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トレーディングカードのサーチは是か非か

1 :名無しのコレクター:02/07/20 05:07
カードコレクターの避けて通れない道、サーチ。
あなたは肯定派ですか?否定派ですか?



2 :名無しのコレクター:02/07/20 05:48
俺は肯定派だゴルァ! 
ついでに2ゲットー!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ


3 :3:02/07/20 06:45
3だ〜

4 :名無しのコレクター:02/07/20 10:22
五時間越しの4!

5 :名無しのコレクター:02/07/20 12:11
多分サーチ否定するやつって折り曲げたりこすったりされんのが嫌なんじゃないの?
印刷のずれならいいと思うが。
グレーディングとやらをするやつにとってはこすったり折り曲げたりするサーチやだろうな。
そもそもグレーディングするほどカードに入れ込んでるやつもいるかどうか不安だが。
俺としては、こすったり、折り目付く付かないは別に、ぐねぐね折り曲げなければサーチはいいんじゃないかと思う。


6 :名無しのコレクター:02/07/20 16:30
カードに傷をつけるようなサーチをする奴は縊り殺すとして、
キズつかない程度ならありかな?

断固認めないと言う人の意見も聞きたい。


7 :1:02/07/20 20:52
カードのサーチに関することならどんなレスもOK。
個人の住所晒し上げなどの削除対象以外なら何でもありでいきましょう。
サーチの実践から、あのショップはインサート抜いてやがるなどなど。
ショップは個人じゃなくて法人だから伏字ならいいよね?
サーチはカードコレクションの暗の部分。
気取ってもしょうがないですじょ。
ガチンコでやっちゃってください。
最悪でもスレが消されるだけで、死人でるわけじゃないし。


8 :アニバ@コレクター:02/07/20 21:50
俺もサーチすることあるけど、
中味を傷つけたり折ったりするサーチは論外だと思うよ。

個人にサーチをするな!!と言っても無駄なので、
ヨノナカソンナオヒトヨシバカリジャナイ
まずはメーカーがサーチ出来ない様にするのが先決だな。

最近のMLBなどパックにサーチ防止の為、ダンボールの厚紙が入ってるぞ。
日本のメーカーもプレミア狙いなインサートを封入するのであれば
サーチ対策をするべきだと思うが、目先の利益だけでカードを発行している
アイドルカードのメーカーなんかには、カード文化を日本に根付かそうなんて
1つも考えていないので対策なんて一切立てないだろうな。
相変わらず、BOXの決まった位置にサインカードが入っていたりするし
BOX買いさせる狙いか???って思うのは俺だけじゃないでしょ。



9 :名無しのコレクター:02/07/20 22:51
印刷のズレとかBOXの位置とかはありでしょ。それが嫌なら店が並べ替えればいいんだし。
ただカード見てる横で他のやつが曲げたりしてたら少し腹立つけどな。

それと5で出てるグレーディングってカード検定してケースに入れるとかいう
やつだっけ?あれって少しの擦り傷とかでも価値下がるんだろ。
そいつらにとっては、切れるだろうな。でもグレーディングってやるやついるの?

10 :名無しのコレクター:02/07/20 23:20
んだ
サーチが出来ないようにメーカーが工夫するのが先決だ。
最近見かける香港のサッカーカードは良く出来てると思うな。箱パックに入ったやつ。
あれはサーチ無理でしょ。

11 :名無しのコレクター:02/07/20 23:21
>>9
そこそこいる。
もっとも、カルビーはカードの価値が低いのであまり見ない。
鑑定料は1枚いくらだから、そこそこ値打ちの無いカードは
はっきりいって鑑定料のムダ。


12 :名無しのコレクター:02/07/20 23:24
>>10
禿同。
サーチができなければサーチする奴はいなくなる。


13 :名無しのコレクター:02/07/21 03:10
ショップや、そこで働いていた人の話希望。

14 :名無しのコレクター:02/07/21 03:18
俺がする分にはOK
俺以外のやつがするのはNG

15 :名無しのコレクター:02/07/21 05:42
>>14
本音はそうだよな。


16 :名無しのコレクター:02/07/21 06:50
http://life.2ch.net/test/read.cgi/collect/1008282277/l50

重複ですじゃ

17 :名無しのコレクター:02/07/21 07:04
じゃあ、16へ移動しましょう。


18 :名無しのコレクター:02/07/21 07:20
わからんヤシらだな。サーチに折り曲げるなどという手法は無い。ありえんのだ。
あるのは高級で非情で磨きに磨きぬかれた技術のみだ。
芸術なんだサーチは。

1秒も早く
正確に
理づめに
冷静に当たりを見極める
精巧なサーチングマシーン
強力な力をひそめた抜く機械になりきる
そいつがサーチさ。

19 :名無しのコレクター:02/07/21 09:44
はあ。

ブロッコリーとか変な会社のカードはレアがプラスチックだったりするから硬さで
わかるらしいぞ、と

20 :アニバ@コレクター:02/07/21 11:31
>>18
カルビーは折り曲げサーチでわかるぞ!
しかし、未熟者がやるとインサート以外のレギュラーは折り目がついて
コンディションが著しく落ちるので止めてほしい気持ちもわかる。

それと、2000年のNPBのオベーションなんぞ
ユーズドがサーチ以前の問題ダタヨ
一目瞭然で厚さが違ったもんなぁ〜。

21 :名無しのコレクター:02/07/21 11:34
>>20

>2000年のNPBのオベーションなんぞ ユーズドがサーチ以前の問題ダタヨ
>一目瞭然で厚さが違ったもんなぁ〜。
一応ダミーもあったよ(通常より2枚ほど多くカードが入っているやつとか)。

22 :アニバ@コレクター:02/07/21 11:40
>>21
確かにダミーもあったね。
だけど、ダミーっていったってパックの後ろを触ると
ボールの縫い目があるのはダミーだって簡単にわかるから
あまり意味が無かった様な気がするぞ。

23 :名無しのコレクター:02/07/21 15:37
>20へ

カルビーはね、折り曲げないでも端っこつまむだけで厚さというか固さで分かるよ。
あるホームページで教えてもらって俺はインサートだけ全部集めたし。
結構卑怯な集め方だけど、まあ自分がもってる分にはかまわんだろう

24 :名無しのコレクター:02/07/21 16:18
だからさあ、折り曲げて見分けるのは邪道だっての。
そんな事しなくたって分かるんだからさ。

折ってしまったらそいつはサーチ野郎じゃない。犯罪者だよ。
カルビーのカード袋破いてカードだけ持ち去るリア消と同レベルだぜ。

25 :名無しのコレクター:02/07/21 16:50
正しいトレカのサーチ法

他のパックと比較して印刷位置にズレがないかチェック
色が濃かったり薄かったりしないかチェック
文字が滲んでいないかチェック
切り欠きやパックキング跡に違いがないかチェック
1枚だけ幅広の物が含まれていないか脇を掴んでチェック
厚みが異なる物がないか指をノギス状にしてチェック
両手を天秤状にして重さチェック(これはかなりの高等技術)
反って両端が膨らんでるパックがないかチェック
エンボス、ダイカットカード等はカードとカードの間に隙間が生じるので隙間チェック
箱で買ってインサート入りパックの位置傾向をチェック
製造年月日や製造ロットが他と異なる箱がないかチェック
他と比べ不自然だったり形が異なるシュリンクの施された箱がないかチェック
1カートン買ってレアカード入り箱の位置傾向をチェック(ここまで来るともはやサーチと言わない(藁

これらを全て迅速に、誰からも悟られずに行える者こそサーチ王。
そして、必要以上は抜かずカタギの衆に迷惑をかけないのがサーチ王。
方法が分かったからと言って猿のオナニーみたいに抜きまくる奴は消防以下。
カードを傷めるようなヤシは言語道断。カードを集める資格なし。氏んで下さい。

26 :名無しのコレクター:02/07/21 16:53
関係ないけど「サーチ」って命名したヤシはいいセンスしてるよね

27 :23だけど:02/07/21 18:21
24>
だから俺のは折り曲げてないんだって。
ちょんと触るだけだぜ。厚さで分るんだって。カードに負担かかってないつーの。
折り曲げて固さ調べるクソもいるが。

28 :アニバ@コレクター:02/07/21 18:22
>>23,24
サーチ方、書いちゃダメじゃん。
スーパーなどで、カードの左右から指で折ってるのをよく目にするので、
それをやられた後は買えないなぁ〜。って思うだけ。

カルビーなんざ箱で買ったところで
1500円もしないんだから箱買いとは思うけど・・・
コンビニやスーパーで店棚に20個とかあって全部買おうとする時、
インサートがあるのを確認してから買う様にしている。
無かったら危険なので、買わん!


