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古伊万里コレクターっていますか?

1 :名無しのコレクター:02/01/23 14:06
古伊万里の蕎麦猪口なんかをメインに蒐集してます。
古伊万里の魅力につて語りましょう。

2 :青白:02/01/23 18:39
おうっ、私も集めてるよ!

3 :名無し:02/01/24 00:22
集めてますよ、皿も鉢もいろいろと。


4 :1:02/01/24 09:01
>2>3
はじめまして。
少なくとも3人の古伊万里コレクターがいる事が判明しましたネ(W
1でも書き込みましたが、私の蒐集の中心は蕎麦猪口です。
中でも初期といわれるものが好きです。
(実際は初期伊万里の蕎麦猪口は存在しないと言われてますが…)
色絵のものも数点ありますが、やはり古手のものの持ってる
あどけない風情が大好きです。

そもそも、コレクションのはじまりは、お酒が美味しく頂ける
器が欲しい、と言う不純な動機で始りました(W

お2人はどの辺がコレクションの中心なんでしょうか?
また、そもそもこの道に足を踏み入れてしまった理由は?



5 :青白:02/01/26 13:38
>1
私のきっかけは京都好きがきっかけです。
たまたま行われていた縁日で小皿を買いました。
何か今の物にない甘さというか素朴さというか、、、

1さんは初期伊万里、というと生がけの小ぶりなヤツですよね。
いいっすねぇ〜。


6 ::02/01/27 14:58
>青白
どーもです、
私もはじめは露天の骨董市で蕎麦猪口を買いましたyo。
小皿とか豆皿も時々買います。

生がけ蕎麦猪口、いいですよ〜(W
磁器なのに陶器の持ってる温かさもある。
伊万里最盛期のものは完成美というか、すきのない美しさがありますが、
生がけのいい加減さと言うか、コロリとした愛らしさには
こころ休まる物があります。

しかし、最近は品薄と言うか、
なかなかこころ引かれる蕎麦猪口とは出会えませんね。

コレクションはいまでも露天の市がメインで集めていらっしゃるのですか?
私は関東圏のにすんでますが、最近は「骨董ジャンボリー」や
「平和島骨董まつり」などに出かけることが多いです。

7 :青白:02/01/27 17:10
>1
こんにちは。
私も関東圏ですが、5に書いた通り
京都へ行くことが多いので
骨董屋さんで求めることがほとんどですよ。

普段使いにと思って買っているので
コレクションといえるものはあまり持っていませんが
高価なものは、見るだけで満足だったりしますね。

あー、考えただけで心がなごみます。



8 ::02/01/28 13:00
>青白さん

こんにちは。
わたしも、本来は普段使いのはずだったのですが、
蕎麦猪口自体が結構高価になってしまい、
なかなか普段使いというわけにもいかなくなっちゃったんです(W

京都の骨董屋さんですか、いいですね。
雑誌でくらいしか見た事ありませんが
平和島の骨董市や骨董ジャンボリーなどで
興味ある品揃えのお店は、やはり関西の業者さんが多いです。

姉夫婦が大阪に住んでるので、いつかは行こうと思ってるのですが、
なかなか時間が無くて…(^^;

こちらでは骨董屋さんには行かれないのですか?
わたしはときどき西荻あたりの骨董屋さんを覗いたり、
銀座の骨董モールなんかを冷やかしてます(W

わたし、海釣りも趣味なんですが、
お気に入りの器に自分の獲物を盛り、
それを肴に、お気に入りの蕎麦猪口で一杯!
いやぁー、至福のひとときです(W

9 :青白:02/01/29 22:39
>1
どうもです。

気に入った器での晩酌は最高ですね!
私も器をとっかえひっかえ楽しんでいます。

西荻はたまに行きますよ。
でもあまり数を置いてないお店が多いので
何となく面白みにかけるような気がして、、、
何というか、ごちゃごちゃ感が好きなんですよ(藁
その中で探している物を見つける喜び・・・。
そして、違う物まで買ってしまったりして。

10 ::02/01/31 13:01
>青白さん
こんにちわ〜

>何というか、ごちゃごちゃ感が好きなんですよ(藁
>その中で探している物を見つける喜び・・・。
>そして、違う物まで買ってしまったりして。

よ〜〜くわかります(W
西荻のお店は確かに、綺麗なお店が主体で、
そういった感じのお店は少ないですね。

骨董ジャンボリーよりも、平和島の骨董市は
そういった雑然としたムードがあります。
確かによけいな物も買ってしまいますネ(W
伊万里以外で最近よく買うのが、ウランガラスのグラス類でしょうか。
まぁ、どっちにしても飲酒に用いるものになってしまいます(W


