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木酢液を肯定する掲示板

1 :木のぼり:02/07/17 11:51
木酢液を使った成功談、失敗談等の貴重な体験談を情報交換しませんか。
興味があるが、使い方が良く判らない人達の参考例になればと思います。

園芸関係以外でも情報交換しませんか。
投稿をお待ちします。

幸いにして、否定する掲示板も有ります。
否定する人は、
木酢液の質問に、お答えします Ver.2 へどうぞ。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/engei/1016248557/l50



2 :花咲か名無しさん:02/07/17 13:37
 ママ〜 2chでスレたてたよ〜
 \__  ______
      ∨    ∧_∧
           " ,  、 ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ゝ∀ く  < いい子ね、後で見てみるわぁ
           ∧_∧  |   \_____
        三  (    とノ
      三   /   つ |
     三  _ ( _  /|  |
        (_ソ(_ソ(_ )


>>1の母でございます(以下略)
__  _____________
    ∨      カタカタ
   ∧_∧ピーー____ ___
   "  ,  、ミ  ||\   .\  |◎ |
   ゝ Д く  ||  | ̄ ̄|  |:[].|
 ┌(  つ/ ̄l| / ̄ ̄/  | =|
  |└ ヽ |二二二」二二二二二二二二」
   ̄]||  | | | ||        | ||
  / ̄| .| |/  ||       /  ||
  ◎  (_)[____||      .[__||


3 :花咲か名無しさん:02/07/17 13:39
お風呂に入れているよ

4 :花咲か名無しさん:02/07/17 14:08



5 :花咲か名無しさん:02/07/17 14:12
木のぼり様にあいたけりゃここへどうぞ
http://homepage1.nifty.com/mokusano/

木酢液専門店
きのぼり(サイトー企画)


6 :花咲か名無しさん:02/07/17 15:23
>>1
どことなく妙な宗教の勧誘に似てる・・・あっ
変な宗教にさそうのか!?そうなのか?

7 :花咲か名無しさん:02/07/17 16:03
木酢教マンセー
偉大なるきのほり首領様まんまんせー(藁

8 :花咲か名無しさん:02/07/17 16:19
もくさくえきのせいでまっくろになっちゃったじゃないか

9 :花咲か名無しさん:02/07/17 17:31
死体にかけるとゾンビとして蘇るらしい

10 :花咲か名無しさん:02/07/17 18:58
ダイオキシンが含まれてるなら。
奇形植物ができないのかな?

11 :花咲か名無しさん:02/07/18 00:31
死んだ猫にかけたら生き返ったよ。
ライフスペースもびっくり!

12 :花咲か名無しさん:02/07/18 00:38
いいえ、ライフスペースはこの書き込みを見て
とっくに導入済みのハズ

13 :びっくりぐみ:02/07/18 16:38
切干大根に木酢をかけたら、なんと根がでて葉がでて、なま大根になっちゃったよ。
すごい効果だ。 私もびっくり!

14 :花咲か名無しさん:02/07/19 01:30
健忘症を治すにはどうしたら良いのですか?

15 :花咲か名無しさん:02/07/19 01:49
木酢液を前頭葉に注入して下さい。

16 :花咲か名無しさん:02/07/19 06:42
ちんちんに注入したら、どうなるの?

17 :花咲か名無しさん:02/07/19 09:41
これがネタスレなら脱帽物だな。

# 木のぼりのマジスレなら、それはそれで脱帽物だが。








18 :花咲か名無しさん:02/07/20 00:13
木のぼりのマジスレの方に2000ペリカ

19 :花咲か名無しさん:02/07/20 00:21
焼き魚に木酢液をかけたら、なんと・・・(以下略

20 :花咲か名無しさん:02/07/20 00:22
木酢液ってすごいですよね。 キュウリにかけたらウドンコ病が消えました。
木酢の有効成分って何なんでしょう? 気になります。

21 :花咲か名無しさん :02/07/20 00:36
>>16
亀頭から毛が生えてくるよ。

22 : :02/07/20 22:43
こわいぐらい1=20丸出し

23 :花咲か名無しさん:02/07/20 23:04
>>20
ダイオキシンです。

24 :コギャル&中高生:02/07/20 23:08
http://go.iclub.to/ddiooc/
     
     i/j/ez/対応です

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

 サイト管理者お役立ち集
    1日4000HIT以上

http://kado7.ug.to/wowo/
      
     i/j/ez/対応
    
   コギャルとH出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便

         ↓
   http://kado7.ug.to/wowo/-a.htm
    
       i/j/ez/対応


25 :マジレス:02/07/20 23:12
>>20
ウドンコ病は、ただの水をかけるだけでも効果があります。

26 :花咲か名無しさん:02/07/20 23:13
もくさくえきでコギャルとH出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便

         ↓
   http://kado7.ug.to/wo/-a.htm
    
       i/j/ez/対応



27 :花咲か名無しさん:02/07/20 23:19
昨年還暦を迎えましたが木酢液とHB101のおかげで
22才年下の妻を毎晩ひいひい言わせています。

28 :花咲か名無しさん:02/07/20 23:23
>>27
もったいない!
メネデールを追加すれば失神確実なのに・・

29 :花咲か名無しさん:02/07/20 23:56
>木酢の有効成分って何なんでしょう?
木のぼりの腋の下の汗です。

30 :花咲か名無しさん:02/07/21 00:57
ボクは一園芸家です。 木酢液について知りたいのでサイトー企画のHPに行きましたが気が狂いそうでした。
もうちょっとマシなサイトご存じありませんか?

サイトー企画の秀丸エディターは優秀ですが、サイトー企画の木酢液は○○です。
同じサイトー企画として、秀まるおさんは困っていることだろうな。

31 :花咲か名無しさん:02/07/21 04:25
(;´Д`)ハアハア  秀丸えぢたーって何?そんなにきもちいいの? (;´Д`)ハアハア

32 :花咲か名無しさん:02/07/21 13:50
(;´Д`)ハアハア もくさくえきってなに?そんなにきもちいいの? (;´Д`)ハアハア

33 :花咲か名無しさん:02/07/21 16:26
なん♪なん♪なぁに♪なんなぁに〜♪ どこかで見たよどこかで聞いた♪ みんなで遊ぼハテナで遊ぼ♪

「みるちゃん」木酢液ってボロカスに言われてるけど、本当に効かないのかなぁ?
「きくちゃん」うちのおじいちゃんは「ちょっとは効く」って言ってたわよ。
「みるちゃん」うちのお母さんはお風呂に入れたことがあるって言ってた。
「きくちゃん」ふーん。 じゃぁ結構みんな使っているのかもね。
「みるちゃん」あんまり効果は無いみたいだけどね。 使うくらいは使ってるみたい。
「きくちゃん」でもさ、ここでは評判悪いよねぇ。
「みるちゃん」発ガン性とか調べる気もないし、前スレでは天然物だから安全だって言ってたし、まぁ人格的に問題があるんだと思うよ。
「きくちゃん」木酢液って別に特別な物じゃないのにね。特別な物にしたいのかなぁ?

「お兄さん」いぃ〜所に気が付いたねぇ。 それはサイトー企画の木のぼり液だからなんだよ。
「みるちゃん」木のぼり液?
「きくちゃん」サイトー企画の木のぼり液って特別な製法で作っているんでしょ?
「お兄さん」そうなんだよ。だからサイトー企画の木のぼり液には、「記憶力の低下」、「言動の統一障害」などを起こす特別な力があるのさ。
「みるちゃん」へぇそうだったのか。
「きくちゃん」どうすればその効果がわかるの?
「お兄さん」このスレを見ていたら「木のぼり」が出てくるからじっと観察するといいよ。
「みるちゃん」「きくちゃん」 わかった。お兄さんありがとう。


なん♪なん♪なぁに♪なんなぁに〜♪ どこかで見たよどこかで聞いた♪ みんなで遊ぼハテナで遊ぼ♪


34 :花咲か名無しさん:02/07/21 22:04
もくさくえきティムポにつけたらぬるぬるしてキモティ良いんですが、
Bアグラみたいな効果もあるんですか?
あ・・・なんか熱くなってきた・・・ハアハア

35 :花咲か名無しさん:02/07/21 23:57
>>34
そりゃおめー、ティムポが溶けてんだよ。

36 :花咲か名無しさん:02/07/22 01:21
>>35
脳味噌溶けるよりマシだろうさ。

37 :花咲か名無しさん:02/07/22 13:41
仮性包茎だと余分な皮が溶けてちょうどいいね。

38 :花咲か名無しさん:02/07/22 21:22
カントン方形だたので祈とうがケロイド状になってしまいました。
ど う し て く れ る ん だ おまいら

39 :花咲か名無しさん:02/07/22 21:39
汚舞裸


40 :花咲か名無しさん:02/07/22 22:33
>>38
訴訟でも起こしてやって下さい。

41 :ケッ:02/07/23 10:18
おまいらさあ、小学生並みのショボい煽りとかしてて恥ずかしくねーの?
見ててこっちが恥ずかしくなるぜ!てか、もう見てらんない。

あのな、ぜんぜん面白くねーんだよ!

>>2-42は退場してください。

42 :ケッ:02/07/23 10:18
あ間違えた

43 :花咲か名無しさん:02/07/23 12:06
 |  // /
 |// /
  / ̄
  |_∧
  |ー゚) ケッサンッテケッコウカワイイ・・・
  ⊂|
  | 〜
  |∪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


44 :花咲か名無しさん:02/07/23 12:37
嫁さん見つかった?

45 :花咲か名無しさん:02/07/23 14:52
>>41
激藁

なんだ、自分が小学生並ってわかってんじゃん。
よかったね、木のぼり並じゃなくて。

46 :花咲か名無しさん:02/07/23 15:40
激藁って恥ずかしい

47 :花咲か名無しさん:02/07/23 17:39
木酢液。
ホームセンターに大きなPOP掲げていつも山積みになってるけど
売れないんだろうな

48 :花咲か名無しさん:02/07/23 18:33
近所のホームセンターじゃ置かなくなったよ。


49 :影清:02/07/23 21:43
教えてください。41って何者ですか?
この板の有名なコテハンさんですか?

50 :花咲か名無しさん:02/07/23 22:21
>>41
木のぼりから木酢を抜くとケツになります

51 :本のぼり:02/07/24 01:16
木のぼりは木酢液を肯定しに来たんだろ?
グズグズしてるからケツみたいなのがくるじゃんか。
僕がお相手するから早く肯定してくれ。 ほれ。


52 :花咲か名無しさん:02/07/24 02:08
マソせー!
本のぼり=本番したがるおのぼりさん
マンマンセー!

