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【フェミ】 配偶者控除 【ゆんゆん】

1 :名無しさん@HOME:02/04/25 09:57
ふざけんな!ゴルラァ!という方
当然!という方
みなさんはどう思いますか?

個人的には配偶者控除みたいな微々たる物に着手
するまえにクロヨン問題解消しろよ!と思うんだが。

2 :名無しさん@HOME:02/04/25 09:58
ゴルラァ!


おもしろいねーー。

3 :名無しさん@HOME:02/04/25 09:59
クロヨンて何?

4 :名無しさん@HOME:02/04/25 09:59
>3
薬局のカエルちゃん。

5 :名無しさん@HOME:02/04/25 10:04
>>3
黒部第4ダム

6 :名無しさん@HOME:02/04/25 10:05
>3
しんちゃん

7 :名無しさん@HOME:02/04/25 10:06
>>3
所得の捕捉率のことだよん。
9割6割4割の略。
順にリーマン、自営業、農業家庭の所得捕捉率。

8 :名無しさん@HOME:02/04/25 10:06
トーゴーサンてのもあるよね。

9 :名無しさん@HOME:02/04/25 10:07
>>7
所得補足率ってなに?

10 :名無しさん@HOME:02/04/25 10:08
専業主婦は自立してない。女性の地位を陥れる存在。
専業主夫は進歩的。働く女性の味方。すばらしい。
男女参画会議のオヴァさんフェミの言いそうなこと。

11 :名無しさん@HOME:02/04/25 10:12
>9
書いて字の如しでは?
世帯の所得がどれだけあるか
お上に筒抜けってことだよね?
乱暴ないい方すれば。

自営業者や農家は色んなものを経費に出来るから
純粋な所得がつかみにくいんだよね?

12 :名無しさん@HOME:02/04/25 10:13
サラリーマン家庭で一割取れないってのがわからん。
所得控除にすら届いてないってこと?
それとも、最初から雇用者が申告してないってことなのか?

13 :名無しさん@HOME:02/04/25 10:27
昨日夫のニュースステーション見てたんだけど
このニュース流れた時に開口一発
「会議のメンツ、ブスばっかだなー」と。


14 :名無しさん@HOME:02/04/25 10:46
でもさ、自営業は
今年300万稼いでも次の年は30万しか稼げないこともあるの。
でもね、お上は去年300万稼いだから今年も300万稼げるだろう
と言う目算で、税額算出して、税金払えっていうの。

納めた税金は待っていれば年末調整で戻ってきます。
でも、日々の暮らしはどうすれば良いんだよぅ。(半泣)

15 :名無しさん@HOME:02/04/25 10:47
農家って所得隠しやすいっていうよね。青色申告もテキトーだって

16 :名無しさん@HOME:02/04/25 10:48
自営業は税金対策できるからいいわな
サラリーマンではそうはいかない

17 :名無しさん@HOME:02/04/25 10:48
自営や農家ってずるいな(w

18 :名無しさん@HOME:02/04/25 10:49
>>15
田舎にも土着の税理士がいるからな
その「先生」に酒でも持っていっておながいしてるんだろ

19 :名無しさん@HOME:02/04/25 10:49
>14
このご時世、それはリーマンも同様だよ。


20 :名無しさん@HOME:02/04/25 10:51
サラリーマンは、結局会社がケツもってくれるからいいわな

21 :名無しさん@HOME:02/04/25 10:53
専業は何もリーマン家庭に限ったものじゃないでしょ。

節税対策で実際には働いてもないのに給与所得があって
さらに保育園まで使っちゃってる自営業者の実状専業妻は
どうなるよ。

自営業者の妻は「年金も税金も払ってる」って言うけれど
それは所得があるから当然のことなんだよね。

22 :名無しさん@HOME:02/04/25 10:53
>20
その分給料が低いだけでしょ

23 :名無しさん@HOME:02/04/25 10:54
>>20
意味不明。
会社がケツ持つってどういう意味?
リストラ、減給って知ってますか?

24 :名無しさん@HOME:02/04/25 10:54
>21
>保育園まで使っちゃってる自営業者の実状専業妻

けっこういるんだよな、こういうヤツは。

25 :名無しさん@HOME:02/04/25 10:55
自営業者みたいに家族で食事行った物まで
「経費」には出来ません、リーマンは。
家族旅行を職場の旅行として申請することも不可だしね。

26 :名無しさん@HOME:02/04/25 10:56
>21
給料貰ってなけりゃ、
専従者控除もしているに相違ないしなあ、自営妻。

27 :名無しさん@HOME:02/04/25 10:56
自営同士って羽振りよかったりすると、ライバル業者から
「おたく儲かってるねー」といやみたっぷりにいわれるみたいね。
暗に脱税のこと指してるんだろうけど。

28 :名無しさん@HOME:02/04/25 10:56
でも、妬んでもリーマンから自営になろうとはしない(w

29 :名無しさん@HOME:02/04/25 10:56
>>24
そうそう。
うちの近所では大分役所にタレ込みの電話があったみたいだけどね。
でも、そういう家に限って層化の議員と懇意にしてたりして
そのまま第2子も3子も保育園いれてたりするんだよな。

30 :名無しさん@HOME:02/04/25 10:57
配偶者控除って100マンまでだっけ?

31 :名無しさん@HOME:02/04/25 10:58
確かにスーパー行くとレジで「領収書書いて」って言ってるおばさんいるもんね。
内容は普通の食材を買い込んでるのにねぇ。
自宅用なら領収書じゃなくて、レシートでもいいのにさ。

その領収書は何に使う為にもらっていくんだろうね。

32 :名無しさん@HOME:02/04/25 10:59
>28
誰も妬んでないよ。>自営

クロヨンとかトーゴーサンの所得捕捉の不公平は
もう何十年も言われ続けてるってことだよ。

33 :名無しさん@HOME:02/04/25 10:59
>30
103万までじゃなかったっけな。

34 :名無しさん@HOME:02/04/25 11:00
>>32
トーゴーサンってなに? がいしゅつでしょうか?

35 :名無しさん@HOME:02/04/25 11:01
配偶者控除と配偶者特別控除

・配偶者控除は、103万円までであれば一律38万円。
・配偶者特別控除は最高額38万円。
 収入が増えることにより額は減っていき、103万円で0。
・103万円を超えた場合、配偶者控除は受けられなくなる。
・配偶者控除と配偶者特別控除の両方を満額受けるには
 70万円未満でなくてはならず、141万円以上になると控除は全く
 受けられなくなる。

さらに昨日のニュースステーションでの報道内容では、
企業の配偶者手当まで禁じるとか…。
税制審議会で賛成多数とも報じていたが、誰が賛成してるんだ?ゴルァ!!!

36 :名無しさん@HOME:02/04/25 11:02
>34
所得捕捉率だよ。
10・5・3。
リーマンは10割でガラス張り。
自営業者は5割。
農家は3割。

37 :名無しさん@HOME:02/04/25 11:03
親の介護を嫁が放棄するのは目に見えてるな
当然子育てもだ

やるなら議員定数削減、天下り廃止、公務員給与削減が先だろ。

38 :名無しさん@HOME:02/04/25 11:05
>35
そんなことよりも、
公務員をリストラし、政府外郭法人をリストラして、
累積赤字を減らしてほすぃ。
日本の国債、信用ねーんだぞゴルァ。

39 :名無しさん@HOME:02/04/25 11:06
どうしてリーマンばかり搾取されるんだろうね。
歳入・歳出両面で給与所得者から自営業者・農民へ多額の所得移転が
行われているのが問題なんだよ。



40 :名無しさん@HOME:02/04/25 11:07
減反して保証金を貰う農民は逝け!

41 :名無しさん@HOME:02/04/25 11:07
所得隠せるわりに見るからにボロ屋、貧乏そうな農家って一体?!
金たんまり隠し持ってるってことか?

42 :名無しさん@HOME:02/04/25 11:07
農協つぶれてよし。
農家への助成金なくしてよし!

43 :名無しさん@HOME:02/04/25 11:07
>>41
壺に入れて埋めておくのです

44 :名無しさん@HOME:02/04/25 11:08
>38
公務員の削減も必要だと思うけど
現行のまま、給与所得者と自営業・農家との所得捕捉の格差を
残しとくのはマズイでしょ。

課税の基礎になる所得の捕捉率の不平等は、インヴォイス方式と
総背番号制等を採用するとかの方法で、どの業種もきちんと捕捉して
解消すべきなんだって。


45 :名無しさん@HOME:02/04/25 11:10
農家ってホントに儲かってるのかな。
必ず定期収入があるわけじゃないし
荒利が大きくても、経費で赤字でないの

46 :名無しさん@HOME:02/04/25 11:11
農家のジジィは取れた野菜を家庭に持ち込んで商売してます。
その所得は申告してるんでしょうかね。

47 :名無しさん@HOME:02/04/25 11:11
国もヴァカだよね。
リーマンの妻の控除をなくすってことになれば
絶対に所得捕捉格差の是正がヤリ玉に上げられるのにね。

48 :名無しさん@HOME:02/04/25 11:12
結局は給与所得者も自営業者も農家も、日本の場合は国に雇われてるようなもんだからね。
リスクを負わない労働者はお上の匙加減ひとつでどうにでもなるってこと。

49 :名無しさん@HOME:02/04/25 11:12
>45
後継者がいれば、農業助成金が貰えるので、
農業自体が黒字である必要はない。
それより、都会に出た息子をいかにして呼び戻すかの方が
今の農村では大問題となってる。

50 :名無しさん@HOME:02/04/25 11:12
>>44
インヴォイス方式ってなに?

51 :名無しさん@HOME:02/04/25 11:13
所得捕捉格差って何?

52 :名無しさん@HOME:02/04/25 11:13
>47
それも計算のうちかもよ。
庶民の取れる所からはむしり取ろういう魂胆かも。

53 :名無しさん@HOME:02/04/25 11:14
>47
じゃあなぜ農家自営の所得を100%捕捉できないんだと思ってるの?

54 :名無しさん@HOME:02/04/25 11:16
専業主婦は低学歴だってさ。

男女共同参画会議議事録
ttp://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/eikyou/gijiroku/ei04-g.html

上記サイトを開いて「○橘木委員 学歴の高」で頁検索してみ。

55 :名無しさん@HOME:02/04/25 11:18
農家自営の所得捕捉をグレーな状態のまま残したのは
業種団体と国会議員が癒着してるからでは?

56 :名無しさん@HOME:02/04/25 11:19
農村のほうが、有権者に対して国会議員多いもん。
発言力あるに決まってる♪

57 :名無しさん@HOME:02/04/25 11:19
>55
選挙の時の得票につながるからね。
もたれ合いの仲。これからも変わらないでしょ。

58 :名無しさん@HOME:02/04/25 11:20
>>54
見てきたよ。
でさぁ、この会の会長のオバさんって何物?
東大の上野さんがらみのフェミ?


59 :名無しさん@HOME:02/04/25 11:25
>54
女の敵は、やっぱり女なのかね(脱力

60 :名無しさん@HOME:02/04/25 11:26
>>31
そういえば、デパ地下でバイトやってた時、入ったばかりで領収書かけなくって
かける人呼びに行ったら怒鳴られた。
フロア責任者まで呼ばれた。
その人週1できて毎回領収書きっていく。デブで金ぴかのおばちゃん。
経費で落とそうとしているのが、見え見えだよね。

61 :名無しさん@HOME:02/04/25 11:28
>58
私も見てきた。>男女共同参画会議議事録
とりあえず会長の略歴も検索して見たけど
この人まともな仕事してないじゃん。

せっかく東大の経済出てるのにマルケー?
この人の専門は社会学なの?

62 :名無しさん@HOME:02/04/25 11:29
ねぇ、所得捕捉って何?

63 :名無しさん@HOME:02/04/25 11:33
検索してみ。

64 :名無しさん@HOME:02/04/25 11:34
>>59
私も夕べテレビ見てて思ったよ。>女の敵は女

自堕落なまま専業をして居る人もいるかもしれないけど
兼業を続けられる事がどれだけ恵まれた環境にいるか
わかってない人多そうだったしね。>会議のメンバー

もう独法化しちゃうから一般人には何も手が出ないけど
国公立の学者の年度事の業績をネットで検索できるようにしてほしいね。
もちろんちゃんとした海外の雑誌に掲載された分だけね。

例の会長の略歴、私も気になって探して見たんだけど
海外にチョコチョコ出てるくせに業績は、一般雑誌まがいのものに
出した10頁にも満たない物をのうのうと載せてるんだからね。
彼女が海外に出た費用も国費でしょ。

65 :名無しさん@HOME:02/04/25 11:39
男女共同参画会議には一般人も公募すべきだよね。
大学教授とか公務員、外郭団体の準公務員に
民間企業の実情がわかってるとは思えない。

66 :名無しさん@HOME:02/04/25 11:41
>65
その通り。
リストラなどの実情を知ってるとは思えない。

67 :名無しさん@HOME:02/04/25 11:41
出産育児休暇の実際もね。


68 :名無しさん@HOME:02/04/25 11:43
体が弱くて働けない人も実際います。
自律神経失調症で辞めていった人もいました。
なんでもひとくくりにしか考えられないんですね。

69 :名無しさん@HOME:02/04/25 11:43
うちは従兄夫婦が国家公務員なんだけど一緒に転勤できるんだよ。
そういう配慮をしてくれるの。
民間企業でそんなことありえないよねぇ。

70 :名無しさん@HOME:02/04/25 11:44
>>69
民間は無理だよ。
一緒に働こうと思ったら転勤も受け入れないといけないし。
あと、住宅補助とかでなくなるので奥さんが辞めざるを得ないのだ。

71 :名無しさん@HOME:02/04/25 11:46
給与所得者と自営、農家間の所得捕捉に不公平感があったから
配偶者控除っていうアメがリーマンに与えられてる物だと
私は理解してたのね。

配偶者控除がなくなるのは仕方ないとして、同時に
国民総背番号制とリーマンにもアメリカみたいな税の申告方法に
変えて欲しい。

72 :名無しさん@HOME:02/04/25 11:46
「育児休暇ください」で一年間休む。
そして戻っても自分のポジションはすでに無し。
結局退職。

私の友人の話です。一般企業に勤めてました。

73 :名無しさん@HOME:02/04/25 11:48
>72
多いよね。
それが怖くて、産後何ヶ月もしないうち復職する。

74 :名無しさん@HOME:02/04/25 11:48
>>64
私も個人をアレコレ言うのは嫌なんだけど
あの会議の議事録を読むにつけ
  文系学者ってお気楽な商売だな〜〜〜 
としか思いませんね。

今この時期にやることじゃないってことも
分からないのかな。男性だって仕事がない時代なのに。

75 :名無しさん@HOME:02/04/25 11:48
どんな決まりを作っても監査役がしっかりしてなかったら
機能しないのにね。
参画会議のお偉方は、決まりだけ作ったら作りっぱなしだからなあ

76 :名無しさん@HOME:02/04/25 11:51
>73
数ヶ月離れていただけでも遅れをとってるって感じですよね。
私は入院で1ヶ月休職しましたが、戻った時に(遅れをとった)と思ったよ。

77 :名無しさん@HOME:02/04/25 11:59
うちは基本的に夫婦揃って転勤するのが不文律になっているので
仕事辞めて夫の転勤に着いて行ったのね。
夫の査定下がっても嫌だし。
税理士の資格も取ってたし、どこ行っても仕事あると思ってた。

ところがどっこい、あって月末月初のバイト。
土地によっては、夫の勤務先を知っただけで
「そんな家の奥さんが働かなくても」
「お子さんが病気になったら誰かにお願いできますか?」
こればかりだよ。

78 :名無しさん@HOME:02/04/25 12:02
確かに子供が小さいと断わる会社は多いよね。
急に休まれたら困るって理由で。

79 :名無しさん@HOME:02/04/25 12:05
こんな現状は、女性の大学教授には分からないんだろうね。

まず自分達が大学の中に9−17時で拘束されてから
「専業主婦は優遇されている。仕事をしない怠け者」って言って欲しいよね。

80 :名無しさん@HOME:02/04/25 12:10
配偶者控除で、ビンボー専業家畜どもは・・・


81 :名無しさん@HOME:02/04/25 12:12
>80
あのね、家事さえしない引きこもりに言われたくないわ。
お似合いのスレが上がってるじゃない。戻りなさいよ。

82 :名無しさん@HOME:02/04/25 12:12
>79
いつも17時で終わるんなら、むしろ恵まれてる方だと思う・・・
残業イヤーン

83 :名無しさん@HOME:02/04/25 12:21
>80
実家、自営か農業?
あんたみたいなヒキも社員?

84 :名無しさん@HOME:02/04/25 12:24
女性の大学教授ってのもなかなか大変ではあるよ。
セクハラならぬアカハラに耐え抜いて今の立場を勝ち取った人だから、
相当にタフだと思う。
これはあの会議に関わっている女性キャリアあたりにも言えることだけど、
自分たちができたんだから他の人も同じように頑張れるはずなんて思わないで欲しい。

しっかし、あの会議のメンバー、もう少しなんとかならないもんか。
たとえば弁護士だったら他に労働問題に強いひとが他にいるはずなんだけどな。

85 :名無しさん@HOME:02/04/25 12:24
専業ですが、配偶者控除は廃止してもいいと思います。
そのかわり、所得隠しの摘発を強化するべきだと思う。

86 :名無しさん@HOME:02/04/25 12:25
配偶者控除がなくなったらこれを理由に「家計が厳しくなったとか」言って
働きに出て大姑の介護放棄しちゃおうっと!
とうぜんこの後来るはずの姑の介護も放棄。
介護保険もあることだし〜〜♪
私にしては悪い事ばかりじゃないな。

これを理由に介護放棄する嫁が増えるんだろうな。


87 :名無しさん@HOME:02/04/25 12:26
「配偶者控除」という名前を「貧乏人控除」と変えて、
貧乏人を控除してあげるようにすれば、
みんなハッピー!!

88 :名無しさん@HOME:02/04/25 12:26
>86
介護の逃げ道になるからそれもいいかも。

89 :名無しさん@HOME:02/04/25 12:27
>86
控除が廃止される前から既にやっておりますが、何か?

90 :名無しさん@HOME:02/04/25 12:28
自分の年金も払い込めないような専業から
控除まで取り上げたら、干上がって死んじゃうのとちがうの?

91 :名無しさん@HOME:02/04/25 12:29
>86
私も合法的に働ける〜ぅと思った。
仕事辞めて、夫の実家のほうに来たのはいいけれど、
なかなか仕事を探すこともままならなかったから。
姑と四六時中顔を合わせているなんて嫌。

ただ、問題はこのど田舎で仕事があるかどうかだ。

92 :名無しさん@HOME:02/04/25 12:29
>90
働きに出るでしょ。
子育ては別として、介護からは逃げられるし。

93 :名無しさん@HOME:02/04/25 12:30
>>87

その貧乏人の定義が夫婦子供2人の標準世帯で年収400万円にまで
なってるから、問題なんだよ。年収400万で所得税0だよ。おかしいよ。

94 :名無しさん@HOME:02/04/25 12:30
>81
おまえら、国から見放されたのさ!!

95 :名無しさん@HOME:02/04/25 12:30
>91
そこにかこつけて引越しする!ってプランもある。

96 :名無しさん@HOME:02/04/25 12:31
>94はヒキーですか?

97 :名無しさん@HOME:02/04/25 12:31
>>80
ヒッキーのような国のお荷物にも課税した方が良いんじゃない?


98 :名無しさん@HOME:02/04/25 12:31
キレてるわ。マジで。

99 :名無しさん@HOME:02/04/25 12:35
控除排除はいいことだよね。
夫に控除範囲内で仕事をセーブ"させられてた"妻達が存分に働けるようになる。


100 :名無しさん@HOME:02/04/25 12:36
2chでは、「夫の収入に余裕があるから」専業ってのが
よくいるけど、この際控除もはずして、年金も払うがよろし。
余裕あるんだし、甲斐性のある夫の収入からできるだろし。


101 :名無しさん@HOME:02/04/25 12:36
能力があればね。
大抵の専業はスキル無しだからね。税金とられるだけ。

102 :名無しさん@HOME:02/04/25 12:38
でも今の不景気のまま控除排除して、失業率上げたりしたら
ただでさえ不景気な日本経済は世界経済のお荷物扱いされてるのに
もっともっとお荷物になるんだね。

日本はヒッキーみたいに世界中から邪魔者扱いされるんだ〜

103 :名無しさん@HOME:02/04/25 12:38
スキルのある兼業さんに言われるのは納得できますが
何もないヒキーに言われたくありません。

104 :名無しさん@HOME:02/04/25 12:39
日本経済のお荷物は日本の専業。
だから、日本の専業は世界経済のお荷物。

105 :名無しさん@HOME:02/04/25 12:40
>104
ひきこもりの独身もね。
親にいつまでもおんぶして恥ずかしくないのかしら。

106 :名無しさん@HOME:02/04/25 12:40
>102
不景気だから控除してあげる余裕が無くなったのであって、
控除続けていても日本経済が世界経済のお荷物扱いされるのは同じ。

107 :名無しさん@HOME:02/04/25 12:42
どう考えたって

専業>>>>>>>ヒキ毒男 だし。

108 :名無しさん@HOME:02/04/25 12:42
どちらにせよ、世界経済のお荷物。


109 :名無しさん@HOME:02/04/25 12:43
>>107
目クソ鼻クソ


110 :名無しさん@HOME:02/04/25 12:43
だいたいヒキー毒男に生きてる資格なんてあるの?
そんなヤツにウダウダ言われても・・・ねぇ、皆様。(藁

111 :名無しさん@HOME:02/04/25 12:44
お荷物専業の子がヒッキーだったら目も当てられないね。

112 :名無しさん@HOME:02/04/25 12:44
>108
ついでに海外援助も減らすべきだよな

113 :名無しさん@HOME:02/04/25 12:45
やっぱり、専業をまとめてアフガンに送って、地雷除去作業に従事させるか。

114 :名無しさん@HOME:02/04/25 12:45
>110
専業はともかく、兼業がいちばん嫌う種族です。

115 :名無しさん@HOME:02/04/25 12:46
>112
海外援助は日本のステータスを高くするけど、
ヒキなんか援助したって世の中鬱陶しくなるだけ。

116 :名無しさん@HOME:02/04/25 12:46
>99
私もその1人。
でも、そのぶん税金UPじゃあ話にならないけどね。

117 :名無しさん@HOME:02/04/25 12:46
>113
専業には必要としてくれる家族がいます。
その任務は誰からも必要とされていないヒッキーが最適だと思います。

118 :名無しさん@HOME:02/04/25 12:47
ヒキーに援助して何かいい事あるの?

