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★☆★ワーホリ カナダってどう?★☆★

1 :名無しさん:02/09/23 04:04 ID:sM+ivoJ1
現在日本でメーカーに勤めてる24歳の男です。
来年ワーホリでカナダに行こうと思ってます。
別に何がしたいという訳ではなく、何となく行きたいと思ってます。
周囲の人間は「現実逃避だー」と反対します。
実際どうなのでしょうか?
いろいろ教えて下さい。

2 :名無しさん:02/09/23 05:19 ID:yMBLR9xC
今だ!2ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

3 :名無しさん:02/09/23 05:46 ID:4FmMMrZ0
3ゲットー!実際、現実逃避者が多い。

4 :名無しさん:02/09/23 07:09 ID:fmnO7VqB
結局仕事しないで終わる、中途半端な人が多いんで、そうならないよう
気をつけて下さい。カナダ(外国)に行く=現在よりも素晴らしい生活って
わけではないし。自動的にそう考えてる場合がないですか?

5 :名無しさん:02/09/23 15:23 ID:f6PxKwlJ
行く事をお勧めしない。
実際中途半端の奴が多いのが現状。

6 :名無しさん:02/09/23 15:25 ID:4A2RJoPO
俺、中途半端です

7 :名無しさん:02/09/23 15:28 ID:qe/Gjt7Q
ほとんどの人が中途半端で何となく生きてるので大丈夫です。

8 :名無しさん:02/09/23 15:48 ID:IuDXlblF
nanaげっと

9 :名無しさん:02/09/23 15:50 ID:IuDXlblF
カナダに来てダメになった一人ですが何か?

10 : :02/09/23 16:06 ID:75M5rJw5
メーカーやめて来るなら留学にした方が良いと思いますよ。
ワーホリは(主に20代女性の)人生やり直しというかリセットというか、
敗者復活戦的な要素があると思うんです。
ワーホリの社会はカナダの社会から見ても、現地の移民社会から見ても、
現地の日本人留学生社会から見てもものすごく中途半端な感じです。
勉強したいのか働きたいのか白人とくっつきたいのか
移民の芽を探ってるのが、何してるのか見えづらいというか。
上の全部を狙ってるように見えて、実は何一つ確実なものにしていない
感じがします。
日本でどんな情報を得てワーホリに来ようと思われたのか
存じませんが、ワーホリの現実はかなり厳しいと思います。
わざわざメーカーをやめて来るのでしたら何かひとつ、
北米での滞在で得るべきものをしっかりと決めた方が
長期的に見て満足のいく北米滞在になりやすいと思います。
そんなわけでもし本当に会社を辞めてまでして北米に来られるのでしたら
個人的には留学を勧めたいと思います。

11 :名無しさん:02/09/23 16:19 ID:fmnO7VqB
来たはいいけど、一人よがり+周りをアテにした期待が大き過ぎて、
何もしないで、って人いますね。「こんなんでいいのかなー」と、自分
で行動を起こさないくせに、「ここってなんか、つまんない」などと
愚痴る毎日。何を期待してるのか・・・

12 :名無しさん:02/09/23 16:29 ID:1c0VbjDR

ワーホリ=馬鹿DQN

の方程式はいつの世も変わらないw

13 :名無しさん:02/09/23 21:37 ID:9qRfWRRy
現実逃避でもいいんじゃないの?そんなこと本人も充分分かってるだろうし
それでもやりたいって思えるのであれば日本にいて繰り返しの平凡な毎日を
送るより全然いいと思う。いつも前だけみてたら疲れちゃうよ。
長い人生、たまには横道それても現実から逃げる時間があってもいいじゃない?

14 :大手銀行駐在員:02/09/24 03:15 ID:mGQHnh6Y
>>13
逃げたらそれでオシマイ。
辛い事、苦しい事が起きたら逃げ虫が頭の中に繁殖する。
あなたはそうやって現実逃避をしてきたのでしょう。
一生現実逃避をして下さい。
>>1
留学をお勧めします。
13のようなロクでもない奴の集まりです。
カナダではワーホリは軽蔑な目で見られます。

15 :名無しさん:02/09/24 14:57 ID:DImgEeAV
文字通り、「働きながらの休日」くらいに考えてた方がいいですよ。

16 :名無しさん:02/09/24 14:59 ID:79Opkck7
大橋巨泉の経営する
OKショップが貴方を待ってます。藁




評判悪いね

17 :名無しさん:02/09/24 15:20 ID:46CctGg/
ワーホリって肉便器への第一歩だす。
ワーホリ連中はクズ同然なので影の方で
チャバネゴキブリのようにコソコソやっていてください。

18 :名無しさん:02/09/24 15:23 ID:LEG7vCf0
バンクーバーだけはお勧めできない。
ってか貴方が思い描いてきた人生設計を捨てる覚悟がおありですか?

19 :1:02/09/24 16:57 ID:u7yZ2RPe
いろいろ有り難うございます。
日常会話程度は出来るのですが、それ以上になるという事は
無理ですか?
他のスレでは、「ワーホリはステップアップにならない」と書いて
ありましたが、本当ですか?

20 :名無しさん:02/09/24 17:01 ID:6k2sD/4/
ワーホリは恥ずかしい。潔く日本社会で大人しくしていて下さい。

21 :名無しさん:02/09/24 23:40 ID:Hpr28Zl0
ヤリマン女に出会えるのが利点かな。
日本人の女は大抵肉便器になって現地で結婚、
あるいは日本でヤリマンを桜花させる事が多い。

22 :エイドリアン ◆Belew.Mg :02/09/25 00:17 ID:1abduwRk
性根の曲がった奴ばっかりだなここは。

23 :名無しさん:02/09/25 01:11 ID:I9pkb0Wz
つうかワーホリって基本的に何をやっているのか素朴に疑問

24 :名無しさん:02/09/25 01:44 ID:cpq/5Z7+
ワーホリの評判悪いね。
仕方ないね、日本のDQNが集まるところだからね。
1さんも考え直した方がいいよ。

25 :名無しさん:02/09/25 04:22 ID:QAHsf4fx
経験者に聞くのが1番だと思うよ。

http://ime.nu/www.iia.com.au/wh_club/list_b/index_p.html#ca

26 :名無しさん:02/09/25 05:14 ID:rsulWRsK
>>1
色々な意見があるのは当然ですが
結局は本人次第だと思います
「別に何がしたいという訳ではなく、何となく行きたい」
という程度であれば、止めた方が良いでしょう
長期の旅行で来てみるのが良いと思います

27 :名無しさん:02/09/25 05:29 ID:gi9GNcWR
ってかなぜワーホリで行く?学校池よ。

28 :名無しさん:02/09/25 12:17 ID:iXDN3coN
ワーホリって・・
本気で海外で働きたいから・・って人と
なんか日本も飽きたし、適当に応募したら受かったから・・って人が
いるような気が。本気で働きたい人って、日本で一般にいいとされてる
一応会社勤め(銀行なり、もっとワーホリ的に言うと日本人相手の旅行
会社とかガイドとか?)を目指して来るけど、入ってみると自分の思って
たよりキツイし、なーんか「ワーホリ」ってことで足元見られてるってこと
に気付く→ムナシイ・・
適当に来た人って、適当に結局何もせず、元々銀行にお金あるもんだから
働かないまま8ヶ月くらい過ぎてから、いきなり学校とかバイトとか始める
か、「日本がいいんだー」って帰る場合が多いような・・あくまで自分の周り
だけど。

29 :35女性ジャパレス勤務 ワーホリの末路:02/09/25 15:24 ID:TA3rQ+VJ
婚期を逃しました。貯金もありません

30 :名無しさん:02/09/25 15:31 ID:/iSGGQdE
>>29
股開けばいいじゃん。女ダロ。

31 :名無しさん:02/09/25 17:06 ID:2uZCruuq
ワーホリね・・・
目的があればいいんじゃない?と言いたいところだけど、
1年で何が出来る?
せいぜい会話が身に付くくらいだと思います。
俺はワーホリの経験はないが、昔に身近な人がワーホリに行ったな・・・
(と言っても2年半も前の話だけど・・・)
彼女は某金融機関(サラ金じゃないよ)に勤めていて、
俺からみれば目的の無いままワーホリに行ったな。
多分仕事が辛くて逃げ出したい気持ちだったのでしょう。
頑固な彼女は人の話しに聞く耳持たなかったな。
別にそれぞれの人生だし、別に1さんの言う事には
反対しません。
只、日本にいても何もみつからい人は海外に行っても
みつからないと思います。
若ければいい経験にはなると思いますが、社会人として行く
にはリスクが大きいのではないでしょうか?





32 :元士族中佐Ver.戦車エース ◆KORO6byQ :02/09/25 17:56 ID:AUQ6PCxs
>ドラしゃん
いやー、関係者じゃないのよ。若い頃(今も十分過ぎるくらい若いがw)
エロビデオには良くお世話になりますたからね…今もちょくちょくお世
話になっとりますが。俺はドラしゃんみたいなストレートな性格の子が
好みなのよ。つーか、彼氏と上手くやっていけるようにがむばってね。

33 :元士族中佐Ver.戦車エース ◆KORO6byQ :02/09/25 17:58 ID:AUQ6PCxs
誤爆した(w

34 :名無しさん:02/09/26 03:11 ID:svYwX0gT
>>32,33
何者だこいつ?

35 :名無しさん:02/09/26 04:06 ID:64QPLdcP
>>31
同感。
所詮逃げ道だと思いますよ、ワーホリは。

36 :名無しさん:02/09/26 04:18 ID:zTPRNcGy
>>35
そうか?別に一度きりの人生なんだから何となくだったって、行きたいと思うんなら行けば?まだ24でしょ?
後々、あのときは行きたかったけど、行けなかったとかぐちぐち思うようになるかもよ。
どんな仕事だって何時首きられるかわかんないこのご時世。楽しんだものがち。
どんな経験も絶対に、無ではないからな。1よ、行け。行ってこい。

37 :名無しさん:02/09/26 13:43 ID:NOug+sPU
>>36も、>>31の「日本にいても何もみつからい人は海外に行っても
みつからないと思います」も正しいよね。ただ、自分で何もせずに
受け身で「何か」を待っていて、結局何も起こらないのを周囲のせい
にして、さっさと「海外経験者」ぶって帰国の途につくのはやめてほし
いもんです、ワーホリ来る人。

38 :名無しさん:02/09/26 14:40 ID:ZmhiASEX
何故、ワーホリは評判が悪いの?

39 :日系移民代表:02/09/26 14:52 ID:R9DJrLOQ
僕のようなダメ人間の掃き溜め。



40 :名無しさん:02/09/27 02:29 ID:jAo7wpRV
ワーホリは行かない方がいいよ。
馬鹿になるだけ。

41 :名無しさん:02/09/27 02:47 ID:8Y4QmnwZ
だって正直ワーホリって馬鹿な肉便器ばっかじゃんよ!?


42 :名無しさん:02/09/27 05:38 ID:L8syPJIt
そう言えば今日ニュースで性病の話をしていた。今は特に若い子やワーホリみたいな遊学生の間で流行ってるらしい。共通点は両方も将来に対して不安だから、ヤリマンになるらしい。ワーホリで白人とやりまくりの貴方、気をつけよう!

43 : :02/09/27 05:51 ID:RCwoDfjn
ワーホリが終わって日本に帰国した時に
自分が日本の社会の底辺に墜ちている可能性が高いことを覚悟した上で
ワーホリに行くなら賛成。
中途半端な社会経験と中途半端な海外の知識・視点、その中途半端な
海外の理解からくる中途半端な日本への不満、中途半端な英語力、
手遅れに近い年齢、中途半端にカナダの低所得層のスタイルになじんだ
貧相さ、中途半端な満足感のすべてをひっさげて日本に帰るわけで。

ワーホリはやめたほうがいい。まともな人生を送るつもりなら。

44 :名無しさん:02/09/27 12:14 ID:ANOet7Qu
帰国して通訳・翻訳の道に・・って人はいないの?

45 : :02/09/27 12:22 ID:b+OVbhUq
言語学修士を取った人を知ってるけど
その人でも翻訳・通訳で「しっかり」食っていくのは
簡単ではないって言ってたな。

46 : :02/09/27 12:24 ID:b+OVbhUq
ワーホリ帰りでも安い翻訳のバイトの口ならあるかも。

47 :名無しさん:02/09/27 12:42 ID:fTnrbjv6
人生そんなに甘くないってことですな

48 :  mm:02/09/27 12:52 ID:NyyAQQ/E
>>44
今時、英語が出来る奴なんていくらでもいる。
ワーホリ女って日本に帰ったら英会話教室の先生になりたいなんて
甘いこといってる世間知らずが多い。
>>46
ワーホリ程度の英語力では無理。ベットの上で教えてもらった
「ねいてぃぶいんぐりっしゅ」なんて使い物になるわけねぇだろ。
>>43
真実だな。

49 :44:02/09/27 15:07 ID:ANOet7Qu
>>46
そうそう。どっかのアメリカやイギリスに支社のある会社入って、
お偉いさん方の間に入って・・って奴ね。うちの友達は色々大変そ
うでした。一人はテキサス辺りに飛ばされ、日本とアメリカの時
差が影響して仕事の時間メチャクチャ。もう一人(日本)は、仕事
をバリバリこなしてもやはり「女の仕事」としてしか見てくれない
そう。が、どこの会社も楽じゃないもんね。
あ、あと関係ないけどワーホリ帰りでアメリカベースの法律事務所
の弁護士秘書とかもいるよ。2、3人につくらしいけど、残業+タス
クがキツくて・・って言ってた。それでも給料50万とかいくらしいけ
ど。あそこまでワーカホリックしてて、それだけじゃ安いもん。


50 :名無しさん:02/09/27 15:15 ID:HW4CiR3O
わーほりって
Workaholicの略?LOL

51 ::02/09/27 20:26 ID:zz1JLmvC
うーん、この板覗いてると
ワー掘り経験のある女の子と日本で出会ったら
ニヤリとしちゃうだろうなぁと思った。(w

52 :名無しさん:02/09/28 04:34 ID:IyELzj4T
>>51
それはそうだよ!
この頃俺の中では、「ワーホリ=ヤリマン」の方程式が成り立ってる。
日本人の女でワーホリと聞くと心の中で「ヤリマンゲット!!」と叫んでしまう。
実際いい思いも出来るしね。
犬さんも試してみれば?

53 :名無しさん:02/09/28 05:57 ID:H1zKrpYA
確かにワーホリ=やりまんだね

54 :名無しさん:02/09/28 08:09 ID:23RG4IID
輪ー掘り

55 :jpcanada.com:02/09/28 16:39 ID:pF8287Pd
>>1
 こいよ実態がわかる

56 :名無しさん:02/09/28 16:51 ID:08i95Tik
>日本人の女でワーホリと聞くと心の中で「ヤリマンゲット!!」と叫んでしまう。


Can I fuck you up?



57 :名無しさん:02/09/28 16:51 ID:08i95Tik
>>56


ワラッタ

58 :名無しさん:02/09/28 16:52 ID:08i95Tik
>日本人の女でワーホリと聞くと「ヤリマンゲット!!」と叫んでしまう

かとおもった。
「心の中で」か・・・なるほど

59 :名無しさん:02/09/28 16:53 ID:08i95Tik

>>51
それはそうだよ!
この頃俺の中では、「ワーホリ=ヤリマン」の方程式が成り立ってる。
日本人の女でワーホリと聞くと「ヤリマンゲット!!」と叫んでしまう。
実際いい思いも出来るしね。
犬さんも試してみれば?


60 :名無しさん:02/09/28 17:18 ID:U4WugHVl
HIV保菌者もいるから注意も必要。日本の数十倍危険です。

61 :名無しさん:02/09/28 17:26 ID:Tao+LKC6
おそるべしヤリマン。

62 :名無しさん:02/09/28 20:50 ID:lCCZNJIq
カナダのワーホリって実際何やっているのかイマイチ不明
語学学校行くかわりにちょと安めのお金「払って」バイトさせてもらってるわけ?
オーストラリアだと牧場で動物の世話とかしてるのかなというイメージだけど。

63 :名無しさん:02/09/29 01:38 ID:NVfvg/Nh
>>62
売春でもしてるのでしょう・・・

64 :名無しさん:02/09/29 02:24 ID:KB5NCqKr
>>62
> オーストラリアだと牧場で動物の世話とかしてるのかなというイメージだけど。
笑った。

65 :名無しさん:02/09/29 05:06 ID:TPAMgUGI
ワーホリでカナダなんて行く奴は
人生の負け犬。

66 :名無しさん:02/09/29 06:08 ID:hR4NwdJM
仕事がきつくてわーほりに来ました!

67 :名無しさん:02/09/29 11:18 ID:Fnix4oPn
?みんなワーホリをなんだと思ってるんだろう???
働くためのビザじゃないんだけどホリデーのためのビザだよ。できるだけお金が
続くように、長く入られるように働けるってだけで何やってもいいんですけど。
何やってるかわからないって??
みんな休みの時何やってるの?しっかり働くの?勉強するの??同じだよ。
わからないくせに、勝手に勘違いして悪口言うのってどうかと思うよ。

68 :名無しさん:02/09/29 11:26 ID:7tzVqU8b
>>67
もう少しまともな日本語での書き込みをお願いいたします。

69 :名無しさん:02/09/29 11:44 ID:GukSBKvR
>>67
しかしそれが現実。
あぱずれとヴぁかばっかなんだよ
だいたいまともな奴はワーホリなんてしない。


70 :名無しさん:02/09/29 12:11 ID:/yykZkKy
>>69
> だいたいまともな奴はワーホリなんてしない。
だね。

ワーホリの人と話してると、見込みが甘いなぁ
と思うね。ま、本人も本人なりに夢があっての
ことだろうから指摘はしないんだけど。結構い
い年になっちゃってるのにそんなことができる
というのが少し信じられなかったりする。普通
に社会経験を積めば分かりそうなものなのに。

71 :& ◆3P8q/ogc :02/09/29 13:18 ID:d+EKqApO
ワーホリのVISAでカナダに滞在したからってどうって問題じゃなくて、何をするかですよね。
ワーホリって学校行けるし、働けるし、かといってそれらは強制ではないので何もしなくてもOKで、ホント、他のVISAと比べたら自由なんだよね。
結果として、何もせず現実の日本から逃れて誰にとやかく言われることも無くすごせるので、やる気無く一年を過ごしてしまう人が大半なんだと思うけど、ワーホリ=負け犬って決め付けてしまうのはおおげさかも。
あなたが何か自分なりの目標を持って、たった一年でも満足して帰ってこれるようになればいいとおもう。たとえ一人よがりといわれても自分で誇りに思うなら。ただ、何かいやになってそのはけ口で行くならみんなの言うただのloser。
でも、辛口の意見の多いこの場に投稿したってことは、1さんは心のどこかで「おい、やめとけ」って言う意見を期待してるのかな?

72 :名無しさん:02/09/29 14:27 ID:QU+x77pT
>>70
ワーホリのほとんどがバカですからね。

73 :名無しさん:02/09/29 15:53 ID:44I5Sgiu
人生を捨てるならワーホリはいいかも・・・


74 :名無しさん:02/09/29 17:08 ID:ALvJLhhm
ハゲ ジジイ シンショウ ワーホリ女の外国人彼氏

75 :名無しさん:02/09/29 18:06 ID:wzD2ycD3
俺の知ってるトロントのワーホリ女はすべて、
ヤリマンだった・・・

76 :名無しさん:02/09/29 18:28 ID:bSr1ThoO
誰ももらってくれない処女を捨てる目的で来てる部巣も多い


77 :名無しさん:02/09/29 21:19 ID:sgrU/vHN
唐突にすみません。
カナダの郵便番号をどこのものでもいいので
どなたかお教え下さい。

よろしくお願い致します。

78 :77:02/09/29 21:26 ID:sgrU/vHN
なんで知りたいかと言いますと、
http://www.theiceberg.com/
ここでメンバー登録しようとしたら
カナダの郵便番号を聞かれたので。

よろしくお願いします

79 : :02/09/29 22:12 ID:nov+gny7
大部分フジイリエみたいな糞ビッチばっかだろう。
結局最後はご自慢の穴便器にもぶち込まれなくなって
殺人しておしまいかな。あーウゼェ馬鹿ワーホリども。

80 :jpcanada.com:02/09/29 22:53 ID:V6R6Yn6C
 ワーフォリで日本に帰って成功した香具師おらんの?

81 :わーほり君:02/09/30 00:11 ID:1BKd/HCb
ーワーホリ女の実態ー
・だいたい向こうで肉便器になって結婚するケースが多い。
・日本に帰ってきても、グータラ生活が忘れられず、戻ってくるケースが多い。
(戻ったとしても、だいたいの男は他の日本人女とくっついているケースが多い。)

ー向こうの男がなぜ日本人女を相手にするか?ー
・金持ち。
・現地の女に相手にされない。(もてない君)
・日本人は何かと騙しやすい。

こう考えてみると日本人の女ってバカだなーと思ってしまう。
同じ人種として恥ずかしい・・・


82 :名無しさん:02/09/30 01:08 ID:gHVwan/P
そうなんだ・・。私ワーホリだけど私ってそうだったんだ!!
確かにかしこくはないけど人生の負け犬だったなんて。
そうかなぁ・・?そうかも。どうしようー!

83 :フジイリエ IN JAIL:02/09/30 05:29 ID:wZQOff6Y
っていうか>>56>>57>>58
自作自演じゃねえか!プッ藁

84 :名無しさん:02/09/30 09:10 ID:ZfYvaZg3
>>82
そうだ!やっと気付いたか!

85 :名無しさん:02/09/30 09:33 ID:63D8umR+
ワーホリか留学を考えているんですけど、どちらがいいんですか?
ワーホリは仕事もできるし、学校での勉強以外でも得られることは多いと思うけど。

86 :名無しさん:02/09/30 09:45 ID:cRmu0dHp
>85
ワーホリは辞めといた方がいい。
日本でまともに勉強できない奴が海外に行って、勉強できる訳がない。


87 :名無しさん:02/09/30 10:22 ID:CAjv//5q
ワーホリなんて本当の底辺の人間がやる
事だ。多少の経費がかかっても留学のほうがいいよ。

88 :名無しさん:02/09/30 10:34 ID:soWM/BoY
ただ、留学してる奴もいい加減な奴はいい加減。

89 :名無しさん:02/09/30 11:44 ID:2gR5tAJN
要するにワーホリや遊学は現実逃避だという事で決定ですね。でも本当にワーホリってヤリマン女が多いね、こっちに来てびっくりしたよ・・・

90 :名無しさん:02/09/30 12:18 ID:EIQ4njYo
そんなに簡単に股開く子が多いの?ワーホリって。
私が今まで会ったワーホリの女の子達って、軽いどころか堅すぎる・・
要するにひきこもり系が多かったけど。パーティー誘っても「疲れ
ちゃった・・また今度誘って」的な。それでいて、「あーあ、私の求
めてたカナダ生活と違うな」なんてほざいてる例がかなり多く。外
人(と言っても中国人やレバノン人ではなく、白人)の友達欲しいー
なんて人種差別発言しながら、付き合ってるのは日本人だけ。一人
お金持ちの男性つかまえて、昼は会社、夜はジャパレス(なーんでか)
で働いてたかわいい子いたけど、そういうのは例外でしょ?

91 :85:02/09/30 13:49 ID:63D8umR+
ワーホリと留学ってそんなに違うのですか?
単にビザだけの問題ではないのですか?
1年間勉強するとして、留学で1年とワーホリで1年って、違うモノなの?

92 :名無しさん:02/09/30 13:51 ID:RtY9NQSh
藤井理恵ってだれ?
なんで刑務所にいるの?

>>83

93 :名無しさん:02/09/30 14:17 ID:I9r01EjC
>>91
留学と一口に言っても・・・
4年制大学や大学院に留学してる人とワーホリはもちろん全然違いますよ
一緒になんてしたら失礼過ぎます

2年制のカレッジや語学学校に通っている人も「留学」という言葉を使う
けれど、彼らの「留学」とワーホリなら大した違いはないのでは?

>1年間勉強するとして
何を勉強するのですか?あなたの場合、語学だとふんで良さそうですが。
その場合ならば、どちらもたいして変わりません
語学学校に無駄なお金を吸い取られるだけよりは、バイトの出来る
ワーホリのほうが良いかもしれないですね

94 :名無しさん:02/09/30 15:40 ID:TpQBrjuQ
イングリッシュベイあたりでイチャイチャしてる日本人女と白人男
はっきり言ってみんなウザイと思ってます。
みんなと言うのは全世界の人達からです。
日本人ほどSEXを簡単に考えてる民族も珍しいでしょう。
日本人男性だってお金にものをいわれせタイあたりで
売春しほうだいですが・・・。
多くの日本人ワーホリ女性、短期学生は
海外に来た思い出に白人男性とSEXしたいと、
その気持ちはわかりますよ。
日本に帰ればすべて振り出しから
やりなおせるのですから。
でも中には結婚し幸せに生活しているカップルも少しはいるんです。
本当に分かり合えた上で、うまくやってるカップルもいるんです。
(ワーホリビザが切れるからって焦って結婚、見切り発車した
馬鹿などは除く)そんな彼女達まで他人から肉便器、藤井予備軍などと
馬鹿にされて、、、かわいそう過ぎます。

マジレスカッコワルイ>>オレ



95 :名無しさん:02/09/30 15:49 ID:EIQ4njYo
なんでワーホリの男の子に対しての意見はあまり出ないの??
いや、素朴な疑問だけど・・あと日本人の男の子って、白人の女の子
ひっかけまくってたら尊敬に値するよね。

96 :94:02/09/30 16:20 ID:TpQBrjuQ
>>95

多くの日本人男性は白人女性に興味がないと思う。
少なくとも俺は白人女性に裸でカモ〜ンされても立たない。。


97 : :02/09/30 17:45 ID:uo3CF95k
>>92
カルガリーで自分の幼い子供二人を餓死させた人。
9月のはじめにたしか懲役8年くらいの実刑判決が確定して
現在服役中のはず。
カルガリーだけでなくカナダの全国紙やCBCにも大きく取り上げられた、
カナダの犯罪史に残る凶悪事件ですた。

98 :名無しさん:02/09/30 23:55 ID:oQB87K6i
>>95
白人男が日本人女を相手にするのは、白人女に相手にされないから。
日本人は金持ちだし、すぐ股を広げてくれるし、何かと便利だからね・・・
悲しい日本人女の実態・・・

99 :まんこぐちゅぐちゅあなるずぼずぼ乳首クリトリス肛門バギナ:02/10/01 00:03 ID:g9LmScpa
氏ね

100 :名無しさん:02/10/01 04:30 ID:Cxz2xn1d
>>99
ソンナニシニタイ?
IDシラベチャウヨw)

101 :DELMONTE:02/10/01 05:14 ID:3hUIta2C
>>100
ID調べちゃうだってw
やっぱワーホリってこういう馬鹿が多いんだよね。

102 :KKC:02/10/01 05:59 ID:8wttU3G0
はははっははははははは

103 :名無しさん:02/10/01 11:32 ID:B5rlv78z
どう読むか、、、難しい   ↑

104 ::02/10/01 12:17 ID:4YCAVwQ1
IDは調べるまでも無く表示されているし、分かったところで何にもならないという罠
100はきっとあまり来た事無いのに常連ぶりたかったのかね。合掌

>95
日本人男は煽るほどのネタもないという悲しい実情。
興味が無いというのも相手にされないのを前提にしてるから興味も出ないのかもね(泣
そういうオイラも白女ではたたないがね。

105 :名無しさん:02/10/01 13:12 ID:wDQs/VRm
>>100 ネタ
>>101 ネタをネテで返した
>>102 釣られた一番かっこ悪い人

   俺の読みはどうよ

106 :名無しさん:02/10/01 13:27 ID:umrWovml
>>105
え、それ、
>>99 ネタ
>>100 ネタをネテで返した
>>101 釣られた一番かっこ悪い人
じゃなくて?

ていうか俺もつられてるとか

107 ::02/10/01 13:38 ID:4YCAVwQ1
ネテというのは
新2ちゃん用語にエントリーということでいいんですか?

108 :105:02/10/01 15:44 ID:IdDVWCs4
>>107
勘弁してください。。。。>>ネテ

109 :名無しさん:02/10/01 15:47 ID:y9em2Ckz
ここも馬鹿ばっか。ワーホリの巣掘

110 :95:02/10/01 15:54 ID:MPVhgavN
>>104
なーるほど。興味がないなら、わかりました。自分は女だけど、もし男だったら
美人の白人の女性は「美として存在してても自分の世界には入ってこない人達」
だと思う。
でも更に質問。白人女性、と言ってもアメリカ人じゃなくて、しっとり系の仏女性
とか、そそる系のスペイン女性も駄目ですか?

111 :元ワーホリ:02/10/01 19:03 ID:EXbXZiGg
>>110
親の仕事の関係で、中学、高校とアメリカにいて現地校に通ってたので、
始めて出来た彼女も、Hもアメリカ人(白人系)でした。
けどやっぱり今考えると体臭がきつかった・・・
今は日本で日本人の彼女がいるけど、やっぱり日本人がいいな。

話が変わるけど、俺は大学を休学してワーホリに行ってきました。
いろいろいい経験もしました。
けど社会人になってまでは行く価値はないな。
別にキャリアアップになるとは思えないし、特になる事はないと思う。
海外に行くならもう少し金を溜めて、留学の方がいいと思います。

112 :名無しさん:02/10/01 19:52 ID:L+uXSi0A
>>111

ワーホリと留学って何がそんなに違うの?
僕は語学の習得が目的だけど、言語学でなくビジネス英語が目的なので、
ワーホリで充分かなと思っているんだけど、どうですか?

113 :名無しさん:02/10/01 20:31 ID:Bg1zk72q
>>112
マジレスだけど、ビジネス英語だったら日本のノバとかに外資系の商社にいる先生が居る。
彼らから個人的に学んだ方が安く済むよ。

行くんだったら、もう一つくらい目的を持った方がよい。

114 ::02/10/01 22:54 ID:uzJwMpZF
>110
カナダに住んでたときにフランス系と住んでたので
その友達とかとも交友がありましたし、
スパニッシュの女友達(結構かわいい)を訪ねて
フロリダに行って2週間ほどお世話になりましたが
やはり違いましたね。
「そそられる」ってのがない。
今まで唯一白人に惚れたのはNYで友達のルーミィだったフロゥたん(はぁと
清楚で頭も良さそうで笑顔が素敵だった・・。(それはもう、NYに住もうかと思ったくらいに)
アレでもうすぐ30才ってんだから驚いたのなんの・・。
なんつーか、白人にはエロさが感じられないんだよね。
フロゥはそういうの超越した美しさでした。

>111
厨、攻とアメリカにいたオマエが何しにワー掘りへ・・?

>112
ワー掘りでビジネス英語は難しいかと思いますが。

115 : :02/10/01 22:56 ID:lj2vPO+t
ワーホリだと
日本食屋やピザ屋やドーナツ屋やコーヒー屋で使われる
ビジネス英語の習得ができるかもしれないね。

116 : :02/10/01 22:59 ID:lj2vPO+t
ワーホリがカナダの上流社会の人たちが参加するフォーマルな
パーティーに参加できる可能性はゼロだ。

ただ上流社会の人をうまくとっ捕まえてケコーンまで持ち込めたら
上流社会に参加できるだろう。

なんにしてもワーホリがカナダに来て組み込まれる社会は
カナダ社会の下層部。
品も金払いも話題の質もカナダの下層。

117 :jtj:02/10/02 00:03 ID:5ZE/CNSV
http://kanaharap.tripod.co.jp/shop.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/server/index.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html

118 :名無しさん:02/10/02 00:24 ID:OG4a/Paf
>>116
アメリカもカナダも貧富の差って言うか社会階層がすげー
厳しく分かれている感じがするよね。

119 ::02/10/02 00:40 ID:e4+EdAma
>116
ゼロではないぞ?
行きましたもの、パーチー。
持つべきものは友達という事DEATH!

120 :名無しさん:02/10/02 01:23 ID:qM/qnSBt
>>114
>カナダに住んでたときにフランス系と住んでたので
それ、フランス人と全く違うと思います。彼らのフランス語でわかる
ように。アメ人つかまえて「彼らは英語喋るし、元々先祖はイギリス
から来たんだから、アメリカ人はイギリス人」というようなもの。
また、同じフランスでも例えばニース(訛りがひどーい)やボルドー
(だっさーい)とパリなんかは全く違いますけど。

121 :120:02/10/02 01:25 ID:qM/qnSBt
あと、スパニッシュっていうのも本当にスペイン人ですか?メキシコ
とかアルゼンチンじゃなく?喋る言語でくくるとどっちだかわからずで。

122 :名無しさん:02/10/02 02:15 ID:wQKyh76Y
ワーホリって日本に帰ったら何処に就職するの?
留学は想像つくけど。

123 :名無しさん:02/10/02 02:52 ID:KfGwfv65
蚊に刺されて農園であぼんぬ

124 :名無しさん:02/10/02 06:43 ID:eCLf9rd2
ワーホリって日本帰ったら
「私海外でこんな凄い経験してきたのよ凄いでしょ?」とか言って
我が物顔で自慢するのかな?

125 :名無しさん:02/10/02 15:09 ID:w1KRx80M
俺の知り合いで、「ワーホリ行くのが夢だったの!」って
アホな奴がいた・・・
ワーホリで何を求めてたのかが疑問・・・

126 :名無しさん:02/10/02 16:45 ID:C15/t/Ia
俺の知り合いじゃないけど、韓国人移民と結婚して「国際結婚」とほざいてた
在日チョン女アホがいた。

なにかはわからないが疑問

127 :名無しさん:02/10/03 02:35 ID:2snLKYzT
以前付き合ってた彼女がワーホリに行って、
つい最近日本に帰って来たので、「会おうよ。」と言い、
彼女もその場は、「いいよ。」と言ったが、
なぜか数日後、「あなたとは関わりたくない!」
と激怒された・・・
俺は彼女がいない間、いろんな悔しさもあり、仕事で頑張って、
キャリアアップをしたのだが、その事が気に食わなかったらしい・・・
彼女にもし自分のやってきた事に自信があるならば、
そんな事言わないだろうし、俺に正々堂々と会えるはずだと思った。
この日を境にワーホリは所詮逃げ道だなと思ったと同時に、
彼女への思いもプツリと切れた。

128 :名無しさん:02/10/03 02:54 ID:da/Id217
>>127
彼女はヤリマンで病気になったのでしょう。
ヤリマン分はキャリアアップにならないのかな?


129 :名無しさん:02/10/03 03:06 ID:0DZXXhrW
ワーホリなんてなんであんの?馬鹿公衆便所女ばっかり
かき集めてさ。目障り。



130 :名無しさん:02/10/03 03:40 ID:K6XWHN6e
そうなんだ

131 :名無しさん:02/10/03 03:52 ID:XuMpRmoX
確かにワーホリは見ていて、ムカツク。
特に白人男と日本人女のカップル。
日本人女に言いたい、
「テメーラ何しにわざわざカナダに来たの?」って。
こいつらせいで、駐在員の妻までもが、
色目で見られてしまう・・・
本当、ふざけんな!!!

132 :名無しさん:02/10/03 03:59 ID:SBcbmu77
>>127
>俺は彼女がいない間、いろんな悔しさもあり、仕事で頑張って、
>キャリアアップをしたのだが、その事が気に食わなかったらしい・・・
>彼女にもし自分のやってきた事に自信があるならば、
>そんな事言わないだろうし、俺に正々堂々と会えるはずだと思った。
>この日を境にワーホリは所詮逃げ道だなと思ったと同時に、
>彼女への思いもプツリと切れた。
ワーホリがキャリアアップに繋がらないのは同意だけど、この想像力が
すごいよー、ギャハハハハ。向こうはただ単に会いたくなかっただけじゃ
あないのーー??しかもアンタのキャリアアップってどの程度よ?あーあ、
ポジティブ・シンキングって素晴らしいね!

133 :名無しさん:02/10/03 04:02 ID:ywzQ6NTl
>>132
ネタとも知らずに、ワーホリの「現実逃避の叫び」
でした・・・
南無阿弥陀仏・・・

134 :現地駐在員:02/10/03 04:07 ID:QEQmlgUw
>>133
違うでしょう。自分が何も出来ない苛立ちからのヒガミでしょう。可哀相に・・・
だからワーホリはクズって言われるんだよ、君。

135 :名無しさん:02/10/03 04:16 ID:0DZXXhrW
ワーホリって実は朝鮮人なんじゃないの?
なんか馬鹿でうるさいし変な癇癪持ちだし。。
でも股すぐ開くところは違うか。w

136 :名無しさん:02/10/03 04:17 ID:HnLNwdcX
>>134
クズって132の事?


137 :名無しさん:02/10/03 04:18 ID:zZW6Mde3
もうやけなんだよ。どうにもなんねーから。
壊れている、っていうか。

138 :名無しさん:02/10/03 04:22 ID:zZW6Mde3
屑な時間海外で過ごすより
せめて学校行って勉強しろよワーホリ。

139 :名無しさん:02/10/03 04:34 ID:ZJyRBDFV
ここで一発、ワーホリはDQN♪

140 :名無しさん:02/10/03 04:38 ID:LCozN8UN
132って、典型的なワーホリだね。バカ丸出し。

141 :名無しさん:02/10/03 11:45 ID:eK+5IajB
ワーホリの人への悪口について
by 余計なお世話 from トロント 2002/10/2 19:35:19

よくワーホリの人たちについて、良くない噂や中傷、批判をよく見ます。
じゃあ、親のお金で留学してきている学生の方がえらいというのでしょうか?
中には勉強もしないで、遊んでばかりいる学生がいます。(もちろん勤勉な方は除きますが)
それに比べて、ワーホリの人は、仕事を辞めてカナダに来てる人が多く、
自分で稼いだお金で生活をし、自分の責任で生活してるように思いますが。。
ワーホリの人は遊んでばかりとか、軽いとか、、なんかしゃくに障るので、
投稿してみました。
私として一番許せないのは、親のお金でワーホリに来てる人です。
働けるんだから、働いてみようよ!その方が、学校行くよりためになると思うよ。
そう思いませんか?余計なお世話でごめんなさい。

142 :名無しさん:02/10/03 12:10 ID:hANV2yQD
学生でもワーホリでも親の金で来てる奴はだめでしょ。
自分で来られないならわざわざ海外なんて行くなって思う。

143 :132:02/10/03 12:59 ID:SBcbmu77
連れた連れたあーー、私が連れたあー、と。
自分はワーホリじゃないです、念のため。>>131があまりにも自分の知ってる
自意識過剰君に似てたもんで、ついね。ワーホリ経験したこともないけど、
イギリスワーホリは面白そうだなあー、なんて思ってるこの頃。ま、上でも
書いてる通り、ワーホリ=キャリアアップじゃあないけどさ。いいんじゃな
いの、ワーホリもアホ遊学も。1年っていう短い時間じゃあ、会社側はあまり
雇いたくないってのが本音じゃない?それとも能力があれば別なのかな・・

144 :名無しさん:02/10/03 13:04 ID:C/ATbAcK
>>143=132
連れたっていうのは釣れたっていう意味ですか?

145 :名無しさん:02/10/03 13:07 ID:gG0NVOda
ワーホリでも留学でもなんでも構わないけど、
カナダくんだりまで来るのなら、もう少し根性を決めてくるべきです。
日本人が多いからっていって、ここは日本じゃ無い。
ここに来るあなたたちが「外国人」なんですから、
こちらで「まともな人間」として見られたいと思うのなら、
英語ぐらい出来るようでなければ、お話になりません。
英語もまともに出来ないくせに「現地ガイド」の仕事なんかついて、
そりゃ日本人観光客相手だからとなめてかかっているから、
ホテルやバス会社の人間から見下されるんです。
そんな人が多いから、日本人のレベルも下がる。
移民をしている日本人を見ると「いいわね〜〜」とうらやましがる。
なんでだ?

146 : :02/10/03 13:12 ID:TloVztrV
能力がある人はワーホリに行こうという発想をしないよ。
有能な人はその能力を延ばすために留学する方向に考えがいくと思われ。
よってワーホリとワーホリ帰りに対して「能力があれば」っていう
仮定をするのは無意味なんじゃないかなぁ、とか思った。
まぁ、ワーホリのみなさん、がんばってな。

147 : :02/10/03 13:18 ID:TloVztrV
なんだかよくわからないビザを持っているという
会話もロクにできない外国人がいきなり立派な仕事に
就けるはずがない。

あなたが日本で会社を持っているとしよう。
ある日、いきなり1年間だけ有効だけど労働が許可されているビザを
持っていると言うたどたどしい訳の分からない日本語しか話せない
韓国人が仕事を求めてやってきた。
君はその韓国人を雇うかい?
もし雇うとしたらどんな仕事?

ワーホリに行きたい人でよく「向こうに行ったら事務の仕事をしたい」
とかいう人がいるけど想像力が決定的に欠如したアホだね。
その程度の予想がつかない人間を有能な人間というのはためらわれる。

148 :名無しさん:02/10/03 13:33 ID:YztsUBep
親の金で来てるからどうとかいうカキコあったけど、大部分がそうだと思うよ。
それに自分で稼ぎましたって子でも、ほとんどは親元でパラサイト生活してたんだろうし
たいして変わらないよ。

149 :143:02/10/03 13:37 ID:SBcbmu77
>>145
>「現地ガイド」の仕事なんかついて
そうなんだよねえ。だからワーホリ来るって子に、下手に会社入ってワーホリ
だからって足元見られて低賃金でこき使われるより、ジャパレスかなんかで働
いた方が、責任感なくて済むし、結構お金入るし、お休みもバンバン取れるし
いいんじゃないのー、ってアドバイスしても聞かないんだよね。で、結局会社
入っても手当てナシで残業5時間!とかさせられたりして。・・・と、ここまで書
いといてなんだけど、ワーホリの人達頑張ってよ。いっぱい色んなこと吸収し
て帰って下さい。ワーホリのために会社辞めた時の心意気を忘れないでね。

150 ::02/10/03 13:41 ID:kLy2dRl0
>147
会話が重要でない仕事とか?
で、重要でない会話は覚えられると。
ソレで十分でしょ。
ビジネス英語なんてのは難しいでしょうよ。
オレこないだ仕事でインタビュー受けて泣きそうになった・・。

>145
ラクそうに見えるからじゃん?

>146
極端だよ

>143
ワー堀じゃないみたいだけど、人間として・・。
どっちかっていうとここで言われてるワー堀のがマシなんじゃあないか?