53 :花咲か名無しさん:02/07/24 02:19
ガソリンに混ぜると燃費が20%向上するらしい

54 :花咲か名無しさん:02/07/24 03:42
毎日飲むと小脳梗塞を予防できるらしい

55 :花咲か名無しさん:02/07/24 03:43
木酢入りのボトルからマイナスイオンが発生しているらしい

56 :花咲か名無しさん:02/07/24 11:49
ガソリンに混ぜると車が壊れるらしい

57 :花咲か名無しさん:02/07/24 17:11
庭にまいたら蚊がいなくなった気がしますが

58 :本のぼり:02/07/24 18:54
なんだ、コテハンで書けないのか>木のぼり

ったく金玉の小さい奴よ・・・・・はっ。これも木のぼり液の副作用かっ。

59 :花咲か名無しさん:02/07/24 19:41
木酢液から発生する9000ボルトの高電位によって
頭痛・肩コリ・便秘・不眠症などの体の悩みが解消しました!


60 :花咲か名無しさん:02/07/24 19:41
ケツの穴の小さい奴と言ってもらった方が萌えますぅ〜。


61 :ケッ:02/07/24 22:53
ゴルァ!! おれ様の名を勝手に語るなボゲェ!
なーにが"本のぼり"だ馬鹿。
お前、それで面白いとか思ってんの?
おめでてー。あんたおめでてーよ。とてつもなくおめでてぇ野郎ですね(w
っていうか馬鹿?ヴァカ??(激藁

あとな、脳内でしか木酢液を使ったことねー奴はすっこんでろ。
妻らんすぎてサブイボ出るわ。



62 :花咲か名無しさん:02/07/24 23:01
ケッはあいかわらずバカそうでなによりです。
木酢液なんか脳内でも使わねえぞ。

63 :花咲か名無しさん:02/07/24 23:11
倉庫にたしか4年前に自然農法Guy基地農家が「試してください」って持ってきた
もくさくえきがあります。
漏れの大事な作物に使う気はさらさらありません。
一体何につかえますか?

64 :ケッ:02/07/24 23:16
>>53
こらテメーの車に木酢液を給油開始すんぞハゲ野郎!
>>60
おれ様のアナルは処女やで。処女やでぇ〜♪
だが貴様には捧げん!!


65 :どっかの名無しさん:02/07/25 00:20
サトエリもなかなか良い。

66 :花咲か名無しさん:02/07/25 01:52
でも木酢液って使えないでしょ?

67 :花咲か名無しさん:02/07/25 02:11
ポットン便所に入れると蛆が全滅するらしい

68 :花咲か名無しさん:02/07/25 03:45
電話に塗ると通話料が3割引されるらしい

69 :花咲か名無しさん:02/07/25 15:33
木酢液を持ってJRに乗ると運賃が5割引になるらしい。

70 :花咲か名無しさん:02/07/25 18:53
NASAに採用されたらしい

71 :63:02/07/25 19:42
>>66〜70
レスありがとうございます。
近所に ( ゚Д゚)ヤ○ギシズムマンマンセー って感じのババアがいたので、
木酢液ぶっかけて駆除しておきました。

72 :ケッ:02/07/25 23:32
>>65
本スレに書けよ、この誤爆野郎め(w

>>67-70
さむい。

73 :花咲か名無しさん:02/07/25 23:34
ヤマ○シってホントは農薬使いまくりなんだとか
宝島30に書いてあったなぁ・・・
まあくだらない雑誌だったしアテにならないけど


74 :花咲か名無しさん:02/07/25 23:35
木酢液を窓に塗ると紫外線を防いでくれるらしい

75 :木のぼり:02/07/26 10:01
情報交換の場としてスレッドを立ち上げましたが趣旨を理解出来ない方が多いですね。
"木酢液の質問に、お答えします Ver.2 "からの投稿も多く感じますがお互いのテリトリーを大切にしませんか。

>ポットン便所に入れると蛆が全滅するらしい
全滅と言うか湧かなくなり、匂いも軽減されます。
ただ、余りないので需要は少ないですね。

>木酢入りのボトルからマイナスイオンが発生しているらしい
まー、炭からマイナスイオンが発生するなら同じ事は言えるかも知れませんが
測定した人いませんか。

>木酢液を窓に塗ると紫外線を防いでくれるらしい
これが事実だとすれば肌に塗ると紫外線をカット出来すばらしいですが、どなたか情報有りませんか。

お礼です。
2chに投稿して批判も有りますが、お陰様と言うか新規のお客様が増えました。




76 :花咲か名無しさん:02/07/26 10:39
すみません。お聞きしたいのですが、
この意見については木登り木のぼりさんはどう思われますか?

359 名前:花咲か名無しさん 投稿日:02/07/03 15:14
358
効果の有無で叩かれてるのではなくて、
売り文句が怪しすぎで叩かれやすいんですよ。
効果の根拠がデタラメだったり結果論だったり。
効果は全くのゼロというわけではないと思いますが
うたわれているような「何にでも効く」ほどではないでしょうね。


77 :花咲か名無しさん:02/07/26 17:32
たぶんみんな木酢液は否定していないよ。 木のぼり液とその推進者を否定しているだけでね。

78 :花咲か名無しさん:02/07/26 18:55
ふ〜ん。


79 :基本知識から学びましょう:02/07/26 21:50
じゃ、こっちもマジレスしよっと。
木のぼりさんのために基本知識から。
もくさくえきに関する論文は戦前昭和10年代から昭和30年代にかけて多く出されています。
そのほとんどが害虫への忌避作用に関してのものです。
しかし、昭和30年代以降有機塩素系殺虫剤の登場とともに消え去っていきました。
それから平成5年まで全くといっていいほど農業の表舞台には出てこず、おばあちゃんの知恵袋的な
位置付けになっていました。
しかし、平成8年ころより、「環境にやさしい」的な風潮が世に広まるにつれ家庭菜園レベルのみでは
なく、ごく一部の生産者に使用されるに至りました。
しかし、あまりにも効果が薄いこと、JAS法が改定された後、有機農産物には使用不可であるため、
有機農業者認定農家〜エコファーマーに至るまで使用されていないのが現状です。
木酢液とは木タールと考えてもらって良いです。
タールの一種ですので、ごく微量の発がん性物質を含んでいますが、浸透移行するわけではないので
家庭菜園で使用することに危険性はほとんど無いでしょう。
ただし、あまり収穫直前に使用することはにおいの面からおすすめできません。




80 :花咲か名無しさん:02/07/27 04:45
>>79
その論文キボンヌage

81 :影清:02/07/27 13:00
>>75
>お互いのテリトリーを大切にしませんか。
この板に宣伝マンのテリトリーなんてないよ。
宣伝用の板なら別にあったような気がするが。

82 :名無的発言者:02/07/27 14:18
>>81
そうだね。テリトリーうんぬんと言うのなら、
ここは「趣味」として園芸を愛好している人達のスレ(一部おふざけ有り)だから、
宣伝は宣伝の板へ行くべきだよ。

83 :花咲か名無しさん:02/07/27 18:36
疑問、質問には早く答えろよな
そう言うのを答えないのが方針だったら別にいいけどさ

84 :花咲か名無しさん:02/07/28 02:02
>>83
理論的に
過去の発言との整合性を保ちつつ

この二つを望むのは可哀想か?

85 :花咲か名無しさん:02/07/28 02:34
>>84
この場合、過去の発言と整合性を保って論理展開が出来るのは不可能です。
出来るとすれば神か基地外です。

可哀想というのは考えなくてもいい。本人は全く認識していないからね。


86 :花咲か名無しさん:02/07/28 03:51
愛知万博の公式飲料に選ばれたらしい

87 :花咲か名無しさん:02/07/28 04:23
HB101やも臭くエキはお昼のみのもんたの番組の健康コーナーといっしょだねえ

88 : :02/07/28 07:25
愛知万博って開催するの?

89 :花咲か名無しさん:02/07/28 13:58
>>1
重複スレたてるな! 氏ね!

90 :花咲か名無しさん:02/07/28 15:33
>>88
愛知県には間違いを正す能力がないので
一度開催すると決めたからには開催するだぎゃ。

91 :花咲か名無しさん:02/07/28 17:51
高橋尚子も飲んでいるらしい

92 :花咲か名無しさん:02/07/28 17:52
高木ブーも飲んだらしい

93 :花咲か名無しさん:02/07/28 18:55
昨日の「厨房ですよ」に乙葉タンが出ていた
かーいーかったよー

94 :花咲か名無しさん:02/07/28 19:16
水虫が死滅しますた
ほんたうです

95 :花咲か名無しさん:02/07/28 19:39
そりゃ良かった良かった、ちょいなっと。


96 :花咲か名無しさん:02/07/28 23:57
もう秋田

97 :花咲か名無しさん:02/07/29 00:58
からsageろ

98 :花咲か名無しさん:02/07/29 01:58
サイババも絶賛しているらしい

99 :花咲か名無しさん:02/07/29 02:27
来年を国際木酢液年にすることが国連で議論されているらしい。

100 :花咲か名無しさん:02/07/29 03:58
モクサクスプレーシュコシュコ( ・ω・)б<∴∵∴

101 :花咲か名無しさん:02/07/29 07:08
貴重な情報がいっぱい寄せられて参考になります。 感謝。 

102 :花咲か名無しさん:02/07/29 16:56
麻原彰晃が木酢液を地下鉄に撒くように指令を出したらしい。

103 :花咲か名無しさん:02/07/29 19:38
ビン・ラディンも次のテロで使用するつもりらしい

104 :花咲か名無しさん:02/07/29 23:07
CIAが秘密兵器として採用したらしい

105 :花咲か名無しさん:02/07/29 23:10
早漏防止用として使うといいらしい


106 ::02/07/29 23:10
http://www.e-chene.com/ace/333333/

107 :花咲か名無しさん:02/07/30 00:01
中国の痩せ薬にも入っていたらしい

108 :花咲か名無しさん:02/07/30 00:06
おぉ〜痩身効果ありですね。すばらしい!

