわけでしょ。

だから、環境面の改善という過程を選択したほうが
俺的には手っ取り早いと思うわけ。

意識面の改革という過程を選択するなら
ポイ捨てサンセーって奴が出てこなけりゃ話は始まらないわけで
でも、そんなん出てくるとスレが荒れてしまうわけで(苦笑


336 :名無しは20歳になってから:02/12/06 18:52
>>332
浮いてるのはお前だよ。気に食わないまま、何処が間違っているのかも具体的に指摘出来ないで煽りレス。
ここは冷静に話し合うスレ、お前みたいなレスは邪魔なだけだよ。キティ嫌煙。

337 :名無しは20歳になってから:02/12/06 18:53
321=327=328が出てきてから荒れだしたね・・・。
今日の肉もやや煽りっぽい発言してるし。


338 :名無しは20歳になってから:02/12/06 18:54
>>336
まずお前が冷静になれよ。


339 :名無しは20歳になってから:02/12/06 18:54
>>331
『灰皿が無いからポイ捨て』ではなく、『ポイ捨ては灰皿で軽減出来る』なんだよ。

340 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/06 18:56
(,, ・∀・)y─┛~~ だから、その説得力の薄さを指摘してどうなるの? >>331

別に誰かを説得しなきゃポイ捨てできないわけじゃないでしょ。
どんなに幼稚な考えだろうと、説得力の薄い意見だろうと
ポイ捨ては簡単にできちゃうのよ。

仮にその説得力の無い考えを持つ人たちを
ポイ捨てしないように考えを改めさせる
いい方法でもあるなら、俺はぜひ聞いてみたいよ。


341 :名無しは20歳になってから:02/12/06 18:56
顕著にこれ>>240

342 :名無しは20歳になってから:02/12/06 18:57
>>321は正しいと思う。本当に、一部の嫌煙者が荒らしているだけだろ。


343 :名無しは20歳になってから:02/12/06 18:58
>>339
歩きタバコする奴がわざわざ灰皿設置場所まで行くかね?


344 :名無しは20歳になってから:02/12/06 18:58
>>335
だから環境改善に関しては賛成だって言ってる。
それと「(灰皿が)無いからポイ捨てしていい」は別の話だと言ってるのだよ。
言葉尻が違うだけで同じ様な事言ってるだけだからそのレスが見当違いといってるのだが。


345 :名無しは20歳になってから:02/12/06 18:59
>>338
まあ一服でもして落ち着けよ。

346 :名無しは20歳になってから:02/12/06 18:59
>>343
うん行く。
で、君は行かないという意見としてその結論は?

347 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/06 19:00
(,, ・∀・)y─┛~~ 煽りっぽいか? >>337

それは自覚無いので、そうだとしたらすまん。

ただ、否定するだけの意見にうんざりしてる事もちょっとはわかってくれ。
書き方は悪いかもしれないが、 >>321 の言う通りなんだよ。

「○○は悪いことだ」
「ポイ捨てすんな」
「マナーを守れ」

それって別のスレの煽りでも使われてる言葉以上のもんじゃないでしょう。
じゃあ、どうやって改善するかって話のほうが俺は聞きたい。

勝手な言い草かもしれんけど。


348 :名無しは20歳になってから:02/12/06 19:01
>否定するだけの意見にうんざりしてる
毎度のこと、よくわかる

349 :名無しは20歳になってから:02/12/06 19:01
無いよりはマシかと思う。
たとえば10人歩きタバコしているヤシがいるとすると
灰皿があればその内何人かは灰皿に捨てるでしょ。
それだけでも、ポイ捨てに対する効果はあるかと、
しかし、歩きタバコは直らないのね…。

350 :名無しは20歳になってから:02/12/06 19:02
>>343
わざわざ行かなくたって、道にあればそこに捨てるでしょう。
それでもポイ捨てする奴はいるだろうが、軽減は出来る。

351 :名無しは20歳になってから:02/12/06 19:02
>>349
歩きたばこ自体を悪とする理屈がないとねえ。
洩れは歩きたばこ=悪い事だとは思わない。

352 :名無しは20歳になってから:02/12/06 19:03
どんなに頑張ってもタバコはなくならないし、
どんなに頑張っても喫煙者は減らない。
俺は今までタバコに金をつぎ込みすぎたし、
やめないと金の減りが早いから、昨日から
スパッとやめました。

353 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/06 19:05
(,, ・∀・)y─┛~~ 環境面の改善が同意見なのはわかった >>344

そして、「(灰皿が)無いからポイ捨てしていい」は別の話というのもわかった。
んじゃ、その別の話を発展させてみてくれないか?

実際に環境面の改善に反対する人はいないだろうし
その別の話が広がれば、それはそれでまたいい意見になっていくかもしれないし。


354 :名無しは20歳になってから:02/12/06 19:06
昨日から 今日から。こんな事書いても誰も動かないよ。
よく見かける書き込みだから。
金がかかるで辞めるなら最初から吸わなきゃいい。
金がないなら高い車ローンで買うな。

355 :名無しは20歳になってから:02/12/06 19:06
私はタバコは吸いませんが、
嫌煙家の皆さん。そんなにタバコが嫌いですか?

356 :名無しは20歳になってから:02/12/06 19:08
>>353
俺は灰皿設置の話の方をしたかったなんだけどな・・・


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358 :352:02/12/06 19:10
>>354
動くわけねーじゃん。喫煙者の気持ちは良く解ってるんだよ。
生きてるうちにタバコに何十万って掛けたくないと思ったんだ。
俺は車一括で買ったよ。

359 :名無しは20歳になってから:02/12/06 19:10
>>351
俺は349ではないが、それでは火のついたものを振り回しながら
歩いていてやむを得ず近くを通ることになった人に煙い思いを
させてしかもすれ違いの人や近くの人に火傷を負わせたり
服を焦がしたりする事が良いことだと言えるのか?
全く人のいないところならともかくとしても。
>>352
長持ちさせよ!


360 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/06 19:10
(,, ・∀・)y─┛~~ そうなのか、それはすまん >>356


361 :名無しは20歳になってから:02/12/06 19:11
いつの間に、
ポイ捨ては灰皿設置で軽減できる
という意見が、
灰皿が無いからポイ捨てしても良い
にすり替えられてしまったんだろうな。

362 :名無しは20歳になってから:02/12/06 19:12
電柱に灰皿常備するのがいい

363 :名無しは20歳になってから:02/12/06 19:12
さっさと全国路上喫煙禁止にすれば良い
ポイ捨ても歩きタバコも無くなります


364 :名無しは20歳になってから:02/12/06 19:14
>>359
都合の悪い状況重ね合わせたらな。自転車乗るのと同じレベル

365 :名無しは20歳になってから:02/12/06 19:15
「灰皿があればそこに捨てる」という人でも、まさか自分のお金で
街中に灰皿を設置しようとは思わないでしょう。
結局他の誰か、国や自治体に頼っているんですよね?
だったら自治体で歩きタバコ禁止条例ができたら、それに従うまでですよ。

366 :名無しは20歳になってから:02/12/06 19:15
>>354
そう、嫌煙者が街中で喫煙者に声をかけるなんて事はない。
ネットの中だけの議論に過ぎないのさ。

367 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/06 19:15
(,, ・∀・)y─┛~~ 言いたかないけど煽りじみてるよ >>359

煙い思いをさせる部分までは、まだ理解できるが

>しかもすれ違いの人や近くの人に火傷を負わせたり
>服を焦がしたりする事が良いことだと言えるのか?

これは、決して「歩き煙草イコール」ではないでしょう。
交通事故で歩行者巻き込むより少ない確立じゃないか?

それを理由に歩き煙草は悪だって言うのなら
車の運転は悪だっていうのとレベルが変わらないと思う。


368 :名無しは20歳になってから:02/12/06 19:16
>>365
何いってんだ?自分の金だろうが(藁

369 :名無しは20歳になってから:02/12/06 19:20
>>365
それは違う。
そもそも個人が金の面の負担が出来るわけはない。だから国に頼る。国は国民に頼られてこそだ。
君の言い分だと、全ての国民は国がどんな案を持ち出しても従わなければならなくなる。消費税が50%になっても。

370 :名無しは20歳になってから:02/12/06 19:27
>>367
例える対象が違うだろ?
では、子供の目線の高さでぶつかって目がつぶれてしまった
というのはどう説明するのか?
それに、車の運転以前に行儀の良い事ではないではないか。
車の運転を持ち出すのは単なる屁理屈以外何者でもない。


371 :名無しは20歳になってから:02/12/06 19:28
>>365
喫煙者しか払ってないタバコ税があるから、それを有効活用すれば設置はできる
大体、タバコ税ってなんに使われているんだ?


372 :名無しは20歳になってから:02/12/06 19:29
>肉

×確立
○確率


373 :名無しは20歳になってから:02/12/06 19:30
>子供の目線の高さでぶつかって目がつぶれてしまった
こんな都市伝説にしがみ付いて話す人まだいたんだね。。

374 :名無しは20歳になってから:02/12/06 19:31
>>371
全部日本の税収だよ。
今、日本の国家予算が年間80兆だけど税収は50兆しかない。
てなると30兆を毎年借金している事になるから煙草税だって
そっちに回さなければやってられない。
しかも、高齢化社会のあおりを受けて80兆の内35兆が医療費で
消えていっているのだからとても間に合う状態じゃないのだ。

375 :名無しは20歳になってから:02/12/06 19:33
>>370
目が潰れた子供のソースキボン
理由も無しに、屁理屈だとは言うなよ。屁理屈だという理由を述べてからだ。

376 :名無しは20歳になってから:02/12/06 19:33
>>373
都市伝説であろうとなかろうと紛れもない事実なら
そんな事を言っても無駄なはずだぞ。

377 :名無しは20歳になってから:02/12/06 19:33
自分にとっては益でも
他人にとってはどうでもいいこと、害になる事なんてごまんとある。

378 :名無しは20歳になってから:02/12/06 19:34
>>363
現在多くの道路は駐車禁止になってるけど、路上駐車ってなくなってる?
千代田区の条例が成功してるのは地域を限定して集中して取り締まってるからだよ。

379 :名無しは20歳になってから:02/12/06 19:35
>>376
日本語理解してから書いてくれよ。
>都市伝説であろうとなかろうと
ここが大事
>紛れもない事実なら
ここ反対のこと言ってる

380 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/06 19:35
(,, ・∀・)y─┛~~ 屁理屈でもなんでもないよ >>370

被害を負った側とすれば、車だから許せて歩き煙草だから許せないって事はない。
そういう稀な一例を挙げて全体を否定する事こそ屁理屈。

上のほうであったけど、そういうケースに陥るのは
煙草をもった手を振り回すような場合。
それだったら、そのような行動が問題視されるべきで
歩き煙草全体を否定するのはおかしい。


>>372
すまそ…


381 :名無しは20歳になってから:02/12/06 19:35
>>376
事実というソースキボン

382 :名無しは20歳になってから:02/12/06 19:38
今までは「タバコを吸う権利」というのがまかり通ってきたんです。
でも、本来は「きれいな空気を吸う権利」のほうが優先されるべきなんですよ。

車の排気ガスのほうが・・・という意見もあるけど、それに対して東京都は
必死で取り組んでいるということはご存知ですよね?
自動車メーカーも罪を感じ、低公害車の開発を進めています。
ゴミ処理場の問題にしても、ゴミの分別によって有毒ガスを抑えようと呼びかけています。
だから、タバコ業界及び喫煙者も、多少の痛みや我慢があっても良いと思うのですが。

383 :名無しは20歳になってから:02/12/06 19:40
>>382
おいおい・・・あるやんやるやん。。

384 :名無しは20歳になってから:02/12/06 19:42
JTは、ま〜ったく努力してないよね。

385 :名無しは20歳になってから:02/12/06 19:44
>子供の目線の高さでぶつかって目がつぶれてしまった
たしか8、9月ころにあったよ。潰れたかどうかしらんけど…。
この事故が発端で歩きタバコ禁止が活発になったのは事実。
しかし、感想としてはどっちも悪い。と思いました。
なぜなら、タバコ吸う方は当然、気をつけるべきだし、
被害を受けた子供の親の監視ができていなかったと思う。
最近、歩道を歩いていると車の走っている側に子供を歩かせる
親が目に付くので、車とタバコの違いだけで起こるときは起こる。

386 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/06 19:46
(,, ・∀・)y─┛~~ 人事だからそう言えるだけだよ >>382

温暖化を防ぐために、冷暖房の使用禁止時間とかを作られたら
多くの人が反対するでしょう(苦笑

痛みを負えっていうのは、しょせん人事だから言える話。


387 :名無しは20歳になってから:02/12/06 19:49
http://notabako.hp.infoseek.co.jp/sanda.htm
http://www.chibanippo.co.jp/today's-news/boujin/2002/7-11-20.html
これだけでなくもっといっぱいあったがざっとこんなところだ。

それに、こんなスレもあるだろう?
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1020145499/l50

まぁ、何を言っても理解出来なくてあ〜言えばこ〜言うだから
絶対に黙らずになにか言うだろうから紹介しても無駄のような
気がしたが単なる妄想だと思われたくないので敢えて確かめて
紹介した。だからこれに対する煽りじみたレスはいらん。

388 :名無しは20歳になってから:02/12/06 19:51
>>386
暖房とタバコを一緒にしないように
地球上には暖房使わないと凍え死ぬような場所もあるでしょ
そうやって、他に逃げ道を作るから喫煙者が甘えるんですよ

389 :名無しは20歳になってから:02/12/06 19:52
>>387
どこの何にレスしてるの?

390 :387:02/12/06 19:55
>>389
あっと失礼。>>381に対してだ。
一々説明しなくてもわかるだろ?
Yahoo!で検索してみてもいっぱい出てくるしな。

391 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/06 19:55
(,, ・∀・)y─┛~~ 何の逃げ道?わけわからん >>388

俺は人の心理面の話をしただけだけど。
それとなんで地球上に急に拡大するわけ?
俺は日本のつもりで書いたわけだし、日本でそんな場所などごく一部でしょう。

それこそ昔は、今みたいな冷暖房器具はなかったんだから。


392 :名無しは20歳になってから:02/12/06 19:55
>>388
あんたみたいな嫌煙がいるから話が進まない終わらないんだと思う。
逃げ道作らない為に灰皿撤去か?(藁
頭悪いにもほどがある。灰皿は逃げ道なんかじゃないよ


393 :名無しは20歳になってから:02/12/06 19:58
タバコ自体禁止みたいな感じになってきましたが…。
じゃあ、こんなに悪いタバコが無くならないのは、何故かと疑問に思います。
実際は、タバコ産業というものもあるので撤廃はできない。
商売として成り立っているので、今更潰せない。
環境の前に金を稼いで生きていなくちゃならないので悪だけどなくせない。
そんなところでしょうか?

394 :名無しは20歳になってから:02/12/06 20:01
>>390
ああ。それならそいつじゃないけどなソースになってないよ。。。
だって伝説じゃん。
上の要望書は却下されてるし(藁)そしてソースなき文ですね

395 :名無しは20歳になってから:02/12/06 20:02
すまん、全然関係ない話かもしれんが
>環境の前に金を稼いで生きていなくちゃならないので悪だけど?なくせない。

それが世の中でしょう。環境の為なら早く死んでください

396 :名無しは20歳になってから:02/12/06 20:04
>>394
そんな答えしかないと思っていたからレスはいらない。
それに、俺が紹介したのがそんなに気に入らないんだったら
自分でもYahoo!とかで調べてみればいいはず。
文句を言ったり煽りじみた事を言うんだったら実際に
自分で調べて出て来たもの全部を熟読してからにしたら?

397 :名無しは20歳になってから:02/12/06 20:05
いや、本当だ。漏れの知り合いの親父さんが船橋市役所に勤めてる。
事実だ

398 :名無しは20歳になってから:02/12/06 20:05
嫌煙はこのスレでキャンキャン吼える前に、
お仲間が糞スレを乱立させるのを止めろ。
自治スレで少しは活動しろよ。

399 :名無しは20歳になってから:02/12/06 20:12
>>393
現在はタバコによる税収よりも損失のほうが大きいことが証明されています
僕はタバコ産業をこの世から排除することは可能だと思います

400 :名無しは20歳になってから:02/12/06 20:14
>>398
ほ〜らな、都合が悪くなればそういう暴挙に出る。
確かに糞スレもあるに違いないが良いスレだって、
喫煙家が荒らして糞スレに落ち込んでいるケースもある。
それに、嫌煙スレを立てた人間だってみんながみんな
本当の嫌煙家かどうかなんてわかったものではない。
嫌煙に対して見下げるような言い方をしに入って来ている
喫煙家が糞スレにしてしまっていることに全く気付いていない。

401 :名無しは20歳になってから:02/12/06 20:14
だからさー、ポイ捨てすんな。
吸いたきゃ携帯灰皿持て。
携帯灰皿いっぱいになる前に中身捨てろ。
それでも足りなきゃ本数減らせ。

ある喫煙者からの意見です。

402 :名無しは20歳になってから:02/12/06 20:16
話を戻しましょう。
ポイ捨ては、灰皿設置で軽減・抑止できる→OK?
実際にどこに設置すれば一番効果出るか?
・信号機(信号待ち時のは周りに迷惑か…。)
・灰皿を道に並べてみる。
・建物の出入り口
並べてみたけど効果がわからん。

403 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/06 20:16
(,, ・∀・)y─┛~~ つか放置しろや >>400

なんか煙草撲滅論まで来ると気持ちが萎えてきたよ。


404 :名無しは20歳になってから:02/12/06 20:16
>>403
洩れも。馬鹿らしくなってくる(藁

405 :名無しは20歳になってから:02/12/06 20:16
ハン板から来てみたが・・・
この板の嫌煙って馬鹿じゃないか?民族系金融機関の朝鮮銀行に
俺たちの税金1兆4千億円が公的資金として投入されるんだぞ。
タバコどころじゃねぇだろうが、このボケナスどもが!
嫌煙の前に朝鮮人を叩け。
というわけで、↓にどうぞ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039173358/

406 :名無しは20歳になってから:02/12/06 20:20
>>400
嫌煙者のたてた良いスレって何ですか?示してくれません?

407 :名無しは20歳になってから:02/12/06 20:20
>>403
質問なんですけど、あなたは喫煙者側なんですか?
ただ討論して楽しんでいるようにしか思えないのですが

408 :嵐依頼は”削除”対象です:02/12/06 20:21
>>405 は無視な

409 :名無しは20歳になってから:02/12/06 20:21
>>406
これはものの例えだ。揚げ足取ってどうする?


410 :名無しは20歳になってから:02/12/06 20:22
嫌煙に問いたい。
よく歩きタバコを問題にするが、人と人とがぶつかるほど混雑している
ところでの喫煙は論外として、明らかに服や持ち物に火が当たらない
ような状況下での歩きタバコにも文句あるの?
煙がくさいといっても、せいぜい数秒程度だろうよ。信号待ちでも
一分そこらだ。その程度の我慢もできないわけ?

411 :名無しは20歳になってから:02/12/06 20:23
>>409
例えじゃないだろ。
>>400一行目以外は調子付いて無根拠に他人のせいにしてるようにしかみえん

412 :名無しは20歳になってから:02/12/06 20:27
410 名前:名無しは20歳になってから :02/12/06 20:22
嫌煙に問いたい。
よく歩きタバコを問題にするが、人と人とがぶつかるほど混雑している
ところでの喫煙は論外として、明らかに服や持ち物に火が当たらない
ような状況下での歩きタバコにも文句あるの?
煙がくさいといっても、せいぜい数秒程度だろうよ。信号待ちでも
一分そこらだ。その程度の我慢もできないわけ?


413 :名無しは20歳になってから:02/12/06 20:27
>>410
俺は嫌煙だけど、そこまでは文句は言わないな。
って他の嫌煙はどうだかわからんけど。
それに、先から出る副流煙はやっぱりきついけど、
喫煙者が吐き出す主流煙ならある程度刺激が少なく
薄くなっているからまだ我慢出来る。
それに、混雑していなければ煙が来ると思ったら
風上に移動すればいいだけのことだし。
ただ、お世辞にもお行儀がいいとは言えないよな。
それと、歩行喫煙とポイ捨てはつながりやすいから。

414 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/06 20:30
(,, ・∀・)y─┛~~ はぁ…… >>407

側って何?
何か勝ち負けでもあるの?

俺は確かに討論を楽しんでるよ。
喫煙だろうと嫌煙だろうといい意見はいい意見だと思うし
納得いかなければ反論する。対案があるならそれを出す。

何が言いたいわけ?