151 :名無しさん:02/10/03 13:42 ID:eK+5IajB
いっぱい色んな人種の精子を吸収して帰ってください。

152 :名無しさん:02/10/03 14:39 ID:1G2/q5Ir
ていうかワーキングホリデーって発想自体が根本から
世の中をなめている気がするんですが。。。,

153 ::02/10/03 15:25 ID:kLy2dRl0
>152
正しい見解ですな。
ハードルが低い→DQNでもOK→DQN集まる→DQNばっか
という罠。

でもハードル上げられたらオレも行けなかったかもだし。
DQNにもチャンスを という愛の仕組みかも・・。

154 :名無しさん:02/10/03 15:37 ID:+Hm0SFVF
もてない女の吹き溜まり

        女は30過ぎるとSEXきもちよくなるし、サルだな。

155 :名無しさん:02/10/03 15:40 ID:+Hm0SFVF
親の金で来てるワー堀ってそんなに多くないのでは??
真面目に英語勉強してる学生と遊学生を一緒にはできないだろう。

156 :名無しさん:02/10/03 16:43 ID:RtMez4gH
ワーホリってすぐヤラせてくれんの?
どこまでOK?中田氏可?

157 :名無しさん:02/10/03 17:08 ID:hMEsH2cg
病気うつされるYO

158 :2チャンネルで超有名:02/10/03 17:11 ID:Nzi2SpOD
http://www.tigers-fan.com/~xxccxxc

http://www.tigers-fan.com/~kaaax

ヌキヌキ部屋に直行
  コギャルとヌキヌキ
  全国地域別出会い

159 ::02/10/03 19:49 ID:NCK9yhYp

ワー掘りスレに興味持った君だけにコソーリ教えてあげるけど
香具師って「ヤシ」って読むからね。
変換してみ。
ウフフ、オレ今日知ったんだぁ(´∀`)


160 :名無しさん:02/10/04 00:34 ID:77suMFkL
じゃワーホリに来てるこいつらは全員DQNだね。

http://ime.nu/www.iia.com.au/wh_club/list_b/index_p.html#ca

161 :エイドリアン ◆8sBelew.Mg :02/10/04 01:38 ID:qD8jG/B+
香具師ってテキ屋のことだよな確か

162 :名無しさん:02/10/04 01:51 ID:BZPoC2g+
どっかにただでヤラせてくれるワーホリおこってネエかなぁ。


163 :名無しさん:02/10/04 02:23 ID:HkSuFhMY
>>131

>確かにワーホリは見ていて、ムカツク。
>特に白人男と日本人女のカップル。
>日本人女に言いたい、
>「テメーラ何しにわざわざカナダに来たの?」って。
>こいつらせいで、駐在員の妻までもが、
>色目で見られてしまう・・・
>本当、ふざけんな!!!

駐在員かその妻か知らないけど
自分をエリートと思っている
典型的学歴至上主義馬鹿者だね
駐在員の妻というくだりを強調しているようだけど
駐在員の妻って何か特別なの?

164 :127:02/10/04 02:42 ID:5mucvUJc
書き込み増えたね。
>>132
確かに君の言う通りかもね。
けど、向こうから「帰ったら会おうね。」と言ってきたんだぜ。
俺はこっちで彼女(現在カミさん)もいたし、正直彼女の存在も忘れてた。

>しかもアンタのキャリアアップってどの程度よ?
飲食業に携わっています。
平社員→店長→スーパーバイザー、某社に引き抜かれてスーパーバイザー→新業態の
統括マネージャーをやっています。
飲食業をやっているので、わかると思うけど、別に一流大卒ではありません。
高校は有数の進学校でしたので、周囲には沢山の一流大卒がいます。
正直、奴等はすごいと思ったよ。
17、18、19歳の青春真っ盛りのときに、
現実逃避をしないで、一生懸命勉強したわけだからね。
俺は正直、仲間が勉強してたときは遊んでたからね。
けど社会に出てやっぱり現実から逃げたら何も始まらないとわかった。
だから仕事はかなり一生懸命にやってきた。
おかげで、給料も同じ大卒の奴等(現在28歳)よりも2倍近く貰ってるし、
横浜市内にマイホームも購入できた。

目的をもって海外に行くのは、すごくいい事だと思う。
只、親から金を借りたり、仕事がキツイから海外に行くのは筋違いだと思う。

132さんはまだ10代ですか?少しは大人になりましょう。
いろいろな人がこのスレを見ています。
もう少し常識を弁えたらどうですか?

長くてスマソ。

165 :名無しさん:02/10/04 02:42 ID:nduY+l/z
俺んところ田舎だから
ワーホリヤリまんに会えない・・・
やらせろ〜〜〜〜〜〜〜

166 :名無しさん:02/10/04 02:59 ID:2YVJI7gu
>>164
シャレだと思ってた・・・
飲食ってきついらしいね、頑張れよ!


167 :名無しさん:02/10/04 04:11 ID:VdC8IiuL
>163
学歴は大切だよ。
ないとDQNワーホリ行きだからねw

168 :名無しさん:02/10/04 04:53 ID:wSiOYyZn
根性無し=ワーホリ。日本社会脱落者!

169 :名無しさん:02/10/04 14:19 ID:H5ZUX4dd
>>164
向こうが帰って来てから「会おうね」って言ったのなら、いきなり
会わなくなるってのも変な話だな。ほんの数日の間に何があったん
だろうか・・
あと自分が昔ストーカーまがいの追っかけ方してた子に、最近悪いな
と思って「友達になろう」って電話したんだよね。そしたらOKくれ
たのに、後で「いつ会う?」ってまた電話入れたら、いきなり超キレて、
会いたくないとか言うじゃん。もう俺は彼女いるわけじゃん、今。未
だにこっちが好きかと思ってんじゃねー。すげーむかついた。向こうは
しがないOLしてて、俺はかなり仕事でいい線行ってるし、そこら辺が
気に食わんかったのだろう、せいぜい。なんか164と境遇が似てるな。

170 :うんこ野郎:02/10/04 14:35 ID:2SQC1EIt
ってか相手の気持ちが全然わかってねーやつだな w

ストークするのも納得できるわ。頭悪いねオマエ。



171 :名無しさん:02/10/04 14:37 ID:PCFWpPzZ
ほんとほんと

172 :名無しさん:02/10/04 14:37 ID:PCFWpPzZ
ものほんのキチガイ

173 :名無しさん:02/10/04 14:40 ID:PCFWpPzZ
自分が昔、5年間ストーカーしてた子に、最近悪いな
と思って「友達になろう」って電話したんだよね。そしたらOKくれ
たのに、後で「いつ会う?」ってまた電話入れたら、いきなり超キレて、
会いたくないとか言うじゃん。もう俺は彼女いるわけじゃん、今。未
だにこっちが好きかと思ってんじゃねー。すげーむかついた。向こうは
しがないOLしてて、俺はかなり仕事でいい線行ってるし、そこら辺が
気に食わんかったのだろう、せいぜい。
またストーカーしてやろうかと計画中。



174 ::02/10/04 15:00 ID:ujAyy2q6
>173
オマエ が アフォ

175 :名無しさん:02/10/04 15:30 ID:lpf8MzFp
>>173
ストーカーは辞めた方がいい・・・
俺、昔された事があるけど、かなり怖い・・・
夜も眠れない・・・

176 :名無しさん:02/10/04 16:19 ID:Re+d67qe
ナイフで腹を刺されたことあるよ

 モテる男の勲章>傷跡

177 :名無しさん:02/10/04 16:57 ID:mLaXNxAa
ワーホリ経験者@97年組
学校行くか旅行するかで結局ホリデーで終わった。
肉便器は友達の中でも2人位で、ここで叩かれるほど多くなかった。
英会話は昔から勉強してたから、現地で困る事がなかった分驚くほど
上達もなかった。ワーホリ仲間は語学達者が多くて、むしろ語学留学生は
アフォばっか。部屋を引継ぎした語学留学カップルは、マネージャーに
「何で一緒に住みたいんだ?」で聞かれた質問さえ理解できずにいた。

178 :名無しさん:02/10/04 23:34 ID:jJ3KLtDF
ワーホリ経験者(もうすぐ終わる)として。

ここの掲示板でよく現実逃避だ現実逃避だとたたかれるワーホリ
ですが、それほど現実逃避とは思わなかったよ。むしろ世の中にはいろん
な生き方があるってことを知るのにはいい方法だと思う。現実逃避・・・・・
このなかには海外行って見たいんだけどいろいろ不安があっていけない人の
ひがみも入ってるように思う。


それから、ワーホリに来る女の人皆の行状が悪いってのも僕も嘘だと思う。
行状が悪い女の人ってのは日本にいるときからすでに家庭に問題を抱えてて
そういうことに慣れっこになってる人が多いみたい。
(アメリカ映画に洗脳されてるせいもあると思うけど。)世の中って複雑だよ。

ワーホリに来て一つ良かったのは国際問題、社会問題、政治
問題を見る目が磨かれたってこと。これは日本に留まってるととかえって
学べないと思う。もちろん学部留学ならもっといいんだろうけど・・・。


179 :名無しさん:02/10/04 23:58 ID:eWatCCvK
ワーホリ、もし、ステイツもあったら大騒ぎかな

180 :名無しさん:02/10/05 00:33 ID:JCkQaIMs
>.>178 そうだね。ワーホリ否定派の多くは、井の中蛙なヒッキーですな。
     経験してあれこれ言うならともかく、単なる知ったかの評論家気取りだけにイタイね。

181 :名無しさん:02/10/05 00:49 ID:82/fbHEs
ワーホリでも語学でも人それぞれだからね。
悪い印象受けてる人は、あまりがんばってる人と出会いがなかった
のでしょうね。ワーホリ経験ないけど、ほんと来てる人は十人十色
でした。確かに叩かれて仕方ないと感じる人もいましたけどね。。

182 :名無しさん:02/10/05 00:59 ID:APS4Fzap
ワー彫り? 辞めとけ

183 :名無しさん:02/10/05 01:13 ID:s9sBSC0D
>>179
CA, NY,あとアロハあたりが大混乱に陥ると思われ。

184 :名無しさん:02/10/05 02:17 ID:fAm48a6O
>>178
ひがみは無いな、行きたい気持ちは確かにあるけど、
今の生活を捨ててというのはリスクが大きい気がする。
それなりの給料、地位もあるしね。
178さんは若い学生さんかな?
確かにいろいろな経験は出来ると思うけど、
社会人で行くのはやっぱり現実逃避だと思うよ。
なぜなら日本の社会でもそのときにしか経験できないものがあるからね。

あとよく耳にするのが、勉強しに行った筈なのに、
なぜか白人男とくっついちゃった奴・・・
確かにベットの中の英会話は達者になるけど、
日本に帰って就職活動をするとき、
「語学留学でやってきた事は?」
さすがに「ベットの中で語学力を鍛えてきました!」
とは言えないでしょう。
日本人女と白人男を見るとどうしても・・・
多分そういう馬鹿女の事をヤリマンという部類に入ってしまうの
だと思う。

目的意識、例えば将来通訳、翻訳になる為のステップで留学費用が
ないから、ワーホリで取りあえず行く、ってのはいいと思うけど、
只漠然と「英会話が好きだから。」で行くのは辞めた方がいいと思う。
社会人で行くのも反対だね、只の現実逃避としか思えない・・・

185 :名無しさん:02/10/05 02:19 ID:fAm48a6O
184=「元学生ワーホリ」でしたー。

186 :名無しさん:02/10/05 02:44 ID:ax2iZE2M
>184
図星かもね。
特にヤリマンの話。
勉強を目的に来た奴が、なぜ現地で男を作ってるのか不思議。
まともな奴が考える事ではないよね。
少なくとも先が見えない恋愛だしね。
日本にいる家族等は内心複雑な思いをするでしょうね。
勉強しに行った我が娘が、白人男に・・・
って感じで。
まあーロクな女じゃねーな。親不孝だね・・・
その辺だなヤリマンって言われるのは。

187 :名無しさん:02/10/05 03:15 ID:Jn4efMlr
ちょっと待てって!!!
ワーホリって見るからにヤリマンばっかじゃねーかよ!?
大丈夫か?本当にワーホリ生か?
ワーホリの大半は暇をもてやましてぶらぶらしてる現実。
で寂しさから男の肉棒に逃げる現実。
そんなのがそこらじゅう闊歩してるだろ。
本当檻から取り放たれて、交尾を覚えた雌猿のようだぞ。
キーキーヤッテばっかし。



188 :名無しさん:02/10/05 03:45 ID:vWg9ENJQ
>>178
>あとよく耳にするのが、勉強しに行った筈なのに、
なぜか白人男とくっついちゃった奴・・・
確かにベットの中の英会話は達者になるけど、
日本に帰って就職活動をするとき、
「語学留学でやってきた事は?」
さすがに「ベットの中で語学力を鍛えてきました!」
とは言えないでしょう。
日本人女と白人男を見るとどうしても・・・
多分そういう馬鹿女の事をヤリマンという部類に入ってしまうの
だと思う。

すげー笑った!
この頃ジャパ子と白人野郎を見ると、
Have a good time with your fack’in girl!
と叫んでしまう。
そうすると大抵追いかけられてしまう。
でも俺、空手やってたから大抵勝っちゃうんだよね・・・
カナダ男のアソコってもろくそ弱い!
おいおい!そこまで痛がるか?って感じ。
でも蹴ると何故だかすっきりする!!
大抵の奴は彼女に抱えられて帰る・・・
情けねえーカナダ男・・・




189 :名無しさん:02/10/05 04:04 ID:WSartmd/
俺も空手習っておけば良かったぁー

190 :名無しさん:02/10/05 04:33 ID:eFZHOYge
そのままジャパ子もレイプしちゃえ!どうせ警察もおー、ジャパニーズさせ子か見逃してくれるよ。

191 :名無しさん:02/10/05 07:38 ID:H6EaXC62
いいなー、、ワーホリにぶち込みテェ・・。(´Q`)

192 :名無しさん:02/10/05 11:14 ID:cA1DBq/M
だから病気うつされるからやめれ

193 :188>:02/10/05 11:16 ID:3vsCQCOu
あんたも馬鹿留?
スペルマチがっとるよ。
ば〜か。

194 :名無しさん:02/10/05 11:20 ID:tACYmvp6
>>193
すっ、スペルマ!???( ̄▽ ̄;
かけさせてくれーー!!!よかったら飲んでくれーー!!!

195 :名無しさん:02/10/05 11:22 ID:tACYmvp6
もう俺ワーホリしか見えないよ。(´д`*)ハァハァ・・。

196 :名無しさん:02/10/05 11:26 ID:sEwHzhjm
海外行くのはなるべく歳を取ってからの方をお勧めする。
俺は東京に住んでいるが、向こうの住み心地の良さ、社会システムの合理性に
日本に住んでいるのが馬鹿らしくて仕方ない。

人は現実逃避というけれども、世界に出ると日本の現実が如何に過酷かを
知る事になる。世の中知らなくて幸せな事も有る。

悪い事は言わない。海外で生活するのは歳を取ってからにしなさい。
特に>>1の場合は特別な目的を持っていない訳だから。

197 :名無しさん:02/10/05 15:27 ID:OFy1C3iw
>>196
人生の負け組ですか?
所詮日本の社会に適合出来ないのでしょう・・・
一生逃げて下さい。
さようなら。

198 :名無しさん:02/10/05 15:35 ID:385RieuR
>>197
真面目にアドバイスしてやってるのに…。やれやれ。
少なくともお前みたいなクソよりは成功していると思うよ。

199 :名無しさん:02/10/05 15:47 ID:C5/ugo9V
>>198
はー?

>人は現実逃避というけれども、世界に出ると日本の現実が如何に過酷かを
知る事になる。世の中知らなくて幸せな事も有る。

これって君が日本の社会に適応出来ないって書いてるのと一緒じゃない?
誰かが書いてたけど、人はどこかで頑張らなければいけないし、苦難を
乗り越えなければいけない、出来ない奴は君みたいに海外に逃げるし、
出来る奴は日本でもどこでも成功するよ。

>少なくともお前みたいなクソよりは成功していると思うよ。

よっぽど成功に対するコンプレックスがあるようだね。
普通ならば、君にこういう事を聞いてないわけだから、
成功するってワザワザ書かないよ・・・
一生自分の成功する姿でも夢みてオナニーでもしてな!

200 :名無しさん:02/10/05 15:49 ID:C5/ugo9V
>>198
197=199
じゃねーぞ、ちなみに俺個人の意見。

201 :198:02/10/05 15:53 ID:385RieuR
よし、んじゃお前は成功しているんだろう。
俺と名刺交換しようか。どっちが成功しているかな、楽しみだよ。
何処で会おうか?
それだけデカイ事言うからには逃げんなよ。

202 :名無しさん:02/10/05 16:08 ID:tACYmvp6
>>201
あー超寒ィ〜〜。
阿呆がわいて出てきたようです。

203 :198:02/10/05 16:12 ID:385RieuR
>>202
おっ、やばくなってきたときの常套句だね。
自分がやばくなった時、そんな対応しか出来んのか?

えーっと、ちなみに197=199じゃねーって事なので
2人いるって事だよな。2人とも相当なエリートかな?
それとも俺なんかが想像もつかないような金持ってるんだろうなぁ〜。
いやーっ、楽しみだよ。で、何時の何処にするよ。

204 :名無しさん:02/10/05 16:15 ID:C5/ugo9V
>>201
別に君がそれで満足するなら、名刺交換しましょうか?
ところで君いくつ?
書いてる内容がかなり幼稚なので、10代後半か20代前半の子かな?
少しは大人になったらどう?

205 :198:02/10/05 16:17 ID:385RieuR
>>204
だから場所と時間をセットしろって。
あって名刺交換すれば判る事だろうよ。

206 :名無しさん:02/10/05 16:24 ID:fXow2OaR
>>198
君が時間と場所を決めれば?
君がどれ程のエリートか知らないけど、もし地位や名声が
あるお方なら君は忙しいのでしょう。
だから君が決めなさい。

207 :198:02/10/05 16:34 ID:385RieuR
>>206
んじゃ、ちょうど良いや。
明日休日出勤だから東京新橋駅前の汽車の前でどうだ。
昼頃なら抜けられるぞ。一緒に飯でも食おうや。
判りやすいように、カナックスの野球帽かぶっておくよ。
カナダの事で文句言ってるのならこのぐらい判るだろう。
古いマークと新しいマークの帽子があるがどちらだったら判る?



208 :名無しさん:02/10/05 16:49 ID:5kyyw8e6
同じ穴のムジナ。

209 :名無しさん:02/10/05 16:51 ID:gkMl/EsL
>>198
古い帽子でいいよ。
こっちはグレーのTシャツに緑のチノパンを着ていくよ。
時間は14:00でどうだ?
一応仕事が溜まってるので、ある程度片付けてから行きたいので。

210 :名無しさん:02/10/05 16:52 ID:5kyyw8e6


( ゚Д゚)y-~~~オマエラまぁ落ち着けや


          

211 :名無しさん:02/10/05 16:53 ID:5kyyw8e6
 |
 |⌒彡
 |冫、)
 |` / ………俺も仲間に入れろ…………
 | /
 |/  


212 :名無しさん:02/10/05 16:55 ID:5kyyw8e6
| \
   |Д`) ・・・・ボクモ・・・・ツイテッチャオッカナ・・・
   |⊂
   |


213 :名無しさん:02/10/05 16:55 ID:a11gcdF0
二人とも会うなら、身分証明できるものとか持ってくる事。
名刺なんて悪用出来るからねw)

214 :名無しさん:02/10/05 16:56 ID:5kyyw8e6
 |
 |⌒彡
 |冫、)
 |` / …………………?
 | /
 |/  


215 :213:02/10/05 16:56 ID:a11gcdF0
俺は実際悪用された・・・

216 :名無しさん:02/10/05 16:56 ID:5kyyw8e6
   |
   | サッ
   | 彡
   |


217 :名無しさん:02/10/05 16:56 ID:5kyyw8e6
ビクッ. ∧ ∧ ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  Σ(゚Д゚;≡;゚д゚) < うお!なんかすごいところに迷い込んじまったぞゴルァ!
     ./ つ つ    \______________________
  〜(_⌒ヽ ドキドキ
     )ノ `Jззз


218 :名無しさん:02/10/05 16:58 ID:5kyyw8e6
| \ ドキドキ
|Д`) ・・・・・・・
|⊂   ドキドキ
|

219 :名無しさん:02/10/05 16:58 ID:5kyyw8e6
| \
|Д`) ・・・アノ・・・・・・・僕と付き合ってくらさい!
|⊂
|




|
|  サッ
|)彡
|
|
|


220 :名無しさん:02/10/05 16:59 ID:5kyyw8e6
=========/ ̄ ̄ ̄ ̄\
======== (  人____) ハァハァ
======== |./  ー◎-◎-)
======== (6     (_ _) )   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
======== | .∴ ノ  3 ノ  <  ワーホリ ト ヤリテー!!
=========ゝ       ノ    \_______________
========/        \
=======(_ノヽ     ノ\_)
========= (  ⌒ヽ´
==========ヽ ヘ  )   ずんずんずんずん
==========ノノ `J



221 :名無しさん:02/10/05 17:00 ID:5kyyw8e6
 :::::|
 :::::|○
 :::::| ヽ_
 :::::|__\
 :::::|___\
 :::::|____\
 :::::|_____>
 :::::|;;;;;;;;    ヽ、 だれも・・・・いない
 :::::|;;;;; -=・=-  |    リアルおどりをおどるなら いまのうち・・・
 :::::|;;;;;      |
 :::::|;;;;;      |
 :::::|===--'   ノ
 :::::|;;;;;;;   ,ノ
 :::::|;;  / ̄
 :::│ /
 :::│
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 :::::|__ヽ
 ::(_ 丶
 :(_  )
 :::(__丿
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222 :名無しさん:02/10/05 17:00 ID:5kyyw8e6
                          (ヽ(ヽ(ヽ(ヽ
          /)' )' )' )          _ヽヽヽヽヽヽ       ♪
         / ノ ノ ノ ノ      ○   ヽ ) | | | |         らんた たん
         / ノ ノ ノ ノ フ    /ヽ    | ) ` `  |     
        / ' ' / /   /:::__\   | ヽ―、 /          らんた たん
        |  / ノ   /:::::::___\   \_  ヽ
       /   /  /::::::_____\   `、   ヽ       らんた らんた
      /::    /   <:::::::::::::______>    ヽ   `、
.      |::    /   /;;;;;;;;         ヽ、   |::    i        たん    ♪
      |::    |    l:;;;;;   -=・=-  -=・=- l   |::    |            ♪
      |::    |  │;;;;;      ┌─┐   |   |::    |
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      |::::::    ヽ  ヽ::;;;   'ノ──ノ_ノ  /   ..;;:ノ
      `、::::::..   ヽ、__):::::::::::.  (__/    ..::/
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223 :名無しさん:02/10/05 17:00 ID:5kyyw8e6


               |::::::::::::::      (  / ̄ ̄\
               |:::::::::::        /      `、
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                ):::.:::::..........  .....::::::::::::/ヽ::::....   `、ノ ノ::::::`'ノ
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            /::    ::::::::::;;; ――--‐'      \::: ....ヾ:::(
          /::      ..:::::/             ヽ :::::::::::ノ
         /:      ..::;;::'"                `――'
        |:::     ..::::::/
        |     ;:<
        ヽ ,,,,,.....   \
         `ヽ、:::::::::::....  \_
            `ヽ、:::::::::......  !
               `ヽ、::::::: ノ
                 );;:: (
                ノ::::  |
             (_(_(_(_(_ノ


224 :名無しさん:02/10/05 17:03 ID:5kyyw8e6
。  。゚ 。。。 。゚.。 プゥ〜ン
            彡川川川三三三ミ〜。。プゥ〜ン
          。 川|川/゚∴゚\ b〜  プゥ〜ン
          。‖|‖.゚◎---◎゚|〜 ゚・  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           川川‖∵∴゚。3∵゚ヽ〜。 < ハァハァハァハァハァハァハァッハハハァワーホリノヤリマンメ!!
           川川∴゚∵∴)д(∴)〜゚  \_________
          。川川∵∴゚∵∴〜・%〜。
           川川‖∵∴゚〜∵/。
           川川川川∴∵∴‰U    :
          U 〆∵゚‥。 ゚o゚ o\_ 。
         。 /  \゚。∵@゚∴o∴つ
          o |∴\ '''''゚''''''''''''つ U
           %。゚。。‰∴。∵゚∴o゚  o
          |o∵o。∵∴。o∵゚∴|




225 :198:02/10/05 17:03 ID:385RieuR
OK、んじゃ明日14時ね。身分証明書持ってゆくよ。
必ず来いや。

226 :名無しさん:02/10/05 17:04 ID:5kyyw8e6
OK、んじゃ明日14時ね。身分証明書持ってゆくよ。
必ず来いや。




分かってると思うが「必ず故意や」と言って本当に来るやつは

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ∧_∧
      (    )
      (⊃ ⊂)
      | | |
      (__)_)



  実在しない!  (こともない)

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ∧_∧
      ( ・∀・ )彡
     ⊂    つ
       人  Y
      し (_)

227 :名無しさん:02/10/05 17:06 ID:5kyyw8e6


     /∴∵∴∵∴ \
    /∴∵∴∵∴∵∴|      ハァハァ
    |∴∵  /   \ |
    |∴∵   >    <  |       ハァハァ
   (6     ;⊂⊃;  |
    |      __|_ |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |      /__/  |  < 二人とも落ち着けよ!
  / |           ノ\  \________


                      ハァハァ


228 :名無しさん:02/10/05 17:06 ID:NDaQDhm4
可愛い〜

229 :名無しさん:02/10/05 17:06 ID:5kyyw8e6


     /∴∵∴∵∴ \
    /∴∵∴∵∴∵∴|      ハァハァ   ハァハァ
    |∴∵  /   \ |   ハァハァ
    |∴∵   >    <  |       ハァハァ 
   (6     ;⊂⊃;  |
    |      __|_ |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |      /__/  |  < 俺も仲間に入れてくれよ!ハァハァ
  / |           ノ\  \________

               ハァハァ
                      ハァハァ

230 :名無しさん:02/10/05 17:07 ID:5kyyw8e6
>>199-218
なっかっよ〜くケンカしな!
ジェリッ、ジェリッ、ジェリッチュゥ!

               _____
=======   /::::::::::::::::::::::::::\
=======  /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
=======  |:::::::::::::::::|_|_|_|_| ハァハァ
=======  |;;;;;;;;;;ノ   \,, ,,/ ヽ
=======  |::( 6  ー─◎─◎ )     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
=======  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)   / おれもまぜてくれよう…ハァ
=======  |   <  ∵   3 ∵>  <
=======  \  ヽ       ノ      \
=========ゝ_____ノ        \_________
========/        \
=======(_ノヽ     ノ\_)
========= (  ⌒ヽ´
==========ヽ ヘ  )   ずんずんずんずん
==========ノノ `J


231 :名無しさん:02/10/05 17:09 ID:5kyyw8e6
 /⌒ヽ,               _ー ̄_ ̄)’,  ・ ∴.'  , .. ∧_∧ ∴.'
/ ,ヘ  ヽ∧_∧       --_- ― = ̄  ̄`:, .∴)'     ((( #)゚Д゚)
i .i \ ( ´Д`)ヽ,  _, -'' ̄  = __――=', ・,‘ r⌒>  _/ / ・,‘
ヽ勿  ヽ,__    j  i~""  _-―  ̄=_  )":" .  ’ | y'⌒  ⌒i .'  ∴.'
       ヽ,, / / __,,, _―  ̄_=_  ` )),∴. ) |  /  ノ |∴.'∴.'
       ヽノ ノ,イ     ―= _ ) ̄=_)   _), ー'  /´ヾ_ノ
       / /,.  ヽ,        _ _ )=  _) ,./ ,  ノ  ∴.'  ∴.'
      丿 ノ ヽ,__,ノ           = _)  / / /∴.' ∴.'
>>201 j  i                      / / ,'   ↑
     巛i~                     /  /|  |   198
                            !、_/ /   )
                               |_/


232 :名無しさん:02/10/05 17:09 ID:5kyyw8e6
∧         ∧
                / ヽ        ./.∧
             /   `、     /  ∧
            /       ̄ ̄ ̄    ヽ
            l:::::::::              l
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            ヽ:::::::::::::::::::  \/     丿
            ヽ             ./
              ヽ      __ /
               ヽ    /
                >  <
                / \/\
               (  ○―○チリンチリン
               =\\ー\
            / ̄ヽ///ヽ ̄ヽ
            |l(ニ |l .l/=  |ヽ ||
            .ゝ ノ` '     ゝ ノ

233 :名無しさん:02/10/05 17:09 ID:5kyyw8e6


             ∧         ∧
              ∧ ヽ        / ヽ
           ∧  `、    /   `、
            /       ̄ ̄ ̄     \
          l             :::::::::ヽ
           | -=・=-    -=・=- ::::::::::::|
          |   \___/ ::::::::::::::::::: /
           (     \/   :::::::::::::::::::/
           \            ノ
            \___       /
                 \    ノ
                     > <
                   /\/ \
            チリンチリン○―○ __)
               /─/ /=
              / ̄ヽ. \ \\/ ̄\
              |.(  〕 =.\_|  | ニ )l|
              ゝ_ノ        ゝ_ノ


234 :名無しさん:02/10/05 17:10 ID:5kyyw8e6


           マターリスレ            普通            煽りスレ
             ┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
     88彡ミ8。   /)
    8ノ/ノ^^ヾ8。( i )))
     |(| ∩ ∩|| / /   <ココ!(・∀・)イイ!
    从ゝ__▽_.从 /
     /||_、_|| /
    / (___)
   \(ミl_,_(
     /.  _ \
   /_ /  \ _.〉
 / /   / /
(二/     (二)


235 :名無しさん:02/10/05 17:10 ID:5kyyw8e6


   |
   | ∧
   |ω゚) ダレモイナイ ィョゥスルナラ イマノウチ
   |⊂
   |


     ♪
   ♪   ∧∧    イョゥ ョゥ
      ヽ(゚ω゚=)ノ   イョゥ ョゥ
         (x へ)    イョゥ イョゥ
          く       ョゥ


   ♪
     ♪ ∧∧    イョゥ ョゥ
      ヽ(=゚ω゚)ノ   イョゥ ョゥ
         (へ x)    イョゥ イョゥ
             >     ョゥ


236 :名無しさん:02/10/05 17:11 ID:5kyyw8e6


      WWWWW
    /W      W
   /         ∵
  /   /――――― |
  |∵/           |
  |∵     ┗━ ━┛ |
  |∵    ⌒   ⌒ |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (6‖     つ    |  < タモサン!マジで!
   |    \____ノ |   \___________
   |      \_/ /
 /|          /\


237 :名無しさん:02/10/05 17:12 ID:5kyyw8e6
.   ,へ、       /^i
   | \〉`ヽ-―ー--< 〈\ |
   7   , -- 、, --- 、  ヽ
  /  /     i      ヽ  ヽ
  |  ( ●    ●  )  |       ・・・・・マジデ!?
 / 彡   ▼    ミミ   、
く彡彡   _/\_    ミミミ ヽ
 `<             ミミ彳ヘ
    >       ___/   \


238 :名無しさん:02/10/05 17:19 ID:5kyyw8e6

|⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡 イナイネ…
|冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)ソウダネ…
|` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` / イナイネ…
|⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡ミタイダネ…
|冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)サミシイネ…
|` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` / ナキソウダネ…
|⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡イイカゲンアキロヨ…
|冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)オマエモナー…
|` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` / ココガスキナンダヨ…
|⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡 ナニスレナンダヨ…
|冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)ヤボナコトキクナヨ…
|` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` / アタラシイヒロインハ…
|⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡 モウイウコトネェヨ…
|冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)ネルカナァ…
|` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` / ネナイケド…



239 :名無しさん:02/10/05 17:49 ID:WZBrzC82
何で急にAAの嵐?

240 :名無しさん:02/10/05 18:34 ID:lQNtMXWl
何週間前かの日加タイムス、彼女の母親に会って取材した記事があったな。
それにしても、取材に応じてくれた母親を考慮してか
フジイリエさんと犯罪者にさん付けには驚いた。(馬鹿か?

フジイより圧倒的に男性(新しい彼氏ではなく死んだ子どもらの実親の方)を
全面批判。(どっちもどっちだろう?フジイもそいつも)

全カナダにおける今の日本人留学生(特に女性)
もしくはワーホリの実態が結局
こういう事態を引き起こしたと言う事を黙認
(わざと触れていない)

要するにだ。
永住権取りたくて=結婚したくて
最後の切り札だった2度の出産にも
応じなかったカナダ人の馬鹿男に見捨てられ
(つかその男は最初から遊びのつもりだったのだろう)
新しい男を見つけながらドラッグにはまる。

現実逃避。てかこの手の話トロントでも
日常茶飯事で飽きるほど聞くけどね。
だがこの場合は殺人だ。人殺しは人殺しだ。
いやはや
”リエさん”とはね。(藁
甘ちゃんな記事にあきれたぜ。
まあ いつもポイントはずれまくりな日加タイムス。
どうでもいいか。(微藁





241 :240:02/10/05 18:39 ID:lQNtMXWl

どこのスレだったかは忘れたけど(汗
ちなみに↑はコピペだし。

ここまでくるとフジイリエ って超有名人だねー
地元カルガリーじゃ日本人女=おばか
ってレッテル貼られてそう。
ある意味可哀相だよね。


242 :名無しさん:02/10/06 02:52 ID:knRwjzr/
ワーホリも深刻だね・・・
俺も日本人女と白人男が一緒に歩いているとどうしても
女に、「このヤリマン女!」と心の中で叫んでしまう。
この実態をワーホリ女はどう思いますか?

243 :198:02/10/06 03:11 ID:KFrHn4Qe
俺は北朝鮮の工作員だー!

244 :199:02/10/06 03:14 ID:KFrHn4Qe
ちなみに俺も北朝鮮の工作員だー!
名は「朴 邨辺」だー!
文句あるか!

245 :名無しさん:02/10/06 03:53 ID:i3p4CGsA
>>242
結構日本人女って「外人男」を見ると
股を簡単に開くよね!

246 :てぃんぽ:02/10/06 06:11 ID:dLQ+dbG6
ワーホリって在日朝鮮人の間で流行ってるってしってた??
とうぜん親が前面出資、だって税金払ってないからお金が余ってるでしょ。
ワーホリ韓国なんて在日の里帰りビザっていわれてるし。

    ほんまやで 

247 :名無しさん:02/10/06 07:10 ID:c3ie5iuH
↑わかる!マジでトロントに在日よく見るし、はびこってる。

この前もエレベーター待ってたらいきなり日本語で「ニポン、ジン?」
とか聞いてこられて、親切な人なんだけれどもなんか所々荒っぽかったり
変な日本語だなーと思ったら日本で荒稼ぎしてカナダに移住した在日
チョンだった!こ、コエーゼ!

248 :はーー。:02/10/06 07:33 ID:NTM/WKG8
今年日本で大学卒業して、今こっちで院に通ってるんだけど、この板にレスしてる大部分の男の人たちかなり情けないよ、女のわたしから見て。

>>俺も日本人女と白人男が一緒に歩いているとどうしても
>>女に、「このヤリマン女!」と心の中で叫んでしまう。
>>この実態をワーホリ女はどう思いますか?

こういうのって何ていうか知ってる?「偏見」って言うんだよ。
わたしの彼はお父さんポーランド・お母さんロシアのカナダ人です。例えば
わたしと彼で手をつないで街を歩いてると、こういうある意味恐ろしい日本人
男性に「このヤリマン女!」って心の中で叫ばれてるのかしら・・・。もし
いちいち日本人女性と白人男性のカップルにそう叫んでるとしたら、かなり
その人は深刻な病持ちだと思われる。
そもそもワーホリという制度とそれを利用する人々の中にやや現実逃避的な
人がいるのだということを批判したいのだったらなぜそこに「白人男&日本人
女」のカップル批判が浮き出る?なぜそれを単なる男と女の恋愛として捨て
置けない?異国に住みながら、いちいち「白人」「日本人」「ワーホリ」「学生」
その他なぜ人をカテゴリーに分類しなければ物を語れないの?失礼ですが
全く説得力ないよ みんな若いだろうに、恐ろしく頭固いようで本当に読んでて
怖くなるよ。ほんと、わたしの日本人の友達(日本にいる、ね)の中では
「ヤリマン」とか「外人」とかって、すでに死語なんだけどさ・・・。この
板ではふつーに使われてるのが怖い・・。
もしかして、書き込んでる人、実は日本在住のおじさんばっかり?



249 : :02/10/06 07:56 ID:CpmcBygf
> もしかして、書き込んでる人、実は日本在住のおじさんばっかり?

こういうのって何ていうか知ってる?「偏見」って言うんだよ。

250 :名無しさん:02/10/06 08:11 ID://e6X5//
ま、日本人男性が白人女と次々やってても尊敬されるだけだからね。自分の
彼氏は日本人も白人もいたし、彼氏(というか男関係も)いない時期二年とか
もあったけど、白人男(友達)と歩いてるだけで日本人男性に「このヤリマン!」
なーんて思われてるのかな?ここに書いてる人はそういう意見が多いけど、
本当に男の人ってみんながみんなそういう風に思ってるの?

251 :名無しさん:02/10/06 08:19 ID:PdeBRg7Y
てゆーか248はワーホリなのか?そこが問題だろ。
ワーホリだったらやり万決定!

252 :はーー。:02/10/06 08:31 ID:NTM/WKG8
>249 小学生みたいなつっこみだね。でもすばやくありがとうね

>250 わたしもその疑問感じる

>251 ちゃんと読んで?

253 :名無しさん:02/10/06 09:37 ID:v7UiDGFp
アメリカで院生やっているんですけど,>>248は今年から
カナダで院生みたいですが,すでに現地の恋人がいるなんて
すごいですねー。
私のラボは正直日本の会社以上にボスが仕事を与えてくださるので
週末出勤で仕事ですわ。マジで。絶対出会いなんてない。

有意義に時間をつかっているっぽい>>248がうらやましい。

254 :248:02/10/06 09:59 ID:NTM/WKG8
>253 もしかして今日もです?だとしたらお疲れさまです
彼とは日本にいたときからつきあっていたので、すでに現地の・・
っていう表現はちょっと違うかな
別に有意義に時間つかってないです すごいインドア 街に出るの
なんてすごいたまに

255 :253:02/10/06 10:24 ID:QzDLoW4+
今日もっすよー。しかもコースワークの試験とラボの仕事が
重なって。ていうか学会前なんです。気が重い。
ボスから給料もらっている分日本の研究室時代よりきついです。

>彼とは日本にいたときからつきあっていたので、すでに現地の・・
そうですかー,良いですね,英語上達しそう。
私は超インドア系(ラボの個室にいると英語おろか日本語も発しない)
なので,日本でずっと付き合ってた彼女をこっちに呼んで結婚です。
国際カップルうらやましい。

256 :248:02/10/06 10:36 ID:ieSGp6KQ
>255 おつです。わたしは学部は日本だったためにTAもRAも一年目はやらないほうがいいと周囲に言われ、コースワークのみなのでおそらくなんぼかラクです。いやラクっつっちゃ語弊ありますが
多分アメリカとカナダの院というのもやや違いがあるのかな?あまり分からんけど
でも
>日本でずっと付き合ってた彼女をこっちに呼んで結婚です
いいじゃないっすか おめでとうございます。わたしはやや家族の
理解を得るまで時間がかかりそう・・まあ気長にゆきます。

257 :253:02/10/06 10:53 ID:QzDLoW4+
>>256
そうすっね,お互い気長にいきましょう。

TA,RAやらずに給料もらってるんですか?だとしたら最高ですね。
私はGPA3.25キープと,ボスの命令する仕事をちゃんとやらないと
給料止まるので,そしたら即帰国です。胃に悪いです。
「自然に恵まれた環境でじっくりのんびりやってくだくさい」とか
いうメールをよこす日本の人々に言いたい,そんなことしてたら
即クビだと。なめとるのかと。

ワーホリもDQN留学生も,貧乏院生も海外に居る身,みんな
マターリ平和にいきたいものですね。他人様に迷惑をかけず。

ということで夕飯を終えて仕事にもどりますので,さようなら。
やりとりできて良かったです。

258 :名無しさん:02/10/06 14:01 ID:yp2IIcjh
給料もらって生きるか死ぬかの瀬戸際で戦ってる理系院生とかの
書き込みを見ると,親の金で来てる遊学生もワーホリドキュソも
何も言えなくなっちゃうよね。

259 :名無しさん:02/10/06 14:20 ID:7QWjTO2I
30歳目前のサラリーマンです。
ちょうど、転職を考えていたので、リフレッシュと英語のスキルアップを目的にワーホリでカナダへ行こうと思っています。
こう書くと現実逃避といわれそうですが、1年くらいのんびり過ごしてもナニも変わりませんよ。(良い意味でも悪い意味でも)
ワーホリ帰りで何か成功すると思うのも、ワーホリ行って墜ちていくというのも。すべては自分次第。

260 :名無しさん:02/10/06 14:41 ID:746U+d1E
>英語のスキルアップを目的に
>1年くらいのんびり過ごしてもナニも変わりませんよ。
だめだこりゃ,いきなりバグってます。

261 :名無しさん:02/10/06 14:48 ID:KO8OgtXu
いーんじゃない?日本にも隠れ在日っているらしいし。

262 :名無しさん:02/10/06 15:01 ID:jqUJmANX
逆バージョンで、日本にいるオージーやカナディアンのワーホリ達は
ワーホリビザ延長できるのか教えて。

263 :てぃんぽ:02/10/06 15:58 ID:Wig3zj5o
>>259
「一年くらいのんびり過ごす」という目的があるのならいいのではないかと
命の洗濯をしてってください。沢山の思い出を作って帰国後は
また戦場(仕事場)でがんばってください。

ここで叩かれているワー堀とは
「目的もなくカナダに来て、なにもわかってないのにカナダは最高、一生
ここで生活したい、日本はダメな国、白人男性かっこいい」
などと知ったか馬鹿ワー堀です。



264 :名無しさん:02/10/06 17:15 ID:fgoSdx5S
私もヴァカワーホリの1人だったかも知れないけど、
カナダで生活して日本の素晴らしさを改めて知った。
一生住みたいとは思えないな、カナダって。
米国のメルティングポットと違って、マルティカルチャリズムを重視してる
って飽きるほどカナダ人から聞かされたわりに差別はあるし。
地域にもよるけど、日本人女が付き合ってる男がすべて白人ってわけじゃ
ない。貧乏ワーホリは、同じく貧乏な白人より金持ちのホンガーと
付き合ってたりする。

265 :名無しさん:02/10/06 17:16 ID:HA/DsoRc
http://yahooo.s2.x-beat.com/

266 :名無しさん:02/10/06 17:51 ID:T8vvuUBi
ワーホリにとって現実逃避とは、浪漫飛行♪ちょっと古いかな・・・

267 :名無しさん:02/10/06 18:34 ID:jqUJmANX
ここで叩かれているワー堀とは
>263「目的もなくカナダに来て、なにもわかってないのにカナダは最高、一生
ここで生活したい、日本はダメな国、白人男性かっこいい」
などと知ったか馬鹿ワー堀です。


カナダ最高とか、一生ここがいいっていうのはほんとだしいいんでない?
むしろそう思わせるくらい日本は彼らを圧迫してる環境を作ってしまってるって
ことにもなる。空も空気も環境も窮屈だって思うときあるしね。
あまり愛国心を持てない人がここ日本で増えてるのは確かだよ。
スキなことすりゃいいんだよ、他人に迷惑かけなきゃ、とやかく言われる
筋合いはないよ、やつらも。


268 :てぃんぽ:02/10/06 18:52 ID:Qx2nxg8t
ではカナダのすばらしいとこを教えてください。
とりあえず>>267さんは
@自然が豊富・・・・でも日本にもすばらしい自然があるし。
A日本と違い社会が人を圧迫しない・・・でも海外で家庭を持ち生活するって大変、日本も同じかな
ではカナダ信者の方、どうぞ
B−−−
C−−−
D−−−




269 :名無しさん:02/10/06 18:57 ID:thOQvQae
バンフってどう?