109 :花咲か名無しさん:02/07/30 00:51

       ____
     ,: 三ニ三ミミ;、-、     \/   ̄   | --十 i   、.__/__ \  ,   ____|__l l ー十
     xX''     `YY"゙ミ、    ∠=ー  ̄ヽ |  __|.  |   | /  ヽ  /   __|   ,二i ̄
    彡"     ..______.  ミ.    (___   ノ. | (__i゙'' し      ノ /^ヽ_ノ (__ (__
    :::::             ::;
   ,=ミ______=三ミ ji,=三ミi
   i 、'ーーー|,-・ー |=|,ー・- |                ,-v-、
   i; '::  ::: ーー" ゙i ,ーー'j             / _ノ_ノ:^)
    ーi:: ::i:  /`^ー゙`、_ ..i           / _ノ_ノ_ノ /)
     |:::. ゙"i _,,.-==-、;゙゙i             / ノ ノノ//
     〉::.:..  丶 " ゙̄ .'.ノ       ____  /  ______ ノ
   / i, `ー-、.,____,___ノ\____("  `ー" 、    ノ
 ー'/  'i. ヽ、 ,二ニ/   \       ``ー-、   ゙   ノ
  /   'i、 /\ /      >       ( `ー''"ー'"
  \   'i," (__) /   /         \ /ノ

110 :花咲か名無しさん:02/07/30 02:02
KGBが拷問に使っていたらしい

111 : :02/07/30 06:52
>>109
この顔は富士通の社長だろ?

112 :花咲か名無しさん:02/07/30 07:02
富士通のパソコンに使っているらしい

113 :木のぼり:02/07/30 09:21
基本知識から学びましょう さんへ
有機農業者認定農家〜エコファーマーに至るまで使用されていないのが現状です。
木酢液とは木タールと考えてもらって良いです。

明らかに誤解がありますね。
チョット多忙であるので後日スレします。
他の人へも・・・申し訳ない。
ただ、このスレは質問に答えるのを主旨にしていないのですが・・・
又後日に


114 :花咲か名無しさん:02/07/30 11:40
> 質問に答えるのを主旨にしていないのですが・・・

質問に答えないのが主旨なんですね。

なにが多忙なんだか。どうせまともに答えられないクセに。

115 :花咲か名無しさん:02/07/30 12:21
>>113
あなたホームページで商売なされてますよね?
仲間だけと話されたいのならご自分のところでやられれば?

>情報交換しませんか。
質問やクレームの類は、経営するに当たって重要だと思いますが
捨てぜりふのみ残されてますね・・・

116 :花咲か名無しさん:02/07/30 15:16
>>チョット多忙であるので後日スレします

わっ。 こいつまたスレたてるつもりやぞ。


117 :花咲か名無しさん:02/07/30 19:04
水虫に効くらしい

118 :花咲か名無しさん:02/07/30 21:21
>>116
次ぎスレは「木酢液を否定しない掲示板」かな

119 :基本知識から学びましょう:02/07/30 22:00
w
大丈夫。どんなにスレ立ててもどこまでも追いかけてやるから。

120 :基本知識から学びましょう:02/07/30 22:09
なんなら、1のとこから製品微量購入して職場でコソーリ一般製品と
成分分析比較しますが、何か?

121 :花咲か名無しさん:02/07/30 22:47
問1
下の(1)(2)に適当な語句を下の選択肢より選び、適切な文章にせよ
 次スレは [ (1) ] を [ (2) ] するスレ。 益体もねぇ (1) を (2) しませんか。

(1)の選択肢
・木酢液 ・木のぼり液 ・サイトー企画代表 斉藤 昇 ・入浴用長熟成木酢液 ・手作りもくさく石けん ・専門店の秘密 ・木酢原液抽出プラント


(2)の選択肢
・否定 ・肯定 ・糾弾 ・嘲笑 ・追放 ・放置 ・競売 ・破産 ・差押 ・核分裂 ・厄介払い


122 :花咲か名無しさん:02/07/31 01:54
料理の鉄人は寿司に使っているらしい

123 :花咲か名無しさん:02/07/31 05:14
和泉元彌は狂言の舞台に撒くらしい

124 :ケッ:02/07/31 09:38
     ///////
    ///////____________
    ///////  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄
   ///////              (~) チリンチリン
   ///////              ノ,,
  ///////     ∧_∧         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ///////     ( ´∀`)( 厨 ) )) <  夏だなあ〜
 ///////      (つ へへ つ      \______
///////   //△ ヽλ  ) ) 旦
//////  l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
/////    ̄| .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .| ̄
////     ^^^          ^^^

      2chの夏。煽り厨の夏。


125 :花咲か名無しさん:02/07/31 14:53
石坂浩二もリハビリに使っているらしい

126 :花咲か名無しさん:02/07/31 18:04
永山則夫が死ぬ前に飲んだらしい

127 :花咲か名無しさん:02/07/31 18:19
ゲルマニウム療法 詐欺に該当するページが見つかりませんでした

それならここに作ってやるぜ!

128 :花咲か名無しさん:02/07/31 23:53
intelのCPUに入っているらしい

129 :花咲か名無しさん:02/07/31 23:58
もうすぐ木のぼり出てくるころかな?
読みにくいだろうから貼っといてやるよ


79 名前:基本知識から学びましょう 投稿日:02/07/26 21:50
じゃ、こっちもマジレスしよっと。
木のぼりさんのために基本知識から。
もくさくえきに関する論文は戦前昭和10年代から昭和30年代にかけて多く出されています。
そのほとんどが害虫への忌避作用に関してのものです。
しかし、昭和30年代以降有機塩素系殺虫剤の登場とともに消え去っていきました。
それから平成5年まで全くといっていいほど農業の表舞台には出てこず、おばあちゃんの知恵袋的な
位置付けになっていました。
しかし、平成8年ころより、「環境にやさしい」的な風潮が世に広まるにつれ家庭菜園レベルのみでは
なく、ごく一部の生産者に使用されるに至りました。
しかし、あまりにも効果が薄いこと、JAS法が改定された後、有機農産物には使用不可であるため、
有機農業者認定農家〜エコファーマーに至るまで使用されていないのが現状です。
木酢液とは木タールと考えてもらって良いです。
タールの一種ですので、ごく微量の発がん性物質を含んでいますが、浸透移行するわけではないので
家庭菜園で使用することに危険性はほとんど無いでしょう。
ただし、あまり収穫直前に使用することはにおいの面からおすすめできません。


130 :花咲か名無しさん:02/08/01 03:56
徳川家康も天下統一に使ったらしい

131 :花咲か名無しさん:02/08/01 05:19
特攻隊は出撃前に飲んだらしい

132 :花咲か名無しさん:02/08/01 06:34
汚ちんぽにぬりたくり!!ぺちぺちえちぺし!!

133 :花咲か名無しさん:02/08/01 11:10
木のぼり回答の禁じ手

(1)サイトー企画の木のぼり液は、特別な製法で作っているから他の木酢液とは違う
(2)サイトー企画の木のぼり液は、特別な製法で作っているから危険性はない
(3)サイトー企画の木のぼり液は、JAS法に則って使うことが出来る資材であり、危険はない

 他これに類するきのぼり発言は、本スレッドの趣旨「木酢液を使った成功談、失敗談等の貴重な体験談を情報交換しませんか。
」に明確に反するので、禁じ手とする。
 てめえの宣伝をしといて、情報交換もへったくれもないわい。 こんなアホウはこの世から消去しる。

134 :花咲か名無しさん:02/08/01 14:39
ボクメーツ!

135 :花咲か名無しさん:02/08/01 15:55
            __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |       _________
           ヤヽリ ´゚  ,r(、_>、 ゚'}   /
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !  <  私も使っています
          ゝ i、   ` `二´' 丿    \
              r|、` '' ー--‐f´          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         _/ | \    /|\_




136 :花咲か名無しさん:02/08/02 01:05
タリバンが礼拝に使っているらしい

137 :花咲か名無しさん:02/08/02 01:37
そうなんだ

138 :花咲か名無しさん:02/08/02 02:43
            ⊆ニ(二(ニニ⊇   ⊆ニ(二(ニニ⊇
        ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
       / ____/_________________ヽ
      ,/ ̄ ̄ ┏━, / ̄ ̄ ̄|| ||. ̄ ̄ ̄ ̄ |||  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄...| |
     ,/ ∧ ∧. i┸i //. ∧ ∧ || / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    _.,/. (・Д・ ) | :::|// (゚Д゚ ) < 木のぼりを迎えにきました
   |/,,,,,へ⊂ ヽ  .//  ,/  ノ/ ||\______________
  ,/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄//|_/ ̄ ̄ ̄|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |~ ゜ ̄゜ ̄ ̄ ̄~~| ̄ ̄   =。|┃       |━━━━━...............|
  |______: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,東京精神病院,,,,,[|
 ._|]0::∴:::0::[二二il:]    ,-―-、 ,,|         |       .     [|
 |====== ;...........|  /,  ̄ヽ |~~|.        |  /,  ̄ヽ |     {|
 ヽニ[_]ヾニニヽ''''''|―-|.(※)|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.(※)|:|'''''''''''''''''/
     ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ ̄ ̄ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ


139 :花咲か名無しさん:02/08/02 15:17
>>138
木のぼソは東京じゃなくて群馬だってばさ

140 :花咲か名無しさん:02/08/02 17:32
なんと致死率100% 木のぼり液を飲んだ人は100%死にます

141 :秒殺の名無しさん:02/08/03 00:15
>>140
そりゃ死ぬさ。

142 :花咲か名無しさん:02/08/03 00:17
>>141
 あ、わかった?(^^;

143 :花咲か名無しさん:02/08/03 01:41
MITの教授が木酢液を使って超伝導の研究をしているらしい

144 :花咲か名無しさん:02/08/03 19:04
黒澤明はフィルムに塗っていたらしい。

145 :花咲か名無しさん:02/08/03 23:21
ガソリンタンクに添加すると燃費が向上するらしいよ

146 :花咲か名無しさん:02/08/03 23:24
木のぼりが絶滅危惧種に指定されたらしい

147 :花咲か名無しさん:02/08/04 00:42
>>146
しかしワシントン条約には抵触しないので
海外に送り出すことは違法にならない

送り出す・・心にも無いことを言えるようになった俺、本心は追・・以下省略

148 :花咲か名無しさん:02/08/04 18:19
木のぼりが本心を語るらしい

149 :木のほり:02/08/04 19:41
みんなシンジャエ

150 :花咲か名無しさん:02/08/04 19:47
>>148
本心を語る?
良心の呵責に耐えかねて販売と布教を辞めるの?