11 :青白:02/02/02 12:03
>1さん
こんにちは。

ウランガラスもいいですよね〜(マッタリ
私も実は持ってます。戦前のペンダントランプ

替えの電球もわざわざ秋葉原の特殊電球屋さんまで買いに行き、
ほのかな灯りを楽しみつつ、古伊万里も更に古い感じが出て、
いいですよ〜〜〜〜。

で、私も結局はそれで飲酒を楽しむわけですが。(藁


12 ::02/02/05 13:47
>青白さん
どうもです。

ウランガラスはまだまだ品物が豊富ですよね?
伊万里は予算と折り合いの付くいい品物に
なかなか巡り合えなくなって来ましたよね。

ブラックライトを購入して、用も無いのに
ウランガラスのグラスたちを照らして
緑色に発光する姿をぼんやり眺めてます(W

13 :青白:02/02/05 23:55
>1さん
かなりツウな方のようで(藁
(ブラックライトまでお持ちなんて)

私も古伊万里のほかに、集めているモノがあって
瀬戸の古い招き猫なんですが
小さくて表情があってとってもカワイイです。
沢山集めたいのですが、やはり値段が高いので
なかなか。。。やっと4匹集めたところです。

それにしても他の古伊万里コレクターさん来ませんねー。
2chだからしょうがないのでしょうか。



14 ::02/02/06 12:52
>青白さん

>瀬戸の古い招き猫なんですが
>小さくて表情があってとってもカワイイです。

「ネコとかウサギとかにまつわるもの」
って言う蒐集のしかたも、コレクションの幅が広がって楽しいですよね。
釣も趣味なので、魚にまつわるものでも集めようかと思ってます。

>それにしても他の古伊万里コレクターさん来ませんねー。
>2chだからしょうがないのでしょうか。

そうですねー(W
美術鑑賞板に類似のスレッドが何度か立った事がありますが、
業者さんやらの煽りがおおくて、マタ〜リいきませんでしたねぇ。

コレクション板自体、比較的最近できた板なので
まだまだ住人が少ないんでしょう。
諦めずに、age進行でときどき書き込んでれば、
いずれ他の方のカキコみもあると思いますが…(^_^;




15 :通りすがりの骨董屋:02/02/07 22:57
古伊万里は贋物(伊万里物は何でも贋物が有ります。)が沢
山出まわっているので気お付けて下さい。
業者でも騙されるくらい良く出来ています。価格も本歌より
少し安いくらいで販売されています。

16 :青白:02/02/09 10:04
>1さん

どうもです。
そば猪口の時代のことでお聞きしたいことがありまして、
私のもっているそば猪口のひとつに

形は初期伊万里に近く、釉は生がけなのですが
高台が蛇の目高台というものがありまして
中期なのか単に蛇の目高台だから後期なのか?
いつくらいのモノかわかりますか?



17 ::02/02/10 22:30
>青白さん

こんばんわ〜

生がけって、初期の代名詞のように言われますが、
後期でも、制作経費節約の為に
生がけは行われてたと言われいます。

高台の形状も一概にはいえない部分もありますが、
蛇の目高台に関しては、基本的に後期と言う事で間違いないと思います。

まぁ、時代を知っておく事も大切かとは思いますが、
そいつにどれだけ惚れているかってことが重要ですよ(W

18 :青白:02/02/13 23:33
>1さん

こんばんは。
お返事ありがとうございます。
やっぱり後期だったのですね。中期と云われて買ったのですが
まぁ絵柄が気に入っていたので。。。(藁

また、何かあったら教えてくださいね。


19 :サトシ:02/03/07 15:15
http://www.mukashiya.net/
ここの掲示板にもイマリ好きがいたぞ。

20 :名無しのコレクター:02/03/10 14:59
ゴールデンウィーク前後に
佐賀県の伊万里で盛大な器祭があるよ。
皆さんが求めているようなのとは違うかもしれんけど、
器好きなら行く価値はあると思う。
この町の美術館のコレクションはすごい。


21 ::02/03/11 12:32
古伊万里・鍋島の美術館なら、栗田美術館の右に出る所はないでしょうね。

先週の土曜日、横浜パシフィコで開催してた骨董市に逝ってきました。
当然ですが、良い物はやはりそれなりのお値段でした(W
蕎麦猪口1つン万円(四捨五入すると10万)で購入してきました。
蕎麦猪口もいわゆる初期タイプになると、
当たり前の絵付けでも、このくらいになっちゃいますねぇ〜(ToT

22 :コレクターとまではいかないですけど:02/03/15 16:06
10万円ですか、1さん凄いですね。
私はオークションなんかで気に入ったものを、
だいたい5000円くらいまでで購入しています(w
普段使い中心ですし、私にはそれでいっぱいいっぱい。
それが果たして本物か?と言われれば、正直わかりませんけど、
綺麗な器は、お料理をするのが楽しくなりますね。