270 :てぃんぽ:02/10/06 19:06 ID:Qx2nxg8t
ごめん、、>>267さんは「自然が豊富」とは言っていない・・・

いやね、よく「カナダは最高」っていうのを聞くんですよ
それで「なにがそんなにいいの??」って聞くと
大抵のワー堀は「自然が多い」って、、、
それだけかい!!!他はないらしい。
「男女が平等」ってひともいたな。
そんな人にかぎり白人彼氏に猫みたいに擦寄りなんでも言うことを聞いてる。



271 :てぃんぽ:02/10/06 19:11 ID:Qx2nxg8t
ついでに>>269
バンフはスゲーよ
毎年ハイキングに行ってるYO
ハイキングといっても往復8時間のフルハイクだけど。
運が良ければクーガーとかベアーとか見れるし。

272 :名無しさん:02/10/06 19:23 ID:jqUJmANX
270=271は一緒なのね。
あんたってひとは・・

273 :名無しさん:02/10/06 19:59 ID:thOQvQae
バンフだと他のところより簡単に就労ビザ取れるって聞いたけどホント?
ワーホリで行って就労ビザでそのままっていうのは多いんでしょうか?

274 :名無しさん:02/10/06 21:00 ID:t4Ocvpag
理系でカナダの院かよ。
日本のどこの大学いってたの?

275 :名無しさん:02/10/06 23:05 ID:jqvx9ARa
ワーホリという制度いまいち理解が出来ない。
別に1年いただけでは、英会話がものすごく上達するわけでもないし、
午前中は語学学校に通って、夕方からバイトして、バイトの無い日は
白人男とデート・・・
日本のフリーターと一緒だね。
午前中はパソコンスクール通って、夕方からバイトして、バイトの無い日は
彼氏とデート・・・
すべて中途半端って感じがする。
日本のフリーターの方が賢いよね。
ワーホリで海外行く奴って、
日本にいても中途半端な野郎だったのでしょう。


276 :名無しさん:02/10/06 23:10 ID:jqUJmANX
そういうときは旅とかしてみればよかったのに・・・
日本と同じような生活しようとしなきゃいいんでないか。
バイトして金稼いで、休みとっていろんなとこ旅行!!!って子は
めちゃくちゃ楽しんでたよ。
自分でなんか行動しよーと思ってみれば楽しんでる人たくさんいた。


277 :名無しさん:02/10/06 23:24 ID:2DshDM01
>>276
若い子の発想だね。
社会に出たら厳しい現実が待ってるんだよ。
自分の将来とか不安にならない?
もし社会人であるならば、1年でキャリアアップも出来るし、
夢を持っている人ならば、夢に近づく事も出来る。
いろんな事が出来るよ。
俺は別にワーホリを否定するわけではない。
学生で行くのはとてもいい事だと思う。
いろいろ経験も出来るしね。
けど社会人で行くにはリスクが大きすぎると思う。
特別キャリアアップしてるわけでもないし(企業によってはキャリアダウン)
別に1年間で何かが身につくわけでもないし・・・
日本に帰ったら少なくとも色目で見られてしまう。
ときどき「夢はワーホリに行って英語を勉強する事!」
って奴がいるけど、その先何があるの?
1年では会話のレベルは知れてるよね・・・


278 :名無しさん:02/10/06 23:29 ID:VYMpSU6s
>>277
会話が出来れば、白人男とパコパコが出来る!
これ日本人女のキャリアアップ!!
目指せサセコ!!!

279 :名無しさん:02/10/06 23:35 ID:jqUJmANX
>276
周り気にしすぎじゃない?
石橋叩いて渡るタイプは、ワーホリ行っても思う存分楽しめないかも。
キャリアUPでワーホリ行く人は少ないかもね。
でも、中にはちゃんと労働ビザにつなげるためにワーホリビザで頑張ってる
人もいた。
たとえあなたがたかが知れてるって思っても、夢や目標を持って行けるなら
それはそれはいいこった。

280 :名無しさん:02/10/07 00:10 ID:BqNmKj4r
>たとえあなたがたかが知れてるって思っても、夢や目標を持って行けるなら
それはそれはいいこった。

何か曖昧だね・・・
真面目な人にはワーホリは無理だね。
「人生適当が一番!」と思ってる人にはいいかも。
後先がない本当の夢だね、っていうか外国に対しての憧れかな?

>石橋叩いて渡るタイプは、ワーホリ行っても思う存分楽しめないかも。

学生だったら、いいかもね。
でも社会人には無理な話だね。
何も今後の事を考えない社会人なら行くかもね。



281 :名無しさん:02/10/07 00:24 ID:dCqZxQkL
「私、英語を勉強しに行くの、カナダに。」
で日本に帰ってきたら、向こうで男を作って帰って来る奴。
何の勉強をしに行ったのだか・・・
実際うちの妹の話。
両親「・・・」
姉「バカじゃないの、あなた・・・」
俺「違う勉強しに行ったの?」
両親が俺に「何の?」
俺「もちろん向こうの男の引っかけ方!」
母は号泣して寝込んでしまった。
俺よくゲンチャリ盗んだり、ケンカとかでよくポリ公に
パクラれたけど、さすが18を超えたあたりで、親を泣かせる事は
卒業した。
妹は現在24だけど、何だか見ててみっともない。
はっきり言って親不孝だね。
すべてのワーホリがこのような人ではないと思うけど、
勉強しに行って、男を作ってくるのは、日本から逃げる為の口実
だとしか思えない。

282 :名無しさん:02/10/07 00:59 ID:V/b+3/8Q
うーん、実際海外に一度でもある期間行った人と、行ったことのない人では考えが真っ二つに分かれるようだ。
それに実際海外に行っても、何も変わらない人とすごく変わった人もいる。

どれががいいっていうのはないと思う。
結果論もいいけど、思ったときに行動できることがいいのだと私は思う。
計画づくめで人生生きる人もいるけど、実際の経験を吸収しながら歩んで行く
人もいるからね。

283 :名無しさん:02/10/07 02:13 ID:V/Q9SmjN
>>282
はげどう。
チャレンジ精神て大切と最近つくづく思います。
無茶とチャレンジ精神て違うし。

284 :名無しさん:02/10/07 03:05 ID:ecY6e3Cl
>>274
そういう恥ずかしい書き込みはしない方が良いかと。
私日本のM.S.からアメリカのPh.D.ですが,第一志望はカナダでしたよ。
カナダにもトップレベルの研究者はたくさんいますよ。

285 :名無しさん:02/10/07 03:26 ID:SJzuG8Fm
英語を勉強しに何故カナダに行くのか疑問・・・勉強するなら、イギリスせめてアメリカに行け!

286 :名無しさん:02/10/07 03:59 ID:uWZb4kkF
by monkey from 無回答 2002/10/4 23:13:55


2週間前くらいに、お酒に酔った勢いでHして以来、生理が来ません。
Hして一週間後くらいがちょうど生理日予定だったのですが、
もうすでに2週間ほど遅れています。これはやばいと考えたほうが
いいのでしょうか??
私は今大学生で、一ヶ月前にカナダに来たばかりなので、
ストレスのせいかな?なんて考えてるんですが・・・
友達の中にも遅れている子がいたので・・・。
勉強するために来たのに何してんだろ・・・本当に悩んでいます。
何かアドバイスをいただけないでしょうか。お願いします。
わっしょい

287 : :02/10/07 04:01 ID:YRoSlTbb
>>286
めでたい!
新たな生命の誕生だね。

288 :   :02/10/07 04:46 ID:gB8XWvN2
>286 2週間前にHしてその一週間後が予定日なのに今「二週間ほど遅れてる」?
ネタもいいけどちゃんと計算くらいしろゴルァ

289 :名無しさん:02/10/07 05:24 ID:US0y5RDO
>>285
言ってる意味が分かりません。
カナダはケベックを除いて完全に英語圏じゃないの?
ほとんどアメリカと変わらない英語喋ってるよ。
俺は今カリフォルニアだが、単調早口のCA英語っぽくなってしまって、
バンクーバーのほうが標準的な英語だったかも、とか思ってしまう。

バンクーバーは日本人多過ぎで勉強にならん、
っていうんなら、理解できるけど。



290 :名無しさん:02/10/07 05:28 ID:QJG+uSjq
>>286
おお来たてほやほやのヤリマンだ

291 :名無しさん:02/10/07 12:50 ID:IfRTdVYa
>俺は今カリフォルニアだが、単調早口のCA英語っぽくなってしまって、
こういうこと書く奴に限って日本人英語しゃべることが多い。

292 :289:02/10/07 13:18 ID:MesQsKG4
↑煽りサンクス。

293 :てぃんぽ:02/10/07 13:50 ID:+aoLYtNX
韓国人と付き合ってる日本人女もどうにかしてほしい
大抵は婚期を逃してSEXだけを目的としてるワー堀から
学生にヴィザを延長している移民狙いの寂しい女だがこいつらのせいで
日本人女性全体がナメられているのが許せん!!

おなじ日本人としてはずかしい
親が泣いてるぞ!肉便器!


294 :てぃんぽ:02/10/07 13:53 ID:+aoLYtNX
正直に言えよ

愛よりヴィザ(永住権)のほうが魅力なんだろ
肉便器は帰れ!!!ワー堀来るな!!

295 :名無しさん:02/10/07 15:40 ID:f0DXQoND
今年の2月まで、カナダで某商社の駐在員をしていました。

日本人女がカナダでヤリマンと言われる由来ね・・・

俺も向こうで「白人」と「日本人女」を見ると疑問に思ってたな。
兄貴がアメリカの大学院を卒業をしてるのだが、
「課題がいっぱいで、女を作る暇がなかった・・・」
とボヤいてたのを思いだした。
女好きな兄貴が?と思ったが、
「専門用語が沢山出て来るし、朝から晩まで机の上に張りついてた。」
と言ってたなー。
日本から海外に出て勉強するのだから、もちろんそれなりの覚悟が必要な
わけだし、よっぽど勉強が好きでないとダメだと思う。
ワーホリの制度ってその点曖昧だなと感じた。
別に勉強するわけでもないしね・・・
ワーホリも1年間しか期間がないのだから、「白人男」を捕まえるよりも
もっと経験出来る事って沢山あると思う。
ましてや、日本にいる家族の事を考えると異国の地で男を作るなんてどうか
してると思う。
親も子供を海外に送り出すとき、かなりの覚悟があった筈だしね。
「白人男と付き合っているジャパ子」ってその点何も思わないのかな?
きっと日本にいる家族は悲しむだろうし、
日本の友人は言葉では「よかったね!」と言ってくれると思うけど、
内心「あの子、何をしに行ったのかしら?」と思うだろうね。
海外で恋人作る、響きはいいけど、周囲の期待を裏切る事だよね。
勉強しに行ってるのだから。
現地で一人前の正社員として働いてるのならわかるけど。

296 :名無しさん:02/10/07 17:37 ID:TXBTf9sg
>>295の意見、もっともですね。

僕の経験ですが、僕はワーホリでカナダ行ったことはないんですが、
ワーホリしてる日本人友達がバンクーバーにいたんで、そこに遊びに
行ったことがあります。その友達にいろいろ友達とか紹介してもらって、
ワーホリの女の子達にも結構会いました。

そこで出会ったワーホリの女の子達は、カナダ人の肉便器と言われるには
ほど遠く、ほとんどがカナダ人の友達がいなくて、唯一話せるのはホスト
ファミリーだけ。あとは日本人で連んでいるといった感じでした。
一人の女の子は帰国一ヶ月前になって、自分の英語の喋る頻度の少なさと、
一年の滞在での上達の低さに自分にがっかりしていました。

僕の知り合った中で唯一カナダ人の彼を持つ女性は、
まだいまいち付き合うかどうかという状態のままずるずるのようで、
肉体関係はないようでした。どっちも結構落ち着いた年齢だったし。

僕が出会ったグループがたまたま大人しいグループだったのだと
思いますが、ワーホリしてる女性のほとんどがアフォみたいに
セックス求めてるわけじゃないと思います。ただ、こういう地味な
人達って目立たなくて、派手に遊びまくってる人って、やっぱり目立ち
ますよね。そういう少数派(と思いたい)の派手な肉便器が、
カナダ人に、またはカナダのワーホリモテない男どもに、
日本人ワーホリ女性の悪い印象を与えているんでしょうね。

297 :名無しさん:02/10/07 17:54 ID:T3gmZS/X
所詮ワーホリ。

Worst and Horrible
略してワーホリ。

298 :名無しさん:02/10/07 18:51 ID:9G4pCaYY
ワーホリの肉便器が目立ちすぎて話題にもならないけど、
日本人留学生(語学じゃない)の中には日本人駐在員を相手に
売春している子もいると移民から聞いた。
日本の親にはあまりお金の工面をさせたくないし、かといって
働く時間もビザもないからって理由らしい。
ここで日本人女を叩いてるヤシ、肉便器は悪くても売春は
許せるのか?

299 :名無しさん:02/10/07 19:03 ID:Gq6M27vW
売春は必要悪です。

300 :名無しさん:02/10/07 19:15 ID:iYYtzEX0
>そこで出会ったワーホリの女の子達は、カナダ人の肉便器と言われるには
>ほど遠く、ほとんどがカナダ人の友達がいなくて、唯一話せるのはホスト
>ファミリーだけ。あとは日本人で連んでいるといった感じでした。

結局、ワーホリの実体ってこんなもんなんだよな〜。
現地にとけ込めるヤツいないんかい?
オレ、ある意味「肉便器」でもとけ込んでる(?)だけマシと思う。
まったく日本人社会どっぷりなんてのが大方だもん。


301 :名無しさん:02/10/07 19:42 ID:droRSAWu
肉便器、肉便器って
あんたら、ソレ何らかの
女性に対するトラウマの現れ?

302 :名無しさん:02/10/07 19:45 ID:B/D3NiEH
301がすごくいいことをしかも端的に言った。。。

303 :名無しさん:02/10/07 20:53 ID:L6JVN4/8
売春婦は金もらって体を売る女性のこと
肉便器は金貢いで体も捧げる女性のこと

304 :名無しさん:02/10/07 21:40 ID:csjEpshX
カナダ人の友人、黒人だけど言ってた、日本人の女程口説きやすい人種はいないって。

305 : :02/10/07 21:51 ID:YRoSlTbb
売れるなら売って金にしたほうがいいと思うんだけどね。
売春は本人が自らすすんでやるぶんには問題無いと思う。

306 :名無しさん:02/10/07 22:28 ID:RGOdCRg7
ピンプ付いてなきゃの話かも

307 :名無しさん:02/10/07 23:01 ID:sEdkFqNh
>今年の2月まで、カナダで某商社の駐在員をしていました。

日本人女がカナダでヤリマンと言われる由来ね・・・

俺も向こうで「白人」と「日本人女」を見ると疑問に思ってたな。
兄貴がアメリカの大学院を卒業をしてるのだが、
「課題がいっぱいで、女を作る暇がなかった・・・」
とボヤいてたのを思いだした。
女好きな兄貴が?と思ったが、
「専門用語が沢山出て来るし、朝から晩まで机の上に張りついてた。」
と言ってたなー。
日本から海外に出て勉強するのだから、もちろんそれなりの覚悟が必要な
わけだし、よっぽど勉強が好きでないとダメだと思う。
ワーホリの制度ってその点曖昧だなと感じた。
別に勉強するわけでもないしね・・・
ワーホリも1年間しか期間がないのだから、「白人男」を捕まえるよりも
もっと経験出来る事って沢山あると思う。
ましてや、日本にいる家族の事を考えると異国の地で男を作るなんてどうか
してると思う。
親も子供を海外に送り出すとき、かなりの覚悟があった筈だしね。
「白人男と付き合っているジャパ子」ってその点何も思わないのかな?
きっと日本にいる家族は悲しむだろうし、
日本の友人は言葉では「よかったね!」と言ってくれると思うけど、
内心「あの子、何をしに行ったのかしら?」と思うだろうね。
海外で恋人作る、響きはいいけど、周囲の期待を裏切る事だよね。
勉強しに行ってるのだから。
現地で一人前の正社員として働いてるのならわかるけど。

ごもっともだね、何が勉強しに行くだよって感じだね。
俺の知り合いの女性で、
「向こうで男作っちゃいけないの?!」とか言って
逆ギレしたバカな奴がいたけど、お前勉強しに行ったんだろと思った。
呆れてものも言えなかったなー・・・

308 :名無しさん:02/10/07 23:09 ID:3Oq/iW1f
一人の肉便器マサミのおかげで、とある集いへ行くと当時21歳処女の私まで
尻軽に見られて恐ろしい思いをした。男性不信になって結婚が決まるまでセクース出来んかった。



309 :名無しさん:02/10/08 03:15 ID:LoiuAy+L
勉強しない奴ってマジで何しに海外まできてるの?
1日勉強時間30分とか言ってるオモエモ同類。
どうやってその時間内で授業について行けるんだよ?

英語を使う環境も作れないくせに、国際交流の為、か?
目的も無い勉強もしない馬鹿な留学生が本当多い。
オマエラまとめて日本へ変えれ。

310 :名無しさん:02/10/08 03:23 ID:HH6F+ci4
うんこ野郎は93→2ちゃん93→2ちゃん→飯→93→93→
オナニー→2ちゃん→勉強30分→93→飯→寝る

の生活で4大生と主張していますが?

311 :名無しさん:02/10/08 09:04 ID:+F6kllb2
オナニーは勉強時間に入るダロ?

312 :名無しさん:02/10/08 09:44 ID:dYTFqoN1
ここ読んでたら、日本女の生態はたくさん書いてあるけど
カナダでの日本男の評判(生態?)って、どうなんでしょう?

313 :名無しさん:02/10/08 11:18 ID:amvG7SB7
女は親元から離れ自由が効くから、自制心が働かなくなる。男は日本にいるときから自由だから、自制心が働く。

314 : :02/10/08 11:41 ID:WJCZysr8
日本と比べて北米が女にとって自由な社会だってのを
女は女の肌で感じるわけだから 羽を伸ばしたくなるわな、そりゃ。
日本だといろいろと面倒だしうるさいし、世間体みたいなのも
根強く残ってる地域もあるだろうし。
女にとっての日本と北米の差は男にとってのそれよりも大きくて
魅力的な面が多いんだろ。
俺が女だったらやっぱり自由にいろいろとやるだろうなぁ。
なんつったって自由なんだから。
日本に帰ったらまた堅苦しい「女」の枠に閉じ込められる部分も
出てくるんだろうし、若い女が彼女らにとってより自由で開放的な
北米であれこれやるのは仕方が無いんじゃないのかねー。
一部の日本人女が取る一部の突飛な行動のその一部は
日本の社会で閉じ込められていた部分なのかも しれないし、
そうして開放された日本の女を見てここでいろいろ言ってる
日本男の反発は日本の社会の女に対する視点、そのものなのかもしれん。

一般的に女は男より環境に対する順応性が高いわけで
女が男より北米生活に馴染むことで一層、
北米での日本人男の意識と日本人女の意識の差が大きくなるわけで、
その意識が「肉便器」だのなんだのという単語でもって
現れてきてるんじゃなかろーか。

つーかどうでもいいけどアポ4つめ来い来い来い来い・・・
かもーん!

315 :名無しさん:02/10/08 12:56 ID:N06UZYX8
あ?

316 :名無しさん:02/10/08 13:11 ID:DiG/H4WM
ワーホリ女ってつまり何も考えてない奴が多い。
只、憧れでくる奴が多い。
だからヤリマンになって帰ってくる奴が多い。
風俗店に働くなら、キャリアアップかもね・・・

317 :名無しさん:02/10/08 13:16 ID:Zq0QYjAU

親不孝ものだね!!

318 :名無しさん:02/10/08 14:21 ID:yfnJSXAv
ガイシュツだろが、肉便器なんてなー
自国の女をとられた男共が
悔しいまぎれに言ってるんだろ。
だったらおまいら白人女の一人でも
ナンパしてみろっつの。

319 :名無しさん:02/10/08 16:27 ID:0+epDi3S
>>318
ごくろうさん。帰っていいよ

320 :名無しさん:02/10/08 21:47 ID:w/7nFtGE
トロントで「英会話クラブ」を主宰しているカナダ人から面白い話を聞いたんだけどさ、
奴らは日系の新聞にしか会合の広告を出さないんだって。
前は他の国のローカル紙(韓国、中国、台湾、インド、フィリピンなどアジア系の各国)にも出してみたらしいんだけど、
結局日本人の女の子しか来なかったんだって。
それで今は日系紙にしか出していないんだって。
ずっと同じ広告を出していても、定期的に新しい女の子は入ってくるからイイ!って言ってたよ。

普通に考えたら、それってカナダ人のもてない中年男が企画したヤリコンパーティだよね。
他の国の人たち(男性も含めて)がその会合に来てないってことは、
日本人女性だけがこの手の判断が出来ないか、あるいはわかっていて行っているかのどっちかだね。
こりゃ国の恥だぜ。

321 :名無しさん:02/10/08 22:19 ID:DfPU5YA/
肉便器っちゅうーまえに、日本人男!もうすこし鍛えて器も大きくなってみろ。
そしたらてめーらに顔向けてやるよ

322 :名無しさん:02/10/08 22:23 ID:zUH1kjx7
本当ワーホリは日本の恥・・・父ちゃんも母ちゃんも泣いてるぜ♪

323 :名無しさん:02/10/08 22:47 ID:amvG7SB7
何が海外行って勉強するだよ!日本でお前等勉強したのかよ?だから白人男が出来ただけでヤリマンって言われるんだよ!!悔しかったら男無しの生活で勉強に専念しろよ!ヤリマン!!

324 :名無しさん:02/10/09 04:23 ID:+U8PDIAF
確かに、ワーホリで海外行くのは為にはならないね。
今後の人生を考えればの話だけど・・・
女も男も一緒だと思う。
明確な目的が無ければ意味がないと思う。
ただ英語が上達すればいいと思う人ならばノバに行った方がいいと思う。
日本の恥って言われても仕方ない部分はあるよね。
女は白人男を見つけたり、男は女を買ったり・・・
いったい何しに来てるんだろう?と思ってしまう。
誰かが書いてるように、両親を悲しむような結果しか
生まれてこないのがワーホリだと思う。
誇れるものを身に付けて帰国する奴等本当見た事がない・・・


325 :名無しさん:02/10/09 12:18 ID:g9pJxPa5
世の中の情報を鵜呑みにして、憶測でものを書くのはやめれ。
海外経験者が語るならまだしも、知ったかぶりは説得力なし。

NOVAを挙げている人が何人かいるけど、例えが悪すぎる。
あそこは講師全員がTESOL持ってるわけでもないし、日本に
来たワーホリがバイトで講師していたりする。ワーホリ講師
は生徒に手を出してクビになるケースが多いが。
一年海外にいてもそんなに語学が上達しないのに、日本の
語学学校通うくらいじゃたかが知れてる。
投資移民でカナダに来た人がいるけど、5年以上生活していても
ほとんど英語を話せなかった。それでも生活できる国もすごいけど、
努力しなければどこに何年いても向上しないってこと。

326 :名無しさん:02/10/09 12:50 ID:zVaEadqU
ワーホリなんて、たかが一年ですよね。浪人しても1年です。
海外生活に触れてみるという意味では良いと思いますよ。
例え、日本人ばかりとしかつるまないとしても、やはり、日本の生活とは違います。

1年あればキャリアアップできるといいますが、浪人さんのキャリアアップって
なんでしょう?
1年後にある大学に入りました。現役で合格した人と1年の違いがありますが、
さて、その浪人経由で入った人と現役で入った人の違いは?
ワーホリの1年が無駄で、どうしようもないのなら、浪人さんの1年も無駄で
どうしようもないのに、ワーホリは責めても浪人は責められませんね。

なぜかな〜。

327 :名無しさん:02/10/09 13:06 ID:3bQpiAJe
>>326
自分で答え書いてるじゃん。
>やはり、日本の生活とは違います。
って。良くも悪くも現在の世界が国というレベルでかなりいろいろ
違うという状態で,それを越えて何かしようというのだから
一日本国内の事象である浪人生活とは全然違うものだと思う。

対象としている人々の中心年齢も,年齢に伴ってそれぞれ個人が
有している社会的存在,責任も全然違うから比較できないよ。

もちろん例外はたくさんさんあるけど,大多数の人にとって
同じ1年でも全然違う1年でしょう。

ネタにマジレスしたか?

328 :名無しさん:02/10/09 15:01 ID:5oSVuv3O
>>325
あなたは今までのスレを読んでいますか?


329 :325:02/10/09 15:31 ID:g9pJxPa5
>>328
読んでいるし、前から書き込みしてるワーホリ経験者ですが何か?

現状も知らないのに煽りで書く人がいるんでね。
煽りや荒らしあっての2ちゃんねるだけど。

330 :名無しさん:02/10/09 15:44 ID:Zm8N84Zc
こうやってみると、アメリカよりカナダの方が住みにくそうですね。

331 :名無しさん:02/10/09 16:10 ID:OFcQLhcZ
>>326, >>327の意見はもっともで、そりゃ努力すればたとえワーホリでも
非常に有意義な海外生活ができる。僕の友達は日本での激務に疲れ、
会社を辞めてワーホリでカナダへ、最初の半年は何もせずにぶらぶら
暮らし、次の半年で仕事を探してフルタイム勤務、その後その会社から
就労ビザをもらって数年間働いてきました。帰国後、そこで働いた経験を
活かして専門系の翻訳などの仕事を見つけ、見事にキャリアアップを
果たしました。頑張れば、こういう良い海外経験を送れる人もいる。

332 :331:02/10/09 16:16 ID:OFcQLhcZ
しかし、ワーホリの大半は何もしないで日本人で固まってぶらぶら
暮らしてるのが、どうやら現状らしい。あるいは性的にハメを外し
まくってる女性など。こうした怠惰な一年間を送ることは、浪人よりも
価値がない、もしくは渡加以前よりも怠惰になってしまう可能性もある。
日本の社会ではどういうわけか浪人は認められているが、大学を卒業
した後の空白の年月は、それに何らかの経験や理由が伴って来ないと、
理解されない場合が多い。

ワーホリが悪いって言ってるんじゃなくて、ワーホリを最大限に活用と
努力していない人、もしくは努力のできない人が多いのではないか、
と非難してるのだにょーん。

333 :331:02/10/09 16:18 ID:OFcQLhcZ
というか、マジレスマソ!

334 :元駐在員:02/10/09 16:25 ID:kGgc0BhE
>>326
>ワーホリの1年が無駄で、どうしようもないのなら、浪人さんの1年も無駄で
どうしようもないのに、ワーホリは責めても浪人は責められませんね。

なぜかな〜。

大学を入学する為の浪人は、キャリアアップでは無いけれど、
将来いい企業に入る為のステップアップや、将来難しい資格を取る為に
勉強したいという目的意識・目標があるわけだから、先々の事を
明確に考えて行動しているでしょ。
俺は一浪して大学に入ったけど、浪人時代はとても辛かったな。
今年で合格しなければいけないというプレッシャーがあったし、
親に余分なお金を出させて浪人をさせて貰ってるわけだから、
一日中勉強していたなー。
不潔かもしれないけど、3日間風呂に入らないって事もあった。

ワーホリって基本的には、学生時代に行く事に関しては、
いい経験も出来るし、人生のプラスになると思う。
社会人で行く奴等を見てると?って感じがする。
単なる現実から逃げているだけだと思う。




335 :名無しさん:02/10/09 16:26 ID:qYgpJa4v
>>331
>日本での激務に疲れ、会社を辞めてワーホリでカナダへ
こういう人、結構いるね。来月ワーホリで来る女の子もそうだ。
今は毎日終電で帰って、休日も仕事+時間もほとんどなし・・・だ
から週7勤務状態だね。カナダ来てゆっくり休んでほしいけど、
常に仕事してたい子だから自分のフィールドでの仕事、もしくは
それ以外のいい仕事が見つかるまで、見つからなかった時のために
即ジャパレスでバイト始めたいって言ってたよ。今は月給50万以上
もらってるのに・・・働き蜂だね。

336 :334:02/10/09 16:32 ID:kGgc0BhE
正直、街とかで留学生やワーホリの奴等を見てると
羨ましいと思ったな。
けど、そういう奴でもいつかは生活を支える為、
仕事をしなければやっていけないし、またどこかで
現実にぶつかる事もあるし、古い言い方かもしれないけど、
困難を乗り越えなければいけないときが来ると思う。
そのときが来たらどうやって対処するのか、見物だけどね。

337 :331:02/10/09 16:37 ID:OFcQLhcZ
>>335 ちょ、ちょっとくらい休めばいいのに。。。
やっぱり日本でちゃんと働いてた人は、ワーホリでも
生活を律することができるんでしょうかね。
海外生活に溶け込めず鬱にならなければのはなし。

338 :名無しさん:02/10/09 16:39 ID:1rB6rvqe
>>331
要は日本でまともに生きてる奴は
海外でも何処でもまともに生きる事が出来る。


母国で何やっても駄目な奴は
海外に逃げても成功できないね。

光る奴は光るのさ、
何処に住もうがよ。

339 :名無しさん:02/10/09 17:09 ID:6J3PyYxi
ヤリマンは海外で開花する事が多いけどね。

340 :名無しさん:02/10/09 22:10 ID:7eFMVhk0
>>295
>今年の2月まで、カナダで某商社の駐在員をしていました。

日本人女がカナダでヤリマンと言われる由来ね・・・

俺も向こうで「白人」と「日本人女」を見ると疑問に思ってたな。
兄貴がアメリカの大学院を卒業をしてるのだが、
「課題がいっぱいで、女を作る暇がなかった・・・」
とボヤいてたのを思いだした。
女好きな兄貴が?と思ったが、
「専門用語が沢山出て来るし、朝から晩まで机の上に張りついてた。」
と言ってたなー。
日本から海外に出て勉強するのだから、もちろんそれなりの覚悟が必要な
わけだし、よっぽど勉強が好きでないとダメだと思う。
ワーホリの制度ってその点曖昧だなと感じた。
別に勉強するわけでもないしね・・・
ワーホリも1年間しか期間がないのだから、「白人男」を捕まえるよりも
もっと経験出来る事って沢山あると思う。
ましてや、日本にいる家族の事を考えると異国の地で男を作るなんてどうか
してると思う。
親も子供を海外に送り出すとき、かなりの覚悟があった筈だしね。
「白人男と付き合っているジャパ子」ってその点何も思わないのかな?
きっと日本にいる家族は悲しむだろうし、
日本の友人は言葉では「よかったね!」と言ってくれると思うけど、
内心「あの子、何をしに行ったのかしら?」と思うだろうね。
海外で恋人作る、響きはいいけど、周囲の期待を裏切る事だよね。
勉強しに行ってるのだから。
現地で一人前の正社員として働いてるのならわかるけど。

あたり前の事だよね。
ワーホリでバカンスといろいろな経験を積みたいとか言ってる
バカがいるけど、家族の事や友人の事等考えないのかね?
確かに自分の人生だけど、一人で生きてきたわけではないし、
周囲の協力とかがあって今まで生きてこれたわけだからね。
もし自分のやりたい事があるならば、それなりに筋を通して、
結果を出さなければ、意味がないよね。
本当これで、海外で男作ったり、薬をやったりしたら、
人として疑うよね。


341 :名無しさん:02/10/10 01:54 ID:yPY4GDZ/

これ書いたひとってばか。
駐在員でろくなやつみたことないよ。きも。


342 :名無しさん:02/10/10 02:01 ID:rYTP0sGS

これ書いた奴もばか。
ワーホリでろくな奴見た事ないよ・・・きも。

343 :名無しさん:02/10/10 02:06 ID:ZNQb/Qw6
>>341
5大商社の人ならどうする?
まあー、バカホリには関係ないか・・・
だって、努力もしないで現実逃避だもんねー。
一生カナダでオナニーしてればw)

344 :341:02/10/10 02:36 ID:6By8WFzg
五大商社って何?
僕わかんない・・・
だってワーホリだもん・・・
いつも便所でオナニーしてるよ!
おかずはホストマザー!

345 :わーほり:02/10/10 03:44 ID:bQU/GhST
そう言えば、ワーホリ出身者で有名人っていないね・・・
有名なヤリマンならいるけど・・・
俺もワーホリだけど。

346 :わーほり代表:02/10/10 04:35 ID:hGSpKqQj
バカの巣窟で悪かったな!どうせ、ヤリマンと怠け者の集まりだよ!お前らに迷惑かけてないだろ?

347 :名無しさん:02/10/10 10:44 ID:MFrxDMIP
>>346
日本人全体に迷惑かけてるぞ,おまえら。

348 :てぃんぽ:02/10/10 12:26 ID:ddPcZnmZ
日本人女が「リアル肉便器」に見えてキモイ

    そんな今日この頃

349 :てぃんぽ:02/10/10 12:30 ID:ddPcZnmZ
2年位前に北米板に張られてたコピペがあるんだが、過去ログ探してきまーす。
ワー堀の実態がわかるYO

    ちっと待ってて♪

350 :てぃんぽ:02/10/10 12:50 ID:ddPcZnmZ
http://teri.2ch.net/northa/kako/980/980979158.html

968 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/03/21(水) 21:16 ID:U67SnFdM
VANCOUVER在住 女性

私は、カナダのある病院で人工中絶しました。
学生としてカナダに在住している私と収入の安定しないカナダ人
の彼には、子供を産むチョイスはありませんでした。
通常私達の避妊方法は基礎体温と膣外射精でした。安全日には
膣外射精しないこともありました。基礎体温だけはきちんと
測定していたので、妊娠することなどないと思っていました。
日本から持ってきた基礎体温計が壊れてしまい、カナダで購入
したのですが、その体温計の大雑把さに驚いてしまいました。
日本の基礎体温計は少数下2桁までは当たり前なのに、こちらの
は小数がないのです。当然安全日がわからなくなり妊娠・・・
彼に妊娠のことを告げましたが、今子供を持つ気はまったくない
といわれました。私も経済的なこと、VISAのこと、自分たちの
状況を考えると、産むことは子供にとって無責任だし、私の人生の
中においても今はその時期ではないと思いました。
お金のない私たちにとってカナダの無料診療所は本当に
助かりました。まず、診療所で妊娠を確認し、中絶を希望しました。
診療所では人工中絶をしないため、中絶の専門病院を紹介され、
電話でアポをとって、カウンセリングに行くことになりました。
中絶の専門病院の前には、看板や病院を表す表示は一切なく、
ドアの前にはテレビカメラが作動し、インターホンとカメラで
チェックを受けてから中に入れるようになっています。これは、
人工中絶を反対するグループから身を守る為で、USでは
中絶する医師が殺されたりしているからだそうです。


351 :てぃんぽ:02/10/10 12:51 ID:ddPcZnmZ
969 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/03/21(水) 21:17 ID:U67SnFdM
院内は外の物々しい様子と打って変わり、病院とは思えないような
リラックスできるインテリアで飾られていました。そして、
とても驚いたことに、中には中絶を待つ、あるいは中絶前の
カウンセリングを受ける日本人の女の子が10人ほどいたことです。
私も含めて、これほど多くの日本人の女の子がカナダで
中絶を受けているのかと驚きました。希望すれば日本語の女性通訳
も無料で準備されます。希望すれば彼が同伴できますが、
いつでも女性の意見が尊重されます。看護婦さんをはじめ、
スタッフは本当に親切で、私が緊張したり、動揺したりしないように
常に気配りをしてくれました。そして、カウンセリングのときに
中絶の意思を確認したにもかかわらず、手術直前まで何回にも
渡って確認と署名が求められます。下着を脱ぎ、手術用の
スカートに履き替え、手術台に。片手は看護婦さん、片手は
日本人通訳が握り、ずっと話し掛けてくれました。膣に注射器を入れ
麻酔をかける時だけ、少し痛いかもしれないと言われましたが、
全く痛みは感じず、ただ音だけが聞こえます。天井に森の写真が
貼られ、落ち着いた照明で病院の手術台の上にいることを忘れて
しまいそうでした。5分ほどで手術は終わり、掻きだした残骸を
掃除するための掃除機のようなものがいれられ吸い取られました。
ただ、掃除機の振動を感じるだけで痛みは感じませんでした。
医師が残骸を確認したら完了です。その後は、個室に移り、お腹を
電気毛布で暖め、クッキーとミルクを食べながら30分ほど
休みました。家に帰ってから麻酔が切れ、生理痛のような痛みが
2時間ほど続きました。


352 :てぃんぽ:02/10/10 12:52 ID:ddPcZnmZ
カナダは世界でも人工中絶の技術が大変優れているそうです。
コスト的にも日本に比べて大変安く、女性が自分で選べるシステムが
確立されています。人工中絶にはいろんな意見がありますが、私は
子供ができたら生まなくちゃいけないとは思っていないので、
自分の選択を後悔してません。子供は整った環境で生み、育てるのが
親の義務だと思うからです。しかし、中絶はなんと言おうと罪悪感が
あり、また自分の体が背負うリスクも大きいことは事実です。
今では、基礎体温に頼らず、バースコントロールピルを服用しています。


353 :てぃんぽ:02/10/10 12:55 ID:ddPcZnmZ
コピペなのか本人のカキコなのかは不明ですが
ワー堀なんてこんなものです。


354 :名無しさん:02/10/10 13:10 ID:wIYiKXka
最悪。

355 :名無しさん:02/10/10 13:23 ID:y2Siftlu
この女の子、今、どうしてるんだろうね。

356 :名無しさん:02/10/10 14:45 ID:bhsTFQRI
ワーホリだけじゃないYO!! USでも・・・

【ロサンゼルス8日共同】米カリフォルニア州サンディエゴで、京都府
出身のシロノシタ・フミコさん(27)=漢字不明=が交際相手の男性
宅で死んでいるのが見つかり、サンディエゴ警察は8日までに、殺人の
疑いでフアン・シルバ容疑者(26)を逮捕した。同容疑者は容疑を否
認している。

調べによると、同容疑者はシロノシタさんから別れ話をされたことに
逆上。9月22日、刃物を持ち出して突き刺した後、首を絞めて殺した
疑い。同容疑者は自殺を図ったが、死にきれなかったという。

シロノシタさんは交換留学生として地元のカレッジに在籍。同容疑者
とは1年間ほど交際していた。


最悪。

357 :名無しさん:02/10/10 16:10 ID:mH425YiB
仕事もしてないカナダ人と所帯を持つって大変そう。
愛があれば言葉もお金もなーんにも要らないのね。。

358 :ワーホリ永住☆玉の輿:02/10/10 18:04 ID:fQj5YKtg
いえ、永住権と極太ちんこが目当てです。



359 :名無しさん:02/10/11 11:05 ID:9yjP4Xfd
チンポはオマケだろ(w



360 :名無しさん:02/10/11 12:14 ID:cEoc5NyP
このスレ読むと来月から逝く彼女が心配・・・

361 :名無しさん:02/10/11 13:29 ID:f9ivtf/c
上の方で出てた中絶だけど、妊娠するって言ってもコンドーム破れた、とか
色々あると思うよ。ただ単に考えナシにやりまくって出されてちゃ哀れだけ
ど。現にそういう人知ってるけど、その人ワーホリじゃないみたいだし。学
生でもやりまくってる子は多数いるしさ。だからワーホリの女の実態=中絶
というのは、ちょっと早急過ぎるイメージ+結論では・・・
後、日本人の男性も、もし白人の女の子と次々セックスできる状況だったら、
考えナシにしてしまう人が多そう。大してかわいくない白人の女の子にかわい
い連発してる日本人男もいるし。それって、冴えない白人男性をかっこいいと
言ってる女の子と変わらないのでは。要はチャンスがあるかないかであり。
どっちにしても、もっと自分を大事にしてもらいたいものです・・・と、ここまで
書いたがやっぱりちょっと余計なお世話だったかも、と思い始めました。やり
たきゃやっててもいいけど、男性を見る目をもうちょっと養って、遊ばれてる
時はこっちも遊びと割り切り、恋愛として美化するのはやめれば、まだマシか
な。わけわかんなくなったな、これは・・・

362 :名無しさん:02/10/11 14:39 ID:0fzFCXku
自分の彼氏がワーホリに行ってしまった、あるいは、自分の彼女がワーホリに行ってしまった、彼らが帰国してどうなったか?等あれば教えて下さい。

363 :名無しさん:02/10/11 17:32 ID:cEoc5NyP
>>362
11月にモトカノが行く
行くからふられた・・・

364 :名無しさん:02/10/12 02:39 ID:bwWEE7gb
>>363
何故彼女はワーホリに行くの?
何かやりたい事でもあれば、温かく見守ってあげれば?
只バカみたいに、「英会話を極めたい」とか
アホな答えが返ってくるなら話しは別だけど・・・

365 :名無しさん:02/10/12 04:51 ID:rMpG2gVG
大抵のワーホリは目的なんかないよ。単なる憧れ。

366 :名無しさん:02/10/12 10:30 ID:53u2rTdd
>>363
んで彼女が向こうで金田人とヤリまくてたらツライなぁー。

367 :名無しさん:02/10/12 11:17 ID:kIfVnCQH
外国の文化に触れるのも経験
デートレイプも経験
白人と付き合うのも経験
ドラッグにはまるのも経験
妊娠も経験
堕胎も経験

  何事も経験


368 :名無しさん:02/10/12 12:23 ID:ld6eq/2b
人生むなしいねー

369 :名無しさん:02/10/12 12:27 ID:415PtPbp
どうしようもないんだね、ワーホリ。

370 :名無しさん:02/10/12 12:39 ID:meebUT+W
ワーホリというよりマタホリだな。
股を掘られてマタニティ・ホリディ。

371 :名無しさん:02/10/12 14:06 ID:TO9tn8DJ
ワーホリの帰国その後は?
マジレスで。

372 :リホーワ:02/10/12 16:58 ID:3ijHOqWe
なんかよく日本女のヤリマン話が出てるけど、
なんで男ってすぐヤラレタって思うのかな?
女だって、やりたくてやってんだから関係ないと思うが・・・
まさか、女には意思(★エロ感情★)が無いと思ってる?
むしろアリアリだが(w
ヤリチンは文句言われず、ヤリマンだけ
吊るし上げられるのは、よーわかりません。 
こういう事言うと、頭オカシイ女扱いされそうだけど(w
まぁ、男も女も同じ人間って事で、やりたきゃーやるのよ。ハハハ
【注:否認はシッカリしましょう 自分の身は自分で守るコレ原則】

ちなみに、ワーホリは楽しいけど、
就職とか、将来的な事に関してはあんま意味ないと思う
まぁ、本気で勉強してる人は除くけどね。
あくまで、人生経験のひとつ。 
これからワーホリ行く人には、
「楽しみたきゃ 楽しめ 後の事は保障しないけど」
と、言いたい♪

373 :名無しさん:02/10/12 18:03 ID:JO52zfbN
まさにそのたうりです↑

374 :名無しさん:02/10/12 22:09 ID:DLWn9tAq
うーん、でも海外でやりまんになるのと日本でやりまんになるのは意味が違う。親を騙してる事になるよね。少なくとも親は海外に勉強しに行っていると思うわけだし・・・

375 :名無しさん:02/10/13 01:03 ID:thTd1N/p
>374
でも自分の金だし。それなら、日本でバイトもしないで養ってもらってる人
とかは、それこそ修道女のような生活でもしてない限り、何か悪い行いする
度に、「親を騙して・・・」ってならない?男とやるだけじゃなくて、悪い事は
悪いんだし。藤井理恵みたいな「男とやった=殺人鬼」ってのは、また特異な
例だと思う。あの人ワーホリだっけ?