119 :名無しさん@HOME:02/04/25 12:49
イヤ、今一番地雷除去作業に向かわせるべきなのは
年金暮らしの爺さん婆さんだろ。

年金破綻や高齢者医療による保険の破綻を見る限り。

120 :名無しさん@HOME:02/04/25 12:50
>119
元気なのに病院でマターリしてビタミン剤を大量にせしめる老人は許せん!

121 :名無しさん@HOME:02/04/25 12:51
>>119
賛成

122 :名無しさん@HOME:02/04/25 12:52
老人医療費は経済をかなり圧迫してるからな
>119に同意

123 :名無しさん@HOME:02/04/25 12:53
>119
姑に地雷除去作業に逝ってほしい・・・

124 :名無しさん@HOME:02/04/25 12:53
不法入国者にも逝かせろ!

125 :名無しさん@HOME:02/04/25 12:54
>119
その条件には「嫁いびり以外にすることがない」
ってのも入れてくれ。

126 :名無しさん@HOME:02/04/25 12:54
うーん。一人ヒキが混ざっている気がする。

127 :名無しさん@HOME:02/04/25 12:55
>126
ヒキーは常駐してますので・・・

128 :名無しさん@HOME:02/04/25 12:57
>127
特に専業叩きのスレには常駐してます。

129 :名無しさん@HOME:02/04/25 12:59
ヒキーは鬱屈してるから仕方ないんですよ。
ここで憂さ晴らししたいんでしょう。それで気持ちが楽になるんでしょうね。
相手してあげると喜びますよ。

130 :名無しさん@HOME:02/04/25 13:01
>>129
氏ね

131 :名無しさん@HOME:02/04/25 13:01
ほら来たでしょ。

132 :名無しさん@HOME:02/04/25 13:02
ヒキはすぐ釣れるねー。

133 :名無しさん@HOME:02/04/25 13:03
中古氏ね

134 :名無しさん@HOME:02/04/25 13:04
入れ食いですね。>132さん。

135 :名無しさん@HOME:02/04/25 13:04
人間真実を付かれると怒るんですよね。
鬱屈してるのね、ヒッキー。(w

136 :130&133:02/04/25 13:05
はは、釣れた釣れた!


137 :名無しさん@HOME:02/04/25 13:07
>136さん、すごい!
今日のおかずはヒキずくしですね。買い物しなくてすみますねぇ。

138 :名無しさん@HOME:02/04/25 13:11
>137
ヒキずくし・・それは不味そうですよ。
引きこもってるから味も風味も悪そうだもん。
近所の野良犬や野良猫にお裾分けしたら〜?

139 :名無しさん@HOME:02/04/25 13:13
傷心のヒキー

140 :名無しさん@HOME:02/04/25 13:53
ヒキは下手すると成人しても親の扶養枠とか
保険枠に入れてもらってるんじゃないの?

141 :名無しさん@HOME:02/04/25 13:56
近所の婆が、うちのマンションの玄関脇で
野良猫にえさやってる・・・
専業母がヒキ息子の部屋に、食事を運ぶのに
ダブって、見るたび落涙。

142 :名無しさん@HOME:02/04/25 14:02
>141
私が餌をあげなかったらこの猫は氏んでしまうかもしれなんです。
それとも代わりにあげてくれますか?
出来無いならそんなひどい事言わないで見守ってくださいな。

143 :名無しさん@HOME:02/04/25 14:04
マンションの玄関脇ってのがマズイんでしょ。

144 :名無しさん@HOME:02/04/25 14:04
男女共同参画会議のメンツきしょい。
フェミ御用学者の巣窟。

145 :名無しさん@HOME:02/04/25 14:09
自営業者からもっと税金とればいいのに。

146 :名無しさん@HOME:02/04/25 14:11
家族で食事して領収書貰ってる奴多いしね。
リーマンだってそうしたいよ。

147 :名無しさん@HOME:02/04/25 14:13
リーマン妻の配偶者控除を廃止する前に
税務職員を増やして自営業者の節税分チェックした方がいいって。
あいつら家族旅行とか食事代とか年間38万じゃきかない金額を
経費として計上して控除されてるんだからさ。

148 :名無しさん@HOME:02/04/25 14:18
とにもかくにも、リーマン妻の配偶者控除を廃止して、
あとはそれから考えるべきだ。

149 :名無しさん@HOME:02/04/25 14:19
なんでサラリーマン妻が犠牲になるワケ?
それより国会議員減らしてくれよ(真紀子を筆頭に)
そうすりゃそいつらの給料分、なんか他の事に
有意義に使えるでしょ(w

150 :名無しさん@HOME:02/04/25 14:19
まずはリーマン妻。
話はそれから。

151 :名無しさん@HOME:02/04/25 14:20
>147
ああ、そうだね。
こないだ自営の医者が家族総出でディナーコンサートに
来てたの。まさか経費で落とさないよな、
と思ってたら、テーブルには、
「〇〇眼科医院 様御一行」って書いてあるの。
個人で逝くものにそんなふうに書くかねぇ・・・

152 :名無しさん@HOME:02/04/25 14:20
国会議員の給料分なんて、国家予算規模で見たらスズメの涙だよ……

153 :名無しさん@HOME:02/04/25 14:21
配偶者控除の見直し提言へ…共同参画会議中間報告案
 政府の男女共同参画会議の下部機関である影響調査専門調査会
(会長・大沢真理東大社会科学研究所教授)がまとめた
ライフスタイルの選択と税制、社会保障制度、雇用システムに関する
中間報告案が23日、明らかになった。
女性の社会進出の障害を取り除くため、配偶者控除制度の縮小・廃止などを
求めているのが特徴だ。
 報告案は、「制度を意識した年収や労働時間調整が行われている」として、
主婦が正社員よりもパートを選ぶ一因になっていると指摘したうえで、
「制度を見直すべき時期に来ており、縮小または廃止すべきだ」と明記した。
 厚生年金や国民年金の保険料を払っていない専業主婦にも負担を求めることや、
企業の家族手当などを縮小・廃止し、基本給に振り替えることなども盛り込んでいる。
(読売新聞)

大沢真理東大教授:ジェンダーフリー論者(フェミニスト)
「経済学者ではない、」あくまでもジェンフリの立場からの発言。
東大(経済)博士課程単位取得退学、都立大助教授などをへて現職。

154 :名無しさん@HOME:02/04/25 14:22
給与所得控除は米型の選択制でほぼ意見が一致=政府税調小委

 [東京 16日 ロイター] 政府税制調査会の基礎問題小委員会では、
給与所得控除について、米国のように概算控除と実額控除の選択制
にする方が良いという点で、ほぼ意見が一致したという。
 小委員会終了後、石小委員長が会見で述べたもの。
 石小委員長によると、「所得控除は、時代の変遷、経済・社会の
変化にマッチしていないから見直すべきだという意見が大勢だった」という。
見直しの方法としては、米国のように、概算控除と実額控除の選択に共感
する向きが多かったという。
 ただ、実額控除によって、申告納税一本化に一気に持って行くことは
困難だとしている。
 また、配偶者控除の見直しもひとつの重要なテーマだとした。石小委員長は、
「妻の方で配偶者控除と配偶者特別控除、夫の方で基礎控除と3つの控除が使える。
これを一本化した方が良いとの議論があった」という。
 このほか、特定扶養控除のあり方や老年者控除、寡婦・寡夫・勤労学生控除なども
見直すべきだとの意見が多かったという。また、寄付金控除は、拡大の方向で見直す
議論が出た。
 諸控除については、簡素化の方向性は確認されているものの、石小委員長は、
「控除見直しで過度な負担がかからないような調整や基礎控除の拡大で面倒を
みるなど配慮を考える」とした。

155 :名無しさん@HOME:02/04/25 14:22
いいじゃん。

156 :名無しさん@HOME:02/04/25 14:23
でも、私も会社づとめしてたころ、部内のどーでもいい飲み会とか
別に必要ないだろって食事会とか、さんざん経費にしてたの見てるしな。
個人規模でやるのも会社規模でやるのも同じでしょ。

157 :名無しさん@HOME:02/04/25 14:24
>156
もうそういう時代終わってるけどね。

158 :名無しさん@HOME:02/04/25 14:25
>>153、154
石さんと大原を比べちゃダメだよ。
税制の大家と東大の院(経済)出ながら
社会学分野でしか就職できなかったオバチャンなんだからさ。

159 :名無しさん@HOME:02/04/25 14:26
男女共同参画会議の会長って経済出身だったの?
社会学のフェミが言うなら笑って聞き流せるんだけど…。

160 :名無しさん@HOME:02/04/25 14:26
配偶者控除のつぎは
家族手当も廃止の方向なんだって?

161 :名無しさん@HOME:02/04/25 14:27
>157
景気よくなったらまた始まるよ。


162 :名無しさん@HOME:02/04/25 14:27
控除なんぞ一切いらんと国に言いたれ!

163 :名無しさん@HOME:02/04/25 14:28
>158
やっぱりそうなんだ。
自分の能力不足をジェンダー問題として捉えたかった女性学者の
慣れの果てなんだろうね。

女性としては不幸そうなタイプだよね。


164 :名無しさん@HOME:02/04/25 14:29
個人的には、大賛成です。


165 :名無しさん@HOME:02/04/25 14:29
委員会メンバーがどうあれ、専業優遇制度は廃止されるべきだ。
個人バッシングは見苦しい。

166 :名無しさん@HOME:02/04/25 14:29
男女参画会議って社会学の学者しかいないでしょ。
できればメンバー入れかえるべきだね。
労働法の専門家とマクロ経済学の専門家を入れなきゃ無意味だって。

167 :名無しさん@HOME:02/04/25 14:30
>156
そういう会社から潰れてくだろうね。

168 :名無しさん@HOME:02/04/25 14:30
専業優遇制度より無意味なものはこの世に存在しない。

169 :名無しさん@HOME:02/04/25 14:31
私も見てきたよ。メンバーの略歴。
仲良しグループが集団自慰してるのと同じだね。

あんな会議やってる暇あるなら海外のジャーナルに
せっせと論文送って掲載してもらえるように
頑張れよと言いたい。

170 :名無しさん@HOME:02/04/25 14:31
>166のいうメンバーにしたら、速攻専業優遇制度廃止でしょ。


171 :名無しさん@HOME:02/04/25 14:32
で施行は来年早々?

172 :名無しさん@HOME:02/04/25 14:32
メンバーより先に専業優遇を抹殺するべきだ。

173 :名無しさん@HOME:02/04/25 14:33
>>166
そうそう。
社会学の専門家は私見でしか物を言わないんだよね。
小学生の社会の授業の発表に毛が生えたようなものと
大差ないって。

174 :名無しさん@HOME:02/04/25 14:34
>>166
同意。
できれば学者じゃなくて労働法だったら弁護士を、
経済は・・・シンクタンク系の人かな。
少しでも現場に近い人を持ってきて欲しい。

175 :名無しさん@HOME:02/04/25 14:34
あ、控除なくしたら専業叩きができなくなるな

176 :名無しさん@HOME:02/04/25 14:35
>>170
ここ2年くらいに出された財政や税制、社会保障関係の
新書でいいから読んでご覧。
必ずしも専業主婦が優遇されているわけじゃないって
論調もあるんだよ。

177 :名無しさん@HOME:02/04/25 14:36
配偶者控除を見直すことも大いに結構。
でも、それだけで終わられては困る。
痛みは享受しましょう。
で、その先には何があるのでしょう?
明確なビジョンを示して欲しい。

178 :名無しさん@HOME:02/04/25 14:38
>174
シンクタンク系はダメダメ。
因みに元某金融系シンクタンクにおりました。
大学にも残れず、公務員にもなれなかったクズのスクツです。

まともな人は大学に戻ったり留学しちゃうんだよ。
勤務形態も準公務員と大差なし。
ある程度英語読めて、統計処理できれば職場としてはすごくお気楽。

179 :名無しさん@HOME:02/04/25 14:39
配偶者控除廃止は賛成。
だけど今やることじゃないと思う。
雇用の創出をしてから言ってほしい。

180 :名無しさん@HOME:02/04/25 14:40
>>177
どうでもいいけど「享受」の使いかた間違ってるよ。
それを言うなら「甘受」じゃないの。

181 :名無しさん@HOME:02/04/25 14:40
>>176
170です。ええ、呼んでるけど、あなたの
おっしゃる通り、「必ずしも」という程度ですよね。
税制面ではそうでも、その先の社会保障をみると、
誰が猫の首に鈴をつけるか、というレベルまで到達してる
と考えますが、いかがでしょうか。

182 :名無しさん@HOME:02/04/25 14:42
呼んでるの?

183 :名無しさん@HOME:02/04/25 14:43
>181
176じゃないけど
税制面で言われるより社会保障で
「必ずしも優遇されていない」って言われる事のほうが多くないか?
181が”呼んだ”新書って何よ?

184 :名無しさん@HOME:02/04/25 14:47
税制面と社会保障は日本の場合切っても切れない関係だと思うよ。
181は本のタイトル忘れたなら、せめて著者教えてよ。
私も知りたい。
まさか週刊誌のネタをマトモに 呼んで ないよね?

185 :名無しさん@HOME:02/04/25 14:47
配偶者控除がなくなると、長時間パートが増えるよね。
そうなると企業は社員を削って賃金の低いパートを採用する。
リストラされる社員はもっと増えるんじゃないかな。
リストラまでいかなくても契約社員にさせられたり。
妻だけじゃなくて夫にもかかってくるような気がする。

186 :名無しさん@HOME:02/04/25 14:59
>185
もうすでにそうなりつつあると思うが。



187 :名無しさん@HOME:02/04/25 15:01
>186
うん。
もっと進んでいくと思う。

188 :181:02/04/25 15:04
おお、今ごろになって失礼しました。
「読んだ」です。
ただ今手元にないので、書名まで書けませんが。
新書ではないです。政府刊行物が多いです。



189 :名無しさん@HOME:02/04/25 15:07
>185
長時間働くパート主婦って、あんまりいないとおもうけど・・


190 :名無しさん@HOME:02/04/25 15:08
>189
今は控除があるから時間調整してるパートは多いぞ。
控除がなくなったら調整する必要はなくなるだろ?

191 :名無しさん@HOME:02/04/25 15:09
ずっとロムってましたが・・・
皆様の話が高尚になるにつれヒッキー毒男が口を挟まなくなっていく様子が
よく分かり面白かったです。
やはり彼らはただの低俗な煽り・叩きしか出来ないようですね。

192 :名無しさん@HOME:02/04/25 15:10
>190
そうだね。

193 :名無しさん@HOME:02/04/25 15:18
配偶者控除廃止の次はなんだろうって思う、改正。

194 :名無しさん@HOME:02/04/25 15:19
>193
何でもやりそうだな
政治家と公務員に関係するものは除いてだろうが

195 :名無しさん@HOME:02/04/25 15:21
>194
ついでに夫婦別姓も除外されそう。

196 :名無しさん@HOME:02/04/25 15:21
家庭板でのフェミ叩きはウザイね。男女板でやっとくれ。

197 :名無しさん@HOME:02/04/25 15:23
>>193
細かいところで「通勤交通費」を課税対象にする。

公務員は大抵職場とそんな遠くないところに住んでるから影響が少ない。
農民・自営は通勤交通費なんて殆どかからないでしょう。

198 :名無しさん@HOME:02/04/25 15:23
生活板で盛り上がってます。

199 :名無しさん@HOME:02/04/25 15:24
>>188
政府刊行物なんか政府に都合のよい事しか書いてないよ。
(181が学者なら自分なりの見解をもてると思うけど)
白書に書いてあることを鵜呑みにしてる?もしかして。

200 :名無しさん@HOME:02/04/25 15:26
200

201 :名無しさん@HOME:02/04/25 15:26
石御大と大原を比べちゃダメだよ。
税制の大家と東大の院(経済)出ながら
社会学分野でしか就職できなかったオバチャンなんだからさ。



202 :名無しさん@HOME:02/04/25 15:26
11 :おさかなくわえた名無しさん :02/04/24 22:36 ID:il6ImWCE

そのうち国民年金の3号も保険料払うようになるよ。
こちらも今検討中。
               〜生活板より

203 :名無しさん@HOME:02/04/25 15:27
おちおち子供も産んでられないね。

204 :名無しさん@HOME:02/04/25 15:28
小梨正当化論

205 :名無しさん@HOME:02/04/25 15:30
転勤妻の専業だけど、3号廃止も配偶者控除廃止もやってくれって思う。
ただし、自営業者や農家との所得捕捉の是正も同時にやってくれ。

206 :名無しさん@HOME:02/04/25 15:31
>205
当然!

207 :名無しさん@HOME:02/04/25 15:32
源泉徴収を廃止すれば良い。


208 :名無しさん@HOME:02/04/25 15:39
そうそう。源泉徴収廃止してくれれば
配偶者控除なんかもいらなくなるよ。
その代わり、自営業者とか農家が今まで
経費にしてた諸々の項目も今後は落としづらく
なるだろうけどね。

209 :名無しさん@HOME:02/04/25 15:40
自営業者も農家も専業なら配偶者控除があるんだろう?

210 :名無しさん@HOME:02/04/25 15:46
私は月末月初の経理バイトなんだけど(税理士試験2科目合格ね)
女性の社会進出が進んだら、多くの職場で正社員からバイトや契約社員への
切替えがなされると気づいてる正社員どれだけいるのかな?って思うよ。

企業の首脳陣だけが正社員であとはみんな契約社員かパートになるんだろうね。
しかもここしばらくは、労働市場はかつてない買い手市場になるだろうから
どんどん給料下がってくだろうね。

私の場合に限ってだけど、何年受けても1科目すら合格しない正規の
オバチャン職員を切って、数科目でも合格しててPC入力の速い
バイトを数人雇ったほうが、効率いいもん。
今経理の処理は全部PC入力で済ませるしね。


211 :名無しさん@HOME:02/04/25 15:47
>209
自営業者も農家も多くが配偶者を従事者にしてるんだよ。
実際に働いてなくても給与として家族に払った方が
支払う税金が減るからさ。

212 :名無しさん@HOME:02/04/25 15:48
>210
男女関係無く社員は契約社員にさせられる可能性はあるね。
パートで有能な人材の方が企業にはありがたいから。

213 :名無しさん@HOME:02/04/25 15:49
会社の事務のようなコギレイナ仕事はもうありません。
家事代行サービス、介護サービス等々の肉体労働で
稼いでください。>脱専業さん。

214 :名無しさん@HOME:02/04/25 15:54
>212
兄の勤務先(某金融系)でもパートというか派遣がほとんどだって。
でもって派遣でも社員と同じ資格試験や研修を受けられるんだってさ。
で、単純事務作業をやっているパートとか派遣でも能力が劣る
(入力が遅い、入力ミスがある等)ってことで契約更新しないことが
多くなったらしい。
能力があれば事務仕事は雇用枠ありそうだよ。


215 :名無しさん@HOME:02/04/25 15:55
>>213
それは213の職場だけじゃないの?
派遣も雇えないほど小さい会社なの?
今は能力ある人を安く使える良い時代だよ。


216 :名無しさん@HOME:02/04/25 15:57
能力があればね。
短卒腰掛事務から寿退社したような専業が
社会復帰を目指しても、ダスキンメリーメイドくらいじゃないか?

217 :名無しさん@HOME:02/04/25 15:58
>214
確かに最近派遣会社の求人に「金融機関」ってのはかなりあるね。

218 :名無しさん@HOME:02/04/25 16:00
事務は簿記とか資格を持ってるらなともかく
そうじゃない一般事務OLしか経験のない専業には再就職は難しいよね〜
デパガだった友人は、昔はその事務OLの友人に小バカにされてたけど
結局その子の方が過去の経験いかして別のデパートに派遣で潜り込んでた。


219 :名無しさん@HOME:02/04/25 16:00
ワークシェアリングって話題になるだけでちっとも進まない。

220 :名無しさん@HOME:02/04/25 16:02
営業センスがないと就職は難しいね。どんな仕事でも。


221 :名無しさん@HOME:02/04/25 16:03
能力があれば・・・
都会っていいなぁ・・・

222 :名無しさん@HOME:02/04/25 16:03
田舎なら、世界に向けてネットビジネスして下さい。

223 :名無しさん@HOME:02/04/25 16:04
本人のやる気ももちろん大切です

224 :名無しさん@HOME:02/04/25 16:04
>218
ハローワークに行っても、何の資格もないのに事務職に
噛り付いてる専業さんよく見かけるよ。
販売職とかに幅を広げればまだ少しは見つかるんだろうけど
担当の人に「販売なんて出来ません!昔は営業事務してたんです」とか言ってた。
そんな経験何の役にも立たないと言う事に気づかないのだろうか?


225 :名無しさん@HOME:02/04/25 16:05
見ただけで、専業さんって、わかります?
私もわかりますけど。

226 :名無しさん@HOME:02/04/25 16:06
>>225
話に何の関係が?

227 :名無しさん@HOME:02/04/25 16:06
平日の昼間に毎日のように職安に来てたら
やっぱ専業かプーじゃないの?

228 :名無しさん@HOME:02/04/25 16:07
荒らしはやめなさいな

229 :名無しさん@HOME:02/04/25 16:07
営業事務って要は電話番だろ?

230 :名無しさん@HOME:02/04/25 16:07
ひきこもりは黙れ

231 :名無しさん@HOME:02/04/25 16:08
電話番にプライドもってやってるのか。。。
ある意味すごいかも(藁

232 :名無しさん@HOME:02/04/25 16:08
毒男は母親の手伝いくらいしてあげれば?