29 :1:02/07/22 02:28
なんか16の方が誘導してくださったところよりレスがついてる。
こっちは、トレーディングカードのサーチということで。

あと、ご不満もおありでしょうがサーチ法伝授とうもありで行って欲しいです。
ガチンコで行きましょう。

ちなみに自分はサーチしない派。
偽善者だし〜。
もっともそのせいで今年のカルビー、40袋買ってインサート引いてないです。
箱買いしようと店員に聞いても、決まって在庫切れ。


30 :名無しのコレクター:02/07/22 07:24
向こうは総合サーチスレ、こっちはトレカ専門サーチスレって事でいいんじゃないの。
私的には8ヶ月でカキコが60足らずのスレに吸収・統合されるのもイヤ。
つー訳で勝手にこっちで盛り上がらせて貰うよ。

>>29
サーチに関する知識は抜く為のみならず自衛の為にも必要なんだよ。
特に昨今のカルビーキラは非常に抜き易いから見分ける能力がなけりゃ
いつまでもスカ掴まされ続けるぜ。
トレカについても同じ事。インサート抜いてるDQNショップで痛い目に遭いたく
なかったらDQNショップか否かを自分の力で見極める必要がある。
結局トレカの世界は抜くか抜かれるかのせめぎ合い。知識の欠けてる奴は泣きを見る。

31 :1:02/07/22 12:52
>>30
それもあるのでガチンコでお願いいたします、と書きましたです。
荒れる可能性もありますが、このスレの中限定でなら、まあいいんじゃないかと。


32 :名無しのコレクター:02/07/22 15:40
サーチする奴って気付かれてないと思ってるのがウザ。
どこをどうやったら分かるかなんて、ショップの人間が知らない筈が無い。
(知らないふりはするけどね)
どこの地域にもブラックリストはあると思うよ。

要はちゃんと買ってくれる人に申し訳ないんだよ。
サーチ野郎の為にお客さんが迷惑するなんてバカげてる。
やはり人間的にいい人にはレアカードを引いてもらいたい。

まあでも店のローカルルールみたいなもんだね。
やっていいとこならやってもいいでしょ。
本屋とかスーパーなら、やられても痛くないんじゃない?
業界の為にはならんけど。

33 :名無しのコレクター:02/07/22 16:44
俺は基本的にショップじゃサーチしない。一目見て分かるような物があれば抜くけどね。
ショップがサーチ法を把握してるなんて事はサーチ野郎だって熟知してるよ。
第一、客が見抜けるような物を店が見抜けない筈がない。だから「抜くか抜かれるか」
ってのは「客vsショップ」でもある。全てのショップが抜いてるとは言わないけど。

しかし立川のWINGにだけは呆れたよ。カードダスのキラ抜いてるんだぜ。
他で回せば4回に1回キラが出るのにWINGだと6回に1回しかキラ出ねえの。
こういうDQNショップに限って「サーチは止めて下さい」とかぬかしやがる。
まったく、お前等が抜くの止めれや。

34 :名無しのコレクター:02/07/22 17:02
サーチする奴は人目を気にしない奴がおおいね。
だから、はっきりいってむさくるしいのが多い。
自分の容姿も気にかけないからね。
結局浮いちゃっててかえって目立ってるのに気付かないバカが多い。


35 :名無しのコレクター:02/07/22 17:20
>>33
やり方知っててそれがいとも簡単にできてしまうなら、やっちゃうよね。
メーカーも対策しっかり立てて欲しい。
サーチでげんなりして、買うのやめちゃう人もいるんだし。


36 :名無しのコレクター:02/07/22 17:30
>>35
禿同。俺だって分かるから抜くのであって、抜くためにトレカ買ってる訳じゃない。
だから海外物なんかでサーチ対策がしっかりしてるトレカはサーチなんかせず
普通に買ってるよ。ホントに分からないメーカーのトレカはサーチ自体不毛だしね。

37 :名無しのコレクター:02/07/22 17:38
結局の所、カードにかすり傷、折り目、角つぶれ等つかない方法ならいいってことなんでしょ。
でも印刷のズレとか調べる時は店の並べ方によっては
サーチするときカード持たないとダメだからカードに傷が付くと判断される場合があるかも。
ってことで結局同じ議論が繰り返されてるだけじゃない?

俺としては、シリーズ別のカードに優しいサーチ方法なんてのを議論して欲しいんだが。
もちろんここはサーチの是非を議論する所なので文句は言わんが。

38 :37:02/07/22 17:41
カードに優しいサーチ方法:具体的には
1インサートが良く入ってるボックス(カートン)での位置
2印刷のズレで見分けれるか


39 :名無しのコレクター:02/07/22 17:50
しかし断固サーチ反対派のカキコが全然ないな。結局、インサートカードの存在自体
ユーザーを小馬鹿にした物だから誰しもが抜ける物なら抜いてしまいたいと思ってる
んだろうね。

俺としては「絶対に許さん!」ってヤシの熱い意見も聞きたいんだが。

40 :名無しのコレクター:02/07/22 18:13
俺はねショップの店員なんだが
何故か店でサッカーフィーバーで一時的にサッカーカードも扱ってるんだな。
俺の店は基本的にサーチOKなんだが、たまにどっかで「カードも扱ってるっ」て
ビラでも見たと思われるファッションに無頓着なパソオタ野郎(これって誹謗中傷?だったらスマン)が来て
一個一個ズレを入念にチェックし、少し曲げたり、厚さ調べたり、もんだり、
してるのにはかなり腹立つんだな。
こいつオークションで売ってんじゃねぇとかいろいろ疑いかけてます。
別に無頓着オタだから許せないってんじゃなくうちの店で
バリバリカードサーチしてるのオタっぽいやつしかいないからね。
別にインサートが抜かれようが抜かれまいが俺には構わんが触りまわしてまでインサートを
欲するオタの魂の執念に引いてしまった。こいつらの場合全部抜くからかなりむかつくんだな。
あとから買う子供のこと考えろよとかおもった。

41 :40だ:02/07/22 18:17
一番の問題はサーチができるように作ったメーカーなんだが。
サーチできないようにしてくれ。
でもこういうやつらは何かしら手を打ってくるんだろうな。
全部抜かなきゃ別にいいんだけど。

42 :名無しのコレクター:02/07/22 18:32
>>40
そういうヤシはサーチ野郎の風上にも置けん。同類としても情けない限りだわ。

しかしサーチって奴は達人の域に達すると神業に近い。
知り合いにほんの数秒パックの脇を眺めただけで確実にインサートを抜ける
サーチ野郎がいるんだけど、このレベルになると見てて溜息が出るよ。
こいつ超能力者かと思ったもん。

43 :名無しのコレクター:02/07/22 18:39
反対派がいないので、反対派で書きこんでみよう。

>メーカーが悪い
確かにメーカーも悪いかも知れないが一番悪いのはサーチ野郎だ。
破られる金庫が悪いと言ってるようなものだ。

44 :名無しのコレクター:02/07/22 18:42
>>43
ニワトリとタマゴだね。堂々巡りだよ。
もうちょっと具体的に書いてくれないかな。

45 :名無しのコレクター:02/07/22 18:58
サーチが横行することによる弊害

・サーチをしない人がインサートカードを手に出来なくなる。
・よって面白みが減りパック買いをする人が減る(カード人口の減少)
・↑によりショップの売上が減少し、ショップが潰れる。
・カード人口が減れば、カードの価格も上がり発売されるシリーズも少なくなる。
・必要以上にインサートの価値が高まる(カードの一極集中、欲しい人は引けないがサーチ君は持ってる)
・サーチ君がインサートカードを高値で売る。
・下手なサーチ君がカードを傷める。

とりあえず、こんなところか?

46 :名無しのコレクター:02/07/22 19:04
>44

カードって所詮大量生産品だから、完全無欠にサーチが出来ないように作るのは無理だと思うよ。
ちょっとしたパックの違いなんて一般人からすれば、まるで分からないマニアの世界の話だし。
インサートとレギュラーで材質が違うのってサービスみたいなものだから、
触って分かるって言われても、じゃあレギュラーと同じ材質にしましょうか?って言われたらやだしね。


47 :名無しのコレクター:02/07/22 19:20
たかだかカード如きで必死に論議してるお前ら、逝ってヨシ

48 :名無しのコレクター:02/07/22 19:22
>>47
それを見ているオマエモナー

49 :40だ:02/07/22 20:29
俺のショップ(服屋)ではすでに書いたとおりサッカーカードを
一時的に(七月末まで)扱っている。そしてついに今日サーチオタ野郎のせいで
番号販売式になった。具体的にはカードのパッケージのサンプルを並べて
番号を付けて、欲しい人はレジで番号を告げるという物だ。しかしこれがかなり面倒
で余計な仕事が増えてしまったもんだ。でもこれってかなり使えるよな。でも売上
減りそう。まあ俺らの店は基本は服だからほぼ影響ないが。

ついでに事前に明らかな物はサーチして分けておいて嫌いなやつにはノーマルカード
を渡すなんてのもできる。

50 :名無しのコレクター:02/07/22 21:15
フックみたいな物に重ねるようにぶら下げて、「必ず前からお取り下さい」
て注意書きしたらどうかな?
パック見たら、そう出来るように穴が開いてるし。

51 :名無しのコレクター:02/07/22 21:49
>50
実際、そのための穴ですから。


52 :名無しのコレクター:02/07/22 21:58
>>49
そういう店、確かに他にも実際あります。
服屋とかスポーツ用品店とかじゃなくて、ホビー関係の店ですけど。


53 :名無しのコレクター:02/07/22 22:49
>>43
金庫を開けっ放しにする方が悪い。
破られない金庫を作ればよい。
MLBなんかではサーチ対策でダミーの厚紙入れたりしている。


54 :名無しのコレクター:02/07/22 22:51
サーチ防止の為、全カードをカードダスで販売しる!
しかし店が既に抜いているという罠。

55 :名無しのコレクター:02/07/22 23:13
>>53
入ってるね。
資源の無駄だと思ったけど、Toppsはe−Toppsの広告印刷してた。


56 :名無しのコレクター:02/07/22 23:46
>53
サーチ君は閉まってる金庫を開けちゃうんだけどね。
サーチ君のせいで、自分がダミーの厚紙代まで払ってるかと思うと腹立つね。