23 :青白:02/03/16 23:48
1さん、お久しぶりです。
初期伊万里はやはり値がはりますねー。
でも、気に入ったものが見つかったときには
時を越えた「出会い」みたいに感じてしまい、
買っちゃうんですよね〜。
私も来週あたりに京都へ行こうかなーと思っております。
久々の骨董めぐり、、楽しみー。

24 ::02/03/17 18:36
>>22
わたしも普段使いの器で、
「?????」って言うのも持ってますよ〜(W
1人で使う時はともかく、友人達とワイワイやるときに
あんまり高価な物を使うと、友人達に気を使わせてしまいますから…
ちなみにオークションってインターネットのですか?
わたしもインターネットオークションで1度落札したことがありますが、
肌の感じとか、全体の雰囲気など、細かいニュアンスが
思っていた物とちょっと違ってて、、、それ以来手を出していません。
22さんはそんな失敗とかってありませんか?


>>青白さん
おひさしぶりです。
>時を越えた「出会い」みたいに感じてしまい、
>買っちゃうんですよね〜。
そうなんですよね〜(W
特にお店ではなく、市などでは
出合い頭と言うか、一発勝負と言うか(W
まぁ衝動買いに近いかも(W
ちょっと悩んで、1周して考えよう、、、
やっぱり欲しい!! 戻ると売れてしまっていて
あ〜〜! しっぱい、
「縁がなかったんだなぁ〜」なんて自分に言い聞かせたりして(W

>私も来週あたりに京都へ行こうかなーと思っております。
>久々の骨董めぐり、、楽しみー。
うらやまし〜ですね〜(W
骨董市にも神戸や京都や大阪の業者さんが結構来ますが、
魅力的な業者さんが多いですね。
わたしはG・Wに開催されるプリズムホールや平和島の骨董市の為に
予算を確保しなくては、、、週末は在宅の日々が続きます(W



25 :青白:02/04/15 22:53
1さん
お久しぶりです。
3月末に京都へ行って来ました。しかし
ほんの5年ほど前とくらべ、
いいものが少ないような気が、、、何なのでしょう?
今回だけかなー?
もう、出尽くしたのでしょうか。。。
今回の京都はお花見メインだったので骨董はその次だったのだけど、
特に蕎麦猪口は見るだけでもと思ってお店を覗いたものの
それほどのモノには出会えませんでした。
ザンネンです。
でも、桜はキレイでしたよー。

26 ::02/05/03 23:36
プリズムホールの骨董市行って来ました。
相変わらず、鑑賞陶磁器が多いですね〜♪
今回私が一番気に入った物は、
初期伊万里鎬手白磁筒向……120万円〜!
もちろん買えません(W
でも、ウィンドから出してもらって
いじくり回して来ましたよ〜〜(W

結局、初期伊万里のお皿を1枚購入して来ました。
これで、GW中はもちろん週末もしばらくは在宅決定です(W

27 :あうぷ:02/05/05 03:07
戸栗美術館じゃねーのか?

28 :通りすがりの買出し屋:02/05/05 23:02
古伊万里は、今はほとんど無いと思って買った方がいいですよ・・・
皆さんがよく言う古伊万里とは、明治〜幕末の新しい物だと思います。

それは古伊万里ではなく→伊万里です。
われわれの業界では、幕末以前の物が古伊万里です。


今では早々買い出せないのです。




29 :名無しのコレクター:02/05/08 22:14
age

30 ::02/05/12 15:01
>27
あうぷさん、こんにちわ。
渋谷区松濤にある戸栗美術館も有名ですよね。
しかし栃木県足利市にある栗田美術館(日本橋あたりにも東京館があったような…)は
世界最大の磁器専門美術館と言われてます。
伊万里・鍋島のみ1万点以上の収蔵品です。
山全体を切り開いて造られた建物もなかなか凝っていて、
初夏や秋には気持ちのよい環境ですよ。
1度行って観てはいかがでしょうか。
ちなみに私は栗田美術館のまわし者ではありません(W

>28
買出し屋さん、こんにちわ。
いわゆる蔵出しの業者さんですか??
確かにうぶで出てくるものは幕末〜明治の伊万里が多いんでしょうね。
中期以前のものって、やはり数も少ないしお値段も…。
知り合いの骨董屋さんのお話では、
初期伊万里などはコレクターの方から買い取る事が多いそうです。