415 :413:02/12/06 20:32
俺は我慢とかって言うよりもそういうものって感じだからなぁ。
ただ、「俺は煙草を吸いたいんだからみんなは我慢するのが当然」
とばかりにしている人間には文句を言いたい。

416 :名無しは20歳になってから:02/12/06 20:33
Nix ◆EqRi1nkmfQ もなんだか荒らしくさいなぁ。

417 :名無しは20歳になってから:02/12/06 20:35
413のような弱腰がいるから前面路上禁煙にならない

418 :407:02/12/06 20:36
>>414
いや、ただあなたの意見だけ浮いているような気がしたからさ


419 :413:02/12/06 20:37
>>417
そうだよな。そこで甘やかしたらいけないよな。
人がいないところから歩行喫煙をしない癖を付けさせないと、
結局のところ混んでいても歩行喫煙ををしてしまうからな。

420 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/06 20:38
(,, ・∀・)y─┛~~ ちょっと興味を引かれてみたり >>418

スレ違いかもしれないけど、もちょっと詳しく教えてもらえるとありがたい。


421 :刺青 ◆5SgHQ06FtY :02/12/06 20:38
ども (・∀・)

主旨が良いスレですね。
ざっとレスを読み込んでみましたが、色々な言葉尻で少々見解が違って
きているように感じます。

流れ的に「携帯灰皿」と「屋外灰皿設置」の話のようですので
少し私の考えを書き込ませてください。

「携帯灰皿」
これは持ち歩くべきだと思います。
歩き煙草については別として、公園等で休憩がてら一服した後に
煙草の捨て場所に困らないからです。
ゴミのポイ捨てと同じく、吸殻もゴミですから
後処理はきちんとして当然だと思ってます。

「屋外灰皿設置」
少なくとも煙草を販売している所には設置すべきだと思います。
個人的に自販機そのものに溶接して付けて頂きたいと思ってます。
携帯灰皿が一杯になった時に捨てる事も出来ますので
設置によって携帯灰皿そのものの意味も生きてくると思います。
この費用は煙草代に多く含まれる税金で賄って頂きたいと思いますし
それ以外の税金で対処する事ではないと思います。



422 :名無しは20歳になってから:02/12/06 20:39
>>416
全然そんな感じはしないが。

423 :413:02/12/06 20:40
>>422
そうかなぁ、ああ言えばこう言うだし人の言っていることに
片っ端から突っ込んでいるように見えるが。

424 :名無しは20歳になってから:02/12/06 20:41
>>419
ハァ?甘やかす?お前何様だ?

425 :名無しは20歳になってから:02/12/06 20:42
>>424
お前こそ何様だ! 喧嘩を売るなら出ていけ!

426 :名無しは20歳になってから:02/12/06 20:43
>>425
どうやって追い出すつもりだい?2chがよくわかってないらしいな

427 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/06 20:43
(,, ・∀・)y─┛~~ 刺青さんども〜 >>421

俺は携帯灰皿は持ち歩かない人です。
なぜなら、自分の行動範囲内の灰皿設置場所はほぼ把握してますし
そうでない見知らぬ場所では、人ごみになりやすい場所などの
判断がつかないため、吸おうと思わないからです。

ってか、自販機で煙草と簡易携帯灰皿をセットで売ればいいのにと思う。
持ってる人にとってはゴミかもしれないけどさ。


428 :名無しは20歳になってから:02/12/06 20:45
>>423
いや、同意するところはきちんとしめしているし、感情論は話していないと思う。
君がそう思うのは恐らく、自分の意見が通用しないからでは?

429 :名無しは20歳になってから:02/12/06 20:45
今後の予想
1.千代田区に続き、福岡市も路上喫煙不可に
2.自治体というものは後れを取ることを嫌うので、ますます喫煙不可地域が拡大
3.これにより、路上喫煙者は減少
4.日本人は少数派に属する事を嫌うので、喫煙者自体が減少
5.平和な世の中になりました

430 :名無しは20歳になってから:02/12/06 20:48
>>427みたいな喫煙家もいるんだね〜。
やっぱり何だかんだ言ったって結局は一人一人のモラルの問題なのよ。
まぁ、簡易携帯灰皿だっていくつもあっても困るだろうけどね。
でも、見た感じどうみても消耗品っぽいから一つだけでなく
複数あってもいいだろうけど。

431 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/06 20:50
(,, ・∀・)y─┛~~ ん〜、困るっていうのは >>430

それこそちゃんとした携帯灰皿を持ってる人にとってだから。

1箱分の吸殻が入って、そのまま捨てれるようになってれば
それは便利だとは思うんだよな。
まぁ、リサイクルの観点から言えばダメダメだけど。


432 :名無しは20歳になってから:02/12/06 20:50
>>425
いや、『甘やかす』って本当に何様だよ、喧嘩売っているのもあなた。上から見下している感が否めない。
嫌煙は裁判で観ても社会的に認められていないに関わらずだ。

433 :名無しは20歳になってから:02/12/06 20:52
>>432
今じゃ喫煙の方が世間から締め出し喰らってるけどね(藁

434 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/06 20:53
(,, ・∀・)y─┛~~ 413と名無しsageは同じ人なのか? >>432

そんな風な感じはするけど、あまり思い込みで断定したくないんだが


435 :名無しは20歳になってから:02/12/06 20:53
>>432
まぁ、確かに俺の言い方は悪かったかも知れないけど、
歩行喫煙自体品の良い行動だと言えるか?
それに、下品な行動を取っている人に対しては君は
高く見る事は出来るか? それと同じ事だぞ。

436 :名無しは20歳になってから:02/12/06 20:54
やはり、嫌煙者の中でも二通りいるらしいな。
・何が何でも我を押し通そうとする者
・議論により解決策を見出だそうとする者

437 :名無しは20歳になってから:02/12/06 20:54
>>412

自分の嗜好品なのに「喫煙所」まですら我慢できないの?

438 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/06 20:55
(,, ・∀・)y─┛~~ 別にそういう感情を持つなとは言わない >>435

ただスレの趣旨を考えろよ。
なんのための冷静に話し合うスレなんだ?

そんな風に個人的な感情を前面に出すんなら
別のスレでいいじゃないか。


439 :名無しは20歳になってから:02/12/06 20:57
>>433
何処で?まさか千代田区を例に出すのか?あんな日本のなかの、小さな一部分で。
それと、非喫煙者と嫌煙者は異なる。

440 :名無しは20歳になってから:02/12/06 20:58
437
ていうか、いつから路上は禁煙コーナーになった?
千代田区だけだろ。

441 :名無しは20歳になってから:02/12/06 20:59
>>435
歩行喫煙自体は悪い行為ではない。問題点があるとしたら、それはそれをするときに伴う状況への配慮が欠けていることだろう。

442 :名無しは20歳になってから:02/12/06 21:00
>>439
あと、今日では特急列車や新幹線も喫煙車よりも禁煙車が
多くなって来ているし全車禁煙車の列車も増えてきているじゃん。
それに、禁煙レストランも増えてきているし。
あ、俺、433じゃないね。

443 :名無しは20歳になってから:02/12/06 21:02
>>439
世間の状況が見えてないようだけど、確実に嫌煙の方に流れてるよ

444 :名無しは20歳になってから:02/12/06 21:06
嫌煙家って自民党マンセーですか?

445 :刺青 ◆5SgHQ06FtY :02/12/06 21:07
Nixさん、ども (・∀・)>>427

なるほど〜。
理想的な喫煙ですねぇ。
私も人混みでは吸いませんが、行動範囲での灰皿設置場所の
確認って事はしておりませんでした (^^ゞ
こんど愛犬との散歩時に散策してみます。

携帯灰皿セットについてはアイデア的には良いと思いますが
全てにセットではなく、有り無しを選べればもっと良いですね。

やはり吸殻も他のゴミと同じ様に責任を持って処理する事は
マナー云々ではなく当たり前の事だと思います。
ただ私にとって携帯灰皿は屋外喫煙には必須のアイテムですので
持って歩きますが確実に吸殻を処分出来る方には
必ずしも強制は出来ない物なのだなぁと思いました。


446 :名無しは20歳になってから:02/12/06 21:08
>>442
新幹線などでは金を余分に払って、禁煙車に乗っているだろう。
>全席禁煙の店が増えてきている
それに大しては、まだまだ少ないでしょう。喫煙者が締め出されているとは言いづらい。

447 :名無しは20歳になってから:02/12/06 21:12
>>443
非喫煙者には流れているかもだが、嫌煙には全く流れていないよ。
あれだけ裁判でコテンパンにされてよく言えるものだ。

448 :442:02/12/06 21:13
>>446
本当に余分にお金を払っている? 煙草代は別として。
それに、喫煙車と禁煙車とどっちにも自由席と指定席とあって、
料金はどっちも同じだよ。
それに、俺は全席禁煙の「店」じゃなくて「全車禁煙車」って
言っているし店に関しては「禁煙レストラン」って言っているよ。
間違えないでね。

449 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/06 21:13
(,, ・∀・)y─┛~~ 不精なだけです(藁 >>445

把握しているといろいろ便利ですよ。
だいたい1本吸う時間は決まっていますんで
ちょうど吸い終わる頃に灰皿がある位置で火をつけてみたり。

携帯灰皿の有り無しを選べるようにすると
みんな無しを選んであまり効果が無かったり(藁

まぁ、一番怖いのが携帯灰皿がポイ捨て……


450 :名無しは20歳になってから:02/12/06 21:16
>>447
そうかね
俺は現在大学行ってるが、学生の喫煙者の数は相当減ったそうだ
ついでに校内歩きタバコ禁止、食堂内全面禁煙など学生の要望からなったらしい

451 :名無しは20歳になってから:02/12/06 21:18
450
裏に共産党系や社民党系がバックについてる
嫌煙団体のことはしらないらしいな

452 :刺青 ◆5SgHQ06FtY :02/12/06 21:18
ども (・∀・) >>449

携帯灰皿のポイ捨ては考えたくない事ですねぇ。
新品なら拾って使えるけど(w

で、ここって冷静に話し合うスレですよねぇ。
何だか熱くなっている方が多いような気が.....。

453 :名無しは20歳になってから:02/12/06 21:19
うーむ、俺の周りにたばこ吸わない奴ほとんどいないからちょっとびっくりだ

454 :名無しは20歳になってから:02/12/06 21:20
そりゃ多数決取ったら負けるでしょう。
本当にタバコ吸っている人って男の半分くらいでしょ?
女性は大半吸わないから多数決取ったら負けるのはあたりまえ。
そうなると数の暴力じゃないけどどんどん隔離されていくんだろうな・・・。

455 :名無しは20歳になってから:02/12/06 21:22
まあタバコは体型維持のために始めたもんだから代わりが見つかれば
やめたっていいけどさ

456 :名無しは20歳になってから:02/12/06 21:22
20代30代男性の喫煙率は60%を超えているとどこかのスレの
統計に出ていたぞ。しかも嫌煙スレの。
453は普通だよ。

457 :名無しは20歳になってから:02/12/06 21:23
世の喫煙者は、自分を多数派であると信じているんだよね
多数派=大勢の仲間がいるという安心感から大胆な言動ができていたわけです
周りがやっているから、俺も歩きタバコする
周りがやっているから、俺もポイ捨てする
周りがやっているから、俺も大丈夫
そうではなく、一人一人が考える時代になったということです
自分が最後の一人になったとしても、歩きタバコする自信ありますか?

458 :Nix ◆EqRi1nkmfQ :02/12/06 21:23
(,, -∀-)y─┛~~ また勝負系の話題になるのか、アホらしい……

そうやって不要な対立感情を煽ることが
マナーや配慮を語るうえでの障害になる事になぜ気づかないのか。

禁煙場所が増える事が喫煙者を追いやる事になるのか?馬鹿馬鹿しい。
その環境下で喫煙者がブツブツ文句を言い出さない限り
お互いがうまくやれてるって事じゃないか。

嫌煙者の多くが禁煙場所をそんな風に考えるんなら
喫煙者が喫煙可能場所を嫌煙を追い払うための領域と思われたって
どっちもどっちって事で文句言えんぞ。


459 :名無しは20歳になってから:02/12/06 21:23
>>456
そりゃ俺が女っ気ないってことですか〜。゚(゚´Д`゚)゚。

460 :名無しは20歳になってから:02/12/06 21:27
>>457
集団心理はむしろ嫌煙の方じゃないのか?
まあ実際多いけど

461 :名無しは20歳になってから:02/12/06 21:27
459
そういう意味じゃない。女の知り合いもタバコ吸う奴はいる。
俺にタバコ止めれという友達の女もおるが。

462 :名無しは20歳になってから:02/12/06 21:28
タバコ税で喫煙所を沢山作って、吸殻を処理する公務員を大勢雇えば、
非喫煙者は喜ぶし、喫煙者は気兼ねしなくいいし、雇用対策にもなるし、
いいことずくめ。

463 :名無しは20歳になってから:02/12/06 21:29
>>460
実際に生活していて、嫌煙に出会ったとことってある?
非喫煙はいるけど、嫌煙はテレビに出てくる団体と2ch
でしか見たことないよ。

464 :名無しは20歳になってから:02/12/06 21:34
>>462
値段が跳ね上がるけど

465 :名無しは20歳になってから:02/12/06 21:35
タバコ税はタバコに関連した特定財源にすればよい。
嫌煙も悦ぶんじゃないか?

ていうか、国鉄のツケをタバコ税で補うなよ。

466 :名無しは20歳になってから:02/12/06 21:36
>>463
その団体の構成員増えてない?嫌煙がやたら台頭するようになってから

467 :名無しは20歳になってから:02/12/06 21:37
>>466
台頭??どういうところで??
まさか千代田区の条例とか言い出すんじゃないだろうね。それともタバコ増税のこと?

468 :名無しは20歳になってから:02/12/06 21:41
>>467
最初にメディアにでだした嫌煙団体とか

469 :名無しは20歳になってから:02/12/06 21:42
>>465
あー俺もそれ思った。

470 :名無しは20歳になってから:02/12/06 21:49
>>469
タバコ関連(灰皿の設置や吸殻の回収など)特定財源にすれば、
税率も相当下がると思うよ。喫煙者は関係のないところまで
税金を払ってるからね。

471 :名無しは20歳になってから:02/12/06 21:49
タバコが無くなったらタバコ税でまかなってる分は税収分がすごい負担になります。
高い税金払っているんだからもうちょっと優遇されてもいいんでないかい?

472 :名無しは20歳になってから:02/12/06 21:51
>>471
てめえらの医療費払ってんのは非喫煙なんだよ馬鹿

473 :名無しは20歳になってから:02/12/06 21:52
>>472
嫌煙はスレタイも読めないのか?

474 :名無しは20歳になってから:02/12/06 21:55
>>472
一応喫煙も医療費払ってますが

475 :名無しは20歳になってから:02/12/06 21:57
>>471
その理論を突き詰めると、「金を払えば何をしても良い」に辿り着きます
よって却下

476 :名無しは20歳になってから:02/12/06 21:58
金を出すんだったら、口も出させてもらう。
それって当然のことじゃないの?

477 :名無しは20歳になってから:02/12/06 21:58
タバコを吸えば吸うほど国に貢献している。
でも実際迷惑を受けるのは国民…。
なんか矛盾してるな。

478 :名無しは20歳になってから:02/12/06 22:01
医療費倍払ったらでかい口たたいていいよ>喫煙者ども

479 :名無しは20歳になってから:02/12/06 22:02
タバコ税まかなってくれるなら文句いってもいいよ>非喫煙者

480 :名無しは20歳になってから:02/12/06 22:03
喫煙者=死ぬまでしか生きられないことを悟っている賢者

嫌煙屋=健康でいればずっと死なないとおもっている愚者

481 :名無しは20歳になってから:02/12/06 22:03
>>478
君みたいなのはこのスレに相応しくないよ。
他の嫌煙の煽りスレに移ってくれたまえ。

482 :名無しは20歳になってから:02/12/06 22:04
>>479
払ってやるよ。払ってやるから、そういう制度にしろよな。

483 :名無しは20歳になってから:02/12/06 22:07
>>481
わりぃ、お前にむかついたから移らない。ここに居座る。

484 :名無しは20歳になってから:02/12/06 22:09
子供みたいなのが登場してきたな

485 :名無しは20歳になってから:02/12/06 22:10
やっぱり嫌煙バカは愚者

486 :名無しは20歳になってから:02/12/06 22:10
そうですな。

487 :名無しは20歳になってから:02/12/06 22:12
>>484-486
つまらんレスはいらん。みのある話をしろ。

488 :名無しは20歳になってから:02/12/06 22:12
このスレも前半は結構ちゃんとした議論ができてたんだけどな…
一端バカが現われるとすぐに荒れるのが議論スレの哀しいところだ

489 :名無しは20歳になってから:02/12/06 22:14
>>487
そこに>>483が入ってないのはおかしいんじゃないのか?
目くらの方ですか?

490 :名無しは20歳になってから:02/12/06 22:14
>>488
そんなあなた達の救世主スレ
ようやく、しおらしくなってきた喫煙者
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1039175439/l50

491 :名無しは20歳になってから:02/12/06 22:17
>>488-490
馬鹿

492 :名無しは20歳になってから:02/12/06 22:18
もしかして中学生あたりの方ですか

493 :名無しは20歳になってから:02/12/06 22:20
つまらん煽りあいはやめようや

494 :名無しは20歳になってから:02/12/06 22:21
だからおまエラ、しお喫こいよ

495 :名無しは20歳になってから:02/12/06 22:22
>>492-494
三馬鹿トリオ

496 :名無しは20歳になってから:02/12/06 22:25
煙草の税収<煙草による被害(医療費・清掃費等)
だと聞いたのが実際のところどうなのよ?

497 :名無しは20歳になってから:02/12/06 22:27
>>496
そうさ、お前の言うとおり。

498 :刺青 ◆5SgHQ06FtY :02/12/06 22:34
ども (・∀・)

税金やら医療費の話になると、あまりにも話が大きくなり過ぎるので
あくまでもマナーのついての話し合いで進めた方が実になると思うのですが。

499 :名無しは20歳になってから:02/12/06 22:35
とりあえず俺が行くゲーセンで吸わないで

500 :名無しは20歳になってから:02/12/06 22:36
歩きながら吸うな

501 :刺青 ◆5SgHQ06FtY :02/12/06 22:36
ども (・∀・) >>499

そこは禁煙店ですか?
それとも分煙店ですか?

502 :刺青 ◆5SgHQ06FtY :02/12/06 22:39
ども (・∀・) >>500

そうですね。
人混みとかでは遠慮した方が良いですね。

私はゆっくり吸いたい派なので、
一定の流れがある人混みでは歩き煙草はしませんね。

503 :499:02/12/06 22:40
>>499
全席に灰皿が置いてあるので・・

でも俺はそこのゲーセンが好き。
つーことで俺がいる時は吸わないでください。以上

504 :名無しは20歳になってから:02/12/06 22:41
煙草が医療費に莫大な負担を与えているという指摘はよくあります。
アメリカの話をすると、怒られそうですが、46の州政府が煙草会社に医療費を請求し、総額で
2060億ドル(1$=124で25兆円)の和解に達しました。

505 :名無しは20歳になってから:02/12/06 22:44
ども (・∀・) >>503

その場合は店の責任者と交渉して
禁煙席を作るか、空調を強化してもらえると良いですね。
いきなりでは無理かもしれないですから
同士を募って少しずつ変えて行く事も1つの方法です。

506 :名無しは20歳になってから:02/12/06 22:45
>>502
人ごみでなくても自分は煙草の煙の臭いが嫌なので
後ろを歩いてると風にのって流れてくるのでできればやめて欲しい

507 :刺青 ◆5SgHQ06FtY :02/12/06 22:45
あ、505は私です。

508 :名無しは20歳になってから:02/12/06 22:48
アメリカの訴訟はなんにせよキチガイじみているので、引き合いに
出すべきじゃないよ。未だに陪審員制度なんてやってる国の
裁判で決まった賠償金の話をしたってどうしようもない。

509 :名無しは20歳になってから:02/12/06 22:50
>>508
煙草の税収と損害とを比較したかったからです。
アメリカの訴訟制度とは別の話です。

510 :名無しは20歳になってから:02/12/06 22:53
>>508
世界一の国をキチガイいうのはやめましょう。
軍事も経済も学問もアメリカに日本は勝てません。
日本がそんなのどーでもいいよって言うのなら別ですが。
学問と経済は日本にとってどうでもいいもんではありません。

裁判についても、日本もアメリカのように訴訟社会へと移っているのが
実感できませんか?アメリカをキチガイだと一蹴した所でなんの
メリットもありません。

511 :刺青 ◆5SgHQ06FtY :02/12/06 22:53
ども (・∀・) >>506

その場合の回答は難しいですねぇ。
個々の許容範囲が違いますので.....。
他の匂いを引き合いに出して論じるのは
私的に好きではないので致しませんけど。


512 :名無しは20歳になってから:02/12/06 22:54
で、その損害とやらはどのように算出したんですか?
きちんと提示していただかないと。

513 :名無しは20歳になってから:02/12/06 22:55
事故っても救急車より先に弁護士が飛んでくるような
国にしたくはないなぁ。

514 :名無しは20歳になってから:02/12/06 22:56
食品、菓子、清涼飲料メーカーからも一兆ドルくらい取らないと
バランスとれないな

あの国の連中はやっぱり偏執狂的だわ

515 :名無しは20歳になってから:02/12/06 22:59
>>512
知りません。ただ、アメリカではそういう金額が出たということです。
その金額で煙草会社も合意したということです。
ちなみに、JTも毎年アメリカ州政府に4億円程度の金を払わされているはずです。
これもJTが納得した金額です。

>>513
そうですね。


516 :刺青 ◆5SgHQ06FtY :02/12/06 22:59
ども (・∀・) >>504

その場合、日本に当てはめると「JT」が負担して
和解するような流れだと思って良いんですよね?
それによって日本の医療費問題が解決するのであれば
それはそれで良いのではないでしょうか。

で、その結果JTが喫煙者側に負担を強いるようであれば
喫煙者側も対策を立てなければいけませんね。


517 :名無しは20歳になってから:02/12/06 23:00
>>食品、菓子、清涼飲料メーカーからも一兆ドルくらい取らないと
ほかの業界の話をされると、得意のすり替えが始まるのかと
警戒してしまいます。


518 :名無しは20歳になってから:02/12/06 23:02
>>516
本当の問題は、医療費ではなく、煙草によって病気になる人がいるという事実。
金の問題が解決しても、健康の問題は解決しない。


519 :名無しは20歳になってから:02/12/06 23:03
>>517
事実アメリカの食生活はひどい。ボウルいっぱいの
ノンファット・ノンシュガーアイスクリームを食いまくって、
それで痩せないからって訴訟起こして、なおかつそれで
賠償金をせしめるような国だからな。

520 :名無しは20歳になってから:02/12/06 23:03
タバコなど比べものにならないほど健康の敵ですよ
肥満は

521 :名無しは20歳になってから:02/12/06 23:06
人物A「ねえねえ、珍煙団って冷静に話できるの?」
人物B「さあねえ、路上珍煙を正当化する人たちだからねえ」
人物A「え!本当?路上珍煙をどうやって正当化するの?」
人物B「大昔に出た、批判されまくりの判例が拠り所みたいだよ」

522 :刺青 ◆5SgHQ06FtY :02/12/06 23:07
ども (・∀・) >>514

そこまでやると、きりがないような.....。
まさに「やるかやられるか」の世界ですね。

ま、話が逸れそうなのでこの辺で。

523 :名無しは20歳になってから:02/12/06 23:08
ゴミだらけの街に吸い殻くらい落ちてたっていいじゃん。

524 :名無しは20歳になってから:02/12/06 23:08
嫌煙者たちに問う
>>512のような煽りを放置してよいのか?
嫌煙が議論の場を潰したといわれるのが
オチだぞ。

525 :刺青 ◆5SgHQ06FtY :02/12/06 23:10
ども (・∀・) >>518

健康の問題とは喫煙者側のですか?
それとも非喫煙者側ですか?