そもそもサーチ君はサーチ禁止の店でもサーチするのだろうか?
書店売りを除けば、ほとんどの店はサーチ禁止を謳っているはずだけど。

57 :名無しのコレクター:02/07/23 03:55
>>56
カードショップで出入り禁止くらうって、無茶苦茶みっともないな。

58 :名無しのコレクター:02/07/23 08:08
否定派もそこそこ現れて本スレも盛り上がってきたね。肯定派から言わせて貰うと>>45

>サーチをしない人がインサートカードを手に出来なくなる。

ってのがボディブローのようにジワジワ利いてきた。
俺もサーチ野郎だが知人に俺より数段凄腕のサーチ野郎がいて、とにかく彼が通った
跡はペンペン草も生えない。しかもマメに各店回ってるもんだからそいつの行動範囲内では
バラ買いじゃ全然インサートが引けない。これはマジ困る。サーチ野郎の俺でも困る。
そういう意味でも前記の指摘は耳が痛いよ。

俺なんかは必要以上の枚数は抜かないって姿勢を貫くことでカタギの衆に極力迷惑を
かけないようにしてる。それがサーチ野郎の仁義だろ、とか思って。まあ屁理屈だけどさ。


59 :名無しのコレクター:02/07/23 11:41
>58
まるで米軍の圧倒的火力のような友人だな。
もしくは漁業の乱獲のようだ。
集めていないシリーズや既に持ってるカードを抜くやつは痛い。

かっこいいサーチ野郎とは目的のカードだけを抜く。
決して必要以上に抜かない。
しかも店員や他の客に悟られず、スパイや殺し屋のように
スマートに仕事をやってのける。
やたらパックに触って怪しまれるようなやつは3流。

60 :32:02/07/23 14:08
漏れはショップ経営者なんだけど、ほんとサーチする奴は変なのが多いよ。
しぶとくBOXの前に張り付くからバイト派遣しなきゃいかんし。
ウザイの一言に尽きる。

多少はしょうがないと思うんだよ、やり方知ったら普通に買うの
バカバカしいもんな。
それでも割と普通の人は気遣って他に3パックくらい買ってくよ。

まあメーカーが悪いことは間違い無いけど。
技術的に無理なんだったらパックにすんな、売りにくいから。
サーチができると分ったインサートは値段が下がるしね。
これは結構痛い。

61 :名無しのコレクター:02/07/23 15:37
本当に分かり易いトレカのサーチなら5秒で終わる。
店員がレジ前の客対応で気を取られてるスキに花を摘むかの如くインサートを抜く。これ最強。
長時間同じボックスの前に貼り付いた時点で3流だね。

ところで断固サーチ反対派に聞きたいのだが、仮に30パックのトレカがあったとして
その中に1パックだけ一目見ても明らかに他と厚みの違うパックがあったとする。
或いは色の濃さが他と全然違うパックが1パックだけ紛れてたとする。これは見逃すのか?
確実にインサート入りと分かっていても絶対買わないのかな?
見て見ぬ振りするのも偉いとは思うが賢いやり方とは思えないんだけど。

62 :名無しのコレクター:02/07/23 16:50
サーチしてるやつに疑問ですが。
だいたいのカードやさんって束ねて倒して箱に入れてあって上しか
見えないのにインサート入りが一目瞭然って意味が分からん。
結局束で持ち上げてるんでしょ?

63 :名無しのコレクター:02/07/23 16:58
>>62 物によっては上から見ただけで一目瞭然なんだよ。持つ必要も無い。

64 :名無しのコレクター:02/07/23 17:37
消費者は品物を自由に購入する権利があるハズなんだが、、、
「痛めない選び方」をすれば本来は堂々としても良いハズ。

サーチは本来品物を買う際の選別行為だから
(果物の色や香りの良さで選別するのと同じ)
「痛めない選び方」をすればそれを非難する権利は店側には無いハズ。
逆に、客に対しての「自由に購入する権利」の剥奪になって
裁判しても勝てると思う。(慰謝料や謝罪金の請求が出来たりとかね)
SPがある時点でメーカーはそういう買い方も発生するって肯定したような物だから
それを消費者側に押しつけるのはお門違い。
文句があるならメーカーに言って欲しい。
「痛める選び方」をした場合は器物破損になるかも知れないが、
これもメーカー側から完品(傷や折れが全く無い物)と
保証されたと言う確たる証拠が無ければ意味がない。
袋を破くのは論外、こういう輩は遠慮なくとっつかまえて下さい。

っと言う事で「痛めない選び方」に関しては肯定派です。



65 :名無しのコレクター:02/07/23 19:29
漏れはサーチするけど、

サーチしてオークションに出す奴は氏ね

と思ってる。

66 :名無しのコレクター:02/07/23 23:23
>>61
本音を言おう。
買うに決まってんじゃん。


67 :名無しのコレクター:02/07/23 23:25
>物によっては上から見ただけで一目瞭然なんだよ。持つ必要も無い。

物によっては、だろ?
だったらほとんどのカードにおいては、結局束で持ち上げてるんでしょ?
かっこわる。

68 :名無しのコレクター:02/07/23 23:30
>64
店が「サーチ禁止」をルールにしている以上、店側がサーチを非難する権利はあると思う。


69 :67:02/07/23 23:47
>61のを反対派から書きこんで見る。

ところで断固サーチ賛成派に聞きたいのだが、仮に店にパック売りのトレカが
一箱あったとして、サーチ派の目から見て明らかにサーチされた後だとする。
その店だけでは無く、あなたが行く他の店のほとんどの商品がサーチされていたとする。
こういう状況だとどうする?
確実にインサートが無いと分かっていてパックを買う?
それとも買うのは止める?ボックス買いするか?
自分の心に正直なのも偉いとは思うが、トレカ趣味なんて所詮狭い世界のものだし、
結局自分の首を絞めているようで賢いやり方とは思えないんだけど。


70 :名無しのコレクター:02/07/24 00:13
>>69
抜け殻からは買わないYO!

71 :名無しのコレクター:02/07/24 01:29
>>69
おニューの箱が開くのを待つ(w

72 :名無しのコレクター:02/07/24 02:09
>>64
サーチが是か非かについては、法律や権利の問題ではなく、モラルやマナー、
他の同好の士に対する思いやりといった問題だと思うが。

73 :名無しのコレクター:02/07/24 03:03
>>64
サーチ禁止をあらかじめ宣言している店ではサーチ野郎を追い出すのは合法なはずだよ。
それが営業方針の店にとっては一種の営業妨害だし。
まあ、法曹界の人間じゃないから断言はしかねるけど。


74 :名無しのコレクター:02/07/24 03:52
近所のスーパーやコンビニ、ことごとくサーチくらってる。
やってるのは全部むさいデブオヤジ一人。
いい年こいてケース買いする甲斐性もないのかよ、あのブタ。
そいつ、売り場の前で延々と、しかも陳列されてる全てのカルビー、サーチしてるっぽい。
トサツしてやりたいが一応あれでも人間なのでそうもいかない。
こんど見かけたら注意するつもり。
自分も割りとガタイがいいほうなので、結構見た目怖いらしいから。
しかし効果があるかは疑問だよ。
そのオヤジ、かなりの恥知らずのようだから。

カルビー、いっそのことプロ野球チップス、箱入りにして欲しい。
結果値上がりしてもいいよ。
少なくともさわってサーチはできなくなるから。


75 :名無しのコレクター:02/07/24 06:24
サーチを完全に無くすのは手間やコストの問題で無理としても、メーカーに
は少しでも改善すべく努力して欲しいよね。
Calbeeのは箱入りにするよりも、レギュラーカードに表面加工してインサ
ートと分からないようにしてくれた方が嬉しい。その方がコンディションに
こだわるおれのような人間にとっても出費を抑えられるしいいと思うんだが。
だけど、値上げしてでもってのは低年齢の人間も対象にしてるだけに無理っ
ぽいよねえ。

76 :名無しのコレクター:02/07/24 09:50
カルビーはカードを初めから別添えにしてレジで渡すのよくない?
これだとカードが糊でくっつくのもなくなるし。
サーチも無理。
昔やってたよな

77 :名無しのコレクター:02/07/24 10:10
11 :参加するカモさん :02/07/02 10:32 ID:6cOcgqO4
W杯でサッカー選手の肉体美とさわやかな語り口調を見聞きしてたら、ひろゆきさんの湿度たっぷりのメルマガが妙に重く感じるようになってきた
かつて私のヒーローだったひろゆきさんも今では生ゴミみたいな存在
もういいよ
みんな裁判ネタに反応するのやめようよ
私達がいちいち反応するから益々調子にのるんだよ
削除依頼を拒否することがかっこいいと思っている小さな男(プッ

78 :名無しのコレクター:02/07/24 13:55
>>76
それでもいいんだけど、コンビニレベルだと店員が渡すのを忘れたり、
在庫管理を出来ないと思われる店長レベルまでもが「何ですかそれは」と
切り返してくれる事が多いんだよね。
何年か前に工場ラインの繁忙期(工程カット)でカードを手渡しする時期があって
そういった凡例が多く出たらしくて、カルビーに苦情が結構行ったらしく、
自分もその頃に電話をした一人ですが、
カルビー側の応対もかなり神経を尖らしてる感じでした。



79 :名無しのコレクター:02/07/24 15:08
>>78
何よりもコンビニの店員が抜く罠

80 :74:02/07/25 00:06
>>75
それがいい。
でも実際やってくれるのかな?