233 :名無しさん@HOME:02/04/25 16:09
仕事があるだけ良いんじゃないの。

234 :名無しさん@HOME:02/04/25 16:09
短卒腰掛営業事務で寿退社した専業が約1名います。

235 :210:02/04/25 16:09
私は分からないですね。
うちの職場の上司♀(税理士とか公認会計士)は柔らかい雰囲気の方多いし。
まぁ職場が小さいから普通のそこそこ大きな企業とは違うんでしょうけどね。

236 :名無しさん@HOME:02/04/25 16:11
大卒税理士試験2科目合格、元2級建築士・現場のパシリ、寿退社した専業で〜す。

237 :名無しさん@HOME:02/04/25 16:12
>>236

いつでも復帰スタンバイですね。

238 :名無しさん@HOME:02/04/25 16:13
電話番にプライド持ってましたが。
オペレーターで苦情対応してましたが・・・・
あれはとても神経つかうのだよ。
電話って大事よ。
電話応対で会社のイメージってできあがってしまう場合もあるんだから。



239 :名無しさん@HOME:02/04/25 16:14
その仕事は電話番じゃなくて、クレーム処理ですね。
引き手あまたでしょう。

240 :名無しさん@HOME:02/04/25 16:15
私は転勤族妻で専業なんだけど
日本って思った以上に大都市圏とそれ以外の土地では
就職事情や給与面での格差が大きいよ。

今までは東京から関西に行っただけだったから派遣とかの
仕事も結構あったんだけど(英文会計の派遣)
今の赴任地では英語なんか使う職場は皆無って言って良いし
経理も何かあったらいけないって考えるのかコネ採用らしい。

241 :236:02/04/25 16:17
>237
全然ですよ。
設計事務所は子蟻が勤務できるような所少ないし
夫は転勤あるから税理士事務所の就職も難しそう。
あって派遣の経理かな。
やっぱり仕事を辞めずに済む環境の人がうらやましいっす。

242 :名無しさん@HOME:02/04/25 16:21
外国ではベビーシッターの文化とか国による子持ち家庭の支援や
老後の福祉がきちんとしてるから共働きが成立するんだよ。

日本はそういう育児や介護は専業主婦(嫁)がタダでやってくれるもの
という文化だったからこうなったんだよ。
そっちのほうも外国並にしてほしいもんだ。

243 :238:02/04/25 16:23
クレーム処理というくくりなのか・・・
病気でいったんリタイアしてまた仕事探そうと思ってるところなのだが。
オペレーターという経験だと探しづらいなぁと思ってるんだけど。
事務職で採用で内容はオペレーターで事務はしてないんだけどね・・・
はぁ、仕事みつかるかなぁ。心配。

244 :名無しさん@HOME:02/04/25 16:23
外国並みの夫を見つけてください。

245 :名無しさん@HOME:02/04/25 16:24
>240
>日本って思った以上に大都市圏とそれ以外の土地では
>就職事情や給与面での格差が大きいよ。

激しく同意。
特に転勤族妻がその引越し先でそれまでのスキルを生かせるような
仕事を見つけるのは大変だよね。


246 :名無しさん@HOME:02/04/25 16:26
転勤だ、俺について来い!な〜んておちおち言えなくなるね。


247 :238:02/04/25 16:29
やっぱり地方と首都圏の求人数ってそんなに違うんだ・・・
そういえば地方に嫁いだ友人も嘆いていたなぁ。
イイ仕事みつかるといいね!>236さん
私もがんばろうっと。

248 :名無しさん@HOME:02/04/25 16:31
男の転勤を機にケコーンってパターンが減り、
それにともなってただでさえ低い出生率が余計に減る。

249 :名無しさん@HOME:02/04/25 16:31
そして誰もいなくなる。

250 :名無しさん@HOME:02/04/25 16:35
いなくなった。

251 :名無しさん@HOME:02/04/25 16:35
ちゃんちゃん

252 :名無しさん@HOME:02/04/25 16:35
アメリカって州によって違うみたいだけど
たとえば消防署とかでベビーシッターの講座とかやってるんだよね。
(もちろん救急救命措置なんかも含めた講座)
そこで免許みたいなのを貰うとベビーシッターとしてバイトできるって
いうのがある。
そういうの、始められないのかな。日本でも。

テレビのドキュメンタリーで小学校6年生の女の子が
初めてのベビーシッターのバイトって張り切ってるの見た。
講座もちゃんと受けて。
すごく誇りをもってやっててしっかりしてて。
途中、おチビちゃんがブランコで怪我したんだけど落ち着いて措置。
お母さんが帰ってきたらきちんと怪我と措置のことも報告。
お母さんも落ち着いて聞いて「あら、またブランコでやったの?」
なんて程度だった。

しかし、日本だとヒスる母もいそう。

253 :名無しさん@HOME:02/04/25 16:37
このスレを参画会議のメンバーに見せてやりたいよね。

どれだけ自分達を取り巻く環境が特殊で恵まれているか
それだけでも良いから認識してほしい。

254 :名無しさん@HOME:02/04/25 16:37
>252
テレビの取材してる時に怒れないだろよ

255 :名無しさん@HOME:02/04/25 16:37
でも、出した結論は正しい。

256 :名無しさん@HOME:02/04/25 16:39
控除無くしてもいいよ。働きに出ます。
姑の介護はもうやめたい。

257 :名無しさん@HOME:02/04/25 16:39
>252
絶対ヒスる母親いるね。
子供なんだから遊んでりゃケガもするだろうよねぇ。


258 :名無しさん@HOME:02/04/25 16:41
>>255
正しい?
それは社会学的なアプローチとしてのみの話だよ。

税調の石先生の見解は違ってたよね。

259 :名無しさん@HOME:02/04/25 16:41
いいんだよ、国の税収が増えれば。


260 :名無しさん@HOME:02/04/25 16:42
>254
アメリカではベビーシッターのバイトはよくあることだから、
お母さん自身も経験があるんじゃないの?
だから、遊んで怪我しても「それは子供だからよくあること」と冷静に判断できるのかも。


261 :名無しさん@HOME:02/04/25 16:43
ヒスらないけど、家の中に監視カメラはつけてるよ。
虐待防止にね。

262 :名無しさん@HOME:02/04/25 16:44
>258
禿同。

参画会議の人達の意見は、それはそれで面白いけど
今実行する命題じゃないってことだよね。
10年前ならいざ知らず。

石さんって一橋にいた方だよね?
まぁ海外でもそれなりの評価がある先生と
国内で細々とフェミやってる人の意見じゃ重みが違うよね。

263 :名無しさん@HOME:02/04/25 16:45
とにかく、専業には重税を課しましょう。

264 :名無しさん@HOME:02/04/25 16:45
怪我でもさせようものなら、高額賠償が待ってるからな>アメリカ

265 :名無しさん@HOME:02/04/25 16:45
権威主義ウザイ。

266 :名無しさん@HOME:02/04/25 16:45
>>259
結局、本音はそうなんだよね。

男女共同参画会議なんて名前のもとに集まった御用学者の集団だもの。

267 :名無しさん@HOME:02/04/25 16:46
結論が正しければ、どんな集団でも良い。
専業に重税が正しい結論。

268 :名無しさん@HOME:02/04/25 16:47
>265
権威がない人間に税金やるほどゆとりのある国じゃないってことだよ。
権威以前にまともな海外で評価されてる論文がないじゃん。
あの会議の女性メンバーは。

269 :名無しさん@HOME:02/04/25 16:48
家の中に他人を留守番に入れるってだけでしょっぱなからヒスってる母親もいる。
それならシッター頼むなよ!と思う。
わけわからん。

270 :名無しさん@HOME:02/04/25 16:48
先ほどから重税とか言ってる人は他スレで相手にされない馬鹿者ですな

271 :名無しさん@HOME:02/04/25 16:49
しいっっ。
控除と課税の違いも分からない厨房だろ。

272 :名無しさん@HOME:02/04/25 16:49
>>269
他人に使われたことはあっても、
他人を使ったことのないのがほとんどだからね。
シッターだけじゃなくてヘルパーの使い方もわからないんだから。

273 :名無しさん@HOME:02/04/25 16:49
270って、専業でしょ

274 :名無しさん@HOME:02/04/25 16:50
海外の問題じゃないだろ?
配偶者控除は。国内問題。
誰でも良いんだよ。メンバーなんて。
どのみち増税路線は規定路線。
ひとつづつクリアしていくだけ。
年間30兆円の税収増が必要だからね。
国債発行をどこかで止めるには。
みんなで働いて税金をたくさん納めましょう。
所得税の議論が行き詰まると、会議も糞もなく
消費税増税ですよ。20%でも良いですか?
アンチフェミの専業さんたち?

275 :名無しさん@HOME:02/04/25 16:51
273ってヒキー毒男でしょ

276 :名無しさん@HOME:02/04/25 16:51
シッターの虐待ってけっこう聞くものね。

配偶者控除って働く意欲を下げる面もあるだろうしね。
廃止でいいんじゃないかなって私は思ったけど。
うまく制度を利用してないからかもな。
実際に計算してないから分からないけど、うちは旦那が給料安いんだけど、
やっぱりそういう控除内で働いていたほうがよかったのかなぁ。
もちろん私も低所得。
旦那年収500万台、私年収400万台・・・・
控除内でやってたほうが得だった?
でも自分で少ない稼ぎながらも職があったほうがいいかなぁと思ってそのまま。
損してる??




277 :名無しさん@HOME:02/04/25 16:51
そうだねその次は消費税

278 :名無しさん@HOME:02/04/25 16:51
38万円の控除がなくなると、税率10%として3.8万円の増税ですよ。

279 :名無しさん@HOME:02/04/25 16:52
>274
消費税もいずれ上げるつもりなんでしょ。
控除とは別にね。

280 :名無しさん@HOME:02/04/25 16:52
>>272
ほんとに難儀です。
派遣所とかに登録してるわけじゃないんだけど
外人家庭のシッターも何故かしたことある。
アメさんは私から見たらあまりにオッピロゲで
逆にびっくりでした。

281 :名無しさん@HOME:02/04/25 16:53
消費税増税までの地ならしですよ。
あらゆる議論は。
私は賛成ですよ。消費税増税。
それ以外には道はないですよ。

282 :名無しさん@HOME:02/04/25 16:53
>276
違うでしょ。200万台くらいだよ。妻の所得が少なくて悩むのは。
判っているくせに。

283 :名無しさん@HOME:02/04/25 16:53
だーかーらー、余裕のある専業は
払えばいいだけっしょ。
所得税と消費税と3号被保険者の違いが
わかればだけどさ。

284 :名無しさん@HOME:02/04/25 16:53
あとは何の増税だ?

285 :名無しさん@HOME:02/04/25 16:53
276は悪く取れば強烈な嫌味だな
低所得なの〜だってよ

286 :名無しさん@HOME:02/04/25 16:54
結婚に伴い仕事を辞めた。
嫁いだ先で仕事を探していて、どうにか面接にこぎつけても聞かれることは
ほとんど同じ。
「お子さんを産む計画はありますか?」
セクハラすれすれの質問ばかり。
嘘は付けないので「妊娠したら出産するつもりです。」と答えてたんだけど
やっぱりというか、どこも雇ってくれなかった。
現在2歳の子供がいて、お腹の中には17wになる子もいます。
こんなんじゃますますどこも雇ってくれないよね。
しつこく書かれてるとは思うけど、専業から税金取るというなら、
その前に専業にならざるを得ない環境をなんとかしてほしい。
こんなんでは出生率も下がりっぱなしになっちゃうよ。

287 :名無しさん@HOME:02/04/25 16:54
余裕の無い専業は働いてください。

288 :名無しさん@HOME:02/04/25 16:55
託児所と老人介護施設は何とかしないといけないかもね。

289 :名無しさん@HOME:02/04/25 16:55
>>286

なにかスキルはありますか?
雇用市場では商品価値のない人材は売れません。

290 :名無しさん@HOME:02/04/25 16:56
>>286
「お腹の中に17わらいになる子もいます」ってなんだろうと
しばらく考えてしまいました。毒されています。逝きます。

291 :名無しさん@HOME:02/04/25 16:56
>286
専業にならざるを得ない環境って、
自分で作ったんじゃないのか?

292 :名無しさん@HOME:02/04/25 16:56
配偶者控除は税制で括るものなんだよ。
だから配偶者問題を社会学者が語っても無意味。
自分達の学会でみんなでマスかいてろって。

今の税制は高校の歴史で習ったと思うけど
シャウプさんが作ったの。
日本独自の物じゃない。思い出しましたか〜?
で、お手本にしたのは戦時下のドイツの税制ね。
戦費調達のために源泉徴収ってやつを考え出しました。

石さんの論旨読んでないだろ?
配偶者控除だけに特化して税制改革を語る時期じゃないんだよ。

293 :276:02/04/25 16:57
>282
200万台って旦那が?
えっ、ごめんなさい。ほんとうにまだ知らないんだ。
まだ結婚したばっかりでそういうふたりの収入で税金の計算ってしたことなくて・・・
調べようと思ってちらとみたりしたけど、数字に弱くていつも途中でウトウト・・・


294 :名無しさん@HOME:02/04/25 16:57
>>292

言いたいことはわかるよ。
でも、空虚だよ。
どのみち増税。
日本脱出を考えましょう。

295 :名無しさん@HOME:02/04/25 16:59
シャウプ勧告は100%反映されてないだろ?
源泉徴収は戦時下体制が継続してるんじゃないか?

296 :名無しさん@HOME:02/04/25 16:59
控除で騒いでるうちはまだいいけど、それだけでは済まなくなるはず>増税

297 :名無しさん@HOME:02/04/25 17:00
増税怖いー

298 :名無しさん@HOME:02/04/25 17:00
消費税とかリーマンの配偶者控除より先に手をつけるべきところは沢山あるよね。
消費税の益税問題とか所得捕捉率の格差是正とか。

299 :名無しさん@HOME:02/04/25 17:01
消費税も当然上げるでしょうから、ますます消費は落ち込むよね。
そしたらどこから税金を取るんでしょう。
嗜好品なんかはかなり税額が上がりそうですね。

300 :名無しさん@HOME:02/04/25 17:02
でも、ネットやってて凄く勉強になったよ。
いるんだね。御用学者って。
今度の選挙、自民には入れないよ。
好きな政党もないし、共産党にいれても大差ない
時代になりそうだね。

ある種社会主義傾向が強くなってきてるしね。

301 :286:02/04/25 17:02
>289
いばるようなスキルはありません。
ごくごく一般的なスキルはあります。
就職しようとあたった会社は、私の持ってるスキルがあると尚良い
みたいなことが書いてあったので、行ってみたんです。

>291
おっしゃる意味がわかりません。
結婚して引っ越しすることも、妊娠して育児することも
選択してはいけないということですか?

302 :名無しさん@HOME:02/04/25 17:03
配偶者控除は無くなっても仕方ないが、次から次へとやられたらたまらんな

303 :名無しさん@HOME:02/04/25 17:04
嗜好品の税率は25%くらいにしてもいいと思うよ。
893と宗教法人、風俗経営者からまともに取れる税金って
そのくらいしかないと思うし。

304 :名無しさん@HOME:02/04/25 17:05
>302
配偶者控除の廃止はまずは手始めってとこだと思うよ。

305 :名無しさん@HOME:02/04/25 17:06
宗教法人は美味しいからねー

306 :名無しさん@HOME:02/04/25 17:06
>304
だろうな。
その後の方が恐ろしい。

307 :名無しさん@HOME:02/04/25 17:06
>300
うちんとこもう自民コテンパだYO

308 :名無しさん@HOME:02/04/25 17:07
オトサン達のお小遣いがより一層減るね・・・
住宅ローンが苦しくなるね・・・
子供預けて働くにも預け先が少ないのにね・・


309 :名無しさん@HOME:02/04/25 17:07
御用学者を税金で養ってるのもムカツク。

独立行政法人化したところで助成金は出るんだろうし
科学研究費も出るんだろうから
ちゃんと年度毎に業績一覧載せて欲しいよね。

論文は海外のジャーナルで採用された物に限る。
紀要、雑誌、シンポジウムでの討論は含めないってことで。

当方モト理系OD。ケコーンして専業。

310 :名無しさん@HOME:02/04/25 17:08
>305
でも、宗教法人の政治献金の額、集票力ってすごそう。
こういう所にも手をつけることができるかどうか疑問。

311 :名無しさん@HOME:02/04/25 17:09
下手にローン組んで家を買うより
こつこつ貯蓄しながら老後を迎えて老後は
年金か生活保護でやりくりするしかないね。

312 :名無しさん@HOME:02/04/25 17:09
>310
やれないでしょ。農民もね。

313 :名無しさん@HOME:02/04/25 17:10
まぁ自民は惨敗だろうね。

314 :名無しさん@HOME:02/04/25 17:10
ローンなんて組みたくないな。このご時世に。

315 :名無しさん@HOME:02/04/25 17:10
>>287
だから働きたくても、環境に恵まれてない人もいるんだってば。

旦那の転勤で田舎に来たけど、仕事はないし、交通の便は悪すぎるし
たとえ、なんとか仕事を見つけて働いても、子供の送り迎えするには
車が必要になってくる。
だからと言って車の免許を取りに行く為に、子供を預けるところも無い。
実親も頼れないから地元に戻って、免許取りに行くことも出来ないし。
義理の親になんて頼りたくないし。

正直、家で子供とベッタリ24時間過ごすよりも(別に嫌じゃないけど)
少しの時間でもいいから、仕事して稼ぎたい。



316 :名無しさん@HOME:02/04/25 17:10
>313
配偶者控除以降も増税を続ければそうなるでしょうな。

317 :名無しさん@HOME:02/04/25 17:12
いやいや。配偶者控除廃止した時点で自民惨敗だよ。
特に都市部では。

318 :名無しさん@HOME:02/04/25 17:13
>317
やはりそうかの・・・

319 :名無しさん@HOME:02/04/25 17:13
くんじゃいました・・・・鬱 >314


320 :名無しさん@HOME:02/04/25 17:14
>315
控除、手当が無くなって3号の支払いになったら
転勤について逝ってるなんて馬鹿らしくなりそうだ。

321 :名無しさん@HOME:02/04/25 17:14
>319
がんがれ!

322 :名無しさん@HOME:02/04/25 17:15
都市部、惨敗かなぁ。
けっこう配偶者控除に不公平さを感じてる人が多いのも都市部だと思うけど。
ま、どっちでもいいけど選挙。

323 :名無しさん@HOME:02/04/25 17:16
「給料安くて奥さん専業」・・・最悪
生活なんてできないぞ!




324 :名無しさん@HOME:02/04/25 17:17
ますます結婚しない人が増えるだろう。

325 :名無しさん@HOME:02/04/25 17:17
女性の社会進出進む
   ↓
多くの職場で賃金体系の崩壊
性差問わず正社員からパート、契約社員へシフト
   ↓
世帯収入はほほ横ばいにありながら増税
   ↓
少子化 新築物件の販売数激減
   ↓
少子化により地下は下落の一途
銀行等の不良債権の増加
   ↓
持ち家志向から賃貸志向に
   ↓
家計の引き締め
景気回復ならず
   ↓
少子化、地下の下落で年金解体

326 :名無しさん@HOME:02/04/25 17:18
>323
働くしかないわな。
旦那も親の面倒を看てくれとは言いにくくなるが。

327 :325:02/04/25 17:19
地下→地価

328 :名無しさん@HOME:02/04/25 17:19
結婚前に運転免許取っとけ、
生活できる資格取っとけ、
とケツをはたいてくれた母親に感謝、だな。

329 :名無しさん@HOME:02/04/25 17:20
>326
>旦那も親の面倒を看てくれとは言いにくくなるが。

既得権を手放すメリットってこれくらいだったりして。

330 :名無しさん@HOME:02/04/25 17:20
>324
そうそう、オマケに義理親と同居介護引き受けるんじゃ
これこそ奇特な人がケコーン・・・

331 :名無しさん@HOME:02/04/25 17:20
>320
まったくだよ。なんで自分のしたいこと捨ててまで
転勤についてって、旦那の世話してまで貧乏しなきゃならんのかね。
それに子供は1人でたくさんだ。もういらない。

332 :名無しさん@HOME:02/04/25 17:21
結婚する前に運転免許も建築士の資格も取った。
簿記も2級。
だけど住む場所によっては仕事がない。

公務員でも民間企業でもそうだと思うけど
第一線で仕事をしている人には付き物じゃない?>転勤


333 :名無しさん@HOME:02/04/25 17:22
>331
当然そういう考えになるね

334 :名無しさん@HOME:02/04/25 17:23
今二人目妊娠中だよ。出費も増えるのに欝・・・。

335 :名無しさん@HOME:02/04/25 17:23
配偶者控除なくしていいから
宗教法人と風俗経営者からもちゃんと税金とってくれ。

336 :319:02/04/25 17:24
>321
考えれ!ってことか・・・・
そんなにマズイことしちゃったのか。鬱。
でもね、これでも一生懸命考えたのよ、ない頭で。
将来の年金とかだってアテにならんし、とりあえず家があれば生きていけるかなぁって。
賃貸でずぅっといってお金がたまったらキャッシュでていうのがいいのかもしれないけどさ。
賃貸とおなじ金額、毎月払って、自分のものにならずで、給料もあがらずで、
年とって住むとこもなかったらどうしよう!って。
もちろん仕事なくなったらローンどうするの?っていわれれば、どうしましょう!って思うけど、
それは賃貸でも家賃は発生するし、そのリスクはいっしょかなって思ったんだけど。
ボーナス払いはしてないけど・・・・
だめ?こういう考えは甘い?


337 :名無しさん@HOME:02/04/25 17:24
>332
結婚したくて、子育てしたくて、仕事もしたいなら、
転勤のない職業の人とのケコーンしかないかもね。


338 :名無しさん@HOME:02/04/25 17:24
日本じゃない国で生きたいかも。

339 :名無しさん@HOME:02/04/25 17:25
>335
そうだよね。不公平です。

340 :名無しさん@HOME:02/04/25 17:25
>335
禿同だな。とくに宗教法人。

341 :名無しさん@HOME:02/04/25 17:25
男女共同参画少子化奨励会議ってことだね。(ワラワラ

実質的にはあそこで委員やっている先生も自分の首占めてるよ。
国立退官して、再就職する私学が減っちゃうのにさ。
ヨタ論文しか書いてないから、まともな所からの引きはないだろうし。

342 :名無しさん@HOME:02/04/25 17:27
>391=336
戸建だろうな、所有権ちゃんとしてるな。
おかしな賃借権や地上権とかついてないよな。
マンションじゃないよな。
なら、頑張れ〜

343 :名無しさん@HOME:02/04/25 17:28
未来へレス!

344 :名無しさん@HOME:02/04/25 17:28
>338
要領が良くて、かつ能力のある人は
とっくに日本から脱出していると思われ

345 :名無しさん@HOME:02/04/25 17:28
マンションなら安い中古を買いましょう。

346 :名無しさん@HOME:02/04/25 17:29
>342
マンションてダメ?

347 :319:02/04/25 17:30
マンションだ・・・・・禿げしく鬱。
でもでも東京都JR沿線徒歩3分。
やっぱだめ??????