151 :花咲か名無しさん:02/08/04 22:37
>>150
えっ?良心? 誰の??

152 :花咲か名無しさん:02/08/05 19:41
>>148
本心を騙るの間違いだろ

153 :花咲か名無しさん:02/08/05 22:23
木のぼりが農薬取締法と薬事法違反で謙虚されたって本当ですか?

154 :花咲か名無しさん:02/08/06 00:37
木のぼりが北朝鮮に亡命するらしい

155 :花咲か名無しさん:02/08/06 01:34
既に第三国経由で出国したと見られる

156 :花咲か名無しさん:02/08/07 22:44
えらいもん輸出しちまったな・・・・

157 :花咲か名無しさん:02/08/08 16:55
>>155
もちろん返品不可なんだろ?
頼む!そうだと言ってくれ

158 :花咲か名無しさん:02/08/08 21:26
瀋陽の領事館に駆け込もうとしたが、現地の警官に連行されたらしい。

159 :花咲か名無しさん:02/08/08 21:52
米軍がアフガンに投下した「クラスター爆弾」の中身は、木酢液だった。

160 :花咲か名無しさん:02/08/08 23:23
>>158
強制送還だけは勘弁してくれ。
 その辺に埋めといてもいいからさ>中国政府

 それはそうと、瀋陽に北朝鮮の領事館があるのか?

161 :花咲か名無しさん:02/08/09 21:28
テポドンの弾頭の中身は、実は(自主規制

162 :花咲か名無しさん:02/08/13 02:58
黄海で引き上げ中の不審船から発見されたらしい。

163 :花咲か名無しさん:02/08/13 15:42
マクドのハンバーガー59円の裏には、実は木酢液があったらしい。

164 :花咲か名無しさん:02/08/13 23:52
田中真紀子議員の辞職の裏にあったらしい

165 :花咲か名無しさん:02/08/14 04:15
住民基本台帳ネットワークシステムの不正アクセスに使えるらしい

166 :花咲か名無しさん:02/08/14 11:16
虚腎のマジックを消せるらしい

167 :花咲か名無しさん:02/08/15 00:58
木のぼりの体液の主成分らしい

168 :花咲か名無しさん:02/08/19 22:49
さてと。 木のぼりに代わって、ぱぁーっと肯定してみるかな。

169 :花咲か名無しさん:02/08/19 23:14
盲目信仰ではなくて、リスク承知で情報整理はしてみたい。
しかし総合点でイマイチだよなー。

170 :花咲か名無しさん:02/08/20 00:02
水草水槽で使ってるよ。コケの発生を抑えられる。60センチ水槽で
1cc位かな。

171 :花咲か名無しさん:02/08/20 00:07
>>170
食酢でも同じ効果があるんじゃないか?

172 :花咲か名無しさん:02/08/20 18:01
木のぼりに代わって、いままでわかっていることを確認がてら書いてみましょう。

1:木酢液の主成分は 酢酸である。
2:酢酸には殺菌力があることが確認されている。 酢酸は一時期農薬として登録されていた。
3:酢酸の殺虫力は小さい。
4:害虫を殺すほどの濃度で撒くと植物体に障害が出る。
5:水の散布だけでも防除効果は出るが、木酢液を使用した例で対照試験をしているものは極めて少ない。
6:このため、木酢液の使用例で客観的な判断を下せるものは少ない。
7:酢酸以外にも雑多な成分が入っているが、その総量は小さい。
8:その他成分については、劇物・毒物の指定を受けている物が多くある。
9:その他成分は総量が少ないので危険性は小さいと思われるが、それを証明した例はない。
10:指定された倍率で木酢液を用いて、障害を出した例が多々ある。
11:障害のうち、その他成分に由来すると思われる障害も存在するが、まだ証明されていない。
12:作物の病害虫防除を目的として使用する資材は全て農薬と見なすので、木酢液を防除資材として用いると農薬取締法違反となる。
13:木酢液を個人で使って個人で食う分には、誰も何も文句を言う筋合いではない。
14:販売目的の作物に防除資材として木酢液を使い無農薬だというのは詭弁以外の何物でもない。
15:サイトー企画の「木酢液」は、従来の木酢液と製法が全く違う。
16:従ってこれは「木酢液のような物」であって、決して木酢液ではない。 木のぼり液と命名すべき物である。
17:木のぼりの持つ化学的知識は皆無であり、この点で論理だった議論は出来ない。
18:木のぼりの国語力は極めて低く、書かれた内容を理解するのは困難である。
19:木のぼりに倫理的問題を考える意志はない。
20:>>1にある「木酢液を使った成功談、失敗談等の貴重な体験談を情報交換しませんか。興味があるが、使い方が良く判らない人達の参考例になればと思います。園芸関係以外でも情報交換しませんか。
投稿をお待ちします。」は心にもないデタラメである。


ここまで間違いないですか〜



173 :花咲か名無しさん:02/08/20 18:46
age

174 :花咲か名無しさん:02/08/20 20:08
飲んだり風呂に入れたりしないんですか?(w

175 :花咲か名無しさん:02/08/20 20:50
>>172
よくできました
17:木のぼりの持つ化学的知識は皆無であり、この点で論理だった議論は出来ない。
彼のオリジナリティーにあふれた科学知識は現代の常識レベルを遥かに超越しているので
オカルトと園芸を繋ぐ掛け橋として注目されている

なんてどうかな?

176 :花咲か名無しさん:02/08/20 20:56
自作自演ショウの始まり〜

177 :花咲か名無しさん:02/08/20 21:01
はっ。 さては>>176は木のぼりだな。
こんなに木酢液を肯定しているのに何て奴だ。

178 :175:02/08/20 21:50
>>176
木酢液のアレロパシーやオカルトっぽい所が記載されていなかったから
言って見たのだが

自作自演に見えるのか?見えても構わないけど

179 :木のぼり発言を味わう会:02/08/21 01:00
---------------------------------------------------------------------------
自然木が土の中の微量要素を何十年と蓄えた樹木の生命力を液体化した物が木酢液。
農薬、殺虫剤とは違う。
土の中の微量要素を活発化させるのが木酢液。
害虫は土の中から処理しないと遅いため木酢液を土に混入すると効果が出てくる。
発ガン物質云々と云う人もいるが、土から生まれた植物は全て土の微量要素から成り立っているので、
全ての植物に言える。純粋の木酢液に出会わない人には理解出来ないと思いますが。
---------------------------------------------------------------------------
 いいですねぇ。味わい深いですねぇ。
 樹木の生命力を液体化した物が木酢液なんです。皆さんにも木酢液のすばらしさが伝わりますね。 この裏には、木のぼり液はパチ物だというメッセージまで込められています。
 この後の活発化という用語が香辛料となり、全体を引きしめています。
「土から生まれた植物は全て土の微量要素から成り立っている」
このような論理のすり替えを試みて失敗し
「純粋の木酢液に出会わない人には理解出来ない」
へと更に飛躍する、この味わいは木のぼりでないと出せません。

 この各部の不安定さが1つにまとまると、この数行の中に構成される小宇宙が更にどす黒さを増し、瘴気を放つのが目に見えるようです。

 通信木のぼり講座、今日はこの辺で。



180 :花咲か名無しさん:02/08/21 01:18
>>179
活性化、なんて便利な言葉でしょう
リアル厨房の頃、たまに読んでいたムゥの通販コーナーを思い出しました
〜〜の生体エネルギーを活性化とか
○○ストーンがお部屋の「気」を活性化とか・・

この手の商品の常套句なんですね

181 :花咲か名無しさん:02/08/21 01:37
あなたの脳細胞を活性酸素が活性化します。

182 :花咲か名無しさん:02/08/21 01:41
  ↑
上の文章に疑問を持たない方は木酢液で活性化してください。

183 :基本知識から学びましょう:02/08/21 02:16
>>175
木酢液は非生物なので、アレロパシーとは言いません。
まあ、木のぼりに突っ込む能力はナイと思いますが。

184 :親切な人:02/08/21 16:44
前スレがHTML化され参照可能になりました。

木酢液の質問に、お答えします
http://life.2ch.net/engei/kako/990/990082168.html

185 :花咲か名無しさん:02/08/21 17:53
あのー、既出かもしれませんが木酢液ってアトピー性皮膚炎にも
効果があるって本当ですか?。

186 :花咲か名無しさん:02/08/21 18:07
>>185
過去ログくらい検索しろよ。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/engei/1016248557/50-

187 :花咲か名無しさん:02/08/21 23:32
>>185
そういうお便りが寄せられた程度の話だろ

人柱になるのかい?

188 :花咲か名無しさん:02/08/22 01:00
>>185
信じますか?。信じて、もし、アトピーなら自己責任で試されてみるのもいいかも。
医薬品でないので、あくまで、自己責任。症状悪化しても他人を責めてはいけません。



189 :木のぼり発言を味わう会:02/08/22 02:27
通信木のぼり講座 第2講
----------------------------------------------------
木炭を土壌に混ぜると土が硬くなる
消し炭状態の物は効果有り
炭は、保水効果のみであり浄化作用はない
土の上に置くようにしたほうが効果的
石灰を散布する方法は現在やっていない
返って土中の微量要素が死んでしまう
100%自然の木酢液を土壌に散布し土壌を活性化させる
(良質の木酢液を販売して10年)
----------------------------------------------------
酸性土をアルカリ土に変えたい
http://life.2ch.net/test/read.cgi/engei/989923619
より

 これの投稿者は「うえの」さんですが、もちろん木のぼりです。
 匿名掲示板ではありがちなことですが、意図してコテハンを名乗ったのではなく、ただ何となくつかっているわけです。
 どんなハンドルにしようとも、その独特のレトリックと論理展開で、すぐに作者が誰か知れてしまいます。
 しかし、ここを踏まえないとこの後の作者の心情変化が読みとれないので注意してください。

 「〜硬くなる  〜効果有り  〜作用はない  〜効果的」
と肯定と否定を繰り返し、リズムを作りかけてから
 「〜やっていない 〜死んでしまう」
とたたみかけてから「100%自然の木酢液を土壌に散布し土壌を活性化させる」を持ってきています。
 全てはこれを持ってくるまでの前振りです。 説明文の要約を演出しています。
 ここまでして木のぼり液を売り込みたいのに、前振りに使った論理が破綻しているところが、笑いを取るツボです。 この辺は試験に出やすい所ですからチェックしておきましょう。

 「微量要素が死んでしまう」この表現はどうでしょうか。
 命なき物を擬人的に扱い、「死んでしまう」と持ち込んでから「活性化」を際だたせる。 インチキ商法にありがちな手法ですね。
 もちろんこれはそんな低級なレトリックなどではなく、木のぼりはこう信じ込んでいるわけです。
 思い込みと物欲が醸し出す強引な論理展開が終始貫かれているところに、この一文の価値があるのです。


通信木のぼり講座 今晩はこの辺で
※第2講終わり

190 :花咲か名無しさん:02/08/22 02:32
あのさ、すさまじくくだらない2ch用語思いついたんだけどさ、
ほんとトリハダ立つぐらいくだらないんだけどさ、「落ち着け」
って意味の「おちけつー」ってあるじゃん、あれをもっといじって
「お乳・ケツー」
ってのはどうだろう。この「終わってる感」はどうだろう。


191 :花咲か名無しさん:02/08/22 11:06
>>190
まだまだです。
木ノボソの「終わってる」ぶりに比べたら、またまだ「何か」が足りません・・・・・・

192 :花咲か名無しさん:02/08/22 18:03
>>189
済みません、テキストを入手したいのですが

やはり民明書房ですか?