376 :名無しさん:02/10/13 02:15 ID:eJJEIhUO
親は勉強しに海外に出してる訳だから、まさか白人男とパコパコやってるなんて夢にも思ってないだろ?

377 :名無しさん:02/10/13 03:37 ID:UQyJ7DI4
娘をワーホリに出す親の気持ちってどうだろう?まさか娘が白人男と付き合うと夢にも思わないだろうね・・・

378 :名無しさん:02/10/13 04:19 ID:wITpc+Or
>>377
夢にも思えないだろう。
彼女らは一応「英会話のお勉強」って名目で行くのだから。
英会話の勉強=白人男の肉便器なのかね。

379 :名無しさん:02/10/13 07:24 ID:SjzHirZ0
カナダ発オンデマンド。
http://www.happyhourradio.com/playback.php

380 :age:02/10/13 08:17 ID:aRWbo7fz
ワーホリは日本の恥。
即刻廃止すべき。

381 :名無しさん:02/10/13 09:03 ID:1dB5zNDE
>376〜378のジサクジエンの人はなんでそんなに白人白人ってとこ
を強調したがるんだろね?かなりコンプ持ってるみたいだけど
親の金だっていう思い込みも激しいみたいだけど、元カノが
ワーホリ行って白人の彼作ってふられでもしたのかな?
まあ親に「勉強するから」って頼み込んでお金出してもらった
人が勉強を全くしないで男とばっか遊んでたらそりゃアカンと
思うが、それはワーホリに限った場合じゃないっしょ
自分の稼いだお金でワーホリやるぶんには何やったって個人の
勝手だよね

382 :名無しさん:02/10/13 09:16 ID:1dB5zNDE
私の友達は、自由な時間のほとんどない仕事中心の生活に疲れて、
どこかリフレッシュ出来る場所で長期でゆっくりしたいって理由で
ワーホリに行ったよ(もちろん自分のお金)
基本的には何もせずにぼーっと生活していたみたい(w
自分のこと見つめ直すいい機会だったって言ってた。
長期休暇みたいなもんだよね
帰ってきてから再就職してまた日本で働いてるよ。ワーホリ行く前
の仕事とは全然違う職種で、実は昔からやりたかったけど踏み切れ
ずにいた仕事だったらしい

私も最初彼女がワーホリするって聞いた時、あんまり良いイメージ
持てなかったけど、今はいい選択したんだなと思うよ
まあご参考までに。


383 :>382:02/10/13 15:44 ID:1XPiCXZx
アホなワーホリ肉便器が白人連れてデカイ顔して闊歩してるから目立つんです。
貴方の友達のようにワーホリ制度を有意義に使ってるひともいます。

   でもその彼女も心の底では白人彼氏にあこがれてたかもよ、女性はね。。
   

384 :名無しさん:02/10/13 15:55 ID:XS2O1Uzz
>でもその彼女も心の底では白人彼氏にあこがれてたかもよ、女性はね。。

女性はね、何? 女はみんな白人の彼氏に憧れてると思ってるの?
意味わかんない・・・
それとも、「そんなことないよ、日本人の男じゃなきゃイヤだよ!」
って言って欲しいの?そんなに自信ないの?
なんでこんなに白人コンプの男ばっかりなんだろう・・・
同じ日本人として情けないよ
もっと自信持ってどーんと構えててよーーー

385 :名無しさん:02/10/13 16:20 ID:thTd1N/p
>>384
やっぱり日本人男性だよねー、って言うのがいいんじゃない?
でも、アジア人男性だよねー、と言っては駄目だという・・・
にしても、「白人」と一くくりか・・・
日本人男性でも、白人の女の子に憧れてる人結構いると思うけど。
それか、こう言っちゃなんだけど一度でいいから、やってみたいっ
ていう好奇心程度はあるでしょ。前に、帰国直前の男の子が「あー
一度でいいからブロンドとやってみてぇーーーー」って嘆いてた。
あと、日本人の男の子数人組が、私の友達の彼女(ベネズエラ人)
見て、「うぉーーかわいいっ!!」って歓声上げてました。一気にファ
ンクラブ状態。でも、話もせずに、チラチラ見ながら、コソコソ
話してるだけ。彼女は非常に嫌な感じがしたらしく、それが顔に
表れてたので、「彼らはあなたがすっごくかわいいって言ってるん
だよ、でもシャイだから言えないんだよ」と教えてあげたら、彼女は
わかったらしく、結構嬉しそうでした。でもそれ以上にその男の子
達が堰を切ったように彼女に押しかけ、一緒に写真撮影・・・一人は
「(日本帰ったら)この子とやったって(友達に)言おっかな。あ、でも
信じてもらえないなー」なんて言ってました。でもこれって男の子の
例を出したけど、日本の女の子もこういうのあるでしょ。要は性別に
関係なく、こういう白人崇拝の国民性なんじゃないかと。もちろん
尊敬するのはいいことだけど、やり過ぎはよくないよね。

386 :名無しさん:02/10/13 16:57 ID:WNS5AE2N
正直、ワーホリ女は恥!真面目に勉強目的で来てる奴等もいるので、邪魔しないで下さい。白人男と付き合いたいなら日本で逆ナンでもしてください!

387 :名無しさん:02/10/13 17:04 ID:Cs6/zXlh
ワーホリは頭の裏に「馬鹿ヤリマンです」
って分かりやすく分別するためにレッテル貼るのはどうですか?

388 :名無しさん:02/10/13 20:59 ID:eJJEIhUO
白人男のチンコ大募集とかね!バーゲンセールの8割引女よ!ってワーホリ女の背中に書きてー!

389 :名無しさん:02/10/13 21:12 ID:UFRS5ZxU
ごちゃごちゃいってんじゃねー、こらー。
好きなようにすれば良い。
ワーホリカナダがいやだったら、オーストラリアでも、ニュージーランドでも
フランスでも 韓国でも 好きなところにいけ!!!
ごちゃごちゃいってんじゃねー。

390 :名無しさん :02/10/13 21:33 ID:VPVgKVZe
白人好きでもないし、日本男が一番っていうわけじゃないが、
現地の人とは寝たいと思わない。
病気が怖くて。今は知らんけど、私がいた時のバンクーバー
は、北米で2番目に高いのHIV蔓延率だった。
Hasting StとMain辺りにいる住人の針使いまわしが感染者を
広げたんだろうけど、そこからフッカーのお姉さまを経由
して一般人にでも感染しなきゃ2番目なんてならないと思う。
肉便器の代表・武田真弓氏の本を読んだら、ワーホリのヤリマン
なんてカワイイものです。

391 :名無しさん:02/10/14 01:24 ID:pBsWhpdl
>389
イギリスも。でも、フランスやドイツと並んで、枠狭いからさ。
>390
>北米で2番目に高いのHIV蔓延率
それって、本当かなー。いや、統計ってどうもわからんし。
結構どこの中都市・大都市(それか国)でもそんなこと言われてる。

392 : :02/10/14 01:46 ID:2bh2egN9
俺が女だったら徹底的に肉便器になっていろんな白人をひっかけまくって
帰国して安定感だけがウリの高学歴売れ残り日本人ととりあえず結婚しておいて
そこで当面の生活基盤を確保しておいてその間に肉便器的生活の
自伝を書くね。
そしてそれは世の自由な生活や人生を求める女性の共感を得て
ベストセラーになって金ガポガポ。
速攻で物静かな安定感onlyな日本人夫とは別れて(ついでに慰謝料取っておいて)
印税にものをいわせてアメリカに渡ってアメリカの上流社会の
かっこいい白人をつかまえて幸せな人生を送りつつ
定期的に純愛小説とか破天荒な恋愛小説なんかを書いて
「現代女性の恋愛の教祖」とかなんとか言われて崇められて
小金を稼いで「白人夫のいるかっこいい女性小説家」として
残りの人生を楽しく暮らしたいなー、って思うけどなー。

1回きりの人生なんだしさ、楽しく思い通りに生きないと損だよな、まじで。
この期に及んで世間の目なんかを気にして自分の生き方を追求するのを
止めるのはもったいなさ過ぎる。
なんでも中途半端は金にならない。やるなら徹底的に極めないと、
たとえば肉便器自伝本もインパクトに欠けるものになって
多くの似たような小説に埋もれて単なる恥さらしになる。
激しい人生を送って自分の人生自体をアートにまで持ち上げろ。
そうすれば君らの自由な人生に金と名声が自然に転がりこんでくるだろう。

393 : :02/10/14 01:48 ID:2bh2egN9
今の時代に女であるということはチャンスだと思うぞ。

394 :名無しさん:02/10/14 04:43 ID:KLMStr51
父親が経営するバー(20席くらい)で、
ときどき若いカップルがやってきます。
日によっては、女性客(28歳)が一人でやってきて、ワインをチビチビと飲みながら、
チョコレートやピザトーストを食べます。
その日店を手伝ってたオイラは、話しかけられて、
「●●の弟でしょう!」
って7つ上の兄貴の名前を言われ、
「そうです。」
とそこから話しが盛り上がり、店が閉店した後、
二人で飲みにいきました。
いろいろ話を伺っているうちに彼女はワーホリでバンクーバーに行っていた
らしくいろいろな話をしてくれました。
大学生のおれには、非常に興味深いものでした。
その日酔った勢いで、夜を共にしてしまいました。
ここから不幸の始まりです・・・
彼女は病気持ちだったらしく、5日後にはアソコが腫れ上がってしまいました・・・
兄貴の話によると、彼女はカナダから帰ってきてからヤリマンになったらしく、
そういう女性が今、ワーホリ協会でも問題にもなってるらしいです。
ワーホリの本来の目的は異文化に触れる事で、決して現地で白人男と付き合う事では
ありません!
本当ふざけんなヤリマン症候群の女ども!!!


395 :名無しさん:02/10/14 05:48 ID:NMFxLAKu
自業自得!ヤリマンとやった君が悪い。俺は絶対どんなにいい女でもワーホリ出身女とは付き合わないし、結婚もしない。だって怖いし、恐ろしい・・・何かしらの病気はあるね。

396 :名無しさん:02/10/14 06:59 ID:pBsWhpdl
どっちにしても、すぐやんないでよ・・・人間性わかった上で判断しましょう。
それでうつされたら、余計ショックだろうけど、すぐやっちゃうよりは危険
度が激減するのでは?ってネタですか?

397 :名無しさん:02/10/14 07:30 ID:qOKzM/NU
今日は天気いいね。
ワーホリだろうとなんだろうとだめなやつはなにをやっても(略

398 :名無しさん:02/10/14 10:07 ID:Z5G5bGJj
誰か肉便器の生態フラッショムービー作ってYO

399 :名無しさん:02/10/14 13:44 ID:cLS3RrR+
>387
アフォな日本人男は、カナダだろうが日本だろうが、
頭の裏に「馬鹿ヤリチンです」
って分かりやすく分別するためにレッテル貼るのはどうですか?

日本男ってさ、遊び相手としては尻軽女求めてるくせに
自分と接点ない尻軽女は批判するよねぇ
なんか勝手極まりないね   アホくさっ



400 :名無しさん:02/10/14 14:20 ID:EybMyy6i
>>394
お兄ちゃんも同じ性病持ってたりして(笑)

401 :名無しさん:02/10/14 14:24 ID:hvOBtkBY
>>399
別に日本男だけではないかと(w


402 :ひらひら蝶々:02/10/14 14:53 ID:q9lBXQ+8
へへ
へへ
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へへ
へへ

403 :名無しさん:02/10/14 14:56 ID:/xFK64ng
ワーホリってなくなるんでしょ?
日本人の素行に問題があるみたいなので・・・

404 :名無しさん:02/10/14 15:35 ID:Wx6Gzzf9
彼氏(28)がバンクーバーにワーホリ中。
目的は「英語の勉強」・・・止めようと思ったけど、
行かずに後悔より行って後悔したほうがいいと思い、止めなかった。
けど、メールや電話で様子を聞くと、
やっぱり甘えた考えしか持っていなかったのかなあ、と思います。
語学学校では下のほうのクラスで、友達がいないみたい。
日本で全然勉強していかなかったようで、
「くればなんとかなると思ってた」といっていました。
まあ3週間くらいなので、気長に様子を
見てみようと思ってはいますが・・・・・・・・・。


405 :わーほり経験者:02/10/14 16:04 ID:p260xdtm
>>404
社会人でワーホリに行く人は甘えた考えの人しかいません。
だいたいの人は、「仕事がきつい・・・」からで、
周囲には「勉強が目的」と言いながらワーホリに行く人が多いです。
男性も女性も結局得るものは日常会話程度の英語で、
プライドあるいは恥ずかしさ等が邪魔して、
「いい経験が出来たよ!」と周囲に言います。
確かに異文化に触れる事が出来るので、いい経験は出来ますが、
正直、大学で海外のサマースクールに参加する方が特だと思います。
お金をドブ川に捨てるのと一緒です。
中にはここのスレでも書いてあるように、向こうで男を作ったり、薬に手をつけたり、
親や友達をガッカリさせるような行動を取る人も少なくありません。
あまり期待しないで、彼氏の帰国を待つのがよいでしょう。

406 :名無しさん:02/10/14 16:09 ID:fz3DRZ2q
ワーホリなんていらねーんだよ。
人生甘く見すぎ。
大体何がワーキングホリデーだ?
労働休日ってか?ふざけんじゃねえ甘ったれた負け犬ドモが



407 :名無しさん:02/10/14 16:11 ID:fz3DRZ2q
勉強シロ!

408 :名無しさん:02/10/14 17:02 ID:qoQh3i5y
今日もいい天気だったから町に肉便器が溢れてた

  腰くねくねさせて白人男にひっついてるチビ女は

    か っ こ わ る い

409 :名無しさん:02/10/14 17:18 ID:f9janBY3
なぁ肉便器で調子こいてる馬鹿ワーホリ
ここに実名出せよ。

410 :404:02/10/14 18:06 ID:Wx6Gzzf9
>>405
そうですか・・・やっぱり。
一口にワーホリといっても、得るものは人それぞれ、
本人の努力と目的意識次第、とは思ってはいるのですが・・・。
自分の彼はよい方向に進んでくれるといいなあ、と
願うばかりです。

もともとかなり人に頼る性格なので、
海外生活を経て、多少はたくましくなってくれればよいのですが。

411 :名無しさん:02/10/14 19:28 ID:Hk7KsMey
つか、自分の金で行くのなら勝手じゃないの?
何かを得ようが得まいが、、自分の力量。
粘着の人は行けない人の僻み?

412 :名無しさん:02/10/14 20:06 ID:Z4EJqC6p
>>404
最初から英語が喋れない時点で、日本人コミュニティにどっぷりに
なっちゃうシステムになってるんだよね。英語ができない人はまず
ESLに行く。そこには日本人、韓国人、台湾人しか居ない。
当然日本人と友達コミュニティができる。そういう日本人がたくさん
いるから、日本人用の店も多い。ワーホリはそういうところでバイトする。
日本人との接点がどんどん増えて、現地人からどんどん遠ざかるシステム。
そうした日本人コミュニティには外人社会に飛び出せない
結構大人しい性格の人が多いから、助け合うようになる。
人に頼ろうと思うと、どこまででも頼れてしまう。

上記がただの僕の妄想で、彼がたくましくなって帰ってくるといいね。

>>441
「自分の金で行くなら勝手」っていうのはあまりに子供。
確かに俺ら外野にはまったく関係ないです。
だけど、404とか家族とか、そういう人達の期待も少しは考えてもいいかも。

そしてここの粘着は、行けない人のねたみじゃないよ。
ほとんどの人が、北米生活者だと思われ。

ここの粘着は以下の3パターン。
1.北米ダメ留学生が、自分よりも低レベルであり得るワーホリを
  バカにすることで、自分の地位を防衛している。
2.北米留学生・社会人が、ワーホリが自分よりも充実した生活を
  送っているのが許せなくて、それを否定したがる。
3.外人と付き合ってる日本人女にコンプレックス持ってる
  悲しい留学生モテないクン。誰でも肉便器扱い。


413 :北米生活者その1:02/10/14 20:28 ID:Z5G5bGJj
海外からの留学生が沢山いますよね。
みんな期間が過ぎれば国に帰ります。
そしてこのように言うだろう
「日本人女性ってすぐに白人とSEXする」
「白人とSEXするために海外に来ている」

おなじ日本人としてはずかしい。
だから私は「肉便器」を叩くわけです。
たしかに「肉便器」は一部であろう。
だがその一部のために日本人女性すべてが「肉便器」と
世界中の人から笑われる。これが許せん!!!

    肉便器は恥さらし者

414 :名無しさん:02/10/14 21:06 ID:Wx6Gzzf9
ほかの国の女性ってどうなんだろう?ね。

415 :xx:02/10/14 21:41 ID:hIPGw0Iy
http://www.dd.iij4u.or.jp/~erotop/peep/
赤外線スケテル

416 :名無しさん:02/10/14 23:05 ID:AXczd3Cp
>今年の2月まで、カナダで某商社の駐在員をしていました。

日本人女がカナダでヤリマンと言われる由来ね・・・

俺も向こうで「白人」と「日本人女」を見ると疑問に思ってたな。
兄貴がアメリカの大学院を卒業をしてるのだが、
「課題がいっぱいで、女を作る暇がなかった・・・」
とボヤいてたのを思いだした。
女好きな兄貴が?と思ったが、
「専門用語が沢山出て来るし、朝から晩まで机の上に張りついてた。」
と言ってたなー。
日本から海外に出て勉強するのだから、もちろんそれなりの覚悟が必要な
わけだし、よっぽど勉強が好きでないとダメだと思う。
ワーホリの制度ってその点曖昧だなと感じた。
別に勉強するわけでもないしね・・・
ワーホリも1年間しか期間がないのだから、「白人男」を捕まえるよりも
もっと経験出来る事って沢山あると思う。
ましてや、日本にいる家族の事を考えると異国の地で男を作るなんてどうか
してると思う。
親も子供を海外に送り出すとき、かなりの覚悟があった筈だしね。
「白人男と付き合っているジャパ子」ってその点何も思わないのかな?
きっと日本にいる家族は悲しむだろうし、
日本の友人は言葉では「よかったね!」と言ってくれると思うけど、
内心「あの子、何をしに行ったのかしら?」と思うだろうね。
海外で恋人作る、響きはいいけど、周囲の期待を裏切る事だよね。
勉強しに行ってるのだから。
現地で一人前の正社員として働いてるのならわかるけど。


417 :名無しさん:02/10/15 01:01 ID:6tFpEo8/
来年ワーホリを計画してるんですけど、なんかここ読んでたらひどいこといっぱい書いてあるので悲しくなってきました。
そんなにワーホリ女性は評判悪いんですか?
みんながみんなそうでないと思うんだけど。。。。
たまにはがんばってる人の話が聞きたい。
尻軽女って中傷してる人たちって、ワーホリ経験者の方??
もしそうなら、自分はカナダで何をしてたんですか??
参考までに教えてください。



418 :現地駐在員:02/10/15 03:27 ID:0RuxikNt
>417
ワーホリ女性の評判ね・・・
正直いいとは言えないね。
全く関係ない俺にまでも、彼らの生活等耳に入ってくるからね。
そもそもワーホリの制度は416さんが書いた通り曖昧だし、
いくらでも逃げ道が作れるからね。
只英会話がうまくなりたいとかで来るなら辞めた方がいいよ。
海外で勉強して成功するには並大抵の努力が必要だし、
そういう奴等っていうのは、朝から晩まで勉強してるしね。
挫折すると、現地で男を見つけたり、薬をやったり、気を緩めると
取り返しのつかない事になってしまうからね。
ここのスレにも書いてある通り休暇する奴とかがいるから、
休暇が暴走化してしまう事もある。
うちの職場の現地の人も、日本人女を馬鹿にしてるのも事実。
もし将来英語を使ってどうしても自分がなりたいものがあるならば、
留学した方が賢明。
ワーホリは正直薦められません。



419 :名無しさん:02/10/15 04:58 ID:dvthuaqQ
ワーホリの評判かなり悪いね。普通はこれ程噂にならないよね。

420 :名無しさん:02/10/15 05:30 ID:zilwAe11
ワーホリってカナダに何人くらいいるの?

421 :コピペテでスマソ:02/10/15 05:51 ID:8eSTqw13
カナダに3年います。3年の間に周りで起った現実です。
1)結婚を約束して、結婚準備金だと親に貰った金、300万を彼に渡しました。結婚
式は日本であげる予定だったので、彼女は先に日本に帰り準備。その間、彼や彼の
両親などの日本への旅費として別に100万を送りました。で、結婚式の当日、彼、
彼の両親も現れず。彼は行方不明。彼女がカナダに帰り、彼を捜したところ、違う
日本人の女の子と暮らしてました。

2)彼と店をやる、と言って親から3000万の借金、彼女は英語ができず法的書類等
は分からず、結局全て彼の財産となり、彼女は捨てられました。

3)家具を日本人に売ったときです。日本人の女の子と南米系の男が来ました。
話を聞けば恋愛関係で一緒に住んでいるらしいです。でも、彼は英語が喋れなく、
彼女も英語は喋れない。彼等のアパートに行くと、住みだしたところなので家具は
ベットしかなく、壁にはヌード写真が一杯貼られている。ほんとに2人はここに住
んでいて、恋愛関係なの?って感じ。

4)数えてみると、カナダの男性と結婚して、離婚している日本人女性が私の周り
に10人います。それも日本人女性ばかり。家族の反対を押し切ったため、また周り
の目を気にして、もう日本には帰れないと言って1人でいる人が大半です。

422 :米院留学生:02/10/15 05:53 ID:yiJm0TlR
>>417
既にワーホリを決めてしまったようなので、
どうやってワーホリを活用するか、アドバイス。

今、どのくらい英語しゃべれますか?
もし英語が駄目だったら、渡航までの一年間、必死で勉強する。
TOEICでそれなりの点数たたけるくらいにしておく。
渡航したら、ESLなどには行かない。すぐに働き始める。
最初はウエイトレスとかで働き(日本系レストラン以外)、
その間に、なんでもいい、パソコンなり何なり、
オフィスワークのパートタイム仕事を見つける。
「いきなり外人を相手にする仕事はちょっと。。。」
なんて甘い考え持った時点で、有意義な生活はないと思われ。

ちなみに今、ワーホリ行って何をしようっていう
明確な予定、目標がありますか?現地の事情について、
(観光とか治安だけじゃなく、日本人の雇用事情など)
どのくらい下調べしてますか?

渡航前に上記の準備をしていけば、
日本人コミュニティにどっぷりのぐうたらワーホリ生活に
関わることなく、有意義なワーホリ生活ができるでしょう。
そうした生活の中で知り合う日本人は、みな頑張ってる人だと思う。
そういう人達は、帰国の人生においても刺激になるよ。

「英語は現地で学ぶのが一番の近道」とは言うけれど、
「行けばしゃべれるようになる」とは大違い。
行く前に必死で勉強するくらいの気合いがなくて、
現地で急に上達するはずがないだろーが。

ワーホリはたったの一年間。
どんなにがんばってる大学院生だって、
最初の一年は現地生活に慣れるのに費やしてしまう。
それを一年間で何かつかもうというんだから、
大学院留学生以上の心構えを持たないと。

このくらいの気構えのワーホリって、いる?
留学生でもワーホリでも駐在でも、
こんくらいの気構え持ってる奴しか
意味のあるもの掴んで帰ってこれないんだよ。

423 : :02/10/15 06:24 ID:6RQMqlae
>>422
現実的に考えると、
そこまでワーホリを真剣にとらえる頭脳がある人間はワーホリではなくて
留学を選ぶわな。
そこまで考えが及ばない人間のためのお気楽極楽海外生活が
ワーホリなんだから。
先の人生を真剣に設計している人がワーホリを選ぶとは思えない。
もしワーホリで自分の将来が明るくなると真剣に考えているとしたら
そいつは真剣に馬鹿な人間だと思う。。。
ま、ワーホリ連中は人に迷惑かけない程度にがんばっとけ。

424 : :02/10/15 06:35 ID:6RQMqlae
>>417
ワーホリに費やす数年間は捨てるつもりでいってらっしゃい。

425 :コピペ:02/10/15 07:33 ID:8eSTqw13
1970年初めの第2次ベビーブームが18〜20歳に到達する1985年から
1990年の間に、私立の専門学校、短大、大学で生徒獲得競争が激化し、当時の
海外旅行ブームを踏まえて「短期海外研修」と言う名目で1ヶ月〜6週間くらいの
ホームステイプログラムを始めた学校が増加しました。その結果、1990年代初
めの個人留学生は、語学学校、専門学校がメジャーではなく、ユニバーシティやカ
レッジのESLがメジャーであり、その留学生の多くがなんらかの短期研修に参加
したあとの出戻り組みがいました。

これに目をつけたカナダ人ビジネスマンが、1999年の香港返還に伴う、中国系
移民の増加によりESLプログラムがもっと必要とされるはずの見通しのもと、バ
ンクーバーで私立の語学学校を乱立させました。注意深く、バンクーバーにある学
校の設立年を見ると比較的新しいものが多いのはこのためだと思います。新しい学
校ほど生徒獲得の必要性にせまられ、学校側からエージェントに支払うコミッショ
ンがユニバーシティ、カレッジより高めに設定されました。1990年の初めから
半ばにかけてバブル景気の後の生存のために、この比較的新しい学校と密着した
留学業者が誕生しました。
そこで、この留学業者が生徒を送る必要性から、
@安価で留学できる。
A容易に留学できる。
B誰でも留学できる。
この3本をメインにガイドブック、HPなどで宣伝工作を行ったところ、見事に引
っかかった留学生(男女共)が増加しました。

つまり、道義的な意味でのロクな教育も受けず、カナダに来る以前に知るべき内容
を情報操作によって隠されているので知ることもできずに、カナダに来る若い人た
ちが異常に増加しているということだと思います。

426 :北米生活者その1:02/10/15 07:47 ID:Hps1qdSw
>>うちの職場の現地の人も、日本人女を馬鹿にしてるのも事実。

うちの会社もそうです。私は研究所勤めです。私はアシですが他の人達は
カナダの頭脳の一部といっても過言ではない人たちです。
そんな彼らも日本人女性をメッチャクッチャ批判してます。
ってか馬鹿にしてます。まともなカナダ人は日本人女性との付き合いなんて
自分の評価を下げるだけでプラスにはならないといっています。


427 :北米生活者その1:02/10/15 07:55 ID:Hps1qdSw
>>数えてみると、カナダの男性と結婚して、離婚している日本人女性が私の周り
に10人います。それも日本人女性ばかり。家族の反対を押し切ったため、また周り
の目を気にして、もう日本には帰れないと言って1人でいる人が大半です。

そういう女性達って次は安定した仕事、収入のある日本人男性(ワークヴィザ保持者など)
か恋愛経験の少ないウブな年下の男を狙う。

日本人男性の中にもヴィザ欲しくて×イチでもいいや、って馬鹿もういるが
そんなに多くない。余ってる人生の敗北者肉便器は何処へ〜〜。

428 :名無しさん:02/10/15 08:18 ID:yiJm0TlR
>>426
なんか嘘くさいな。。。カナダの頭脳とも呼ばれる人達が、
まったく相手にもしてないワーホリ日本人女を、
なんであえて馬鹿にするの?まず話題にもならないと思うんだが。


429 :名無しさん:02/10/15 08:53 ID:F1oamF9Q
ワーホリってキモい。

430 :北米生活者その1:02/10/15 09:18 ID:Hps1qdSw
信じるも信じないも貴方しだい。
人種差別に繋がる発言は絶対にしませんね彼らは。
例のフジイリエのニュースがプロピンスのトップを飾ったとき
話題になったんでオフレコってことで聞いたんです。
マジでもうワーホリ廃止してくれ。

431 :北米生活者その1:02/10/15 09:25 ID:Hps1qdSw
さーて 奥さんと買い物♪ seeya

432 :名無しさん:02/10/15 09:27 ID:6RQMqlae
あのフジイリエのニュースは衝撃的だった・・・
ついにこういう事件が起きたか、ってな。
似たような事件が年に何件も起きる土壌は
すでにしっかりできあがってると思われ。
ほら、君らの周囲にも具体例がいくつかあるだろ?
そ、その人のこと。

433 :428:02/10/15 09:58 ID:yiJm0TlR
そか。確かにフジイリエのニュースがでれば、
そういう話題になるのも理解できるな。
安易な考えデスタスマソ。

434 :名無しさん:02/10/15 11:29 ID:csPwYwq1
世の中なめてる男はある程度の年齢で本当に脱落していくけど
なめてる女はそれなりに生き延びられてしまうのが今の日本だなあ。
ドキュソレベルでも,たとえば大学院とかでも。
博士課程に親の金で来て,ちょっとポスドクやってすぐ結婚,主婦って
いう女,すごいうざいんですけど。こっちは教授からの薄給で
帰る場所もはっきりしないまま死にそうに働いているのに。

435 :コピペ:02/10/15 11:30 ID:8eSTqw13
●日本人移民の大半は国際結婚移住

ここに数年前のデータがある。非常に大ざっぱな数字ではあるが、カナダと日本の間に起こっているある現象を、如実に表わしている。

 ・日本からの移民の数は、全カナダで年間700〜800人
 ・そのうち半分強(約400〜500人くらい?)が
  ブリティッシュ・コロンビア州に在住
 ・その7〜8割は、国際結婚をして移住した人
 ・そのほとんどが日本人女性とカナダ人男性のカップル

つまり、現在、日本からの移民の大半を占めるのは、国際結婚をした女性たちなのである。
そしてさらに衝撃的な数字がある。

 ・これらのカップルの半数以上は離婚

436 :コピペ:02/10/15 11:32 ID:8eSTqw13
●バンクーバーの特殊性

バンクーバーはこういった面では特殊な街だと思う。これだけ片寄った国際
結婚カップルが多数在住している都市は、世界にそうはないだろう。
国際結婚が増える理由として、“入国しやすさ”が挙げられると思う。学生
ビザよりもワーキングホリデー・ビザの存在が大きいのは言うまでもない。
これらのビザでカナダに来た女性たちが、ここでカナダ人男性と知り合い、
結婚し、配偶者として移民ビザを申請するのである。

こうしたカップルの急増にともなって、異文化への適応に苦しむ日本人妻の
割合も増えてきた。学生時代あるいはワーホリの頃は楽しくやっていても、
結婚してそこに定住するようになると、思いもよらぬストレスや予想もしな
かった問題が、彼女たちを襲ったのだ。

437 :名無しさん:02/10/15 12:11 ID:eOEezphg
誰からも相手にされないUBC男子留学生が暴れているという
噂のスレはここですか?

438 ::02/10/15 12:49 ID:y8P9mgJ4

ほぉ、結構勉強になるスレになってきたね。
ヴァンなんかは特に「行けば何とかなる」では
もうだめな場所になっちゃってるんだろうね。
とりあえず、女の子は自分がワー堀帰りだとしても
ソコは伏せておいた方がいいだろね。


439 :名無しさん:02/10/15 14:08 ID:9y1wkKR1
>>437
ワロタ

SFU男子留学生も追加で…以下略

440 :名無しさん:02/10/15 15:09 ID:a7nsRlmk
>>437
どーでもいいけどさ、
UBC(University British Colombia)と
UCB(University of California, Berkeley)って、
なんか紛らわしいよね。

441 :名無しさん:02/10/15 16:57 ID:/oZjyLu3
UCBはUBCのパクリ UCBに謝罪と賠償を・・・(省略

442 :名無しさん:02/10/15 17:09 ID:zDtkzS8Y
どうでもいいけどUBCの学生って何であんなに中国・韓国系多いの?
キャンパス歩いていると半分以上そのような。。


443 :名無しさん:02/10/15 18:05 ID:0eo2Fd0R
中国・韓国系の女も白人男に憧れるの?

444 :コピペ:02/10/15 19:56 ID:8eSTqw13
●不幸の実例

これはカナダ人男性と結婚した日本人女性のケースである。その女性を仮にA子さん
としよう。A子さんは、バンクーバーで結婚し、夫婦で市内のコンドミニアム(日本
でいうマンション)に住んでいた。やがて妊娠したA子さん、外国での出産は不安も
あったので、日本に帰って生むことにした。妊娠後期に帰国し、出産。赤ちゃんの
首がすわり、飛行機での移動も心配ない時期まで待って、バンクーバーに戻ってき
た。この間、カナダを離れること約5ヵ月。もちろん、夫とは電話やFAXでずっ
とやり取りをしていた。

ところが、バンクーバーの我が家に帰ってみると、そこには何と見知らぬ女がいて、
夫と暮らしていたのである!我が子を初めてパパに会わせることができる、夫の喜
ぶ顔が見たい、と幸せの絶頂で帰宅したA子さんは、一気に奈落の底に突き落とさ
れる。 この女は誰? いつからここにいるの? 彼はどうしてこんなことを!?
A子さんは夫と話し合ったが、埒があかなかった。夫はその女が恋人であることを認
めた。しかし、A子さんが帰ってきたからといって、女を出て行かせようとはしなか
った。女も居座り続けた。

法的処置に訴えたくても、どうしていいのか分からない。乳飲み子をかかえたA子さ
んは、困って日系コミュニティーのある相談室に悩みを打ち明けた。日本では、実家に戻っての出産はよくあることだが、カナダではこんな結果になっ
てしまうこともある。しかも、法的に、必ずしもA子さんが有利にたてる訳ではない
。たとえば、このコンドミニアムがA子さんの名義だったとしても、このような事態
になったからといって、彼らを追い出すことができない場合もある。ケース・バイ
・ケースだが、一般にカナダの法律では、結婚してずっと住んでいた夫にも、最低
5%くらいの家の取り分は認められる。つまり夫にも住む権利があるのである。

これは数年前に実際にあったことだが、こういった例が決して珍しくはないことが、
その後だんだん分かってきて、私は愕然とするのである。  

445 :コピペ:02/10/15 19:59 ID:8eSTqw13
>>443 中国・韓国系の女も白人男に憧れるの?

>>320参照。

446 :名無しさん:02/10/15 20:34 ID:zPGfA0CW
どうもいいけど、なんでワーホリに目的意識を持たないといけないの?
長期間の休暇のためのビザがワーホリビザじゃないの?

447 :名無しさん:02/10/15 21:07 ID:8eSTqw13
目的意識なんて別に持たなくていいですよ。
ワーホリとは別名「平成カナダ棄民」です。
不要な国民をカナダに捨ててるだけなんですから。
日本に帰ってきても、ワーホリ経験者にはまともな就職はありません。

448 :名無しさん:02/10/15 22:37 ID:EDKkjiKe
422 さんへ
417です。貴重なご意見ありがとうございました。英語力はまあまああるかと思うのですが、(TOEICで810)
外資系の会社に勤めてるので、PCスキル、会話力は問題ないと思うのですが、(英語でのmeetingとか普通にあるし)
できれば、カナダで事務系OR旅行会社あたりで仕事を探したいなと思います。
ワーホリビザでも普通の会社で働けるのかな?(募集はあるのか?)というとこが不安な点なのです。
留学も考えたけど、大金を払ってまで学びたい学科もないので、ワーホリにきめたのですが、ワーホリでがんばってる人だれかいませんか??



449 ::02/10/15 22:46 ID:vwzJWs2f
>448
ワークビザを出してくれるような会社にインターン的に使ってもらう形はダメなの?
でも今のキミは何を求めてカナダへ行くのでしょうか?

450 :名無しさん:02/10/15 23:40 ID:EDKkjiKe
インターンはお金もらえないからいやなのです。学生時代に1年やったけど、ほかの人はお金もらってて、私はただ働きってのがあったからインターンはもういいです。
今の生活に疑問を感じてて(満員電車に毎日のって、かえって寝るだけの生活)ゆくゆくは田舎でのんびり生活したいのだけど、田舎だと英語つかった仕事ってほとんどないから、じゃあ、海外で働こうか?っていう結構安易な発想なんですけど)
東京はいや・・・ 結局は現実逃避なのかしら・・・?
でも、まとめると下記のようになります。
@一生に一回しかできないから
A自分を試してみたい
B生き抜き(のんびり生活したい)
Cチャンスがあれば向こうで働きたい(ワークビザ)
Dカナダいったことないから(住みやすいってきくし)

ワーホリ後は田舎に帰って実家の仕事手伝いながら留学斡旋業者でも開いてのんびりすごそうかと・・・
だめ?


451 ::02/10/15 23:50 ID:vwzJWs2f

リタイア前の一遊び
というところですか?
そのノリでワークビザは難しいと思うな。
前レスにもあるけど、一年足らずでいなくなるワー堀ビザのヤツに
そんな大そうな仕事はなかなか回ってこないヨ


452 :名無しさん:02/10/16 00:10 ID:E9GqkhaE
やっぱり?
あと半年死ぬほど働いたら、ワーホリでカナダいって3、4ヶ月なにもしないで、旅行三昧したあと、仕事さがして、
適度に(日本みたいに帰って寝るだけ仕事生活はもういや)遣り甲斐のある仕事が見つかればいいんだけどね。
やっぱり考え甘いのかしら?
451さんはワーホリ経験者??


453 ::02/10/16 00:24 ID:uREUfmRw

それは・・、キミ、煽られちゃうよ?
>遣り甲斐のある仕事が見つかればいいんだけどね
コレがきっと一番難しいだろうね。

うん、オレはワー掘り行ったよ。

454 :名無しさん:02/10/16 00:37 ID:E9GqkhaE
お犬様
参考までに教えてください。
ずばり、ワーホリ行ってよかったですか?


455 :名無しさん:02/10/16 00:50 ID:OfhFfVCH
「日本みたいに帰って寝るだけ仕事生活はもういや」
結局ワーホリは現実逃避なんだね。
この程度の人間がワーホリに行きたいなんて言い出して周りが迷惑する。
ご両親もさぞお嘆きのことでしょう。
でも「田舎に帰って留学斡旋業者でもしようかな」にはワラタ
クズがクズを騙して再生産してる。
「実家の手伝いでもしながら」なんて逃げ道のあるやつの言いそうなこった。
どうぞワーホリ行ってください。

456 :422:02/10/16 00:59 ID:L3MJ1Lf7
>>417=448
よくある「英語できないけど行けばなんとかなる」系の人じゃなくて
安心しました。確かに俺もインターンは疑問。
なんで働いてるのにお金払わなきゃいけないの?ってのもあるし、
一般的には英語しゃべれない使えない人が多いので、
会社もマトモに使おうとは思っていなかったり。
「働くからには金もらう」という気構えは当然。特に北米では。

僕自身は以前バンクーバーワーホリの友達を訪ねた時に、
ワーホリ日本人コミュニティを垣間見ただけの米留学生なので、
雇用については実際に詳しいことはわりません。
ただ、僕の友達は頑張っていたほうで、最初ワーホリビザで
パートタイムで働き、そのままその会社からワークビザを出して
もらって、追加2年(計3年)その会社で働いていました。
内容はあまり特定すると誰だかバレると悪いので言いませんが、
そこそこに専門を活かせる仕事でした。
正直給料はかなり安かったけど、現地で一人暮らしする分には
十分な給料でしたよ。日系の旅行会社で働いている人にも
会いましたが、会った2人とも日本の本社からの駐在でした。

451でむやみに罵倒されてますが、北米社会の勤務形態は急速に
パートタイム化しています。よって、一年たらずで仕事を転々とする
輩は現地人にも非常に多い。確かに「たいそうな」仕事はないし、
給料も安いと思うけど、PC使う系のオフィスワークのパートタイム
なら、探せばあるんじゃないか。別にキャリアアップとか目指してる
つもりじゃなさそうだし。
現地会社からしても、外資でちゃんと働いていた経験のある人を
ワーホリビザを理由に安くコキ使えるとしたら、悪い選択じゃないと
思うし。

以上、米留学生の推測による楽観的雇用事情分析でした。信憑性5%です。
四面楚歌でもがんばってワーホリビザで仕事ゲットした奴もいるだろ?
たまには煽りじゃなくて、成功へのアドバイスしてやれや。

457 :名無しさん:02/10/16 01:42 ID:OfhFfVCH
>>456 信憑性5%
1%以下だよ!
おまえのいい加減な話信じてカナダで失業したやつの責任取れるのかおまえ?あーっ?
今景気はかなり弱含み、株は下がるし、企業はつぶれるし、テロはあるし、戦争は起こるし、ガソリンは上がるし、見通しかなり暗いよ北米は。
その中でもカナダはもっと暗い。失業率は9%近い。
俺の周りには卒業したけど就職なんか全くなく、院生になるにも枠に入れず、無給で研究助手してるカナダ人がうざいほどいる。
まあそのうち申し訳程度の給料が研究予算から出て、中には院生になれる奴もいるが、そのまま消えていく奴もいる。
みんないいやつなのによ!カナダ最大の都市の最高学府を卒業してこのありさまだ。
そんなとこへ何の資格もなく、英語もたどたどしく、院も出てないようなやつがのこのこ来て仕事なんてあるわけないだろゴラァ!!
結局ウェイターか皿洗いだよ。

俺はこの大アマ野郎のことを考えて言ってやってるんだよ。
「日本で定職があって、給料をちゃんともらってる?」
それだけで経済的には世界人口の上位10%に入ってる。
世界には1日100円で暮らしてる人が何十億人といる。
こいつはその何十億の中に飛び込もうとしてるだけ。
俺は止めないけどね。

何回でも言うがワーホリは棄民だ。
行きたきゃ行けばいい。
その代わり、帰ってきて泣き見るのはおまえだ。

458 : :02/10/16 02:06 ID:ncROH+2I
> 日本みたいに帰って寝るだけ仕事生活はもういや

これはワーホリ連中ののClicheリストでトップ3に入るね。

459 :422:02/10/16 02:20 ID:L3MJ1Lf7
>>457
ゴメンチャイ!