頼む。ダメダシはつらすぎる・・・・

348 :名無しさん@HOME:02/04/25 17:30
今は田舎にいるので共産党の主義主張が大嫌いだったんだけど
(すぐ「手厚い福祉」を唱えるから)
佐々木さんの出現で見る目が変わったよ。
取敢えず、今度の選挙は自民に入れないよ。

自民と公明なんて893と宗教法人のための政党でしかないしさ。


349 :名無しさん@HOME:02/04/25 17:31
>348
医師会もな

350 :名無しさん@HOME:02/04/25 17:31
>341
帝京とか拓大に逝くんだよ>御用学者の退官後

351 :名無しさん@HOME:02/04/25 17:32
石会なんて893みたいなものでしょ。

352 :名無しさん@HOME:02/04/25 17:33
政治家の数を減らすのが先!

353 :名無しさん@HOME:02/04/25 17:33
配偶者控除廃止は賛成。
だけど今やることじゃない。
雇用を作り出してから言ってほしい。



354 :名無しさん@HOME:02/04/25 17:37
そうだね。
専業だけど3号廃止も配偶者控除廃止もやむなしと思う。
ただ同時に

・政治家の定数削減
・銀行口座等の納税者番号での一元化
・クロヨン問題の是正(所得捕捉不公平感の是正)
・源泉徴収の廃止
・高級嗜好品の税率アップ
・風俗店経営者への税務チェックの強化
・宗教法人への課税

最低これだけのことはやってほしい。

355 :名無しさん@HOME:02/04/25 17:38
よし!私は今から微力ながら日本経済を活性化するために買い物にいってくる!
みんなでお金を使おう!
だめ?

356 :名無しさん@HOME:02/04/25 17:39
>355
ワロタ

357 :名無しさん@HOME:02/04/25 17:39
とりあえずトイレットペーパーを買いに行くぞ

358 :名無しさん@HOME:02/04/25 17:40
だめもなにも、お好きなように。
うちは使わないよ。現金でとっとく。
近所のスーパーの底値はしっかり覚えてるし。

あと買い物するなら家族でやってる小売店は行かないな。
消費税そのまま懐にナイナイだから。
違法じゃないらしいけどね。

359 :名無しさん@HOME:02/04/25 17:41
アメリカみたいな申告制にしたら、それはそれで
雇用の創出にも繋がると思うんだけどね。

360 :名無しさん@HOME:02/04/25 17:42
公務員のワーシェアリングなんでしないんだろう。給与も退職金も
だいぶ減らせそうなのに。

361 :名無しさん@HOME:02/04/25 17:43
シェアする仕事がないからさ。

362 :名無しさん@HOME:02/04/25 17:43
政府は構造改革って言ってるけど、抵抗の弱いところしかやらないよね。
結局天下りやその他のやらなければならない事はそのまま保留。

363 :某公務員:02/04/25 17:44
さて、そろそろ仕事がんばる時間だ!

364 :名無しさん@HOME:02/04/25 17:44
でも一番恐いのは選挙で議席数減らす事だから
取敢えず、自公民には入れないってことで。

365 :名無しさん@HOME:02/04/25 17:44
このスレ、参画会議に送りつけたくなってきた。

366 :名無しさん@HOME:02/04/25 17:45
>362
そうそう。

367 :名無しさん@HOME:02/04/25 17:45
送ってやれば?
っていうよりココにも出入りしている院生いそうだよね。
会議メンバーのとこの学生。

368 :名無しさん@HOME:02/04/25 17:46
>362
政府は弱い者の搾取がお得意〜

369 :名無しさん@HOME:02/04/25 17:47
>>365
意見公募してなかったっけ?
内閣府のサイトで。

370 :名無しさん@HOME:02/04/25 17:49
>368
でもさぁ、省庁間で仲の良し悪しもあるみたいだし
色んな情報を別省庁にリークするって手もあるね。

「バイト先で接待されていた官僚の奇行」とか
「あからさまな圧力をかけられた」とかさ。

何なら2chに書き込んだっていいんだし。

371 :130&133:02/04/25 17:50
>>368
政府に限った話じゃないよ。
弱いものが損をするのがこの社会。

372 :名無しさん@HOME:02/04/25 17:50
予算編成前後がいいんだろうね>リーク時期

373 :名無しさん@HOME:02/04/25 17:51
>370
今はメールや掲示板あるからいいよね。


374 :名無しさん@HOME:02/04/25 17:53
>371
政府だからダメなんでしょ。
仕方ないね〜で済ませる?

375 :名無しさん@HOME:02/04/25 17:53
官公庁最寄の飲食店でのバイトとか面白そうだね。
週刊誌にネタ売れるんじゃないの?

376 :名無しさん@HOME:02/04/25 17:54
>375
売ったら身の危険が付きまとうと思われ

377 :名無しさん@HOME:02/04/25 17:55
>375
庁内にイパーイあるよ。
官公庁の食堂安くていいよぉー
あのへん外高くてさ。
農林なんか寿司屋まであるよ、そこそこの味だし。

378 :名無しさん@HOME:02/04/25 17:57
政府もそうだけど、御用学者もどんなものかと。

前の方にリンクはってあった所から辿って
例の会議の会長やってる某先生の業績みてみたけど
「それだけちょくちょく外国に出させてもらって
帰国土産の論文もないんかい!?」って感じ。

海外に行っている間は授業もせずに給料だけは出るからね。
まぁ、会長さんの場合研究所勤務みたいだから学部の授業はないだろう
から日本にいても同じだろうけど。

でも研究所にいてまともな論文がないのって変だよね。

379 :名無しさん@HOME:02/04/25 17:58
研究所って授業ないのに教授なの?

380 :名無しさん@HOME:02/04/25 17:59
>376
んなこたぁないって。
食堂で機密事項語るヴァカいないでしょ。

外務省のおっさんが省内の掲示板に
ラブメール送ってたのは大笑いしたけど。

381 :名無しさん@HOME:02/04/25 18:00
>380
モンブランメールだったよな、確か

382 :名無しさん@HOME:02/04/25 18:01
>378
もしかして、理系OD専業さん?
なんだか「御用学者」への私怨めいたものがちらちらと。。。

383 :名無しさん@HOME:02/04/25 18:01
女性が働きやすいような環境に関する提言もなしに
配偶者控除廃止を声高に唱える団体の主なメンツが女性ってオソロシイ。
女の敵は女だな。



384 :名無しさん@HOME:02/04/25 18:01
モンブラン・・・・おなかすいた。

385 :名無しさん@HOME:02/04/25 18:02
>381
モンブラン・・・・ぷっ


386 :名無しさん@HOME:02/04/25 18:02
>382
近親憎悪ってやつじゃないでしょうか・・・

387 :名無しさん@HOME:02/04/25 18:02
>384
ははは、同じ事考えてた・・


388 :名無しさん@HOME:02/04/25 18:03
でも内情に詳しい人は貴重だよ。


389 :名無しさん@HOME:02/04/25 18:04
>378
私もそれは思ってた。
専業になってから3号のこととか税制が気になるから
色々勉強してたけど、例の会議の議長の名前は昨日テレビで初めて知ったもん。
で、名前で検索したけど略歴なかなか出なくてさ。

ネットに載せられるような略歴じゃないし業績もお寒いよね。

390 :名無しさん@HOME:02/04/25 18:07
専業が他人の経歴をどうこう言うのもなー
おこがましいよ
専業ってネットに載せられる略歴か


391 :名無しさん@HOME:02/04/25 18:07
また来たのか

392 :名無しさん@HOME:02/04/25 18:09
とんちんかんな人ハケーン

393 :名無しさん@HOME:02/04/25 18:10
>>382
ODどころか単なる学部卒の専業主婦です。
ただジーさんと父親が学者だったから、あの世界の事はちょっとだけ
余所の業界の方より詳しいかも。
ジーさんはキレる人だったから色んな会議の委員とかもやってたけど
自分の研究ができなくなるって凄く不満気でした。

御用学者には2タイプいて、その分野で第一線をいっていると思われて
招聘される人と、マスコミ志向で自分から顔つなぎをして諸々の会議に
潜り込むタイプがいるみたいです。

どの専門にも通用する事だと思うのですが、論文の数だけじゃなくて
どの位の頻度で引用されたかが重要だそうです。
そしてそう言う方はまず自分の略歴と業績一覧をネット上に載せているもの
らしいですよ。

394 :名無しさん@HOME:02/04/25 18:10
>391
大澤か大沢先生のとこの学生でしょ。

395 :名無しさん@HOME:02/04/25 18:11
自分が学者じゃないのに、自慢したり知ったようなこというなよ。

396 :名無しさん@HOME:02/04/25 18:11
オマエガナー

397 :名無しさん@HOME:02/04/25 18:14
ってか事実を語られたら困るから
わざわざベタなレスしてんだろうね。

…ようするに例の会議のメンバーは
「メンバーにしてして」てメンツに入った人が多いってことですな。

398 :名無しさん@HOME:02/04/25 18:15
どっちみち、配偶者控除廃止でしょ。

399 :名無しさん@HOME:02/04/25 18:16
んだんだ

400 :名無しさん@HOME:02/04/25 18:17
私は学者じゃないけど本郷で教官やってる兄がメールで書いてました
「研究所にはウサンクサイ経歴の人がいるもんだ」と。

やっぱり院を経済で出ていて社会学分野で就職したのは
辛いんだろうなと。

伝聞ね。伝聞。
学者さんの言葉なら良いんでしょ。

あ、そうそう研究所って今後なくす方向の所も増えるらしいね。

401 :名無しさん@HOME:02/04/25 18:18
研究所いらない

402 :名無しさん@HOME:02/04/25 18:18
2chでここまで書かれたら
例の会議も権威なくなるね。
ってか、もったいないから早く解散すれば?
だって結果は出たんでしょ?

403 :名無しさん@HOME:02/04/25 18:20
ネットがここまで普及してなきゃ
東大教授!女性なのに!
お茶の水の先生?
まーすごい、ご高説賜らなきゃ!ってな感じだったのにね。

略歴、業績がない御用学者ってつらいのね。
学生使ってネット監視?まさかね。

404 :名無しさん@HOME:02/04/25 18:22
50過ぎた学者はそれまでの業績で生きていかなきゃならないから
可哀想かもしれませんね。>例の先生方

男女共同参画会議が税制調査会に吸収されれば面白いなーと思ってしまう。

405 :名無しさん@HOME:02/04/25 18:23
上野も大沢も専業主婦嫌いでしょ。
控除やめ、3号やめって会議にはお上も
呼びたいし、自分も出たいでしょ。
そんだけなんじゃない。

406 :名無しさん@HOME:02/04/25 18:30
別にこんなところでグダグダ書かなくたってさ、
政府の何とか審議会だの何とか会議だのに呼ばれるメンバーって大概決まっているでしょ。
学者だけじゃなくて、財界人にしても、作家の肩書で呼ばれる人にしても。
ついでに男性ばかりじゃだめでしょってことで呼ばれる女性もね。
政府があらかじめ出している結論に逆らわず、
かつ有識者って印象づけられればそれでよしってこと。

このスレのテーマとずれているからsageとこ。

407 :406:02/04/25 18:31
今度こそsage

408 :名無しさん@HOME:02/04/26 08:57
なんだかんだ言っても、結論は正しいし、社会主義的ではなく、
自由主義的なんだよ。専業優遇廃止は。
とにかく結論は正しい。

409 :名無しさん@HOME:02/04/26 09:38
>>406
>政府があらかじめ出している結論に逆らわず

それって正に「御用学者」なんじゃ?
国公立私学を問わず国から助成金もらったりしてるんだから
学者には真理を追究してもらわなきゃ困るんだよ。
民間のシンクタンクのオバチャン研究員なら何も言われないよ。


410 :名無しさん@HOME:02/04/26 09:39
もういいよ。

411 :名無しさん@HOME:02/04/26 09:40
フェミ叩きウザイ

412 :名無しさん@HOME:02/04/26 09:41
クライアント(国)の意向に逆らうような学者に
わざわざ金を払うような奴はいないだろ、ふつう。

413 :名無しさん@HOME:02/04/26 09:42
 もういいよ。

414 :名無しさん@HOME:02/04/26 09:42
負け犬の遠吠えはもういいよ。

415 :名無しさん@HOME:02/04/26 09:46
いやだねぇ
粘着は

416 :名無しさん@HOME:02/04/26 09:47
sage

417 :名無しさん@HOME:02/04/26 09:48
国に相手にされないからって、2chでくだまくなよな。

418 :名無しさん@HOME:02/04/26 09:56
>409
ってかあの人らは既に傍流なんだよ。
学部スタッフからみたらウサンクサイだけ。
研究所なくなるって噂あるから必死で役人に尻尾ふって
拓大にポスト確保してもらうつもりなんだよ。

419 :名無しさん@HOME:02/04/26 09:57
飽きないね、あんたら。

420 :名無しさん@HOME:02/04/26 09:57
>417
独法化したら真っ先に切られる(国にとっても既にお荷物)から
必死だな(ワラワラ
頑張って海外ジャーナルに載る論文書けよ!

421 :名無しさん@HOME:02/04/26 09:59
例の会議に対する反論があるだけで
レスが一気に何個もつくのもちょっと不気味。
フェミと層化って似てる?

422 :417:02/04/26 09:59
俺は関係者じゃないよ。あんたらの書き込みがウザイだけ。
ちなみに俺は理系で海外ジャーナルの論文は何本も書いてるよ。


423 :名無しさん@HOME:02/04/26 10:00
ここは家庭板なんだよ。
会議なんてどうでも良いんだよ。
家族会議以外はね。

424 :名無しさん@HOME:02/04/26 10:01
理系と人文社会学系ではジャーナル(雑誌)の数が
全然違うんだよ。他学部の奴らに聞いてみ。

425 :名無しさん@HOME:02/04/26 10:02
経済板でも同じようなスレで会議メンバー叩きやってるね。
ご苦労なこった。

426 :417:02/04/26 10:04
論文なんてどうでも良いんだよ。
要は権力に取り入った者が勝ちなんだよ。
それが大人の世界なんだよ。
海外ジャーナルに一生懸命投稿しても
意味ないってことだ。現実の政治には。
理系も文系も。


427 :名無しさん@HOME:02/04/26 10:04
>>421
私は多分、例の会議がらみの関係者いると思う。
ここまで必死に会議マンセー!な発言をされちゃうと第3者的には
覚めちゃうかも。
田島先生もそうだけど、フェミニズムの人って良い事言うんだけど
どんどんエスカレートして根拠のない展望を語るから、ちょっと
ついていけない。

428 :名無しさん@HOME:02/04/26 10:05
馬鹿な質問スマソ。
配偶者控除廃止って事は、実質嫁さんの稼ぎからも所得税取るって事?
月1万になるかならないかみたいな、内職程度の稼ぎからも税金取るって事?

429 :名無しさん@HOME:02/04/26 10:06
配偶者控除稗史は別に良いんだけど
この男女共同参画会議って一体何?
こいつら国を滅ぼすんじゃねーの?
今日の朝日4面みたか?
国家公務員の女性採用比率の数値目標だってよ。
本当に優秀なら女性だって採用されるだろ?



430 :名無しさん@HOME:02/04/26 10:07
会議マンセーなんて誰も言ってないよ。
アンチ会議の執拗な書き込みがウザイって言ってるだけ。
負け犬の遠吠えなんだよ。
権力ってものを2chの書き込みで獲得できるとでも
思ってるのか?負け犬さん。
税制は最大の国家権力だよ。

431 :名無しさん@HOME:02/04/26 10:07
>427
私も思った。昔の社会党のマドンナ旋風みたいな気味悪さがあるね。
徒党を組むんだよね、フェミヴァヴァと層化って。

432 :名無しさん@HOME:02/04/26 10:08
>430
アンチ会議にレスしなきゃいいだけでは?

433 :名無しさん@HOME:02/04/26 10:08
あんたらだろうが、徒党を組んでるのは。
経済板のコピペも張るなよな。
組織的にやってるのは見えてるよ。
まあ、いずれにしても負け犬の悪あがきだけどね。

434 :名無しさん@HOME:02/04/26 10:09
アンチ会議にレスすると傍目には
必死で何か隠そうとしてる?としか映らないよ。

435 :名無しさん@HOME:02/04/26 10:10
>>432

いや、手ごろな魚だと思ってね。
専業釣りも飽きてきたし。

436 :名無しさん@HOME:02/04/26 10:10
>>426
論文のタイトルまではいいからさ、どんなジャーナルに載ったのさ?
で、引用頻度は?

437 :名無しさん@HOME:02/04/26 10:10
アンチ会議の意図のほうが気味悪いよ。

438 :名無しさん@HOME:02/04/26 10:11
>>436

釣られないよ。俺は。

439 :名無しさん@HOME:02/04/26 10:11
>>429
それって逆に男性受験生から
性差別って訴えられそうな話だね。
アメリカあたりだったらさ。

440 :名無しさん@HOME:02/04/26 10:11
>>383
ハゲドウ
すべての子供が0歳児から保育園に入れ、
育児や介護などで女性が仕事を辞めなくて良い
体制を整えた上で、配偶者控除をなくすならわかるけど・・・
そういう体制が整っていても、専業主婦を選択する人が、
税金を払うのはわかるけど。今の状況で?と思う。
育児のためにやむを得ず仕事を辞め、
キャリアも断ち切られてしまって
いまさら働くったってパートしかできない年齢に
なってから、そんなこと言われてもナーと思う。

441 :名無しさん@HOME:02/04/26 10:12
>>429は経済板のコピペだよ。

442 :名無しさん@HOME:02/04/26 10:12
ここにいるヒキーさん、あなたのお宅の生活にもかかわる事だってわかってる?

443 :名無しさん@HOME:02/04/26 10:12
なんで国家公務員の採用に関わる問題だけに特化するんだろうね?
民間企業へ提言する方が先でしょ。

444 :名無しさん@HOME:02/04/26 10:14
>>440
保育所の保母がドキュだと預けられないよね。

445 :名無しさん@HOME:02/04/26 10:15
ヒキーって俺のこと?

どうでもいいけど、俺はひとまずは大増税すべきだと思ってるよ。
30兆円の赤字国債を続けるわけにいかないだろ?
配偶者控除と特別配偶者控除廃止して、税率10%の所得レベルなら
年間7〜8万円の増税だろ、専業家庭は。妥当な増税だよ。
それくらい払えよ。金持ち専業さんたち。

446 :名無しさん@HOME:02/04/26 10:17
>>440
私もそう思った。
ってか、昨日まではちょっと期待してたのね>男女参画会議
配偶者控除の廃止に伴って女性にも痛みわけして貰うかわり
次に出てくる話は当然育児や介護のことに関する社会基盤の
整備に関する話だと思って。

それが>>429でしょ。
国家公務員なんて、能力がある人がなってくれればいいんですよ。
それこそ国の体面を保てる優秀な人材じゃなきゃ困るんだって。
女性だって能力あれば合格するんだから、わざわざ数値目標掲げる
ことは無意味だと思う。

447 :名無しさん@HOME:02/04/26 10:17
専業・兼業関係のスレでは専業は金持ちだとか
いうくせに、配偶者控除の話になると、フェミ叩きかい?
やっぱり、貧乏なんだろ?専業さん達。

448 :名無しさん@HOME:02/04/26 10:17
>445
だからさ、配偶者控除廃止はやむなしって言ってるじゃない。
そのかわりに働きやすい環境は必要だって議論してるんでしょ。

えらそうな事言ってるけど、アンタ税金や年金払ってるの?