193 :花咲か名無しさん:02/08/22 18:27
ここでつか?
くだらない煽りだけでなんの役にも立たないスレというのは。。。

194 :花咲か名無しさん:02/08/22 18:36
ラドン温泉に入るようなものだろう

195 :花咲か名無しさん:02/08/22 18:36
少なくとも木酢液をわざわざ買う必要がないと気づかされた点で
役にはたったYO!

196 :花咲か名無しさん:02/08/22 19:03
園芸用には、いまいちだったけど
赤サビを入れた木酢液で染色すると
とてもシブイ色に染まって
感激したことがあったYO。

197 :花咲か名無しさん:02/08/22 19:25
>>193
おやおや

否定する人は、
木酢液の質問に、お答えします Ver.2 へどうぞ。 (藁
http://life.2ch.net/test/read.cgi/engei/1016248557/l50


198 :花咲か名無しさん:02/08/22 19:53
いやいやこのスレに書きこんでいる全員が否定しているだろう

199 :         攣り師:02/08/22 20:39
毎朝コップ一杯飲むと、すごい効果がありますよ。
私は3年前から始めたのですが、もう驚きを隠せません。

200 :花咲か名無しさん:02/08/22 20:57
>>198
 若干1名を除いてだね

201 :木のぼり発言を味わう会:02/08/22 21:15
木のぼり発言を味わう会
通信木のぼり講座 第3講

 本日は、木のぼり液の効能について考えてみましょう。
 テキストには木酢液とありますが、作者の思いこみによる誤認というのが定説です。  これからも同じ記述が続きますが、木酢液に関する記述と木のぼり液に関する記述の両方がありますので、読解する上で注意が必要です。
------------------------------------------------------------------------------
@木酢液は、肥料でも農薬でも殺虫剤でもありません。植物の働きや土の環境を整える環境保全資材です。
A有機酸類、フェノール類、アルコール類など280種類以上の成分を含んでいます。
B各種成分が植物の成長促進、殺菌、防虫、発根促進、有用微生物の増加に相乗効果を発揮します。
C効果として植物の成長促進、土壌の消毒、防虫、防腐、消臭など様々な効果を持つ天然の恵みです。
D土に施すと根の活力が高まり、肥料の吸収も効率的になります。
E植物や土壌に応じた適正濃度での使用が、最大の効果につながります。
F土壌散布により、土壌の殺菌、消毒と土中の防虫効果があります。
------------------------------------------------------------------------------
http://life.2ch.net/engei/kako/990/990082168.html より抜粋

1)は途中まで事実ですが、「整える」という言葉で誤魔化そうという意図が見えております。 第2講にも出てきたよくあるパターンですので覚えておいてください。
2)については概ねそのとおりなのですが、280種類という数はハッタリです。 この作者には、同じパターンのハッタリが多いので要チェックです。
3)がハイライト部分です。 「殺菌」効果のある物が「有用微生物の増加」に効果を持つという不思議な理論展開です。
 これは、有用微生物という名前の生き物がいるという誤解に基づいた記述であると考えられています。
4)〜7)は 木のぼり液の売り込み文句ですので、文学的価値が無いというのが定説です。

通信木のぼり講座 今晩はこの辺で
※第3講終わり

番組に対するご意見・ご希望、テキスト販売および入信の申し込みは以下のURLで受け付けております。
http://homepage1.nifty.com/mokusano/



202 :花咲か名無しさん:02/08/22 23:59
>>193のくだらない煽りよりは役に立つよ。
木のぼりさんのおかげで木酢液が役に立たないことがよくわかりました。

>>196
赤サビを入れた食酢も試してみた?

203 :花咲か名無しさん:02/08/23 01:17
>>192
いまどき『魁!男塾』ネタなんて誰も覚えてないって

折れもあんたも未中年世代って事か、鬱

204 :木のぼり発言を味わう会:02/08/24 02:29
通信木のぼり講座 第4講

 本日は、木のぼりの最新作について鑑賞してみましょう。

--------------------------------------------------------------------------
基本知識から学びましょう さんへ
有機農業者認定農家〜エコファーマーに至るまで使用されていないのが現状です。
木酢液とは木タールと考えてもらって良いです。

明らかに誤解がありますね。
チョット多忙であるので後日スレします。
他の人へも・・・申し訳ない。
ただ、このスレは質問に答えるのを主旨にしていないのですが・・・
又後日に
--------------------------------------------------------------------------
http://life.2ch.net/test/read.cgi/engei/1026874274/113 より

 1行目からわかりにくいですが、ある発言に対するRESになっています。

 2〜3行目は引用です。 ここに引用符号を付けるのは暗黙の了解なのですが、ここで木のぼりは引用符を付けませんでした。
 これについては諸説ありますが、現在では引用符号を付ける能力がないという説が有力です。

 「明らかに誤解がありますね」については、誤解・もしくはネタだったのですが、当時の時代背景は既に作者が何を書いても誰もマトモに相手をしない状態になっていました。

 多忙で後にスレするというのが痛いところです。読者の皆さんもゾクゾク来たと思います。 味わい深い
 レスとスレの区別がないので、この後またスレ立てることになろうかと思います。

「他の人へも・・・申し訳ない。」これについては誤解が多いのですが、申し訳がないだけで、謝罪しているわけではありません。 間違いがちなところですので注意してください。

「ただ、このスレは質問に答えるのを主旨にしていないのですが・・・」この文は完結していません。
 〜主旨にしていないのですが・・・オレが質問に答えられるわけないだろ。そんなこともわからないのかこのスットコドッコイ。 と繋がります。
 この作者は行間が読みやすいのですけれども、常識的な読み方でははないところが注意すべき店です。

「又後日に」この文も完結していません。
又後日にネタ仕込んで売り込みに来るぜ馬鹿。となって初めて完結します。
 後日本当にやってきたら袋叩きにするのが礼儀という物でしょう。

通信木のぼり講座 今晩はこの辺で
※第4講終わり

番組に対するご意見・ご希望、苦情に罵倒、テキスト販売および入信の申し込みは以下のURLで受け付けております。
http://homepage1.nifty.com/mokusano/


205 :花咲か名無しさん:02/08/25 19:38
「通信木のぼり講座」は視聴率低迷のため、放送を終了します。
ここまでの放送は、天下のパチ物木酢液を販売して10年 サイトー企画がお送りしました。

CMのあと「日本の伝統芸 木のぼり液の叩き売り」をお楽しみ下さい。


206 :江田島平八である!:02/08/28 09:31
ザンネン(w。ひそかに愉しみにしとったんじゃがの〜。

207 :花咲か名無しさん:02/08/28 23:22
>>206
次に出てきたら、「サイトー企画HPの不思議な論理」をお題にします。


208 :木のぼり:02/09/04 09:53
どうにも、主旨が違うのですが。
>有機農業者認定農家〜エコファーマーに至るまで使用されていないのが現状です。

なにを根拠に言えるのかが不思議ですね(ネタとしてなら判りますが)
酢酸が添加された木酢液を使ったのか、使い方を収得出来なかったか・・・

9月4日の某TV局で放映していましたが
長野県のレタス栽培している有機農法のカリスマ的な人を紹介していました。
ご自分で木酢液を作り土作りに役立て、極力農薬を使わないやり方で6ヶ月間
4千万の売り上げを上げているとの事でした。

勿論、木酢液以外も使っていましたが。

レタスは大好評で生産が間に合わないようです。
皆さんも、同じレタスを食べて居るのでは有りませんか?

皆さんが考えている以上に木酢液は農業に使われているのです。
木酢液を科学的に解明されていない云々で否定する事は簡単ですが、
理論より実践して結果を残している人が多数存在しているのが現実です。

久々の投稿でしたが、仕事の関係で9月17日以降にでも又投稿したいと思います。
出来れば、木酢液を使い良かった、失敗した等の投稿が欲しいですね。
皆さんの貴重な投稿は「木酢液の質問に、お答えします Ver.2 」に向いていますね。

209 :Fine:02/09/04 11:12
木酢液を使うと農薬を減らせると地元農家から聞きましたが、
農薬の展着剤として使う場合、水10lあたり何ml使いますか。
その場合、薬量はラベル記載の何分の何でいいのですか。
散布回数は、どの位減らせますか。
防除暦にはちゃんと従いますか。


210 :花咲か名無しさん:02/09/04 17:02
>>208
そだな。
そーいや中国の野菜に実践してる農薬のことを知らないままだったら
幸せだったな・・・

211 :花咲か名無しさん:02/09/04 17:56
木酢液は殺虫殺菌効果があると聞きましたが、どの程度効くのですか?
アテになる程度は効くのでしょうか?