526 :名無しは20歳になってから:02/12/06 23:10
>>524
515で答えていると思われ。

527 :名無しは20歳になってから:02/12/06 23:12
>>526
誤爆?意味分からん

528 :名無しは20歳になってから:02/12/06 23:12
2chで会話をぶち壊しにしてリアル社会で疎まれる。
嫌煙の2chでの書き込みでは
せいぜい嫌煙の前でおもいっきり吸ってやろう
という香具師が増えるくらいだな。なんか嫌煙得あるの?
一時すっきりすればいいのかな?まあ冷静なんて(以下略

529 :名無しは20歳になってから:02/12/06 23:12
>>525
両方。喫煙が原因の人と、受動喫煙が原因の人。

530 :刺青 ◆5SgHQ06FtY :02/12/06 23:13
ども (・∀・) >>524

冷静に話し合うスレなので、軽く流したら宜しいかと。
でも>>521ですよね。


531 :刺青 ◆5SgHQ06FtY :02/12/06 23:18
ども (・∀・) >>529

そうですよね。
喫煙者側は分かって吸っている訳ですし
それに伴う医療費はJTが負担すれば解決ですかね。

で、受動喫煙については.....
やはり禁煙店の利用や、喫煙所の常設が現実的ですかね.....。


532 :名無しは20歳になってから:02/12/06 23:23
喫煙者って他人の吐いた煙とか副流煙吸って
気分悪くないの?精神的にも肉体的にも。

533 :名無しは20歳になってから:02/12/06 23:27
とりあえず、喫煙者は周りに非喫煙者(嫌煙者、ではない。そんなの判断できないし)
がいる場合は吸わないでほしい。
喫煙は刃物を振り回してるのと同じってことを解ってもらいたい。

534 :名無しは20歳になってから:02/12/06 23:30
刃物を振り回してる・・・被害妄想も甚だしいですね。
あなた、その程度で傷ついたり死んだりするんですか?

535 :刺青 ◆5SgHQ06FtY :02/12/06 23:33
ども (・∀・) >>532

少し匂いが漂ってくる位では何ともありません。
でも、煙草とは思えない煙草の匂いについては
そうとも言えないところが辛いとこですね.....。
(ガラムとかは嫌です ^^;)

536 :名無しは20歳になってから:02/12/06 23:33
刃物を振り回すは言い過ぎかと
でも喫煙者の人には煙草の煙ぐらいと思われるかもしれませんが、
喘息持ちの私には非常に辛いです
周りに人がいる状況ならなるべくなら吸わないで欲しいです

537 :名無しは20歳になってから:02/12/06 23:40
>>536
そこが禁煙コーナーなら、喫煙者に非があります。
そうでないなら、あなたがその場を離れるべきです。
あなたが喘息持ちかどうかは外見では判断できません
から。
それでもタバコを吸って欲しくないなら、事情を説明
してタバコを止めてもらいましょう。

538 :名無しは20歳になってから:02/12/06 23:40
>>刃物を振り回してる・・・
例示だよ。例示。いちいち過剰反応すんな。
その辺が通じないからDQNとか珍煙とか言われちゃうんだよ

539 :名無しは20歳になってから:02/12/06 23:41
>>そうでないなら、あなたがその場を離れるべきです。
違います。権利は勝ち取るもの。

540 :名無しは20歳になってから:02/12/06 23:49
喘息持ちの人にはタバコをやめて欲しい明確な理由があります
対して、喫煙者には明確な理由があるのでしょうか?
どうしてもそこでタバコを吸わなければならない理由が
理由が無いなら弱者に配慮するべきだとは思いませんか?

541 :名無しは20歳になってから:02/12/06 23:52
どこにいるか分からないのだから、配慮のしようが
ありません。配慮を求めるなら意思の表示をしましょう。
喫煙者に無制限の配慮を求めるのは傲慢というものです。

542 :名無しは20歳になってから:02/12/06 23:52
喘息持ちの人の前では喫煙を遠慮します。
嫌煙の前ではぷ〜〜〜っと煙を吐きかけてやります。
2chの書き込み閲覧してこれを学びました。

543 :536:02/12/06 23:57
バスから降りて駅に向かって歩いていく短い区間で皆さんよく吸われますね
横断歩道があって1分程度止まるんですけど、隣の方がプハー、で移動すると
さらに隣の方がプハー(苦笑

544 :名無しは20歳になってから:02/12/07 00:00
>>542
542だけに問いたい。

その嫌煙とやらはどうやって判断するのかな?


545 :名無しは20歳になってから:02/12/07 00:01
>>544
突っ込まれると思ったが長くなるので省略した。
いやみのつもりらしいけど君に手段を説明する義務ないです。

546 :名無しは20歳になってから:02/12/07 00:02
>>541
喘息の人の意思表示とは?
無制限の配慮は必要ありませんよ
公共の場所ではタバコを吸わない
それだけです

547 :名無しは20歳になってから:02/12/07 00:02
喘息持ちの人にはタバコをやめて欲しい明確な理由があります。
喘息持ちの人には排ガスをやめて欲しい明確な理由があります。

煽りじゃないよ。弱者に配慮するのは当然。
この場合、別に喘息持ちで無くとも、配慮されるべき。
但し、全ての場所、シチュエーションで止めるのは「配慮」じゃ無いよ。

548 :名無しは20歳になってから:02/12/07 00:04
>>540
中毒なのでやめられないのです。
喘息とおなじで大変辛いものです。

何卒ご理解のほどよろしくお願いします。

なお、542はもう末期で脳がスポンジなので
恐れ入りますが暖かい目で見守ってください。

549 :名無しは20歳になってから:02/12/07 00:05
543は何がいいたいか全くわからないや

550 :名無しは20歳になってから:02/12/07 00:06
>>546
意思表示→吸ってる人に自分は喘息であるので止めてくれと言うこと

公共の場で吸うなというのはほとんど無制限の配慮でしょう。
プライベートスペースなんてのは自分の部屋くらいしかないわけ
だから。禁煙スペースでは吸わない程度の配慮は喫煙者もして
いますよ。

551 :名無しは20歳になってから:02/12/07 00:07
>>545
お前の主観だけだろ(w
そいつが嫌煙かどうかを勝手に決め付けるだけの。


552 :名無しは20歳になってから:02/12/07 00:07
>>548
スレタイが読めないのか?失せろ

553 :名無しは20歳になってから:02/12/07 00:07
>>548
( ´,_ゝ`)プ
誰がここの嫌煙の書き込みみて「これからは遠慮しよう」なんて思うんだ

554 :名無しは20歳になってから:02/12/07 00:08
>>551
こらこら・・・551(その前からな)みたいな発言を決め付けっていうんだよ

555 :名無しは20歳になってから:02/12/07 00:09
嫌煙はよく「タバコを吸わなきゃならない理由」とか訳の分からん事を訊いてくるなぁ。
人間が行う全ての行為に「しなきゃならない理由」があると思ってるの?

556 :刺青 ◆5SgHQ06FtY :02/12/07 00:10
ども (・∀・)

喘息持ちの人には辛いでしょうね。
ただ全く配慮しないなんて事はありませんが
その旨を言って頂ければ、それに伴う行動は出来ます。

身動きが取れない空間では、命に関わる事ですので
自分を守るためにも一言あれば良い方向に進むと思います。

557 :名無しは20歳になってから:02/12/07 00:11
公共の場所ではタバコを吸わない

当然の事のようにも思えるが、一切の有害行為を禁じますか?
自分はドライブを趣味としており、必然的に排気ガスを撒き散らします。
私のこの行動は社会の役に全く立っていないどころか、事故の可能性も含みます。
無論、必要のないアイドリングはしませんし、歩行者優先は常に貫いて運転していますが。
言い訳だけど、社会に迷惑を掛けない様に「心掛けて」生きるだけじゃ駄目ですか?

558 :名無しは20歳になってから:02/12/07 00:12
>>554
それなら突っ込まれないようなちゃんとした説明してくれよ。


559 :名無しは20歳になってから:02/12/07 00:17
禁煙58時間経過
今度こそやめられるかも
でも苦しいよォォォォォォォぉl^^^^^^^^^^^^^^^^−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

560 :名無しは20歳になってから:02/12/07 00:18
>>558
面倒な奴だな。さっきから責任転嫁ばっかりじゃないか。
説明義務あるのか?主とずれた揚げ足とろうとする突っ込みに。
人に求めてばっかりだな。

561 :536:02/12/07 00:19
喫煙者の友人は私が喘息持ちと知ってるので配慮してくれます。
でも朝の通勤の道を吸ってる人に毎回お願いするわけにもいきません。
なるべく吸ってる人の側には近寄らないようにしてるのですが、それでも
どこからか流れてくるんですよね。
喫煙者の方には吸う権利があるので吸うなとは言えませんが、ちょっと
周りを見回して、子供、妊婦さん、苦しそうにしてる人を見かけたら遠慮して
欲しいなというお願いです。

562 :刺青 ◆5SgHQ06FtY :02/12/07 00:20
ども (・∀・) >>557

そうですよね。
その心掛けが、咄嗟の判断時に大いに役立ちますよね。
気持ちの問題が一番大切だと思います。

563 :名無しは20歳になってから:02/12/07 00:22
>>560
542さぁ、

542 名前:名無しは20歳になってから 投稿日:02/12/06 23:52
喘息持ちの人の前では喫煙を遠慮します。
嫌煙の前ではぷ〜〜〜っと煙を吐きかけてやります。
2chの書き込み閲覧してこれを学びました。


だから俺はこれの嫌煙の判断基準とやらを聞いてるだけだぞ?
お前が言ったことに対して聞いてるだけの事に
何が責任転嫁で何が揚げ足で何を人に求めないといけないんだ?
少しは考えてレスしろよ。


564 :名無しは20歳になってから:02/12/07 00:23
>>561
あなたが喘息持ちだというのはよくわかりました。
ところで、屋外でほんの数秒から数分受動喫煙する
程度でそんなの苦しいですか?体調に異常をきたすほど
タバコの煙がつらいですか?
もし煙が鼻についてイライラする程度なら話にならない
と思うので、一応聞いておきたいですね。

565 :名無しは20歳になってから:02/12/07 00:24
>>557
このスレ、っていうかたばこ板に来る喫煙者っていうのは問題意識が
あるから来てる訳で、当然良識のある人が多いと思っていますよ。
だからこそ、そういう人に対してマナーやモラルを問うのは申し訳ない気もします。
「嫌煙氏ね」とか言ってる人も、本当は様々な配慮ができる人だと思いますし。

566 :名無しは20歳になってから:02/12/07 00:25
>>563
要するに「病人には配慮するけど嫌煙なんかにゃ配慮してやんねーよバカ」って事だろ?
遊ばれてんだよお前。早く気付けよ愚鈍。

567 :名無しは20歳になってから:02/12/07 00:27
>>566
そんなしょうもない下手糞なジサクジエンはいいから答えろよ>542


568 :刺青 ◆5SgHQ06FtY :02/12/07 00:28
ども (・∀・) >>561

そうですね。
私は人混みでは吸いませんが、まわりを見てから吸うようにはしてます。
喫煙者が多くの歩行者から体調の悪い人を確認するのと同じ様に
体調の悪い方が喫煙者1人1人に話す事は難しいですよね。
これからもその事も考慮する必要はありますね。


ちなみに私の歩き煙草は早朝と20時過ぎの全くと言って良いほどの
人気の無いとこで散歩しながら吸ってます。(確認はしますよ^^;)

地理的&時間的に殆ど他人に遭遇する事が無い場所がある私は
ある意味幸せなのかもしれませんね (^_^;)

569 :536:02/12/07 00:28
>>564
イライラするというか凄く息苦しくなるんです
起きる時はちょっとでも発作が起きちゃう
数秒、数分というは余り関係なくて発作が誘発される事があるんですよ

感じとしては・・・
クビを閉められて喉がヒュー、ヒューというのを想像してもらえれば(笑

だから煙草の煙が凄く恐いんです

570 :名無しは20歳になってから:02/12/07 00:31
>>566
そうやって話そらないでくれよ。

お前が嫌煙に配慮し無いのは判ったしそんな事はどうでもいい。
俺はその嫌煙を見分ける基準を聞いてるんだぜ?

俺は嫌煙を見分ける判断が向こうから言って来ない限り判らないからな。
そこを是非542さんにお聞きしたいねえ〜って事だよ。


571 :名無しは20歳になってから:02/12/07 00:33
真面目な議論が交わされてる中、
1人だけくだらない事にしつこく拘ってる人がいますね。

572 :名無しは20歳になってから:02/12/07 00:34
>>567
>その嫌煙とやらはどうやって判断するのかな?
でどうして理由必要なんだ?それ聞いてどうすんの?
決め付けで反対する意見が返ってくるとしか読み取れませんが。
そもそもなんであんたに命令されて答えなきゃならないんだ。
あんたみたいに自分の要求だけ突きつけてるようなやつ奴に
配慮する気は起こらないってのをそもそも書いてるんだろ。

573 :名無しは20歳になってから:02/12/07 00:34
>>571
それは>542が答えればすぐ済む話だと思うけど。


574 :名無しは20歳になってから:02/12/07 00:35
つーか早く答えてさっさと2人とも消えてくれってのが望みだよ。


575 :名無しは20歳になってから:02/12/07 00:35
>>569
それはきつそうですね。私は喘息ではないので、こういうのも
なんですが、そういった苦しさは全く分かりません。
外見ではわからないし、困ったものですねえ。
配慮したいのですが、なかなか難しい。混雑したところでは
吸わない程度はしてますが。

576 :刺青 ◆5SgHQ06FtY :02/12/07 00:35
ども (・∀・;) >>567>>572

もうそろそろ宜しい頃合だと思いますが如何でしょうか?

577 :名無しは20歳になってから:02/12/07 00:37
洩れもはっきりいって嫌煙なんて遠慮しないよ。
これも嫌煙ってだれって聞かれるのかな?(藁

578 :名無しは20歳になってから:02/12/07 00:37
>>573>>574
すいません、議論の邪魔なのでよそでお願いします。

579 :名無しは20歳になってから:02/12/07 00:40
>>578
それはこっちに言わないでやりあってる両者に言えよ。
それとも変な事に拘ってる両者の煽り合いをやって欲しいのか君は。


580 :刺青 ◆5SgHQ06FtY :02/12/07 00:42
ども (・∀・;)

このスレは喫煙者と嫌煙者(非喫煙者)が意見を出し合い
前向きかつ冷静に物事を良い方向に進める為のスレではないのでしょうか?

こんな事に疑問をもってはいけないのかなぁ?

581 :名無しは20歳になってから:02/12/07 00:43
>>576
そう思うのだが。
さっさと下らない事は終わらせて欲しいのだが。

>541と>544はさっさと終らせてくれ。頼むから。


582 :名無しは20歳になってから:02/12/07 00:45
>541じゃなくて>542か。
>541スマソ。


583 :名無しは20歳になってから:02/12/07 00:48
>>570>>573-574>>579>>581

気が済んだかい?

584 :刺青 ◆5SgHQ06FtY :02/12/07 00:49
ども (・∀・)

私は「喫煙者が嫌煙者を罵倒&その逆のスレ」は苦手でして
書き込む事は殆どありません。

ここも同じ様になってしまうんですかねぇ.....。

585 :名無しは20歳になってから:02/12/07 00:50
>>568
私も歩きタバコ賛成、というより、推進派。
まず、屋内喫煙を論外と思っているので、選択肢は屋外となります。
屋外でも特定の場所で、ずっと吸われたら、ご近所の迷惑でしょう。
ベランダ喫煙の可否を問うスレがありますが、(すっかり荒れちゃったので行っていませんが)やはり近所迷惑だと思う。
すると、消去法として、移動しながらの喫煙となります。
もちろん、信号待ちとか、人が溜まっているところには近づきませんし、人通りの多い状況では吸いません。

ポイ捨てや裸火の振り回しと、歩きタバコそのものは、分けて考えていただきたいものですが。
それでもやはり、歩きタバコはいけませんか?


586 :名無しは20歳になってから:02/12/07 00:50
>>584
刺青Zippoタソに禿げ同

587 :名無しは20歳になってから:02/12/07 00:52
俺も歩きながらタバコ吸う時は、近くに人がいないか
気にしてるし、人にタバコが当たらないように配慮
してるがねー。それすら嫌煙のみなさんは否定しますか?

588 :名無しは20歳になってから:02/12/07 00:58
>>583
570は俺じゃないぞ。
それに何が気が済んだのか訳からん。

お前ってどっちの方?どっちにしてもウザイから消えろよ。


589 :名無しは20歳になってから:02/12/07 01:00
>>587
質問の意図がわからないのだけど。
否定したらどうとかしなかったらどうとかそういう話から発展する事がないと思うが。

普通(?)はそれでポイ捨てしない奴なら文句言う奴はいないよ。多分。


590 :名無しは20歳になってから:02/12/07 01:03
>>585
それに関ては俺も同じだな。
屋外はむしろ原則喫煙可にして屋内を原則禁止の方向にして欲しい。
よく受動喫煙がどうしたなんていってる事は屋内の方が大きいし
避けられないケースが多いのも屋内だからな。


591 :名無しは20歳になってから:02/12/07 01:07
世間一般の図式

歩きタバコ=ポイ捨て

ポイ捨てが無くなったら、歩きタバコは認められるようになるのだろうか?
それとも、千代田区のように、
「ここで吸うか?人が飯喰ってんのに」
「しかたないじゃん外で吸えないんだから」
に、なってしまうのだろうか?

592 :名無しは20歳になってから:02/12/07 01:25
>>591
「俺は」になるけど認められる様になるとはおもうよ。
ただあくまでも条例とか出来てない場所でポイ捨てがなくなったらの話。
仮にそういう流れになろうとしても「ポイ捨ては無くなってるのはマナー的に向上してる」から
それなら条例化も必要ないなと認識してくる人は少なくないと考えてるよ。
更に混雑時や密集した場所での喫煙も無ければ大抵は容認の方向に流れるとおもうな。

路上=屋外の問題点はこの2点だけだと考えてるし。


593 :名無しは20歳になってから:02/12/07 01:29
>>590
に原則同意。しかし、屋内にもしっかり喫煙スペースを確保
して欲しい。冬とかは寒いからね。

594 :名無しは20歳になってから:02/12/07 01:35
「自粛」「マナー」ってのどういうこ?と最近思う

A君があるとき、灰皿はあるけど混んでいる場所で、吸うのをやめた。
別な場所で、人は少なかったので吸った。しかし嫌煙のB君がいた。
B君は「自粛しる」と思った。しかしA君の一番目の行動は「自粛」だ。

結局「吸うな」「おまえんちだけで吸え」ってことと違うのかなあ?

595 :名無しは20歳になってから:02/12/07 01:38
>>542 は結局答えないで逃げたのかよ。
答えられないなら余計な事書いて煽るなよな。
俺ももう去るよ。スレの邪魔したな>ALL


596 :名無しは20歳になってから:02/12/07 01:40
喫煙者にも屋外喫煙について多少の罪悪感はあるでしょ?
それが自分では10悪いと感じていたとしたら、世間では15くらいに
受け止められるということを理解して欲しいんですよ
今後、ますますその誤差は広がっていくということもね

597 :名無しは20歳になってから:02/12/07 01:41
>>594
個々のケースに対応して答えろっていうのもどうかねぇ。

まあそのケースいうならB君に吸う前に聞けばよかったんじゃないの?
それで吸うなと言われたらA君かB君がちょっと場所移動すればいい、それだけかと。


598 :名無しは20歳になってから:02/12/07 01:46
>>586
屋外喫煙の方がいいんじゃないか?っていう流れになっていますが。

>>585−593 ほんの少し上のあたりですよ。

但し、596さんの認識が一般的なのだろうとは思いますよ。

599 :書き直し:02/12/07 01:47
>>596
屋外喫煙の方がいいんじゃないか?っていう流れになっていますが。

>>585−593 ほんの少し上のあたりですよ。

但し、596さんの認識が一般的なのだろうとは思いますよ。

600 :名無しは20歳になってから:02/12/07 01:47
>>596
ないよ。よほど混雑してない限りね。
嫌煙が建築物内での喫煙を制限しろとうるさいから、
屋外で吸ってるんだけど?勘違いも甚だしいね。

601 :名無しは20歳になってから:02/12/07 01:50
>>600
だからそういう煽りはヨソでやってくれ。


602 :名無しは20歳になってから:02/12/07 01:52
煽りか?