81 :名無しのコレクター:02/07/25 00:58
それより何より、インサート偏重のトレカ趣味のあり方がおかしくないか?
メーカーが売り上げを増やすために、インサートを封入するのはまぁ分かる。
しかし、結局は計画的・戦略的に、メーカー側の一存で枚数を操作されたカード
なわけだろう?
いくら希少ったって、結局はサーチで抜けてしまうのものだし。

そんなカードが本当に有り難いものなのか?
そんなものに本当に価値を認めてしまっていいのか?
トレカといえば、何よりもまず売り手側の思惑通りにインサート……ってそれでは
コレクターとして少々情けなくないか?
結局、売り手側の決めた価値に縛られているという意味で、インサートをサーチで
抜いて悦に入っている者も、必死にサーチを批判している者も同じに見える。

売らんかなのメーカーと、同じく売れりゃいいと思っているカードショップ。
その上コレクターまでもがインサートにしか目がいかないようではいかんと思うがなあ。
むしろ何でも無いレギュラーカードに自分なりの価値を見つけていくという集め方の
方を、コレクターは探っていくべきだと思うのだが。
「インサートもサーチもどうでもいい。俺はこれこれこういうテーマでのレギュラー集
めを楽しんでいる」ってヤツはいないのか。

82 :名無しのコレクター:02/07/25 01:12
>>81

それを言ってしまうとミもフタもないのだが・・・。
だが言いたいことは分かる。
レギュラー集めの楽しみ方を広めていかないと、新しいコレクターも
なかなか増えてこないだろうし。
というか、新参コレクターはまずサーチの仕方を覚えないとどうにも
ならないなどという状況になってしまうとやはりまずいしな。


83 :名無しのコレクター:02/07/25 01:13
【足跡】今しがたカキコした内容をコピペするスレ
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1027524615/l50

84 :名無しのコレクター:02/07/25 03:50
MLB中心で国内野球はあんまり買わない自分でも、カルビーには閉口してる。
40袋ほど買って、清原の復刻版以外収穫ゼロ。
カルビーの掲示板でも若干サーチについて話題はあるけど、
カルビーは足元の火に気付いてるんだろうか。
サーチ対策しないと買う奴確実に減っていくぞ。
自分も含めて。


85 :名無しのコレクター:02/07/25 06:53
トレカの業界自体(そう語っていいのかわからんが)が、
完全に過渡期に入ったんだろうね。


86 :名無しのコレクター:02/07/25 08:49
fgvhg

87 :名無しのコレクター:02/07/25 15:11
>>84
カルビー30袋ほど買って
スター城嶋
タイトル松井
復刻王、森
がサーチ無しでも当たりましたが何か?

88 :名無しのコレクター:02/07/25 15:57
なんか、頭悪そう・・・・・・・・
夏厨ってやつ?

89 :名無しのコレクター:02/07/25 16:30
だな。このテの能無し煽り厨は放置の方向で。

90 :コギャル&中高生:02/07/25 17:12
i/j/ez/対応です

お役立ちリンク集
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http://kado7.ug.to/wowo/

 サイト管理者お役立ち集
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91 :名無しのコレクター:02/07/25 18:29
カルビーこそインサートを止めるべきだと思わないか?
所詮おまけだからインサートとはいえ、カードの豪華さもたかが知れてるしさ。
レギュラーの種類を増やしてくれる方がよっぽど嬉しいのだけど。

92 :名無しのコレクター:02/07/25 20:46
>>91
そうですね。
袋から出てくるインサート、チープだし。
いっそ、ラッキーカードによるプレゼント重視に切り替えて欲しい。
ラッキーカードはレギュラーと同じ材質で作れるし。
プレゼントを送る時のコストがネックだけど。


93 :名無しのコレクター:02/07/25 21:26
>>92
しかしそのカルビーのラッキーカードも、サーチできたんだな。
97年頃とか、エヴァンゲリオンとか。
むしろカルビーのラッキーはロクなプレゼントじゃなかったので、サーチ
して敢えてラッキーを避ける、などという話題も冗談半分で交わされていた。

単に材質だけ同じにしても、抜けるものは抜けてしまうということだ。
詳しい判別方法は書かないが。



94 :名無しのコレクター:02/07/25 21:35
サーチが是か非かを論じても意味がないような気がするなあ。
サーチが非だという結論が出たとしても、(サーチは悪いことだと啓蒙して
も)やる人はやるだろうし。
最終的な解決方法としては、結局サーチが出来ないようにすることしかない。
そうすると、インサートをなくすか、レギュラーもインサートと同じ材質で
作るかだなあ。
踊らされてるような気はするが、やっぱ、インサートはあった方が嬉しいな
あ。

95 :名無しのコレクター:02/07/25 22:59
結論なんか必要なかろう。つーか出るわけがない。結局は単なる話のネタだよ。
サーチの話題は何処でやっても叩かれるが、ここじゃ匿名で存分に言い合える。
だから賛成派はサーチ法の情報交換に使い、反対派はそれを叩いて満足すればいい。
結果、やっぱサーチは悪い事だと悟った賛成派がサーチを止めたり、
真面目に買うのもアホらしい、俺も今日からサーチ野郎だ!と反対派が悪の道に手を染めたり(w
そんな感じで盛り上がれば万事OKなんじゃないの。

つー訳で止めろと言われても俺はサーチ法を書く。
懐かしのエヴァンゲリオンチップスのラッキーカードは製造ロットが違ったりしたので
製造年月日を見て記号の異なる物を選べば簡単に抜けた。
今じゃメーカーも対策を練っているので、そんな単純な方法じゃラッキーは抜けないけど。

96 :1:02/07/25 23:30
本当のことを言うと、野球カードのスレがサーチ、特にカルビ−ネタで荒れたんです。
しかも話、ループしまくり。
で、ガス抜き用にこのスレ立てたんです。
だから話がループしようが荒れようがOKです。
ただ、削除対象となる書き込みはやめて下さいね。
それ以外は忌憚の無いレスをどうぞ。


97 :名無しのコレクター:02/07/26 01:35
>>93
なんと!
そーだったんだ。
じゃあもう打つ手なし?


98 :名無しのコレクター:02/07/26 05:47
カルビーがインサート封入を止めるとは思えない。
儲けに繋がる事は継続するのが企業ってもんだよ。

以前、歴代カルビープロ野球チップスの売り上げを折れ線グラフにした広告を見た
事があるんだが、98年を境に売り上げがグワッ!と伸びてた。言わずもがなこれは
インサート封入の功績。ただ、あの年のスターカードはあまりにも封入率が低かったため
相当ユーザーから叩かれたんだろうな。そして99年以降から比較的出易い箱イチレベル
の封入率に落ち着き今に至る、と。

ここでインサート封入を止めたら一部のユーザーには受けがいいだろうが
売り上げ低下は必至。売れる商品をわざわざ売れなくするような事を利口な企業
だったらしないだろう。そもそもサーチの横行が売り上げに響くとも思えないし。

99 :名無しのコレクター:02/07/26 15:55
ということはサーチ対策のためにサーチ方法を知らないと!
…で、自分もサーチするようになったりして。

あ〜あ、パックからインサート引けるのはサーチ野郎だけかい。


100 :名無しのコレクター:02/07/26 20:58
限定10枚なり100枚なりのカードもサーチされてるの?
ジャージカードとか。

101 :名無しのコレクター:02/07/26 21:34
>>100
サーチされていると断言してもいいだろう。
問題はそのインサートが封入されたパックに出会えるかどうかだけで、
ちょっと年季の入ったサーチ野郎なら、出会えれば簡単に抜いてしま
う筈。

早い話が、サーチをやらないコレクターがそういう希少カードを引き
当てるのは、相当な運と購入量が必要だろうということ。
だいたいショップが予め抜いてしまってたりしたら、サーチ反対派、
というか、サーチ「拒否」派には希少インサートは全く入手できないこ
とにもなるよ。

つまりサーチを拒否する以上、激レアインサートなんか始めから欲し
がるべきではないってことだな。

102 :名無しのコレクター:02/07/26 21:49
>>101
あと、シングル買いに徹するかだね。
自分の場合、集めてる選手のプライスが低いからまだいいけど。


103 :名無しのコレクター:02/07/26 22:06
某書店で3パック売れ残っていた、01DHのパックの裏を見てみると、
空気穴を破くという豪快なサーチ痕があった。
念のため抜き残しをチェックしてみると、見事に入来YouSuckの
ウインドブレーカーが・・・。
01GLimitedにも松井のFilmが残されており、箱1は抜けても、
プレミアム系が抜けない素敵なサーチャーもいるみたいですよ。

104 :名無しのコレクター:02/07/27 02:53
袋を破くのはサーチじゃないと何度言ったら(以下略

しかし「サーチする奴」のいいネーミングは無いものか。
「サーチャー」ってのはちとイマイチ。「サーチマン」「サーチ君」も違うな。
「サーチェスト」もダセえし・・

105 :名無しのコレクター:02/07/27 03:39
サーチ野郎

106 :名無しのコレクター:02/07/27 04:10
>>105
なんかそれで定着しちゃってるね。
誰だろう、最初に言ったの。


107 :104:02/07/27 04:29
>>106 俺だよ(w

108 :おやくそく:02/07/27 06:17
>>104
言ってね〜じゃ〜ん!


109 :サーチン会館:02/07/27 13:19
是非、皆さんがサーチでGETした獲物を教えて下さい。
私の最近の成果は、栃東の浴衣です。

110 :名無しのコレクター:02/07/27 14:13
最近サーチしても大物は釣れんな〜
UD2001でもユーズド探しまくったが結局出会えなかったし。
過去に遡れば全女の納見佳容直筆サイン。ありゃ楽だった。

111 :名無しのコレクター:02/07/27 15:39
>私の最近の成果は、栃東の浴衣です。

正直言ってサーチしてまで欲しくね〜!