212 :花咲か名無しさん:02/09/04 21:10
>>208
カリスマ農家が使っている木酢液
サイトー企画の特殊な製法の純粋木酢液ではありませんよね

つまり普通の木酢液は普通に効くのかも
特殊な製法の純粋木酢液は・・・以下自粛

213 :花咲か名無しさん:02/09/04 21:32
きのぼりさん、がんばって

214 :花咲か名無しさん:02/09/05 00:22
>>208

> 9月4日の某TV局で放映していましたが
> 長野県のレタス栽培している有機農法のカリスマ的な人を紹介していました。
> ご自分で木酢液を作り土作りに役立て、極力農薬を使わないやり方で6ヶ月間
> 4千万の売り上げを上げているとの事でした。

ふ〜ん、カリスマねぇ。とても信じる気になれませんね。
麻原彰晃というカリスマもいたし、無免許のカリスマ美容師とかもいたなあ。

低農薬栽培者の成功をあたかも木酢液のおかげであるかのように大げさに伝
えるところが「木のぼり流」ですね。

本当に木酢液が役立っているのでしょうか?木酢液が役立っているというので
あればどのように判断したんでしょうか?

あまりにも非論理的で我田引水な木のぼり氏の文章には憤りを感じずにはいら
れません。

> 皆さんが考えている以上に木酢液は農業に使われているのです。
> 木酢液を科学的に解明されていない云々で否定する事は簡単ですが、
> 理論より実践して結果を残している人が多数存在しているのが現実です。

木のぼり氏自身は何も実践していないのに、何かというと実践実践ですねえ。
実践で得た有意なデータがあるんだったら公表してください。

215 :花咲か名無しさん:02/09/05 01:37
あー。みなさん木酢液を肯定していますね。木のぼりさんの思惑通りですね。

しかしみなさん木のぼり液は否定されていますね、こんなウソまみれの製品なんか否定されて当然ですね。木のぼりの思惑通りだ。うん。

216 :花咲か名無しさん:02/09/05 03:24
>>209
木酢液に表面張力を減少させる効果は期待できないなあ。
薬液に粘性を持たせるのが目的ならばタール分の多い粗悪な
木酢液がいいかもしれないなあ。しかし、その場合でもかなり
多量に使用する必要がありそうだ。それ以前に強酸性の木酢液
と混合して使えない農薬も多いだろうなあ。

結論としては木酢液なんか使わないマトモな展着剤を使えってこった。

>>211
アテになるほど効くもんか。
殺虫殺菌効果はホルムアルデヒドなんかを含んだ粗悪品ほど強いらしいぞ。

217 :花咲か名無しさん:02/09/05 03:34
209、211は208木のぼり氏に対する質問でしょう。
承知のうえでカキコしてるのだと思いますが。

218 :パナピア:02/09/05 19:48
こんばんは。うふふふふ。

219 :花咲か名無しさん:02/09/05 22:20
パナピアさん、おひさしぶりです。

220 :216:02/09/05 22:21
>>217
私も承知のうえでカキコしますた。
気のぼりは当分出てこないみたいだし。

221 :花咲か名無しさん:02/09/05 23:54
えー。出てこないんですかー。 せっかく質問したのに。

222 :花咲か名無しさん:02/09/06 16:24
また自作自演してやがるし。

223 :木のぼり:02/09/06 16:32
今日は雨天のため現場仕事が延期になりましたので。
>木酢液を使うと農薬を減らせる・・・農薬の展着剤として使う場合・・・
木酢液に展着剤の効果は有りません、農薬の中に展着剤が含まれています。
使い方(データ)は土の状況、栽培対象の種類、農薬を年に何回散布しているのか等によって変わりますので一概に言えません。

データは企業のノーハウと同じですから、無料では簡単には公表は出来ませんが一般的な芝の育成の一例です。
木酢液を土壌攪拌後、散布1年目は農薬を40%、2年目は20%、3年目は10%に減らせますが0%には出来ません。

>木酢液は殺虫殺菌効果があると聞きましたが・・・

木酢液単体では殺虫効果は無いと考えて下さい。殺虫剤や他と混合すれば殺虫剤の使用量が減らせたり効果は有ります。
土の力を高めれば植物が強く育つので虫が付きにくくなります。
土の力を高める目的での木酢液は有効です。但し、肥料でも有りませんから肥料は必要です。

虫が付いたら手でとるか、洗剤を塗布したほうが即効性が有り、殺虫力が有ると言うことは人間にも害が有ります。
殺菌力は、カビ菌、大腸菌等に有効です。



224 :木のぼり:02/09/06 16:34
>カリスマ農家が使っている木酢液サイトー企画の特殊な製法の純粋木酢液では・・・

普通の木酢液はなんですか?(ネタと言う事でしょうね)
もう少し木酢液の作り方を知った方がよろしいのでは。
自然木を燻して煙を液体化するのは炭窯でもプラントでも原理が同じです。
違いがあるとすれば安定生産出来るか、だと思います。又、中には合成酢酸を添加したり、薄めている物も有りますが。

カリスマ農家が自分で木酢液を作っている理由を推測しますと・・・
炭に木酢液を含ませて土に散布していると放映していましたから炭も目的では無いかと思います。
但し、一般の木炭では堅すぎるので消し炭に近い状態の炭を作っているのだと思います。
プラントでも消し炭状態の炭になりますが、毎年農家の需要期に品薄になりますから
同じ目的に使われていると思います(流石だと思いましたが)

>木酢液に表面張力を減少させる効果は期待できないなあ。・・

上記内容が答えです。
タール分が植物に付くと売り物になりません。

>それ以前に強酸性の木酢液と混合して使えない農薬も多いだろうなあ。

議論しても益が有りませんが、もう少し木酢液を調査したらどうですか。



225 :212:02/09/06 17:36
>>224
他のとは違うといったり都合の良い面は同じと言ったり
理論の破綻は健在ですね

久しぶりのご登場、キャラが変わってはいないかと心配していましたが
お元気そうで何よりです

さあ祝おう!園芸板の破綻の百貨店「木のぼり師」の復活です

226 :花咲か名無しさん:02/09/06 18:27
>議論しても益が有りませんが、もう少し木酢液を調査したらどうですか。

爆笑。
その口が言うか! 言うのか!?

227 :花咲か名無しさん:02/09/06 18:48
1 名前:木のぼり 投稿日:02/07/17 11:51
木酢液を使った成功談、失敗談等の貴重な体験談を情報交換しませんか。
興味があるが、使い方が良く判らない人達の参考例になればと思います。


>データは企業のノーハウと同じですから、無料では簡単には公表は出来ません

この手の商品ってここら辺が怪しいんだよな。

228 :花咲か名無しさん:02/09/06 21:37
あ、ウソ言ってる〜
というか、過去の常識ではこんなこと言う人はいなかったな。

>木酢液に展着剤の効果は有りません、農薬の中に展着剤が含まれています。

農薬には展着剤を含むものと含まないものがあるんだよ。
展着剤を含む農薬に木酢液のような粘着性を高めるものを混ぜれば
量を減らすことが可能っちゅうか・・・・雨や潅水で流されない効果が
期待できるというわけだ。

展着剤、という意味さえ理解してないんじゃないの、おっさん。

229 :花咲か名無しさん:02/09/06 23:12
> 議論しても益が有りませんが、もう少し木酢液を調査したらどうですか。

調査する価値が認められません。
つーか、木のぼりと議論なんかできないよ。

230 :花咲か名無しさん:02/09/06 23:19
うれしいな。木のぼり様がお出でになられた。

> 木酢液単体では殺虫効果は無いと考えて下さい。殺虫剤や他と混合すれば殺虫剤
> の使用量が減らせたり効果は有ります。土の力を高めれば植物が強く育つので虫が
> 付きにくくなります。土の力を高める目的での木酢液は有効です。

木のぼり様、以下の質問にお答えください。

木酢液で植物が強く育つ理由を説明してください。

植物が強く育と虫が付きにくくなる理由も説明してください。

土の力とはなんでしょう?具体的に説明してください。

木酢液は、どのようなメカニズムによって土の力を高めるのでしょう?

231 :花咲か名無しさん:02/09/06 23:20
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232 :216:02/09/06 23:31
>>223-224
> データは企業のノーハウと同じですから、無料では簡単には公表は出来ませんが
> 一般的な芝の育成の一例です。木酢液を土壌攪拌後、散布1年目は農薬を40%、
> 2年目は20%、3年目は10%に減らせますが0%には出来ません。

それが、もし本当ならば「木のぼり液」の販売促進に非常に有益な情報です。
直ちに公表するべきだと思いますが、なぜそうしないのでしょう?

本当は有意なデータなんかなんにも持っていないことを隠蔽するため言い訳に
過ぎないからでしょう。相変わらず姑息ですね。

> 議論しても益が有りませんが、もう少し木酢液を調査したらどうですか。

この言葉は熨斗をつけて木のぼりさんにお返しいたします。

少しはまじめに木酢液のことを調査してください。
商品の調査は木ぼりさんの義務でしょう。義務を果たしてください。

233 :花咲か名無しさん:02/09/07 01:21
211です
そうですか。 殺虫力はないのですか。
 ある程度の殺菌力はあるのですね。カビ菌じゃなんだかわかりませんけど。

ところで、お返事がない間にいろいろ調べていましたら、國の農薬検査所
http://www.acis.go.jp/
にある失効農薬の表に
S48.02.28登録 s54.2.28失効の殺菌剤として出ています。

これではどんな使い方をしても、元農薬を使ったことになってしまいます。
ダイホルタンやプリクトランと同じように無登録農薬を使ったことになるのではないですか?
厳密な意味の有機栽培を目指していますので、法に抵触するようなことはしたくないのですがどうなのでしょう。

土の力を高めれば植物が強く育つので虫が付きにくくなるというのは、私の体験上からも納得が行きません。
土とか虫とかそんな都合のいい物ではないからです。
有機栽培をされている農家さんとお付き合いがあるようですから、確かめてみられてはどうですか。

234 :基本知識から学びましょう:02/09/07 03:26
おお、しばらく来てなかったら木のぼり氏が来てますな。
>>208のレスについて当然ながらレスしましょう。

まず、私は某県の農政の技術的な面をある程度統括する仕事をしています。
その立場から言いますが、木酢を使い農薬散布量を半分以下に抑えている篤農家は存在しません。
なにも木酢が害と言ってるわけではありません。効果が通常の農薬と比較して薄すぎるのです。
木酢に発癌性物質が含まれてるといってもごく微量であり、ダイホルタンなどと比較できるものではないわけですから。
ただ、ごく一部妄信的に木酢や怪しげな葉面散布剤もしくは機能水などを使用している農家もいます。
それらを使う農家はほとんどがサイトー企画などの半ば宗教じみた業者から宗教勧誘と類似した方法で信じ込ませられています。
そういう農家はほとんどが基本的な栽培技術をおろそかにしてこれらのものに頼ってるので生産物に関しては見られたものではありません。

木のぼり氏はサイトー企画の関係者なんですか?
もし、そうなら農家に売り込むのはやめていただきたい。
非常に迷惑してます。
業者がこっそり売ったダイホルタンでただでさえ産地が信頼性をなくしてるんですから。


235 :花咲か名無しさん:02/09/07 03:28
なぜそこまでネバネバなのか不思議でしょうがない

236 :花咲か名無しさん:02/09/07 03:53
>>234
> 木のぼり氏はサイトー企画の関係者なんですか?