449 :名無しさん@HOME:02/04/26 10:18
農業と自営業者にもそろそろ手をつけろよと思う。

450 :名無しさん@HOME:02/04/26 10:18
ひきこもり毒男は棚上げがお好きなようなので放置しましょう。

451 :名無しさん@HOME:02/04/26 10:19
>448
相手にしないほうがいいよ。
何せ理系で海外の有名ジャーナルに何本も論文載ってるらしいから。
彼の脳内では。
脳内で何考えても詐欺にすらならないからねー。


452 :名無しさん@HOME:02/04/26 10:20
>448
親に払ってもらってるんじゃない?(ワラワラ

453 :名無しさん@HOME:02/04/26 10:20
環境の問題じゃなくて、女性の自覚の問題だろ?
短卒腰掛事務から寿退社、専業化した女性に
働きやすい環境与えても、経済の足を引っ張るだけだろ?
貧困化しても仕方ないよ。男も必死にリストラ社会で
ふんばってるんだよ。国に頼るなよ。ネットビジネスでも
始めろよ。まず、依存心を捨てろ。

454 :名無しさん@HOME:02/04/26 10:21
金持ち専業は税金払ったって困らないと思うけど、
金のない専業ってのもいるんだぞ。ぷんぷん。
働きたくても保育園があいてないんだぞ。
そっちどうにかしてからえらそーな事をいってほしい>政府
ついでに病児保育ももっと充実させてほしい。
これないと安心して就職できない。ベビーシッター代助成とかでもいい。

それよりももうちょっと税金の無駄を排除してから、
国民から金取ることを考えてほしいな。まあ既出の話だろうけどね。

455 :名無しさん@HOME:02/04/26 10:21
高級嗜好品への消費税率を上げても良いんじゃない?
車、100万以上の宝飾品などなど。
税率は30%位で。
ヤクザと坊主なんかから税金取ろうと思ったらそれしかないでしょ。

456 :名無しさん@HOME:02/04/26 10:23
家庭板に多くおられる金持ち専業の方がお怒りになるんじゃ?
高級嗜好品への消費税率アップ。

457 :名無しさん@HOME:02/04/26 10:23
短卒腰掛事務から寿退社 じゃなくても再就職は大変だ。
リストラされたおっさんの再就職だって大変な時代なのに。

458 :名無しさん@HOME:02/04/26 10:23
やっぱりひきこもると偏屈になるんだね。納得。

459 :名無しさん@HOME:02/04/26 10:24
偏屈だから引きこもりになるのでは?とか言ってみるテスト

460 :名無しさん@HOME:02/04/26 10:25
だから、就職なんて考えるなよ。
既得権益なんだよ。正社員の地位とかは。
派遣でも。縁故だよ。縁故。

金を稼ぐのは大変なんだよ。
結局。

461 :名無しさん@HOME:02/04/26 10:25
環境が整うのを死ぬまで待ってください>再就職希望専業さん。


462 :名無しさん@HOME:02/04/26 10:27
>453
>短卒腰掛事務から寿退社、専業化

それはアンタの周囲だけの話しだよ。
私の高校時代のクラスメート9割までKO程度までの4大に
入ったけど、既婚で仕事続けている子はやっぱりまだ数少ないよ。

あとね、どんな職種でも第一線でバリバリ仕事をこなすような
男性に転勤はつきものなんだよ。アンタの親は所詮、地元の工場勤務
なんだろうけどさ。
だからそういう男性と結婚した女性は子供を諦めて遠距離婚をするか
女性が仕事を辞めて育児(介護)に専念するしかないんだよ。

463 :名無しさん@HOME:02/04/26 10:27
>459
うちの近所にいるんですよ、ヒキーが。
その子は明るくていい子だったんだけど、いじめが原因で不登校になり
引きこもりになっちゃったんです。
だんだん偏屈になってきてるし、言葉の暴力がすごい。
気に入らないとそこらに八つ当たりするんだって。


464 :名無しさん@HOME:02/04/26 10:29
>456
消費税導入でなくなったけど、昔はいくらか以上の宝飾品とか
高級時計を買うと別途税金が掛かったんだよ。
それでも欲しい高級品は買っていたし、多分ここにいる人達の
親の世代はそれでも不満なかったんだから導入反対者少ないよ。

ってか456のママは反対なの?
456みたいな寄生虫がいるって大変なのでしょうね。(ワラワラ

465 :名無しさん@HOME:02/04/26 10:30
>>462

KO出てるとかプライドが就職の邪魔してるんだろ。
ダスキンメリーメイドとかビルの掃除おばさんとか
できないだろ?
でも、金稼ごうと思ったら、なんでもやらないとね。
2chやってる暇あったら、KOレベルの良い頭で
新しいビジネスのアイデアでも練ったらどうだ?
まあ、硬直化した脳では何も出てこないだろうけどね。

466 :名無しさん@HOME:02/04/26 10:30
>463
ああ、そーいうパターンもあるのね。
親御さんは大変だなあ。

467 :名無しさん@HOME:02/04/26 10:31
ヒキー叩いてる暇あったら、ハローワークにでも行ったら?
就職希望専業さん

468 :名無しさん@HOME:02/04/26 10:32
>465
オマエガナー

469 :名無しさん@HOME:02/04/26 10:33
>465
お前は出来るのかと問いたい。
そーいうこという奴に限って、いざ自分が、、となったら
下手なプライドで再就職できなくてヒキになるんだ。

470 :名無しさん@HOME:02/04/26 10:33
だから、俺はヒキーじゃないって。
既得権益層だよ。体制側。
すまないね。

471 :名無しさん@HOME:02/04/26 10:33
なんかヒキ男のミジメな環境が浮き彫りにされてきちゃったね。
・周囲の女性の最高学歴は短卒
・高学歴女性に反応(KO落ち?)
・高級嗜好品の税率が上がるだけで購入層がなくなると思っている

472 :名無しさん@HOME:02/04/26 10:35
>467
私は職持ってるから、就職希望じゃないのさ。
ということで、就職希望専業たたいてる暇があったら働けよゴルァ

473 :名無しさん@HOME:02/04/26 10:36
>467
叩いてるんじゃなくて、叩かれるようなレスしてる無職ヒキーに言えば?
税金も年金も払ってないし、誰にも貢献してないんだから。
そこの家族にとっても家にこもられてるのは邪魔なだろうしね。

474 :名無しさん@HOME:02/04/26 10:36
>470
その既得権益がなくなったらどうするの〜?って話ね。
今の時代何があってもおかしくないよ〜。

475 :名無しさん@HOME:02/04/26 10:36
彼の脳内では「理系御用学者」らしいですよ〜。
でもKOに反応しちゃうところ見ると
良くて就職できず院に潜り込んだ(もしくは研究生?)院生?
はいはい、あなたが賢くて体制がわにいるのはわかったから
そこまで言うなら主要論文のテーマだけでも教えて頂戴。
まさか金融工学じゃないよね?

476 :名無しさん@HOME:02/04/26 10:36
なんか再就職希望専業のミジメな環境が浮き彫りにされてきちゃったね。
・KOレベル卒だけが唯一のウリ。
・高学歴男性に反応(KO落ち?)
・ひとまず叩くやつをヒキーとしておく。自分がヒキーよりはマシと思いたいから。

477 :名無しさん@HOME:02/04/26 10:38
ひきこもりで仕事もないヒキ男には言われたかないわね〜

478 :名無しさん@HOME:02/04/26 10:39
そっかぁ論文書いてないもんね。
悪かったよ、大人気ないレスしちゃってさ。
じゃぁ、気味が知ってるジャーナルの名前だけでも教えて。

あ、ちなみに日経うんたらとかダイヤモンド社から出てる本は
ジャーナルじゃないからね(はぁと

479 :名無しさん@HOME:02/04/26 10:40
>475
院はでたけれど、就職できなかったODでしょ。
無能だから、就職できなかったのよ、きっと。

480 :名無しさん@HOME:02/04/26 10:40
皆様、引きこもりに「ヒキー」と言うと彼らは激怒しますよ。
今頃壁を蹴りアタマを掻き毟り歯軋りしながらのた打ち回ってますよ。

481 :名無しさん@HOME:02/04/26 10:40
さ、また専業釣りでも始めようか。

482 :名無しさん@HOME:02/04/26 10:41
>478
雑誌、紀要の類はだめね(はぁと

483 :名無しさん@HOME:02/04/26 10:42
>>465
>>462にも書いてあるけど、あんたと違ってどの世界でも
第一線でバリバリ仕事をこなす人は転勤とか留学とかあると思うんだけど
ご主人の仕事でやむなく仕事を辞めて育児に専念する人もいるんだよ。
それはどうよ。

あんたの両親みたいに夫婦で地元の工場勤務だった家庭の子には
転勤とか留学なんて縁のない話しだろうけどね。

484 :名無しさん@HOME:02/04/26 10:42
>481
すでにやってるじゃない。バ〜カ

485 :名無しさん@HOME:02/04/26 10:42
ヒキー釣ってるつもりが、こんなに釣られちゃ、目も当てられないね>専業

486 :名無しさん@HOME:02/04/26 10:43
>485
スレタイ読める?読める?読めますか?

487 :名無しさん@HOME:02/04/26 10:43
>>483

仕事が大事なら、結婚するなよ。
主人が大事なら、専業してろよ。
二人の意見が合わないなら、別れろよ。
国の制度の問題じゃないだろ?

488 :名無しさん@HOME:02/04/26 10:43
>482
あと学会への参加だけじゃだめよ。
所属学会を書くのなら何回そこで発表して
ついでに何回討論者をやったかも書いてちょ。

489 :名無しさん@HOME:02/04/26 10:45

   ってことでケコーンできないODが
  普通にケコーンしている家庭に対する恨み節を
  とうとうと唄ってるだけなんでした。



490 :名無しさん@HOME:02/04/26 10:45
学歴いくら高くっても、専業じゃあね。

491 :名無しさん@HOME:02/04/26 10:46
どっちにしろ、配偶者控除は廃止されるべきだろ?

492 :名無しさん@HOME:02/04/26 10:46
ねぇねぇ、掲載されたジャーナル名は?
所属学会は?
学会での発表回数は?
討論者頼まれた事あるよね?だって御用学者として
既得権得られるくらいなんだもんね。

493 :名無しさん@HOME:02/04/26 10:46
ひきこもり控除・ひきこもり特別控除

494 :名無しさん@HOME:02/04/26 10:47
配偶者控除は廃止やむない状況かもしれないけど
先に手をつける所はまだまだ沢山あるってのが
ここでの多くの人の意見だよ。

495 :名無しさん@HOME:02/04/26 10:48
>483
夫婦ともにバリバリ働いてて、別居婚てのいる。
緒方貞子さんのちょっと手前みたいな年の人だけどさ。
週末が家族の時間。
夫婦ともうまくいってれぱ、それでよし。
子供も今んとこぐれてない。
ちゃんとやれる人もいる。>>487の言う通り。
国の制度の問題じゃないよ。

496 :名無しさん@HOME:02/04/26 10:48
>494
だめだよ、彼に何を言っても無駄。
ひねくれてるから。

497 :名無しさん@HOME:02/04/26 10:49
学歴いくら高くてもヒッキーじゃあね〜
生きる資格も糞もないヒッキーじゃあね〜
だ〜れからも愛されてない哀れなヒッキーじゃあね〜

あ、ヒッキーだから学歴高いわけないか!
ケコーンもできなくてヒキコモリしてんだもんね(藁

498 :名無しさん@HOME:02/04/26 10:49
なんで、そんな妄想になるんだよ。

理系で論文がジャーナルに掲載
なんて、世の中に何10万人っているよ。
普通なんだよ。理系なら。
農家でも自営業者でもリーマンでも
いるよ。

論文論文ってウザイっていってるんだよ。
文系は。
どうせ、エッセイと小説と論文の区別なんて
判然としないんだよ。文系なんて。
経済学くらいだよ、サイエンスとして確立してるのは。

499 :名無しさん@HOME:02/04/26 10:51
なんでこのスレ、専業がヒキ―を叩いてるの?
同じ無職じゃない(W

500 :名無しさん@HOME:02/04/26 10:52
釣りして楽しいですか?

501 :名無しさん@HOME:02/04/26 10:52
まず、配偶者控除を廃止して、次に手をつける。
それでいいじゃん。まずは犠牲になれよ。
金持ち専業家庭が。

502 :名無しさん@HOME:02/04/26 10:52
このヒキって金融工学なんでしょ?だったら
せめて
Japanese Economic Review
本当に既得権持ってるなら
Journal of Banking and Finance
Journal of Japanese and International Economies
Journal of Risk and Insurance
くらいは載ってるよね?


503 :名無しさん@HOME:02/04/26 10:53
高学歴再就職希望専業のヒキー釣りだよ。
見てられないね。

504 :名無しさん@HOME:02/04/26 10:53
>501
金持ちの専業に個人的な恨みでもあるの?

505 :名無しさん@HOME:02/04/26 10:53
専業は家族のために家事をして
家族みんなが安心できる家庭を作って行ってるのです。
ヒッキーは社会に適合できずに家で引きこもってるんです。
一緒にされたら困りますわ!

506 :名無しさん@HOME:02/04/26 10:53
配偶者控除を一番活用してるのは
夫の年収が1千万に近い高額所得の家庭なんだそうだ。
旦那の年収が低かったら控除額を気にするより
せっせと働いた方が結果として収入が多くなるから

507 :名無しさん@HOME:02/04/26 10:54
>502
口先だけのヒキを苛めたらかわいそうよ。


508 :名無しさん@HOME:02/04/26 10:55
専業でも検索だけはできるようだな。
頭良くても、就職できないんだね。

509 :名無しさん@HOME:02/04/26 10:56
ひきこもりだと外出もできないわね

510 :名無しさん@HOME:02/04/26 10:56
>>495
私は緒方さんの後輩になるので色んなお噂をうかがうんだけど
あの方はお子さんが小さい頃は専業でお家に入られてたみたいですよ。
そして、お仕事に出られたのも大学なら家庭と仕事が両立できると
いうことでのお話だったみたいです。
国際舞台に登場されたのはお子さんがかなり大きくなられてからの
ことです。

学齢期のお子さんがいらっしゃる時期に週末婚をなさってたわけではありません。

511 :名無しさん@HOME:02/04/26 10:56
502さんの質問には答えず話をそらす・・・
やっぱりここに常駐してるヒキはこの程度のヤツですな。

512 :名無しさん@HOME:02/04/26 10:58
でも、理想と意思と能力があれば、専業してても、国際舞台に
復帰できるということだ。
社会や環境のせいにして、うだうだ言ってる専業には
どれかが欠けているんだね。

513 :名無しさん@HOME:02/04/26 10:59
いい年してひきこもって親におんぶしてもらってて
恥ずかしくないの?
腹を痛めて産んだ子がヒッキーなんぞになったら
親は悲しくて死んでも死に切れないね。

514 :名無しさん@HOME:02/04/26 10:59
>511
今頃必死で検索中です。もう少し待ってあげてくださいね〜

515 :名無しさん@HOME:02/04/26 10:59
>495
緒方さんだって大変だろうがよ。
旦那さんの意識だってあんたらと違うだろうよ。
「仕事と俺とどっちが大事だ?」とか抜かさないでしょ。
奥方の仕事についても、理解があるでしょ。
まあ、そうじゃないくせにえらそーなこという亭主は、嫁に逃げられると。
それもいいんじゃない?

516 :名無しさん@HOME:02/04/26 10:59
いもしないヒキーを叩く専業。
哀れだね。

517 :名無しさん@HOME:02/04/26 11:00
>512
じゃアナタは何のせいにして引きこもってるの?
やっぱり協調性がないから?

518 :名無しさん@HOME:02/04/26 11:00
緒方さんって、確か子育て中は専業だったんじゃなかった?

519 :名無しさん@HOME:02/04/26 11:00
子はかすがいって言ったけど、
配偶者控除がかすがいってのもあるのかな。
専業夫婦。

520 :名無しさん@HOME:02/04/26 11:01
>516
アンタいるじゃない(ワラ

521 :名無しさん@HOME:02/04/26 11:01
>514
あっ、やっぱり〜
ヒキはせめてPCくらいは人並みに扱えるだろうから
すぐにお返事くれるよね〜〜

522 :名無しさん@HOME:02/04/26 11:02
でも確かに金融工学やってた同級生とかって変な奴多かったかも。
学部まではそこそこ金融論とか面白おかしく卒論かいたものの、院に入ると
ばっちり数学叩き込まれた学生が理系から流れてくるからね。

ここで専業叩きしてるヒキが知合いの金融工学やっている奴に似てなくもない。
変過ぎて奥さんに捨てられたって噂もあるし。
一応地方の大学にも潜り込んだみたいだし、2chで毒吐いてんのかな?と
ソーゾーしてしまった。


523 :名無しさん@HOME:02/04/26 11:02
>520
いやん。先に言われちゃった〜
それとも偽兼業にでもなる気かしら?ヒキ君。

524 :名無しさん@HOME:02/04/26 11:02
なぜ配偶者控除の話にヒキーが加わってくるの?関係ないのに。

525 :名無しさん@HOME:02/04/26 11:02
なんか、ヘドロのような潮が流れてきたね。
スレ主が流してるのかな。
臭い、臭い。

526 :名無しさん@HOME:02/04/26 11:03
ともかくは、まず、配偶者控除を廃止すべきです。


527 :名無しさん@HOME:02/04/26 11:04
彼は答えられないとくだらないレスをします。
彼は本当に困っています。必死で誤魔化しているのです。

528 :名無しさん@HOME:02/04/26 11:04
せっかく地方大学に潜り込んでも
周りの学生達から「キショイ〜」とか言われて
気持悪がられてるからここで憂さ晴らしてるんじゃない?
しかも逃げた嫁さんが専業してたとかで恨みがあるとかさ(w

529 :名無しさん@HOME:02/04/26 11:05
>526
同意。で、すぐに年金も負担させると。

530 :名無しさん@HOME:02/04/26 11:05
たくさん書いて、楽しい?>ヒキ叩き

531 :名無しさん@HOME:02/04/26 11:06
>>526

かすかに市井の良心の声が聞こえました。
このヘドロ臭ぷんぷんのネタスレで。

532 :名無しさん@HOME:02/04/26 11:06
ヒキ叩きだってさ〜
ついに認めたのか、ヒキーって事を。

533 :名無しさん@HOME:02/04/26 11:06
>524
ヒキは専業叩きがなくなったら困るからよ。
動物的カンで自分の行く末を想像できるのでしょう。

534 :名無しさん@HOME:02/04/26 11:07
ここで主婦をたたいてる人は、変過ぎて嫁に逃げられた
偏屈な引きこもりです。

535 :名無しさん@HOME:02/04/26 11:07
笑止千番!
専業はヒキがいなけりゃ、最下層不可触賎民じゃん。
ヒキに感謝しろよ!

536 :名無しさん@HOME:02/04/26 11:08
>534
結婚さえしていないと思うよ、ここのヤツは。

537 :名無しさん@HOME:02/04/26 11:08
>529
あんたは年金ちゃんと払ってる?
親がじゃなくて、あんたが、だよ?

538 :名無しさん@HOME:02/04/26 11:08
もう飽きた。

539 :名無しさん@HOME:02/04/26 11:08
ヒキ叩きマンネリ

540 :名無しさん@HOME:02/04/26 11:09
>>528
ってか学生も寄りつかないから暇なんだろうね。
もしかしたらゼミ生1人もいないとかさ(大藁

同僚にも煙たがられて勉強会にも会議等の打ち合わせにも呼ばれない。
2chで毒づく前に、みんなから引用してもらえるような論文書こうね。
そうしたらこんなところで遊んでる暇なくなるからさ。

541 :名無しさん@HOME:02/04/26 11:09
>535
ハイハ〜イ、感謝してますよ〜
いつも最低してくれててありがとね〜

542 :名無しさん@HOME:02/04/26 11:09
>535
ヒキがいても、無職主婦は最下層不可触賎民です。

543 :名無しさん@HOME:02/04/26 11:09
金に困ってないから働きに出てないだけなのにね。
平均以上の生活してるうちが最下層なら
アンタんちはウジ虫の家だね。


544 :名無しさん@HOME:02/04/26 11:09
>536
引きこもりの癖に嫁がいる人もいるらしいし・・・どっかのスレで読んだよ。
ママンがあてがってくれたのかも(w

545 :名無しさん@HOME:02/04/26 11:10
>542必死(プ

546 :名無しさん@HOME:02/04/26 11:10
そしてネット管理者から、注意をうけるヒキ。
「せんせー、まぁいいんですけどね。あまり2chとか
アクセスしないでくださいね〜」と。

547 :名無しさん@HOME:02/04/26 11:11
金に困ってないなら、年に7万くらい税金増えてもいいじゃん。


548 :名無しさん@HOME:02/04/26 11:11
>543
金に困ってないなら、配偶者控除廃止でも
健保・年金負担でも困らんだろ。
はよ、払え。
それからだ。

549 :名無しさん@HOME:02/04/26 11:12
「無職主婦は最下層不可触賎民」
とえらそーにほざく以上は、あんたの嫁は絶対兼業だね?

550 :名無しさん@HOME:02/04/26 11:12
>547
単細胞なレスしかできないんだねぇ、おかわいそうな事。

551 :名無しさん@HOME:02/04/26 11:12
>544
ヒキにあてがわれた嫁・・・かわいそう。。
まぁ、類友なら良いけど、そうじゃなかったら
やっぱ他に男作って逃げるだろうな。

552 :名無しさん@HOME:02/04/26 11:12
ま、いずれにしても、釣りも叩きもさわやかにやりたいね。
文系研究業界関係者の会議メンバー叩きはよそでやっとくれ。

553 :名無しさん@HOME:02/04/26 11:12
>549
彼の嫁は「アニメの主人公」ですよ。

554 :名無しさん@HOME:02/04/26 11:13
>548
うちは配偶者控除廃止でも年金負担でもかまわんよ。
それくらいでどうこうなる家計じゃないからね。


555 :名無しさん@HOME:02/04/26 11:14
会議の答申は納税者側からも妥当な結論なんだよ。
メンバーの問題は他スレでやってくれ。

556 :名無しさん@HOME:02/04/26 11:14
「ゼミに学生がいない」で思い出したんですけど
母校にいましたよ。そういう先生。
(科目は忘れてしまったけど数学使う経済で)
講義の時とか言う事が以上にラディカルで
みんな「あいつキティ?」って気味悪がっていた。

とにかく全てをヒエラルキーづけするのが大好きで
学者が世の中で最高位にいるんだそうです。
「お前らはブルーワーカーだから勉強しなくていいんだ!」って
突然怒鳴られた事もあった気が。。。

あの先生なら専業叩きしてもおかしくないかも。

557 :名無しさん@HOME:02/04/26 11:14
>553
もしかして部屋の中にアニメのポスターとか
はりまくってたりする?

558 :名無しさん@HOME:02/04/26 11:14
ヒキ男のママもパート時間を増やさなくちゃならなくなるね。
早く働いてあげれば?

559 :名無しさん@HOME:02/04/26 11:15
ここでも釣りかよ!

560 :名無しさん@HOME:02/04/26 11:15
なんか、大竿をブンブン振り回してる釣り師がいるね。
迷惑なんだよ。
みんな、ちまちま、小魚専業釣りしてるんだから。

561 :名無しさん@HOME:02/04/26 11:16
>>558
ヒキを雇ってくれる会社があればの話だけどね。

562 :名無しさん@HOME:02/04/26 11:16
釣って釣られてそれも2ch

563 :名無しさん@HOME:02/04/26 11:17
フェミ釣り、ヒキ釣り、専業釣り

釣りのバラエティも増えたね。

564 :名無しさん@HOME:02/04/26 11:17
で、何の話だったっけ?

565 :名無しさん@HOME:02/04/26 11:17
>561
このセリフもう50回は見た。

566 :名無しさん@HOME:02/04/26 11:18
コピペだろ?


567 :名無しさん@HOME:02/04/26 11:18
>555
妥当かもしれないけど、他の無駄な出費を削減したり、
女性の社会進出の環境を整えてから、やってほしいな。
金持ちからも取れるけど、貧乏人や弱者からも取ることになる
システムだからね。

・・・とマジレスしてみる。私も叩きは飽きた。


568 :名無しさん@HOME:02/04/26 11:18
>556
言い返してやれば良かったのに。
「じゃ、ブルーワーカー大学に集めて講義してるアンタは何物?
東大、京大に移ればいいじゃん」って。

569 :名無しさん@HOME:02/04/26 11:21
今回なくすのは主にリーマン家庭の控除枠でしょ。

でも一方で自営とか農家にはまだまだ廃止できる控除枠とか
あると思うんだよね。
食事の代金とか旅行の代金とか経費で落とすのは出張したものに
限ってで充分なのに、福利厚生で家族旅行まで落とせるし。

570 :名無しさん@HOME:02/04/26 11:23
自営や農家とリーマンの違いは控除の問題ではなく、
源泉徴収制度にある。リーマンも申告制度にすれば
良い。その場合、自営業者と同じ扱いにすれば良い。


571 :名無しさん@HOME:02/04/26 11:24
私は転勤族妻の専業子蟻だけど、配偶者控除廃止には賛成だし
3号だってさっさと廃止してくれていいです。

ただ同時に議論を尽くさなきゃならない問題もあると思うんですね。
クロヨン、トーゴーサンの所得捕捉格差の是正も同時にやって欲しいし
リーマンの源泉徴収は廃止して、申告制にしてもらいたい。
あと出来るなら早いうちに2分2乗方式で年金なり所得税なり払える
ようにもしてほしいし。

申告制導入というと、当然税務署員の人件費云々って反論があると
思うのですが、夫が米国に留学していた時に、むこうの同級生夫婦に
聞いて見たら、申告のための家計ソフトも出ているし、日本人の役人が
言うような多大なコストはかからないはずって話してました。

そもそもPCが米国で一般家庭に普及した理由の1つが家計ソフト
導入のためらしいですからね。



572 :名無しさん@HOME:02/04/26 11:26
不況のあおりをもろに喰らってるリーマンの家庭だけって
言うのはなんか納得できんな。
貧乏人はさらに貧乏に、金持ちはより金持ちにって事?