603 :名無しは20歳になってから:02/12/07 01:54
別に煽ってないと思うが

604 :名無しは20歳になってから:02/12/07 02:01
それならスレが荒れるような挑発の内容でいちいち書かないでくれ、でいいや。


605 :596:02/12/07 02:04
>>599
ええ、そういう流れになっているからこそ書き込みました
あまりにも世間の流れと逆行していると思ったので
↑のほうで喘息持ちの人の話も出てましたしね

606 :名無しは20歳になってから:02/12/07 02:04
論点が少しずれるかもしれないのですが、
このスレはかなりモラルのある方が多いとお見受けしたので
レスさせていただきます。
スレ違いであれば無視してくださってけっこうです。

先日、仲間内で飲み屋で飲んでいまして、
たばこが吸いたくなり、了承を得た上でたばこを吸っていたのですが、
その副流煙が気をつけていたにも関わらず、
嫌煙者である友人の女の子にかかってしまいました。
一言いってもらえればこちらとしても冷静な対応ができるのに、
眉間に皺をよせながら不快感をあらわにしまくりで
煙を両手でよけました。
目の前でそういうことをされるとさすがに腹が立ちました・・・。

なんか喫煙者のマナーだけが取り沙汰されてて、正直嫌な気分になったもので。


607 :名無しは20歳になってから:02/12/07 02:10
一概にその嫌煙の女の子を悪いとは言えないんだよなぁ…。
「マナー」の面で言えば、「嫌煙者のいる席では吸わないのが当然」
「他人がいる所で吸わないのが当然」というところだろう。
だけど、「(;゚д゚)だったら言ってくれよ」という気持ちももっともだ。

上の方でもあったように、「いやだ」という意思表示をしないで嫌がるのも
どうかと思うんだけど、世間の流れでいえば、それは是とされる。
個々の認識の話になっちゃいそうだよ。

608 :名無しは20歳になってから:02/12/07 02:11
あまりにも世間の流れと逆行していると思ったので

ここは世間の流れと逆行したスレです。
そもそも喫煙者と嫌煙者が冷静と話し合う事が、世間でありますか?
常識は常識と認めた上で、本来あるべき姿を取り戻したいと思いますが。

喘息持ちの方の事例は分かりますが、屋内喫煙が解消しますかね。

609 :名無しは20歳になってから:02/12/07 02:12
>>606
了承を得てタバコを吸っていたお前さんに非はないよ。
むしろ、>>606がタバコを吸うことに同意したのに
そのような失礼な態度を取ることはマナー違反だろう。
>>606のいうとおり、嫌煙のマナーというものももっと
考えていく必要があると思う。

610 :名無しは20歳になってから:02/12/07 02:13
即レスどうもです。

僕としても嫌煙の方にはなるべく注意を払ってはいるつもりなんですよ。
だから必ず了承を得てから吸うことにしてますし、
ただこの飲み会シーズンで宴もたけなわになってくると
どうしても吸いたくなってしまうというか・・・。
冷酒やりながらプファってやるのがたまらなくて・・・。(笑)

やっぱ飲み会の席とかでもやめるべきっすかねぇ・・・。


611 :名無しは20歳になってから:02/12/07 02:17
あぁ、ちなみに610のレスは606のものです。




612 :名無しは20歳になってから:02/12/07 02:17
>>607
君のいうことはおかしいな。>>606はその場で了承をとっている。
その嫌煙女が拒否しなかったというのは、すなわち606がタバコを
吸うことを認めたわけだ。自らが認めたことを、さも嫌そうに
表明することは人付き合いの上で重大なマナー違反だろう。

>>610
飲みの席でタバコはつきもの。気にするな。

613 :606:02/12/07 02:21
なんか根本的なことなんですけど、
なんで僕ら喫煙者ってこんだけ肩身の狭い思いしなきゃならないんですかね。
正直腹立ちますよ。

携帯灰皿もってようと、ベランダで吸ってようと
なんしか嫌煙の方は気に入らないって言わはるし・・・。


614 :607:02/12/07 02:22
うーん。しかしいろんなスレを見ると
「言われたらダメって言える訳ないだろ」という流れなので、
そうおもっちゃったんだ。
「イイって言っても自粛しろよ」っていう。
606のしたことはおかしくないと思うんだけど。

ある意味被害妄想に陥っちゃってんのかな。

615 :名無しは20歳になってから:02/12/07 02:22
>>606
マナーというかそういう点の事を気にしてるならその女の子に煙がかかって嫌そうな顔を
されたら逆に一言こっちから「かかっちゃった?ゴメンな」程度でも言ってあげれば
向こうも理解してくれるし好感度も上がったとおもうよ。
なんか向こうから一言いわれるのを待ってるという状態もなんか嫌じゃない?



616 :名無しは20歳になってから:02/12/07 02:24
>>606
厳しい意見かもしれませんが、やはりあなたに非があると思います。
事実、煙が掛かっているわけですからね。
あなたとその女性がどういう関係かは知りませんが、その行動だけを
切り取るのはよくないと思いますよ。
もしかすると、以前からあなたの喫煙に対して不快感を持っていて、それが
少し態度に出てしまった、という可能性もあります(こういうのはタバコ以外にもあります)。
他人の煙を我慢するのはストレスが溜まりますからね。


617 :606:02/12/07 02:24
>>607

確かに、自粛するのが暗黙の了解というかエチケットみたいな風潮は
あると思います。
ただそこまでしなきゃなんないのかな、と。
正直そう思ってしまうんですよ、だからこそ了承を得てから吸っている
わけですし・・・。

618 :606:02/12/07 02:31
>>616

確かにそうです。主観的な立場でしかものが言えてなかったようにも
思います。
その子との関係ですが、大学からの友人で長いこと一緒に
いる友人の一人です。一応、後輩になります。
よく悩みを打ち明けてくれるし相談にものったりして、
仲はむしろいいほうだと思います。
ただタバコに対してはかなり潔癖な部分がある子ではあります。
歩きタバコをしている人を見かけるだけで不快な顔をしたりする子です。

僕としても彼女がかなりの嫌煙者であることは知っているので、
基本的にはその子がいる際には、どんな状況であれ必ず了承を得るようにしています。
というか、ほとんど彼女と一緒のときは吸わないようにしてるくらいです。

かなり頑張っているつもりなんですが、その頑張りは一切認めてもらえないみたいで・・・。
それでいろんなことが疑問に思えてきてしまったという次第です。


619 :名無しは20歳になってから:02/12/07 02:32
>>613
政治的な話になるけど、社会にノイズィマイノリティが
力を持ち易い構造が現代になって成立したからだよ。
特にマスメディアの発達が主原因。
少数者でも、大声を出せばマスメディアがそれを取り上げる。
大多数の者は、はじめは少数派が何かいってらぁと思って
放置しておくが、いつの間にかメディアによってどんどんと
洗脳されていくわけだ。そして気がついた時には立場が逆転
してしまう。
また、戦後日本には長らく「進歩的」知識人が幅をきかせていた
背景があり、こういう人々は「何か目新しいこと」を言うことで
目立とうとしてきた。そして、日本人特有の欧米に対する
コンプレックスが厳然として存在し、欧米で行われていること
は正しいという先入観を持つ傾向がある。
これらの要因が複雑に絡み合いながら、マスコミによって拡大
再生産されて、現在の状況が生まれたわけ。

これらに対抗するには、喫煙者も団結して「タバコを吸う権利」
を守っていくしかないんだけど、残念ながら俺は喫煙者団体
というものを寡聞にして聞かない。



620 :606:02/12/07 02:33
>>615

いや、かかった瞬間に平謝りって感じですよ、もちろん。
その子はかなりの嫌煙者なもんで・・・。

冗談めかしていったらマジギレされます・・・。(;=_=)ゞ

621 :名無しは20歳になってから:02/12/07 02:36
嫌なことを嫌といえなかった嫌煙女の方に問題がある。
なぜなら、嫌煙の大好きな「グローバルスタンダード」
では権利を主張しない者には権利がないからだ。
吸うなと言えなかった時点で、悪いのはその女だよ。

622 :606:02/12/07 02:36
>>619

少なくとも僕の中で喫煙ってのは寝る、食う、出すっていう
生活していく上での要素の一つなんですよ。

飯食うのにわざわざ団体つくる人っていないじゃないですか。
寝るのにわざわざ団体作る人ってのもいないでしょ?

他の喫煙者の方も同様のお考えをお持ちなんじゃないかと僕は思います。

623 :名無しは20歳になってから:02/12/07 02:37
>>620
>その子はかなりの嫌煙者なもんで・・・。
と、いう事がわかってるならやはり最初からとりあえずは避けた方が無難な選択だったかもね。
良い悪いではなくて不用意な問題をひき起こさない為にって意味で。

仲間内で飲む時くらいはそんな事で楽しい雰囲気を壊したくないなって俺は最初に考えてしまう。


624 :名無しは20歳になってから:02/12/07 02:37
>>619
それ自分の意見ですか?
たかだか10分程度でよくそこまで書き込めますね

あ、別に煽ってないですよ

625 :606:02/12/07 02:41
>>623

たしかにそれはそうだと思います。
揉め事おこすくらいなら・・・って思って今まではかなり控えてきたんですよ。
その子の前、および嫌煙者の方の前では。

ただなんでこんなに我慢しなきゃならないの?と思ったわけです。
結局答えなんて出るわきゃないんですけどね・・・。

まぁ、僕が我慢してりゃ話はなかったわけですし。

626 :名無しは20歳になってから:02/12/07 02:41
愛煙者です。酒の席ではやっぱりたばこはつきものでしょう!
煙が嫌なら吸う人と一緒に行かなきゃいいと思うし、あからさまに
手で煙を払うなんてただの嫌な奴だと思う。
気にする事ないんじゃないでしょうか?そうゆう席でそうゆう態度を
とる人って大人じゃないですよね?


627 :名無しは20歳になってから:02/12/07 02:41
「場が読めてない」ってんなら、その嫌煙者の子が悪いね。
嫌煙者としてでなく、なんかそういう所じゃない話で。
角を立てずに場所を動いたりすればいいのに…と思う。


喫煙嫌煙の話ではないような気がしてきた。

628 :名無しは20歳になってから:02/12/07 02:43
>>622
そう。まさにそこが嫌煙の付入る隙なわけだ。
あまりに普通のことだから、ムキになる必要はない。
そう考えるのが普通だと思う。
しかし、考えてもみて欲しい。嫌煙っていうのは
ムキになって煙草をなくしたい。それに対して反対を
表明できなければ、喫煙者の肩身は狭くなっていく
一方だよ。そろそろ喫煙する権利を守る組織を作る
必要がある。そのためには、残念ながら喫煙者も
ムキになる必要があるんじゃないかな?

あなたは「寝る」ことになぞらえているけど、嫌煙は
喫煙者に【寝るな・食うな・出すな】と言っているのと
同じなんだよ。

629 :606:02/12/07 02:44
>>627

その子を糾弾したいというわけではないんですけどね。
ただ自分が彼女のために我慢してきたこととか、
今まで四角四面に守ってきたマナーとかエチケットとかが
なんかムショウに腹立たしくなったっていうか・・・。

最初にも書いたんですが、
結局のところ、どうやったって喫煙ってのは認めてもらえないものなんだな、と。


630 :名無しは20歳になってから:02/12/07 02:48
>628
うーん。俺は喫煙者だし622でもないけど、そこまででもないんだよなぁ。
洋菓子にはコーヒーだとか、刺身にわさびとか、そのくらい。
あと、お菓子やジュースとかみたいなくくりかなぁ。
コーヒーやわさび、お菓子がなくても氏にはしない。
けど、あった方が確実にうまい。

毒性の話をのぞけばこんな感じに「(゚д゚)ウマー」をたのしむものだなー。

631 :名無しは20歳になってから:02/12/07 02:48
>>628

喫煙する権利を守る会ですか・・・。
でもきっと負けてしまうでしょうね・・・。(笑)
だって、皆が皆僕と同じとは言わないけれど、
ムキになってタバコ吸ってるかって言われたらアレだし・・・。
どうやっても、負のパワーに勝つ術は無いような気が・・・。

632 :606=622=631:02/12/07 02:51
なんかもうムカっときますね。(笑)


633 :名無しは20歳になってから:02/12/07 02:54
>>629
そういう人って、タバコに対してなんらかのトラウマがあるんですよ。
自分の場合は父親がスモーカーで、車の中でも平気で吸うわけです。
子供の頃は本当に我慢できず、
「お父さん、タバコやめてよ」と何度もお願いした記憶があります。
それでももちろん聞き入れてもらえず、その結果、
「自分はこういう人間にはなるまい」と決意し、現在でも全くタバコは吸いません。
その女性もなにかあるはずですよ。
タバコで火傷をしたとか、洋服を焦がされたとか。
誰でも敏感になるポイントがありますが、その人の場合はタバコなんじゃないでしょうか?

634 :名無しは20歳になってから:02/12/07 02:55
んー。ムキになってるわけでもないよね。わかる。
嫌煙の人の立場になってみると、「毒を撒いている」「受動喫煙」という話が出るのは
解るんだ。解るんだけど…。
なんか、煙草にはどうしてこんなにアカラサマな敵意を向られちゃうのかなと思う。
俺個人としては、歩き煙草はしないし、マナーも自分なりに守っているつもり。
やっぱりどっちにしろ「吸うな」「煙草はなくせ」って動きなのかな…。

635 :628:02/12/07 02:55
>>630-631
あなたたちの感覚はしごく真っ当であるし、俺だってそうだよ。
でもね、そしたらどんどん立場なくなっていくんだよ。
アメリカを引き合いに出すのは嫌なんだけど、何故米国で未だに
銃所持が全面禁止されてないかっていうと、全米ライフル協会
っていう団体が常に声を出しているからなんだよね。彼らが
銃を所有する権利を主張していなければ、とっくに米国も銃規制
社会になっているよ。なんだかんだ言っても、現代社会では主張
する人間に有利に流れるという構造が出来上がってる。
現に主張する嫌煙(ノイズィマイノリティ)によってこれだけ
喫煙者が肩身の狭い思いをしてるわけだしさ。数が多い(かった?)
ことに胡坐をかいてると、もっとひどい状態になると思うよ。

636 :名無しは20歳になってから:02/12/07 02:57
631
百害あって一利なし そう言われてしまえば・・
でも仕事の合間にほっと一息、イライラした時に深呼吸変わりに・・
いいとこだってありますよね〜(吸わない人にはわからないけど・・)
マナー守ってりゃいいと思うけどな〜
それでもたばこ吸う奴は人間じゃないくらい思うなら
偉くなって法律でも作りやがれ!?
・・・って感じです(x_x;)シュン

637 :606=622=631:02/12/07 02:57
>>633

その嫌煙家である彼女は両親ともにヘヴィースモーカーで
タバコの匂いが嫌で嫌でたまらなかったそうです。
そういう背景は聞いてます。

638 :606=622=631:02/12/07 03:02
>>634

けっきょくのところマナー守ってようが守っていなかろうが
一緒なんですよね・・・。

煙がでなきゃよいんだろうか・・・。
でも煙がでないタバコとかわけわかんないしなぁ。(笑)

639 :628:02/12/07 03:02
>>637
正直ウチの両親スモーカーで、21でタバコ吸いだすまではタバコの煙
が嫌で嫌でたまらなかったよ。頭も痛くなってたしね。親とはよく
タバコのことで喧嘩したもんだ。
でも人間の感覚ってのはいい加減なモンで、自分が吸い出したら
なんともなくなった。実際に病気の人間は別だけど、大多数の嫌煙は
多分にメディアの影響を受けて必要以上にタバコを有害なものだと
思い込んでるんだよ。学校行きたくないと、頭痛くなったり腹痛く
なったりする登校拒否児と同じ。

640 :606=622=631:02/12/07 03:05
>>635

あなたの主張には納得するところがままあります。
ただ、あぐらを掻いている以前に、喫煙という権利をまもることに
それほどの能動性を見出すのは難しいんじゃないかってことです。
所詮、嗜好品なわけですから。

最悪、やめても死にやしないってのが根底にあるわけだし・・・。

641 :606=622=631:02/12/07 03:07
>>636

ごもっとも。(笑)

642 :名無しは20歳になってから:02/12/07 03:10
>>636
吸わないからわかんないけど、煙草吸ったときの快感って
ニコチン補給して禁断症状が治まっただけだって本当?
苦痛からの開放が快感に感じるだけって。
キンセラにそんなようなことかいてあるけど

643 :名無しは20歳になってから:02/12/07 03:10
たばこ=オナニーみたいなもんだろ。
オナニーは人のいないところでやるもんだぞ。

644 :名無しは20歳になってから:02/12/07 03:12
>>639
あなたのようにタバコで苦しんだ人間が、なぜ成人し物事を冷静に判断
できるようになってから、自分も同じ行為(喫煙)をするのかが理解できないんですよ。
あまりこういうことは書きたくないですが、所詮はカッコつける道具ということでしょうか?
それが喫煙の理由であるから、喫煙という行為の正当性が認められないわけです。
カッコつける為なら他人に煙が掛かってもいい、とはならないでしょ?
それとも、何か他の重大な理由があったらレスお願いします。

645 :名無しは20歳になってから:02/12/07 03:13
>>643
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1039197774/
あなたにはこちらの方が向いていると思いますよ

646 :名無しは20歳になってから:02/12/07 03:14
>>642
そうでもないよ。
吸っていない時の感じは、別に苦痛っていうわけではない。
ただ、腹いっぱいのときなんかに「吸いたい」と思うことが
苦痛だと言うなら、それはその人にとって苦痛だろう。
俺は別の喫煙者じゃないから、わからないけどね。

647 :名無しは20歳になってから:02/12/07 03:14
>>645
いや、一応マジレスのつもりだったんだけど・・
いい例えかなと思ってね。
下ネタ御法度なら謝ります。

648 :名無しは20歳になってから:02/12/07 03:15
喫煙がかっこつける道具であるというのは常識でしょうね。
若いうちにカッコつけて、あとでニコチンのせいで吸いつづける。
このパターンじゃない人ってどのくらいいるんですか?

649 :606=622=631:02/12/07 03:15
>>644

私が言うのもなんですが、21になってからの喫煙に
ポーズも糞もないと思いますよ。

650 :名無しは20歳になってから:02/12/07 03:17
>>647
禁煙して、1日〜2日目くらいが一番症状が激しいとあるのですが、
そういう経験は無いですか?

651 :名無しは20歳になってから:02/12/07 03:18
>>650
いや、おれは非喫煙者だよ。

652 :606=622=631:02/12/07 03:18
>>648

ポーズ=喫煙
この構図が多くあるのは認めますが、
あなたの意見はあまりに偏りすぎているようにも感じます。
喫煙が格好つける道具であるか否かを真に判断できるのは
喫煙した経験のある人間にしか出来ないと思います。

653 :名無しは20歳になってから:02/12/07 03:19
>>652
確かにそうですね



654 :名無しは20歳になってから:02/12/07 03:19
煙草ふかしてる人ってやっぱり格好つけてるだけなの?

655 :名無しは20歳になってから:02/12/07 03:19
かっこつける…。
えっ…?

あのさ、嫌煙者の人って、「こっちの身にもなれ」ってよく言うじゃない。
それを自分にも適用できないかな。
自分が吸っていないのに「カッコつける道具であることが常識」なんて
どこをどう押したら出てくるのさ。
ちなみに俺は仕事をはじめて(22歳)から。
「頭脳労働のあとのイプークはうまい」って聞いてたので、
実際吸ってみたら旨かった。それが今も続く。

656 :628:02/12/07 03:20
>>644
冷静に判断した上で吸っています。
カッコつけるためなんてそんなもんじゃござんせんし、カッコつけ
のために吸っているDQNなガキを好もしいとも思ってません。
微笑ましいとは思いますがね。
自分がタバコを吸うのは、マターリするためです。イライラしたときに
一つ区切りをつけるという効果もあります。むしろ、歳をくって
子供の頃には直面しないような色々な苦労をする過程でタバコを
嗜むようになったというのは自然だと思いますよ。

657 :名無しは20歳になってから:02/12/07 03:20
636>それほんとかも・・我慢しているとなんかこう胸が苦しくなるのよね〜
だけど(-.-)y-.。o○するだけですっとその苦しさがなくなる・・・
ニコチン中毒・・でもまたそれがやめられないんだな〜
639>上記のようにカッコだけで吸っている訳ではないんです
自分は女性ですが、女性が吸うのは自分の中ではあまり格好のいいものでは
ないと考えます。・・・けど止められない・・・
何度か禁煙にチャレンジしたがニコレットだけではどうにもなりませんでした
意思が弱いと言われればそれだけの事なんですけどね
被害者意識が強くないですか?世の中禁煙場所というものが沢山できて
愛煙家もそれなりに苦しい思いをしているんですよ
マナーを守っていればいいじゃないですか?

658 :名無しは20歳になってから:02/12/07 03:21
副流煙の被害については黙殺ですか?