112 :名無しのコレクター:02/07/27 16:13
どういう訳かサーチしても大物は引けないんだよな。
「たまにはサーチしないで真面目に逝くか」とか思ってなにげに数パック買うと
ドカン!と大物が引けたりする。松井のジャージーカードとかね。

113 :名無しのコレクター:02/07/27 17:00
私の場合、箱買いの方がいいカードが出てくる。


114 :名無しのコレクター:02/07/27 20:36
国内モノ野球の主な戦績
98野口Jersey、99DH新庄Bat、00UD松井秀Shoe、01松井秀Jersey、
01G松井Film、01稲葉Jersey、02T井川Jersey、02ペタジーニJersey、
02Bu磯部Bat、ローズBat、02H小久保Bat、02H松中Bat


115 :名無しのコレクター:02/07/28 03:46
>>114
結構抜いてるね。
UDはあれは米国の会社のわりにサーチしやすすぎだから、
割り引くとしても。

116 :名無しのコレクター:02/07/28 07:15
>>114
成果は大したもんだけど、これだけ引くには相当金もかかったろうな。
結局、サーチ野郎ってパチプロと同じでメーカーにとっちゃ大変なお得意様なんだよ。
投資額がハンパじゃないし、常に当たりばかりを引き続けてる訳じゃないだろうからね。

117 :名無しのコレクター:02/07/28 07:23
>>116
その構造が、メーカーがいよいよマズイと感じないところまでサーチ対策をしない、
原因のひとつになってるんだろうけど。
メーカーにとってはパックがどれだけ売れるかということのみが大事。
コレクター間のやり取りやシングルカードなんて、関係ないわけだから。


118 :名無しのコレクター:02/07/28 11:27
こうやって見ると集めるの空しくなるね。
そろそろやめ時かな・・・。

119 :114:02/07/28 12:20
>>116
1パックだけですが。

ただ、上には上がいますから、関西の97DH松井秀Jersey3枚の小学生とか、
関東の方で、PIXYのJersey4枚の方もいましたからね。


120 :名無しのコレクター:02/07/28 14:01
>>118
おれも114みたいな書き込み見ても羨ましいとも思わなくなったYO。
ヤメ時かもな。確かに所詮紙切れか。

121 :名無しのコレクター:02/07/28 16:36
サーチのせいかどうか知らないけど、BBMのジャージカードは小中学生の方が大人より引いてるみたい。
実際、自分が会った範囲ではジャージカードを引いたことがあると言う人は小学生だったし、
ケースで買って引けなかったという大人もいた。
地方だからサーチはできないんじゃないかと思う。
売っているところが本屋やコンビニを考慮に入れてもだいぶ少ないから。
その点で、地方はサーチしづらい。

ところでBBMのインサートのプライスが異常に高い点が気になる。
例えば松井のジャージにしたところで、20万ほど。
これだけ払えばMLBならもっといいのが買える。

ベーブ・ルースのバットでもここまでしない。
発行数に差があるだろうから一概に比較できないけど。

BBMや国内野球のUD社のカードの価格に関してはかなり泡沫現象(バブル化)が
みられる気がする。

自分は国内野球のメモラビリア系はみんな手放して、MLBのに乗り換えた。
吉とでるか凶とでるかわかんないけど。


122 :名無しのコレクター:02/07/28 16:38
>>114
オレの分、返せ

123 :名無しのコレクター:02/07/28 16:45
問題はそれだけのレアカードを>>114がどうするかだな。
カードが好きで、レアカードを引くのが楽しくてコレクションに加えてるんなら話は分かる。
ヤフオクとかで売り捌く為に抜いてたとしたらお前、頼むから氏んでくれとしか言いようがない。
金儲けなら他にもっと効率のいい方法があるだろ。あんまりこのジャンルを荒らしてくれるな。

124 :名無しのコレクター:02/07/28 17:46
>>123
まあ、そうですな。
114の登場を待ちますか。
あと、…私の分取りましたか?
…取りましたね?
…返して〜。

125 :名無しのコレクター:02/07/28 19:10
まあ何らかのテーマを持って集めてないといつかはだれるな。
俺の場合は好きなチームのカードしか集めないので、
他のチームのメモラ系インサートには一切興味なし。

>124
ちよちゃん?



126 :124:02/07/28 23:46
>>125
うん。
114登場して。

127 :名無しのコレクター:02/07/29 00:07
114の降臨でドッチラケ

128 :名無しのコレクター:02/07/29 00:09
PIXYのジャージ四枚ってそんな触ってわかるもんなの?
俺もひとめ見てみたいものだ

129 :名無しのコレクター:02/07/29 01:11
114がそもそもネタってことはないよな。
一応、再登場してるし。


130 :名無しのコレクター:02/07/29 06:50
ネタでいいよ。また出てこられても不愉快なだけだし。

131 :名無しのコレクター:02/07/29 07:08
>>130
いや、まあ、これの回答が「ヤフオク逝きです」だったら大顰蹙だよね。


132 :名無しのコレクター:02/07/31 00:10
>>100
ジャージカードは異物を挟んでる構造上、どうしても分かり易い。
ただシリアルNoが入っているだけのパラレルはレギュラーと大差無いため、分かりづらい。
でもパックの印刷の色ずれとかを見れば分かるものもある。
あとは、ギャル系でたまにあるのだが、スリーブに入れてパックに封入されてるものもある。
これはパックの両端をつまむだけで分かる。

久々なんでageついでに、サーチに関する経験談を書いてみたりする。
@海外のカードの話なのだが、
Jerseyが箱1で入っていて、誰が見ても明かに分厚いパックで分かるシリーズがあったのだが、
店に行って新しいBOXが開いてる度に、ショーケース内にそのJerseyが増えてた(w
あからさまに陳列する店も天晴れだが、そのパックを消費してる奴も天晴れ。

Aパック売りされてる分の残りが僅かだったのでそれを全部買ってから、
新しいBOXを開けてくれるように店員に言ったら(サーチするつもりで)、
「BOX売り用なんで出せません」と言われた。
翌日も同じ店に行ったら、たっぷりとパック出してある。
しかも24パック入りで22パック出てる。Jerseyが箱2なのに。
まんまと抜かれてたYO!!

133 :名無しのコレクター:02/07/31 01:23
店が抜くのは言語道断だよな。
消費者側として出来る事はそういう事をやる店では断固買わないこと!

ジャージカードとか誇らしげに陳列している店ではパック買いしない
方が賢明なのかな?

134 :名無しのコレクター:02/07/31 08:07
>>132
店名暴露しる! 実名では気が咎めるなら伏せ字で。
蒼山姦とか右淫具とか婦穴手逝苦とかそういうのね(w

135 :名無しのコレクター:02/07/31 08:27
>>134
おお、同じこと書こうと思ったら、書いてくれた人がいた!
伏字でいいからぶっこ抜きをやらかす店は晒し上げて。
店を潰せとまでは言わない。
でも被害者は減るだろうから。


136 :132:02/07/31 21:23
>>134-135
じゃあ、あんまり特定できないだろう範囲で。。。

@の話は、正確には友人が体験した話。
全国にチェーン展開しているMの関西地方のショップです。
この話には続きが会って、その店で友人が数パックを手にとってからそれを戻したら、
店員に「サーチはしないでください!」と言われ、
若干機嫌が悪かった友人はとっさに、
「お前らがサーチした後なんだから、分かるような物は残ってないだろ!」
店員「そんなことはありませんよ。」
「ここにズラズラ並んでるJerseyは何だよ!?こんなに箱開けてんのか?」
と爆弾発言(w
店員はぐうの音も出ず、無言で固まってたそうな。

Aは都内に数件ある、ユニホームやグッズも扱っているチェーン店W。

全国チェーンMにはDQNな店員が多いね。(勿論、感じの良い人もいるけどね)
メモラが一切入っていないChromeのパックを手に取っていたら注意されたり、
明らかに大量にパック買いをするお客さんに見えて、
手に取ったパックを数えているだけなのに、注意したり。。。
サーチとチョイスの違いが分からないなら、いっそのこと自動販売機でも置いておけYO! と思うね。

137 :名無しのコレクター:02/07/31 22:19
でもさあ、ショップが予めインサートを抜きまくってたら、わざわざ
「サーチはしないで下さい」とは言わないんじゃない?

「お前等サーチしたって無駄だよ」ってことで黙って笑って見てそう
なものだけど。
それとも、自分で抜いてても客がサーチするのは不愉快ってことなの
かなあ。
とりあえず、少しは抜いてない箱も店頭に出してあるということで理解
してるけど。

138 :名無しのコレクター:02/07/31 22:28
>>136
「M」は眠吐鎖、「W」は世界運動広場という事で了解(藁

139 :132:02/07/31 22:31
言う言わないは、サーチしてる方のやり方・態度とか、
店員それぞれによっても違うと思うけどね。
見て見ぬ振りをしてる時もあるし、
近所の店は、ただパックの裏を見るために1パック取っただけの時にガサッと音がすると、
いちいち顔を上げて、じっと見てる奴もいるし。

140 :132:02/07/31 22:33
>>138
特定の店舗名(場所)は勘弁してね


141 :名無しのコレクター:02/08/01 00:04
>>137
サーチされると、自分たち(店側)がサーチしてるのがバレるから、
そう言ってるんじゃないかな?