本当にワーホリで成功した人はいないんですね。
僕の友達みたいなのが数人はいると思ってました。
ここにそういうことを書く人が出てこないのは、
たまたまそういう人が見ていないからか、
単なる肉便器罵倒スレになってるからかと思ってました。
でも、本当にそういう人が一人としていないんですね。

カナダのワーホリは本当にお先真っ暗だとよくわかりました。
今カナダに居るワーホリの人達が哀れに思えてなりません。

はい、もーワーホリ成功ワナビを無責任に応援はしません。
誓います。んで、普通に疑問なので457に質問。

カナダ人の就職先がないことについてだけど、
それは大卒レベルとして妥当な中級以上の仕事先がないだけは?
日本でも同じだけど、一流大卒の奴らほど仕事を選ぶために
職にあぶれて大学に残ることが多く、さらに学位を上げることで、
会社としては高級を支払わなければならないので、会社は嫌厭する。
学歴の悪循環。

しかし、専門学校レベルのパソコン系仕事は、結構まだ雇用が
あったりするのでは?しかしパートタイムなので給料は安いし、
いつクビになるかわからんし、複利厚生は最悪のお仕事。

こういう仕事すら、カナダにはないの?
カナダの最高学府卒業で、こういう仕事にはつきたくないから、
いい仕事を待って無給でも学生続けているのではないの?

正規社員待遇と皿洗いウエイトレスの間に、
それなりの低所得オフィスワークってないんですか?
別に「こーゆー仕事もあるだろヴォケ!」とか言ってるんじゃなく、
本当に知らんので質問してるだけ。
本当になかったら「ねーんだよヴォケェ!」で構いません。

457シャン深呼吸してヤサシク答えて。

460 : :02/10/16 02:28 ID:ncROH+2I
トロント近郊で腐るほどある仕事と行ったらコーヒー屋の店員か
ドーナツ屋の店員くらいじゃねーの?

461 :名無しさん:02/10/16 03:11 ID:OfhFfVCH
俺の周りにいる専門学校レベルのパソコン系仕事やってるやつはなぜかみんな旧共産圏出身。
中国(非香港)、ロシア、東欧、たまにカナダ人。
テレビのコマーシャルで嫌というほどこの手の専門学校のコマーシャルを見る。
皮膚の浅黒い以下にもインド系女が「IT、ワンダフル―」とか下手くそな英語で親指立ててる。
移民で来た連中で少しでも経験があれば、必死で専門学校通ってオラクルかマイクロソフトの認定資格とってどっかの企業のIT担当かなんかでもぐりこんでるんだろう。
でも日本で少しばかり経験があるからといって無資格の日本人をカナダの企業が雇うとは思えん。

ついこの前うちのラボでメカ系のテクニシャンの募集を新聞に出したらしい。
UNIXとプログラミング、ネットワークの経験要とか。
もちろん英語堪能なんて条件にも入ってない。
それで応募が20人以上あったとさ。
今来てるリサーチアシスタントの応募でも同じくらい。
別のラボでは、「実験の被験者を募集、1時間10ドル」なんて出すと、100人以上の応募があるらしい。
要するに表面上で見るよりものすごく景気が悪いってこった。

だいたいだな、「正規社員待遇と皿洗いウエイトレスの間のそれなりの低所得オフィスワーク」って、いまこの現実逃避野郎がまさに日本でまさにやってることじゃねえのか?
ただ正社員かパートタイムかの違いだけだ。
日本の正社員ってのはまあ実は企業内失業者ってことが多いからな。
日本でその程度の仕事して文句たれてるやつは、どこ行っても同じレベルの仕事やらされて文句たれるだろうさ。

まあ、スターバックスで認定エスプレッソ1級抽出士にでもなれればたいしたもんだ。
あの資格は日本でも通用するだろう。

462 :422:02/10/16 05:14 ID:L3MJ1Lf7
それでは、カナダワーホリの最高の夢は、
「目指せ!スターバックスで認定エスプレッソ1級抽出士!」
ということで。

463 :TTC ◆SHZ49/P/52 :02/10/16 06:16 ID:j0uQNaiu
俺、元ワーホリで、今、移民でIT関係で働いてますが…。
日本で経験あったけど、資格なんて、第2種情報処理しかもってないよ。
んなの、日本の資格だからこっちじゃ役に立たんわな。

でも、年収$50000もらってる。
ITにしては少ないのかも知れんが、標準的な生活、貯蓄もできてるよ。

なんでこのてのスレが定期的にできて、ワーホリを一くくりにして叩くのか
わからん。

>>457
俺は、その信憑性1%以下の人間かい?
ちなみに、初めてカナダに来たときの英語力はひどいもんだったよ。
TOEICで450そこそこしか取れなかったんだから。(w
5年経った今でも、840しかありませんが。(w
(まぁ、院は出てるけど、日本でだからな)

あっそうだ、うちの会社、俺のアシに一人日本人つけてもいいという話が
進んでるような進んでないような。
前、アシやってた奴が他に就職先、見つけちゃったんで。
ま、コントラクターだけどね。そのうち、どっかで募集すると思う。

っつうわけで、ワーホリもチャンスはゼロじゃないぞ。

464 :TTC ◆SHZ49/P/52 :02/10/16 06:39 ID:j0uQNaiu
>>422

俺って成功はしてないかも知れんが失敗もしてないと思うんだが、どーよ?


>>犬

久しぶりだなぁ。元気?

465 :名無しさん:02/10/16 06:51 ID:ljlMdpRe
>>459
あるある、パートタイムのオフィスワークくらいなら。>>457は「結局
ウェイターか皿洗いだよ」って極端な例を出してるの見てもわかると思
うけど、煽りでしょう。院も出てないようなやつ、って書いてるけど
自分の知り合いは院を出てももちろん職がない。自分のフィールド以外
の仕事はしたくない、ってプライド+意欲があるし。で、カナダ以外に
仕事をオファーしてくれる国に就職が決まった。かなり悪い国だ・・・
しかし、カナダは大学卒業してもカフェの店員や美容師やってる人が
いっぱいいます。別にその仕事が悪いとは思わないですね。だって普通に
オフィスで仕事はじめた場合、時給手取りで8ドルくらいのとこもかなり
あります。それに比べて、ウエイターや美容師などチップ関係の仕事は
かなり給料高いとこもあるし。まあボーナス出ないし、保険ないし、聞こ
えハッキリ言って悪いでしょうし。でも自分の人生をどう見るかじゃない
でしょうか。
自分はギャラリーで働いてますが、なんかワーホリでジャパレスでのバイ
トしてる子達の方が潤ってます。あと、元々お金があるんでしょうね。
ちょっと羨ましいかな。馬鹿な人は、ワーホリやってても留学してても日
本いてもそのままでしょう。ワーホリが馬鹿ってことはないのでは?本当
に自分を見据えているブライトな人ってのは、なかなかいないでしょうし。

466 :422:02/10/16 06:57 ID:L3MJ1Lf7
>>TTC
わ、やっぱり努力してる人もいるんだ。
すごい。かなりがんばったんだろうね。
それにしても、TOEICで450って、ヒドイな(笑)
そこからここまで来るなんて、すげーと思うよ。
ちなみにこの$50,000は米ドル?カナダドル?
それから待遇は正規社員?契約?
アシ付くくらいだから、正規だと思うが。

成功かどうかなんて、自分で決めるもんだよ。
収入だけが成功の基準なんて、悲しいよな。
今の生活に満足していて、将来プランがあれば、
現状では十分成功だと思うよ。

なんて、2chで褒めちぎってる俺もキモイな。
でも2chにしては随分マトモな内容だよね。
「ワーホリ→肉便器」の罵倒論はもう飽きたからさ。

467 :422:02/10/16 07:20 ID:L3MJ1Lf7
なんかいろんな意見出てますね。

>>465
やっぱりちゃんと働いて頑張ってる人もいるんですね。
パートタイムのオフィスワークとか、ワーホリでも
ありつける可能性あるんですかね?
英語が話せる・四大卒・職歴有り、が前提で。

>>457は戻ってくるでしょうか?

468 :名無しさん:02/10/16 07:25 ID:nzeYOopa
だれかカナダの日系人に日本の味を教えに行って下さい
ウィニペグの高校行ってたけど近所の日本料理店でウドンを頼むといつも
チキンのソルトペッパーソテーがのってるのが悲しかったです。
その他田舎に行けばいくほど惜しい!味付け、あと一歩の日本食がイッパイ

焼き鳥・・・これは・・・ドラムチキン・・・パク)味付けは南蛮風・・・ビミョ―


469 :名無しさん:02/10/16 12:05 ID:XEK/+RvE
ワーホリ>ワークビザ>移民ビザ>会社設立>お金持ち

   いなくはない。

470 :TTC ◆SHZ49/P/52 :02/10/16 13:09 ID:UxwICJjb
>>422
正規じゃなかったら年収で言わないでしょ…。
CA$50,000です。アメリカ・日本に比べたら全然少ないね。
で、その上、所得税、EI、CPPで25%ぐらい持ってかれるからねぇ。
でも、それでも充分生活はやっていける。
まぁ、カナダは福祉制度がしっかりしてるからそれでも仕方ないかなっと。
OHIPのおかげで、病院かかっても完全に無料だしな。

おっと、かなりトピずれしたぞ、ごめんよ。

あと一つ、自分の意見を言うと、自分の人生が成功かどうかなんて
死ぬ間際までわかんないんじゃない?
(君が459でワーホリで成功した人はいないんですね、みたいな書き方を
してたから、あえて464ではそういう書き方したけどさ)

逆に、自分は成功したと思った瞬間、そいつの人生は終わりじゃないかな?
俺は、未だに自分の人生に完全には満足してないよ。
欲が深いもんでね。(w
っつうか、満足して上を目指さなくなったら終わりでしょう。
まぁ、結婚して以降、一部で守りに入ってる部分もあるけどさ。

471 :422:02/10/16 14:56 ID:L3MJ1Lf7
>>470
> 君が459でワーホリで成功した人はいないんですね、みたいな
> 書き方をしてたから、あえて464ではそういう書き方したけどさ

まあ、これまでの書き込み見てもらえれば解ると思いますが、
僕はワーホリには反対でも賛成でもないし、
堕落していく人もいれば、成功していく人もいると思ってます。
僕の友達には「成功だったと思う?」とは直接聞かなかったけど、
今の彼の帰国後の生活を考えると、彼にとってはすごくプラスな
経験だったと思ってますから。

459でああいう風に言ったのは、解るとは思いますが、
457さんが凄まじい剣幕でワーホリ及びワーホリワナビを
罵倒していたので、これ以上議論してもラチあかないんで。
せっかくなら落ち着いた意見聞こうと思ったもんで。
で、こうやって話を限定していけば、
465さんとか470さんみたいな人も「おいおいちょと待て」って
書き込んでくれんじゃないかなー、みたいな期待もありましたよ。

ただ457さんが言うように、雇用が厳しいのは現実なんで、
行けばなんとかなる世界ではないことは確かですよね。
これを見ているワーホリワナビさん達には
いい刺激及び警告になったんじゃないでしょうか。
ワーホリでも何でも、成功をちゃんと目指す人は、
同じ北米生活日本人として応援したいですね。

人には人それぞれの生き方があります。
若い頃から守りに入って、地味でも落ち着いて暮らすのも人生。
いつまでもさらなる成功を追い求めて登っていくのも人生。
人や社会に迷惑をかけていなければ、人それぞれで構わないですね。

僕はまだ学生なんで人生判断するには早過ぎますが、
自分のやりたいことを生涯追い求めていきたいですね。


2chでこんなにマジレスしたのは初めてだし、
こんな会話見るのも初めてですね(笑)

472 :元わーほり:02/10/16 15:28 ID:hRu/o/Kt
TTCさんあまりワーホリに夢を与えないで下さい・・・
ほとんどのワーホリは、逃げ出し根性で日本での生活が嫌になり、
海外に逃亡します。
もちろんそのような人が多いから、カナダでまともに職を得る人なんて
少ないです。

473 :名無しさん:02/10/16 16:41 ID:+NIe02/j
逃げ出したら、止まらない、ワーホリ♪

474 ::02/10/16 18:17 ID:uREUfmRw

おぉ、TTC登場でますます良スレ化の予感。

オレはワー掘りの動機が自分の方向性の開拓みたいなとこあったから
日本での仕事が嫌だったワケでもないし、確固たる目標もなかった。
動機軽いからココではたまに煽られるけど、自分なりにやることやったし
行ってよかったと思う、マイナスだったことなんてないよ。>454

まぁ正直、TTCのワー掘り時代と今では結構違いがあるので、
いい仕事をえるなんて厳しいことに変わりはないだろうけど、志しある人には応援したいよね。
仕事も、大学とかの学歴ってココで言われてるほど重要視されてないんじゃないの?
オレ的にはコネっつーか、人との繋がりを大切にした方が自分の為になるんじゃないかと
今までの経験では思いますが。
オレ自身、仕事のパートナーを見るとき学歴って軽いんですよね。

>TTC
トロントスレが下火だったからかなりご無沙汰だよね。
冬は仕方ないか・・。

475 :名無しさん:02/10/16 22:00 ID:5vNsuU4v
カナダワーホリは廃止、または人数制限したほうがいいと思ふ。

俺は叔父がバンクーバーに住んでいる関係でときどきカナダに行くが、
年々日本の企業が撤退しており、日本企業相手の法律事務所や監査法人
も人減らししてるという。

トロントやオタワではどうか知らないが、バンクーバーではもう
ワーホリの需要もそんなにないのでは?

また英会話身に付けるためにワーホリ行くのなら、代わりに
苗場あたりで泊り込みバイトでもやるほうが身に付くよ。
スキー場ではカナダ人が何人もバイトしているから、彼らを
相手に英語を練習すればいいんじゃないの。

476 ::02/10/16 22:30 ID:uREUfmRw

人数制限もいいけど、ハードルを少し高くした方が。。
オレがワー掘りの申請に出した書類がこないだ出てきて
あまりのヒドさにビクーリ。
あんな程度の語学力のヤツを通しちゃイカンだろ(藁


477 :名無しさん:02/10/17 00:10 ID:+83W0+SB
なんか、2chも勉強になるんだなぁ。
みなさん、いろいろなご意見ありがとうございます。>特にTTCさん、犬さん。
m(_ _)m
いい刺激になったです。現実逃避とかじゃなくって、もうちょっとまじめに考えて、自分の人生のプラスになるようにがんばりたいと思います。
女性ワーホリでも、がんばろうって思っている人もたくさんいると思うし(いろんなスレみてて、かなり女の子は馬鹿にされてたけど、だからこそ、そんな人たちには負けないぞ!!っていう闘争心もわきました)

関係ないけど今日もよく働いた・・・・(毎日アメリカ人上司と戦ってます)
今の仕事も忙しいけど、勉強になるし次へのステップと思ってがんばろう。
女性ワーホリは「肉便器」なんてひどいイメージをちょっとでも減ればと願う今日この頃。
少なくとも、ワーホリってだけで、そういう目で見る人たちには負けたくないというか、そんな人たちとはかかわらないようにしまーす。

多分、カナダにいったらいろんな人に出会ったり、お世話になったりするだろうけど、固定観念をもってる人たちが 「おっ、こいつがんばってるな!」
と思われるようにがんばろうと思います。
皆様、ありがとうございました。


478 :名無しさん:02/10/17 00:59 ID:0JCaySEG
煽り・痛いレス
覚悟で。
9月にそちら、Canadaへ逝った
my daring。

旅立つ直前、空港では
「たった二ヵ月で帰ってくるんだから。待ってて!!!!」と
臭すぎる捨てゼリフを残してそちらに逝きましたが
今現在音信普通です。(ネタでなくマジで)

わ〜ほりにやられた?白人に夢中?

何でもいいから現実を教えて

479 :現地駐在員:02/10/17 02:43 ID:KAQGtOYd
>>477
女性ワーホリでも、がんばろうって思っている人もたくさんいると思うし(いろんなスレみてて、かなり女の子は馬鹿にされてたけど、だからこそ、そんな人たちには負けないぞ!!っていう闘争心もわきました)

くれぐれも勉強しに行くのだから、頑張って下さい。
いろいろな誘惑があると思います。
やりたい事が自分の中で明確(英語を使って何をするのか?)にあるならば、
うまくいくでしょう。
挫折して、向こうで男作ったり、薬を買ったりしないようにして下さい。
何よりも日本にいる家族、友人が悲しみます。
例え苦しい事、辛い事があっても逃げないで下さい。
そしたら、道は開けると思います。
幸運を祈ります。

480 :457:02/10/17 22:08 ID:B1bEtwCC
>>477 みなさん、いろいろなご意見ありがとうございます。>特にTTCさん、犬さん。

この人は最初からワーホリの楽観論しか聞こうとしていない。
CNN見てますか?特に経済ニュース?
北米の景気は今悪いだけでなく、これから悪くなる一方。
特にIT関連はかなり厳しい。

>>463 元ワーホリで、今、移民でIT関係
日本で経験あったけど、資格なんて、第2種情報処理しかもってない
年収$50000もらってる
ITにしては少ないのかも知れんが、標準的な生活、貯蓄もできてるよ

日本で大学院を出た人がこの程度の仕事で「俺のワーホリは失敗じゃなかった」という時点でワーホリの末路がよくわかる。
カナダの現状を見ればこれでも上出来と思わされてるということ。
カナダに限らず欧米は実は日本以上に学歴社会。
いくら日本のいい加減なPhDでも一応持ってるということが就職にどれだけ有利か。
TTC氏に聞くが、院卒であなたと同じレベルの仕事で満足してる人がまわりに何人いるか?
10年後に定期昇給をあてに同じ仕事を同じ職場で続けていけると思っている人がまわりに何人いるか?
「自分は成功したと思った瞬間、そいつの人生は終わりじゃないかな?」というあなたの人生観には深く共鳴するが、大学院を出て年収5万ドル(400万円)の技術職で「守りに入っている」あなた一個の例で若い人を惑わすのはいささかお勧めできないと思う。

481 ::02/10/17 23:23 ID:t1A80QzH
>480
まぁキミみたいのが2CHって感じだよね。
キミの持ってるすばらしい夢に向かって羽ばたいてクダサイ。
まぁ現実を知らない学生ってこんなもんだよね。
なんつったっけ?
・・・あぁ、ワナビーだっけ。

>479
日本で仕事してたからそれなりに金あって、
何もしなくてもいいっていう誘惑が一番キツイ。

482 :TTC ◆SHZ49/P/52 :02/10/17 23:45 ID:4wBs4uLv
>>犬

俺もそうオモタ。結局、480は金という定規でしか物事を測れないわけだ。


>>457

いっぱい金稼ぎたいだけなら、日本にいるのがいいと思うよ。
支出もそれなりに多いがね。そりゃ日本円に比べたらかなわないもん。
(あ、それを457で言ってるわけね、世の中、金だ!ってことか)
俺も、470で書いたとおり、完全には満足してないよ。
しかし、「この程度の仕事」というのは失礼な言い方だな。
俺は、今の仕事も一応プライドを持ってやってるんだがな。
10年後の定期昇給なんてもんは初めて聞いたぞ。
あっても、誰もそんなもんに興味ないと思うが。
(だから、転職しまくってるんだよ)
もっと、自分を高く買ってくれる企業があればそっちに身売りするしな。
まぁ、給料だけでなく、会社の将来性、自分の仕事内容、なども吟味してだが。
しかし、457が言ってるIT業界に厳しい風が吹いてるのは事実。
まぁ、これは日本も同じだと思うんだがね。

守りに入ってるって書いたのは、これから、他の職種に手を出して
一からやり直したりするようなことはないって言う意味での守りね。
俺がいちばんやりたかったのは実はITじゃなかったからさ。

それから、別に俺の一例だけで惑わしてるつもりは毛頭ない。
こういう一例もあると具体例を出しただけだ。
あと、言うの忘れたけど、ウエイター、皿洗いのどこが悪い?
俺はやったことないが、彼・彼女らがいるから、レストランで飯が食えるんだよ。
感謝こそすれ、馬鹿にする仕事ではないと思うがな。

483 ::02/10/18 00:08 ID:dfSxt5Dl

確かに、白人黒人その他の方のやってる日本食屋では
なんか味気ないだろうね。


484 :TTC ◆SHZ49/P/52 :02/10/18 00:16 ID:YnMAvx3a
トピズレのためsageだが、
昔、「ここが変だよ日本人」(この番組もかなり変だったが)で、
東京で黒人さんに寿司を握らせてみて、客の反応を見るって
いう企画があってさ、女性は平気そうだったが、男性は、寿司を
ひっくり返してみたりして落ち着かない様子だった。

女の方がやはりそういうのは対応力が早いんだなと思った。

俺の場合、さすがに寿司をひっくり返したりはしないと思うが、
やはり落ち着かないだろうなとは思う。

485 :457:02/10/18 01:03 ID:rmJBY64n
>>481 キミみたいのが2CHって感じだよね。

てめえにだけは言われたくないね。
現実を知らないのはどっちだよ。
学生は10年前に卒業してますが何か?

>>482 480は金という定規でしか物事を測れないわけだ。

勘違いもはなはだしい。
金で測るなら俺はこんなとこでこんなことしてないよ。
何か新しいことを作り出そう、見つけようと思えばこそだ。
大学院まで出て実はいちばんやりたくはないネットワーク配管工をやって不況の風に吹かれながら「ウェイター、皿洗いのどこが悪い」とうそぶいてる負け犬とは一緒にしないでくれ。

486 :TTC ◆SHZ49/P/52 :02/10/18 01:17 ID:YnMAvx3a
ネットワーク配管工なんてやってないんですが…。^^;;
俺も、ソフトウェアで新しいものを作り出そうとしてるんですが…。

そう、逆切れされると議論にもならんがな…。

ちなみに、俺は自分で負け犬だと思ってないよ。
何を基準に勝ちだの負けだの言ってんの?

俺が負け犬である根拠を述べよ。

487 :TTC ◆SHZ49/P/52 :02/10/18 01:20 ID:YnMAvx3a
あ、ちなみにネットワーク配管工も立派な職業だがね。
457は何を基準に、仕事に優劣をつけるんだろうな?

やっぱり給料(金)かい?(藁

488 ::02/10/18 01:25 ID:dfSxt5Dl

>学生は10年前に卒業してますが何か?

    プッ

かっわいー(´∀`)ウププ

あぁ、煽りってこうやってやるんだね。オモシローイ

>485 必 死 だ な。(プ


489 :TTC ◆SHZ49/P/52 :02/10/18 01:28 ID:YnMAvx3a
っつうか、10年も前に学校卒業してて、その考え方じゃやばいでしょ…。
未だに考え方だけはガキだなぁ…。
もう、いい年だろうに…。

490 :名無しさん:02/10/18 01:30 ID:vmmJRZlB
あんまり虐めると可愛そうだよ(プ と言ってみるテスト。

491 : :02/10/18 01:32 ID:kWU9P8n9
金も生活にはそれなりに重要だと思うんだが。
だから稼ぎもそれなりに重要だと思うんだが。
だから職業もそれなりに重要だと思うんだが。

金・稼ぎ・職業が全てであるとは言いませんけどね。
金・稼ぎ・職業の重要性は無視できないと思います。

492 ::02/10/18 01:35 ID:dfSxt5Dl
>TTC
いや、学歴学歴言ってはいても
実は中卒でまだ25歳という事もありうる。

それでも もうちょっとシッカリして欲しいよね♪


493 :名無しさん:02/10/18 01:37 ID:F9i6YxOn
TTCさん犬さんそろそろやめましょうよ〜(笑)
お二人ならではの有益な情報書いてあげた方がワーホリ行く人の
ためになりますって。
トロント板で昨年お世話になってたものより。


494 ::02/10/18 01:40 ID:dfSxt5Dl

あぁ、スミマセン。 ついつい・・・。

2chって怖いわぁ〜。

495 :457:02/10/18 02:00 ID:rmJBY64n
>>俺が負け犬である根拠を述べよ。

簡単だよ。
おまえがいなくなっても世界の誰も困らない。
いくらでもあんたの代わりがいるってことだよ。
IT関連のソフト開発者?
そんなやつ俺の周りにごろごろしてる。
今ちょうどボランティアで来てる旧共産圏の男が必死でプログラム書いてるよ。
夏からきてるからもう3ヶ月になる。この間無給だぜ!
何とかうちでアシスタントでもパートタイムでもいいから職がほしいらしい。
でもプログラム書いても書いてもボランティア。
他にも元学生や元秘書や元IT配管工がボランティアでうじゃうじゃ来てる。
みんな欠員ねらいの失業者だよ。

まあ犬がいなくなったら韓国人が困るわな(藁

496 ::02/10/18 02:05 ID:dfSxt5Dl

つっこみどころ満載ですが ププ

あまりの勝ち戦はおもしろくありません。
早く次のトピに行かないかな〜♪


497 :現地駐在員:02/10/18 02:13 ID:AjY9eaM9
>お二人ならではの有益な情報書いてあげた方がワーホリ行く人の
ためになりますって。

ものの考え方だよね・・・
学生の気分が抜けられないまま、ワーホリに行く人、社会人に対応出来ない人、
どうしても物事を楽な方に考えてしまう人(自分で逃げ道を作る人)、様々いるからね。
只、生活していく上で金が必要だし、働かなければいけない。
それはカナダでも、日本でも一緒。
別にワーホリを批判するわけではないけど、
若いうちはいいと思う。
様々な経験が出来るからね。
社会人で行くのはどうかな?
楽観的にしか物事を考えてなくて、しかも「仕事に疲れたから・・・」等でね。
お小遣いを貰ってるわけじゃないから、どんな仕事もキツイし、辛いと思う。
ワーホリの帰国後とかはどうするのかな?
ビジネス英語を使える奴なんて腐る程いるし、ランクが低い就職先だって、
ワーホリより留学経験者(向こうの大学でた奴)を取るでしょう。
行くのは自由だけど、帰国後は想像以上に厳しい現実が待ってると思った方がいいよ。
楽して得るものなんてない。
日本は確かに厳しいけど、厳しいからこそ、自分のプラスになる。
今一番若い奴等にない根性だね。
俺も28歳でまだ若いけど・・・


498 ::02/10/18 02:25 ID:dfSxt5Dl

497はとてもいい事を言っていると思います。
それを前提でちと言いたいことが。

今日本では35歳で過労死(脳内出血による脳の圧迫がうんたらかんたら)
した事でちとニュースになった。
不況によるリストラで出た穴を埋めるために一人にかかる負担が増えた。
そして彼は「できなければ辞めろ」と言われ無理をしてしまった、と。
もちろん、簡単に逃げ出しちゃダメさ。
だから物事に対する限度、そのものに対する価値や評価を
自分で正しく判断できるようになりたいよね。

499 :TTC ◆SHZ49/P/52 :02/10/18 02:45 ID:YnMAvx3a
>>495
いなくなって困る人間など存在するのか?
たとえ、ビルゲイツがいなくなっても誰も困らないだろ?
小泉総理がいなくなっても困らないだろ?
君がいなくなっても困らないわな。(藁

すなわち、君の定義だと世の中の人間は、みんな負け犬ってことでいいですか?

500 :TTC ◆SHZ49/P/52 :02/10/18 02:50 ID:YnMAvx3a
あ、そうだ、俺の場合、ワーホリ行ったのは社会人になってからなんだけど、
学生時代に行った方がいいって意見が多いのにちょっと驚いてる。

たとえ、カナダ以外の国ででも、社会人経験してた方が、こっちで職を得るの
は有利だと思うんだが…。

学生だと、履歴書でも不利だなと思うんだけど。
457が書いているので本当の部分、学生が職を見つけられずにっていうのは
実際にあるよな。カナダの学生でもな。

最初の仕事さえ得ることができれば、後はちょっと楽になる。

501 :TTC ◆SHZ49/P/52 :02/10/18 02:55 ID:YnMAvx3a
>>491
金、稼ぎ、職業が無視できんのはわかる。
金もあればあるに越したことはない。
稼ぎが多いに越したことはない。
しかし、職業はどうかな?
どのような職業であれ、スペシャリストになればすごいと思うぜ。
ウエイターだって、極めればすごいもんだよ。ソムリエもウエイター
からはじめるわけでしょ?
どんな職業だって、下積みがあるんじゃないのかね?

502 :現地駐在員:02/10/18 02:56 ID:AjY9eaM9
>>498

過労死ね・・・

結構、重要な問題だと思う。
けど、心の持ち方かなってのもあるかな。
好きな仕事だったら、絶対に嫌にならないし、
その仕事がその人にあってるかどうかってのもあるよね。
俺は商社に勤めてるけど、正直シンドイってのはあるけど、
きつくて辞めたいは今までないな。
もちろん、嫌な奴とか会社にいるし、嫌いな上司もいるけどね・・・
只、この仕事は天職だと思うし、どんなにきつくても、この先には
新しい扉が待ってると思うとやりがいは感じるよね。
俺は、昔プロ野球選手になりたくて、大学までずっと野球をやってた。
好きな仕事につける人なんて、ごく僅かだし、すごく羨ましい。
でも自分が与えられた環境で精一杯出来る人はどこにいっても通用するし、
日本にいて不満を言う人はどこに行っても不満を言うし、新たな逃げ道を作る
よね。
そのような意味で、ワーホリに来る人は中途半端な気持ちで来ないでほしい。
憧れだけの気持ちで来ないでほしい。
中途半端のままで日本に帰国する事になるからね。
長レスでスマン。

503 :TTC ◆SHZ49/P/52 :02/10/18 03:07 ID:YnMAvx3a
>>502

いいこと言うねぇ。俺も映画関係の仕事したいって夢があったけど、
ここでも、少し携わることができたけど、やはり天職はITなんだ
と思うね。
学生時代に勉強したのもITだったし、嫌なこともたくさんあるけど、
PC触るのも嫌だ〜と思うこともあるけど、でも、結局、毎日触ってる。
やっぱり、コンピュータが好きなんだなと思う。

ただ、不満は誰にでもあるもんじゃない?
俺は、憧れの気持ちで来るのもかまわんと思う。
(ここが502との違い)
憧れと現実のギャップを知ると思うし、どこにも天国はないんだ
っていうのを身をもって知ると思うから。
それも一つの人生勉強だと思う。
人生の中の1年なんてたいした期間じゃないよ。
日本で、プータローやフリーターやって過ごす1年よりよっぽど有意義じゃないかな?

504 ::02/10/18 03:19 ID:dfSxt5Dl

そうね、二人とも正しい事言ってると思うヨ。
だから「ワー掘りを利用するために、もう少し努力しないといけない」
って状況を作って、ワー掘り達の質が上がればいいんだよね。
ワー堀を「逃げ道」にしない為にさ。
中途半端なヤツも減るし、憧れや希望があれば高くなったハードルも
乗り越えるでしょう?
厳しいようだけど、乗り越えられないヤツはやっぱ人の迷惑になるってことで・・。


505 :現地駐在員:02/10/18 03:36 ID:AjY9eaM9
>憧れと現実のギャップを知ると思うし、どこにも天国はないんだ
っていうのを身をもって知ると思うから。
それも一つの人生勉強だと思う。
人生の中の1年なんてたいした期間じゃないよ。
日本で、プータローやフリーターやって過ごす1年よりよっぽど有意義じゃないかな?

確かにそうだけどね・・・
でも、現実的には難しいよね。
俺も多分、今仕事でカナダに来てなかったらバカンスになってしまうと思う。
人はそんな強くないしね・・・

>>504

中途半端なヤツも減るし、憧れや希望があれば高くなったハードルも
乗り越えるでしょう?

そうなってほしいよね。
そしたら、変な奴?も減るしね。

506 :457:02/10/18 07:20 ID:rmJBY64n
また犬の主導で予定調和・・・
「みんな頑張りましょーねー」で話が終わってしまう。
よほど自分がワーホリに行ったことを後悔したくないらしい。
かわいそうなやつだ。
「ハードル上げれば余計なやつは消える」って、自分が思いっきりそのハードル以下だったことを認めながら棚に上げている。
で結局英語は仕事でビジネス英語もようやっとというていたらく。
バカワーホリの典型だ。

507 :457:02/10/18 08:24 ID:rmJBY64n
マジれすするのもバカらしいが、一応バカをさらし上げとこう。

>>すなわち、君の定義だと世の中の人間は、みんな負け犬ってことでいいですか?

いかにも負け犬の言いそうなことだ。
こいつも自分のことしか考えてない典型的なバカワーホリだ。
ビルゲイツがいなかったらおまえは今2ちゃんなんか出来てないよ。
小泉がいなかったら拉致問題は存在すら認められなかっただろう。
負け犬には「世の中にはなくてはならない人」がいるということがわからない。
クレティエンは評判悪いが、彼が辞めたらケベックはまた沸騰する。
よしゆきがいなかったら俺はこうやって2ちゃんでワーホリを叩けないし、おまえは自分のワーホリを反省できないし、今からワーホリに行こうとするバカどもはカナダの想像を絶する慢性的な不景気を知らずにワーホリに来てしまう。
世の中にはその時そのタイミングでその場にいないといけない人が必ずいる。
おまえは自分がそうじゃないからわからないだけだ。
自分のけちくさいワーホリ体験を守るために、世の中の人を全員負け犬にするのはやめてくれ。

508 :422:02/10/18 08:46 ID:vWtmVzsL
三人のご意見、自分ワーホリじゃないですけど非常に参考になります。
ワーホリの場合、ビザ上「貯蓄さえあれば何もしなくていい」っていう
危険な前提がありますよね。それが多くの人を堕落に落とし込んでしまう
誘惑なんでしょうね。

「環境が変われば自分も変われる」という甘い期待を持って
ワーホリなり留学なりで渡航する人が多いですが、
その実、結局自分が変わらなきゃ何も変わらないんですね。

日本にいる時は周りもせっせと働いているので、
まわりにつられて自分もせっせと働く環境ですよね。
でもこれがワーホリに来ると、周りは堕落した人々が多いようなので、
環境に身を委ねると、日本にいた時よりも堕落してしまう危険性が高い。
事実、経済的成功の点では、日本よりもずっと厳しい環境ですしね。

社会人になってから来る人は
「こっちでは皿洗いで生活さえできればいいや」
という人も多いかもしれないですけど、
渡航先で良い経験を積まない限り、
帰国後の社会では「無駄な一年」としての評価を下される。
この渡航先での、社会的に見て「良い経験」、
すなわち日本にいた時よりも高いキャリアをこちらで得ることは、
ほとんど不可能みたいですし、帰国後の社会復帰を考えれば、
ワーホリの一年間はマイナス。
しかし、そのマイナスを打ち消す以上の人生経験ができれば、
その人の人生としてはプラスなんじゃないですかね。
その良い人生経験を得るためにも、
かなり努力していないと逃してしまうので、常に努力は必要ですね。

関係ないのに長くなりました。。。


509 :TTC ◆SHZ49/P/52 :02/10/18 10:33 ID:TSqhK0yi
>>457
おいおい、ビルゲイツがいなくても、2chぐらいできてるだろうよ。
ちなみに、俺がネット始めた頃、Windowsなんてものは存在しなかったぞ。
それでも、UNIXでネットやってたんだが…。
(っつうか、10年も前に卒業してて、そんな一般常識も知らないのか…)

あのさ、過去のこといっても仕方ない訳。
そんなこといったら、俺がいなかったら、某ソフトウェアはリリースされてないぞ。(爆

ところで、457がいなくなって困る奴への答えがないんだが、気のせいか?
君は、その時そのタイミングでその場にいる奴なのか?
あ、このトピがその場なのか?
この時、このタイミングで、この場にカキコ。
う〜ん、ナイスだね。(藁

それから、「よしゆき」って誰だ?
そんな奴知らないんだけどさ。(藁

510 :名無しさん:02/10/18 11:49 ID:lgCOVkC1
よしゆきは2chの創設者、じゃなかったっけ?

511 :TTC ◆SHZ49/P/52 :02/10/18 14:02 ID:5Ccrhuan
>>510
それは、「ひろゆき」だろう…。

512 :お乳のピュー太郎@ワシントン大学 ◆Pew/hjvuvM :02/10/18 14:03 ID:xdRLxe1u
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
俺様用・しおり
  ∧_∧
 ( ・∀・)< 今日は>>510でワラタ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−


513 :名無しさん:02/10/18 14:04 ID:lga1NLgp
絶対に忘れてはならない事件です。
こいつらの犯した残虐な犯行はもはや人間の仕業ではありません。

東京都足立区女子高生監禁リンチコンクリート詰め殺人事件
犯人の氏名
●宮野 裕史(A)
  主犯格。懲役20年の刑で服役中。
●小倉 譲(B)
  サブリーダー。すでに刑務所から出所。
●湊 伸治(C)
  犯行現場の部屋の提供者。すでに刑務所から出所。
●渡邊 泰史(D)
  少年院でいじめに合い、現在引きこもり症候群。
●中村 高次(E)
  宮野、小倉、湊からささいなことでリンチにあう。現在は地元スナックでこの事件のことを面白おかしく語る無反省人間。
●伊原   (F)
  結婚し娘をもうけ、新聞配達員をやっている。

★参考サイト★
http://profiler.hoops.ne.jp/concrete.htm
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1617/
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/josikouseikankin.htm

514 :名無しさん:02/10/18 14:04 ID:0OOXKWao
これって本当か?

↓ ↓ ↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm


515 :名無しさん:02/10/18 14:08 ID:xdRLxe1u
糞業者が着たら
みんなですごい勢いでサゲマス。けけけ。

516 :名無しさん:02/10/18 15:09 ID:vzxbsItq
よしゆきもしらないド素人があばれてるな。










517 :よしゆき:02/10/18 15:14 ID:3jyPYOua
ん・・・呼んだ?

518 :名無しさん:02/10/18 15:27 ID:vzxbsItq
457はマジレスだったのかな(げら


519 :名無しさん:02/10/18 19:09 ID:MiAUa/mk
ワーホリ厨さらしあげ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835397&tid=a1w0dcl1a4rldcbbxa47a4fa1va1vexnoa1va1va47a4fa4a4a4dea49a1aa&sid=1835397&mid=333

520 :名無しさん:02/10/19 06:13 ID:PvliH/Nu
http://www.jpcanada.com/asp/bbs.asp?bbs=006&msgid=973&fukushu=1

521 :名無しさん:02/10/19 17:42 ID:a6PEQHK+
俺の彼女ワーホリ出身・・・
やっぱりやりまんだったのかな・・・

522 :名無しさん:02/10/20 01:39 ID:hVKYl7gG
>>521
君が考えている以上にその可能性は大かな。
失礼な話スマソ。
でもその可能性は大だな。
行動や嗜好を注意深く観察すると昔の面影が出るかもな。

523 :名無しさん:02/10/20 01:53 ID:yh+M0jUL
ワーホリって結局何が目的なの?

524 :名無しさん:02/10/20 03:25 ID:yvJZTSp7
ダウンタウンにワーホリの日本人がグループでよくいるよね
前、コンビ二屋の前に5,6人で固まって座ってて怖かったです
日本でやればいいのに。本当に何が目的なんだろう


525 :名無しさん:02/10/20 03:55 ID:yh+M0jUL
>>524
ヤンキーに憧れていたが、日本ではいじめられたので、
しょうがいないから、カナダでウンコ座りしている、只のボンボン・・・

526 :名無しさん:02/10/20 04:09 ID:hVKYl7gG
>>524
あと1ヶ月もすれば寒くて外で座り込む馬鹿はいなくなるだろう。
ああいう社会の底辺集団とは目をあわさないようにして
勝手にさせておくのが一番。

527 :名無しさん:02/10/20 07:17 ID:X2jpQSNm
>>524
あーそれウザイよね。馬鹿丸出しだし。
煙草吸いながら唾吐いたりしてね。
態々カナダまできて馬鹿さを披露しに来なくてもいいのにねー
わー堀と語学生は面汚しなので影の方でコソコソしといてください。




528 :名無しさん:02/10/20 12:12 ID:DLX8XXEP
高校交換留学生とかもかなりやばいと思うけど。

529 :おしっこナイト:02/10/20 12:30 ID:Cl8dBvhn
外人ってなんでうんこ座りしないの?
かっこいいのに!

530 :名無しさん:02/10/20 12:53 ID:HPF25y61
ワーホリは、カナダとオーストラリア、どちらがいいのですか?
オーストラリアも酷い言われようだけど。

531 :名無しさん:02/10/20 12:54 ID:Xmh97plQ
北朝鮮がいい

532 :名無しさん:02/10/20 13:01 ID:DLX8XXEP
ヨーロッパ方面ワーホリはどうですか?

533 :名無しさん:02/10/20 13:15 ID:paeDnPuG
知り合いにカナダのESL上がりの子がいるんだけど、
経験談きくと、ただの肉便器。。
「誰とでもやったわけではない」とはいってますけどね。。
でもやりすぎ。喰うつもりでいたんだけど、HIVありうると思ったから
やめました。

534 :名無しさん:02/10/20 13:29 ID:DLX8XXEP
>>533
>喰うつもりでいたんだけど
はぁ・・・そうですか。

535 :名無しさん:02/10/20 13:30 ID:+VJZqIxR
オーストラリアも前にワーホリ女性が殺されたよね。

536 :名無しさん:02/10/20 16:22 ID:oMOokE+b
今アメリカに住んでてカナダのほうに移住したいんですけど、会社のサポートが
あれば抽選無しで確実にワーホリ取れるって本当ですか?
当方寿司職人で3年以上経験あります(日本で)。英語も日常会話以上話せます。
どうもそっちの求人は最初はワーホリでっていうのが多いので、どうするのが一番
確実か知りたいのです。よろしくご指導お願いします。


537 :名無しさん:02/10/20 17:40 ID:TzHy5I3q
>会社のサポートが
>あれば抽選無しで確実にワーホリ取れる
聞いたことないぞ 現在はそうなのか?

今年に入って韓国人女性と白人男性のカップル多くみるが
日本人女性の真似してるのか?