31 :名無しのコレクター:02/05/15 09:28
鶴岡ではまだ中期ごろの伊万里が出るみたいですよ。
この前市に泥棒が入りましたが……。

32 :名無しのコレクター:02/06/20 13:25
古陶磁の話なら美術鑑賞板で盛り上がってるよ。
詳しい人や業者さんも沢山いるようです。

33 :名無しのコレクター:02/06/23 12:33
焼き物探すなら新井薬師が一番気に入ってます。 買いたいと思うものは何処でも少ないですが、。
それよりちゃんとした骨董屋さん で買った方が保証もしてくれるし、市で買うより質が良くて
安い場合が多いです。 でも市の雰囲気は好きなんで良く出かけますが、あまり買いませんね。
ちなみに私は土モノの方が好きです。 古伊万里より初期伊万里、さらに唐津、李朝。
板違いで失礼しました。でもルーツは同じ、、。

34 ::02/06/23 14:41
おお、久々にカキコみが(W

>32
依然、美術鑑賞板の古美術関連のスレッド、
ちょっと覗いてたことあるんですが、結構荒れてましたよね?(W
最近はそんな事もないんですかね?
お薦めのスレッドに誘導してくださいyo。

>33
新井薬師もいいですよね〜。
露天の市をフラフラと冷やかしながら歩くのは楽しいですよね。
私はさいたま市の調神社が自宅から比較的近いので
ちょくちょく出掛けます。
しかし33さんのおっしゃる通り、焼き物に関して言えば
なかなかいい出会いはありませんねぇ〜(W
最近は骨董ジャンボリー等に出かけることが多いです。
で、そこで出店されてる骨董屋さんの
お店に出かけることも増えて来ましたね。
しかし、気になる業者さんは関西が多く、
市でしかお会い出来ない業者さんも結構ありますね。

>でもルーツは同じ、、。
そうですね、
初期伊万里は李朝の影響が残ってるものがありますし
皿や向こうなどまんま唐津の形の物も見かけますよね。

土物も何点かもってますが、勉強不足のためあまり手を出してません(W
いろいろ教えていただければと思います。

35 :名無しのコレクター:02/06/23 18:03
>>34
どーもー。教えるなぞとんでもない!1さんのほうがずーっと解ってらっしゃるんじゃー
ないでしょうか。
初期の蕎麦チョコって小さいですよね。 高台が付いてる(というかのぞきみたいな高台のこと)
タイプがお好みでしょうか?? あれは高いですよね。 私は初期伊万里は持ってません
が、鎬手なんか好きです。今の季節柄特にそう思いますね。 完品は高いから割れてても
感じの良い奴なぞが10前後であったりするとぐらぐらとしてしまいます(笑) 


36 ::02/06/24 22:27
>35
いやいや、勉強不足なんですよ〜(W

蕎麦猪口はいわゆる初期と言われてるタイプが好きですね。
高台付や古印判、手取りの重い生がけ等が好きです。
あの稚拙さ、あどけない風情がたまらなく好きです。
実際は必ずしも初期とは限らないって言われてますけどね。
古印判は中期以降の波佐見とも言われてますが、、、

しかし、確かに高いですね〜(W
古印判で高台が付いてれば、完品なら最低20万円でしょうねぇ。
しかし、最近はそのキズ物ですらなかなかお目にかかれないのが現実ですね。
古伊万里も間違い無いと思う物はお皿が1点あるだけです。

しかし、伊万里もさすがに初期はそうそうあるもんじゃありませんが、
34さんのすきな唐津って、陶片くらいしか見た事ありませんよ〜
売ってるのって(W
私は唐津は陶片すら所有してませんが、、、、
唐津の盃とか、ホントに憧れますよ!
いくらするのやら、なにしろ現物を売ってるの
見た事有りません。

37 :34:02/06/25 22:08
新井薬師あたりで(青山あたりの骨董店でもあまり値段は変わりませんが)糸切り高台
の山盃なら10前後でありますね。 でも、山盃といえども傷が無かったりいい感じだと30ぐらい
すぐいっちゃいます。 で、高台つきになると、まああまりお目にかかれなくなりますが、
一部呼続ありなら30ぐらいからありますかね。 で、立ちぐい飲みになると、一部呼続でも70ぐらい
から。 店によって値段が大幅に違うので、例えば「斑の碗なりぐい飲み、バラバラな呼継ぎ」が60ぐらいの事もあれば(大体40ぐらいですが)
「斑の立ちぐい、一部呼続ぎ」が70ぐらいの事もある(大体90ぐらい)って感じで、だったら後者のほう全然いいですよね。
そうそう、日本橋骨董街まつりの時、刷毛目のぐい飲み150してたんですが、
そのちょっとあと、同じような刷毛目、杯にはちょっと大きすぎる12cmの皿、こっちは5万。勿論両方とも一流の骨董屋
で店頭に飾ってあった本物。 わずかな寸法の差でこうも値段に差が出るんですね。 勿論私は5万の皿の方を買いました。



38 :名無しのコレクター:02/08/01 17:19
こんな馬鹿らしいことはもうやめにします。

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