関係ないけど郊外の農家、リーマン家庭よりずっと
リッチそうなのよね〜
そっちはどうなるのさ!って感じ。
リーマン辞めて農家になれってか?

573 :名無しさん@HOME:02/04/26 11:26
昨日再就職初給料のパート婆が、朝一で文句言ってきた。
「源泉が引かれてる。」
ったりめーだ。給料明細と税額表を並べて見せた。
「なかったことにして。」
ふざけんな。できるわけねーだーろー。
「変わった会社ね、ここ。」
おーーめーーだーー!!!

574 :名無しさん@HOME:02/04/26 11:28
リーマンの収支って解りやすいから、
カモにされるのよねぇん。

575 :名無しさん@HOME:02/04/26 11:31
金が足りなきゃリーマンから取れ!

リーマン・・・農民
リーマンの金・・・年貢

576 :名無しさん@HOME:02/04/26 11:32
ハァ・・・・・

577 :名無しさん@HOME:02/04/26 11:36
>572
自給率を上げるための政策かと疑ってみるテスト。
でも減反とか生産調整とかさせるんだよな。

578 :名無しさん@HOME:02/04/26 11:41
農家は優遇されすぎてるよね。年金とかさ。
とっくに破綻してるのに、厚生年金から相当補助してやってるらしい。

579 :名無しさん@HOME:02/04/26 11:45
コルホーズだっけ、ソフホーズだっけ・・・(失念)
あれやれば税金取れやすくない?

580 :名無しさん@HOME:02/04/26 11:45
配偶者控除なくしていいから年金番号で全ての口座の名寄せしてほしい。
そしたら法人名義以外の無記名銀行口座なくなるしさ。
政治家も自営業者も悪い事しづらくなるでしょ。

581 :名無しさん@HOME:02/04/26 11:47

   学校で財務省勤務の子弟いぢめられるだろうね。

582 :名無しさん@HOME:02/04/26 11:47
国民総背番号制?

583 :名無しさん@HOME:02/04/26 12:03
もう実質的に背番号つけられたも同然だよ。
年金番号でサ。

584 :名無しさん@HOME:02/04/26 12:10
年金と同様に、税金ももっとちゃんと取れ!
(って、年金もちゃんと取れてないんか?)

585 :名無しさん@HOME:02/04/26 12:15
年金取れてないから業を煮やして強制執行できるように
法改正中

586 :名無しさん@HOME:02/04/26 12:15
年金は自営や農業なんかは払っていない人は多いと思うよ。
自分でお金を貯める方がいいから。
年金は将来的にもらえるのかどうかもわからないし。

587 :名無しさん@HOME:02/04/26 12:46
農業年金が破綻しそうだってことで
厚生年金の蓄えから相当補填してるとか
厚生年金と統合する予定とか聞いた事あるよ。

588 :名無しさん@HOME:02/04/26 12:50
ジェンダーフリーの人って、要は性を持たない事に理想を見るわけだから
少子化とかそういうことは眼中にないんだろうね。

589 :名無しさん@HOME:02/04/26 12:54
国民年金空洞化・・って言ってたもんね〜
年金踏み倒してると言うとすぐ「若者」ってなるけど
自営や農業もずいぶん踏み倒してるらしいじゃん。
そやつらからもシッカリ徴収してほしいもんだわ。


590 :名無しさん@HOME:02/04/26 12:55
そ、そうなのか>588

591 :名無しさん@HOME:02/04/26 12:59
ジェンダー=性別による役割分担意識な訳。
よってフリーが語尾につくと
性差による役割分担意識を撤廃する(したい)思想の人々のこと。

女性がスキル向上させて、キャリアアップ図るには
どうしても出産がネックになるでしょ。
だからそういったことをも拒否否定する向きも少なくない。

592 :名無しさん@HOME:02/04/26 13:03
じゃあさ、少子化を取るかジェンダーを取るかってこと?

593 :名無しさん@HOME:02/04/26 13:09
>592
一般人はあえてジェンダーフリーを支持しないと思うよ。
特に子蟻家庭は。
子供が急に高熱だしてオロオロしたりと凄く困ったことがきっかけで
兼業から専業になっている人も少なくないと思うし。

少子化とジェンダーの問題は全くの別物だけど
今少子高齢化がうたわれて、さらにかつてない高失業率の時代に
やる事じゃないと思っている人はおおいはず。>配偶者控除廃止


594 :名無しさん@HOME:02/04/26 13:11
少子化になっても、女性に働いてもらって、
自分達の年金の安泰を願っているからのう。
ジジババは。

595 :名無しさん@HOME:02/04/26 13:13
バブルのころにやればよかったのにね>配偶者控除廃止

596 :名無しさん@HOME:02/04/26 13:15
少子化対策とジェンダーフリーって180度違う方向を向いてるよな。
よくやるよ、この時代に。

597 :名無しさん@HOME:02/04/26 13:16
どっちかを選べ>政府

598 :名無しさん@HOME:02/04/26 13:18
>>590
ジェンダーフリーについて教えて@女性論男性論板
ttp://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1017452122/

599 :名無しさん@HOME:02/04/26 13:22
ジェンダーフリーの人は
いっそのこと女なら男性ホルモンうって男になれよと思う。

600 :名無しさん@HOME:02/04/26 13:25
あとは良く言われるフリーライダー論争ね。

先天的な不妊とか病気、家族の介護なんかが理由で
小梨だった場合の救済策が必要になるけど
小梨世帯に対する課税をしても良くなるよね。

将来の年金を払う現役世代を世に送り出すことなしに
公共の福祉(ここでは年金メインで考えるけど)に
ただ乗りする奴ぁ許さないって考えね。

601 :名無しさん@HOME:02/04/26 13:25
じぇんだーふりーっていうなら、男も家庭に入ればいい!てのはだめ?
ただしじじばばの老後は知らん(w

602 :名無しさん@HOME:02/04/26 13:30
>601
そう言ってるジェンフリ論者もいるよ。

これは私見だけど、ジェンフリの人の主張には
「こんなに能力の高いワタシなのに
ワタシの出世は女性ということで阻まれた。
男性は敵だ!ワタシは男性並に仕事ができる!
お気楽に男性が作り出した世界を享受(甘受ぢゃないよ)してる
ヴァカな女どももワタシの足をひっぱる敵だわ!」
ってものを感じる。

そんなに日本がいやなら海外に出ればいいのに…と思う。

603 :名無しさん@HOME:02/04/26 13:30
オトサンの煙草の本数が少なくなります・・・

604 :名無しさん@HOME:02/04/26 13:34
子供の数も減ります
地価が安くなって良いけどね。
銀行は困るだろうね。

605 :名無しさん@HOME:02/04/26 13:35
ま、終わってるって事だね。日本は。

606 :名無しさん@HOME:02/04/26 13:41
普通預金の金利もないに等しいし
箪笥預金に切替えて
いざとなったら生活保護で国に寄生するほうが楽かもねー

607 :名無しさん@HOME:02/04/26 13:57
>602
本当にできるひとはとっくに海外逃亡していると思う。
資産を海外に分散している人もいるんじゃないかな。


608 :名無しさん@HOME:02/04/26 14:04
年金払って無くても、老後生活に困ったら生活保護受けられるだろうし。
自営業っていいなぁ〜。

609 :名無しさん@HOME:02/04/26 14:10
皆で自営業になろう!

610 :名無しさん@HOME:02/04/26 14:16
ここまで国にヴァカにされたら後国民に残されたテは
モラルハザード起こすしかないよね。

失業して、仮に家を売却されても不法占拠して
ゴミで家の周囲を囲ってしまうとかね。

散々役所に立てついて、あとはソーシャルワーカーさんが
掛けつけてくるのを待って、生活保護申請をしてもらって
生活保護でウマー。

611 :名無しさん@HOME:02/04/26 14:19
610の脳ミソのほうが既にハザード起こしてると思われ。


612 :名無し@HOME:02/04/26 14:19
フィリピンだっけ?
「99% の貧困層 と 1% の金持ち層」って奴。

これからの日本も、99%は大袈裟にしても
そんな感じの二極化になるんだろうか?



613 :名無し@HOME:02/04/26 14:21
610・・・こーゆーのがヒキーの脳内

614 :名無しさん@HOME:02/04/26 14:22
本当ならもうそろそろ暴動起こってもイイ時期だよ。
こんな高失業率時代なのに、みずほのトラブルがあっても
何も大きな騒動が起こらないなんてのは日本ならではだよ。

暑い国なら、みずほみたいにこれだけ長期間不具合出てたら
失業者が便乗して銀行の前で暴動おこすところじゃない?

615 :名無しさん@HOME:02/04/26 14:23
一人でペラペラよく喋るわな<脳内ハザード

616 :名無しさん@HOME:02/04/26 14:24
私は610はおかしくないと思うよ。
それはそれで、こういう考えが起こらない方が不思議かも。
社会保障とか税制を語る上で、一番問題になるのが
「モラルハザートをひきおこさないか」ってことだったりするし。

617 :名無しさん@HOME:02/04/26 14:25
確かに生活保護で生活するのが良いのかもしれない。
リーマンなんてバカらしいよね。

618 :名無しさん@HOME:02/04/26 14:25
不言実行
2チャンしてる暇があるならみずほの本店へ逝け

619 :名無しさん@HOME:02/04/26 14:26
自営業者は年金払わなくても済むけど
給与所得者は天引きだもんなぁ。
その分貯金したい。

620 :名無しさん@HOME:02/04/26 14:27
>618
みずほで100円口座作ってきたよ。いやがらせ。

621 :名無しさん@HOME:02/04/26 14:28
モラルハザードって何?

622 :名無しさん@HOME:02/04/26 14:29
>>614
618が暴動起こした人らしい w)

623 :名無しさん@HOME:02/04/26 14:29
不況のあおりをもろに喰らってるリーマンの家庭だけって
言うのはなんか納得できんな。
貧乏人はさらに貧乏に、金持ちはより金持ちにって事?
モラルハザート起きても不思議じゃない。

624 :名無しさん@HOME:02/04/26 14:30
結局、日本人ってのんきというかなんというか・・・・

625 :名無しさん@HOME:02/04/26 14:31
>>610
万人にわかる言葉をつかってくだせぇ。

626 :名無しさん@HOME:02/04/26 14:31
日本人のなかでも無職は特に、
水と安全と行政サービスは、ただであふれ出ると
思ってる。としか、思えない・・・

627 :名無しさん@HOME:02/04/26 14:31
モラルハザートって言えば
自営業者とか農家の人が年金払ってないのも立派な
モラルハザードなんだよね。既に起きてる。


628 :名無しさん@HOME:02/04/26 14:32
>>624
キミも日本人だろ。それとも・・・

629 :名無し@HOME:02/04/26 14:32
>ゴミで家の周囲を囲ってしまう
時々テレビで放送しているゴミ屋敷を思い出した(w


630 :名無しさん@HOME:02/04/26 14:33
日本はあたたかい国で良かったよ。
取敢えず食べる物は自分で作れるし。


631 :名無しさん@HOME:02/04/26 14:33
>>627
知ったかぶりは嫌われるよ

632 :名無しさん@HOME:02/04/26 14:34
>>626
行政サービスまで言っちゃうなら
小梨世帯の引退後も入れなきゃダメダメ。
フリーライダー

633 :621:02/04/26 14:35
>>631
モラルハザードって何?

634 :名無しさん@HOME:02/04/26 14:36
もう年金払うのやめようか〜って、天引きなんだもんなー、
あたまにくる。

635 :名無しさん@HOME:02/04/26 14:37
イロテリくん
かじったばかりの知識の羅列はよしませう
エネルギーのムダです


636 :名無しさん@HOME:02/04/26 14:37
>625
610じゃないけど、国や行政に搾取され続けるなら
万が一失業して家計が破綻したら、なるだけ
行政に手間掛けさせてやるってことなんじゃ?
そういう風に理解したんだけど、違うの?

637 :名無し@HOME:02/04/26 14:38
払いたくないが、絶対に天引きされてる  > 年金
年金を払わなきゃ少しは楽なのに・・(鬱)

638 :名無しさん@HOME:02/04/26 14:38
>>631
オレにも教えてくんろ。>モラルハザード
お前が知ったかぶりなんじゃねーの?

639 :名無しさん@HOME:02/04/26 14:39
情報提供:三省堂
■[モラルハザード]の大辞林第二版からの検索結果

モラル-ハザード

[moral hazard]
道徳的危険。たとえば、自宅に放火するなど保険金詐欺の発生する
危険性をいう。また、金融機関や預金者が節度を失った利益追求に
走ることをいう。倫理の欠如。

640 :名無しさん@HOME:02/04/26 14:40
>>633
モラルハザートって言えば
自営業者とか農家の人が年金払ってないのも立派な
モラルハザードなんだよね。既に起きてる。


・・・だそうです。
モラルは品行 ハザードは傷害 あとは自分で考えてね


641 :名無しさん@HOME:02/04/26 14:40
じゃぁ631の言ってることのほうがオカシイじゃん。
自営業者の年金未払いは問題になってるって。

642 :名無しさん@HOME:02/04/26 14:41
>637
確かに・・・
月に二万超はつらい。

643 :名無しさん@HOME:02/04/26 14:45
こういう使い方もするんだよん

税制調査会 議事録
ttp://www.mof.go.jp/singikai/zeicho/gijiroku/zc005a.htm

税金で全部老後の生活の面倒をみるやり方というのは、むしろモラルハザードを
招いて、国民の勤労意欲といいますか、そういったものにも影響してくるのでは
ないかと

644 :名無しさん@HOME:02/04/26 14:46
>>640
「国民のモラルハザード」って一文で検索かけてみ。
ザクザク引っかかるから。


645 :名無しさん@HOME:02/04/26 14:50
子供・配偶者・老人

一番大事なのはどれなんだろう?

646 :名無しさん@HOME:02/04/26 14:51
私自身は、あまりラディカルな考えは持てないけど
絶対そのうち国民全体にモラルの低下は起こると思うよ。
だって、自営業者とか農家には着手せず給与所得者からだけ
搾取してる構造がミエミエだもの。

647 :名無しさん@HOME:02/04/26 14:53
>>640
>モラルは品行 ハザードは傷害 

えーっとハザードが傷害ってどの辞書に載ってたの?
まだ日本語ちゃんと読めないの?


648 :名無しさん@HOME:02/04/26 14:54
>645
どれでもないよ
財務省の役人の既得権が大事

649 :名無しさん@HOME:02/04/26 14:57
モラルの低下だけみれば、もう十分低下してると思う。
まだまだ低下しようがあるけど、時間の問題じゃないかな。

650 :名無しさん@HOME:02/04/26 14:57
>>640
それであってるんじゃねーの?
倫理観の欠如だろ>年金未払い

651 :名無しさん@HOME:02/04/26 15:01
年金払いたくないよ
ってか破綻するなら早いうちにとっとと破綻して
個人年金に切替えてクレって本気で思う。

652 :名無しさん@HOME:02/04/26 15:04
無職になったら失業保険貰える期間だけ職探しして
あとは生活保護で…って開き直る世帯増えそうだね。
女性の社会進出で正社員から契約社員やパートへの転換増えるだろうし
そうなると各種保障はなくなって時間給も下がるから、働く意欲も
沸かなくなるだろうしね。

653 :名無しさん@HOME:02/04/26 15:10
私、個人で積立の年金やってるんだけど、旦那に「それ続けててね」って
いわれちったよ。国民年金が当てにならないからだってさ。
確かにそうだよね。専業も払わなくちゃいけないっていうけど、
国民年金払うぐらいなら、個人年金増額するよ。まったく。

654 :名無しさん@HOME:02/04/26 15:11
>645
働けない人が優先でしょ。
働かない人を便乗させる余地はなし。

655 :名無しさん@HOME:02/04/26 15:25
>654
雇用の創出が先だね。現状では。

656 :名無しさん@HOME:02/04/26 15:43
1960年代から1970年代のアメリカで流行った議論だね
整理するとこんな感じ


657 :名無しさん@HOME:02/04/26 15:43
世の中平等じゃない



658 :名無しさん@HOME:02/04/26 15:44
差別されている人(黒人など)を優遇しよう



659 :名無しさん@HOME:02/04/26 15:44
金食い虫が増えて財政悪化

働かない人への優遇をやめる



660 :名無しさん@HOME:02/04/26 15:45
既得権益を失いたくない役人などが反発

30年後、ようやく落ち着く

661 :名無しさん@HOME:02/04/26 16:10
あと340だ がんばれ。

662 :名無しさん@HOME:02/04/26 16:23
男女参画会議ってフェミじゃなくてジェンフリのスクツだったんだね。

663 :名無しさん@HOME:02/04/26 17:17
>>654
病気やケガ等で働けなかったり、学生だったりする配偶者も
働けない人、なわけ?

子供という立場だったら無収入証明ができれば親の社会保険に
入れる場合もあるんじゃなかったっけ?

結婚しない方が得、と思う人も増えそうだな。
で、親にたかるパラの更なる増加→未婚率の上昇、と。

664 :663:02/04/26 17:18
×働けない人→○働かない人

665 :名無しさん@HOME:02/04/26 17:25
>663
どう転んでも少子化必至


666 :名無しさん@HOME:02/04/26 17:50
国は少子化を食い止めたいらしいけど
やってる事はことごとく逆効果だね。
そのうち小梨夫婦も珍しくなくなるんだろうな。


667 :名無しさん@HOME:02/04/26 17:51
もう少子になっちゃってるから、
いいや、取っちゃえー。
じゃないですかね。

668 :名無しさん@HOME:02/04/26 17:52
避妊具・ピルの禁止。
中絶禁止。

なんてしたら少子化に歯止めがかかる?

669 :名無しさん@HOME:02/04/26 17:59
>668
DQN親が増えるだけかと・・・

670 :名無しさん@HOME:02/04/26 18:21
この際だから、ジェンダーフリーということで、父親を家庭に帰す。
仕事忙しくて疲れてレスになったっていう夫婦が、
子作りしてくれないかしら。

671 :名無しさん@HOME:02/04/26 18:56
いまや子供も専業主婦も贅沢品

672 :名無しさん@HOME:02/04/27 08:55
ジェンダーフリーと配偶者控除は関係ないよ。
企業が家族ごと面倒見ますという時代が終わったってこと。
専業するならすれば良いよ。経済的余裕があるならねってことだろ。
貧乏人は働け。

673 :名無しさん@HOME:02/04/27 09:33
このスレにこんなに書き込みが多いってことは、
やはり、貧乏専業がかなり多いってことだね。

674 :名無しさん@HOME:02/04/27 09:33
配偶者特別控除無くすのは別に構わない。
ただ、配特無くすなら無くすで企業も時給上げてくれんとなあ。
やってられんよ。

675 :名無しさん@HOME:02/04/27 09:35
671のようなこと、テレビで政治家が言ってたな

676 :名無しさん@HOME:02/04/27 09:38
日本のリーディング産業の電機業界の決算みましたか?
こんな巨大な赤字で時給上げられますか?
控除も廃止、時給も下げる。
でなきゃ、日本企業は生き残れません。
国家財政も破綻します。

677 :名無しさん@HOME:02/04/27 09:40
いらない物・使わない物・不必要な物・ジジィ・ババァを
いつまでも取って奥から家の中が片づかないのよ。

節約のためにはまず家の中を綺麗に片づけて
効率を良くしてからだわ。

678 :名無しさん@HOME:02/04/27 09:52
いらない物=専業主婦

679 :名無しさん@HOME:02/04/27 09:54
いらない者=678


680 :名無しさん@HOME:02/04/27 10:00
 ありがとう

681 :名無しさん@HOME:02/04/27 10:10
専業叩きスレだと金持ちになって、
配偶者控除スレだと貧乏になる専業って・・・。

682 :名無しさん@HOME:02/04/27 10:12
スレを鵜呑みにすな。

683 :名無しさん@HOME:02/04/27 10:13
やっぱり単なるフェミ叩きスレか・・・。

684 :名無しさん@HOME:02/04/27 11:42
専業=金持ちなんて、単なる電波の妄想だもん。
そんなこといったら、そこらじゅう金持ちだらけになっちゃうじゃん(w
日本には旦那にぶらさがって働きたくない女性がわんさかいる、ってことだよ。

685 :名無しさん@HOME:02/04/27 12:23
表題の【ゆんゆん】っての、何か意味があるんですか?