モロに関係者です
http://homepage1.nifty.com/mokusano/

237 :花咲か名無しさん:02/09/07 12:43
木のぼりは、↑ここまでのレスが充分に流れるまで登場しない模様です。


238 :パナピア:02/09/07 12:58
アーハハ。

239 :花咲か名無しさん:02/09/07 15:53
愛用している秀丸エディターもサイトー企画なんだよなぁ〜。
秀丸は(有)サイトー企画か。
初めてサイトー企画って文字見た時はどきっとした。
よくよく調べると所在地が全く違うけどね。
ったく。

240 :age:02/09/08 03:04
木のぼり期待age

241 :花咲か名無しさん:02/09/08 03:44
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020908k0000m010024002c.html
無登録農薬を散布すると、農民は死刑になるらしい。
木酸酢利用者死刑。

242 :花咲か名無しさん:02/09/09 01:45
211です

 なんでこんなに評判悪いのかと想ってましたが、なるほど木のぼりさんて意見を書くだけ書いてresしてくれないんですね。
木酢業者が立てたスレがあると聞いてやってきたのですが、こういうことでしたか。

 まだ回答はお持ちしています>木のぼりさん。 でも期待する気は半減しました。


243 :花咲か名無しさん:02/09/09 02:51
木のぼりがresしてくれないとかという問題ではありません。
木のぼりが、あまりにもデタラメなのが問題なのです。

244 :花咲か名無しさん:02/09/09 13:30
>>233
>>無登録農薬を使ったことになるのではないですか?
農薬とかたっていないからそうはならないのだ。
ちっともわかってねえな!
もっとレベルを上げろ。

245 :仕置き人:02/09/09 13:39
>>243
>>木のぼりが、あまりにもデタラメなのが問題なのです。
あなたとまったく同じです。
木のぼりさんは自分の業界の足を引っ張り、あなたはこのスレ
を汚濁させています。
両者とも発ガン性物質にまさる社会のガンです。

246 :仕置き人:02/09/09 13:54
>>234
>>その立場から言いますが、木酢を使い農薬散布量を半分以下に抑えている篤農家
>>は存在しません。
それは誤りです。農薬散布量が半分になったという報告を受けております。個人の
聴取事項をもって世の中の全てを断定してはなりません。
木酢に発ガン性物質がごく微量含まれてるそうですがその原典を示してください。
いやなに、そういうものを集めておりますので。
私?私は昨年度まで某県の農政の技術的な面を全面的に統括する業務をしていま
した。


247 :満月板:02/09/09 14:18
>239
>愛用している秀丸エディター
おー、シーラカンスがまだいたんだ
BBS(これも化石か)マニアだねえ。あんた。


248 :花咲か名無しさん:02/09/09 15:11
>>246
> 私は昨年度まで某県の農政の技術的な面を全面的に統括する業務をしていました。

クビになったんだな。W

249 :花咲か名無しさん:02/09/09 15:13
>>234
>それは誤りです。農薬散布量が半分になったという報告を受けております。

その原典を示してください。

250 :249:02/09/09 15:15
>>246ですた

251 :花咲か名無しさん:02/09/09 15:23
仕置き人なんて臭いHN付けた馬鹿が語り尽くされたことを蒸し返してきた。
せいぜい、かき混ぜてくださいね。ゲヘへへへ

252 :花咲か名無しさん:02/09/09 15:38
> 木酢に発ガン性物質がごく微量含まれてるそうですがその原典を示して
ください。

過去ログを調べてください。

> 私は昨年度まで某県の農政の技術的な面を全面的に統括する業務をしていました。

ハッタリのつもりですか?

253 :花咲か名無しさん:02/09/09 17:41
だけどさ、木のぼりって罵詈雑言を煽っていないか?
肯定的な意見なんて初めから求めていなくて
名誉毀損→裁判→賠償金で(゚Д゚)ウマー 狙ってないか?

ブームも去って生活費に困っていたら・・折れならやるかも

254 :花咲か名無しさん:02/09/09 20:47
>>木のぼりが、あまりにもデタラメなのが問題なのです。

まったくその通りだが>>245は、なぜこの発言に食ってかかっているんだろう?
訳のわからないヤシだなあ。

論理が破綻している点において木のぼりと同じ社会のガンです。W

255 :花咲か名無しさん:02/09/09 21:15
ていうか、このスレで争ってる奴等も・・(省略

256 :基本知識から学びましょう:02/09/09 21:16
>>246
おお、同業者(元?)まで居ましたか。
そうですね。漏れの知ってる農家は某県のみなんで、気候の違う地域で特定の作物なら可能かもしれませんね。
もしそんな篤農家がいるなら、漏れもその情報が欲しいです。
匿名性が売りの2chでどの県とはいえないかもしれませんが、作目と気候概況だけでも教えてくれませんか?
もし分かれば商品化率、秀品率まで教えてくれると助かるんですが。
水稲の場合は平均等級をキボンヌ。


257 :花咲か名無しさん:02/09/09 21:16
木のぼり叩きも度を越して自己厨だよなー

258 :花咲か名無しさん:02/09/09 21:18
ていうか、以前、バラスレにここの自己厨が入り込んで荒れたよな。
住人ウザー

259 :花咲か名無しさん:02/09/09 21:58
バラスレ、うざいですよ。類似スレ立てちゃってさ。
園芸板のガンだと思うよ。

260 :花咲か名無しさん:02/09/09 22:13
>>257-259
オマエラが一番うざい

261 :花咲か名無しさん:02/09/09 22:29
>>260
うわー、自治厨が出たよ。
しねよ、シュー!

262 :花咲か名無しさん:02/09/09 23:37
>>261
染色体異常の自治厨ハケーン!


263 :花咲か名無しさん:02/09/09 23:42
このスレ終わったな
次回作はどんなタイトルつけてくるのかなー?


264 :花咲か名無しさん:02/09/10 00:00
とうの昔に終わってるのに。
いまごろ終わったとか言ってるキチガイ。

265 :853:02/09/10 00:18
てめえが終わっているんだよ!糞が!

266 :花咲か名無しさん:02/09/10 00:20
>>265
あなたはキャビアのヒトですか?

267 :花咲か名無しさん:02/09/10 00:25
>>246

>>それは誤りです。農薬散布量が半分になったという報告を受けております。個人の
>>聴取事項をもって世の中の全てを断定してはなりません。
 なぜ木酢を使ったら農薬が半分になったのか。
 これは半分になったんじゃなくて「半分にした」の。 なぜなら農薬を減らす為に木酢を使ったんだからね。 原因と結果を取り違えちゃダメよ。

 「個人の聴取事項をもって世の中の全てを断定してはなりません。」と自分で言ってるわりにはねぇ。 こんなのに総括されてる県って??

268 :853:02/09/10 00:26
バレバレでんな

269 :花咲か名無しさん:02/09/10 00:29
>>267
> こんなのに総括されてる県って??

本当は下っ端だったんじゃない。
それも去年でクビになったらしいし。

270 :266:02/09/10 00:30
おおっ
なんかちょっと嬉しい(w

・・・それだけだけど

271 :花咲か名無しさん:02/09/10 00:45

ま た 関 西 人 が 暴 れ て る の か

272 :花咲か名無しさん:02/09/12 01:08
211です
 ホントに全くresないですねぇ。 話の内容が今のところ全然無いので、あまりよくわかりませんが。
 

 スレッド立てたのは商売のためと言われても仕方ないですね。


273 :花咲か名無しさん:02/09/12 02:18
>だけどさ、木のぼりって罵詈雑言を煽っていないか?
>肯定的な意見なんて初めから求めていなくて
>名誉毀損→裁判→賠償金で(゚Д゚)ウマー 狙ってないか?

なので終了しました。

274 :花咲か名無しさん:02/09/12 02:32
華麗に再開まんこ

275 :基本技術から学びましょう:02/09/16 01:39
>>246=仕置き人
256のレスしてよ。おながい。

246のレスとしては
木酢液は生成段階で木タールが混じることはご存知ですよね。
タールに発癌性があるってことでダメですか?
タールの発癌性についての文献必要ですか?

276 :花咲か名無しさん:02/09/17 22:36
保全age

277 :花咲か名無しさん:02/09/17 23:14
    曰
     | |
    ノ__丶    ゚。゚ ._
     ||木||  ∧_∧ .|--¢、    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  _ ||酢||γ(〃´Д`) ̄ 丶.)   < 木酢液でも飲まねぇとやってらんねぇーよ!!
  \ ||液||L二⊃  ̄ ̄\ ̄     \____________
  ||\`~~´  (<二:彡) \



278 :花咲か名無しさん:02/09/18 00:29
>>277
やめとけって
体壊すぞ
木のぼりみたいに精神も壊れるかもしれない

279 :花咲か名無しさん:02/09/18 01:01
>>278
やめとけって
裁判起こされるぞ
訴訟起こされて2ちゃんが壊されるかもしれない

280 :花咲か名無しさん:02/09/18 01:15
>>279
おまえ真正の馬鹿だな

281 :木のぼり:02/09/18 19:48
>S48.02.28登録 s54.2.28失効の殺菌剤として出ています・・・

くどいですが、木酢液は農薬では有りません。
聞いた範囲の事ですが。
農薬の登録は定期的に申請しないと失効するが、何かの事情で再登録しなかったので
失効したと聞いています。
毒性があり危険なので使うなと言うことでは無いようです。
個人的に不思議だと思ったのは、木酢液は炭焼きの副産物であり安定生産が大量
に出来ない時代に何故経費をかけてまで登録をしたのかが判りません。

農薬として登録するには成分が100%分析出来ないと難しいと聞きましたが、
経済的なメリットを考え再申請しなかったのではと推測します。
JASでは土壌改良としては認められていますが。
又、30の炭窯からは30種類の木酢液が出来ますので一定品質の生産は困難です。
基本的に登録は出来ないと思います。