吸っても良いけど吐くな。飲め。



659 :名無しは20歳になってから:02/12/07 03:23
>>658
ここはその辺を冷静に話し合うスレ

660 :名無しは20歳になってから:02/12/07 03:23
そもそも歩きタバコ罰金法が何故作られるまでに至ったか
喫煙者は少しは考えろ。
マナーを守ってれば良いって実際守ってる奴はいない。

661 :名無しは20歳になってから:02/12/07 03:26
千代田区長「マナーには期待できない」

662 :606=622=631:02/12/07 03:26
>>658

このスレのテーマとして冷静に話し合うというのが大前提だったと思います。
そういう発言はどうかと思います。

ただ現時点での論点として副流煙の被害はあがっていないので
そういった話にシフトしなかっただけのことだと思います。

663 :名無しは20歳になってから:02/12/07 03:26
ちがうよ。
守っているヤシは「見えない」んだよ。
路上で吸わないでしょ。飲食店で吸わないでしょ。

664 :名無しは20歳になってから:02/12/07 03:27
副流煙についてはかなり重要な論点だと思うね。


665 :628:02/12/07 03:27
>>658
では、副流煙に関する私見を述べさせていただきましょう。
副流煙の被害に関して問題になるのは主に屋内ですよね。
屋内では、その建物の管理者がしっかりと分煙を行い、
喫煙コーナーと禁煙コーナーを分ければ足ることです。
屋外でのタバコの煙など、一瞬にしてかき消されます。
当たり前のことですが。そういうのが健康に与える影響など
あってないようなもの。むしろ排ガスなどの方がよほど
深刻な健康被害を与えるでしょう。裁判を起こしたところで
受忍限度内の一言で棄却されるのが関の山ですね。

666 :名無しは20歳になってから:02/12/07 03:27
>>663
いいこと言った。久しぶりに納得した。

667 :名無しは20歳になってから:02/12/07 03:28
喫煙者の誰かがマナーを守らない行動をすると、
喫煙者全体がそういう目でみられてしまうことになる。

668 :名無しは20歳になってから:02/12/07 03:28
場所をわきまえて吸っているのだからその上で副流煙どうの
言われても困りますぅ
喫煙していもいいところに行かなきゃいいんじゃないの?
吸ってもいいけど吐くな?副流煙っの被害って吸って吐いた後のより
吸わないでフィルター通さず、先端から出る煙の方が悪いんでしょ?
(-.-)y-.。o○

669 :名無しは20歳になってから:02/12/07 03:28
なんか「煙を手で払うという態度が気に入らない失礼だ」とか
言うバカな喫煙者がいるようだがそれはそっちが失礼に当たると。

そもそもタバコ吸うときに周囲に煙がかかるおそれがある時は
喫煙者の側から「失礼ですがタバコよろしいですか?」と
聞くのがこれがマナーだろうが。



670 :606=622=631:02/12/07 03:28
>>660

悪いが僕は守ってると自負していますし、
多くの方がモラルのある吸い方をしていると思います。

一部をとりあげるマスコミに大衆操作された発言はどうかと思います。

671 :名無しは20歳になってから:02/12/07 03:28
>>669
きかれてもなかなか断れないけどね

672 :606=622=631:02/12/07 03:29
>>669

基本的に了承はえて吸っていますし、
それは書いてありますよ。

673 :名無しは20歳になってから:02/12/07 03:29
>>665
屋内で非喫煙者及び嫌煙者と一緒にいるときはどうするの?

674 :628:02/12/07 03:29
>>669
100も前でないログくらいはきちんと読みましょう。
>>606は酒席で周囲の人間にタバコを吸う了承を得ています。

675 :名無しは20歳になってから:02/12/07 03:30
669>前レス読んできなさい。

676 :名無しは20歳になってから:02/12/07 03:30
>>668
場所をわきまえて吸ってるって
「禁煙」の文字が無い場所では所かまわず周囲を考えず
吸って良いと思ってるのか?

その自分勝手な考え方を改めた方が良いかと

677 :名無しは20歳になってから:02/12/07 03:31
【ξ】流行語「ξ」とは…part1【ξ】
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1039197734/l50

678 :名無しは20歳になってから:02/12/07 03:31
聞かれて断れるヤシなんてめったにいないよ。
聞く時点で駄目だよ。人がいたら吸うな。
吸えばどんどん立場が悪くなる。吸った状況、場所
全てを禁煙にしようとするのが嫌煙運動。

679 :名無しは20歳になってから:02/12/07 03:31
>671
>607,>614読んでくれな。そのくらいは認識してるよ。

680 :615=623:02/12/07 03:32
>>626
俺としてはこの意見が一番賛成だな。
吸いたいという事が優先事項にあるならその嫌煙の女と飲みに行くべきではなかったと思う。

その嫌煙女にどうこういった所で嫌なモノは嫌で終わりそうだしその女が場が読めてない
としても一緒に行ったならこういう事態は割と安易に想像がつくし。
606の行動に非が無いのは皆判ってると思うけどその上で言うならやはり吸わない、
飲んでる所では無く店の玄関先とかに移動して吸うとかでも良かったのかもね。
一番良いのはその嫌煙女と吸う席では飲まないだしな。

ただ606の内容を読み返すと「事前に認めている」という事から考えると
たまたま煙が嫌いだから嫌な顔して煙を払っただけなのかも知れないよ。
つまりその行動が606の喫煙自体を非難する為のアピールじゃなくて自己回避行動って事。
まあこれは考え方の問題かもしれないけどな。


681 :名無しは20歳になってから:02/12/07 03:32
吸っていいですか?なんて人に聞くな。


682 :名無しは20歳になってから:02/12/07 03:32
676>自分はわきまえるんですよ
所かまわず吸ってないから言っているの!
やだやだ

683 :名無しは20歳になってから:02/12/07 03:33
副流煙が苦しくて手ではたいてる人をムカツクとか言う
喫煙者の神経を疑いますね。

684 :628:02/12/07 03:33
>>673
その場所が禁煙コーナーでなければ吸っても構わないでしょう。
その折、喫煙者がタバコを吸っていいかと聞くなり、嫌煙が
タバコを吸うのをやめてくれというなりするのは、個人の判断
でしょう。しかし、原則的に禁煙コーナーでなければ規制される
謂れはないと思いますがね。

685 :606=622=631:02/12/07 03:33
>>678

それは論理の飛躍というものではないでしょうか。
>>668の文面からだけではそこまで推察するのは難しいと思います。

686 :名無しは20歳になってから:02/12/07 03:34
喫煙者は、吸えば吸うほど立場が悪くなっていくんだよ。
これ以上禁煙場所を増やしたくないなら、人のいるところで
吸うのはよしたほうがいいよ

687 :名無しは20歳になってから:02/12/07 03:34
それからさ、いくら匿名だからっつって
何かを話し合う時にバカだの何だの、脳内にとどめておけないかな。

688 :名無しは20歳になってから:02/12/07 03:35
>>682
周囲に誰もいない場所での喫煙なら文句は無いけど
実際周囲に人がいる時での喫煙経験は無いのか?
あるならそれは「所かまわず吸っている」になるんだよ?

689 :名無しは20歳になってから:02/12/07 03:35
>>685
禁煙じゃない場所って、道路もだよ。
路上喫煙はべつに違法じゃない。禁煙ってかいてなきゃ
基本的に禁煙じゃないんだ。
場所をわきまえるっていうのがどの程度のものか、もっと聞きたい

690 :名無しは20歳になってから:02/12/07 03:36
>>684
禁煙席に座ろうと言われたらどうする?

691 :名無しは20歳になってから:02/12/07 03:37
>684
そりゃ吸わないだろ。君は喫煙者を何だと思ってるの。

692 :名無しは20歳になってから:02/12/07 03:37
しかしパチンコ屋と競馬ウインズは凄まじいな。
吸うならそこへいけ。

693 :691:02/12/07 03:37
まちがった。>690だ。

694 :名無しは20歳になってから:02/12/07 03:37
>>684
>原則的に禁煙コーナーでなければ規制される
>謂れはないと思いますがね。
あなたは路上はOKなの?


695 :606=622=631:02/12/07 03:38
>>683

もうこれでログを読んでいただけていない方への弁明は最後にしますが、
苦しくてはたくような人と一緒といるなら、絶対に吸いはしません。
それぐらいのマナーは心得ているつもりです。

あと、人に聞いたら「いいよ。」と返ってくるのが大概だとは
わかっています。

だからこそどうしても吸いたい場合にしか聞きはしません。
それに、もちろん、「やめてほしい。」と言われれば止めます。

696 :名無しは20歳になってから:02/12/07 03:38
>>690
それはタバコがいやな人の意思表示でしょ。
そしたら「じゃあいいよ」って言って、禁煙席に行くよ。
そこを無理矢理喫煙席に引っ張って行くとでも思ってるの?

697 :628:02/12/07 03:39
>>688
>>682ではあありませんが、禁煙でない場所で吸うのが
なんで「所かまわず」なんですか?それはあなたの中でのみ
通用するルールでしょう。

698 :名無しは20歳になってから:02/12/07 03:39
>>689

自分の喫煙による副流煙が人にかかる範囲でない状態での喫煙

これが喫煙者の守るべき最低限マナー

699 :愛煙女:02/12/07 03:39
名前付けてみました(^-^)ニコ
690>684さんに向けた質問に割り込んですいませんが
嫌だと言えばいいのではないでしょうか?
そんなに嫌なら勇気を持ってNOと言いましょう。

700 :名無しは20歳になってから:02/12/07 03:39
>>690
いや、「禁煙席で煙草を吸うか?」じゃなくて、
「禁煙席に座ろう」と言われたらね。

701 :名無しは20歳になってから:02/12/07 03:40
副流煙が有害だって認めるならそれを他人に吸わせていい根拠は何?
受任限度論ですか?

702 :名無しは20歳になってから:02/12/07 03:40
訂正
受忍

703 :644:02/12/07 03:40
>>656
レスどうも。
気持ちを落ち着かせる為に吸う、というのはよく耳にする話です。
例えば、「自分の部屋で寝る前に吸う」というのであれば全く非難されることは無いと思います。

ですが、今、社会問題になっているのは歩きタバコとポイ捨てにそれは当てはまらないんですよ。
早足でタバコをふかし、それを投げ捨てて
足で1回踏むという行為には落ち着きのかけらも感じられません。
彼らのせいで非難され、嫌な思いをするのは結局喫煙者なんですよね。
彼らに正当な喫煙の理由が無い限り、喫煙者は叩かれ続けると思いますよ。

704 :名無しは20歳になってから:02/12/07 03:41
>>697
他人に煙がかかるからだろ?
禁煙じゃないゾーンなら人に煙がかかってもかまわんと
本気で思ってるなら
お前は最低の喫煙者。

705 :名無しは20歳になってから:02/12/07 03:42
言いたい事も言えないこんな世の中じゃ

706 :名無しは20歳になってから:02/12/07 03:43
落ち着いてくれ、coolに逝こう

707 :名無しは20歳になってから:02/12/07 03:43
>>699

>そんなに嫌なら勇気を持ってNOと言いましょう。

こういう自分勝手な喫煙者がいるからダメなんだろうね。

708 :名無しは20歳になってから:02/12/07 03:43
「喫煙でなければ吸う」と「所構わず吸う」がどうして直結するのさ。

なんか、脳内に「仮想喫煙者」を作り出している節はないかな。

709 :628:02/12/07 03:44
朝生状態になってきましたねぇ(笑)。
>>690
禁煙席でも別にかまいませんよ。それがどうかしましたか?
意図がイマイチわかりませんが。
>>691
意味がよく分かりませんが、あなたの中のルールと私の中の
ルールは違うとだけ言っておきましょう。
>>694
私は路上はOK派です。さすがに、相当混雑して火が人に当たり
そうな場所では控えますがね。その辺は個々の判断でしょう。

レス漏れあったら失礼。急に勢いづいて、レスの伸びについて
いけるか不安だ。

710 :名無しは20歳になってから:02/12/07 03:44
嫌煙だって、喫煙者とうまく付き合っていかなきゃなんないんだ。
文句があるなら言えって、そういう主張は現実的じゃない。
初対面とか、目上の人とか、言えるわけない。

711 :愛煙女:02/12/07 03:44
あれ?間違っちゃった「禁煙席に座ろう・・」か?
失礼しました。言われたら仕方ないから座ります。
どうしても吸いたくなったら自分だけ吸えるゾーンにちょっとだけ
いって来ます。

712 :名無しは20歳になってから:02/12/07 03:45
>>628
副流煙が有害だって認めるならそれを他人に吸わせていい根拠は何?



713 :690:02/12/07 03:46
>>709
ちょっと嫌な顔とかしたりするのかな、と思ってね。

714 :名無しは20歳になってから:02/12/07 03:46
要するにタバコの煙ってばションベンみたいなものだ。
ションベンしたくなりゃあ人はトイレをさがすか
人のいない場所を探す。
誰が見ていようがかまわずしかくなったらその場でションベンする奴はいない。

喫煙者は自分の煙をションベンのようなものだと心得よ。



715 :606=622=631:02/12/07 03:47
>>687 >>706

ごもっとも。COOLにいきたいっすね。


716 :名無しは20歳になってから:02/12/07 03:49
>>708
喫煙じゃないゾーンは
人のいる場所 いない場所に分けられる。
喫煙者はその状況を考えた上で吸っていない人が多いからね。

人のいる場所いない場所と分けて考えない奴は
所かまわずと言われても仕方ないだろう。

717 :名無しは20歳になってから:02/12/07 03:49
>>708
仮想喫煙者か。そこにズレが生まれているかもしれませんね。
逆もありうるかもしれないけど…。
「喫煙者はこうだろう」
「いやマナー守ってるし」
ってお互い、実際よりうるさいorドキュソな喫煙者/嫌煙者を想定しているところはあるかもね。

718 :名無しは20歳になってから:02/12/07 03:50
まあ何事もより悪いものが目立つからね。

719 :名無しは20歳になってから:02/12/07 03:50
>>707

大勢で声高に権利の主張は出来ても、
NOの一言は言えないのですか?


720 :名無しは20歳になってから:02/12/07 03:51
>>717
628は路上喫煙OKだから、DQNだ。

721 :愛煙女:02/12/07 03:51
714>了解!
通勤とかで電車降りたとたんに(-.-)y-.。o○する人いるけど
あれはやめて欲しいな〜自分も吸うけどあれは後ろに全部
煙が来るもんな・・
だけどマナーさえ守れば吸う権利もあるし、吸って欲しくない
権利もあるわけだからお互いにちゃんとゆずりあえばいいじゃないですかね

722 :名無しは20歳になってから:02/12/07 03:52
>>719
710読め

723 :628:02/12/07 03:52
伸びはえぇよ(笑)。
>>697
どうしても嫌なら、一言喫煙者に吸わないでくれと言えば済む
ことですし、足だってついてるわけですから一言言いたくなければ
自分がその場を去ればいいでしょう。
>>712
レスをよく読んでね。
>>713
いえいえ。普通に禁煙席に行きますよ。ていうか、日常茶飯事。
しかし、非喫煙の友人は「喫煙席の方がいい?」と一言聞いてくれます。
もちろん禁煙席で食事とりますがね。
私が非喫煙と嫌煙を分けて考えるのはそのためです。


724 :名無しは20歳になってから:02/12/07 03:53
そもそも食事する時でも喫煙禁煙が分けられていないとこで
喫煙者の煙はかなり迷惑なワケで。
吸うなら食べ終わって金払って外で吸えよ と。

725 :名無しは20歳になってから:02/12/07 03:53
木を見て森を見ず、てやつやね

726 :名無しは20歳になってから:02/12/07 03:53
>>719
NOの意思表示をしたら気分害しそうで相手に悪いんだよね。。。
やっぱり相手との関係を考えてしまうので。


727 :712:02/12/07 03:55
>>628
どのレスを読めばいいのですか?

728 :713:02/12/07 03:56
>>723
あれ?もしかして友達っておれか?
状況があまりにも似てるもんでw

729 :名無しは20歳になってから:02/12/07 03:56
>>719
だいたい、煙草吸いたい人って、吸いたくてしょうがないんじゃないかとか、
吸わないといらいらするんじゃないかとか思うしね。

730 :名無しは20歳になってから:02/12/07 03:56
>気分害しそうで相手に悪いんだよね

というのは美しい心かもしれないが、
そこで「でも解ってくれ」というのはちょっと難しいと思うよ。
いや、人それぞれだが、俺はそう言われれば吸うのやめるさ。
↑言いたい相手がこういう反応かどうかは、解らないだろう。
それと一緒だよ。

731 :名無しは20歳になってから:02/12/07 03:57
>>628
その非喫煙がここに来て嫌煙になっているという罠

732 :名無しは20歳になってから:02/12/07 03:58
聞いた話なんですけど、新幹線でも禁煙席と喫煙席がありますよね?
喫煙者は100%喫煙席を選ぶかと思ったんですけど、意外と禁煙席に座る人もいるんです
これって要するに他人の煙が嫌だ、ということだと思うんですけど
このスレの人はどうですか?

733 :名無しは20歳になってから:02/12/07 03:58
まぁちゃんとマナーを守る喫煙者も少なからずいるわけだが
残念ながら大半の喫煙者がドキュソであると言わざるを得ない。

喫煙者達は自ら自分達がマナーを守るよう相互に呼びかけて行く必要があるのだが。

たばこ協会も増税反対とかやっとる暇あれば
喫煙のマナーについての啓発キャンペーンをもっとやるべきだったな。
売上至上のツケだ。
提供する側の責任放棄であるといっても過言ではない。

734 :628:02/12/07 03:58
>>724
嫌煙であれば、そういうお店に入らない方がいいですね。
>>726
喫煙者も普通の人です。よほど高圧的にせまらなければ、
人間関係歪んだりはしませんよ。

735 :名無しは20歳になってから:02/12/07 04:00
>>734
>そういうお店に入らない方がいいですね
いや、そういうお店も禁煙にしたいのが嫌煙。


736 :名無しは20歳になってから:02/12/07 04:01
>>628=734
>よほど高圧的にせまらなければ、
>人間関係歪んだりはしませんよ。
いや、ただでさえ難しい人間関係なのに、危険を冒して煙草に言及しますか?


737 :名無しは20歳になってから:02/12/07 04:01
まあでもさ、喫煙者でスタバが好きーというヤシもいるし、
スタバで煙草吸ってる話は、俺個人は聞いたことない。
その辺は、できるヤシはできてるってことじゃないか?
上の方にあった「マナーを守っている人は見えない」ってやつかと

738 :愛煙女:02/12/07 04:02
732>誰に聞いているのかちょっとわかりませんが
新幹線で喫煙席には私は座りませんよ
体中臭くなりますから。それでもど〜しても吸いたくなったら
ちょっとだけ喫煙席に行って即効戻ってきます。


739 :628:02/12/07 04:02
>>727
私は「屋内では分煙をすべきで、屋外では受忍限度内」と
言っています。健康に被害をもたらすほどの副流煙は
吸う事態にはなりえません。
>>728
その友人であればこんな時間には起きてないかも(笑)。

740 :名無しは20歳になってから:02/12/07 04:02
>736のまわりはどういう環境なんだyo!(w

741 :名無しは20歳になってから:02/12/07 04:02
>嫌煙であれば、そういうお店に入らない方がいいですね。

自分勝手な考え方だな。
人に煙がかかるのが明白な場所でなお吸おうとし
それが嫌ならその店に入るなとは。
そういう考え方の人間は最低の喫煙者だな。マナーも守ってないんだろう。

742 :名無しは20歳になってから:02/12/07 04:05
喫煙者は「マナーさえ守れば吸って良いんだろ?」と言っているのに

 煙が嫌ならお前等から言えよ
 禁煙じゃない場所での喫煙に文句言うな

こんな考えじゃどうしようもないですな。
マナーを語る以前の問題。
自分達の煙がまず他人に迷惑であるという意識が希薄である。

743 :名無しは20歳になってから:02/12/07 04:06
>>628
>健康に被害をもたらす
健康に被害をもたらさなきゃいいんだ。すごいね。
副流煙は1秒で被害をもたらすよ。血管縮むし。
副流煙に対する認識が都合よすぎ。

744 :628:02/12/07 04:07
>>735
別に禁煙席を作るのに反対ではないですよ。むしろ作ってあげた方が
いいと思います。全面禁煙にされるのは迷惑ですがね。
>>736
あなたにとって、人間関係はそんなに危ないですか?
ちょっと理解しかねますが・・・。
>>737
スタバですが、私の知ってるところは店内は禁煙でしたが、
テラスでの喫煙は可でしたよ。

745 :名無しは20歳になってから:02/12/07 04:07
>禁煙じゃない場所での喫煙に文句言うな
とは誰も言っとらんがや。どこのレスに書いてあるよ。
>煙が嫌ならお前等から言えよ
というのは、脳内でとどめおかずに、行動しないのかね?
って意味じゃないの?千代田区長やなんかにおんぶにだっこですか?

746 :名無しは20歳になってから:02/12/07 04:09
>>628
>人間関係はそんなに危ないですか
取引先の方とか、お互いに緊張を強いられる場面ってあるでしょ。
そういう場面で新に緊張要因を作り出したくない。

747 :名無しは20歳になってから:02/12/07 04:10
>628

屋外では受忍限度内?それはお前の脳内だけでの限度内だろ?
周囲に気を使って吸うという喫煙者最低限のルールを理解しろよ。
屋外でも人に煙がかかればそれは立派な迷惑行為。

748 :名無しは20歳になってから:02/12/07 04:11
結局喫煙者って、自分の都合のよいように解釈してるだけ?
こんな時間まで頑張ったのに損した気分

749 :名無しは20歳になってから:02/12/07 04:11
>>628
>屋外では受忍
って、そもそもなんで喫煙者の行為を受忍しなきゃいけないの?

750 :名無しは20歳になってから:02/12/07 04:12
>>628
喫煙ってただの個人のわがままでしょ。それを他人に我慢させていいって
どういうこと?

751 :628:02/12/07 04:12
>>741
まあ、勝手に妄想を膨らますのはご勝手ですが。
喫煙者がいると十分予測可能な場所に入っておいて、他人に
タバコ吸うなというのは勝手ではないですか?
>>742
権利を主張しない人間の権利は保護されません。
一般的な常識ですよ。
>>743
だから、受忍限度内と言っています。

752 :名無しは20歳になってから:02/12/07 04:13
>>628
あんたの頭の中では受忍限度かもしれないけど、嫌煙はそんなこと絶対に思わない。


753 :名無しは20歳になってから:02/12/07 04:13
>>745
>禁煙じゃない場所での喫煙に文句言うな
とは誰も言っとらんがや。どこのレスに書いてあるよ。

禁煙ゾーンの無い店には嫌煙者は入るなというニュアンスの事だろ?