686 :名無しさん@HOME:02/04/27 22:26
貧乏専業はフェミがお嫌い。

687 :名無しさん@HOME:02/04/27 22:27
貧乏専業は教養がないから、かろうじて田嶋陽子は知っていても
上野千鶴子は名前すらしらないだろう。

688 :名無しさん@HOME:02/04/27 22:29
税金、年金、耳を揃えて払え>貧乏専業

689 :名無しさん@HOME:02/04/27 23:11
このスレは貧乏専業専用スレになりました。

690 :名無しさん@HOME:02/04/28 00:39
おまいら、なんかクロヨンとかいって自営業たたきをしているようだが、

給与所得控除

って言葉きいたことないだろ。
サラリーマンは、実際に仕事で必要な経費はすべて会社が負担しているにも関わらず
領収書もなしに経費が認められ、収入から給与所得控除分を差し引いて課税所得を
計算する。おまいら確定申告したことないだろ。
クロヨンとか言ってるが、実はサラリーマン(給与所得者)のほうがはるかに
優遇されているのが実情だぞ。年収500万円なら3分の1近くの額が給与所得控除
されるんだぞ。
ま、給与所得控除も圧縮することを政府は検討しているようだが

691 :名無しさん@HOME:02/04/28 12:01
専業だけど、配偶者控除なんていらないから国民年金を払わせないでほしいッス

692 :名無しさん@HOME:02/04/28 12:15
>691
年金もらわなくていいならお好きにどうぞ。
(んなこといったら学生とか怒るぜ)

693 :名無しさん@HOME:02/04/28 12:25
>692
どうせ、30代前半あたりからは貰えん。

起こるのは、ジジババに足を踏み込んでる
40代以降のやつらだ。

694 :名無しさん@HOME:02/04/28 12:32
>693
あてにはしてないけど、なにかあったときの保証もなくなるからねぇ。
目先の支払金額しか考えずに制度圧迫してる人も多いと思われ。

695 :名無しさん@HOME:02/04/28 12:39
今、老人長生きするからねぇ。
65歳以上の人間に毎月6万以上支払うこと自体無謀なのよ。
いったい何人いるんだよ、爺さん婆さん。

696 :名無しさん@HOME:02/04/28 13:36
義親の介護を逃げるために働くいい理由にはなるよな(w
でもその場合、タテマエ上実親の介護もできなくなるという諸刃の刃。


697 :名無しさん@HOME:02/04/28 13:40
>696
つか、既に介護保険はあるでしょ。
今時介護のための専業なんて、働かないための言い訳もいいとこ。

698 :名無しさん@HOME:02/04/28 13:46
でもうちの姑
「親の面倒を赤の他人に任せるなんてできん!」って言って
義父の面倒を私に押し付けてる。
私も立派な他人なのに・・(藁


699 :名無しさん@HOME:02/04/28 13:50
>698
他人の世話なんてできん!と言っちゃえー


700 :名無しさん@HOME:02/04/28 14:56
700ユソユソ

701 :名無しさん@HOME:02/04/28 14:58
すいません、「ゆんゆん」ってどういう意味でしょうか?

702 :名無しさん@HOME:02/04/28 15:20
>>701
私もずっと気になってた!!

703 :名無し@HOME:02/04/28 15:43
子供2人で専業主婦してる。
扶養手当は月に33000円。
たかだか33000円で文句言う人の給料って・・・・

704 :名無しさん@HOME:02/04/28 15:45
>698
うわ、わたしなら、やりません。
あてにしないで下さいとはっきり言います。
あ、でも資産持ちなら言わないかも。


705 :名無しさん@HOME:02/04/28 15:48
納得できない理由で手取りが減るのは
1円だっていやだよ。

706 :名無し@HOME:02/04/28 15:49
>704
資産持ちでも、遺言状なんてのがあると、
骨折り損の草臥れ儲けになったりして?

707 :名無しさん@HOME:02/04/28 15:50
>703
扶養手当についてはなんとも思ったことないが、あなたの言い方を聞くと。
月33000円×12月で年396,000円、内職でもなんでも稼いで
から発言してみろ、と言いたい。
たかだかと言う態度は、ありがたみを感じてないのでむかつく。

708 :名無しさん@HOME:02/04/28 15:53
>706
じゃ、やっぱり介護はやらない。

709 :名無し@HOME:02/04/28 15:53
>>698
私の友人は、義祖母の介護が親で働いているよ。
「金額じゃないのよ。とにかく家にいたくないのよ!」と言う(w

710 :名無し@HOME:02/04/28 15:55
709です。
ありゃ、やっぱり間違ってた。
誤:親
正:嫌

すまん。逝く!

711 :名無し@HOME:02/04/28 16:03
>>707
煽ったら喰い付いて来た(w


712 :名無しさん@HOME:02/04/28 16:50
>707
叩かれるかもってちょっとアセってない?

713 :名無し@HOME:02/04/28 16:55
アセってオロオロ、ビビッてオタオタ(w
2chなんて何でもありなんだから、
煽り煽られ叩いて叩かれよ。

さぁ、みんな! 今日も明日も明後日も頑張って参りましょうー!



714 :名無しさん@HOME:02/04/28 17:36
>>713
713さんのキャラいいね。
ポジティブで!

715 :名無しさん@HOME:02/04/28 22:03
配偶者控除廃止ばんざい、年金保険料も払え。
ついでに専業ほど、税金も払ってないのに、図書館や児童館利用できるから
(兼業は時間的に無理)ペナルティとして特別税払え。
なんつって(笑)

716 :名無しさん@HOME:02/04/28 22:06
そんな事言ったら「保育園」ってツッコミが入ると思われ

717 :名無しさん@HOME:02/04/28 22:16
じゃあこっちも「幼稚園」ってツッコみ入れる



718 :名無しさん@HOME:02/04/28 22:20
税金補填されてるのは「保育園」「幼稚園」ドッチが多いの?

719 :名無しさん@HOME:02/04/28 22:26
715だけど、うちは無認可保育園だから。
言う権利は少しだけはあると思うよ。

720 :名無しさん@HOME:02/04/28 22:28
>719
経営者か従業員さんですか?
それとも子供さんを預けている兼業さん?

721 :名無しさん@HOME:02/04/28 22:30
地価の高い都市部の歩道はリーマンが最も利用している。
特別税取れ。

722 :名無しさん@HOME:02/04/28 22:32
あらゆる意味で税金を取ってもらいたいのは政治家と宗教団体。

723 :名無しさん@HOME:02/04/28 22:34
田舎なんて牛ぐらいしか通らないのに
道路舗装なんて必要なし!
特別税だ!

724 :名無しさん@HOME:02/04/28 22:36
>723
トラクターもまれに通るのさ。それだけ。

725 :名無しさん@HOME:02/04/28 22:39
>720
子供二人預けてる兼業です。
先日仕事帰り、保育園迎えに行った後に図書館寄ったの。
児童図書室ってどんなとこかなーって。
そしたら17時までだって。
それ以外は19時までやってる県立図書館なんだけど、そのときはじめて
専業ってこういうときいいなと思った。


726 :名無しさん@HOME:02/04/28 22:41
>725
図書館の件で専業を責めるのはお門違いではないですか?
時間を決めているのは専業さんではないでしょう?

727 :名無しさん@HOME:02/04/28 22:44
>726
責めてるように見えました?
そりゃ失礼しました。

728 :名無しさん@HOME:02/04/28 23:05
まあ、税金払ってないから、責められても仕方ないですね>専業

729 :名無しさん@HOME:02/04/28 23:16
なんで自分で選択して働いてる兼業に責められなきゃいけないの?

730 :名無しさん@HOME:02/04/28 23:16
責められるのは確かに可哀想だけど、
釣られるのは仕方ない>専業

731 :名無しさん@HOME:02/04/28 23:18
釣られるのはいいけどさ、選択兼業が何で専業に向かって文句を言うのかわからないわ。

732 :名無しさん@HOME:02/04/28 23:18
文句言ってる?
釣ってるだけだろ?

733 :名無しさん@HOME:02/04/28 23:19
ヒキー、あんたが楽しいだけでしょうが。

734 :名無しさん@HOME:02/04/28 23:20
楽しい?
単なる暇つぶしだよ。
ヒキの。

735 :名無しさん@HOME:02/04/28 23:28
なんで文句言われてるのかわからない、あほ専が独り。

736 :名無しさん@HOME:02/04/28 23:30
まあ、文句があるわけではないよ。
配偶者控除も。
そんな一人前の人間として扱われない制度に満足してる専業を
バカにしているだけ。

737 :名無しさん@HOME:02/04/28 23:33
調整パートも専業と同様だから反省するように

738 :名無しさん@HOME:02/04/28 23:41
まあ、パート収入65万以上にも年金保険料(だっけ?)の負担が
かかってきそうだから、これからは少しは貢献できるんじゃない。
専業よりは。

739 :名無しさん@HOME:02/04/28 23:51
兼業が偉いとは思わないけど
自分に自信ないから誰かを見下したいだけ
人を馬鹿にするだけ自分の価値を下げてるのに
仕事が好きで兼業してる私達の邪魔になるから、
生活苦兼業は偉そうにしないでくれる?
中途半端な兼業の人だけだから、
パートさん、専業さん、気にしないでね!




740 :名無しさん@HOME:02/04/29 00:05
>739
>仕事が好きで兼業してる私達の邪魔になるから、
 生活苦兼業は偉そうにしないでくれる?

自分通りすがりの生活苦兼業ですが、あなたの発言が既に他を見下してます。




741 :マイデータ:02/04/29 00:53
別に配偶者控除があってもなくても生活は変わらない。
大した金額じゃないでしょ。
専業でも払わなけりゃいけないとなったって、
生活のレベルが落ちるわけでもないと思うけど。

日本中の主婦に兼業になれといってるのかしら?
変なの(藁
失業率を考えてものを言って欲しいよ。
裕福な家の専業が、兼業になるんだったら・・・
子供がいて生活が大変な人を雇ってあげて欲しいけど。

742 :名無しさん@HOME:02/04/29 01:31

そうだな、配偶者控除が専業主婦の間で一種のワークシェアリング
を促す機能を果たしていたとみることもできるのかもしれぬ。
雇う店側としては、1人当たりの年収が103万円以内に収まるように
パートを雇うから、それだけ頭数が多くなるもんな。
もし1人当たり103万円以上稼げるとなると、
1.たくさんパートを雇っていたが、そのパートの能力にはばらつきが有るから
有能なパートに103万円以上払ってでも残ってもらう形になる。そのため、
パートの間でも競走が激しくなり、勝ち組パートは残り、負け組はすぐクビになる。
仮にもし勝ち組になっても、年収103万円がせいぜい140万円程度になるかも
しれんが、負け組だと即クビだからこれは熾烈だ。
2.すると、夫としては、自分の妻が生き残れるような能力があるかどうかを
厳格に評価せざるを得なくなる。あるいは、結婚するときにそれが考慮される。

ところで、優秀なパートのおばちゃんが正社員になったり、
今専業主婦の人が配偶者控除がなくなったことがきっかけで働きに出る
ということがありうるだろうか?
パート雇う方もまったく社会にでたことない専業主婦は雇いたくないんじゃ
ないだろうか?かくして、ひきこもり専業主婦は永遠にひきこもり専業主婦の
ままなのではないかという気がする

743 :名無しさん@HOME:02/04/29 01:36
>自分の妻が生き残れるような能力があるかどうかを
>厳格に評価せざるを得なくなる。あるいは、
>結婚するときにそれが考慮される。

ワロタ。ケコーンの条件がパート能力の有無なんだ。ケッサク。
人件費安くなるなら会社側は喜んで雇うだろうねえ、専業主婦。

744 :名無しさん@HOME:02/04/29 01:39
まったく社会に出たことない専業主婦ってそういないよ。

745 :名無しさん@HOME:02/04/29 01:47
ひきこもり主婦は世に出て働こうなんて思わないよ。

746 :名無しさん@HOME:02/04/29 08:29
老人の数が増え、介護保険とかが出来、病院は(保険の破綻により)
なるべく老人を家に帰そうとしている。

これからは今まで以上にヘルパーさんの数が必要になる。
一部の自治体では、無料で介護福祉士とかの講習を開いている所もあるし。
国は介護要員を沢山作り出すために、専業を世に出そうとしているのでは?

747 :名無しさん@HOME:02/04/29 09:45
>744
専業に限らずブランク空けて即戦力になれる人はそうは多くない。
ただ、自分がそうであるという自覚に一番乏しいのが専業。
あなたの自己評価、社会でのそれをはるかに上回ってませんか?

>746
プロ意識に欠けたヘルパーさんなんて問題百出させるだけ。

748 :名無しさん@HOME:02/04/29 10:07
でも保母を何年もやってたって社会人経験があるとは
到底いえないと思う。

749 :名無しさん@HOME:02/04/29 10:18
>>741
そういうこと。国としてはその方が税収が増える。


750 :名無しさん@HOME:02/04/29 10:35
>748
>でも保母を何年もやってたって社会人経験があるとは
>到底いえないと思う。
・・とおっしゃってるのはご自分の保母さんとしての経験に基づいてでしょうか?
もしそうだとしても、あくまで個人の職業観であって、すべての保母さんをひとくくりに
語ってしまうのは乱暴ではないでしょうか?

と、建前つっこみいれたくなる程、うとい。
どっちかというと日常接点を持ってる社会人は保母さんだけで
根拠無く、一人勝手に見下してるようにしかみえん。


751 :名無しさん@HOME:02/04/29 11:04
兼業>>>>>保母さん>>>>>>>>専業

てことで。

752 :名無しさん@HOME:02/04/29 11:14
>あなたの自己評価、社会でのそれをはるかに上回ってませんか?
人によって評価の基準が違うと思いますが。
パートで雇ってもらえる時間の長さで妻を選ぶという人もいましたし。
あなたは何で人を評価なさっているのですか?


753 :名無しさん@HOME:02/04/29 11:18
自己評価は勘違いしてると思われるほど高くないと
社会ではやっていけないよ。
社会に出てお金稼ぐときに一番大事なことは
ずうずうしさだからね。

754 :名無しさん@HOME:02/04/29 11:53
仕事投げ出したヤツを採っても、文句言うだけいって
結局ものにならないうちにやめちゃうんじゃないの?
私は悪くない、(私でさえできない)こんな仕事の方が悪い、
(私でさえ仕事ができない)こんな環境じゃ仕事ができる人はいない。
世間ではただの実力不足で認識不足。
押しの強さで勝負できる単純労働に逝ってください。


755 :名無しさん@HOME:02/04/29 11:57
そうです。その通りです。配偶者控除が廃止されて、生活の
苦しくなった自称金持ち専業さんたちは高い自己評価で
押して押して押しまくって、単純労働で頑張ってください。


756 :名無しさん@HOME:02/04/29 12:42
配偶者控除?
いらんいらん

高給なだんなでシアワセ

757 :名無しさん@HOME:02/04/29 12:51
幸せ専業、連休中も2chですか。
優雅ですな。

758 :名無しさん@HOME:02/04/29 13:07
専業主婦には二通りあるのはご承知のとおり
1.金持ち専業主婦。そもそも働く必要がない。
昼間からゴルフにテニスにお稽古事に2000円のランチにお茶会を満喫する
2.能無し専業主婦。能無しで無気力で働こうとすらしないタイプ
一般的に低所得者に多い。場合によっては生活保護を受けていたりもする。

実は配偶者控除が廃止されたぐらいでは、
金があるから専業主婦やってるタイプの世帯は実は痛くも痒くもなんともない。
税制改革は、重税感の有る高額所得者向けの減税をともなっているからだ。


759 :名無しさん@HOME:02/04/29 13:48
やはり、貧乏専業がフェミを叩くという構図でしょうか?

760 :名無しさん@HOME:02/04/29 13:58
そして、貧乏兼業がゆったり専業を叩くわけです。 


761 :名無しさん@HOME:02/04/29 13:58
連休に似つかわしい光景ですね。

762 :名無しさん@HOME:02/04/29 13:59
連休くらいこのスレは休みだと思ったが。

763 :名無しさん@HOME:02/04/29 14:00
金持ち主婦は2000円ランチは食べません。

764 :名無しさん@HOME:02/04/29 14:00
専業も兼業も行くとこ無いんですね。
哀れ。

765 :名無しさん@HOME:02/04/29 14:01
5000円でしょうね。金持ち専業のランチ。

766 :名無しさん@HOME:02/04/30 09:21
貧乏専業は今日はどうしてるかな?

767 :名無しさん@HOME:02/04/30 09:35
アフォらし。

768 :名無しさん@HOME:02/04/30 10:07
3号廃止も配偶者控除廃止も賛成の専業なんだけど
自分の家計がどうこうというよりも
いよいよクロヨン、トーゴーサンって言われてる所得捕捉の不公平感が
強くなるなのがイヤ。
取りやすい所からだけ取り捲るいまの税制がイヤなだけ。
リーマンも申告制&2乗2分方式を導入してくれれば、文句ないよ。

769 :名無しさん@HOME:02/04/30 10:17
でもなー乳児がいて働く事もできない人達はかわいそうだな。
大きくなって預けたって、虐待する園長ばっかりだしさ。
少子化って騒いで、環境も整えてないのに働け・・・・か。


770 :名無しさん@HOME:02/04/30 10:20
>769
>少子化って騒いで、環境も整えてないのに働け
役人はそんな事はどうでもいいんですよ。
税金さえ取れれば何でもします。
この先、配偶者控除どころじゃなくなってくるでしょう。

771 :名無しさん@HOME:02/04/30 10:22
大変だよね。
だいたい国民・厚生・共済年金を納めても、もらえるんだろうか?
あと30年後の日本なんて想像つかない。

772 :名無しさん@HOME:02/04/30 10:23
>770
税金なんか自営業者とか宗教法人からその気になれば
いくらでもとりようがあるのにね。

773 :名無しさん@HOME:02/04/30 10:59
専業が税制にいちゃもんつけるのはお門違いだね。
ちゃんと働いて稼いで所得税払ってから文句いいましょう。

774 :名無しさん@HOME:02/04/30 11:15
昔から国は少子化なんて問題意識もってないよ。
未だに妊娠出産に健康保険きかないし。

775 :名無し@HOME:02/04/30 11:30
>>774 同意。
なけなしのボーナス日を計算しながらでないと、
妊娠すらできない。
妊娠しても、一回の検診に福沢クンが最低1人は飛んで逝く。
目出度く正常分娩できても福沢クンが30数人は飛んで逝く。
職場復帰しようとしても保育所に空きは無い。

・・・・・ため息しか出ません・・・・



776 :名無しさん@HOME:02/04/30 11:33
>>775
禿同〜〜!!
うちなんて旦那の会社が給料・ボーナスカットになったので
私もパートから正社員で働ける所に転職しました。
子供なんて作る余裕ぜんぜんないよ。
このまま高齢出産に突入しそうで鬱入ります。。。

777 :名無しさん@HOME:02/04/30 11:46
国民は生かさず殺さず。それが政府の方針?。


778 :名無しさん@HOME:02/04/30 11:49
それが政府というものです。
昔から。

779 :名無しさん@HOME:02/04/30 11:58
>776
でも義理親は2人くらい産んで当然と思ってる。
なんせ義理親はコネ就職で公務員ときたもんだから。
退職金ごっそり貰って只今旅行の真っ最中。

780 :名無し@HOME:02/04/30 12:01
出産を取るか? 仕事を取るか?
2つ両方ゲットしたいと思うのは、ワガママなのだろうか?
でも両方をゲットできるほど環境は整っていない。
仕方なく片方だけをゲットしても、もう片方から叩かれる。

叩ける人間が羨ましいです。
きっと両方をゲットできたんだろうな。
自分が無能なんだとわかっているけどね・・・・・

781 :名無しさん@HOME:02/04/30 12:03
>780
両方ゲットしたんですけどね。
したらしたで今度は「高齢出産」「保育園」で
叩かれてますわ、いや、ホント。

782 :名無し@HOME:02/04/30 12:05
>>779
いや、サラリーマンだった義理親ってのも痛いよ。
うちの場合はバブル期で退職金をドッカ〜ンと貰ってるから、
泡感覚が抜けていないみたい。
そんなに苦しいの? 嘘言うんじゃありませんよぉ。
あなたの遣り繰りが悪いのよ。と言ってくれます(w


783 :名無し@HOME:02/04/30 12:07
>781
結局人間って、どんな状況にあっても叩かれるのが運命なのかなぁ?
そして叩きを煽る張本人は政府って事?

784 :名無しさん@HOME:02/04/30 12:09
人の意見や人の目ばかりを気にしてる女のほうが変。

785 :名無し@HOME:02/04/30 12:13
>>784   ・・・・・強いのね・・・・

786 :名無しさん@HOME:02/04/30 12:34
>>773
専業が所得税払わずに住んでるのはお上が決めた事だよ。
専業が決めた事じゃない。
しかも768は「2乗2分」って提案してるんだから問題ないんじゃ。

787 :名無しさん@HOME:02/04/30 12:37
みんなで年金未払いを促進させるくらいしか対抗策ないのかな?
こと役人に対しては。


788 :名無しさん@HOME:02/04/30 13:31
>>768
クロヨンクロヨンうるさいよ。
自営業だってしっかり捕捉されてるし、税務調査だってはいる。
サラリーマンの給与所得控除がどれくらいの額になるかご存知か?
お宅の旦那が給与所得控除に匹敵する額の領収書や経費をあつめるとしたら
どれだけの手間がかかり、また実際にそれだけの領収書など集められないことは
ご存知なのか?

789 :名無しさん@HOME:02/04/30 13:39
>>788
うるさい、うるさいって言っても事実でしょ。
それだけ家族で食事して領収書切ってもらっている人を
見かけている人も多いってことだって。

768じゃないけど、うちの場合研究職なので
洋書とか購入する額が半端じゃないし、海外への出張も自腹のことが
多いから38万円なんてとっくに超えてるよ。
書籍を買う費用も職場で認められているけど、勤務先が変わったら
本をおいていかなきゃならないし、最新のものが欲しかったら
アマゾンで購入するのが一番早いしね。

790 :名無しさん@HOME:02/04/30 13:40
>>788
>自営業だってしっかり捕捉されてるし

その根拠は?
まぁ誰だって自分に都合悪くなるようなことは言わんわな。


791 :名無しさん@HOME:02/04/30 13:41
>788
まあねえ。
だけど、大学勤務の友人なんかから、奨学金をもらえるのは農家や自営の
子弟ばかり、リーマンじゃ収入規定で引っかかる、んで奨学金もらってる
方はいい車に乗って通って来るなんて聞いちゃうとねえ。

792 :名無しさん@HOME:02/04/30 13:42
保育園の保育料とかねー。

793 :名無しさん@HOME:02/04/30 13:43
>>789
家族で食事して領収書なんて、そんなに税務署は甘いものではございません。
お宅みたいなこと言ってる人は、サラリーマンも申告制が導入されたら、
きっと家族で食事した分も経費にしそうですね。
あと、38万ってなんですか?基礎控除ですよ、それは。


794 :名無しさん@HOME:02/04/30 13:46
http://www.taxanser.nta.go.jp/1410.HTM
さてここに給与所得控除の計算法があります。
お宅の旦那の控除額を計算してみて、自腹分と比較してはいかがですか?

795 :名無しさん@HOME:02/04/30 13:46
家族で食事したものって件は
「青色申告」のことでは?

796 :名無しさん@HOME:02/04/30 13:46
自営業だけど、ちゃんと払ってるよぅ<税金
貰った領収証なくしちゃうこともあるし。(←自業自得)
自営なんて誰でもなれるのに、なりたくないからリーマン選んでる人が
ほとんどでしょ。だから比べなくてもいいと思う。
事業主って事業税(だっけ?)だって納めるし税率も高いよ。


797 :名無しさん@HOME:02/04/30 13:49
>>795
何寝言いってるんですか?青色だろうと白色だろうと
家族の食事がなぜ経費になりますか?