282 :木のぼり:02/09/18 19:51
>土の力を高めれば植物が強く育つので虫が付きにくくなる・・・
少し、言葉が足らなかったですが、農薬も使っています。
使用量は木酢液と他を併用し農薬の使用量は極端に減らしています。
土の力が有れば相乗作用で出来ると云うことです。
その方は、主に葉物を栽培していますが、完全無農薬は経済的に難しいとも云ってます。
勿論、木酢液以外に様々の物を使っているらしいのですが、ニガリも使っているようです。
その方の話では化学合成の農薬が無い時代は、今で云う有機農法が当然で立派に栽培
してきたという事です。
但し、大量には生産出来ませんでしたが害のない作物は出来ていたと言うことです。
ある時期から大量生産するために農薬、化学肥料が必要となり土が汚染され近年弊害
が問題になり有機農法が見直されていると云うことになります。
一度、汚染された土は何十年経たないと元に戻れないとも云います。
土のメカニズムは判りませんが、結果として作物の味が違ってきていると思います。
皆さんに使い方等のデータをと云われますが、
毎年何回農薬を使っていたか?
どんな作物を作ってきたか?気候は?土の状況は?その他諸々の事情を調査し一年、二年
と経たないと結果が出ません。
土地の状況で全てデータが変わります。
有機農法と言う言葉が不思議です。
無機農法は無いと思いますが農法は全て有機農法だと思います。
何年か汚染された農地を使わなければ有機栽培として認定されると聞きましたが
その間、全く農地を遊ばせる訳ですから大変だなーとも思いますが。
土のメカニズムを完全に理解している人はいるのですか?
一秒経てば変化する土は難しいのでは。
土の力は植物が肥料を吸収しやすくする力だと思いますが。
体験的に木酢液によってその環境が好転したと言うことです。
成分分析が100%出来ない段階でメカニズム云々はどなたも出来ないのでは?


283 :花咲か名無しさん:02/09/18 20:12
                   /\        /\
                   /:::::::ヽ____/::::::::ヽ、
                  丿 ::.__  .:::::::::::::  __  ::::ヽ_
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                | :::    | |⊂ニヽ| |      :::::| \
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             / / \:    ト--^^^^^┤      丿 \\\ \\\


284 :花咲か名無しさん:02/09/18 20:45

  宗教の勧誘に使うセリフだらけだね

285 :花咲か名無しさん:02/09/18 22:13
>>281-282
木のぼりさん、わけのわからにことダラダラ書いて
いないで>>230の質問に答えてくれよ。

286 :花咲か名無しさん:02/09/18 22:39
>皆さんに使い方等のデータをと云われますが、
>毎年何回農薬を使っていたか?
>どんな作物を作ってきたか?気候は?土の状況は?その他諸々の事情を調査し一年、二年
>と経たないと結果が出ません。

あのー、もの凄っごい厳密で狭いターゲットの商品なんですね。 でも、
それじゃあ意見交換しても無意味な商品なんじゃ・・・?

287 :花咲か名無しさん:02/09/18 23:14
>皆さんに使い方等のデータをと云われますが、
>毎年何回農薬を使っていたか?
>どんな作物を作ってきたか?気候は?土の状況は?その他諸々の事情を調査し一年、二年
>と経たないと結果が出ません。

まやかしの呪文ですね

288 ::02/09/18 23:42
友達が研究所で同定したらあやしい物質ばかりでかなりやばかったそうな。使わないのがベスト!!


289 :基本技術から学びましょう:02/09/18 23:48
木のぼりがサイト-企画のもろ関係者とわかったので、遠慮なくいきます(w
長くなるので二分しますね。

281のレスは「木のぼりの推測」以外は正しいですが、282に関してはいくつか(っていうかイパーイ)つっこまさせてもらいます。

>何年か汚染された農地を使わなければ有機栽培として認定される
あの〜〜・・・JAS法を理解されてます?

>その方の話では化学合成の農薬が無い時代は、今で云う有機農法が当然で立派に栽培
してきたという事です。
その方は一体何歳なんですか?農薬の普及していない時代から農業をやっておられるなら最低でも90は超えているはず。
その歳で葉もの野菜をやってるなんて、すごいですね。経営規模はどのくらいなんですか?まさか家庭菜園レベルではないでしょうね。

土のメカニズムは判りませんが、結果として作物の味が違ってきていると思います。
>気のせいです。
 有機農法で栽培されたトマトと通常の栽培で作られたトマトの糖、有機酸、色素(リコピン、カロテノイド)についてのデータでは通常栽培のほうが勝るというデータはありますし、先入観をなくした食味試験では有意差がありませんでした。


290 :基本技術から学びましょう:02/09/18 23:49
どんな作物を作ってきたか?気候は?土の状況は?その他諸々の事情を調査し一年、二年
と経たないと結果が出ません。
>プロならばいくつかの分類分けができるのでは?
木酢で土壌改良が一年、二年サイクルで劇的にされることは絶対ありませんし、そのくらいのアドバイスは即できるはず。プロなら。

毎年何回農薬を使っていたか?
>何回使ってたのではなくて、「何を」つかっていたのかのほうが農地の環境に与える影響は大きいです。
 木のぼり氏は農薬についての知識はあるんですか?農薬散布回数削減を唱える以上知ってなければできないはず。
 どういう理由で削減できたかをレスしてください。

一秒経てば変化する土
>通常の栽培環境で成分組成が一秒で激変する土壌は当然ありませんし、そんな土壌では植物の生存自体不可能です。

成分分析が100%出来ない段階でメカニズム云々はどなたも出来ないのでは?
>え〜〜と・・・無機成分なら100パーセントできますが。
 土壌微生物のタンパク質、核酸などの組成以外なら有機成分も漏れのところでできるんですが。
 最新の情報仕入れたかったら「Soil」など読みなされ。 

291 :パナピア:02/09/19 10:26
あーはは

292 :花咲か名無しさん:02/09/20 00:20
211です
>>281 >>282 は私へのresのようですので コメントを書かせていただきます。

 木酢液が現在農薬でないことは知っております。 そして、元農薬であったことも知っております。
 元農薬を使うと言うことが、主婦連中に対してどのような目で見られるかは容易に想像できる事でしょう。
 登録についてと、使用についての法的規制について、憶測でなく事実が欲しかったのですが、ご存じないようですね。


>>使用量は木酢液と他を併用し農薬の使用量は極端に減らしています。
>>土の力が有れば相乗作用で出来ると云うことです。
 これについては、私の体験上では感じられませんでした。 御社の木酢液なら違うと言われればそれまでですが。

 土の状態で病気が減るのは感じられますが、無くなることはありません。 土壌伝染性の病害については、減ったという実感もないです。
 虫に至っては全く遠慮ありません。 ばりばり付いてくれます。

 土の力で薬を減らすなどといううまい話を聞かれたのでしたら、その意図を含めて正確に伝えた方がよいかと思います。

 私自身が納得できない資材を使ってお客さんに説明することは出来ませんので、やはり木酢液はやめておくことにします。
 これがもし法的にひっかかったり、ニュースに出たりすると、一気にお客さんは離れていきます。死活問題です。 何かをやって減農薬にしようと言う考えが甘かったですね。地道にやるとします。

 蛇足ですが、JASに則った有機と有機農法については、かなり誤解をされているようです。 このようなところに書かれる前には十分理解されてからにしたほうがよいですよ。 老婆心まで。




293 :花咲か名無しさん:02/09/20 11:35
老婆発見

294 :花咲か名無しさん:02/09/21 03:51

     曰
     | |   ∧_∧
    ノ__丶(〃´Д`)_ <嗚呼・・・この一杯の為に生きている・・・
     ||木||/    .| ¢    
  _ ||酢||| |  .    ̄丶.)     
  \ ||液||L二⊃ . ̄ ̄\   
  ||\`~~´  (<二:彡) \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
   .  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||


295 :花咲か名無しさん:02/09/21 03:54
雑誌は早く削除人を暴いてリストを載せてください。
2ちゃんねる運営から嫌がらせがあるたびに削除人氏名リスト貼り付けで
対抗できればどんなに楽だろうと思うからね!


296 :花咲か名無しさん :02/09/21 09:53
>>282
>>有機農法と言う言葉が不思議です。
>>無機農法は無いと思いますが農法は全て有機農法だと思います。
現在の有機農法の定義を知らない「とんでも発言」である。
販売業者として主体的に発言する以上は、それなりの勉強をしてからにして欲しい。

木酢液販売業者のレベルがこの発言で判断されるならば業界の悲劇でしかない。
頼むから業界の足を引っ張らないで欲しい。少なくともしばらくは沈黙していた
だきたい。

297 :花咲か名無しさん:02/09/21 10:00
>>295
ここで嫌がらせなんてあった?

298 :即アポコギャル:02/09/21 10:02
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299 :パナピア:02/09/21 11:31
木のぼりに「有機」「無機」っていってもわかんないと思いますよ。
以下全て木のぼり氏の発言。前スレより、、、
>化学生産の無機酸、有機物本来の有機酸類、が有ると思いますが 木酢液は有機
>酸類がゴチャゴチャに入っています。

>木酢液は成分が有機的に作用し合っているのでは無いでしょうか。
>非化学的と云われると思いますが、単一成分的には毒性がゼロとは思いませんが
>無機質の成分とは有機性では何か違うと思います。

>木酢液は化学合成では作れないので 化合物、混合等の言葉と違うと考えます。
>では何かと云われると適切な言葉が有りませんが。

>木酢液は有機物でないと思うが・・・
>木酢液のJIS規格は無いので、そのような木酢液も有ると云うことでしょう。

他のスレより
>有機農法に対して無機農法が有るのかな?

300 :花咲か名無しさん:02/09/21 11:56
300 Get !

301 :花咲か名無しさん:02/09/25 23:00
沈黙に耐えかねてage

302 :花咲か名無しさん:02/09/25 23:25
ていうか、どうでもいいじゃん、木酢液なんて。

303 :花咲か名無しさん:02/09/26 00:25
木酢液はどうでもいい
でも、漏れは木のぼり発言を味わうために来てるんだよぉ。

木酢液さえあれば木のぼり発言が楽しめるんだ。 木酢液まんせー。


304 :花咲か名無しさん:02/09/26 03:11
一度、木のぼりとケッのカラミが見てみたい。

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