というのは、脳内でとどめおかずに、行動しないのかね?
って意味じゃないの?千代田区長やなんかにおんぶにだっこですか?
 ↑

だからさ、何で被害を受ける側がいちいち意思表示する義務も必要性もあるの?
いちいち確認取る以前に喫煙者が気を使うのがマナーだろ?
そんな事も理解出来てないのか。どうしょうもないな。









754 :名無しは20歳になってから:02/12/07 04:15
>>628
もういいよ。罵り合ってたほうがいい。
628以外の喫煙者のレスきぼん

755 :愛煙女:02/12/07 04:15
普通にマナーを守れ!というならそりゃ嫌禁の人の言っている事は
当然だと思うけど、ここの嫌禁の人ってただの自己中に聞こえる
とらえ方もひねくれてるし・・
世の中全て敵だみたない生き方してませんか?

756 :名無しは20歳になってから:02/12/07 04:17
>>628は少なくともマナーも何も考える頭の無い
どうしようもない奴だと言う事がわかった。

タバコの煙というものが他人に迷惑であるという意識が無さ過ぎ




757 :名無しは20歳になってから:02/12/07 04:17
冷静に話し合えば喫煙者が論破されるのは当然です
今までは喫煙が黙認されてきただけ
それを権利とかん違いする人間が増えたのは、タバコ業界や国が甘やかしたから
喫煙者は5年後も今と同じように権利を主張できるでしょうか?
楽しみです

758 :名無しは20歳になってから:02/12/07 04:17
>>628
喫煙者は加害者。副流煙を吸わされる人は被害者。
加害者が一方的に悪い。被害者が主張しないなら
加害者は害を加え続けていいなんて論理は通用しない!

759 :名無しは20歳になってから:02/12/07 04:18
>>756
まったく同感。

760 :628:02/12/07 04:18
>>746
それは悩むでしょうが、取引場所が禁煙でなく、あなたに
タバコを拒否することができなければ、消去法で煙を我慢
するしかないですね。
>>747
私の脳内ではないです。残念ですが。
>>749-750
社会通念に照らして、司法がそのように判断しています。

いやぁ、忙しいなぁ。

761 :名無しは20歳になってから:02/12/07 04:18
おまいらスレタイ嫁!

762 :名無しは20歳になってから:02/12/07 04:19
>司法がそのように判断
司法がこのような判断をしたのがいつかご存知か?

763 :名無しは20歳になってから:02/12/07 04:19
>>755
喫煙者は要は人様に迷惑をかけなければいいわけだ。
つまり人に煙がかかる場所で吸わないよう努めれば
嫌煙者からも文句は出ない。
それをしない>>628みたいな勝手な奴がいるからどうしようもないんだ。

764 :名無しは20歳になってから:02/12/07 04:21
おやすみ。もう無駄だよ。

765 :愛煙女:02/12/07 04:22
628がどのスレ書いているかよくわからなくなってしまったが
それほどアホな事言っているようには見えないけどな〜


766 :名無しは20歳になってから:02/12/07 04:22
>>628
最近裁判であった焼き鳥屋の煙とかと勘違いしてないか?
業として仕方の無い煙と喫煙とは全く違うぞ。
無知を曝け出すのはそのあたりにしとけ。
お前は最低の煙害野郎。

767 :名無しは20歳になってから:02/12/07 04:24
>>愛煙女
>それほどアホな事言っているようには見えないけどな〜
じゃあおまえも同レベルだ

768 :名無しは20歳になってから:02/12/07 04:25
おれ非喫煙者だけど、現実的に>>628は完璧かどうかは別として
結構マナーいいと思うよ。

769 :愛煙女:02/12/07 04:26
あっそう!ちょっとした一言が気に入らなくて
こてんぱんに訳のわからん文句言っているお前の方が
よっぽどレベル低いと思うけどね
あんた友達いないでしょ?

770 :名無しは20歳になってから:02/12/07 04:26
>>628
>>愛煙女
あなた達みたいな喫煙者がいてくださるお陰で、これからも
どんどん禁煙場所は増えていくでしょう。少しくらいは感謝したほ
うがいいのかもしれませんね。

771 :628:02/12/07 04:26
うーん、所詮は嫌煙ってことですかねぇ?
正直失望しました。
>>762
新たな判例が出ない限り、前判例は有効です。
>>766
喫煙 判例 受忍限度 で検索してください。焼き鳥屋の話
を持ち出してきた方が、よほど無知を晒してます。

772 :名無しは20歳になってから:02/12/07 04:27
>愛煙女
お前は一応喫煙者にしては人のいる場所では吸わないよう努めてるらしいから
(本当かどうかしらんが)まだマナーの理解できてる喫煙者だろう。
しかし628のアホは

あなたに
タバコを拒否することができなければ、消去法で煙を我慢
するしかないですね。


この言葉を吐いてる時点でもう論ずる余地無し。
喫煙という迷惑行為の意識が全く無いカス



773 :628:02/12/07 04:28
>>772
だから言ってるでしょ。主張しない者に権利はない。

774 :愛煙女:02/12/07 04:28
770>大丈夫限られた場所でちゃんと吸いますから
決められた事は守ります。それ当然!

775 :名無しは20歳になってから:02/12/07 04:29
まあでも判例は所詮裁判官の判断だからなぁ。
判例とマナーは別物だと思うよ。

776 :名無しは20歳になってから:02/12/07 04:31
タバコ吸わなくていいから、愛煙女の乳吸いて〜

777 :愛煙女:02/12/07 04:31
775>いこじな人が多いようだから頑張って話ても無駄ですよ
さて、もう寝ましょうか
(・o・)その前に(-.-)y-.。o○ 自分の部屋なら誰も文句言いませんよ
おやすみ

778 :名無しは20歳になってから:02/12/07 04:32
>主張しない者に権利はない
太郎「ねえねえ、家の前の交差点で交通事故がおきたんだって」
次郎「うん、知ってる。なんか運転手の主張がすごいよ」
太郎「なんて主張してるの?」
次郎「歩行者がはねないでくれって言わなかったんだから、
   別にはねてもいいじゃないかって言ったんだって」


779 :628:02/12/07 04:33
>>775
法が支配する国に住んでるわけですから、それを言ってしまっては
日本の司法制度全てを否定することになってしまいます。
振り出しに戻りますが、どれがマナーかってところに行き着きますね。
そして、私のマナーと嫌煙のマナーには少なからぬ差があるということ
が導き出されるわけですが。

780 :606:02/12/07 04:33
一斉に>>628を糾弾する姿勢を全体で貫いていしまっては
冷静に判断が出来なくなってしまうのではないでしょうか。

ここまでずっとこのスレを眺めてきて、
僕なりの意見を述べるとすれば、

喫煙者が嫌煙者に実害を与えることが出来ても
嫌煙者が喫煙者に実害を与えることは出来ないわけで、
どうやったって、同じ立場には立てないわけですよね。

そういう意味で、喫煙者が嫌煙者ことをもっと気をつけて
臨まないと絶対に相互理解なんて出来ないし、出来る訳ないってことが
よくわかりました。

喫煙者が肩身の狭い思い云々は、当たり前というか
そこまで気をつけるべきことなんだということもわかりました。

これからは気をつけていこうと思います。
「なるべく」ではなく「絶対に」という意識でいるようにしていこうかな、と。

781 :名無しは20歳になってから:02/12/07 04:35
主張しないものに権利は無い

まだ言ってるのか…救い様が無いな。
煙を出す側つまり迷惑をかける側でありという立場が
どうしても理解できてないらしい。

ま、こんなアホな喫煙者が少しでも減ってくれる事を願うわ

782 :名無しは20歳になってから:02/12/07 04:36
そもそも判例の受忍限度論は最初にでたのが1987年。
日本の社会は喫煙に対して寛大だとか言ってるけど、今はどうかな?
受動喫煙は一過的だとか言ってるけど、もう通じないね。


783 :名無しは20歳になってから:02/12/07 04:37
>>780がいい結論を出したな。


 終了と言う事で

784 :628:02/12/07 04:38
>>781
本当にわからない人ですねぇ。
それは迷惑とまでは認定し得ないと判断されているわけです。

785 :名無しは20歳になってから:02/12/07 04:40
>>784
まだ言ってんのか…アホだな

786 :名無しは20歳になってから:02/12/07 04:40
628は現状認識能力が欠けているか20世紀からタイムマシンで
着いたばっかりみたいだ。

787 :名無しは20歳になってから:02/12/07 04:41
>628
そんな屁理屈言ってまでタバコ吸っておいしいですか?

788 :775:02/12/07 04:41
>>628
でも些細なマナーについては判例にも出てこないようなことが
多いですよね?
例えば電車に乗るときは並んで順番に、というような場合です。
こういう場合において、法律、判例で言及されていないから
列に割り込んでいいかというとそうでもないでしょう。
ちょっと粘着っぽいですねw



789 :名無しは20歳になってから:02/12/07 04:41
ちなみに、受忍限度論の判例を支持する教授を漏れは見たことない

790 :606:02/12/07 04:42
>>783

どうもです。(笑)
法的云々、実例云々は数あれど、
やはり根底にあるものとして、

「どうやったって喫煙者と嫌煙者は対等じゃない」

ってことだと思います。
それを喫煙者が心にとめておけば、
喫煙も少しは理解を示してもらえるような気がします。

僕はそろそろ寝ます。(笑)
606からの書き込みにレスをくださった方々
ありがとうございました。
大変有意義でした。
それでは。


791 :名無しは20歳になってから:02/12/07 04:43
要するに>>628のアホは

「判例」があるんだ、だから一過性の副流煙なら他人に吸わせても良いんだ

と言ってるからな
最悪の喫煙者の見本だな。

792 :名無しは20歳になってから:02/12/07 04:44
そもそも珍煙に冷静さを期待したのが間違いだった。

793 :名無しは20歳になってから:02/12/07 04:44
>>790のような考え方をすべきなのに
あの>>628のアホは

794 :名無しは20歳になってから:02/12/07 04:46
荒れたな

795 :名無しは20歳になってから:02/12/07 04:47
619 :名無しは20歳になってから :02/12/07 02:32
>>613
政治的な話になるけど、社会にノイズィマイノリティが
力を持ち易い構造が現代になって成立したからだよ。
特にマスメディアの発達が主原因。
少数者でも、大声を出せばマスメディアがそれを取り上げる。
大多数の者は、はじめは少数派が何かいってらぁと思って
放置しておくが、いつの間にかメディアによってどんどんと
洗脳されていくわけだ。そして気がついた時には立場が逆転
してしまう。
また、戦後日本には長らく「進歩的」知識人が幅をきかせていた
背景があり、こういう人々は「何か目新しいこと」を言うことで
目立とうとしてきた。そして、日本人特有の欧米に対する
コンプレックスが厳然として存在し、欧米で行われていること
は正しいという先入観を持つ傾向がある。
これらの要因が複雑に絡み合いながら、マスコミによって拡大
再生産されて、現在の状況が生まれたわけ。

これらに対抗するには、喫煙者も団結して「タバコを吸う権利」
を守っていくしかないんだけど、残念ながら俺は喫煙者団体
というものを寡聞にして聞かない。


レスの流れからして、これも628だと思われ

796 :名無しは20歳になってから:02/12/07 04:49
>喫煙者団体
できたらまさに「珍煙団」

797 :名無しは20歳になってから:02/12/07 04:49
煙草を吸う権利自体を否定してるわけじゃないのにね。

798 :名無しは20歳になってから:02/12/07 04:50
喫煙者のタバコを吸う権利は大事だと思う。

しかし義務を守れよ と。
マナーを考えろよ と。
それに関する自己啓発行動をしてるのか と。
エロ業界でも18禁のゾーニングは徹底してるぞ と。


799 :名無しは20歳になってから:02/12/07 04:56
>>798
JTは必死だね。存続にかかわるから。って言っても
日本の次は海外、東南アジアに行くんだろうね。
日本の恥さらしだよ。正直やめてもらいたい。


800 :名無しは20歳になってから:02/12/07 04:57
早く財務省はJT株を売っちまえ!

801 :名無しは20歳になってから:02/12/07 04:59
>>799
そう。東南アジアはあのタイ以外は、無防備でしょうね。
タイはWWUのときも独立を守りつづけただけあって誇りが違うよ。

802 :628:02/12/07 05:01
ここに書き込んでる嫌煙がどれだけ私の書き込みを理解しているか
疑わしいのでまとめておきましょう。

まず屋内外を問わず禁煙の場所であればタバコを吸うべきではない。
喫煙コーナーには嫌煙は近づくべきではない。
で、禁煙が明示されていない場所(これは主に屋外であろう)
において、原則喫煙は可である。しかし、人に火が当たるなど混雑して
いるところでは遠慮した方がよい。

これに対して嫌煙は
加害者である自覚を持て
と言ってるわけです。

これに対して私は
受忍限度内の煙は加害に当たらない
と考えているわけですね。
つまり、ここで決定的に決裂しています。この溝は埋めがたいですね。

冷静にとスレタイにあっても、結局議論を続けていくと嫌煙は
煽り・荒らしが目立ってきました。実に情けない話です。

803 :名無しは20歳になってから:02/12/07 05:03
要するに、嫌煙者は自分の方へ煙がきてほしくないんだろ?
じゃあ避ければ良いだろうよ。
裁判での嫌煙団体連続敗訴を見ても分かるが、君達の常識・マナーは一般人のものと異なっているんだよ。そこを先ず認識すべきだ。
受認許容量って言葉分かるかなあ。。

804 :名無しは20歳になってから:02/12/07 05:05
嫌煙よ、せめて、スレタイには従おう。このスレくらいはさ。

805 :名無しは20歳になってから:02/12/07 05:07
>>803とか>>628ってADRに絶対応じないんだろうな。
何が何でも裁判にもっていくタイプ。

806 :名無しは20歳になってから:02/12/07 05:12
>>805
何が何でも、って実際敗訴されてるじゃん。つまり社会から認められていないって事でしょう。何か違うのか?
やはり嫌煙には、
・何が何でも我を押し通そうとする
・議論により互いの歩み寄りを計り、現実的な解決策を模索する
人間のニ通りがあるようだね。今は前者の方が多いようだが。
少し前は違ったのに残念だ・・・・

807 :628:02/12/07 05:12
>>805
裁判好きは嫌煙団体の方ですよ(笑)。
私は裁判外であろうが裁判であろうが、より有益な方を選択
するでしょう。

808 :名無しは20歳になってから:02/12/07 05:14
喫煙者です。
>>802の書き込みについて、ほぼ同意。
受忍限度内の煙云々については詳しくないが・・・
屋外だったら煙はすぐに拡散するはず。
吸っている人から3〜5mも離れれば影響はないと思う。

809 :名無しは20歳になってから:02/12/07 05:16
>>808
それは喫煙者だからタバコの臭いに鈍感なだけです
誰でも、自分の体臭なんて把握できないのと同じです

810 :名無しは20歳になってから:02/12/07 05:17
>>808
それが一部の嫌煙者には通用しないわけなんだよなあ。
スレタイに従って冷静に話せる嫌煙者は、理解を示しその上で自分の要求をしていくわけだが。。

811 :628:02/12/07 05:20
嫌煙がパタリと来なくなりましたね・・・。まさか1人か2人が
頑張って書き込んでたのかと疑いたくなってきました(笑)。

ポイ捨てに関して言及してなかったので、それに関しても意見を
述べておきましょう。
環境美化の観点から、ポイ捨てすべきではありません。
しかし、行政は(国・自治体問わず)灰皿を各所に設置、回収すべき
ですね。タバコには6割の税金がかかっているわけですから、その
程度は税負担者に還元すべきです。

以上、ポイ捨てに関してでした。

812 :名無しは20歳になってから:02/12/07 05:21
ポイ捨てなんて論外だろ。

813 :628:02/12/07 05:22
>>812
まぁ、その辺はお約束ということで。

814 :名無しは20歳になってから:02/12/07 05:23
>>809
それは違う。
あまり執拗に裁判ネタは出したくはないが敢えて言うが、
嫌煙が神経質・過敏過ぎるからならではだよ。
裁判を見れば分かるはずだが。

815 :名無しは20歳になってから:02/12/07 05:25
まあ煙草の煙は少したりとも吸いたくない気持ちは変わりないな。

816 :名無しは20歳になってから:02/12/07 05:27
喫煙者ってタバコに限らず臭いに対して相当寛容なんだろうね。

817 :808:02/12/07 05:28
>>809
では何m離れれば影響がなくなりますかね?
私は今は何となくで3〜5mだと思っていますが、理屈で「〜m離れれば
影響がなくなる」と示されればそれに従いますよ。

818 :名無しは20歳になってから:02/12/07 05:30
>>814
あのねぇ、自分が撒き散らした煙を他人がどう感じるかが、どうしてあなたに分かるのよ?
ほんのわずかな煙でも、不快な人は不快なんですよ
裁判でどういう判決が出ようと、不快なものは不快
これだけははっきりさせてもらいます

819 :628:02/12/07 05:30
>>815
残念ですがあなたは都市、もっと言えば現代社会で生活するのに
向いていません。あなたは農薬が残留した野菜を食べ、配合飼料
漬けの動物の肉を食べ、排ガスで汚染された空気を吸って生きて
います。これは、現代社会ではまず避けられないことです。
もしタバコの煙だけが憎いというなら、あなたは嫌煙団体の
プロパガンダに踊らされ正常な判断をできなくなった哀れな一市民
です。

820 :名無しは20歳になってから:02/12/07 05:32
>>628
身体に悪いものを摂取したくないのは>>628も一緒だろう?
そこんとこを酌んでくれよ。

821 :名無しは20歳になってから:02/12/07 05:32
>>816
それを言ったら、嫌煙者は煙草に限らず匂いに関して余程神経質(ry



なんて、釣られちゃったYO(・∀・)

822 :名無しは20歳になってから:02/12/07 05:33
>>819
はい、得意の「忍法すり替えの術」ですね

823 :820:02/12/07 05:34
820の付け足し

摂取せざるを得ない身体に悪いものが他人の嗜好によるものだという
ことが問題なんだよ。


824 :628:02/12/07 05:34
>>820
そうですね。そこは理解していますよ。
だからこそ、受忍限度論が出てくるわけですが。
何故嫌煙(一部かもしれないが)が受忍限度を認め
ないのか教えていただけませんか?

825 :名無しは20歳になってから:02/12/07 05:36
タバコが身体に良くて、他人に迷惑をかけないものだったら
喜んで吸うんだけどな。

826 :820:02/12/07 05:36
>>628
嗜好品だからです。

827 :628:02/12/07 05:36
>>822
うーん、困った人ですねぇ。全然すりかわってないんですがw

828 :628:02/12/07 05:39
>>826
嗜好品だから・・・。お酒についてはどうお考えですか?

829 :名無しは20歳になってから:02/12/07 05:40
>>818
どうして喫煙者が、喫煙者だから煙草の臭いに鈍感だなんて分かるんですか?
>裁判でどういう判決が出ようと
それは貴方達が幾らそう訴えても社会に通じていない事の表れではないですか。
貴方達の気持ちも分かる。一般人より煙について過敏なのは仕方無い。そんな人が周りにいると知ったら喫煙者も配慮するでしょう。しかし現実にはそんな人がいるかなど分からない。
社会は少数派に合うようには作られないのです。
それが嫌なら、2ちゃんなどやめてしまって現実的な嫌煙運動でもしませんか?

830 :名無しは20歳になってから:02/12/07 05:43
喫煙者がタバコの必要性を万人が納得する形で証明すればいいんです
得意の裁判でね

非喫煙者から見たら、とても必要があるものとは思えない
そんな無意味なもので被害を受けるのは納得できないんです

車の排気ガスが有害なのはアホでも理解できるでしょう
ただ、車には必要性があるんですよ
それが無いと社会が成り立たない=必要性でしょ?
そういうものに対しては、多少我慢することができるんですよ

831 :名無しは20歳になってから:02/12/07 05:46
お酒は基本的に飲んだ人にだけ影響がありますよね。
酔っ払って人にからむという危険性がありますが、
すべての人がそうなるわけではないですよね。
それに対してタバコは吸っている人の体質とは無関係に
すべての喫煙者が同等の危険性を引き起こしていると思います。
うーん、どうだろう?

832 :628:02/12/07 05:51
>>830
本気で言ってますか?冗談であることを祈りますが。
>非喫煙者から見たら
いみじくもあなたが言ったとおりです。
もうちょっとよく考えてみてくださいね。

あと、蛇足ですが万人が納得するなんてのは有り得ませんからね(笑)。

833 :名無しは20歳になってから:02/12/07 05:51
>>829
あなたは臭いだけでなく、世の中の流れにも鈍感なようですね

>それは貴方達が幾らそう訴えても社会に通じていない事の表れではないですか。

心配しなくていいです
嫌煙運動が形になったのが「千代田区路上喫煙禁止条例」ではないのですか?
これによって、多くの喫煙者が喫煙という行為を考えるきっかけになったと思うのですが
非喫煙者の声は確実に社会に届きつつあります

834 :名無しは20歳になってから:02/12/07 05:53
>>628
最初は理論めいたことを言っておきながら、結局煽りですか?