538 :名無しさん:02/10/20 21:58 ID:kFiWx0+i
韓国人女もフリーセックス化か・・・世の終わりだね。どうせなら服を着ないで、裸であるけばいいのに。日本人女も韓国人女も。

539 :名無しさん:02/10/20 22:21 ID:3n9Eb+SI
>538
知合いの韓国人は遊ぶ時だけ日本人のふりをする。
日本人と韓国人の区別をつけられる奴は少ないので、
現地人にはやはり日本女は軽いと思われてしまう。

540 :名無しさん:02/10/20 22:35 ID:Hjg3NMta
まあ、ワーホリ逝ってきましたって聞くと
わたすいのような、外資系人事採用担当者は
「やる気なし向上心なし」で即×

541 :名無しさん:02/10/21 00:43 ID:RDg/TeCB
>>540 本当に外資系人事担当者?
    ウチの会社外資系で、ワーホリゴロゴロいるよ。
    同僚にワーホリの相談すると、行ったほうが良いと勧められるよ。
    むしろ、日本企業のほうが評価低いよね。

542 :名無しさん:02/10/21 02:51 ID:qs6/F7om
>>536
抽選なんてあってないようなもんじゃないの?単なる書類提出みたいな感じ
がする。誰でも受かるのかと思ってた。
>541
わかります。うちの友達2人(ワーホリ経験者とカナダの大学中退)は、面接で
持ち上げられまくりだったそう。で、仕事もGET・・・ですが、逆に駄目なのは、
「どうせワーホリなんて何にもならなかったし、英語も全然できるようになら
なかった」「こっち(カナダ)の大学出てたって、どうせ日本で大した職なんか
ない」ってちゃんと正しいはずの現実を見つめてる人達。「どうせ無理」と諦め
てるから、適当なバイトしか見つからない。逆に、最初に出した面接でもほめ
られまくった2人は、現実全く見えてない勘違い人間・・・だから臆することなく
自分をアピールできるし、履歴書もふくらませて次々仕事が決まる。しかも、
嫌になったらすぐ辞めてたりするんだよね。でも、次がちゃんとある。「この前
のとこは、3ヶ月続いたからいい方?アッハハハハ・・・」なんて言ってるの聞くと、
殴ってやりたくなります。

543 :名無しさん:02/10/21 03:52 ID:auOgzG8/
541,542の方、妄想は辞めましょう・・・
即戦力の人材と、1年間遊んでいたプータロー、どっちを取りますか?
それともインチキ外資とかですか?
確かに、今流行してますね。
多いのは、ITや保険会社などで・・・
全く現実が見えてない人間は・・・
まだ20代前半のお坊ちゃまかな?


544 :エイドリアン ◆8sBelew.Mg :02/10/21 06:06 ID:oDN0y6A1
ここは腐ったインターネットですね

545 :542:02/10/21 09:55 ID:qs6/F7om
>>543
例え1年間遊んでいたプータローでも、履歴書の書き方によって即戦力の人材
になるように見せてるんじゃないの?ま、結局それを取る会社もどうよって感
じだけど。でも先にも書いてるように、ワーホリなんて・・・と謙虚に考えてる
友達の方が、帰国後秘書のバイトしたりして馬鹿を見てる。勘違いしてる人達
は、普段の会話にも随所「お前さ・・・」っていう突っ込みどころが満載で、よく
日本人の間で陰口叩かれてるけど、結果的には自分の馬鹿さ加減(とまで言った
ら失礼か)をわかってない+いい仕事あるってことで彼らの勝利なのかね。自分
だって妄想・・・と言うか、実は本人達の妄想と思いたいですよ。

546 :名無しさん:02/10/21 15:18 ID:e2Kwvdbh
>>545
>例え1年間遊んでいたプータローでも、履歴書の書き方によって即戦力の人材
になるように見せてるんじゃないの?

履歴書に嘘や偽りを書いたらバレるでしょう。
東証1部や大手の外資はその辺よく調べるからね。
その為に「人事部」があるわけだし。
でも小さな会社なら履歴書にどう書こうが、
あまり調べないでしょう。

547 :名無しさん:02/10/21 15:32 ID:EkgWz0IM
来年ワーホリでカナダにいこうと考えてます。
最終はいつまで申し込めばいいのですか?
募集は年に一回?二回?
定員はすぐいっぱいになりますか?教えてください。



548 :名無しさん:02/10/21 16:20 ID:PfUwjrnW
ワーホリは面接の前に書類選考で落とされると思うよ。
たいしたキャリアの無い奴が行くわけだし、
職務経歴書に1年近くもブランクが空いていたら、
面接官も不思議に思うしね・・・

549 :名無しさん:02/10/21 16:49 ID:4pGoF2f9

自分に自信がある奴なら関係なし。
ここでくだまいている奴は日本のしがないサラリーマン社会
の枠でしかものを考えられないヤシ。



550 ::02/10/21 17:15 ID:qD0CbhAk

いやぁ、ちょっと離れると駄スレに逆戻りだね。
TTCもいいかげん切ったみたいだなぁ。
まぁ2CHだしね。
面接の話だけど、海外で何をしていたかって話ができなきゃダメだろうね。
「ワー堀で逝ってました。以上!」じゃそりゃ落ちますがな。
書類に「ワー堀」って書くだけなんて問題外だろ。
キミ等には常識ってもんが・・・。

>547
たしか年一回の書類選考が6月くらいにあって、
翌年の出発日の一、二ヶ月前に発送を持って合否通知。
書類選考とは名ばかりの先着受付という噂があるので早めに出さないとね。
とりあえず来年のはもうむずいんじゃない?

551 :名無しさん:02/10/21 17:27 ID:GLxJ+S9I
>>536

カナダで寿司シェフするなら東へ逝け

バンクーバー及び近郊はジャパレス増えすぎて過当競争
当然寿司シェフの給料も安い。

高給取りはバブル以前に昇給した人たちだが減給くらってる人もかなりいる。
漏れカナダで十年近く寿司シェフやっているが、月3千ドルなんて
夢だ。(下手糞だからという突っ込みは要らん)
USじゃないぞカナダドルだぞ
白人は巻き物ばかりオーダーするし、
チャイニーズはチップ置かないし。
ビザが何とかなればアメリカ逝きたいYO

552 :名無しさん:02/10/21 23:08 ID:cejZr+67
>>547
ワーキングホリデーの申請書は、出発準備が整っていることを条件として、
2003年の出発確定日の3ヶ月前に在日カナダ商工会議所(CCCJ)で受け付け
ます。

出発の3ヶ月前にビザ申請すればいい。来年度の分はまだ全然間に合う。
通常、秋頃にその年度の定員(5,000人)に達する(らしい)。
俺は来年の4月くらいに行こうと考えているが・・・

553 :名無しさん:02/10/22 04:33 ID:97EYaNOm
>>549
現実を知らない妄想君・・・

554 :2002カナダワーホリ者:02/10/22 06:40 ID:msyhCM4Y
>>536,542
2002年度のカナダワーホリは先着5000人にもらえるようになりました。2003年も同じみたいです。
但しカナダの移民法の要件と、ワーキングホリデー協定の要件の両方を満たさなければなりません。

555 :2002カナダワーホリ者:02/10/22 06:43 ID:msyhCM4Y
>>547
「2003年カナダ/日本ワーキングホリデー・プログラム」のページです。
http://www.cccj.or.jp/jwhp.htm

556 :毛がに:02/10/22 06:56 ID:msyhCM4Y
>>549
その通り。手に職つけた人なら、全然問題なし!
なんだかんだ理由つけて、ワーホリ行った事もないのに
ワーホリに文句言ってる奴は、ただ自分が行けないからって
ひがんでるだけじゃないのかな?

557 ::02/10/22 10:02 ID:uFZYylUB

へぇ、変わったんだね>ワー堀手続き
適当言ってスマンかった。

しかし、参加資格の
「7. 常識があり、健康で性格善良な人」
には笑った。
ココでクダ巻いてるヤツ等はコレで落ちたのかな?(藁


558 :名無しさん:02/10/22 11:29 ID:e8uftZG1
>>553
あなたの「現実」は共有したくない罠


559 :名無しさん:02/10/22 14:32 ID:Z86ciXqy
> しかし、参加資格の
> 「7. 常識があり、健康で性格善良な人」
> には笑った。
> ココでクダ巻いてるヤツ等はコレで落ちたのかな?(藁

カナダ政府もワーホリに「常識がなく、不健康で性格不良な人」が
多いことに気づいたのかな・・・。

560 :名無しさん:02/10/22 15:07 ID:wqapN/TL
>>553
俺、元ワーホリだけど何か?
日本って今どんな状況だか知ってる?
知らないだろうな・・・
だから、こんな妄想ばかり言えるんだろうな・・・



561 :名無しさん:02/10/22 15:10 ID:yUSsMQcm
>>560
どんな状況なんだ?


562 :名無しさん:02/10/22 15:28 ID:ZAmMOHOE
素朴な疑問。

ワーホリと学区で一番下の高校に入学するのと、
どっちが難しいのかな?
ワーホリで「1流大卒」の奴って聞かないし、
学区で一番下の高校で「1流大卒」ってのも聞かないよね。
ワーホリの奴等って日常会話が喋れるようになったから、
自分らでステップアップしたと思ってるらしいけど、大きな間違い。
仕事で使う会話と、日常会話は違うからね。
もし本当に英語が好きならば、日本で外国語学部や文学部に行って、
ある程度基礎英語を勉強しただろうし、金がある人ならば、TOFEL
等とって留学していたと思うけど・・・
しかもワーホリで手に職をつけるって何?
その辺が妄想的だね・・・
何かすごく逃げ道を探してるような気がする。

563 :名無しさん:02/10/22 15:47 ID:VEc98cDj
>>562
一流大卒かどうかが何の基準になるの?


564 :名無しさん:02/10/22 15:59 ID:VEc98cDj
>>562

君 は 一 流 高 校 、 一 流 大 卒 で す か ?


565 :名無しさん:02/10/22 16:32 ID:ZAmMOHOE
>>563
あくまでも基準だけど、1流大卒の奴等は少なくとも
「逃げ道」は作らないよね。
入学する為には、人一倍努力しなければいけないし、
犠牲にするものも多いからね。
彼らは苦しいときほど、それらと戦って乗り越える力を
養われてるよね。
そういう意味で世の中は学歴社会が成り立ってるわけだし、
会社側もそういう人材を欲しがる。
スポーツ選手とかも努力して、人の倍以上稼いでるしね。
只、ワーホリはとういうと、その辺が違うよね、
明らかに「逃げ道」を自分達で作ってるよね。

>>564
俺は高校は都内でも有数と言われる進学校出身です。
大学は努力を怠ったので、1流半大卒(一応六大学だけど・・・)
です。
やはり浪人してた頃は、真面目に勉強してる奴等は異常に思えたね。
せっかくの青春だし、何故そんなに勉強するのだろう?ってね。
けど、彼らは今現在そのとき努力をしたので、裕福な暮らしをしているし、
いい仕事をしてるなって感じがする。
人それぞれ価値観があるけど、もししっかりしたところに就職したければ、
努力しなければならないし、ワーホリとか行く前に日本でやるべき事あるだろ?
ましてや歳を取るごとに再就職は難しいしね。
うちの妻の妹がワーホリ帰りでいつも現実から目を背けていたから、
興味があってここを覗いてみたら、やっぱり現実から目を背けてる奴が多いって
印象を受けました。
中には、犬さん、TTCさん、現地駐在員さんなどいい考えをもった方も
いるけどね。


566 :USCスレでひでが大暴れwith MLA FORMAT:02/10/22 16:43 ID:L6T89Y8h
-------------------------------------------------------------TASHIRO 1

MASASHI TASHIRO

HIDE ITO

THEATER 3780

20 OCTOVER 2002

------------------------ARE YOU A DRUG ABUSER?------------------------

-----One of the latest buzzwords flying around Tokyo these days is HIDE ITO.

Like many Japanese expressions, its meaning can be ambiguous: to assume

a squiry boy or to recognize mother fucker. The way it's being used lat

ely refers to the latter definition.

-----It's interesting linguisitic clue to Hide's IQ(Intelligent Quotient).

Is Hide geting redeay to change his thinking? True, Hide is for the fi

rst time making serious effort to pass USC(University of South Califor

nia), making his movies. However, many observers argue that he cannot em

brace big dream willingly.



567 :名無しさん:02/10/22 16:47 ID:VEc98cDj
>>565
一流大卒の奴が逃げ道を作らないなんて妄想だと思う。
人間なんてもともと堕落するものだし、一流大卒で一流と
いわれる企業や役所にいる奴が堕落してくる例はいくらで
もある。一度達成感を得てしまったら多かれ少なかれそう
なるんじゃないのか?
ワーホリにくる人間もいろいろいるが、ワーホリはそういった
意味ではハングリーな環境でありえると思う。今の鬱々とした
日本を飛び出して海外にいこうと思うのは健全な発想だと思
うけどどうでしょうか?
やるべきが日本で一流企業に就職することだけなんて考えが
狭すぎないかい?

568 :名無しさん:02/10/22 18:11 ID:JdClieHh
ワーホリはホリデーと名前がついてるのだから人生の中での休暇として
一度しかないときを自分の思うように楽しめばいいのでないの?
一流大学卒はそんな余裕もないでしょ。かわいそうに。


569 :1流大卒:02/10/22 21:04 ID:PJWf2i+/
いろいろ出ますね。口だけは達者ですね、ワーホリは。結果出してから物事を言え!所詮、負け犬の遠吠えですね。

570 ::02/10/22 21:59 ID:wFRUHTfP

わんわん。(プ

571 :541:02/10/22 22:50 ID:vRSs0ffT
そもそも、学歴が通じるのは日本企業だけだと思うよ。
外資はキャリアと結果が重要で、学歴≠キャリアだし。
外資の人事は盲目的に学歴やTOEICの点数を評価に加えることはしないよ。
だから、ウチの会社ワーホリ帰りが多いんだよね。


572 :名無しさん:02/10/23 00:40 ID:X3UlJeWu
>>571
外資もいろいろあるけどね。
スターバックスも外資だしね。
SE、IT、生保関連等も一応学歴は見ないよね。
高卒もいるしね。
けど、使い捨ての業界だよね。
優秀な人材をどんどん取って、いらなかったら捨てるって感じだね。
昔の外資の証券、MR等もそうだったね。
只これらの外資は、有名なところは今は使い捨てではないが、
入るのは難しいよね。
学歴やキャリアがものを言うよね。

573 :名無しさん:02/10/23 01:34 ID:5t+mXZoA
俺個人の質問なんだけど、
逃げ道作っておかないと失敗したときの
挫折って凄くない?道が閉ざされるわけだし。。
とりあえず俺は学校っていう逃げを作っておいたから(アート系をやってた)
途中で頑張れなくなって才能がないって気づいたときにやめて
こうやって学生でいれてるわけだけど。。
う〜〜ん。。皆さんはどうなの?



574 :547:02/10/23 01:44 ID:BsR6Eh7e
>>555
ご親切にありがとう。参考になります。
近いうちに、カナダ大使館の閲覧室に行ってみるつもり。

575 :現地駐在員:02/10/23 03:39 ID:DEND7Odi
逃げ道作る人は、癖がつくよね。
人間2種類いて、どんな辛い事があっても、逃げないで試練だと立ち向かう人と
辛くて逃げ出す人。
夢があって一生懸命夢に向かったけど、挫折してしまった人。
自分が挫折した場合の事を考えて、予め逃げ道を作ってた人。
成功する可能性があるのは、前者だよね。
俺は、子供が1人いるけど、そういう教育をしてる。
まだ4歳だけど、自分で1度決めた事はどんなに辛い事があっても、
辞めさせない事。
俺もそういう教育受けてきて、頭の中身は商社マンにしては賢くないけど、
根性は人の倍以上あると思うからね。
試練を乗り越えた奴ほど、人間が大きくなるしね。
逃げてばかりじゃ、只の腰抜けだと思うけどね。


576 ::02/10/23 10:03 ID:NWnnw/3d
ん〜、逃げ道って言われちゃうと悲しくなっちゃうけど。
目的を遂げるためには一本道だけで勝負するんでなく
何かあったとき対応できるようにも外堀を固めていくような事も必要だよね。
そういう意味では疲れた心に休憩をあげるのも明日のためになると思うなぁ。
「逃げる」っていうのは自分の気持ちの問題なんじゃないの?
周りからそう見えても自分が考えた上での行動だと思っていればいいんだと思う。
また充電できたら動けるようになるんだしね。
だから周りが逃げてる逃げてるって責め立てるのは本人をダメにしちゃうトコもあると思うヨ。
頑張れるように後押ししてあげるのとはちょっと違うよね。
みんながみんな自分と同じようにはできないんだから、
自分は頑張ってるって人も、もうちょっとアドバイスにしてあげてもいいんでない?

577 :名無しさん:02/10/23 10:26 ID:6zAD8dqT
> 人間2種類いて、
> どんな辛い事があっても、逃げないで試練だと立ち向かう人と
> 辛くて逃げ出す人。
> 夢があって一生懸命夢に向かったけど、挫折してしまった人。
> 自分が挫折した場合の事を考えて、予め逃げ道を作ってた人。
> 成功する可能性があるのは、前者だよね。

4種類あって、どれが前者だかいまいちわからないんですが。。
1=3、2=4と考えていいんでしょうか?

ようは、目標に向かってどれだけ努力したかだと思う。
ずっと目標を変えずに持ち続けていても、現実的な努力をしない人もいる。
逃げ道を用意してても、ちゃんと努力する人もいる。

また、「逃げ道」というと聴こえが悪いが「視野を広げている」
という考え方もできる。
ビジネスで成功する人のほとんどは、自分が一番最初になりたかったもの
になったわけじゃないと思う。常に様々な社会の流れやニーズに敏感に
対応していくのが、成功の秘訣という業種もある。
でも、これって言い方を変えれば「常に逃げ道を探してる」だよね。

逃げる逃げないが大事なことじゃなくて、
どれだけ努力するかが大事なんだと思うよ。

試煉を乗り越えた奴ほど、人間大きくなれるが、
挫折から這い上がった奴ほど、心豊かになれると、
ボクチンは思いマッスル。

578 :名無しさん:02/10/23 11:20 ID:7jUXXvqE
「どんな試練も逃げずに堪え忍んで立ち向かう(結果失うものが多かったりも
する)」と「何事も諦めばかりがよくて、楽な方楽な方に向かう(結果何も得な
い)」って言うのは両極端ですね。オール・オア・ナッシング・・・もうちょっと
シチュエーションにより見極めてなり分けたら?

579 :名無しさん:02/10/23 14:26 ID:dP6z1UZM
楽な方、楽な方で結局ワーホリに辿り着いてしまった俺・・・確かに現実逃避をしてるような気がする今日この頃・・・

580 :名無しさん:02/10/23 14:46 ID:Haxg+sqC
ワーホリの人達って、必要以上に逃げるという言葉に敏感だね!

581 :名無しさん:02/10/23 15:28 ID:CfAKxDSK
>>580
むしろ日本の欝リーマンの方が敏感かと。
逃げればいいのに。


582 :名無しさん:02/10/23 15:56 ID:+ygjfGUj
>>575の言ってる事はほとんどヤンキーと一緒だな
こんな馬鹿に教育されるガキが可哀想だ

583 :名無しさん:02/10/23 16:00 ID:S+HRswv+
>>582
現実逃避教育を受けてる君はヤンキー以下だね・・・
親の顔を見てみたい・・・
どうせ楽する事しか考えられないのでしょう。
怠け者だね、可哀相に・・・

584 :名無しさん:02/10/23 16:10 ID:CfAKxDSK
>>583
自分が本当にすきなことをやってるんなら逃げるという言葉で他人を
批判したりする発想はでてこないはず。

他人がどうしようと関係ないし。
思い込んで歯車演じさせられている575=583は哀れ。
よく言えば素直。悪く言えば単細胞。




585 :名無しさん:02/10/23 16:23 ID:CfAKxDSK
>人間には2種類いて

ここら辺からして頭悪そう


586 :583:02/10/23 16:31 ID:S+HRswv+
>>584
おー、関係ないときたか・・・
開き直りかい?
どう考えても「逃げ」だろう。
好きな事?
日本の社会に疲れ果てて、好きな事ね・・・
単なる生きていくハングリーさに欠けてるだけだと思うけど。
仕事はどんな仕事をしても辛いし、大変だとわかってるかい?
発想が幼稚だよね。
カナダから日本に帰って来てどうするの?
正直、仕事ないぜ。
ステップアップしてるわけでもないしね。
英語なんて出来る奴日本には沢山いるぜ。
ずっと、そのまま生きていけば・・・

残念ながら俺は575ではないよ・・・


587 :583:02/10/23 16:42 ID:S+HRswv+
>>585
発想が中学生だね。
まだ、若い子かな?

日本のほとんどの人はワーホリは現実逃避と思ってるのが現実。
だから人事もワーホリって聞くと・・・となってしまうのが厳しい現実。
君は高卒と大卒どっちの方が響きがいい?
普通に働くなら大卒でしょ。
ワーホリで1年間英会話してましたと1年間1つの会社でキャリアアップを
しました、どっちが響きがいい?(あるいは人事はどっちを取る?)
夢の世界から抜けましょうね。

588 :名無しさん:02/10/23 16:44 ID:CfAKxDSK
>>586

関係ないだろう。ワーホリで誰がどこに行こうが。
個人個人の状況によるし、別にホリデーとったって
いいだろう。君には休日ないのか??

ちなみにオレはワーホリではないぞ。こっちの大学
でポスト得て働いている。

むしろワーホリをたたいている奴の屈折したストレス
発散方法に悲痛なもの感じる。こういう奴が本当に挫折
したときにキレちゃんだろうな。。


589 :名無しさん:02/10/23 16:45 ID:CfAKxDSK
>>587
実は君がワーホリという罠


590 :名無しさん:02/10/23 16:47 ID:TpgRpqKB
>>583、落ち着け。
586は日本のサラリーマン否定してんだか、ワーホリ否定してんだか、
何が言いたいのかよくわからんぞ?しかも587は誤爆だし。

591 :名無しさん:02/10/23 16:49 ID:CfAKxDSK
>>587
ヒトとして小さすぎる。(w


592 :名無しさん:02/10/23 17:04 ID:CfAKxDSK
逃げますた。


593 :名無しさん:02/10/23 17:33 ID:83GmU5gD
さいたまー


594 :名無しさん:02/10/23 18:23 ID:+ygjfGUj
>>590
583君はちょっと頭が弱いので許してあげてください。

> 正直、仕事ないぜ。
お前はな(プ

595 :名無しさん:02/10/23 20:37 ID:SF/2UAJk
日本の会社にいて、1年間でそんなにキャリアアップするの?(プププッ
せいぜい、TOEICでも受けいてください。では、いってきま〜す。

596 :名無しさん:02/10/23 20:59 ID:3JXnlqWJ
ワーホリと職業訓練って似てるね

597 :人生の敗北者へ:02/10/23 21:06 ID:4NDCKIkD
それ、それ、逃げまくれ!お前等バカか?スレの中でも現実逃避か!可哀相に・・・自分の将来に不安がなければ、反ワーホリ派なんて相手にしないはずだよね!プータロちゃん?

598 :名無しさん:02/10/23 21:08 ID:+HmXUeTf
ワーホリ=高卒

599 :名無しさん:02/10/23 21:58 ID:dP6z1UZM
高卒に失礼だろう。ルンペン予備軍。

600 :名無しさん:02/10/23 22:08 ID:SF/2UAJk
このスレを見ていて、なおさらいまの自分は日本にいるべきでないと思いました。

601 :名無しさん:02/10/23 22:35 ID:X3UlJeWu
ここのスレで批判された「日本人女」です。
ところで、ここで日本人女を批判していたワーホリ君はどうしたの?
自分達が同じ事言われると懸命に抵抗するんだね!
本当、バカ?!
だからワーホリ君とは付き合う気になれない。
ここのスレを見てると本当ワーホリ君って最低ですね!!

602 :エイドリアン ◆8sBelew.Mg :02/10/24 00:47 ID:lBSA+nyt
このスレはいつもアホな言い合いしてるなあ。

帰国後の就職がどうのって必死な奴がいるけど、それなりの
能力が身についてれば一年くらい遊んでたって仕事はあると思うよ。

必死で勉強してる留学生も立派だと思うが、ワーホリの人達も
必死に働いて金貯めたわけでしょ。あんまり無差別に叩くでないよ。

おお、俺まともな事言ってるよ。

603 :名無しさん:02/10/24 01:45 ID:DnkgtmRM
自分は、ワ−ホリに行ったわけではないけど、
まあ、ワ−ホリに行く人達だって、全ての人が現実逃避してるわけじゃない
と思うよ。中にはいるのかもしれないけど、やりたいことがあって、ワ−ホリ
に行く人達だっていっぱいいる。夢があるのはいいことだと思う。

それよりも、「自分」というものを持たずに、世間体のために会社にすがって生きている一部の人達のほうが、
ある意味、変化から逃げてるようにもみえます。

反対に、ちゃんと「自分」というものを持って、目的があって、常に向上心のあるビジネスマンは、尊敬します。
こういう方たちは、他人の人生を叩いたりしないと思います。

それに働いてると、なかなか長期の休みが取れないし、若いうちに、いろいろな
体験をしたほうが、視野が広がるし、色々な考え方ができるようになってくるのでは。

あくまでも、人生というものは、その人自身の自己責任なので、ワ−ホリに行きたい人は行けばいいと思う。
その後の人生も自分の責任。自分で選んだ人生は自分の責任。
頑張れ。

仕事でも何でも、好きなことをやっている人は、他人の生き方を叩いたりしないと思うよ。









604 :元ワーホリ:02/10/24 07:31 ID:u6pl5bfx
ここに出てくるワーホリは現実をわかってない奴が多いのが現実かな。

605 :名無しさん:02/10/24 12:44 ID:R4z8728G
>>604
オマエの現実は共有したくない罠


606 :名無しさん:02/10/24 13:52 ID:HJ//Mg/n
現実逃避賛成派:学歴がない人。
現実逃避反対派:学歴がある人。

ちなみに俺は現実逃避賛成派の元ワーホリだけどね。
大学を中退して1年半ほどトロントにいました。
兄貴は俺と違いエリートって奴かな。
正直羨ましいってのはあった。
けど、兄貴には無いいろいろな経験が出来たと思う。
ただし、これらの経験は日本では何も役に立たないと思った。
日本で言えば、北海道の奴が東京に来たっていう感覚かな。
実際こっちに帰ってきて、就職活動してもうまくいかなかったし、
英語が出来るなら外資にいけば、と言われたけどうまくいかなかった。
このとき始めて現実逃避は自分の為にはならないと思ったね。
周囲のワーホリ仲間も就職出来ないでいる。
出来るとすれば、英会話の講師、米軍基地内の雑用、インチキっぽい外資等。
俺は父親が事業をやってるので、そこの仕事を今手伝ってる。
厳しい事かもしれないけど、ワーホリの現状かな。

ワーホリから帰国する方は、頑張って下さい。
反ワーホリ派の方はあまり彼らを苛めないで下さい。
そのうち気付くと思います。
ただの通りすがりでした。

607 :名無しさん:02/10/24 16:01 ID:bLUMF67L
1年間でどれだけの事が身につくのかわからないのが、ワーホリ。かわいそう・・・

608 :名無しさん:02/10/24 16:05 ID:ez17ujB9
>>606 ワーホリ=現実逃避と自分で思っている時点で終わっているよ。
     ワーホリがどうのこうのと言うより、やることが中途半端だよ。
     それをワーホリのせいにするのが間違っているんじゃないの?

     俺はワーホリ容認派だが、目的意識を持たないで行っても、
     無駄になるだけだと思うよ。別にワーホリの話だけではないけど。
     学歴とかキャリアって、目的を果たすための道具でしょ。
     その道具を得るために、大学に行ったりワーホリに行ったりするんじゃないの?
     

609 ::02/10/24 16:15 ID:n3yZHHbB

ワー堀一年と職歴一年を比べて仕事してた方がいいってレスがあったけど、
本気で言ってるの?
日本では一年で仕事辞めるようなヤツはマイナスイメージしかもらえないよ?
ワー堀はダメな印象しか持たれないってのもどうかと思うヨ。
ココの住人は耳タコになるくらい「ワー堀=現実逃避」とか効いてると思うけど、
実際「ワー堀て何?」ってヤツのが多いし、企業面接行ったって
そんな嫌な顔されることなんてないし、どちらかといえばプラスだと思うヨ。
自分のいる目線でしか話ができないの?
なんつーか、ほんと視野が狭いなぁと思ったヨ。ガッカリサ
ワー堀やったヤツが100%仕事に就けてないとかは言えないでしょう?
ひどいマナーのヤツ等がいるのは知ってるけど、そういうのを叩くレスをして何になる?
それこそ便所の落書きじゃないか。
それで在米の君らの不満が緩和するのかい?
改心させるようなレスをすべきでしょ?
でもココは比較的いいスレだと思うよね。
なんでかみんな割といいこと言うよ。

610 :名無しさん:02/10/24 16:19 ID:LjuviXy9
>>607
入社1年で身につくことって表面的なものだけだと
思うけど。。

611 :名無しさん:02/10/24 16:25 ID:LjuviXy9
現実逃避反対派:学歴しかない人

612 :名無しさん:02/10/24 16:35 ID:7CV13mMb
現実逃避反対派こそが真の現実逃避賛成派だとおもふ

613 :名無しさん:02/10/24 16:41 ID:ez17ujB9
現実逃避反対派って、学歴もあるの?
視野の狭い人にしか見えないんですけど。

614 :名無しさん:02/10/24 16:58 ID:kK3588qW
しかし575は本当に頭悪そう。
居酒屋のおやじみたいな説教2chで書いて楽しいのかね。


615 :名無しさん:02/10/24 19:58 ID:d7sPt8yT
ワ−ホリ行って、カナダのホテルに就職した人がいる。

616 :名無しさん:02/10/24 20:16 ID:hBeGTpzH
>>612
同意!
反対派も、ホントは心のどこかで現実逃避したいと思ってるんだろうけど、
世間体などを気にして出来ないから、
ワ−ホリ等に行っている人がずるいと思えてしまうのでは。

表面的な肩書きよりも、心の豊かな人になって欲しい。

617 :名無しさん:02/10/25 00:36 ID:C2sa99uo
ワーホリで白人男を捕まえて喜んでいる日本人女はどう説明する?彼女等の目的は?説得力のある説明をしてみろ!!

618 :エイドリアン ◆8sBelew.Mg :02/10/25 01:04 ID:A4dqP7IU
まあまあ、おちけつ
人それぞれって事で。
俺も一年くらいのんびりしたいのう。

619 :名無しさん:02/10/25 02:09 ID:6dYnCAQ+
ここのスレってみんな洗脳されてるね。
北朝鮮の方?
>617
ワーホリで白人男を捕まえて喜んでいる日本人女はどう説明する?
彼女等の目的は?説得力のある説明をしてみろ!!

その通りだね。
何しに行ったのか疑問だよね?
へそが茶を沸かしちゃうよ!!

どこでも頑張れる奴は頑張れる。
頑張れない奴はスレで屁理屈こいて発散する。
でもワーホリ君、君達より英語が出来る奴なんて日本に数万人いるよ。
Do you understand?
Fack’in escape boy?
I’m sorry you don’t have any job in JAPAN!!!


620 :名無しさん:02/10/25 03:36 ID:C2sa99uo
確かにワーホリ君はno job in JAPANだね・・・ 日本には彼らの帰る場所はないね!

621 :名無しさん:02/10/25 07:53 ID:MKtFkxxo
>>619
Fack'in escape boyだってよ!ヒッヒッヒ!笑っちまうぜ。
"Fuck"のつづりも解からんのか?大丈夫か?今時中学生でも知ってるぞ厨房。
語学留学生の君の方こそno job in japanだぞ??
ワーホリも糞だが語学留学生が少ない下を見て煽る余地は、


なし。



622 :名無しさん:02/10/25 12:20 ID:9uPgGaNv
Fuckとfackの間違いには笑えた!!
大学受験を控えた受験生が1月〜12月を
すべて英語で答えられない友人の事を思いだしてしまった・・・
でもそいつ一橋大を卒業して、某大手有名商社に勤めてる・・・
俺も昔、hundredのスペルを間違えた・・・
そんな奴でも早稲田を卒業して、外資の銀行に就職出来るのだから、
日本の社会は学歴社会だね。
北米ももっと厳しい学歴社会と聞いているが、実際どうなの?
同僚のカナダ人が言ってたけど。
ちなみにそいつも、日本人女(ワーホリか留学生かわからないけど)を
食い物にして喜んでいる・・・

623 :名無しさん:02/10/25 12:31 ID:Gv3mAZv0
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624 :名無しさん:02/10/25 14:36 ID:hrD6XOM1
>>617
ワーホリじゃなくても、日本在住でも肉便器はいる罠。


625 :名無しさん:02/10/25 15:20 ID:0s9mUzoW
>>619は煽りでしょう。わざと馬鹿な英語書いたりして・・・
なんかエンジニアリングとかにこういうカジュアル英語
使って話してる外国人学生が結構いそうな・・・

626 ::02/10/25 15:29 ID:95XJ3Xa4

まぁ、さ。
ワー堀の中の肉便器なんてのは619のレスの"a"みたいなモンだよ。
たぶん619は普段はワード使ってたり、ちゃんと辞書使ってたりするんでしょ。
でも、こんな2ちゃんで煽り入れる程度の事だしまさか自分が間違えるなんて
思わなかったんでしょ。 知らないんじゃなくて慣れてないだけ。
まぁ自分の器を読み違えたっていうか、ちょっと調子乗っちゃった?
そんな肉便器=619を頭ごなしに責めるばかりじゃなくて、
優しく指導してあげればいいんじゃない?
なんでオレがって思うんなら無視してればいいでしょ。

>619
普通は「ヘソで茶を沸かす」って言うよね。 キミのヘソは家政婦ですか?
数万人ってまた適当なコトを言うね、どこで調べたの? ソースを教えてよ。
スペルの事は、もう言わないよ。 でも偉そうなコト言っちゃったからでも恥ずかしいね?
あぁ、あと英語書く時は直接入力で書いた方がいいよ、スペース空けるの大変でしょう?
分相応って言う言葉、調べてみるといいヨ。

まぁ、どこにでもダメなヤツはいるってコトで・・。   (ップ)

627 :名無しさん:02/10/25 15:34 ID:QRj8DvhD
>>619
オマエ日本からでたことないだろう。
全角で英語書くなよ(げらげら


628 :名無しさん:02/10/25 16:07 ID:Wx4zSbGw
犬さん等が、なかなかいいこと言ってるね。
実際にワーホリに行った人の書き込みが一番説得力あるよ。
>>606が最後の方で「そのうち気付くよ」と言ったのもうなずける。
606も、今は、そうじゃなくても、長い目でみたら、良い経験なのかもしれない。

ワーホリに行きたいなら行けばいいと思う。
ワーホリに行きたい人の人生は、別にワーホリ否定派には関係のないことだ。
ワーホリ否定派は、何故そんなに他人の人生を気にしてるのか?
自分の人生だけを考えればいいのでは。

でも、ワーホリに行って、もし、その後の人生が自分の思い通りにいかなくても、
文句は言わないこと。誰かも書いてたけど、自分で選んだ人生は、自分の責任。

>>617 >>619
肉便器ったって、そういうのはホントにごく一部の奴らだと思う。
肉便器は行動が目立つから、
一部の肉便器のために、純粋に白人さんと付き合っている人たちまで
肉便器に見られてそうでかわいそうだ。


629 :名無しさん:02/10/25 21:59 ID:PxoPvIuh
犬は最低。
ただの元バカワーホリ。
何にも言ってない。
人の揚足とってるだけ。
こいつは英語も出来ないし、まともな仕事も出来てない。
こんなやつが「なかなかいいこと言ってる」なんて偉そうに調子こいてる。最低。

630 :名無しさん:02/10/25 22:13 ID:PxoPvIuh
>ワーホリ否定派は、何故そんなに他人の人生を気にしてるのか?
>自分の人生だけを考えればいいのでは。

こちらでまともな留学をしてる日本人がワーホリを否定する理由はいくつかある。
1.税金を無駄遣いしたくない。
こんなバカワーホリの失業保険のために税金を払っているかと思うと情けなくなる。
2.カナダでの日本人の評判を落としたくない。
もう一人フジイリエのようなバカが出てきたらカナダでの日本人の評価はがた落ちだ。
3.日本に帰ってワーホリが「私留学してました」と平然と言ってのけるのが我慢ならない。
同じレベルの留学だと思われたくない。
4.街中で見苦しい。
野郎は集団で茶髪でうんこすわりし、肉便器はハゲデブ白人男にまとわりついて街中を闊歩してる。
5.ジャパレスで見かけると痛々しい。
寒いのに浴衣着せられてコリアンにこき使われてる。日本の恥だ。

以上、自分の人生のことを考えてバカワーホリからこうむってる迷惑を列挙しました。
別に他人の人生をわざわざ心配してあげてるわけではありません。

631 :名無しさん:02/10/25 22:30 ID:n0U4wbFo
628の言う通りだと思う。
行きたい人は自分の意志が最優先で実行する。
迷いのある人はまわりに相談したり、将来に不安を感じて結局諦める。
ごく稀に、とりあえずワーホリで来たけど疑問を感じて数ヶ月で
帰国する人もいる。
人の人生を羨むんだったら、自分もすべてを捨てる覚悟で
そうすればいい。

私事だけど、渡航前は「日本以外のアジアは用ナシ」って
見下してたり、「ボランティアなんてクソ」って思っていた自分が
今やアジア人を助けるためのボランティアに登録してる。
ワーホリっていうか海外に行ってなきゃ、島国根性丸出しで
ここでワーホリ叩きしてたかも。

>>630
フジイリエは語学留学なのになんでワーホリ批判の中に
出てくるのでつか?

632 :名無しさん:02/10/25 22:35 ID:xCCEMd22
>>630
気持ちはわかる。だが、全てのワーホリがダメな奴らではないのも事実。
マトモな奴らだっていっぱいいる。
ただ、630の周りには、たまたまダメなワーホリがいっぱいいたんだろうね。
「一部の」ダメなワーホリのために、ワーホリのイメージが悪くなってる。
マジメなワーホリだって、きっと迷惑を被っているに違いない。
それに、ワーホリは留学じゃないぞ。だから、630と同じレベルの留学も何もない。



633 :名無しさん:02/10/25 22:58 ID:xCCEMd22
>>630
失業保険って言ったって、ワーホリに行く人達は、たいてい、学生だったり、
アルバイトだったりするので、そんなに大きな金額ではないように思う。

630もある意味、偏見に見える。630の書き込みでは、
全てのワーホリがダメな奴みたいに読み取れる。誤解を招きかねない。
あくまでも、「一部」だということを忘れずに。

630は留学してるくらいだから頭の良い人だと思うけど、中身のない人間には
ならないで欲しいです。

>>631 激しく同意! 

634 ::02/10/26 00:42 ID:fDekKXWo

揚げ足取りと言われてしまいますでしょうか?
失業保険は職業安定所という所に毎月行かないと給付されませんが、
ご存知ありませんですか?

>630
被害者意識も大概にしないとね。
自分がちゃんとしていたら後ろ指刺されるようなことにはならないと思うヨ。
日本の恥とか言うけどキミはどうなの。
1=上記によりキミの考え違い。
2=631がワー堀じゃないってサ。でもアレを引き合いに出す思考がわからん。
3=キミのキライなワー堀と大差ない結果しか出せてないキミの力不足だろ。
4=アレはワー堀だけか? 学生はやってないとは思えませんが?
5=なんでキミに働いている人間が馬鹿にされなければイカンのか? キミはすねかじりだろ?

君の言う事には説得力がないよ。子供っぽい。

 まぁ、不平不満を言うよりもすすんで明かりをつけましょうYO

635 :名無しさん:02/10/26 05:02 ID:GgMZVhQR
バカ犬は死んでくれ。

>失業保険は職業安定所という所に毎月行かないと給付されませんが、
その金は誰が払ってるんだよ?俺たち納税者だよ。
親の脛なんかもう齧ってないよ。ちゃんと自分で稼いでるさ。

俺に言わせりゃ語学留学もワーホリも同じだ。
どっちも日本のクズだ。

636 :名無しさん:02/10/26 06:42 ID:GsmBgNW3
>>630
1.ワーホリで失業保険をもらったという話は聞いたことがない。
第一、保険をもらう資格のある者がもらって何が悪いのか。
保険料も払っているはず。
2.犯罪者が出るたび同国人の評判が落ちるわけではない。
もしそうならアメリカの評判はガタ落ちだ。
フジイリエはワーホリではない。
3.ワーホリが「私留学してました」と言うことは考えられない。
4.白人男と街中を闊歩すると肉便器と決め付けるのは理解できない。
5.ワーホリのほとんどは日本人に雇われている。
日本人がコリアンに雇われるとなぜ日本の恥なのか。
===============================
1.の心理:ワーホリを憎み、ワーホリには公共サービスを提供したくない。
また、ダメな人に手をさしのべる福祉制度に、反感を抱いている。
2.の心理:愛国心が変な方向に行きすぎ。
犯罪者くらいどこの国にもいる。
見栄っ張り。
韓国の評判を落とすため、jpcanadaで韓国人の犯罪者を一生懸命列挙してるのはおまえか?
フジイリエのスレ立てたのもおまえだろう?
3.の心理:留学生はワーホリより上と決め付けている。
要するに自分は特別で偉いんだと言いたいだけ。
4.の心理:白人差別主義者。
白人と付き合って何が悪い?
ハゲと付き合って何が悪い?
女性に「肉便器」などと言っている自分が情けなくないか?
5.の心理:韓国人差別主義者。
日本人が韓国人に雇われるのは国辱だと思っている。

おまえ、Yoshiだろう?

637 :630:02/10/26 06:50 ID:vvbjjUT3
>>636
げっ!!!なんでバレた!!??だれだおまえは!!

638 :名無しさん:02/10/26 06:50 ID:xhNxm3Cj
白人男と付き合う日本人のバカ女をどう思う?