798 :名無しさん@HOME:02/04/30 13:54
>794
うちの場合超えてるよ。毎年じゃないけどね。
旅費が年間7万しか出ないのに年に2回海外の会議に出たから
それだけで50万以上かかったし、国内の会議も本当は6回
出たいのを4回におさえて、それでも15万。
あとはまだ子供いなかったからバカみたいに本を買い捲ってたし。
専門書だと3万でも特別高いわけじゃないから。

799 :名無しさん@HOME:02/04/30 13:55
794に出した国税庁のサイトで給与所得控除を計算すれば、
実は相当な額が控除されていることはおわかりかと思います。
例えば給与が年収500万円なら304万円が領収書なしで、実際にはそれだけの
経費がかかっていなくても控除されているわけで、自営業より
サラリーマンのほうがはるかに優遇されているのがおわかりかと思います。
だから今政府では給与所得控除の圧縮が議論されていると。
専業の人も新聞ぐらいはよんでくださいね。

800 :名無しさん@HOME:02/04/30 13:55
前某ディナーショーに逝ったら
テーブルの上には
「○○歯科医院ご一行さま」の札が。
実際に来てたのはパパママとジジババ子供達だったよ。

801 :名無しさん@HOME:02/04/30 13:56
>800
医者一家はお得意だよ、それ。

802 :名無しさん@HOME:02/04/30 13:57
>>798
夫の職業は大学の先生ですか?
それならわかります。でも大方のサラリーマンはそんなに
自腹分を入れてもそんなに経費がかかることはないでしょう。


803 :名無しさん@HOME:02/04/30 13:58
家族での食事を経費にするのも、会社の商品や備品を持ちかえるのも
貧乏臭いから気にしないほうがいいよ。そういう人種だと思ってさ。
接待される側のリーマンは相手の会社の経費でおいしいものたくさん
食べられて羨ましいなとちょっと思ったりする(w

804 :名無しさん@HOME:02/04/30 13:59
学校の先生でもさ、しょっちゅう教材研究している社会とか
理科の先生と教材研究をやらなくてもなんとかなる部分が
大きい体育とか数学とか英語なんかの先生だと
必要経費の額がずいぶん違う気がする。

805 :名無しさん@HOME:02/04/30 14:00
いろいろ言ってみたところで
所得捕捉に関して是正しなきゃならないって話で
進んでるんだよ。
石さんのコメント読んだのか?

806 :名無しさん@HOME:02/04/30 14:00
>>799
間違えました。年収500万円なら控除額154万円でした。


807 :名無しさん@HOME:02/04/30 14:03
ハーイ!
夫(リーマン)と結婚前、二人でデートに行ったときの領収書(食事代・交通費)は
夫実家(自営業)の経費として使われました。

808 :名無しさん@HOME:02/04/30 14:07
講談社現代新書bP229
『税金の論理』67頁を読んでご覧。

「課税の公平性を欠く」ってコメントされてるよ。

809 :名無しさん@HOME:02/04/30 14:11
PTAで一緒の自営業者のお母さんは毎年
1月になると領収書とかレシート集めてるんですが…

810 :名無しさん@HOME:02/04/30 14:13
なーんか、ここの専業、被害者面してるな。

811 :名無しさん@HOME:02/04/30 14:14
領収証もらったり整理しなくても控除されるほうがうらやましいけどな……


812 :名無しさん@HOME:02/04/30 14:14
だから、年収500万のリーマンは150万円分の
領収書集めなくても控除されるんだよ。
専業主婦は特別控除あわせると76万円分。
自営業者やら医者やらのことをごたごた言うなら、
あんたも集めてみ。200万以上の領収書の山。
助かってんだよ、リーマンは。

813 :名無しさん@HOME:02/04/30 14:15
>>809
税制が変わったらお宅も領収書を集めることになりますが何か?

814 :名無しさん@HOME:02/04/30 14:26
レストランでも金持ちそうな医者を嫉みながら
食事してるんだね。領収書どうするだろうとか。
いやだね>貧乏専業。

815 :名無しさん@HOME:02/04/30 14:27
>814
「あれ、絶対経費で落とすのよ。キィ〜」
ってとこですかね。

816 :名無しさん@HOME:02/04/30 14:28
そんな気持ちで飯食って、うまいのかな。

817 :名無しさん@HOME:02/04/30 14:29
税制かわったら、一銭も払ってない、したこともない
介護費用の領収書とか、かき集めるんだろうな。
専業って。

818 :名無しさん@HOME:02/04/30 14:32
消費税率を上げるべきです。

819 :名無しさん@HOME:02/04/30 14:33
20%にしましょう。

820 :名無しさん@HOME:02/04/30 14:34
>814
あなたみたいなお人よしが
転がってて助かるわ〜
もっと書いてね




821 :名無しさん@HOME:02/04/30 14:44
暇なもので。

822 :名無し@HOME:02/04/30 15:51
知人が○○党事務所の手伝いしているのだが、、、、、、

配偶者控除は廃止にはならない。
一番のターゲットになるのは、控除内で働くパート主婦層。
全くの無職から税金は取れないが、
少しでも収入のある人からなら堂々と税金を取れる。
だからパート年収を切り下げる方向で進んでいる。

と言っている。    本当だろうか・・・・?

823 :名無しさん@HOME:02/04/30 15:54
ところで、ディナーショウの領収を
経費で落として何故いけないのだろうか。
接待かも知れないのに。

仕事の打ち合わせで出張しても自腹で払ってんのか、リーマン

824 :名無しさん@HOME:02/04/30 15:58
>>822
お宅の書いた文章は日本語がまったく意味不明なんだが、
パートでもバイトでも正社員でも、給与所得者であれば、
基礎控除38万円と給与所得控除の最低ラインが65万円だから、
この二つを足した103万円までなら所得税はかからない。
この給与所得控除を下げる方向で話が進んでいる、といいたいんだろうか?
だとしたら、これが本当かどうかまではわからない。
具体的に額の問題までは話は進んでいないはず。
広く薄くとはいうものの、あまりに所得が少ない人には配慮する必要もある。


825 :名無し@HOME:02/04/30 16:01
>>823
少しは援助金(w)が出るよ。
仕事内容によっては全額出る時もあるし(契約がかかってるとか)
雀の涙って時もある。

取引相手への接待のようにして、経費で落とす自営業者を知ってる。
中華料理をゴチになりましたっ!

826 :名無し@HOME:02/04/30 16:03
>>824
60数万円に引き下げるって話が読売新聞に出てたけど?

827 :名無しさん@HOME:02/04/30 16:05
>823
もちろん接待ってことで(w

828 :名無し@HOME:02/04/30 16:06
>>826 103万円から60万円に引き下げるって事?

829 :名無し@HOME:02/04/30 16:08
>827  額が大きいとか度々だと怪しまれるけど、
年に2回なら大抵は通るよ。 盆と暮って奴で(w

830 :名無しさん@HOME:02/04/30 16:59
自営業の児童手当より、リーマンの児童手当の方が
所得の枠が大きかったような。
自営:530万以下から
会社員:630万以下から

831 :名無しさん@HOME:02/04/30 17:02
>>830
相変らず意味不明だな。顔洗って出なおしてくれよ
なんだよ自営業の児童手当って。手当てって会社が支給するんだろ
通勤手当とか住宅手当とかよぉ。

832 :名無し@HOME:02/04/30 17:36
>手当って会社が支給するんだろ
市役所とかへ逝ってごらん。
所得によっては申請すると児童手当を受給できるんだよ。

おバカさんがいるね(w

833 :名無しさん@HOME:02/04/30 17:40
バカだらけ。

834 :名無しさん@HOME:02/04/30 17:46
自治体の児童手当って自営、会社員関係無いのでは?
地方にもよるんだろうが。

835 :名無し@HOME:02/04/30 17:46
>>830 >>831  >>832
昔、乳飲み子しょこなって市役所へ(児童手当の事で)聞きに行ったyo
恥ずかしいと思ったけど、対応してくれた職員が
「貰えるものは貰っていいんですよ。」と優しく言ってくれた。
しかし、忘れるほどの少額だった(w

831って損していそうだね。
国ってさ、税金はビシビシ取り立てるけど、貰えるものには申請しないと黙ってるもんね。簡単有名なところで医療費控除とかさ。

836 :読売新聞より:02/04/30 19:50
経済産業省が30日発表した企業活動基本調査速報(2000年度)
によると、
鉱業、製造業、小売業など「商鉱工業」企業(調査対象約2万4000社)
で常時従業者数(正社員とパートタイマーの合計)に占める
パートタイマーの比率は、前年度より1・7ポイント上昇して
21・5%となった。

この比率は、1994年度の調査開始以来上昇を続けており、
今回初めて20%台に乗った。
不況が続く中で、企業が正社員を減らし、
より安価で採用や解雇がしやすいパート従業員の比重を
高めている姿が一段と鮮明になっている。
--------------------------------------------------------
配偶者控除廃止でますますこの現象は拍車がかかることでしょう。
使えない正社員のみなさん、クビ洗って待っていてね(ハァト

837 :名無しさん@HOME:02/04/30 20:03
配偶者控除が無くなっただけで、それまで困窮してなかった家計が、即困窮するわけ??

838 :名無しさん@HOME:02/04/30 20:04
困窮・・・しないなあ、たぶん

839 :名無しさん@HOME:02/04/30 20:05
資源の無い国が 外国との貿易競争に生き残る為には、
『技術力』または『安価な労働力』が必要なんだけど、
日本は「ゆとり教育でみんなマターリ」とか言って
『技術力』を手放そうとしてるからのう。

したがって、残される道は『安価な労働力』の発掘。
みんな頑張ってね。

840 :名無しさん@HOME:02/04/30 20:10
高卒・短卒一般職の存在価値がなくなるね。

841 :名無しさん@HOME:02/05/02 09:34
テレ朝やってるぞ、みろ

842 :名無しさん@HOME:02/05/02 10:15
>>840

もともとないよ。

843 :名無しさん@HOME:02/05/03 09:51
これもageる

844 :名無しさん@HOME:02/05/03 12:05
>>839
え?
給料安くなるの?

845 :名無しさん@HOME:02/05/03 12:07
配偶者控除が廃止されるくらいで大騒ぎするのは貧乏専業のみ。
皆さんわかってるの? 旦那の稼ぎが悪いって告白してるようなものよ。大ワラ


846 :名無しさん@HOME:02/05/03 12:10
釣り馬鹿が一番騒いでるんじゃないの〜?(ワラワラ

847 :名無しさん@HOME:02/05/03 12:11
釣り馬鹿って、俺のこと?

848 :名無しさん@HOME:02/05/03 13:04
自営も大変なんだよね。実際。税理士なんて一度に2,30万持って行くし
マンションは修理するし、人は入らないし、家賃は下げないといけないし
税金は上がって行くし。収入は減り、大波、小波状態でどうするよって
感じ。売るにしても買いたたかれて、税金とられ、残りは微々たるモノ
年寄り二人を病院に入れているので入院費もままならない。
かたや農業の方は夫婦でやるには機械化がいる。
トラクター250万耕耘機100万ほかいろいろ。
これを農作物でフォローしようとしたら何十年かかることか
そのうち修理になる。種、肥料も高い。そのくせ作物は市場の10分の一。
で、買いたたかれる。土地の税金は宅地並課税でばかだかい。
今更思うがサラリーマン、OLでいれば良かったのかも知れない。
だがそうなるとじじ、ばばの世話が出来ないし。暮らしにくい世の中。
しかも国民年金は微々たるモノしかいただけない。

849 :名無しさん@HOME:02/05/03 13:10
まぁ、定年はないけどね。

850 :名無しさん@HOME:02/05/03 13:25
>848
>今更思うがサラリーマン、OLでいれば良かったのかも知れない。
やはり農業だけでは食べていけない。
でも、老後は微々たる年金でも野菜はタダだし、
いざとなったら、売れる物(田畑)がある。

851 ::02/05/06 14:05
しかし、若い独身の人でも正社員の仕事がないのに、専業主婦だったおばさんに
仕事があるのか?
あっても限りなく低い時給で重労働させられるだけ。
103万以上くれるとこってあんまりないよ。くれても長時間労働させられるだけ。
まず、パート労働者の最低時給をあげる、社会保険加入を雇う側に義務つける、
そういうところから改正すべきなのに。


852 :名無しさん@HOME:02/05/06 14:11
職場で10年ぶり、20年ぶりという主婦の方と一緒ですが
はっきり言って、仕事に対しての認識が甘すぎます。
講師に対して厳しすぎるとか、文句ばっかり。
家に居て欲しいな。また明日から質問攻めかと思うと憂鬱。

853 :名無しさん@HOME:02/05/08 19:55
>>645 遅レスすまそ
てゆーかどれも同じレベルになるということらしい。
配偶者控除廃止 → 老親、子供と同じ扶養者控除に一本化
ということらしく。今までカンチガイしてました。
ゼロになるわけじゃないのねー。ちと安心。

それよりも年金保険料の自己負担がどういうカタチになるのかが心配。
現行とおり、働いていなければ国民年金&国民健康保険に加入?
あれって、世帯主名義の加入になるんだよね。
ということは世帯主の収入が算定の基準になるわけだよね。
そうなると、世帯を切り離して妻自らも世帯主になって加入した方が
保険料は安くなる? 生計は一にしてるから扶養者控除は受けれるよね。
働いてる人が辞める場合、夫の方が収入が多くて世帯主だったら、
自分の社会保険を任意継続する方が安くつくかも。

・・・後半スレ違いか?

854 :名無しさん@HOME:02/05/08 20:47
>853
何を言ってるのか私にはようワカランけど、「国民年金保険」の保険料は
一律だよ。(将来より多くの年金が欲しい人は少し多く納められる)
現在1ヶ月13300円らしいよ。
健康保険の方は収入に応じて、だけど世帯主もへちまも「個人で入る」
形式になれば、「収入の無い専業主婦=無職者と同じ」扱いじゃないの?
それだと多分、月に6000円くらいじゃないかと思うけど。


855 :名無しさん@HOME:02/05/08 23:00
所得階層による専業分類表

資産家専業:相続税、固定資産税、不動産・株運用益の所得税を払っている。
金持ち専業:旦那が高所得(年収2000万円以上)で多額の所得税を払っている。
高収入専業:年収1000万円〜2000万円(転勤族夫が多いらしい。重税感強い)
中収入専業:年収700万円〜1000万円

まあ、この上のクラスの専業なら、生活に不満も持たないし、兼業叩きもしないだろうね。
この下のクラスだろうね、兼業叩きに熱心な貧乏専業は。

低収入専業:年収400万円〜700万円
超低所得専業:家計収入が年収400万円以下で専業主婦どころか、その夫も所得税を払っていない。

856 :名無しさん@HOME:02/05/09 23:31
age

857 :名無しさん@HOME:02/05/24 11:51
少子化マンセー

858 :釣り師:02/05/24 11:53
このスレも俺の好みだ。

859 :名無しさん@HOME:02/05/24 13:15
配偶者控除に反対するくらいなら働けよ!>専業

なんて言うと「私は子育てで忙しいのよ!キィー!」って言うんだろうな。
働かない言い訳考えるのだけは天才的だね、専業のみなさん。

860 :釣り師:02/05/24 13:37
近頃、専業魚の食いがめっきり悪くなりましたね。

861 :名無しさん@HOME:02/05/24 15:29
専業マンセー これでいい?

862 :名無しさん@HOME:02/05/24 15:41
>>861

あっ、釣られてくれたんだ。
10分たって気がついたよ。

863 :名無しさん@HOME:02/05/25 11:50
明日廃止でもいい、配偶者控除。

864 :名無しさん@HOME:02/05/25 12:15
>>855の分類で中収入の子蟻専業って、兼業や小梨叩いてる気が・・

865 :結論:02/05/25 12:22
女が多い板はあれる。
つまり女に社会を維持する能力は極めて低い。
また女が働くことにより、少子化及び、子育てから逃げた
兼業の為にDQNが増加する。
以上から女が社会の事を考えていないことが証明された。

よって黙って専業やってろ、つとめてもいいがお茶くみな。

よって配偶者控除は必用である。
社会にとっていらないものはイキオクレ=寄生虫だ。

866 :名無しさん@HOME:02/05/25 12:30
ヒキ=寄生虫もいらん。

867 :名無しさん@HOME:02/05/25 12:31
>>865
確かに(わらわら
2chならあれても愛嬌だけど、これ以上社会の乱れは問題だ。

868 :名無しさん@HOME:02/05/25 12:37
専業子蟻の友人は配偶者控除がなくなると困ると鼻息荒くしてわめいてた。
小さな子供がいるから働けないんだと・・・
だったら3軒隣のアンタの母親に預けて働けよ。
私なんて義母に嫌味言われながらも預けて働いてるよ。
ようは働きたくないだけだろ、怠け者がぁぁぁ!!

869 :名無しさん@HOME:02/05/25 12:39
子供を放置して労働に逃げる生き物=兼業。

870 :名無しさん@HOME:02/05/25 12:43
あくまでも私にとってだけど。
専業=ただの怠け者
ヒキ=万が一宝の山だったら

縁故で採用したヒキが、知識も豊富・仕事も速い。
ただ数ヶ月に一度の割合でふっ    と休む。



871 :名無しさん@HOME:02/05/25 12:48
ひきは育児の大変さをしらない。
子蟻は育児の大変さを知っている。
俺も知っている、だから育児から逃げたくなる気持ちも理解できる。

しかし実際逃げたら、イヤだ。

872 :名無しさん@HOME:02/05/25 12:52
確かに人1人育てるのは大変なこと。
でも大変、大変とアピールする気にはならない。
望んでこの世に産みだしたからには、
当然の部類かと。

873 :名無しさん@HOME:02/05/25 12:52
>>869
他人を悪人にしても働こうとしない怠け者。
人はそれを専業と呼ぶ。

874 :名無しさん@HOME:02/05/25 13:05
あの〜。
今の失業率しってます?

しらねーだろうな、女は劣っているから。

875 :名無しさん@HOME:02/05/25 13:18
うちの会社の募集に応募電話で、
「遠ーーくの山奥に35年ローンの家買って妻子もち。
PCもできなくてリストラされました。
採用するって言って下さい。そうしたら面接に
行きます。」とノタマッタおじさんが、
押しつぶされそうになってるものでしょ、失業率。

こんなこと応募電話で言わなくても・・・。

876 :名無しさん@HOME:02/05/25 13:23
>868
自分の子供を人に預けて
躾はその人任せ。子供がどういう価値観の人間になるかわからない
そういう結果を考えたら
貧乏でも自分で育てたい人がいるのは当たり前じゃないの。
なんでそこで「用は働きたくない」になるのか。
自分もやってるんだからあんたもやれ?
みんなが自分と同じ苦労をおわないと我慢できない人?

配偶者控除に関しては、今の自分の権利を失いたくないのも当然。

877 :名無しさん@HOME:02/05/25 13:36
>躾はその人任せ。子供がどういう価値観の人間になるかわからない

つけは放置した本人が払う。

言わなきゃ理解できない人には、いっても理解できない。

878 :名無しさん@HOME:02/05/25 13:40
>876
868じゃないけど…子供産んだら働けなくなるのはわかりきってることなのに
計画的に貯金しておかないから貧乏になるんだよね。(働く働かないのは
どちらでもいいと思う)
今の権利を失いたくないのは当然だとは思うけど貰えなくなることに
文句言うのはわがままだなぁ。貧乏だとそういう性格に変わっちゃうのかな。

879 :名無しさん@HOME:02/05/25 13:44
>878
禿同。
控除がなくなると困るくらいの家計なら子供を預けて働くのは当然。
それをしないで国の援助に頼る事ばかり考えてる方がどうかしてる。

880 :名無しさん@HOME:02/05/25 13:50
子供は、みてるだろ。
放置されてるか、家計の為にお母さんが働いてるかは。

881 :名無しさん@HOME:02/05/25 14:02
貧乏なくせに働かず家でグータラしてる母親と
自分をジジババに預けてでも頑張って働く母親。

そのうち子供にも分かってくるだろうね。

882 :名無しさん@HOME:02/05/25 14:08
>>881
誰もあなたの家計の話しはしていない。
さっきから、、少しおちつけ。

883 :876:02/05/25 15:03
>878
計画性は大切。
でも、貰えないことに文句言うのは普通だと思うけど...
計画性のない税金の使い方のせいで
配偶者控除がなくなるという考え方もできるし。

ホントは必要ないと思ってるけど、配偶者控除。


884 :名無しさん@HOME:02/05/25 15:07
配偶者控除廃止賛成。
これをきっかけに働いて国に所得税を落としてください。
国は負債である専業を資産である兼業にかえようとしてます。
もちろん国の税収増のためです。

885 :名無しさん@HOME:02/05/25 15:11
旦那の親や自分の親の介護という現実が来た場合
私は仕事を辞めざるを得ないと思うと鬱。
もっとそういった施設などを整えてほしいよ。

886 :名無しさん@HOME:02/05/25 15:19
そうだね。

887 :名無しさん@HOME:02/05/25 15:24
配偶者控除を無くして就労者を増やして税金を・・というのなら
まず先に老人や子供の施設の充実を図るべきだよね。
子供でも、親の仕事が終わるのが遅ければ無認可に所に預けるしかないし
老人ならボケや寝たきりの人を預ける施設は仕事をする上では絶対必要。

政府は目先の問題しか見ていないような気がする。

888 :名無しさん@HOME:02/05/25 15:26
>885
そう思う。
だけど、自分の老後を考えてなかった親自身も悪い。
他人に介護させるための預金とか。
少なくとも、自分は子供にそんな負担はさせたくない。
老後のために定年までがんばります。

889 :名無しさん@HOME:02/05/27 09:21
>>884
ってか最初にやるのは所得税課税最低限の引き下げだよ。
夫婦子2人で年収400万以下は所得税おさめてないんだから。

890 :名無しさん@HOME:02/05/27 09:23
>885
そして増えた施設で専業主婦がヘルパーとして
働けば就労者が増えて一石二鳥。

891 :名無しさん@HOME:02/05/27 11:49
無償で義父母を介護するか、有償で他人を介護するか
専業主婦の末路は2つにひとつだね。

892 :名無しさん@HOME:02/05/27 11:51
うちは義母を介護するだろうな。
でもババアには親切介護はしてやらないがね。
嫌々仕方なくやってやるよん。

893 :名無しさん@HOME:02/05/27 11:56
やはり、ベットに縛り付けて介護ですか?

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