835 :名無しは20歳になってから:02/12/07 05:53
>>830
その必要はありませんよ。
裁判で負けるのは、世の中の人が大して気にも止めていないからで、非喫煙者≠嫌煙者を如実にあらわしているでしょう。
要するに、世の中の大半の人にはどうでも良い事柄だからで嫌煙者だけが気にしているだけです。

836 :808:02/12/07 05:54
>>830
喫煙者は裁判が得意なんですか?
そういう統計でもあるのか、よくわからないんですけど。
まぁ628氏が判例がどうのと書いているのを揶揄していると推測しますが、
そういうことをしていては冷静な話し合いにはならないと思います。

837 :628:02/12/07 05:58
>>834
ただの煽りじゃありません。煽りならヒントなんて書きは
しませんよ。ただ、あまりに思考が自己中心的なので、
ちょっと考えて欲しかっただけなんですがね。

838 :名無しは20歳になってから:02/12/07 05:59
喫煙者は加害者であるという前提を忘れるなよ。

839 :名無しは20歳になってから:02/12/07 05:59
>>833
貴方にとって、社会の流れというのは千代田区のみを指すのですか?
本当に社会に反響しているならば、今頃千代田区を例として他所でも同じようになろうとする動きがあってもおかしくない筈ですが。

嫌煙の声=煙吸いたくない
が届いたのではありませんよ。あくまでポイ捨てが主な対象。環境整備です。
理解しましょう。

840 :628:02/12/07 06:01
>>838
その前提は成り立たないと受忍限度論で述べたんですがね。
まぁ、それでもそう思いたいならかまいませんが。

841 :名無しは20歳になってから:02/12/07 06:02
>>628
受忍ていうのは誰がしてるんだ?

842 :名無しは20歳になってから:02/12/07 06:02
>>838
加害者という認識は、非喫煙者にも喫煙者にも国にも無く、
ただ嫌煙者のみが有しているというのは裁判で明らかですね。

843 :628:02/12/07 06:04
>>841
嫌煙です。

844 :833:02/12/07 06:06
>>839
さっきも書いたけど、あなたは本当に社会の流れに鈍感過ぎます

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20021204AT3KI00R404122002.html

845 :名無しは20歳になってから:02/12/07 06:07
法律で規制されていなく、判例にも無いことは
何をやっても許されると思ってるのかな?

846 :名無しは20歳になってから:02/12/07 06:09
>>844
そのソースは、同じ条令が成り立ってから使えるものでしょう。
成り立つかそうでないか分からないのに、先ず結果が出てから社会の動きを把握するようにしましょう。

847 :628:02/12/07 06:11
>>845
それが法の支配する国です。

848 :名無しは20歳になってから:02/12/07 06:12
>>845
では許されない事は?曖昧な感情論でなく、法律に基づいた事柄で。
法律は許可されている事柄については、細分化などしなく明確に作成されないように出来ています。
キリないでしょ?

849 :833:02/12/07 06:14
>>846
全文読みましたか?

市議団によると、罰則付きの禁止条例制定は東京都千代田区に次いで全国2例目。
合掌造り家屋の白川郷で知られる岐阜県白川村でも来年、同様の条例を制定する予定で、
自治体による歩きたばこ規制の動きが各地に広がっている。


これを「世の中の動き」というんですよ
屁理屈ばかり言うのなら、これ以上は相手をできませんね

850 :628:02/12/07 06:18
>>849
横レス失礼しますよ。
別にいいんじゃないですか?人ごみ激しいところや
文化的に重要な村の環境美化のためなら。

851 :845:02/12/07 06:19
いや、法律的に許される許されないじゃなくて
人間が快適に過ごすための「マナー」てものがあるだろう。
「マナー」を守れない人間は社会的に許されないだろう。

852 :名無しは20歳になってから:02/12/07 06:19
>>849
で、貴方は1『村』の動きを社会の動きと・・・・
それで貴方が満足なら何も言いませんが。
世の中の動きというものは人口の多いところで発動するからこそ、そう呼ばれるのですが、貴方は岐阜県の1『村』でOKだと。
良かったですね。

853 :名無しは20歳になってから:02/12/07 06:22
>>851
それは同意。
しかし、嫌煙者のマナーは嫌煙者の中でしか通用しない場合が多い。だから社会にも相手にされないわけなんです。

854 :628:02/12/07 06:22
>>851
ですから、それが法律や判例に反映されるんです。
そして、あなたの言うマナーが社会的マナーでは
ないんですよ。なかなか話の分からない人ですね。

855 :名無しは20歳になってから:02/12/07 06:23
>>853
それは喫煙者の(以下略 でも同じという事では?


856 :833:02/12/07 06:23
>>852
これで最後にしましょう

「自治体による歩きたばこ規制の動きが各地に広がっている。」

857 :名無しは20歳になってから:02/12/07 06:24
>>851
貴方の言うマナーは少なくとも、国には認められなかっただけです。
でも、千代田区の一部と岐阜県白川村には認められているのかも知れません。(実際は環境整備だが)
安心して住めますよ。

858 :833:02/12/07 06:26
いくら同じ喫煙派の628さんでも、>>852のマヌケさは分かってもらえますよね?

859 :628:02/12/07 06:26
>>855
判例に支持された喫煙者の常識と、極少数の嫌煙者の常識。
どちらがより社会常識にちかいでしょうかね。

860 :851:02/12/07 06:26
>>853
社会とは裁判のこと?

861 :名無しは20歳になってから:02/12/07 06:28
>>856
肝心な結果は出ていない以上、多少議論される程度ということです。
成功すると良いですね。
多分無理ですが。

862 :名無しは20歳になってから:02/12/07 06:29
>>855
例として何が?

863 :628:02/12/07 06:30
>>858
ノーコメントをコメントにしておきます。

864 :(((∴人∴))):02/12/07 06:30
すいません俺間違えて秋葉原で路上喫煙してしまいました

865 :名無しは20歳になってから:02/12/07 06:30
>>860
そうです。

866 :名無しは20歳になってから:02/12/07 06:33
>>858
まだ居たの?
そもそも、意味を君は取り違えているよ。
千代田区を基準にして、社会の動きと言っているのだから、
結果=動き
なわけ。
過程=動き
とは言っていない。

867 :名無しは20歳になってから:02/12/07 06:35
>>859
この問題自体数の大小で話して良い内容な訳?
大小でいいなら例えば千代田区の路上喫煙は正しかったという事にもなるよ。
どこのアンケート調査でも賛成多数なのだから。


868 :860:02/12/07 06:35
社会で認められようと、有害な煙を排出している事実は変わらないよ。
そしてそれに迷惑している人が少なからずいることも事実だと思う。
そこを分かってほしい。

869 :名無しは20歳になってから:02/12/07 06:35
千代田区の路上喫煙禁止条例に修正な。>867


870 :833:02/12/07 06:36
>>866
もうやめたほうがいいですよ
書き込めば書き込むほど、自らの頭の悪さ、読解力の無さを露呈するだけですから

871 :628:02/12/07 06:36
>>867
???
意味が不明ですが・・・?

872 :名無しは20歳になってから:02/12/07 06:39
>>870
で、君は最後にしておくと言っておきながら書き込むのは何故だい?
やめた方が良いですよ、悔しさを露呈しているだけですから。

873 :名無しは20歳になってから:02/12/07 06:40
もうスレ違いも甚だしいな

874 :628:02/12/07 06:41
>>869
で理解しました。どうでもいいですが、私のレスをちゃんと読んで
下さいね。私は混雑するところの禁煙化は否定していませんよ。

>>868
十分認識してますよ。
その折り合いをどこでつけるかをここで議論してるわけですが(笑)。


875 :名無しは20歳になってから:02/12/07 06:42
>>870さんは866の文を読解出来ていますか?

876 :名無しは20歳になってから:02/12/07 06:42
>>871
数が多数だけでそれが常識というなら歩き煙草が迷惑なのは多数の論理って事だよ。
賛成が多かったのがその証明。


877 :628:02/12/07 06:44
嫌煙の皆さんに言いたい事があります。
あなた方、頭の中で勝手な「喫煙者像」を作り出していますね。
だからそれを私に当てはめて、私の主張を無視した書き込み
をしているんじゃないですか?突然的外れな議論をふっかけて
くるのはやめてくださいね。

878 :名無しは20歳になってから:02/12/07 06:45
煽られてるんだよ。

879 :名無しは20歳になってから:02/12/07 06:46
>>877
そういってる君も勝手に「嫌煙者像」を作ってるようにも見受けられるけど?
馬鹿がいたねって話になってもそいつの問題だろ。
それが違うならそうやって決め付けて語れない。


880 :名無しは20歳になってから:02/12/07 06:49
>>876
しかしそれが何故普遍的な一般法律にならないか考えてみる罠。

反対の人も多いからでは?

881 :628:02/12/07 06:50
>>876
煽りではないですが、よく>>867の文章でその答えが導き出せましたね。
869の訂正を見てから私は理解したわけですが。

>>879
そう言われましてもね。名無しさんを相手に話しているので、
どうしようもないです。誰が誰だかわかりませんからね。

882 :名無しは20歳になってから:02/12/07 07:28
>>705
ポイズン

883 :名無しは20歳になってから:02/12/07 07:34
>>881
名無しじゃ無くても誰か特定できるとは限らない。
せめて非公開トリップでも付けてないとな。


884 :名無しは20歳になってから:02/12/07 07:55
俺が思うに喫煙者は北朝鮮に似ていると思う。
加害者でありながら偉そうにあれこれ文句を言う北朝鮮。
歩行喫煙にしても喫煙者は「屋外なんだから煙がいやなら
逃げればいいだろう」と正当化する。

885 :名無しは20歳になってから:02/12/07 08:24
>>884
大丈夫?裁判により
『煙が嫌なら逃げれば良い』
と言っているのは紛れもなく国なんだけど・・・・
つまり、嫌煙者の訴えは行き過ぎたエゴだと言っているわけ。
そこら辺を踏まえると、嫌煙者こそが北だ罠w
まあ、まともな嫌煙?もこのスレでは見受けられたから、そういうのは一部のDQNなのだろうがな。

886 :名無しは20歳になってから:02/12/07 08:50
>>884
そんな言い方してるから被害妄想だとか言われるんですよ。
例えば私はあなたに加害してませんのであなたと会話する上で
加害者意識を持つ必要はないでしょ?相手が見ず知らずの赤の他人だと
いう事をつい忘れて、実際に周囲にいる気にいらない喫煙者と同化して
被害者ぶるのは悪い癖ですよ。まずその基本を踏まえないと…

887 :名無しは20歳になってから:02/12/07 10:18
昨日見た時と比べてレスが600くらい増えてる。
まずは読むか。。。

888 :愛煙女:02/12/07 10:42
私も読みなおしたが628もあの後もずいぶん頑張ったんだな〜
途中から入ってきてレスをまともに読んでない人をまともに
相手してたらキリがないよな〜
しかし・・深夜?早朝?昨日の嫌禁は自己中で話にならん・・
確かにマナーの悪い人もいるけど必ずしもそれが今回論議に参加している人に
相当するかというと・・わからんけど「気を付けています」と言っているのだから
そーんなに被害者!!をふりかざす事はないのにな〜

889 :887:02/12/07 10:46
もう冷静に語るスレじゃなくなってるなぁ。
最初の出だしはいい感じだったのに。

次に似たようなスレ立てる時は
冷静に有効な意見を書くスレにしてほしい。
煽り無視進行で。
それにしても、結局いつものパターンになるなぁ

890 :名無しは20歳になってから:02/12/07 10:46
>煙が嫌なら逃げれば良い

逃げた先にもタバコの煙、そのまた逃げた先にもタバコの煙
路上で喫煙する権利は認められたが、煙を不快に感じる人がいるかもしれない
そんな事を考えて吸わないのがマナーでありモラルじゃないでしょうか?

891 :名無しは20歳になってから:02/12/07 10:50
>>890
あなたの書き込みを不快に思う人がいるかもしれない
なんて考えたら書き込めないでしょ?
歩きたばこも似たような心理だと思うよ。
みんな自分には甘いのさ。

892 :名無しは20歳になってから:02/12/07 10:51
色んな人間が入ってくるようになれば結局は荒れちまうよなぁ。。。

893 :クッピー:02/12/07 10:55
>煙が嫌なら逃げれば良い



そんな価値観すでに変わりつつあるんじゃねぇーか?( ゚Д゚)y─┛~~ バカジャネーノ

894 :名無しは20歳になってから:02/12/07 11:13
ここは 冷 静 に 話し合うスレだぞ。「法律が〜」「判決が〜」なんてのはどうでもいい。
このスレから新しいルールが生まれるくらいの気持ちでやるべきじゃないのか。
>>628の書き込みは、「既に出ている結果」を教え込もうとしているだけで、スレの趣旨的に無意味。

895 :894:02/12/07 11:14
>>893
薬座おめ

>>894
ルールじゃねぇや、マナーな。

896 :名無しは20歳になってから:02/12/07 13:02
>>893
> そんな価値観すでに変わりつつあるんじゃねぇーか?( ゚Д゚)y─┛~~ バカジャネーノ
゚Д゚)y─┛~~ バカジャネーノ
先月までデパートが禁煙なのを知らなかった人間がよく言うよ。

897 :刺青 ◆5SgHQ06FtY :02/12/07 13:24
ども (・∀・)

昨晩は一杯やって寝てました。
こんなにスレが伸びているとは驚きです。
今までのレスのやり取りの中で「主張」ばかりが先行して
「妥協点」を見出す流れが消えてしまっている事が残念です。

全ての物事に対して、ただ単に「NO!」と言うのは簡単ですよね。
社会生活を営んでいく以上、それだけでは物事が解決しない事は
喫煙者も嫌煙者も十分分かっている事だと思っているのですが
それは間違った受け止め方なのでしょうか?

898 :606:02/12/07 13:49
もうここは冷静ではない・・・。せっかくいい感じだったのに。

899 :名無しは20歳になってから:02/12/07 16:13
うわ、スゴイのびてるね
レス見た限り、結局嫌煙が議論に耐え切れなくなって
煽りだしてるようにしか見えないね
個人的感情にしか根ざしてない嫌煙に冷静さを求める
方が無理だったんだろうな

900 :桜庭 葵:02/12/07 16:14
.     l ::::|l .i   ::::::::::;;;',;::;゙、:;;',、:::::;;;;;l ,,、-、'""、;;:;::::;;;',. ヾ;;゙、 ,r<_,.,、、z゙'、、゙;、ヾ;゙、;;;;;;l;;;!;;::::::::::::
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.      ゙、:!. ',:;',、::゙、;;;;:::::;;;;',゙、;;/ヽ.ヾ;;;'ill!'''"゙i ~`   ゙ヾ、゙、.        lr''゙!::li!::;i,  ヾj//;;;;::::::  
       ヾ ゙、:',゙、:゙'、;;;;::::;;;゙、ヾ;、 ヽ;lrヾ、  .,i,       ``       l;;::ゞン;::;j   ツ;/;;;;;;::::;;
        ゙、 ゙、.!:ヽ、ヾ;;;;;;;;;゙;、 ヽ、;ll!. l  ,r';::l,              l;;;. .::: ,;;j  ',;イ:;;;;;;;;::;;;;
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             i ::::;:::!;;;;;;;l゙'',、.゙、ヽll!.  'i;:: ゙''゙:. l、                   ,/'/;;;;;;;;;;;;;;/;;
             ! :::: :::l;;;;;;;;;! l  .゙、. ヾ、.  ゙、;;;;:、‐'''''"                 / /;;;;;;;;;;;;;シツ'
.            |.:::;:: :::l;;;;;;;;;l  、〈゙、   、 '´           ,          ´ ,.';;;;;;、-'" ´
.           l::::; ::i:::l;;;;;;;;;ヽ, ヽ、゙、               ;l           /''" /   藍より青し 公式ホームページ    
            l::::;;:::',::',;;;;;;;;;゙、゙ヽ、. ゙、.             ゙'               ,イ    http://www.aiyoriaoshi.com/index2.html  
          ',:::;;;:::',::',;;;;;;;;;;r'"~゙''ー'、           -‐ '''''"          ,.';;;!     2話 - 夕餉 - 画像
           ゙、:;;;;::;',:゙、'''"      ヽ、            、:::'         /!;;;i!l    http://wqio6xt.hp.infoseek.co.jp/aiao/idx022.html  

901 :名無しは20歳になってから:02/12/07 16:15
アニオタ キモイ
氏ね

902 :名無しは20歳になってから:02/12/07 16:17
結局喧嘩スレになっちまっている。。。
喫煙家と嫌煙家が冷静に話し合う事ってそんなに難しい事なのかなぁ?
結局、どっちが悪いとかどっちが正しいとかそんなレベルの話し合い。
そんな事を言い合ったってどこにも価値が見あたらないと思うのだが、
そう思うのは俺だけだろうか?

903 :名無しは20歳になってから:02/12/07 16:19
吸っていいと決められた場所でしか吸わない。
ポイ捨てしない。

以上で充分ですよ。
簡単なことだと思うが。

オレ、なんか勘違いしてる?

904 :名無しは20歳になってから:02/12/07 16:20
嫌煙の主張はタバコの廃絶にあるのだから、
喫煙者の歩み寄れるレベルが妥協点だな。


905 :902:02/12/07 16:24
>>904
他の嫌煙家はどうだかわからんが俺も確かに嫌煙家の1人だけど、
煙草の廃絶という主張はないな。
というよりも、そう簡単に無くす事なんて出来ないだろう?
俺の主張は>>903の言っていることを実践するだけで充分って
ところなんだけど、どうもそこを勘違いしている人やそれすら
無理な人が多いみたい。

906 :名無しは20歳になってから:02/12/07 16:25
>>903
>吸っていいと決められた場所でしか吸わない
んなこといったら屋外はほぼ吸えなくなるじゃねえか
吸っていいって決まってねえんだからよ。だから俺は
吸ってはいけないと決められたところでは吸わないようにしている

907 :名無しは20歳になってから:02/12/07 16:28
>>906
だから、そういう口調はやめようって。
お互い、そういう言い方をする人が出るから結局喧嘩になってしまう。

908 :名無しは20歳になってから:02/12/07 16:33
>うんこしていいと決められた場所でしかうんこしない
んなこといったら屋外はほぼうんこできなるじゃねえか
うんこしていいって決まってねえんだからよ。だから俺は
うんこしてはいけないと決められたところではうんこしないようにしている

909 :名無しは20歳になってから:02/12/07 16:36
はじめまして、約30年来の喫煙者です。
なにか根本的な勘違いをされている方が多いようですね。
若い人の感覚はわかりませんが、昔は仕事場でも普通に
タバコを吸っていました。数年前から禁煙になりました
が、それは我々喫煙者が嫌煙者のことを慮って、あなた方
の存在を「認めて」あげたわけです。それを、今の若い社員
たちはまるでタバコを吸うことを認めてやっている
的な感覚で捉えています。嫌煙者の皆さんはあくまで弱者で
あり、配慮してもらう側という姿勢を忘れないで下さい。
喫煙者の反発を買うのはそのせいです。

910 :名無しは20歳になってから:02/12/07 16:38
喫煙家も嫌煙家もお互い理解し合うところは理解して、
優劣を付け合うのはやめて喫煙家はどこでも構わず吸うのはやめて、
嫌煙家は逆に自分のところに煙が来てしまっても吸っていいところで
吸っているのだったら一々「臭い」とか「煙い」とか文句を言うのは
控えるというただそれだけのような気がするんだけど違うかなぁ。
あと、他のスレみたいに「死ね」とか「低脳」とか「バカ」とか
そういう事を言い合うのはやめて。
今からでも「冷静に話し合うスレ」に戻すことは可能だと思うけど。
俺は嫌煙家だけど喫煙家に対して煙草を吸っていい所だったら
自分のところに煙が来まくったって何も文句は言わないよ。
禁煙箇所で吸ったら文句は言うけど。
ただそれだけの事だと思うんだけどそんなに喧嘩しなければならない?

911 :名無しは20歳になってから:02/12/07 16:41
>>910
世の中吸っていい/よくないと決められてる場所ばかりじゃない。
そのグレーゾーンをどうするかが問題なんだよ。

912 :名無しは20歳になってから:02/12/07 16:46
>>909
>はじめまして、約30年来の喫煙者です。

ということは、40代後半〜50歳ということですよね?
その屈折した考え方でよく生きてこれましたね
あなたのような喫煙者は、他の喫煙者からも嫌われます
その結果、喫煙者の立場がどんどん弱くなるんですよ
自分で自分の首を絞めているようなものです
もう一度自分の書き込みを読み直してみてください


913 :名無しは20歳になってから:02/12/07 16:49
>>912
ネタニマジレスカコワルイ

914 :910:02/12/07 16:49
>>911
それは、各人のモラルの問題だと思うな。
グレーゾーンだってそこの空気(雰囲気)を察知してそれで自分で
判断可能なところだってあるはずだし喫煙家もそれでどこでも
構わず「吸いたいから吸う」ではなく嫌煙家だって認めるものは
認めるようにしていくといったところじゃないかなぁ?
かといって、どっちがいいとか悪いとか言い合うような喧嘩しても
全く意味がないと思うんだけどやっぱり喧嘩しなければならない?

915 :名無しは20歳になってから:02/12/07 16:50
>>909
>それは我々喫煙者が嫌煙者のことを慮って、あなた方の存在を「認めて」あげたわけです。
>今の若い社員たちはまるでタバコを吸うことを認めてやっている的な感覚で捉えています。

この2つの言ってる主張が言葉尻の差だけで言ってる事自体はほとんど同じでは?
認めて「あげた」なんて言ってるうちは結局は相手側に反感買うだけだろうと思うよ。
30年来と言ってる以上結構なお年を召してるだろうにその位は気を回せないのかな。

しかも相手を弱者=自分が強い立場と言った上で配慮してやってるんだよ的な発言。
そんなの事言ってるようじゃその若い社員とやらにそう言われても当然。
相互理解を求めるならまずその高圧的な固定観念を捨てて相手側に立って考えたら?