142 :名無しのコレクター:02/08/01 19:51
>>139
パックの裏にインサートの種類とオッズ書いてあるからね。
触るなって言われてもなぁ…。
触るなって言うんだったら、店でオッズ書いた紙用意して張り出せと言いたくなるよね。

143 :名無しのコレクター:02/08/01 20:06
インサートとかショーケースに入れて売ってるショップは基本的に
すぐ分かるやつは売る前にサーチして取ってると思うんだが。


144 :名無しのコレクター:02/08/01 20:15
俺もこの前店行ったら店員とカード初心者がショーケースの中を見ながら
話してるの横で聞いてたんだけど、そのときの会話。
初心者「こういったカードはいくら位で買い取ってるんですか?」
店員「この50000のものですとだいたい1000円から2000円位ですね」
初心者「このカードは誰かが持ってきて売られたんですか?」
店員「ちょっと入手先は分らないですね」

明らかにこんな高価なカード店に安い値で売りに持ってくるアホは入ないと思われる。
よってここの店は売る前にサーチ抜きしてること確実。しかもPANINIのワールドカップ
メインシリーズのオートなのでサーチ簡単らしいし。

145 : ◆GIGGScFk :02/08/01 21:50
>>142
オッズを見る為に空パックを箱のとこに置いてある店もあるね。

>>143
全てがそうとは言えないよ。
そういうショップでも、隙を見てサーチすれば残ってるし(w

>>144
店での売値や売れ筋かどうか、買取額の設定基準はショップによってバラバラだろうけど、
5萬円で1000〜2000円はボリ過ぎだねぇ。
ネットやってない人は自分で売る手段が無いから、売っちゃう奴がいないとも限らないけど。。。

明らかに分かるパックから5萬円が出るならやめられないよなぁ(w

146 :名無しのコレクター:02/08/01 23:47
高ければいいって訳でもないのが微妙。
往年のメジャーリーガーのカードでベケットで高額なのはあるけど、
じゃあその値段で日本で売れるかというと、それはまずない。


147 :名無しのコレクター:02/08/04 03:51
外国のカードの場合、良心的な店だと
「どうしても買い取り価格が安くなってしまうので、
申し訳ありませんが買い取れません」
と言って断る。
アメリカとかで買い付けてるんだろうね。
安くてもいいからと言えば買い取ってくれるだろうけど。

148 :名無しのコレクター:02/08/04 14:21
まあ店によって色々だからなんとも言えないんだが、
あえてインサート入りBOXを晒してるトコも多いよ。
インサート抜いて売ると長い目で見た時マイナスだからね。
そういうトコは当然サーチに厳しい。
小型店では逆に注意しない店の方が抜かれてる。

買取は店売りの30〜40%が妥当。
(売値1000円以下なら10%〜30%くらい。)
こんな100%在庫抱える商売じゃその辺が限界です。
ゲームとか他ジャンルの買取と比べられるとキツイ。

売り5万で買い2000円は馬鹿。
っていうかそれは本気で買い取ろうとはしてないね。
正直、買取価格ばっか聞かれると適当に答えたくなるもん。


149 :名無しのコレクター:02/08/04 19:31
>>148
あなたも業界関係者さんですか?

>正直、買取価格ばっか聞かれると適当に答えたくなるもん。
禿同。
売る気のカケラも見えない時とかレギュラーばかり持ってこられるとね。。。

漏れは自分とこではサーチしないが、他の緩い店ではたまにサーチする。(ほとんど機会は無いけど)
ただし、店で箱を開ける時には研究したりはする(w
自分とこでしないのは、サーチして出ても大半はたかがしれてるってのもあるけど、
長期的に見れば>>148も言うように、首を締めるのは明らかだから。
客が引く→それを買取→また箱を開けてもらう ってのがベストかな。

サーチ野郎は顔や雰囲気でだいたい分かるし(w
パックを並べるフリとかをして牽制する。
でも最近すたれてきた子供用某ゲームカードに関しては、
混んでなければ、折り曲げ以外は放置。

明らかに分かる物がある場合にはBOX売りのみにしたいんだけどねぇ。
どっかみたいにBOXやCASEでパカパカ売れるならいいけど、そうもいかないし。。

150 :名無しのコレクター:02/08/05 23:44
以前の糞業者はサーチ後BOXをヤフオク等で値引き販売

最近の糞業者はネットで発売日前に値引き予約販売
発売日にサーチ後発送


151 :名無しのコレクター:02/08/07 19:10
>>150
伏字でいいから、店名を晒しちまってください。

152 :名無しのコレクター:02/08/08 00:48
≪片岡がサーチ野郎に激怒絶叫≫サーチ野郎のえげつなさに試合後、
ベンチ裏で片岡が絶叫した。「一緒や!買っても!」今季、何度
も繰り返されるスカパック現象に我慢も限界。「あかん、こんなんじゃ。
いつも同じシーンを見ている。いくらパックを買っても勝てない」とまく
したてた。サーチ野郎に対する貧乏コレクターの不信感増大。チームにとって
最悪の後半戦開幕となってしまった。

片岡がっくり
地元・京都でのカードショーに気合十分だったが、無念の中止。
「ジャージー4枚損したわ」


153 :たのんます。:02/08/08 12:46
サーチの仕方を教えてくだされ。まじたのんます。
こっちも教えるから、(絶対)

154 :名無しのコレクター:02/08/08 18:37
>>153 教えて欲しいなら自分から書けよ

155 :名無しのコレクター:02/08/08 20:44
>>153
で、何を教えてくれるの?
今年のカルビーのサーチ方かい?


156 :ジャージのサーチ:02/08/09 12:37
を教えるから、教えてオクレ。

157 :名無しのコレクター:02/08/09 13:38
しゅーーーーーーー
りょーーーーーーー

        完

158 :名無しのコレクター:02/08/09 15:45
迂遠で、しかもつまらんネタだったな。

159 :148:02/08/09 18:37
>149
いちお関係者です。店やってます。
やっぱり店で開けてくれてシングル置いて行ってくれる人が神。

確かにサーチする奴は分かるね。
いい大人がやってるのはどうかと思うのだが。
うちは分かるヤツはBOX販売のみにしてるよ。
サーチのせいで最近パック買う人減ってるし・・・

明らかに在庫持ってないのにオークションで安く受注してる業者は
どうかと思う。
まあ何やっても儲けたらいいんだろうけど、
セコイことすんなよって感じ。こんなちっこい業界なんだから。




160 :名無しのコレクター:02/08/10 09:15
いきなりですが、マルチポストごめんなさい。
コレクション板はスレ間の移動があんまりないのであちこちに書いています。

そろそろ住民も増えてきたのでローカルルールを申請したいと思います。
興味がある方は以下のスレをご覧下さい。

◆この板のローカルルールも決めようか◆
http://life.2ch.net/test/read.cgi/collect/1007634698/



161 :名無しのコレクター:02/08/10 13:14
1つサーチネタを。UD2001プロ野球って、ちゃんとレギュラー減らされてて、
厚さ的にはわからんのだが、簡単にわかる方法があるんだよな。知ってる人も多いかな?

ついでに一言、ネット上ではサーチ批判して善人を装ってるが、実は
プチサーチャーだったりする奴うざっ。ちょっと厚さを測っただけで立派なサーチですぞ。


162 :名無しのコレクター:02/08/10 19:05
>>161
ここ見てる奴、ほとんどサーチ野郎じゃないかと思うけど。
自分は軽く触る程度はやってる。
見様によっては、これもサーチだろうし。

ただパックを曲げるとか、こするとかする輩には一言。

…サーチか人間、どっちか止めれ。


163 :名無しのコレクター:02/08/10 21:06
サーチの定義ってなんだろう。


164 :名無しのコレクター:02/08/10 22:17
基本的に、インサートを抜く行為、抜こうとする行為は全てサーチだろ。
触ってるか否かによらず。
見ただけで分かるインサートを抜くのも立派なサーチだ。
まあ、その中でも買わないカードに傷をつけるようなのは極悪だがな。

165 :名無しのコレクター:02/08/10 22:38
ある一定の方法で、レアカードを引く確信(もしくは確信めいたもの)を持ちながら、
必要以上のパックに手を付けて、それを戻す行為。
1パックずつ取っては戻しの繰返しも対象。

「手を付ける」の内容は、
@パックの印刷ズレや滲みを見る
A厚みや凹凸を触る など。
除外されるのは、
5パック買うつもりで、7パック摘んだので2パック戻す。

こんな所か。

曲げたりこすったり、ひっかいたりして、
中身を傷つける行為は、サーチと言うよりも、悪質な荒らし。
サーチも荒らしと言えば荒らしだろうが、適当な言葉が出てこない。。。(汗

166 :映画アホ:02/08/11 01:29
アホか

167 :名無しのコレクター:02/08/11 01:34
>>166
アホにアホと言われると、同類の感ってやつで真実味が増してしまうから、
何がアホなのか具体的に書いた方がいいぞ。
その上、誰のどの発言に言ってるのかも書いてない。
さすがは自称アホ(ほめてる)。


168 :名無しのコレクター:02/08/11 07:45
10個くらいとってどれにしようかなってのは違う

169 :名無しのコレクター:02/08/11 09:30
>>165
パックをいためる行為は、器物破損じゃないかと思うが。
ちょっと表現がきつめだが、悪質な行為だから良いんじゃないかと。


170 :名無しのコレクター:02/08/11 19:12
>>168
「どれにしようかな」って選ぶ行為もやり方によってはサーチ。
一度手に取ったパックを戻しただけでサーチと言われるDQNな店もある。

主観的な言葉のニュアンスなんだけど、「チョイス」と「サーチ」の違い。

171 :サーチ押す得て蔵灰:02/08/12 17:46
おい

172 :名無しのコレクター:02/08/13 02:16
電波が「このパックを買え」と命じたのでそれを買って
インサートが出た場合にはサーチになるんだな?

173 :名無しのコレクター:02/08/13 07:39
熱いな

174 :名無しのコレクター:02/08/13 12:52
最近、店頭に並んでるカルビーほとんど折れてる。折らなくてももわかるだろ!