639 ::02/10/26 08:48 ID:KKNyJviN
>635
だーかーら、
給付されてないだろって話ね。
もらうために毎月帰国するんでつか?
もとの稼ぎがよっぽど多くないと飛行機代で黒字は大したことなくなるんですが?
全部説明しないとダメなのか?
そういうとこまで考え回りませんか? キミは・・。
学歴あったとしてもキミでは仕事できなさそうだね、

 ク ズ は オ マ エ (藁

640 :名無しさん:02/10/26 14:22 ID:qcL5b5tA
>>638
オマエになんか関係あるの?(w


641 :名無しさん:02/10/26 14:51 ID:KYH0YC0J
ここ読んでて思ったこと。
肩書きだけあって、中身のない人間にはなりたくないと思った。
肩書きがあっても、肩書きだけに頼ってるヤツってかっこ悪い。

642 :名無しさん:02/10/26 15:00 ID:PT+h+9W7
中身が無いから、肩書きも無い。
肩書きが無くて、肩書きのあるヤツが羨ましいヤツってかっこ悪い。

643 :名無しさん:02/10/26 15:00 ID:zeuvMlMW

同じ日本人として、630や635のような奴がカナダや海外にいることも正直、恥ずかしい。
真面目に正規留学している人たちの評判を下げてしまう。

644 :名無しさん:02/10/26 15:03 ID:HIs60u3T
人それぞれですね。
俺はワーホリ経験者ではないので、批判するつもりは無いです。
将来やりたい事があって、それに伴う語学勉強でしたら、
いいと思います。
文化を触れる事が大切ですし、何しろ留学はお金がかかりますので。
将来やりたい事が曖昧で、何も目的が無いままワーホリに行くのは
どうかなと思います。
ここで出て来る軽い女性達はやる事が見つからないから、
白人男性と付き合ったりするのでしょう。
将来目的がある芯の強い人であれば、誘惑にも負けない筈ですし、
1年という僅かな期間でも、貴重な経験以外にも沢山得るものがあると思います。
姉が数年前ワーホリでカナダに行ったのですが、
大学も英文を専攻していたので、将来英会話の先生になりたいという
目的でワーホリに行きました。
白人男性から声をかけられたり、付き合おうと言われたようですが、
将来の夢を叶える為にカナダに行ったので、付き合う気にはなれない
と言っていました。
姉は夢が叶って、今英会話の先生をしています。
このような人がワーホリに行っても、ここで出て来る日本人の恥を晒す
ような事は無いと思います。

645 :名無しさん:02/10/26 15:07 ID:W9yI4Y5i
>>642
それはオマエ。
644さんを見習え。

646 :名無しさん:02/10/26 15:10 ID:W9yI4Y5i
少なくとも、642のような人間にはなりたくないね。

647 :名無しさん:02/10/26 15:11 ID:gW7AQpu9
>>642
低脳


648 :(・∀・)イイ!:02/10/26 15:32 ID:PF3PANsw
結論:

   ワーホリはヤリマン。人生の負け犬。低脳及び犯罪者。声をかければすぐ股を開いてくれる。


                      ということで。


649 :名無しさん:02/10/26 15:36 ID:X8WNlVOo
>>648
低脳なのはお前。

650 :名無しさん:02/10/26 15:52 ID:rc1tU2HJ
Ima working holiday de canada ni kiterukedo,aho bakka,,,,
Nihonnjinn onnna nanntokasiro!!!
Chikatetuno naka de gaijinn ga kotoba wakannnai no wo iikotoni
Hakujinn no chinnko size ni tuite hanasuna!!!!
Kocchi no gaijin[canada ya sonohoka,,,]mo Yellow Cab ni tuitesitterusi
shinn jitu datte itteru,,,,
AAAA,,,,,mou sekaijyuu de yuumei daaaaa,Nihon no Okan no tachiba kanngaetaradouya,,,,


651 :名無しさん:02/10/26 16:04 ID:rc1tU2HJ
>630
Anosa onaji ryuugaku dato omowaretakunai tte kocchi koso yadayo,daigaku ryuugakusei dakananndaka siranaikedosaaa,,minnna baka ni siteruyo kimitachi no koto[minnna tte iunoha Nihon no nihonjin ya kocchi no Canada jinn ne,,]

652 :名無しさん:02/10/26 16:11 ID:XlIqIW+6
>>650
まあ、おちつけ。
644の書き込みのような真面目な日本人女性ワーホリだっていっぱいいる。
肉便器と呼ばれてる「一部の日本人女」は、たいてい遊び人の白人男性に
もてあそばれて おしまいなんだからさ。


653 :名無しさん:02/10/26 16:25 ID:wk3sIWkb
ワーホリの一部もそうかもしれないが、留学生の女の子ってほんとに
ガード甘すぎだよね。見ていてヒヤヒヤするくらい警戒心の薄い女の子
が多い。

たとえばカナダに来たばかり女の子がホームパーティーに誘われたとする。
そこで現地人と酒飲もうが勝手だが、夜中になって参加者が
どんどん帰っているにも関わらずまだ残っている女の子がいる。

来たばかりで車もないから、本来は誰かに便乗させてもらえるように
頼んでおくべきだが、それもできずに家に残されたまま。

そのあと酒飲まされたり一発やられたり...

こういう話を何回も聞いているだけに、海外で生活したい女の子は
十分気をつけたほうがいいですよ。


654 :名無しさん:02/10/26 17:38 ID:cjROckP5
でも

 ハゲとか
 ジジイとか
 シンショウとか

     白ければいいのか?

655 :名無しさん:02/10/26 18:02 ID:KEz90dJL
俺の話をしてやる。
この前俺がたまたま知人の知り合いで会った
馬鹿ワーホリ。周りのカウンターに聞こえる、というか
わざと聞こえるような大きな声で

「あたしLAも行ったしNY、サンフランシスコがすきだわあ!
フロリダもいいんじゃん。カナダ寒くて最悪!!あたし寒いところ嫌いだからぁ」
(↑注目が地名を一々巻き舌で説明)

と不細工面でほざいた挙句、

「あたし仕事なんてしたくないのよね、一生旅してすごしたいわ、ホンマ。」

とか言いきった典型馬鹿ワーホリ。

恥ずかしくなって友達に断って早めに切り上げたが、
そのときからワーホリと聞くとその女を思い出して背筋が凍る。
あーまじあんなのと一緒にくくられたくねーわ、日本人として。





656 :名無しさん:02/10/26 18:03 ID:KEz90dJL

は食事しにレストラン行った時ね。すまそ。

657 :名無しさん:02/10/26 18:09 ID:VEN0vL+8
test


658 :名無しさん:02/10/26 18:09 ID:VEN0vL+8
test

659 :名無しさん:02/10/26 18:10 ID:VEN0vL+8
test
2

660 :名無しさん:02/10/26 18:11 ID:VEN0vL+8
test3

661 :名無しさん:02/10/26 18:12 ID:VEN0vL+8
ic

662 :名無しさん:02/10/26 21:02 ID:ie2/RTI2
>>655

できることならオレも仕事なんてしたくありませんがなにか?

仕事なんて所詮はお金を儲けるための手段だろ。
遊ぶためにお金を儲ける。儲けるために働く。

その女にとって「遊び=旅」だったんだろ。
したらば「仕事なんてしたくない。一生旅してたい」って思うのは当然だと思うが。


オマエは一生遊ばずにシコシコ働いてお金貯めて家でその金でも見ててニヤニヤ気持ち悪い笑みを浮かべててくれ。
きっと凄い仕事でもしてるんでしょうね。

勝手にその仕事内容でも自慢してオナニーしててください。(w


663 :名無しさん:02/10/27 00:05 ID:OZExVCeP
>>662
こういうやつがいるからワーホリはダメだと言われる。
1%でもいいから、なんか社会の役に立とうとか親の恩に報いようとかそういう発想はないわけ?

664 :名無しさん:02/10/27 02:59 ID:8pkCHfV+
>>655
保母胴衣。こういうアフォは少ないが、確実に存在する。
海外で見る痛い日本人の最上級。
こっちでロクに仕事もしてないくせに、
グリーンカード取って永住したいとかほざいてる。
こういうのに限って、外人とは付き合っていない場合が多いかも。
ある程度外人と付き合うと、少なからず現実見えるからね。

665 :名無しさん:02/10/27 03:12 ID:8pkCHfV+
>>663に烈しく胴衣。
>>662
仕事にやりがいを感じたことがないんだろうな。
一生遊んで暮らしたいなんて思わねーよ。
お前等と一緒にすんな。だからお前等はクズなんだよ。
「仕事したくないのが当然」と堂々と言っちゃうお前は痛すぎる。
コンビニの店長でもお前みたいなの雇いたくないよ。

666 :662:02/10/27 03:45 ID:Us70bCfp
>>663
別に仕事に就かなくとも社会の役に立てるだろうよ。
誰かを助ける事や喜ばせる事くらい何かしらできるだろう。
本人が幸せだって思えてる時点で親は満足するんじゃないのか?
少なくともオレは自分の子供が幸せに生活してる事が最高の親孝行と考えてる。
勿論、まっとうな生活をしての事だけどね。

そもそも社会の役に立つって何よ?
OKショップのオーナーみたく参議院選にでも出馬したりして、社会の役に立てって?
仕事やってれば社会の役に立ってるのか?
人に迷惑をかけなければ何やってもいいじゃねぇか。

人それぞれ価値観が違うんだから色々な生きかたがあったっていいんじゃないの?
662みたく「社会の役に立たなければ生きてる価値なし。」って思うヤツもいれば、「自分が楽しんで生活すればいいんじゃない?」って思うヤツもいる。
ダメと呼ばれる奴等と同じ日本人であろうがオマエはオマエ。
評価するのもされるのもオマエ自身だろ。人のせいにするな。


ちなみにオレはワーホリじゃないけどな。

667 :名無しさん:02/10/27 03:56 ID:OZExVCeP
>>ちなみにオレはワーホリじゃないけどな。

この部分でいちばんワラタ
2ちゃんでもワーホリとは思われたくないんだね・・・

>>人に迷惑をかけなければ何やってもいいじゃねぇか。

この言い草。開いた口がふさがりませんね。
マハティールが嘆くわけです。
日本人は変わってしまった・・・

668 :662:02/10/27 04:12 ID:Us70bCfp
>>665
日本でIT関連の企業で楽しんで仕事してますがなにか?
当然、やりがいも感じてるし仕事に手を抜いた事もない。
オレはあいにく今の仕事に満足してるが、やはり辞めれるものなら今にでも辞めたいがな。
仕事をせずに自分の趣味に没頭しながら隠居生活を送った時の方が明らかに充実しないか?
オレはそんな風に思ってる『クズ』だから「仕事したくないのが当然」なのかもな。(w
オマエみたいに仕事が生きがいになってないのでね。
仕事が生きがいだったら定年後大変そうだね。まぁせいぜい頑張ってね。

勿論苦痛を経験してこそ快楽を得られるのはわかっているが、できるだけ苦痛は味わいたくないって思うのは普通じゃないのか?
大抵の人はある程度仕事を苦痛に感じてると思うのだが。
それともみんな楽しんで仕事をしてるのか?
本音では「仕事をしたくない」ってのが普通な気がするが。

669 :662:02/10/27 04:19 ID:Us70bCfp
>>667

別にワーホリに思われたくないわけじゃないし。
「これだからワーホリは・・・」って類の煽り防止に書いただけ。

>>>人に迷惑をかけなければ何やってもいいじゃねぇか。
>
>この言い草。開いた口がふさがりませんね。

「何をやってもいい」とは言っても、まぁ物には限度があるんだけどね。

670 :名無しさん:02/10/27 04:58 ID:OZExVCeP
662必死だな(プッ
IT関連なんて構造不況業種で大変だねー(藁
元ワーホリのなれの果てだ。
今すぐにでも仕事やめて隠居しろ。
家族なんか放り出せ。
野垂れ死にしても心が豊かなほうがいいんだろ?
ならそうしろよ。誰も止めはしない。
こんなとこでワーホリ擁護の戯言をほざいてる場合じゃないぜ。負け犬。

671 :662:02/10/27 05:22 ID:Us70bCfp
>>670
必死ですがなにか?
IT関連の企業とワーホリは関係ないだろ。アホデスカ?
そのIT関連の企業が作った物を今使ってる貴方は誰デスカ?
家族を放り出したいとも野垂れ死にしてもなんて一言も言ってませんが。
そうしたくないから現に今オレは働いとろうが。
文章の読解力をもっと付けてから物を言いましょう。
オマエみたいな偏見を持った自己顕示欲の強いオナニー野郎は大嫌いなもんでね。

てゆーか、こんなとこでしかワーホリ擁護の戯言いわないし。
オマエもどーせ本人たちの前ではヘコヘコ尻尾振ってる負け犬だろうが。

672 :名無しさん:02/10/27 06:08 ID:QzTHM2Dh
ワーホリってやっぱアホな奴しかいなさそうだね。

好きな事しかしない、みたいな。
嫌いなことは絶対しない。それって子供ジャン!


673 :よしのりの母:02/10/27 06:29 ID:vvd1663d
我々はYoshiが何故このようなトピを立てたのかという原因を究明するため、
Yoshiの故郷である大阪市東住吉区矢○へと向かった。
「日本にもまだこんなところがあったのか…」
思わず口に出てしまった言葉を、同行した上司に失礼だと咎められた。
川沿いに立ち並ぶバラック、川に架かる橋は一つしかなく、川は捨てられた畜獣の臓器で異臭を放っていた。
ワールドカップだ、USJだと浮かれていた我々は改めて、
部○の現状を噛み締めていた。
掘建て小屋のような家に居たのは老いた母親一人、
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに「Yoshiが申し訳ありません」と、
我々に何度も土下座して詫びた。
「ここにいた頃は、本当にいい子だったんです。
 都会に出て行ってから、家柄のことでいじめられて、
 それから朝鮮人の悪口ばかり言うようになったんです…」
我々はこのとき、もうYoshiを責めるまいと思った。

  誰が悪い訳でもない。世の中の差別が悪かったのだ。

我々はYoshiの母から貰ったさいぼしを手に、
万感の思いで帰路についた。

674 :662:02/10/27 06:37 ID:Us70bCfp
>>672
( ´,_ゝ`)プッ

675 :名無しさん:02/10/27 06:42 ID:OZExVCeP
>>671
やっぱり必死なんだ(プッ
心の豊かさが伝わってくるような香ばしい書き込みありがとう。

676 :名無しさん:02/10/27 07:10 ID:QzTHM2Dh
ワーホリ=在日チョゴリ朝鮮人

677 :名無しさん:02/10/27 13:52 ID:jtqUOvpg
JPCANADAで在日朝鮮人が日本人を語り韓国そして韓国人を擁護してます。
先日までトンデモ理論をうんざりするほどの長文を使い展開していたOOOさんでしょう。
日本人が真の日本人在日の相互理解を求め沢山の投稿をしているのにその方は
自分が不利になる投稿を無視して都合のいいところだけ反論していました。
今回も同朋韓国人擁護の手口は同様の手法を使い苦しい戦いを展開しています。

関連すれ
「韓国ヒットチャート第二位の曲」日本人を語ったレスあり
「気になってさんへ 在日のこと」本人のスレ「
「身近な問題在日??」
「在日という存在」本人のスレ
「カナディアンという意味」本人のスレ
「在日コリアンの会のこと」本人スレ 必見です。

http://www.jpcanada.com/

678 :名無しさん:02/10/27 18:20 ID:h77fERoI
http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/shop.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/yuutai.html
    

679 :名無しさん:02/10/27 19:28 ID:wx5APDCf
↑宣伝うぜーー

680 :名無しさん:02/10/27 19:32 ID:wx5APDCf
ワーホリ叩くヤツって自分が満たされてくて、毎日遊んで暮らしてるワーホリが羨ましくてしかたない移民連中だろ
にんな腐れた掲示板にカキコして悲しくないのか?日本に帰ればいいことあるかもよ。
一部の日本人女性の行い非難する前にお前らの生活を改善することに全力を尽くせ。
馬鹿もの移民者よ。

681 :名無しさん:02/10/27 19:34 ID:wx5APDCf
 オレモナー

682 :名無しさん:02/10/27 19:35 ID:QLFpipLH
でもわーホリて何で行くんだろうね?
普通に日本で就職すればいいのに?
まあしたいなら別にいいんだろうけどね。

683 :名無しさん:02/10/27 19:43 ID:wx5APDCf
ワーホリで海外休暇 悪くないと思う
でも移民までしてなんか良いことあるのか?
中には海外旅行もしたことないのに
いきなり日本から移民申請 頭悪いんじゃないか?
現実逃避でいうなら移民を叩くべき
ワーホリは海外来て羽目をはずし過ぎただけ、かわいいもんだ。

684 :名無しさん:02/10/27 20:13 ID:N4n4IJm3
683がいいこと言った


685 :名無しさん:02/10/28 00:00 ID:AsmlFhA/
いいじゃん、移民したければ逝ってしまっても。


686 :名無しさん:02/10/28 00:06 ID:UIRIJy0h
>>680
禿同!いいこと言った。

687 :名無しさん:02/10/28 00:17 ID:PEF2bXhR
現実逃避的な書き込みが多いな・・・
産んだ親が泣くぜ。

688 :名無しさん:02/10/28 03:53 ID:nXCpxayq
他のスレでもワーホリの批判が書いてあるね。
これほど書いてあるって事は、やはり一般論ではワーホリは
現実逃避なのかね?

689 :名無しさん:02/10/28 07:16 ID:v5w5Pt2V
>>688

ワーホリのなれの果てが「移民」
究極の現実逃避集団 それはまさに「宗教団体」


690 :れなたん ◆T.OCx1INPk :02/10/28 08:25 ID:xIgDc+Oc

             ,,、-‐''"  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ `゙`''ヽ、
           ,、'"       /\      `゙ヽ、
         /        //  \        \
       /       厶-/-/    \-|\-、、 、  \
      //    イ'/// /      \| \ヽ ヽ   ヽ
     / /    // /___        ___ヽ_ \ヽヽ  トヽ\
      / ,イ // ,,z====ュ      ,z===ッ、,ヽヘト、 |\! \
     // | ハ / '´ 、、、、       、、、、 `  |-ヽ |    ヽ
    /   /|/ヽ,|          '             レ'^、ト、    ゙、
   /   {   ゙i      ┌─────┐      |   |     ゙、
  /    ゙i   |      |/お前ら全員     |      レ'  /     ',
 /      \,  |      | 馬鹿みたい |      |  /      ゙,
./        ーヘ      |         |     /-<        i
,'         / \     ヽ       /    /   \       |
|      ,、-'"    \    \    /    /      ゙ヽ、     |
|   ,,、-'"        ゙''-、,,_  ゙'ー‐'" _,,,、-''"         ゙''-、   |
ー‐''"              |`゙'ー─‐‐''"|               ゙'ー‐'
                 ┌┤        ├┐
               / i'"       ゙'i \



691 :名無しさん:02/10/28 10:41 ID:NnmgG5fT
>>689
オマエの先祖だってどっかから移民してきたんだろ(w




692 ::02/10/28 17:00 ID:QMf2uDyd
なぜわー堀が叩かれるか、
それは叩く人間が過去わー堀に何かしら嫌なイメージを受けたからでしょう。
(まぁ知りもしないでココの煽りから先入観で言うヤツも多かろうが・・)
ではなぜ、わー堀はそういうダメなことをしたか?
少し考えれば簡単なこと、
彼らは海外生活の初心者、失敗なんてあたりまえです。
また今息巻いて「わー堀ムカツク」と叫んでいるみんなも入国当初にはミスもあったでしょう。
問題はわー堀の滞在期間の短さにもありますね、
少し慣れてきたらもう帰らなければならないのです、そして新たな初心者が入国してきます。
つまり、わー堀というのは経験値が一年未満でしかないのです。
その彼らにあなた達は何を望むのでしょうか?
わー堀はみんな、あなたが初めてこの国に来た始めの一年目の時の経験しか持ってません。
あなたは自分が一年目のあの頃、今あなたが言う注文を満たしていたのでしょうか?
はなはだ疑問です。
叩くなら、制度を作ったわー堀協会なんじゃないでしょうか?
もうちょっと考えれば、もうちょっと質は上げられると思うんですがねぇ。
合格基準を上げられないなら合格枠を減らすとかね。

693 :名無しさん:02/10/28 18:01 ID:WKmG5uQz
>>662さんはもう出てこないの?結構読ませてもらってました。
別にみんなに遊んで暮らせって言ってるんじゃなくて、他人に
迷惑かけてなきゃあ、それでいいじゃんってのに同意します。
(自分はセコセコ働いてて、言うのもなんですが)。しかしまあ・・・
きちんとした定職持ってても、それを糧に高慢にふるまう人は、
人間のクオリティができてませんね。仕事がなんでも、ビザのス
テータスがどうであろうと、その人が素敵な人ならいいと思いま
すけど、どうでしょう。確かに上で続々報告されてるワーホリの
方達の例はすごいものですが、自分の場合仕事してる人も留学生
も、すごいのを結構知ってます。と言うか、自分も含めてですが
問題ない人の方が多くないですか?

694 :662:02/10/29 00:17 ID:+9spl4Xc
>>692
禿げしく同意。
前レスの意見といい、犬さんの考え方は個人的に正しいと思います。
もうちょいみんな冷静な目で見れないもんかねぇ。

>>693
初めてまともな意見を貰えた。ありがとうございます。
稚拙な言い方しかできなかった自分の意見を代弁してもらってるようで・・・。


前述されてる通り、ワーホリの人達って実際には一部のどうしょうもない香具師以外はいたってまともでない?
一部の肉便器のみを見て、その全てを否定するのは人としてどうかと思うが。
自分も含め、基本的に海外生活経験者は良い意味でも悪い意味でも変人が多いのではないかと思う。
実際に日本の知り合いに言わせると「海外で生活しようと思うだけでも凄い(おかしい)。」という意見が大半。
自分から見ても、海外で知り合った人達は確かに変人が多いと思う。
海外生活組のみなさんは普通の日本人の感覚を忘れてしまっていてるのでは?
自分の美学から外れているワーホリの人を批判するのもいいが、その美学が既に普通の人から見て歪んでいるのではないのか?
どの考え方が正しいなんて一概には言えないし、否定するのは凄く簡単だ。
でも、ある程度は何事も受け入れる寛大な心を持つ事も必要なのではと思う。
勿論、他人を中傷することや、殺人、窃盗などまで受け入れろとは言わないけど。
そういう意味でオレは「他人に迷惑かけなければ何してもいいのでは?」と言ったまで。
何してようが、( ´_ゝ`)フーンってな感じに聞き流せばいいじゃんか。

まぁこんな事を長々と書いてもワーホリ批判は終わらないとは思うけど。
これ以上言い合ってもきっと揚げ足を取られるだけで無駄なので、そろそろ退散します。
一つ一つの言葉に説明してたんじゃキリがない。

最後に、これからワーホリに行きたいって思ってる方々。
ここではワーホリに対して酷い言われようだけど、全て単なる意見なので、自分の思うようにすればいいと思う。
成功して有意義な生活を送るのも、失敗して肉便器になるのも自分次第だと思います。
様々な目的の手段としてワーホリという制度があると思うので、好きなように頑張ってください。


695 :662:02/10/29 00:18 ID:+9spl4Xc
長レスでスマソ。

696 :名無しさん:02/10/29 01:39 ID:ScrtU57H
>>692>>693>>694 あと>>644
激しく同意!!いいこと言ってるね。説得力あるし。
これらの書き込みをした人達は、視野も広く、人間が出来てる人だと思う。

物事を一方的な方向からしか見られない、視野の狭い奴ら(肩書きだけ
あって、中身がない奴)が多い中で、
視野が広く、物事をいろんな方向から見ることのできる人たちは、かっこいい。





697 :名無しさん:02/10/29 02:12 ID:8m79QZQm
>物事を一方的な方向からしか見られない、視野の狭い奴ら(肩書きだけ
あって、中身がない奴)が多い中で、
視野が広く、物事をいろんな方向から見ることのできる人たちは、かっこいい。

また負け犬ワーホリの自作自演の遠吠えか・・・
肩書きも中身もない連中が慰めあってるスレはここですか。
視野が狭いのはどっちだか。
「他人に迷惑かけなきゃ何してもいい」って、ワーホリとしてカナダに来てるだけで他のまじめな日本人の大迷惑なんだよ。

698 :名無しさん:02/10/29 02:46 ID:XNvjF2ku
実際ヤリマンが多いなら、日本でマン○を縫ってからワーホリに行けばいい。そしたら日本人の恥晒しはいなくなる。

699 :名無しさん:02/10/29 02:57 ID:KW3XVSvd
途中飛ばして読んでしまいましたが、ワーホリ行くのも色々あるんですね。
私は少し長期滞在の旅行くらいの気持ちで希望してるだけですが、、、
ワーホリにしても遊学生にしても、本人が成りに得る物があって帰って来れる
なら良いんじゃないですか?

ヤリマンに関しては、日本でも凄いのは凄い。そんな事くらい知ってますよね?
私は同国の男性しか受け付けませんが、かと言って白人と付き合ってる女性全員を
ヤリマンと決め付けるのはどうかと思いますよ。

700 :名無しさん:02/10/29 03:00 ID:xSu8SBZK
ワーホリで日本人の評価を落とすDQNはほんのごく一部だが、そのごく一部は非難に値すると思う。
実際、北米で生活している多くの人(特に女性)は非常に迷惑していると思われ。
それ以外の大多数のワーホリは、自分のタメにはならないけど、他人に迷惑かけてるわけでもないんで、
それは自分の好き勝手で一向に構わないでしょう。
渡航先でダラダラ暮らすワーホリを非難または軽蔑する現地人はあまり見たことないしね。

ワーホリには実際本当にそんなに槍漫女が多いんですか?
日本国内にも槍漫女はたくさんいるし、それに北米人にも槍漫女は非常に多い。
その「平均値」を考慮すれば、ワーホリ全体の中では槍漫女は特に多いってこともないのでは?

701 :名無しさん:02/10/29 07:15 ID:8m79QZQm
>日本国内にも槍漫女はたくさんいるし、それに北米人にも槍漫女は非常に多い。

それはそうだが問題はこっちに来て白人男を前にして豹変する女だ。
フジイリエは日本ではおとなしいまじめな子だったらしい。
ワーホリもいかがわしい業者の語学留学も結局白人男の肉便器。
日本人は前頭葉が弱いから日本の外にでると欲望がコントロール効かなくなって簡単に白人男に騙されてしまう。

702 :名無しさん:02/10/29 07:46 ID:rhD1qJJD
目的を習得しにカナダに行くのに、白人男を捕まえるのはおかしい!

703 :ハンゾウ:02/10/29 08:27 ID:Uikd8tzU
つか、学生の本分は勉強なわけであるが、彼女彼氏くらいつくるだろ。

704 :名無しさん:02/10/29 10:01 ID:HG9+l6ZD
>692

同意。それと、
>問題はわー堀の滞在期間の短さにもありますね

もその通りだと思う。これを解決するにはワーホリビザを最長2年
にするとかして、現地社会でより専門性を身につけられるように
してはどうだろう?

2年とするからには、とうぜんワーホリ参加資格も厳しくする
(英語力や社会性をテストするなど)必要があるだろうけど。


705 :名無しさん:02/10/29 10:53 ID:thvFFO2I
http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/shop.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/yuutai.html


706 :れなたん ◆T.OCx1INPk :02/10/29 12:00 ID:9XQfiKR+

             ,,、-‐''"  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ `゙`''ヽ、
           ,、'"       /\      `゙ヽ、
         /        //  \        \
       /       厶-/-/    \-|\-、、 、  \
      //    イ'/// /      \| \ヽ ヽ   ヽ
     / /    // /___        ___ヽ_ \ヽヽ  トヽ\
      / ,イ // ,,z====ュ      ,z===ッ、,ヽヘト、 |\! \
     // | ハ / '´ 、、、、       、、、、 `  |-ヽ |    ヽ
    /   /|/ヽ,|          '             レ'^、ト、    ゙、
   /   {   ゙i      ┌─────┐      |   |     ゙、
  /    ゙i   |      |/ワーホリって    |      レ'  /     ',
 /      \,  |      | カコワルイ |      |  /      ゙,
./        ーヘ      |         |     /-<        i
,'         / \     ヽ       /    /   \       |
|      ,、-'"    \    \    /    /      ゙ヽ、     |
|   ,,、-'"        ゙''-、,,_  ゙'ー‐'" _,,,、-''"         ゙''-、   |
ー‐''"              |`゙'ー─‐‐''"|               ゙'ー‐'
                 ┌┤        ├┐
               / i'"       ゙'i \



707 :696:02/10/29 19:29 ID:pe3oAWJ3
>>697
残念だけど、自分は、ワーホリ行ってないし、大学も出てるよ。
697は、肩書きだけあって、中身のない典型的な人間だね。
少なくとも、>>697>>701は、視野が狭いよ。
ワーホリや語学留学を肉便器と決めつけるあたり、視野が狭すぎる。
自分が>>696で言いたかったことは、>>697>>701のような偏った考え
しか持てない人間にはなりたくない、ってこと。



708 :696:02/10/29 19:54 ID:el+dIoHy
肉便器のおかげで、真面目に白人男性と付き合っている日本人女性まで
肉便器だと思われていそうでかわいそうだ。
確かに肉便器は迷惑だと思う。でも、そんなのはホントにごく一部だよ。
でも、常識のあるカナダ人だったら、肉便器なんてごく一部なんてこと
くらいわかってるし、それで日本人の評価が下がるわけじゃない。
>>697が気にすることはない。707は、ちょっと言い過ぎた。ゴメン。




709 :名無しさん:02/10/30 13:48 ID:gesJ0sBN
仕事の関係で3年程カナダに住んでいたが、
街を歩くと日本人女性と現地人のカップルって目立ったよね。
勉強しにカナダに来たのなら筋違いの事してるなと思った。
普通は異国の地で勉強、文化に触れるのだから、
現地の人と付き合うより他にやる事あるだろうと思った。
多分この様な女性は一部だと思うが、真面目に勉強しに
来ている日本人女性が可哀相に見えた。
彼女らも同じ様な目で見られてしまうので。
日本にも白人男性と付き合ってる奴などいるが、
環境が違うと思う。
勉強をしに海外に行く訳だから、日本にいるみんなを裏切る事に
なるよね。

710 :名無しさん:02/10/30 13:51 ID:VsDBR9Ig
とりあえずフジイリエ的な事件だけは二度と起こさないように。
カナダに住む日本人と日本人社会に迷惑がかかるからな。

711 :名無しさん:02/10/30 17:09 ID:02cQ3Qz+
>>704
ワーホリ2年にしたら、2年間だらだらする人が増えるだけだと思うよ。
ESLに数年間通っても全然上達しないでだらだら生活してる人もいる。
長くいれば環境に慣れるなんて甘い考え。
学部、大学院などの留学生は、ちゃんと勉強しないとどんどん追い立てられるし、
勉強をする過程では北米社会への順応も不可欠なので、数年もいればDQN率は減少する。
でも基本的に「何もしなくてもいい」という条件のワーホリは、2年居ても同じ。
頑張るワーホリ君は最初の1年のワーホリ期間で仕事見つけて、2年目からはワークビザもらうでしょう。
ワークビザもらうのは大変だと思うが、実際にそうやってワーホリ後も滞在する人は多いので、
「ワークビザなんて取れねぇんだよゴルァ」と言う人は努力が足りないと思われ。
なので1年というワーホリ期間は妥当であると思う。

しかし、もうちょっと語学力による制限を付けたほうがいいかも。
これが難しいところで、英語に慣れるのはやはり現地に行って学ぶのが当然効果的なので、
「英語喋れるようになってから来い」みたいな方法は良くないかも。
実際、TOEICとかTOEFLの勉強がどれほど効率が悪くて苦痛か知ってるし。
そこで思うに、現地に来てからの語学学校のシステムに問題があるのでは?
というか、現状「問題」はなくても、改善の余地はたくさんあるのでは?

712 :mog:02/10/30 17:14 ID:Z0O66MAX
自分の人生もう終わり、と思う方は見ないで下さい!!
いやこれからだ、まだまだと思う方のみ、ご覧下さい!!
あなたの意欲を現実に展開していく方法論をお見せ致します!!

http://www.dream-express-web.com/mog.htm

713 ::02/10/30 18:16 ID:tggr9Ygv
>709
ほう、いいですね。
じゃあワー堀の期間延長に英語力とかなんらかの基準をもうけるといのはどうでしょう。
元々ワー堀って始めは半年しかビザおりなくて、途中で申請書類を書くんだけど
そういう半年事になんらかのテストみたいなのがあればね。
まぁココで言ってても意味ないんだろうケドさ。

>709
「肉便器といわれる女性」と「現地人と交際する女性」を同意義にするのは
また違うと思いますよ。
キミのレスの中にあった文化に触れたり勉強したりなんかは、むしろ現地人との
交際は大きな助けになると思います。
なんだか矛盾してません?
むしろキミの言う「真面目に勉強しに来ている日本人女性」って
なんか内向的で行動力の無い、教科書の知識だけの人みたいに聞こえます。
肉便器の区分けって結構難しいんじゃないかと思いました。


714 :名無しさん:02/10/30 18:50 ID:MugE7d8r
肉便器批判はもてない男のひがみだ罠
正直、勝手にやってくれても漏れはこまらない。


715 :名無しさん:02/10/30 19:26 ID:bXrQl5nz
>709
確かに、勉強しに来ている人たちは、勉強が主な目的なのは間違いない。
しかし、人間、自然に恋愛くらいはするだろう。
日本にいる大学生だってそれなりに恋愛をする訳です。
別に、恋愛くらいは しても構わないのではないのだろうか?
もちろん、恋愛にそっちのけで、学校をサボる奴はホントに最悪だけどね
(多分、こういう奴等のせいで、真面目に現地人男性と交際している
日本人女性までも、誤解されてしまっているんだろうな、と折れは思う)。
『「あくまでも、勉強(目的)が優先」ということで、恋愛をする』のなら、
別にいいことなのではないだろうか。  
      ○勉強>恋愛   ×恋愛>勉強
カナダで街を歩いている白人男性と日本人女性だって、肉便器とは限らないし、
いたって真面目な交際をしている人の方も多いのではないかと思う。

でも、フジイリエ(ワーホリじゃないけど)のような、自分の子供を川に投げ捨てたり、
餓死させるような事件は絶対にやってはいけない。これは、日本でもあることだけど。
やっぱり、何事も自分に責任感を持った方がいい。


ワーホリビザを発行する時は、できれば希望者と面接して、動機や目的
なんかを聞いた方がいいのかもね。



716 :名無しさん:02/10/31 00:35 ID:DC0DT2Zf
>>713,715
本気で勉強したいという気持ちがあるなら、恋愛はしないだろう。
まず、そんな余裕はないと思う。
恋愛はいつでも出来るからね。

717 :名無しさん:02/10/31 01:30 ID:BQ87DYex
ひまな文系だらけだな(w


718 :名無しさん:02/10/31 02:12 ID:RXAYAsm/
まあ、大学に正規留学していれば、勉強に追われて恋愛どころじゃない人
も多いだろう。
ただ、勉強と恋愛を上手く両立できる人と出来ない人がいるんだと思う。
別にこれは、どっちが良いとか悪いとかじゃなくて。




719 :名無しさん:02/10/31 02:49 ID:0WSjOw5D
>>716
同感。ある事を極めたいから海外に行くって考えだね。

>>718
別に恋愛する事は悪いとは思わないけど、何しにわざわざ高い金
を払って海外に行くのかわからない。
趣旨は勉強する事で、普通の考えとしては恋愛どころではないと思う。
中途半端なワーホリ制度なら考えられるけど。
只、留学資金がなく、仕方なくワーホリで来た人で恋愛(白人男)に
ハマった奴を見てると、「お前、何しにきたの?」って言いたくなるね。
真面目に勉強してるワーホリもいるのに、こういう奴を見るとね・・・

720 :エイドリアン ◆8sBelew.Mg :02/10/31 02:49 ID:e4C5eWJ+
こんなしょーもない言い合いを延々繰り返すスレで
よくまああんな長い文章を書く気になるな、と思う。

721 :名無しさん:02/10/31 02:51 ID:0WSjOw5D
>>720
しょーもないスレと思うなら、来るな!
高卒的な文章の書き方だね。


722 :エイドリアン ◆8sBelew.Mg :02/10/31 02:58 ID:e4C5eWJ+
つまらん、とは言ってないよ。
君の書き込みはつまらんけどな。

723 :711:02/10/31 02:58 ID:UH1LKUtw
>>713
途中申請で何らかのテストを設けるってアイデア、いいかもね。
そこでどんなテストをするのかってのも、考えなきゃいけない部分だけど。
まあ、本当にこんなところで言ってても意味ないけどさ。
現実問題、ワーホリ制度作っている人がワーホリの現状を知らなさ過ぎるんじゃないかな。

>>716
それは君の美学であって、全員がそうとは限らないね。
しかもワーホリは留学じゃないから、
日本を印象を著しく落とすような行為さえしなければ、
リラックスして生活しても全然構わないと思うよ。


724 :名無しさん:02/10/31 03:01 ID:0WSjOw5D
>>722
いや、いや、君の書き込みには負けるよ・・・
ひょっとして、ワーホリ君?


725 :エイドリアン ◆8sBelew.Mg :02/10/31 03:41 ID:e4C5eWJ+
煽ってるつもりのようだが・・・
まあ>>719だけでも頭が悪いのは判るんだが・・・
いや、いいや。寝る

726 :名無しさん:02/10/31 03:49 ID:G5ZUR9EA
>>725
正しい日本語を使いましょう。
学歴で人を判断するのは悪いけど、
俺一応、某有名私立大学卒。
お休み、遊んでないで、勉強しろよ!

727 :エイドリアン:02/10/31 04:17 ID:vjqnTc46
僕ちゃん〜、わーほりで人生捨てたバカで〜す!

728 :名無しさん:02/10/31 07:47 ID:NHf7fQ0l
ワーホリを留学としか考えてないワーホリ否定派はイタいけど、
恋愛するなってのはもっとイタい。たしか、東大生の彼女イル率はかなり高かったような。。。。

729 :名無しさん:02/10/31 08:11 ID:uNG2MBba
観自在菩薩行深 般若波羅蜜多時 照見五蘊皆空 度一切苦厄 
舎利子 色不異空 空不異色 色即是空 空即是色 受想行識 亦腹如是 
舎利子 是諸法空相 不生不滅 不垢不浄 不増不減 是故空中 
無色無受想行識 無眼耳鼻舌身意 無色聲香味觸法 無限界乃至無意識界 
無無明亦無無明盡 乃至無老死 亦無老死盡 無苦集滅道 無智亦無得 
以無所得故 菩提薩垂 依般若波羅蜜多故 心無堯礙 無堯礙故 
無有恐怖 遠離一切転倒夢想 究境涅槃 三世諸佛 依般若波羅蜜多故 
得阿耨多羅三藐三菩提 故知般若波羅蜜多 是大神呪 是大明呪 是無上呪 
是無等等呪 能除一切苦 眞實不虚 故説般若波羅蜜多呪 即説呪曰 
羯諦羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶   般若心経



730 :名無しさん:02/10/31 08:13 ID:qMnQSize
読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ka-mi/method.htm


731 :名無しさん:02/10/31 10:57 ID:f2Xp2SyP
海外に行ってよく恋愛する暇があるなと思って・・・普通何かに集中したいなら、そんな余裕は出来ないはず。だから中途半端で物事が終わるんだよ。

732 :名無しさん:02/10/31 11:32 ID:Vi5HvqEI
716,719,731
お前ら痛すぎ

733 ::02/10/31 11:34 ID:JWSTdEX0

海外に行ってまで恋愛〜、本気で勉強してたらそんな時間ない、とかってのは
留学生にでも言っとけば良いのでは?
オレ的には留学生でも恋愛くらい構わんと思うけど、
とりあえずワー堀は「受験生」ってワケではないからねぇ。
やっぱりそこまで切羽詰ってる人間ではないと思うヨ。
オレのイメージでは「今まで知らなかった文化や人間に触れて新しい方向性を知る」
くらいな感じ?
今海外生活してるキミらにはもう忘れちまった事かも知れないけど、
知らない土地に行くっていうのは、それだけで貴重な体験でもあるのですよ。
そういう意味ではせっかくのその貴重な時間を机の上で浪費するのは
もったいないなぁと思うんだよね。
まぁそこで知った新しい道がキミ等の言う「肉便器」ってんじゃどーしよーもないですが。(藁

肉便器肉便器って煽るのは、やっぱ自国の女性が他の国の男に寝取られたように感じて
悲しいからなのかなぁ、と思えてきました。

>720
オレの事?  ヒマ人だからね。

734 :名無しさん:02/10/31 11:52 ID:XOfK62YM
最近パーティーで身分がワーホリです、って紹介された時に
どんな対応すれば良いのか分かりません。
馬鹿にすることは言えないし、だからといって
「頑張ってるね」なんて口が裂けても言えないだろうし。
どうすればよいでしょうか?


735 ::02/10/31 11:54 ID:JWSTdEX0

楽しんでる?

736 :名無しさん:02/10/31 12:40 ID:qAT5TD94
犬さんの733のレスの肉便器からのところってずばりだと思う。

737 :名無しさん:02/10/31 13:48 ID:ZNZwW/VG
少なくとも、留学生でも、2ちゃんねるに書き込むヒマがあるくらいなら、
恋愛くらいできるよ。

勉強に追われていても、恋愛に限らず、息抜きくらいはするだろう。
恋愛してても、上手く勉強と両立させている人だっている。
中途半端になる人は、きっと上手く両立できなかったんだろうね。

勉強も大事だけど、いい恋愛をして、もっと柔軟な考え方を持てるようになるといいね。




738 :名無しさん:02/10/31 15:08 ID:NnnPdjph
>>731
>海外に行ってよく恋愛する暇があるなと思って
あのこれ・・・ネタですよね?

739 :名無しさん:02/10/31 22:15 ID:BQ87DYex
日本にいてよく恋愛するなと。
真剣に働いているんなら恋愛する暇はないはずだ(w


740 :名無しさん:02/11/01 00:06 ID:YIumI3jJ
ここは理系童貞のたまり場ですか?
がんばって、田中さんを目指してください。

741 :エイドリアン ◆8sBelew.Mg :02/11/01 01:03 ID:11AFAfYT
>>733>>737
混じれ酢するだけ無駄。

742 :名無しさん:02/11/01 01:09 ID:BQCObL+T
だからバカほりは困るな・・・日本で恋愛するのと、海外で恋愛するのでは明らかに違うだろ?これがわからないなら、わーほりは本当に現実逃避だね!!

743 :名無しさん:02/11/01 01:36 ID:+VJMuaI2
>739

真剣に働いていても恋愛もオナニーもします。

これってだめですか?

744 :名無しさん:02/11/01 01:54 ID:OZ6bOowC
ワーホリ君、逃げた!リーチ!あら、ワーホリ逃げであがっちゃった!