916 :名無しは20歳になってから:02/12/07 16:51
>912 喫煙者のイメージを悪くしようとする嫌煙の騙りっぽく見えるのは私だけですか?

917 :名無しは20歳になってから:02/12/07 16:51
>>909
昔は仕事場の女の子の尻さわり放題だったクチですかな?

918 :名無しは20歳になってから:02/12/07 16:53
>>910
すぐ手前の>909に優劣をつけようとする一例が出ているのだが。
909について910はどう考える?


919 :刺青 ◆5SgHQ06FtY :02/12/07 16:53
ども (・∀・)

やはり「禁煙」の場所では絶対に吸わないという事と
たとえ禁煙指定でなくても、危険を伴うような場所では吸わないのが
喫煙者としての私のスタンスです。

もともと歩き煙草は前のレスにも書いたように
早朝と20時以降の全く人気の無い場所で、犬の散歩をしながら嗜んでます。
これは回りを気にせず自分のペースで吸える事が出来ます。

それ以外では他人のペースや動きが気になって
ゆっくり楽しめないので路上歩行喫煙は一切してません。
途中の公園のベンチ等でゆっくり嗜んでおります。
(と言うか、忙しい状態での喫煙は個人的に好きではない)

それを踏まえて携帯灰皿は必須ですし、一杯になった時に煙草屋さんに
灰皿が設置してあると処理にも困りません。

設置については煙草代に含まれる税金で賄えば
煙草屋さんにも色々な負担がかからないので良いと思います。

私自身の仕事人としての行動範囲を考えると
屋外での喫煙は非常に限られているので、
あまり嫌煙の方とは遭遇する機会はありませんが
冷静に話せる嫌煙の方達の意見が聞けて参考になりました。


920 :名無しは20歳になってから:02/12/07 16:54
909は釣りですよね?
本気で言ってるのなら・・・

921 :名無しは20歳になってから:02/12/07 16:55
>>916
それは考えすぎだな。
傍目で都合が悪いもの=嫌煙の煽りと何でも結びつけてそういうレスするから反感買うんだろ。


922 :名無しは20歳になってから:02/12/07 16:55
909ha kenen no kaori ga suru

923 :名無しは20歳になってから:02/12/07 16:56
909=910=自作自演

924 :名無しは20歳になってから:02/12/07 16:57
嘘は嘘であると見抜ける人でないと2chは難しい

今この言葉をかみ締めている

925 :名無しは20歳になってから:02/12/07 16:58
>>919
歩き煙草する人でも皆刺青タンみたいな考えなら問題はおきてないだろうね・・・
まあ上のほうでもいわれてた事だけど。


926 :910:02/12/07 16:58
>>909はきっと荒らしだからこれ以上相手にするのやめましょうよ。
30年来喫煙って事は最低でも俺より一回り以上、もしかしたら
親子くらい上だと思うけどそんなものの考えで無事にそれだけ
長い間世の中でやって来れたのはとても不思議でならないし、
本当にそんなものの考えじゃとても情けなく思えてならない。
自分の親がそんな親だったらきっと家出するだろう。


927 :名無しは20歳になってから:02/12/07 17:00
>>922
なるほどね
最低の喫煙者を演じて、反応を楽しんでいるということでしょうか
自分は非喫煙者ですが、そういうのはこのスレのルールに反するのでお止めください

928 :名無しは20歳になってから:02/12/07 17:01
923に図星を指されて焦ってるように見えるので、
軽はずみな発言は避けるべきだったのに…
余計怪しくみえるぞ。

929 :名無しは20歳になってから:02/12/07 17:01
刺青さんは、喫煙者の鑑だな〜。
っつうか、良識ある普通の大人が「鑑」ってこと自体・・・・・。

930 :名無しは20歳になってから:02/12/07 17:03
>>911
法律的には喫煙OKなんだよね、法律は大まかに権利については細かく記載しないから。
裁判の例で見ても、国・社会の認識はOKだということが伺える。つまり、非喫煙者はそれ程気にしなく、極少数で過敏な嫌煙者に社会や法律を合わせる事は出来ないと・・・

しかし、嫌煙者がいると分かっているなら幾らかは控えるでしょう。問題は誰が嫌煙者か分からない事。
そのために嫌煙者は、発作が起こりそうな時は逐一喫煙者に訴えていくとか、嫌煙者バッチをつけるとかの自己アピールが必要だと思うのだが。

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932 :刺青 ◆5SgHQ06FtY :02/12/07 17:05
ども (・∀・) >>925
皆さんの喫煙に対してのスタンスは如何なんでしょうかねぇ?

自分自身の1日の行動範囲等から、どの辺の動きが嫌煙者と
接触があるかを考えてみて、その解決策を練るのも
気持ちに余裕がある大人の喫煙者としての嗜みだと思うのですが。


933 :910:02/12/07 17:06
図星でもなんでもないな。実際>>909を見てビックリ!

934 :名無しは20歳になってから:02/12/07 17:07
>>929
それ言ったら嫌煙者は大変な事になる罠w
冷静でまともに議論出来るだけで
嫌煙者の鏡だ
と。

935 :名無しは20歳になってから:02/12/07 17:08
>>933
2chってもんが分かってないな。そうやって反応するのが
怪しいって言ってるんだよ。909=910でないにしても、
周りからそのように認識されたらどうしようもないんだ。
こういうときは七誌に戻るか、ROMるかにした方がいいんだよ。

936 :刺青 ◆5SgHQ06FtY :02/12/07 17:16
ども (・∀・) >>929>>934
私自身、喫煙者の鑑などと微塵も思ってませんよ (^_^;)

ただ、自分自身の考えや行動をここで伝え合う事により
参考になる所や、気が付かず見過ごしていた事が分かれば
私達にとっても今後の役にたちますので。

それを書かずに文面文末の揚げ足取りをしても
良い方向に進む事はないでしょう。
世の中の喫煙者及び嫌煙者を話し合いで変えるなんて事は
絶対に無理だと思いますし。

ですので、良い事は自分自身で取り入れて
不注意(見過ごし)だった事を確認&実行出来るだけでも
この先の「自分自身」の為になると思いますよ。



937 :名無しは20歳になってから:02/12/07 17:20
>>930
バッヂの話はスレ違い。向こうでやってくれ。
自己アピールの観点でもパッチが有効じゃない事は向こうのスレでも散々言われてるのに
なんでそれをここに持って来るんだか。
真面目にそう考えてるならバッヂのスレを全部読み返してくれってだけだが。


938 :名無しは20歳になってから:02/12/07 17:20
歩き煙草にかんしては、何て言うか「美意識」の問題だと思うなー。
俺は結構なヘビーだけど、歩き煙草はしない主義。
同じように「ジュースを歩きながら飲まないぞ」
「電車で化粧しないぞ」「カレーのスプーンは水につけないぞ」
みたいな感じじゃないかと思う。

ただ、煙草は煙や火を扱う訳だから、美意識よりも、
周りのことを考える必要が出てくる。
その辺で食い違いが生じているような気がしてならない。
「吸いたい」という欲求はあるだろうが、それは
周りの「吸わないでくれよ」という要求の答えにはならないんだよね。

939 :名無しは20歳になってから:02/12/07 17:25
>>936
そういうことなんですよね。まあ>>909はネタだったとしても、
喫煙者の中には>>909のような考え方をする人間って確実に存在すると思いますし、
そういう人がきっかけで嫌煙というものが誕生したわけで。
このスレ、及びたばこ板が意識改革のきっかけになればいいと思いますよ。

940 :名無しは20歳になってから:02/12/07 17:28
>>937
別にバッチの話だけしているわけじゃないでしょう。
基本は訴えていく、バッチはあくまで補材料。

941 :名無しは20歳になってから:02/12/07 17:30
>>940
だかたバッチの話「は」スレ違いだといったろう。
他の事に触れて無いのはそれと問題を別個にしてくれって事だよ。


942 :名無しは20歳になってから:02/12/07 17:30
>>938
その『周り』というのがそもそも実は『周り』ではないのだよな。
嫌煙者だけなんだよ。
それでも配慮は必要だとは思うがね。

943 :名無しは20歳になってから:02/12/07 17:33
>>942
子どもには配慮する?

944 :名無しは20歳になってから:02/12/07 17:34
>>941
だから、何故バッチだけがスレ違いなんだ?そうしたら、このスレはスレ違いの集合体だろうよ。
批判する以上、それを明確且つ具体的に説明する必要がある。

945 :名無しは20歳になってから:02/12/07 17:35
でも、バッジあるといいよね。
ここで「言えないよ」と言っている人のような人達もいるし、
そういう人見たら、そばにいる時は吸わないで済む。
喫煙者も嫌煙者もしあわせな気がする。

「言わなきゃわからないのか」という意見がいっぱいガイシュツだけど、
そういう意思表示をしてくれる方がいいんじゃないかなぁ。
一人でも他人がいたら吸わない、というヤシもいるだろうし
パラパラにいるくらいだったら吸う、というヤシもいる。
マナーの考え方は人それぞれだから、
ある程度の線引きは必要だと思うよ。
嫌煙者としては、ぶっちゃけ「俺に煙がかかるのがイヤなんじゃあ」だと思うので
(利己的、といっているわけではないよ、念のため)
「煙をかけてくれるな」という意思表示、大事だよ。

946 :910:02/12/07 17:36
>>918
まさに、その典型だと思います。
910を書いている間に909が出てしまったから変な感じに。
だから自作自演なんて疑われちゃったのね。きっと。
まさに、時間差攻撃(?)ってところかなぁ?
このスレ、進行が速いねぇ。
>>935
そか、わかった。教えてくれてありがとう。
でもさ、昨日は21時半くらいから一晩中外出していたんだけど、
出掛ける前は450そこそこだったのに今の時点でもう900を
越えているんだもん。
ちなみに、昨日は>>448での発言が最後だった。
信じようが信じまいが勝手だけど今日は>>910と名前欄を
910としているところ以外では>>902>>905>>907が俺ね。

947 :名無しは20歳になってから:02/12/07 17:36
>>942
その考え方は傲慢ですよ
「私はタバコが嫌いです」とはっきり言う人以外は容認派というのは、
あなたの勝手な解釈だと思います
タバコの煙が死ぬほど嫌いでも、口に出せない人だっているんです
親しい間柄ほど、そういうことは言いにくくなるものなんです

948 :名無しは20歳になってから:02/12/07 17:37
>>942
取り敢えず注意するね。

949 :名無しは20歳になってから:02/12/07 17:39
>>944
バッジ論の内容の良し悪しの話になるからだよ。
向こうに重複スレがあってなおかつそのスレでやってる事をここに持ってきても
また同じ事が展開されてスレが無駄に消費されるよ?
だからバッヂの話は別個にして向こうに持って行けと書いたまでだ。


950 :938:02/12/07 17:43
>942
「周り」が嫌煙者だけ、というのは同意しかねるなぁ。
嫌煙者のそばでだけ気を使うだなんて、
「交番の前でだけ信号無視しない」と同じ気持ちじゃないか。
気を使うターゲットを、「そばで喫煙OKなヤシ(友達とか)」以外、という広さに
ひろげていければいいんじゃないかな。
綺麗ごとかも知れないが、過敏(?)な人がいる以上、
そして煙草が嗜好品である以上、そんくらいは気を使おうかな、と俺個人は思う。

951 :名無しは20歳になってから:02/12/07 17:43
>>947
同意。
特に上司だったり、近所づきあいのある人だったり、
ましてや強面のお兄さんだったりしたら・・・

952 :名無しは20歳になってから:02/12/07 17:44
>>947
そんな事は言っていないし、そんな認識もない。話をすり替えないでほしいな。

親しい間柄ほど、ってのは貴方の勝手な判断。自分で訴えることも出来ず、喫煙者の配慮に頼るだけならハナから議論の余地はないな。

953 :名無しは20歳になってから:02/12/07 17:49
ただね、「いやだと思ってもクチに出せない」という
何て言うか、「弱さ」をタテに取るのは、腰が引けすぎていると思うよ。
気を使うヤシばかりではないのだから、
黙って「イヤなのに…」って脳内に止めてても
何にもならないと思うんだよね。
千代田区長さんは喫煙家で、「いやなのに…」を汲み取ったけど、
それを待っているばかりでは、ラチが開かないと思うんだけどなぁ。

954 :名無しは20歳になってから:02/12/07 17:50
>>942
でもさ、知っている人なら嫌煙家かどうかはわかるけど、
知らない人はどうやってそれをわかるの?
本当は喫煙者だけどたまたま今はそこでは吸っていないだけの人も
いるだろうしちょっとでも煙草の匂いを感じただけで吐き気を
催す人もいるかも知れない。
それを考えたとき、それでも周りが嫌煙家の時だけという言い方が
果たして出来るのかなぁ?

955 :名無しは20歳になってから:02/12/07 17:54
>>953
それは確かにそう思うよ。
あなたはそうでは無くてもただ腰が引けてるからといってその権利がないと言う
一部の喫煙者の内容も賛成が出来ないなとは思う。
汲取ると埒があかないのは確かにそうだろうけど回りの状況を汲取る努力も怠るべき
ではないと考えてるよ。


956 :名無しは20歳になってから:02/12/07 17:55
「煙」に関してはなかなか意見がまとまらないと思うけど、
「ポイ捨て」は、明確に「悪」ではないかな?
ここにいる喫煙の人が「ポイ捨てはしない」人なら、
ポイ捨てする喫煙者をどう思っているのだろう?
ポイ捨て派は、決して少数とは思えないが。

957 :名無しは20歳になってから:02/12/07 17:59
>>953
たばこ嫌いや喘息患者より、はるかに比率の低いと思われる「ペースメーカー」の人
も、「携帯NO」のバッジ付けるべきと主張されるかな?

958 :>955:02/12/07 17:59
ほなけんな。
「汲み取ろうとする」って個人差はあれ、していると思うんだよ。
そこでその喫煙者の「汲み取り」の範囲からもれるヤシが出てくるだろう。
で、煙が流れてきましたと。
そこで「煙草吸わないでくれー」という権利はあるんだよ。
そして喫煙の権利より、「やめてくれー」の権利の方が強いと俺は思っている。
テレパシーがあれば話は別だが、「俺はここで吸ってもイイと判断した」
「しかし判断が誤っていた」というジャッジは必要じゃないかな。

959 :名無しは20歳になってから:02/12/07 18:00
>>949
だから、何故バッチだけがスレ違いなのか説明しろよと言っている。
このスレ自体がスレ違いの集合だろう。
貴方だけだよ、バッチのみに拘っているのは。そんなにバッチが嫌かね?

960 :名無しは20歳になってから:02/12/07 18:00
>>956
これに同意。
ゴミのポイ捨てと同じ事だよ。
吸い殻だって立派なゴミ。
大げさに言っちゃえばゴミを路面に散らかしながら
歩いているのと同じことだよ。
煙草が特別なんて事は全くないと思うんだけど、
そう思うのは俺だけ?

961 :947:02/12/07 18:01
まあ、>>952は放置しますが・・・

>>953
例えば、隣で蚊取り線香を焚かれたとしたら、「あの、ちょっと何を・・・」
と言うことはできますし、迷惑であることも伝えると思います。
ただ、大多数の喫煙者(このスレの人は違うと思いますが)が、タバコの煙が他人の迷惑
になる可能性があるということを考えてもいないという現実。
「え?タバコ吸っちゃいけないの?何が迷惑なの?」
こんなスタンスの人間には、何を言っても無駄であろうと考えてしまうわけです。
悔しいですが、口で伝えるよりもその場を立ち去ったほうが得策だと思います。
まあ、それが負けと言われればそれでいいですけどね。

962 :名無しは20歳になってから:02/12/07 18:02
>>954
だから、バッチが大切になってくる。

963 :名無しは20歳になってから:02/12/07 18:02
>>958
で、そのやや喧嘩腰のレスという事を置いといても
何が言いたいのかよくわからないのだけど?
少しでもそうならない様にお互いに汲取る努力をしようねって話だぞ?


964 :名無しは20歳になってから:02/12/07 18:03
なんかバッヂに拘ってる奴がいるな・・・
放置の方向で。


965 :名無しは20歳になってから:02/12/07 18:04
>>957
それは場合が違うよね。
ペースメーカーの場合、死に繋がってしまうが、嫌煙者への国の考えは、
『受忍限度量』

966 :名無しは20歳になってから:02/12/07 18:05
な。
煙草のポイ捨てって、どうして平気でできちゃうんだろう。
そいつが山に行ったら、ゴミは持ちかえるかもしれないのに。
JTは煙草のおまけ(?)に携帯灰皿つければいいのにと思うよ。
新製品のおまけとか、キャンペーンを打つとかさ。

>961
ここに関しては「話し合う」スレ。負けとか言うなよ〜。

967 :名無しは20歳になってから:02/12/07 18:09
要するに、嫌煙者は
・近くの喫煙者に訴えるなんて出来ない
・バッヂはつけたくない
・喫煙者は俺のいるところでは煙草やめて

ということか?
これじゃあ駄目だよ・・・

968 :名無しは20歳になってから:02/12/07 18:09
ペースメーカーに対する携帯の電波=喘息患者に対する煙草の煙


969 :名無しは20歳になってから:02/12/07 18:09
>>965
受認ってことは、少しは迷惑かけていると考えてくれてるのでしょうか?
それとも、受認の範囲内ならやり放題?

970 :名無しは20歳になってから:02/12/07 18:10
JTのサイト逝ってみたら、
一応携帯灰皿を配るキャンペーンはしているみたいだね。
http://www.jti.co.jp/JTI/smoking_clean/campaign/ash_tray/index.html

もっともっとー。

971 :名無しは20歳になってから:02/12/07 18:14
>>968
嫌煙者は喘息患者ではない。だからこそ、国と社会の下した判断は受忍限度量だったのだろう。

ちなみに、ペースメーカーの人も喘息の人も、訴えていくことくらいはしているよ。嫌煙者はしたくないらしいが。

972 :名無しは20歳になってから:02/12/07 18:14
>>967
しかしまあ、そこをある程度考えるのは
喫煙者の義務だと思うんだけど…。
「イヤでも言えない。しかし解って欲スィ」という人が多いのなら
「どこでも吸うな」ということになっちゃいそうだね。
その辺の折衝点は、どこなんだろう。

973 :名無しは20歳になってから:02/12/07 18:16
ところで次スレ立てるかい?

974 :名無しは20歳になってから:02/12/07 18:16
>>970
どうでもいいけど、JTのCMは腹が立つ
「俺、携帯灰皿持ってるけど偽善者っぽいかな・・・?」っていうやつね
逆説的に訴えようとしてるんだろうけど、それがさらに逆効果だと思う

975 :名無しは20歳になってから:02/12/07 18:18
>>969
やり放題?その表現は不適だなあ。
この判例は、嫌煙者のやり放題を止めるためのものだからね。

976 :名無しは20歳になってから:02/12/07 18:19
>>971
訴えられなければ変われない、気付かない喫煙者にも問題がありますね
そうなる前に配慮するのが大人であり、優しさだと思うのだが
違うかな?

977 :名無しは20歳になってから:02/12/07 18:20
>>967
でもさ、横断歩道信号待ちで、たばこ吸ってる奴に、
「くさくて迷惑なので吸わないでください」って、言ってるヤシ見たら、
あなたなんて思う?
「自分の意見をはっきり言う立派な人だ」
「こんくらいのことでいちいち文句言うなんてウゼー奴」
たとえあなたが前者のように思ってくれる人であっても、
私は後者のように思われるのを恐れてしまう。
これは結構普通の感情だと思う。
ましてやバッジなんて付けたら変人扱いでは?
バッジ付けるなら「私も喫煙者なので、私の前ではご遠慮なく吸ってください」
って方がいいっていう考え方もあるのでは。
現在の日本で、「喫煙者+たばこの煙を吸っても全く気にならない人」対
「非喫煙者+未成年者+できることならたばこの煙を吸わないで生活したい人」
では、後者の方が圧倒的に多いのではないかな?

978 :977:02/12/07 18:23
したから行目、非喫煙者→嫌煙者 ね。

979 :名無しは20歳になってから:02/12/07 18:23
>>976
いやいや、別に『訴えられたから配慮する』と言っているのではないよ。
裁判で推理する限り、気にしない人が大多数を占めているのだから、嫌煙者は自分からアピールしていかなければ。
嫌煙者、って明確なものがあれば分かるのだが・・・

980 :977:02/12/07 18:23
2行目、何度もごめん。

981 :名無しは20歳になってから:02/12/07 18:27
>>977
それが、
『煙草の煙が気にならない人』
の方が多いから嫌煙者は裁判で負けるのでは?
では貴方は、具体的な解決案として何かありますか?

982 :名無しは20歳になってから:02/12/07 18:31
>>981
>『煙草の煙が気にならない人』の方が多いから嫌煙者は裁判で負けるのでは?
必ずしもそうではないよ。
現状を変える方に、より厳しくなるのは当然。
どっちにバッジ付けさせるか、国民投票でもすればよいのでは?

983 :名無しは20歳になってから:02/12/07 18:34
タバコ増税に反対?賛成?のアンケートでも圧倒的に賛成が多かったけど?
世間一般には喫煙者の方が少数だよ

984 :名無しは20歳になってから:02/12/07 18:45
喫煙者だけど、煙草税には結構賛成ですよ。

985 :名無しは20歳になってから:02/12/07 18:48
少しでも免罪符になれば・・・ってのもあるかな。

986 :名無しは20歳になってから:02/12/07 18:48
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1039254404/l50

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