175 :名無しのコレクター:02/08/13 14:55
やっぱ、基本的にはメーカーが何らかの対策を講じるべきだと思うが、
サーチが原因で売上が落ちたとかいうことにでもならない限り、何も
しないだろうな・・・・・・・・・・・・。 要は売れれば良いんだから。

176 :名無しのコレクター:02/08/14 04:17
カルビー、箱入りにしてほしい。
箱の中にカードがあれば少なくとも触ってサーチはできなくなる。


177 ::02/08/14 14:32
男は箱買い。

178 :名無しのコレクター:02/08/14 14:59
箱でもサーチは可能ですが。

179 :名無しのコレクター:02/08/14 15:43
>>177
なんかケースで買おうとするといつも、
「在庫が無いです」と言われてしまう。
呪われてるのかなんなのか。
問屋に行きたいけど、車が無い。

>>178
箱でもサーチは可能可能だろうけど、
触ってカード折り曲げる莫迦対策にはなるんじゃないかと。


180 :名無しのコレクター:02/08/14 15:58
カルビーならここ↓で買うという手もある。若干高くつくけど。
http://www.rakuten.co.jp/calnac/474120/

181 :179:02/08/14 18:22
>>180
どうもありがとうございます。
ネットにつないでるんだから気付くべきでした。
送料が払うのが、ちょっとアホらしいけど。

182 :名無しのコレクター:02/08/14 23:10
>>179
注文時にチップスの放棄を告げたら良いのでは?

183 :名無しのコレクター:02/08/16 21:05
>>182
向こう側からしたら、チップスがメイン商品なのだから無理ぽ。
こっちとしては、カードがメインでチップスはオマケだけどな(w

184 :名無しのコレクター:02/08/17 00:07
>>183
下手をするとチップスは廃棄物です。
自分は人にあげたり自分で食べたりしてるけど。
どうせならチップスじゃなくてガムのおまけにして欲しいけど、
ロッテがあるからなあ…。
ロッテがプロ野球ガム出してくれればいいんだけど。


185 :名無しのコレクター:02/08/17 18:26
某米国産TCGの「MTG」のサーチの仕方、もしあるんなら
教えてくれ。実際ないっぽいし期待できんが。

教えて君でスマソ

186 :名無しのコレクター:02/08/17 21:04
93、94年にカネボウがガム付きでカード出してたね。
ロッテを意識してセリーグしかカード化されなかったし、途中で辞めちゃったけど。
あのカード好きだったんだけどなぁ。

スレとは無関係なのでsage

187 :名無しのコレクター:02/08/18 17:57
>>185
聞いたこと無い。
レアなカードの特定のどれかをピンポイントで引くのは困難だろうし。
ゲーム用だからサイズが違うとかもありえない。
でも、もしできたとしてもあんまりメリット無いんじゃない?


188 :名無しのコレクター:02/08/19 22:04
>>184
ガムにカードがついてきたら、売り場に置きにくいと思うのですが?
ふとした拍子に折れてそうだ。

189 :名無しのコレクター:02/08/20 07:16
>>188
普通のガムのサイズじゃなくて、板チョコみたいな大きさにすれば大丈夫かと。


190 :名無しのコレクター:02/08/20 08:47
厚紙を入れておけば大丈夫かと。
ただ、>>186のカネボウはカードがガム臭くなってたね。

191 :名無しのコレクター:02/08/21 01:33
ビックリマンシールのチョコ臭いと同じ原理か・・・

192 :名無しのコレクター:02/08/23 14:21
>185
昔はキラのサーチ(というか入ってる場所が決まってた)があったけど、
(ウルザズレガシーの初期ロットは箱の一番下の2X3=6パックがキラと
決まってた。(バレてから次回ロットからはシャッフルしたのでもう無理))
今は店頭でいきなりキラを引くのは難しい。
・・・というのは、パックの重さで判定しないといけないので(しかもかなり精度
の高いデジタル式の秤で)、箱買いして家でパックの重さを記録していく。
で、全パックの重さを比べてみると、微妙に重いパックがあるのでそれがキラ入り。
残りはどこかで捌くなりお好きなように。結局はとりあえず一箱買わないといけないので、
先行投資が必要。残りのパックが捌けなかったりしたら赤字だし。
逆にキラがカスレアで、残りパックにトップレアが入ってる確率も十分にある。
ま、自分ではやったことないけど。(あまりに能率悪すぎ)
で、俗に言う「トップレア」のサーチは無いですよ。あくまでもキラだけね。
ここまでやる価値あるのはショップくらいか?(キラをシングルで出して、残り
パックをばら売り)店の経費なら精度の高いデジタル秤買えるしね。
もし、新セットが出たときに店の裏でパックを秤に乗せてるのが見えたら要注意!
他に知ってる人いたらよろしく♪

193 :サーチの仕方をみんなで教えあおう!!!!!:02/08/23 15:17
12

194 :名無しのコレクター:02/08/24 00:45
野球スレから無断転載

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c22399471

売る方も売る方だが買う奴はどうかしてるんじゃないか?


195 :名無しのコレクター:02/08/24 01:00
出来るよ「MTG」
教えないけど、ショップの店員は知ってるよ。
だから箱売りしかしない所もある。
ただやはりキラしか抜けないよ。

スポーツカードもそうだけどサーチはさわって判断するんでなく
見て判別するようにならなければダメ。


196 :名無しのコレクター:02/08/24 04:57
>>194
ヤフオク利用してるということは、社会人の可能性もかなり高いと思われるのだが。
いい年した大人が、スーパーやコンビニで、プロ野球チップスのサーチしてる図と
いうのは、かなり情けないものがあると思うんだが、おそらく当人たちは気になら
ないんだろうなあ・・・・・・・・・・・・

197 :名無しのコレクター:02/08/24 18:00
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d19992871

>値段を上げます、ちなみにこれが最終出品です。
>あまり売ったらカルビーの対策もあるし店にノーマルだけしか残らなくなるので、質問などもいろいろあったので値段は2000円です、
>最終出品ですのでチャンスは最後ですがこれで買う方が減ると思いますので効率はよくなります。子供の夢を奪わない方がいいとのことですので入札しても2000円の支払いになります。
>ノークレーム転売禁止の条件を飲める方だけ入札をお願いします

なにが「子供の夢を奪わない方がいい」だヴォケ。
だったら出品取り下げろ。
だれか落札してこの馬鹿「tarou32002」の実名、住所晒しちまってくれ。
まあ削除対象になるだろうけど。

俺はこんな下衆とはメールのやり取りさえしたくない。


198 :197:02/08/24 18:18
激怒してたので見づらいレスになっててすいません。
あ〜、あと実名と住所の書き込みはまずいか。
しかし、警察やカルビーに通報しても意味なさそうだけど。
カルビーはサーチ対策しっかりやれ。

ちなみに自分は、サーチ野郎とそれをオークションに出すクズどもが
ウザくなったので、今年のカルビー買うのやめました。


199 :名無しのコレクター:02/08/24 22:01
基本的に漏れはサーチ反対派なんで、キラ抜く奴はそれだけで嫌なんだが。
それでもまだ、自分の必要な分だけ抜くのであれば許せるのだが、いい年
した大人がヤフオクで売って小遣い稼ぐために片っ端から抜きまくるって
のは・・・・・・・・・・。あまつさえ、サーチ方を教えて金を取る・・・・・・・・・・・。
しかも、Calbeeのカードは小さい子供も買っているだろう事を認識した上で
なお、そうした行為に及ぶと・・・・・・・・・・・
こういう奴にとっては、要するに
自身の数千円〜数万円の収入>>>>>>>他者(子供)への思いやり、コレ
クターとしてのモラルやマナー、人としての恥や外聞。  ってことなんだね。
関わらないのが一番。とりあえず、メーカーにはこういう輩がいるってことを
知らせて、サーチ対策に取り組むように促そう。それぐらいしか出来ん。
とりあえず、<hotline@calbee.co.jp>にでも、メールしてみるのはどうだろう。

200 : :02/08/24 23:17
>そんな中我々は先乗り隊の活躍で余裕のバブルゲット!複数チケットを
>持っていた私は、皆さんの助けでチケットを無駄にせず無事枚数分バブ
>ルを入手(^^)(ホントにお世話になりました)

巨人のバブル人形配布日についての某サイトなんだけど、このヲタも後に
並んでる子どもの事なんか考えてないんだろうね。複数手に入れようとす
るのはヲタの習性なんだろうか。

201 :名無しのコレクター:02/08/24 23:20
見た見た!サーチ方法売ってますよね。でも、これってカルビーに限らず、色んな
カードについて時々売りに出てるよね。ってヤフーオークションって情報を商品に
するのってアリなの?
でも、サーチしてゲットしたカードを売るんじゃなくて、情報だけ売るってかなり
知能犯やね。自分でゲットしたカードは手元に全部残るわけだし。お金だけがある日
突然湧いてくるような感じやね。
僕はサーチオッケー派だけど、禁止にする店はその店の勝手だと思うんだけど、
パックを「前から取れ!」っていうのは辞めにして欲しいなぁ。「どれにしようかな?」
って悩むのが中身の分からない商品を買うときの楽しみであって、それすらも奪う
売り方はいくらサーチが嫌だからって辞めて欲しいなぁ。せめてサーチ禁止であった
としても好きなパックを選ばせて欲しいものです。(そこで、一目見ただけで分かる
っていうんならそれはそれでオッケーなんじゃないかな?)

202 :名無しのコレクター:02/08/24 23:29
>>201
厨房か?


203 :名無しのコレクター:02/08/25 00:46
>>202
ヤな奴

204 :名無しのコレクター:02/08/25 00:47
んん?、仲間探しか?>>202

205 :名無しのコレクター:02/08/25 03:31
こういうヤシって目が野球自体よりカードやモノの方にいってるんだろうね
本末転倒だよ

206 :205:02/08/25 03:32
>>201へのレスでした

207 :名無しのコレクター:02/08/25 17:11
>>200
そこまでして欲しいんかね。
チケット複数枚購入って・・・

208 :名無しのコレクター:02/08/25 20:37
>>200
そいつも馬鹿ですが、全員に配らなかった巨人もセコイな。


209 :ぽにー:02/08/27 13:29
age

210 :名無しのコレクター:02/08/28 01:45


211 :名無しのコレクター:02/08/28 02:03
                 

212 :ぽにー:02/08/28 15:43
age

213 :名無しのコレクター:02/08/30 22:41
>>200
の後、ぱったりとカキコ減ったな。
あの辺のヤシラが多かったのか?

214 :名無しのコレクター:02/08/31 00:59
>>213
そうなんじゃないかと思う。
自作自演はない。
自分も書き込んだ奴だから。


215 :名無しのコレクター:02/08/31 13:21
まあ、ネタ切れってことで

216 :名無しのコレクター:02/08/31 15:48
要するに人が少ないんだな。
一つネタが出て、普段ここを見てる人が一通りレスをつける。
沈む・・・・・・・・・・・って感じなんかな。
サーチ問題なんて議論したところで解決するわけでもないしなあ。
それでも、金儲けのためにひたすら抜きまくる香具師はむかつくな・・・・・・・

217 :名無しのコレクター:02/09/01 05:39
カルビーは第二弾も、サーチしほうだいだろうか?
なんか対策しろ。


218 :名無しのコレクター:02/09/01 05:46
そのうち、店頭販売用もこれになるという事はないのかな?
とりあえず、プロ野球チップスも通販は来年からこれになるんじゃないか?
       これ↓
http://www.rakuten.co.jp/calnac/454270/

219 :名無しのコレクター:02/09/01 19:02
>>218
その方がいい気がする。
折り曲げる馬鹿は消えるだろうから。


220 :名無しのコレクター:02/09/03 02:01
BBMの高級版もサーチ可だろうか?
まあ、まだでてないけど。


221 :名無しのコレクター:02/09/04 01:28
>>218
値上げにならない?
カード五枚にチップス20g→275円  55円/1枚 
カード一枚にチップス30g(?)→60円 60円/1枚
でチップスの量が減ってるし。

222 :名無しのコレクター:02/09/04 01:37
芋なんかどうでもええやん・・・・・・・・

223 :名無しのコレクター:02/09/05 03:39
>>221
むしろ今のサイズで100円にして、1パック3枚入りとかにして欲しい、
などと思うのは私だけでしょうか?

224 :名無しのコレクター:02/09/05 06:29
筆字って何?これはトレカ? 


://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b26670480

225 :名無しのコレクター:02/09/05 19:14
>>224
5円ブロマイドと説明に書いてある通り、
駄菓子屋とかで売られていたものでしょう。

なんでフィギュアのカテゴリーに出すのか謎。


226 :名無しのコレクター:02/09/06 00:40
カルビー、T、Sサーチしまくってようやく99枚。だけどあと1枚コンプできない・・・かなり偏りあるけれど、封入率って同じじゃないか?

227 :名無しのコレクター:02/09/06 01:46
>>226
出荷はケース単位で地域ごとに配送なわけで、シャッフルが悪いと、
特定の地域では似たような選手のカードばかり出てしまうことがある。
レギュラーはいいけど、インサートは封入されている枚数が少ないため、
その影響を受けやすい。


228 :名無しのコレクター:02/09/06 05:28
今時・・・って思ったけど、ユニクロ買ったと思ってやったらマジすごかった。
これは騙しでも違法でもないよ。

■参加方法■(このゲームの仕組み・紹介含む)
@まず、下記4人の口座に¥1000ずつお金を振り込んでください。
(銀行の自動振込機で振り込みます。4人の口座部分を印刷して行くと楽です)
A次に、このメールをそのまま使って、リストにある4つの口座の一番上を削除します。
 そして一番下にあなたの口座番号を書きます。
 後は、番号を上から順に振りなおします。(こうして順番に上の人が抜けて
 いくので違法性はないと弁護士の方の説明がありました)
Bそれをできるだけたくさんインターネットの掲示板に書き込みして下さい。
 掲示板を見た人がどんどん同じように振り込んでくれます。
 最初の1週間で10件以上振り込みがない場合はもうヒトフンバリします。
C後は、現金¥1000が振り込まれるのを待つだけです。
--- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- ---
※一番上の口座を削除するので【法律】を犯さなくて済むのです。
 それだけは絶対に守ってください。
※お金を降り込まないでリストに自分の名前を載せると、上位の人の振り込み確認で
 訴えられたり、いろいろな攻撃を受けてしまいます。
 良心を持って参加することで、みなさんが同条件で収益を期待できるのです。
※参加して2週間を過ぎた頃から降り込み額が平均して増加してきます。
 毎日がとても楽しくなる4千円のゲームに騙されたと思って今すぐ参加してみて下さい。
 すごい額になって返ってきます。お金が途切れてきたら上記の行動を繰り返せばいいのです。
-------------------------------------------------------------
■リスト■
(1)群馬銀行 高崎支店 普通 1018272
(2)三井住友銀行 天満橋 普通 488044
(3)UFJ銀行 浦安パークシティ出張所 5381782
(4)シティバンク 心斎橋支店 普通 5362958

229 :名無しのコレクター:02/09/07 05:39
>>228
振り込みました
いくら儲かるかな?
タノシミタノシミ

230 :名無しのコレクター:02/09/11 00:21
>>229
で、もうかったの?

231 :名無しのコレクター:02/09/15 19:27
保全sage

232 :名無しのコレクター:02/09/16 00:30
書き込みが無い。
カルビー第二弾に期待(したくねえけど)。

233 :名無しのコレクター:02/09/18 05:14
カルビー第二弾チャレンジカードのサーチ法をハケーンしたヤシは神

234 :名無しのコレクター:02/09/19 01:16
BBM TTGのコルクカードはサーチ以前の問題だね。
あれだけ清らかにパックが違うとオベーションを思いだすよ。

235 :名無しのコレクター:02/09/20 23:59
BBMなんてパックに穴開ければサーチ率1000%!!

236 :名無しのコレクター:02/09/21 16:01
BBM TTGのコルクカードサーチ法をハケーンしたヤシは神

237 :名無しのコレクター:02/09/21 16:35
>>235
それはサーチとは言わんだろ。
しかも、サーチするのに穴開ける必要もない。


238 :名無しのコレクター:02/09/21 23:26
>>236
あんたも神、おいらも神、あいつもこいつも神w

239 :名無しのコレクター:02/09/22 17:33
age

240 :名無しのコレクター:02/09/22 22:32
1です。
BBMのTTGに関するサーチの話題はこのスレでお願いいたします。
また、アイドル系、キャラクター系等のジャンルはこのスレでは問いません。
カードに関するサーチネタであればなんでも結構です。

ということでお願いいたします。

241 :名無しのコレクター:02/09/22 22:39
今日始めてTTGの実物
見て、3パック買ったけど・・・
反ってるねぇコルク。異素材物はわかりやすいんだから・・出たのは岩隈・・・・・・・

242 :名無しのコレクター:02/09/22 22:43
>>241
特に水分を吸収しやすいものは反り返るので。
MLBのカードでも似たようなことは以前にありました。
もっとも、出やすいインサートなので問題なかったのですが。


243 :名無しのコレクター:02/09/23 00:17
>241
カードの種類は分かっても、選手までは分からないという罠。


244 :名無しのコレクター:02/09/23 01:24
ボールカードのサーチ法まだー?
(AA略

245 :名無しのコレクター:02/09/23 02:15
おいしい話はただでは転がっていません。
でもボールカード、あんまり人気無い選手も多いから、
あんまりおいしくもないか…。

ちなみに自分はTTGまだ買ってないので答えられない。
スマソ。

246 :名無しのコレクター:02/09/23 02:16
>>244
ジャージやバットを抜く時と同じやり方でOK。

247 :名無しのコレクター:02/09/23 11:51
ジャージやバットを抜く時と同じやり方って??


248 :名無しのコレクター:02/09/23 20:59
パックに穴を…

249 :名無しのコレクター:02/09/23 22:35
まだそんなこと言ってるのか。小一時間・・・(以下省略)
腕を磨けよ

250 :名無しのコレクター:02/09/24 02:21
ジャージやバットは知らないけど、ボールは右下だけふくらみがあるというか厚い

251 :名無しのコレクター:02/09/24 03:51
JリーグのN、サーチできねーぞ

252 :名無しのコレクター:02/09/24 07:46
>>251
今回は、Autoを抜けるパックのパターンが変わったね。


253 :名無しのコレクター:02/09/24 20:47
パターンが変わっただけなんでしょうか?


254 :名無しのコレクター:02/09/24 21:18
>>251はカルビー
>>252はJカード について言ってるのか?

JカードのAutoはその箱に入ってさえいれば確実に抜けるけどな。

255 :名無しのコレクター:02/09/24 22:10
そんなもんなんですか。
とりあえずサーチの腕を磨こう。

256 :名無しのコレクター:02/09/25 01:23
>>254
そりゃそうだ 出るまで1つずつ買えばいいもんな

257 :名無しのコレクター:02/09/25 11:51
>>251
野球と同じやり方じゃ抜けないよ、確率アップにはなるけどな

258 :254:02/09/25 13:58
>>256
入ってれば1パックでゲトー
入ってなければ1パックも買わないだけ。

>出るまで1つずつ買えばいいもんな
( ´,_ゝ`)プッ

259 :名無しのコレクター:02/09/25 17:49
>>258
厨房はいいなー、んなもんで勝ち誇れて
( ´,_ゝ`)プッ


260 :名無しのコレクター:02/09/25 20:51
>>259
確かにねぇ いっちゃ悪いが
最近のJシリーズのオートって簡単なのよ
99とか2000とかはわからないが

261 :Jシリーズのオート:02/09/25 21:54
手触り?

262 :名無しのコレクター:02/09/25 23:43
印刷のズレ?

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