745 :名無しさん:02/11/01 03:58 ID:XDwmgZi9
2002年9月9日、カルガリーの裁判所でピ−ター・マーティン裁判長は藤井理絵被告に懲役8年の判決を言い渡しました。
当初は「second degree murder 第二級殺人罪」に問われていましたが、「manslaughter故殺罪」で裁かれました。「故殺罪」とは、殺す意志はなかったが衝動的に相手を死に至らしめてしまったケースとされています。

藤井被告は既に15カ月間収監されており、その期間の2倍分が差し引かれるため、実際の服役は残りの5年6カ月となります。
また藤井被告は事件当時、カナダに不法滞在していたため、服役を終えて釈放され次第、日本に強制送還されることになります。

判決が言い渡された時、藤井被告の顔にはわずかに感情が現れましたが、日本から来ている両親のほうは一度も見ませんでした。


746 :名無しさん:02/11/01 03:59 ID:XDwmgZi9
事件の発覚から今までに、新たに分かったことがいくつかあります。

藤井被告は、1歳3カ月のドミニクちゃんと3カ月のジェミニちゃんを、約10日間アパートに置き去りにし、餓死に至らしめました。その時、藤井被告は隣の町に住む新しいボーイフレンドのところに行っており、
その人には子供たちはベビーシッターに預けてあると言っていたそうです。

また、当初、ジェミニちゃんの遺体はポリ袋に入れてボウ川に捨てたと供述しており、警察と消防で大掛かりなボウ川の捜索が行われましたが、実はポリ袋を大型のゴミ収集箱に捨てたことが、その後の調べで分かっています。結局、ジェミニちゃんの遺体は発見されていません。

さらに、子供たちの父親であるピーター・ブラウンは、藤井被告を精神的・肉体的に虐待しており、それが被告を追い詰めていたことも明らかにされました。
同棲していたブラウンは藤井被告へのサポートを何もせず、彼女の両親から毎月仕送りされるお金で暮らしており、そのほとんどをドラッグやギャンブルに使っていたということです。

マーティン裁判長は
「被告は最初子供たちを置き去りにしたが、数時間後、様子を見に戻っている。
やがては10日間家に帰らず、彼らを死に至らしめることとなる。これは最も冷酷で無情な行為である。どうしてこのように、避けられない恐ろしい結果を招くことが分かっているのに、自分の子供を無視できるのか、理解し難い」
としながらも、2人の医学専門家----心理学者と精神病医学者----の証言より、当時、藤井被告は人格障害を起こしていたということを示唆しています。


747 :エイドリアン ◆8sBelew.Mg :02/11/01 04:13 ID:11AFAfYT
俺がワーホリって事になってるらしいな
どうでもいいけど

748 :名無しさん:02/11/01 15:51 ID:pWzcPTMQ
大学受験を経験した人ならわかると思うけど、
恋愛程ジャマのものは無い。
大学に受かる為、日々勉強をし、目標の学校に入る。
これあたり前の事。
自分の目標を達成したときに、いくらでも恋愛は出来る。
要は忍耐、自分の目標としている事に対しての拘りがあるかどうかだと思う。
ワーホリにこのような目標を持てというのも無理な話かもしれないが・・・


749 :名無しさん:02/11/01 16:47 ID:mD4V5Pxd
>748

折れも大学受検を経験したが、本当に大変だった。
だが、恋愛がジャマというよりは、恋愛を煩わしく(面倒臭く)思ってるだけの奴も
多かったように思う。
恋愛から学ぶことも多いぞ。相手を思いやる気持ちとか。
恋愛のおかげで、励みになって目標を達成できることだってある。

だから、恋愛したい人はすればいいし、恋愛したくない人はしなくてもいい。
そんなの個人の自由。
恋愛してる人たちを叩いてる奴は、恋愛している人達がうらやましいのでは。

だが、748のように、目標を達成するのが目標、というのもどうかと。
だから、日本の大学生は一生懸命、受検勉強して、苦労して大学に入るけど、
目標を達成したので、気が抜けて、あとは遊んでる、と思われてしまうんだよ。
目標達成はあくまでも、次へのステップに過ぎない。

>>742
>日本で恋愛するのと、海外で恋愛するのでは明らかに違う
 
どう違うのですか?


750 :名無しさん:02/11/01 19:21 ID:SLGWm4dZ
本当にできるヤツは、恋愛もして、趣味にも没頭して、受験にも勝つ。
結局ワーホリを叩いているヤツは、自分が節制してるから、
自由にしているヤツが憎らしいんだろうな。
オレは東大卒ワーホリ、京大卒ワーホリ知ってるよ。

>自分の目標を達成したときに、いくらでも恋愛は出来る
いい学校に入れば女はついて来ると思うほど、「恋愛戦争」の世界は甘くないよ。
モテない自分を慰める口実として、勉強一本に全力投入しているなら別だけど。
ところで748はカナダの留学生か?
今恋愛してないのか? 大学受験時もしなかったのか?
いったいいつ恋愛したんだ?

751 :名無しさん:02/11/01 19:47 ID:dhhk7uUB
>>750
激しく同意!!

752 :名無しさん:02/11/01 20:25 ID:xo8NC3on
>>748
常に目標を持ってる人は、いつ恋愛したらいいんですか?


753 :名無しさん:02/11/01 21:57 ID:SaHGIRIo
学歴社会で負けた奴がワーホリに行くので、東大卒、京大卒は存在はありえない。東海大、京産大ならわかるが。

754 :名無しさん:02/11/01 22:47 ID:LUZEPnly
大学の時、京都大学出身の教授が言ってたけど、
「日本で、一流大学を卒業していると言っても、それが通用するのは
日本だけで、海外ではただの大卒に変わりない。それはただの肩書き
だけであって、人間(中身)が出来てなければ、エリートも何もない」と。

753は、学歴や大学名で人を判断するのですか?

自分はワーホリに行ったことないけど、
ワーホリに行く人達が、学歴社会に負けた奴とは
限らないと思うが。勝手な決め付けは良くないよ。


755 :名無しさん:02/11/01 22:54 ID:md6pJUcZ
じゃなくってワーホリはホント馬鹿が多いんだよ。
顔と行動見るだけでそのとんでもない馬鹿さが伝わってくるじゃん。

                  

756 :名無しさん:02/11/01 23:03 ID:rt+wZNX/
ワーホリ経験者から言わせてもらえば、同じく旅をするでも年齢によって
感じ方がちがうんだよ。わかるか、753よ。 
753は、有名大学を出て就職して60才まで働いてから旅をするつもりなら
馬鹿だね。 
巨人の松井だって同じなんだよ。彼だって今しかチャンスがないかもしれな
い。ワーホリだって同じなんだよ。
実際、東大や京大のワーホリも結構いるよ。 



757 :名無しさん:02/11/01 23:13 ID:LUZEPnly
でも、自分の知ってるワーホリは、自主性があって、人間が出来てる人達が
多かったよ。大学時代より視野が広くなったし(物事を色々な方向から見られる
ようになった)、いい経験だったって言ってるよ。
ワーホリって、自主性がないと上手く行かないみたいですね。

多分、京大や東大の人でワーホリ行った人達は、肩書きだけに頼らない人達
なんだろうね。こういう人達は、学歴や学校名で人を判断しない、中身のある
人間だと思う。

ワーホリを叩いてる人は、人を叩く前にもっと自分に自信を持った方がいいよ。
自分に自信があれば、人を叩いたりしないよ。

758 :名無しさん:02/11/01 23:28 ID:sne7b/R0
>>749
受検→×
受験→○
だよ。

>>756
巨人の松井は日本で努力や実績を積んで、大リーグに行く。
確実に日本の皆は凄いという気持ちになる。
ワーホリは誰でも行けるし、決して凄くない。
それをいうなら、TOFELで高得点を取って留学してる奴の方が
凄いと思う。
有名大学を卒業して、一流と呼ばれる企業に入る。
これも努力が必要だから凄い事。
ワーホリに行ってキャリアアップなんて滅多に聞かない。
実際に俺の勤めてるのは外資だけど、ワーホリに行った奴なんて
聞かない。
ワーホリの話等話題に出ると皆鼻で笑う。
これが現実。
決してワーホリに恨みはないし、知り合いもいない。
このスレが同僚の間で話題になっていたので。
正直、みんなはバカにしてる。
どこまで現実を知らないのだろう・・・って呆れてる。

759 :名無しさん:02/11/01 23:34 ID:Z1+hYP+E
>>757
でも白人男と付き合う肉便器が多いのが現状でしょ。
俺から見ると、奴等ってわざわざ日本から来て何やってんの?
って感じかな。
もっとやる事がはっきりした状態で、カナダに来たなら、
そんな風にならないだろってね。

760 :名無しさん:02/11/02 00:47 ID:uaVZF8q0
でもさ、経験による感受性なんか人それぞれ違うわけだし。
>>756の言った通り、年齢によっても感じ方は違うと思う。

日本にはその所詮ワーホリであったとしても海外生活をしようと踏み切れる人は実際には少ない。
結構、海外で生活してみたいって人は大勢いるのにね。
将来、真面目に就職したい人にとってもチャンスがあるうちに自分の価値観を変える、世界を見るっていうのもアリなのではないのかな?

実際、ワーホリでキャリアアップしようなんて考えてる人は少ないんじゃないの?
それを甘い考えと捕らえる人もいれば、羨ましがる人もいる。
意見なんて価値観によって割れるのは当然の事。
冷たく言えば、人の事なんてどうでもいいじゃない。

大手の外資系で大きなものを動かすような仕事をする人もいれば、GSやカフェで働く人もいる。
そりゃ大手の外資で働く事は、世界経済を支える凄い事なのかもしれない。
だけど、GSやカフェで働く人も我々の生活の中で必要な人材ではないのかな?
みんなだって利用するでしょ?なくては困るでしょ?
ある意味、彼等は縁の下の力持ちであるんだよ。
だから、結局はどの仕事をしても「社会の一員」ではないのかな。

話が逸れたけど、確かにワーホリに行く人達はいわゆる「大きな仕事」に就く人は少ない。
でも、自分が良かれと思って進んだ道なのだから、それも良いんじゃないかな。

761 :760(続き):02/11/02 00:48 ID:uaVZF8q0
ここでワーホリを叩く『お偉い様方』は、さぞご立派な職に就いて順風満帆に過ごしてらっしゃるのでしょうね。
それを最良の道と思わない人も世の中にはたくさんいるんだよ。
本人が納得して幸せに過ごせてるならそれでいいんじゃないの。

息抜きばっかじゃどうかと思うけど、仕事仕事ではなくって、たまには息抜きしてみたら?
その「息抜き」がワーホリだと思うよ。
休憩中の人を責めちゃいけないでしょ。

以上。長レスでスマソ。

762 :754 &757:02/11/02 01:07 ID:kk/JgZvM
>>759
また、肉便器叩きですか?そういう決めつけは、視野が狭いよ。
真面目に白人男と付き合っている日本人女性に失礼だろう。
ワーホリに行ったことがないのに、イメージだけで決めつけるのは
どうかと思うし、真面目なワーホリに失礼だよ。

>>758
確かに一生懸命勉強して、一流大学に入って、一流企業に入るのは
大変なことだと思う。でも、それだけで人間が勝ち組と決まるのかな?と思う。
他人を見下している時点で、肩書きは一流でも、中身が無いよ。もったいない。
せっかく、肩書きが一流なんだから、中身も一流になって欲しい。
754で書いた京大出身の教授も、このことを言いたかったんだと思う。

753や758なんかは、挫折したことないのかな。だからワーホリが
負け犬に見えてしまうんだろうね。小さい頃から親の言うことを
しっかり聞いて、親が望む通りに(自分の意見を犠牲にしてる人もいる)
生きてきたんだろうね。
やっぱり、そういう風に生きていると、自由に生きてる人が憎く思えてしまう
のではないかな?
一本のレールをまっすぐ生きていると、意外と目の前しか見えてないことってあるよ。

ワーホリに行く人は、肩書きだけに頼ることなく、
ワーホリで、もっと色々な物を見て、心の豊かな人間になって欲しい。



763 :名無しさん:02/11/02 14:19 ID:NEQuVTf5
>>762
真面目に白人男性と付き合っている日本人女性ね・・・
あまり説得力ないな。
彼女らが何の為にカナダに来たのかを考えるとね。
俺の知り合いの日本人女性は将来英語を使って仕事がしたいと言い、
留学資金が不足の為、26歳でワーホリに行ったけど、
やっぱり思惑通り現地で白人男と付き合ってるな。
何をやってるんだろうと思う。
日本にいる彼女の友達も苦笑いしてるしね。
勉強に行ったはずが・・・。
俺自身も日本の大学を卒業して、アメリカの院を卒業したが、
もし海外で勉強する気でいくならば、とてもじゃないけど恋人
なんて作る暇はないよ・・・
課題でいっぱいだし、専門用語は沢山出て来るわで
自然と遊ぶ暇なんかないと思うよ。
勉強する期間なんて限られてるわけだから、
その間だけでも恋愛する事に関しては、我慢できるだろうと思う。
誰だって恋愛はしたいし、誰だって楽したい。
そこで我慢できるかできないかで、一流と呼ばれる人間になれるか、
なれないかの差が出て来ると思う。
ここで出て来る一流大学を卒業して、有名企業に入るのもそうだよね。
彼らは大切な青春期を犠牲にして勉強に費やす事にしたわけだから、
エリートって呼ばれる人間になれるんだよね。
要は、人はどれだけ自分の願望に対してガマンできるかどうかだと思うけどね。
長レスでスマン。

764 :名無しさん:02/11/02 14:46 ID:dvdAII9+
でもさぁ、日本にいる白人好きじゃない女の子(男の子)だって
「彼氏(彼女)ほしいよー」ってな感じの人が多いじゃない、シン
グルの人って。やっぱり人恋しいんでしょう。

765 :名無しさん:02/11/02 15:58 ID:o+I2lRW9
>>763
めずらしいタイプというか不器用だな。
研究者で一流の人は結構、女関係もやることやってるよ(w
もちろん人によるけど。半分以上は。



766 :名無しさん:02/11/02 16:05 ID:diEGLTmi
>>763

ワーホリは留学生のように勉強が主というわけではないし、
763の知り合いの女性が、たまたま自然に白人男性と知り合っただけだろうね。

それに留学生同士の交際だってあるよ。留学生同士で結婚した例も
聞いたことある。同じ大学で、同じ目的を持っているからこそ、
勉強もお互い助け合って、いい関係になれることだってある。

まあ、人間も時には我慢も必要かもね。でも我慢しすぎることもないと思う。
貴重な青春期に恋愛もせず、勉強一本で頑張った763は尊敬するよ。
だけど、青春期は今しかない。それに、恋愛って いつでもできるものじゃない。
恋愛は相手がいてこそ成り立つものなので、目的を達成したから、
さあ、恋愛しよう、と思っても、なかなか恋人ができるとは限らない。

エリートと呼ばれる人間だって、恋愛していた人たちだっているよ。
勉強と上手く両立できていれば恋愛してもいいのでは。
別に、我慢し過ぎなくてもいいと思う。ちょっと不自然な気もする。
要は、763のように、両立してる暇がないのなら、別に無理に恋愛しなくても
いいし、勉強と恋愛を上手く両立できるのなら、恋愛しても構わないと思う。
むしろ、留学中の方がいい出会いがあったりするんじゃないかな。


767 :名無しさん:02/11/02 16:21 ID:o+I2lRW9
>>763
恋愛をしていても一流になれる奴はなれるし、
してなくても一流になれない奴はなれない。

君は何度もこのスレにきてはたたかれている
ようだけどなんでそんなに説教したがるの?
恋愛に臆病になりすぎる理由でもあるのか?


768 :名無しさん:02/11/02 17:35 ID:Iekabayd
ここのスレを読んでいると、現実逃避者が多いな・・・日本で生活出来ない奴が海外に行くのだから、あたり前って言えば、あたり前か・・・所詮一つの事も満足に成し遂げられない、敗北者の集まりか・・・

769 :名無しさん:02/11/02 18:36 ID:0dZtXmPH
>>768
げらげら


770 : :02/11/02 18:38 ID:5AQetZ/Q
http://hentai.s1.x-beat.com/

771 :名無しさん:02/11/02 18:41 ID:uTEVXQI8
ワーホリの人達って理想郷を語るのが好きですね。
40歳,50歳になっても現実から逃げて理想郷を語ってるのかな?

努力は出来るのは若いうちだけだと俺は思ってるので、
不器用かも知れないけどそういう生き方をします。
そういう生き方をして、今までの人生は成功してるので。
楽な暮らしをするのは老後がいいと思ってるので。
若いうちに馬車馬のように勉強し、仕事します。

イチロや松井も言ってます。
99%の努力、1%の才能ってね。

772 :名無しさん:02/11/02 18:47 ID:FEiA2tPp

このスレのまとめ:


       ワーホリ=ヤリまんこ



   

                              

773 :名無しさん:02/11/02 18:50 ID:0dZtXmPH
>>771
2chで説教してたいした人生だ(w

774 :名無しさん:02/11/02 20:38 ID:rhcaavEd
>>771 はソープに行って、説教たれるオヤジと見た。

775 :名無しさん:02/11/02 21:05 ID:a6O6Bifl
ところでワーホリは帰国後どうするの?特にステップアップしてないし、1年間遊んでたわけだから仕事が無いと思われ。また違う国で逃亡生活?

776 :名無しさん:02/11/02 21:17 ID:STSit6XT
なんというか、ワーホリに参加する人にはいろいろなタイプの人間が
さまざまな目的をもってくるわけで。

仕事探したい人、1年間旅行したい人、日本から離れたい人、
将来親の仕事継ぐからとりあえず今のうち遊んどこうという人まで。

そいつらを1括りにして同じビザを発行していることにも問題あると思う。
それから留学・ワーホリ関連の雑誌とかで必要以上に美化されていることも。

777 :名無しさん:02/11/02 21:38 ID:5zRaFryP
>>771>>768
こういう書き込みがあると、>>772のような低脳な書き込みが出てくるね。
まさか、772は、771や768のような人たちの書き込み
じゃないよな?

老後の人生を楽しむのもいいけど、老後はどうなってるかわからないよ。
仕事だけを生き甲斐に生きている人は、会社をリタイアしたあと、
一気に生き甲斐を無くしてしまう人もいるようだから、趣味を持っていた方がいいよ。

778 :名無しさん:02/11/02 21:44 ID:NN9pDkbx
このスレのまとめ:


       ワーホリ=人生の負け犬、生ゴミ、影で笑われてる虚しい人間。



   

                              


779 :名無しさん:02/11/02 23:56 ID:FiM1nZsW
ここを読んでたら、本当のエリートって何だろうと思いました。

780 :このスレッドは終了しました:02/11/03 00:13 ID:ntTKt8pt
このスレは終了しました

781 :名無しさん:02/11/03 01:25 ID:hH7rxq9s
カナダ人の知り合いに「日本人ってよく働くね。でも、いつ休んでるの?
日本人はもっと人生を楽しんだ方が良いよ」と言われますた。

人生の楽しみ方を知らない日本人。

他人の人生を叩く前に、人生の楽しみ方を見つけた方が良いよ。

782 :名無しさん:02/11/03 01:42 ID:ov+kLGY2
>>771

は居酒屋で後輩に説教するのが生きがい



783 :名無しさん:02/11/03 01:43 ID:t0m8a9ny
人生を楽しんでるんだか単に怠けてるんだかよく分からん時も
あるけどな・・・>カナダ人

まぁ、個人の趣向に違いがあるのは当然のことで
自分と異なる趣向の持ち主を攻撃するのは無意味だね。

とふまえた上であえて俺の個人的な考えを述べさせていただくならば
ワーホリの人たちの中にもがんばっていたり頭の良い人がいるとはいえ
それは少数であって、やはり潜在的にちょっとバカな人が多いかな、
っていうか大多数かな、と思っている。

主張・反論は多いに結構。
がむばつてください。

784 :名無しさん:02/11/03 01:47 ID:gLp2K4yj
自分の人生は自分で決めろ。
人生に無駄はない。

785 :名無しさん:02/11/03 02:22 ID:BHXc01uy
ワーホリって、あくまでもビザの上の括りでしょ。
1年間、遊ぶもよし、勉強するもよし、働くもよし、恋愛するもよし。
なんでそこに結果を求めるか不明。
形として残らないと、後は認めないのかな。

786 :名無しさん:02/11/03 04:26 ID:/oEkfdH/
努力する奴はどこでも努力する。努力しない奴は何に対しても不満を言い、すぐ逃げる。まるでワーホリ・・・努力は裏切らないし、形に残る。同じく怠け者も違う形で残る。ワーホリよ、暗い未来に乾杯だ!一生、休暇してろ。永眠だ!

787 :名無しさん:02/11/03 05:03 ID:ov+kLGY2
>>786

で何の目的のためにここきてそんなに必死で努力してるの?


788 :名無しさん:02/11/03 05:04 ID:N8gwyYz/
エリート


利益を得るためにあらゆる人間を犠牲にしてはいあがる事




ワーホリはそういう人間にだまされたうんこ

789 :名無しさん:02/11/03 05:24 ID:TU/wVkPP
ここにきてワーホリにからんでいるヤシは妄想上の階級のかなり
下のクラスと思われ。



790 :名無しさん:02/11/03 05:29 ID:Z+b8+0nf
多分そうでしょう。ワーホリが自分達の理想を語るのと同じようにね。プッ

791 :名無しさん:02/11/03 05:35 ID:/oEkfdH/
ワーホリ叩くの面白い。何故なら留学生を叩いても、彼らには自信と将来がワーホリよりはあるから、叩いても反応がない・・・ワーホリは自分達の言動に自信がないから、叩かれるとムキになり、幼稚な答えが返ってくる。

792 :名無しさん:02/11/03 05:43 ID:TU/wVkPP
読めば読むほど居酒屋レベル(w

771 名前:名無しさん 投稿日:02/11/02 18:41 ID:uTEVXQI8
ワーホリの人達って理想郷を語るのが好きですね。
40歳,50歳になっても現実から逃げて理想郷を語ってるのかな?

努力は出来るのは若いうちだけだと俺は思ってるので、
不器用かも知れないけどそういう生き方をします。
そういう生き方をして、今までの人生は成功してるので。
楽な暮らしをするのは老後がいいと思ってるので。
若いうちに馬車馬のように勉強し、仕事します。

イチロや松井も言ってます。
99%の努力、1%の才能ってね。

793 :名無しさん:02/11/03 06:02 ID:EzZWNlXg
>努力は出来るのは

まず、日本語を直せw

794 :名無しさん:02/11/03 06:04 ID:EzZWNlXg
>イチロや松井も言ってます。
>99%の努力、1%の才能ってね

こういうセリフを、まともに受けるバカいるんだよねw

人間つーのは平等じゃないんだよ、本当に才能のある人もいるの

795 :名無しさん:02/11/03 06:54 ID:O882IWlz
ワーホリってよく恥ずかしげもなく
街歩いていられるよな。

796 :名無しさん:02/11/03 08:25 ID:ov+kLGY2
>>792

松井とイチローは間違いなく天才ですが。。


797 :名無しさん:02/11/03 08:30 ID:Se3VI3k5
陰核先割尿道口取囲陰茎的双成形状形成=雌雄判別不能アンドロジナス無限大陰唇
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798 :名無しさん:02/11/03 08:36 ID:ov+kLGY2
どうやらアンチの部が悪いようだな(w


799 :名無しさん:02/11/03 10:03 ID:61iMtmkk
ここで、ワーホリ叩いてる奴は、勝手に叩いていればいい。
まあ、レベルの低い優越感に浸っててください。
むしろ、今までの人生で挫折した事のないワーホリ否定派たちが、
将来、挫折した時の方が、俺は怖いよ。
何が起きるかわからない。

人間って、挫折してみないと、わからないことってあるからね。
人の痛みとか。



800 :名無しさん:02/11/03 10:06 ID:61iMtmkk
それに、ホントのエリートだったら、他人を叩かないからね。

801 :名無しさん:02/11/03 10:16 ID:22CZVscj
>>785
まさに、その通りだと思う。
自分はワーホリに行ったわけじゃないが、
ワーホリ否定してる奴って、ワーホリのことを良くわかってない気がする。
だから、奴等は、勝手な先入観で物事の善し悪しを決めつけたがるのでしょう。

802 :名無しさん:02/11/03 14:43 ID:ov+kLGY2
>>799
いやむしろ日本で挫折くりかえしている底辺で海外に行きたいけども
金も勇気もない小心者が2chでワーホリをたたいていると思われ。


803 :名無しさん:02/11/03 15:19 ID:ASmnHDFe
カナダにワーホリできている人はたくさんいます
私の周りはみんなとっても楽しそうですよ
のんびりしているし、適当な生活していても暮らしていけるからだと思います

ワーホリ生活が良くなるか悪くなるかは本人の目標次第なのでは?


804 :名無しさん:02/11/03 16:18 ID:LeUDatLX
だからワーホリは糞だって言われるんだよ。

805 :名無しさん:02/11/03 17:00 ID:+RJyydn7
>>804
自分の周りでは糞とまで言ってる人はいないけど・・・

806 :名無しさん:02/11/03 17:04 ID:HMSOsx9Z
学生やOLなら分かるが、社会人の男が仕事辞めてワーホリって、どうなんだろ?
旅行目的ならいいかもしれないが、海外で働いたなんて思わないほうがいいかも。
経済規模がアメリカの10分の1程度のカナダみたいな後進国で、1年フリーター
生活してみたところで、将来役に立つ経験になるとは思えない。

807 :うんこ野郎:02/11/03 17:14 ID:umpmB/7c
H上手くなるんぢゃない?

あんま日本ぢゃ経験できないことだよ。

808 :うんこ野郎:02/11/03 17:14 ID:umpmB/7c
あーでもガスパとか行けば同じことか

809 :名無しさん:02/11/03 17:22 ID:Wu2QlFSY
>>799
プププ その程度は挫折とは呼びません

大学受験失敗するのが「挫折」。こういう経験は後につながる

定期試験で赤点取るのは「挫折」じゃなくて、単に馬鹿


810 :名無しさん:02/11/03 17:25 ID:vzINjaxM
だれでもできるのがワーホリ

811 :名無しさん:02/11/03 18:04 ID:drDBwdwm
ワーホリに行く奴=埼玉の小松原学園卒が多いらしい。

812 :名無しさん:02/11/03 20:25 ID:gIUGiA/J
>>810
いや、誰でもできるとは限らない。
自主性、行動力がないとダメ。
物事を自分で決めなければならない。

だから、世間体を気にして、会社にすがって生きている人達には、
向いていない。

813 :名無しさん:02/11/03 20:39 ID:61iMtmkk
>>791
じゃあ、ここで、ワーホリ叩きしてる奴が、ワーホリ容認派に叩かれて、
反論するのも同じ事なんだね。ワーホリ叩きをしてる奴も、結局、
自分に自信がないってことだな。

814 :名無しさん:02/11/03 23:47 ID:pR6rPuC7
そう、812が言うとおりだね。ビザさえ貰えれば誰でも現地に行くことは
できても自主性、行動力さらに決断力がないと一年間持たないでからな。
1ヶ月やそこらで帰る奴もいるし。

どうして、806は経済力で判断するのか? お前の価値観はそれでしかな
いのか?
だから、日本は差別大国だって言うんだよ。

815 :名無しさん:02/11/04 00:07 ID:EzrVL51l
ワーホリ帰りってまともな就職できるの?
少数の例外じゃなくて大多数のワーホリ帰りの場合の話で。

816 :771:02/11/04 01:01 ID:bpd5J+5B
>>793
「努力をできるのは」だよね。単なるミスです。

ここで粗探しをしてる奴ってどんな生活をしてるんだろう?
人の粗探しをする前に自分の生活態度を改めた方がいいと思うけどな。

ここでイチローや松井が活躍出来るのは素質とか言ってる奴って何を
根拠でその様な事を言ってるのかわからない。
多分こういう奴って生まれてから「努力」した事がないのだろう、
と思ってしまう。
何かとあるとすぐ環境が悪いとか周囲のせいにしたがる奴が多いよね。
俺の知り合いの26歳の女性でワーホリに行った奴もそうだったな。

ここで「挫折」って言葉がよく出るけど、「挫折」って何かな?
俺は第一志望の高校に入学出来なかったし、第一志望の大学も1浪して
やっと入学出来たけど、これってある意味「挫折」?
単なる自分の努力が足りないだけだと思った。
大学受験するのに、高校の頃彼女とばかり遊んでいたしね。
センスがなければ、目標を達成させる為には、人の倍以上努力するのは
あたり前だと思うし、あくまでも目標に対してどれだけこだわりが持てる
かだと思うけどね。
どこかで書いてあったけど、頑張る奴は何に対しても頑張るし、
頑張らない奴は何に対しても頑張れないよね。
世の中そんなあまくないよね。

って事で>>815の答えは今の御時世だと厳しいよね。
何せ、都心の飲食店のアルバイトでも英会話くらい出来てあたり前だよね。

817 :名無しさん:02/11/04 03:25 ID:DBjXXawl
埼玉の小松原=ワーホリは笑えた!バカでも行けるからね!

818 :771は正論:02/11/04 04:08 ID:VL9bzAgC
挫折した人がワーホリにきてるんじゃないですか?
まともに努力もしてないのに自分の失敗をすぐまわりのせいにしてる人達。
会社が嫌になったとか、彼氏に振られたとか、不倫に嫌気がさしたとか、親から逃げたかったとか。
で、現実逃避と一発逆転を狙ってワーホリに。

ここでワーホリを批判してるのは鬱憤晴らしや自信がないからやっているわけではありません。
ワーホリという制度が挫折した若者をさらにスポイルするということをよく知っているからです。
私の知り合いでもカナダワーホリから帰ってきて今は無職、親とも喧嘩して口もきかないし、私には夢みたいなことばかり話して虚勢を張っています。
彼の言い方はここでよくあるワーホリ擁護派の人たちの言い方とそっくりです。
「結局ワーホリを叩いているヤツは、自分が節制してるから、自由にしているヤツが憎らしいんだろう。」
「学歴や大学名で人を判断するのか?」
「仕事仕事ではなくって、たまには息抜きしてみたら?」
「心が貧しいやつにいってもわからない」
彼の語る夢は荒唐無稽で実現不可能なものばかり。
私には彼の心が私より豊かだとはとても思えません。

819 :名無しさん:02/11/04 04:25 ID:9tBxPRxM
ワーホリを叩いても面白くない。只同じ日本人、若者として恥ずかしいだけ。

820 :771は正論:02/11/04 05:21 ID:VL9bzAgC
>>799「今までの人生で挫折した事のないワーホリ否定派たち」
いかにもワーホリの人が考えそうな実にステレオタイプな視野の狭い発想です。
>>816にもあるように、771や私も含めてワーホリ否定派に限らず普通に生活していればほとんどの人は大なり小なり挫折の経験がある人たちで、その挫折をちゃんと乗り越えて今の日本社会に適応できている人たちです。
ワーホリとは挫折を乗り越えられなかった人たちのこと。

821 :名無しさん:02/11/04 06:02 ID:6XKI1v2r
>>816

イチローや松井が努力であそこまでいけたと本気で考えている
としたら相当痛いぞ。プロになる奴は同じ努力をみんなしている。
なれるかなれないかぎりぎりの奴でもっとしている奴もいる。
その中でも頂点に立つ奴は才能があったに違いないんだ。
努力すれば報われるとは限らないのが人生の難しさだって
ことぐらいわかっていないのかな?


逆にイチローや松井の努力がほかの選手よりもすごいという根拠は
あるのか?

822 :名無しさん:02/11/04 06:18 ID:zSPVq/WZ
ワーホリ叩きなんかじゃないよ。
叩かれるべくして叩かれる、それが

ワ ー ホ  リ



       

823 :名無しさん:02/11/04 06:21 ID:oKhpg4fk
北米板ワザワザ荒らす在日日本人って無能系おまけに顔汚そう。
部屋ムサクルシそう。としくっててわー堀だめ@
自殺者3万人/年の中世鬱国でニッチモサッチモ
地獄。で足引っ張るの図。餓鬼。
一年そこ出てたからってよくも悪くもどうにでもなるでなし。
いきたい奴はソウソウに可でもオーでもドコデモイくがイイ。

824 :名無しさん:02/11/04 13:41 ID:dyREWkZU
ワーホリ叩きをしている奴も十分ワーホリのあら探しをしていると思われ。
まあ、お互いさま。

825 :名無しさん:02/11/04 14:00 ID:8UILeV5H
むしろ、ワーホリの方が努力が必要だよ。
何事も自分で物事を決めなければならない。
与えられた事をこなすんじゃ無くて、自分で見つけていかなかればならない。
だから、行動力、自主性、決断力が無いような人には向いていない。
現実逃避ではなく、むしろ、現実に立ち向かわなければならない。
ある意味、会社で仕事をするより大変なことかもね。

ここで、ワーホリ擁護しているからって、擁護している人達が
別にワーホリ経験者というわけでもないと思う。
自分も行った事ないから、実情はわからない。

でも、ワーホリをただ、現実逃避だとか決めつけているのもどうかと思う。
全てが全てそうじゃない。




826 :名無しさん:02/11/04 14:22 ID:iSmCf2rG
ワーホリカナダって年齢制限高いし、特に女の場合カナディアンの
旦那見つけて永住するのが究極の目標というパターン多いね。
ワーホリオーストラリアは大学1年休んで行って、ドラッグ三昧で
遊び狂うパターンが多い。語学学校時代にアメリカで知り合った日本
人にはワーホリ経験者結構いたから、このイメージが定着してしまった。
特にオーストラリア経験者はみんなドラッグやるね。


827 :名無しさん:02/11/04 14:50 ID:Gc7gTYfM
213 :名無しさん :02/03/14 03:17 ID:SPCjLcJQ
留学する奴には、ろくな奴がいねー。
勉強するんだったら、日本でもいいんじゃねのー?
目的を持って海外行くのは、いいけど・・・
語学はあくまでも何かを達成させる為の手段。
結局日本が嫌で、現実逃避してるだけ。
まあー、日本に帰ってきたら、今度どこの国に逃げるのかな?
これ、JAPANの常識。

他のスレから抜粋してきた。
これを読むとワーホリも留学生も痛いな・・・


828 :名無しさん:02/11/04 15:25 ID:IbVjPRx1


>イチロや松井も言ってます。
>99%の努力、1%の才能ってね。

829 :名無しさん:02/11/04 15:27 ID:TI2gys5E
ワーホリなんかより1万倍努力してるし、1万倍才能がある。
努力する人間はワーホリは選びません。

830 :松本:02/11/04 15:27 ID:3RQX0QBJ
エジソンがバット持つのか?

831 :名無しさん:02/11/04 15:46 ID:IbVjPRx1
829=771
一万倍かよ。
低脳の好きそうな数だな(w


832 :名無しさん:02/11/04 15:46 ID:TI2gys5E
100万倍にしとくよ(W

833 :名無しさん:02/11/04 15:48 ID:IbVjPRx1
また低脳文系のほら話か(w

834 :名無しさん:02/11/04 15:49 ID:TI2gys5E
ワーホリ君か?



835 :名無しさん:02/11/04 15:50 ID:TI2gys5E
ワーホリに聞くが、ワーホリ終了後はどうする?

836 :名無しさん:02/11/04 15:54 ID:a8A9mddY
>>826
ドラッグって、どの程度?

837 :名無しさん:02/11/04 15:58 ID:TI2gys5E
ワーホリって休暇だろ?


838 :名無しさん:02/11/04 16:02 ID:IbVjPRx1
>>834
ワーホリじゃない。
当方研究者。





839 :名無しさん:02/11/04 16:04 ID:tJhk8Suk
>>838
何の研究?
ワーホリの怠け者の実態について?

840 :名無しさん:02/11/04 16:06 ID:TI2gys5E
ホリってホリデーの事?
だから休暇でしょ?

ワーホリでキャリアアップとか言うのは痛いが、
休暇という奴は許す。

841 :名無しさん:02/11/04 16:06 ID:IbVjPRx1
>>839
統計物理
あなたの仕事は?


842 :名無しさん:02/11/04 16:09 ID:tJhk8Suk
ワーホリの言っている事に統一性がない。
支離滅裂・・・
休暇を取る、行動力、自主性が無ければ駄目など。
つまり適当に生きていけばいいって事かな?
これなら4歳の子供にも出来るねw)

843 :名無しさん:02/11/04 16:11 ID:TI2gys5E
そもそも金の絡まないんだからボランティアだろ?
1年間ボランティア活動してましたって程度の事でしょ?

844 :名無しさん:02/11/04 16:13 ID:tJhk8Suk
>>841
某大手商社勤務。
君が言う、低能文系ですよw)


845 :名無しさん:02/11/04 16:14 ID:TI2gys5E
金は商社の方が断然稼げるんだな。

846 :名無しさん:02/11/04 16:15 ID:TI2gys5E
研究院もピンきりでしょ?
アシスタント的に使われて安い給料で
こき使われるの多いようだし。

847 :名無しさん:02/11/04 16:19 ID:tJhk8Suk
俺は低能文系ですし、院卒ではないので、
わかりませんが、「統計物理」って何ですか?

848 :名無しさん:02/11/04 16:27 ID:IbVjPRx1
>>844
あなたは自分の職が永遠だと思ってる口か?


849 :名無しさん:02/11/04 16:28 ID:tJhk8Suk
あら、「統計物理」がどこかいっちゃった・・・

850 :名無しさん:02/11/04 16:33 ID:tJhk8Suk
>>848
戻ってきたか・・・
別に君が言うように、自分の職は永遠だとは思わないが、
頑張れる人はどこに行っても、文句を言わずに頑張るし
(たまには上司のグチを言うが)、
頑張れない人はどこに行っても、文句ばかりを言う。
社会に対しての順応性は出来ると思うよ。


851 :統計物理:02/11/04 16:34 ID:IbVjPRx1
>>845
たぶん漏れの方が多いと思うけど(w
こっちはアメリカでポスト得てるんで。


852 :名無しさん:02/11/04 16:36 ID:tJhk8Suk
ところで、馬鹿な文系に教えて下さい。
一言素人の人間に、「統計物理って何ですか?」
って聞かれたらあなたは何て答えますか?


853 :名無しさん:02/11/04 16:36 ID:TI2gys5E
そうかな? 
理系の給料は低いからな。

854 :商社:02/11/04 16:44 ID:tJhk8Suk

>>851
良かったですね。
高給取りで。
俺はまだ27歳なので、会社ではまだペーペーです。
これと言った実績も無いしね。
一応、某有名私立大卒だけど、正直頭もそんなに良くないと思うしね。
研究者の高給取りなら、ここのスレは場違いだと思うが・・・
俺らのようなバカを相手をするなら、立派な研究者と討論
する方が良いと思うよ。

855 :統計物理:02/11/04 16:52 ID:IbVjPRx1
>>850
あなたの言っていることは一般論としてはまあ、
賛成する人もいるだろう。

しかし痛いトコロは個別の顔がみえないワーホリ
を脳内で平均化して作り上げて必死で説教して
いるところ。休日とらないでイチローや松井目指
して努力しろと。
自分自身に説教しているのでは(w


>>853
日本との違いはそれだけどね。

>>852
別に文系全員が馬鹿とは思ってませんよ。

レーザー光線から経済現象を説明できるモデルを
作ってますと答えます。

856 :うんこ野郎:02/11/04 16:52 ID:82AgqaQf
人身売買以外はなんでもやる商社

857 :名無しさん:02/11/04 16:54 ID:IrpvjGtV
正直ワーホリなんかどうでもいいし、やりたきゃやれって感じ。
ただ、キャリアアップとかそういう考えならやめた方が
いいと思う。

858 :名無しさん:02/11/04 16:57 ID:MuGI59Xs
何か統計物理は嘘っぽいなー。第一研究者ってのは、歳をとって評価される仕事だろ?ここのスレに来る奴は若い人がメインだと思うし。

859 :統計物理:02/11/04 16:59 ID:6XKI1v2r
ちょっとわかりづらいですね。
レーザー光線、生態系、経済現象を同じようなモデルで
説明できるかもしれないのでそのモデルを考えていますと
答えるな。

860 :名無しさん:02/11/04 17:25 ID:S98y0SqI
統計物理に質問。

ある固定点(O点)から、質量が無視できるほどの細い糸で小さい重りをつるす。
この状態でおもりに初速度を与えたときの重りの運動を考えてみる。
問題の解決に必要な物理量を表す記号はすべて定義し、答えなさい。

問)一般に円運動を行う重りに働く向心力をそのとき
の速度を用いて答えなさい。

研究者ならなんのこれしき。
一応センター試験の問題だからわかるよね!

861 :統計物理:02/11/04 17:48 ID:6XKI1v2r
>>860
ハハハ
宿題は自分でやるように。
なんだったらgoogleで検索してみてはいかがかな。
もう寝ます。


862 :名無しさん:02/11/04 18:46 ID:zoGqCpJa
ハハハ!!
統計物理ちゃんは、単なるワーホリちゃんとみた。
この問題は甥っ子の代ゼミの模試問題を引っ張り出してきたものです。
文系の俺にはわからないが、甥っ子に言わせると
1分あれば、答えられるそうです。
甥っ子も「うそつきw)」と横で笑ってます。

863 :エイドリアン ◆8sBelew.Mg :02/11/04 19:11 ID:cfcNoPEH
甥っ子と2chっすか

864 :名無しさん:02/11/04 19:16 ID:mlTZUlMF
>>862 

キ モ イ 。

865 :名無しさん:02/11/04 20:51 ID:Ru4Qs38B
>>842
おいおい、しっかり文章を読んでください(w。
825は、ワーホリに行ったわけじゃない。
842は、勝手にイメージだけでワーホリ像を作りすぎ。これが、誤解のもと。
ワーホリを馬鹿にしてる奴って、ワーホリのことを良く知らずに、
自分の中のイメージだけでワーホリを判断している人達が多い。
ワーホリを擁護してるからと言って、ワーホリに行った人間とは限らないよ。

>>855
同意!

866 :名無しさん:02/11/04 21:06 ID:9tBxPRxM
865さんも今までのスレを読んで下さいね!プッ

867 :名無しさん:02/11/04 21:48 ID:ojcgNpkl
ワーホリ男とは絶対に付き合いたくない!将来が不安!

868 :名無しさん:02/11/04 22:38 ID:mlTZUlMF
ワーホリ?( ´,_ゝ`)プッ

869 :名無しさん:02/11/04 22:43 ID:dU/ZbRKD
>>862
ほんっとうにきもちわるい、このひと。

870 :名無しさん:02/11/04 22:47 ID:HagVC38G
だいたい北米版で代ゼミの問題集を引っ張り出して甥っ子と2ちゃんしてるって何もん?

871 :名無しさん:02/11/04 22:51 ID:vkIOlhTk
たんなる粘着のキモイマンだろ。
ワーホリたたきしかない男の裏の顔が見えた。(w

872 :名無しさん:02/11/04 23:26 ID:O6bTK+RH
ワーホリ叩きしてて、楽しいですか?

873 :名無しさん:02/11/04 23:28 ID:O6bTK+RH
自分の人生は自分の人生。
他人の人生は他人の人生。

874 :名無しさん:02/11/05 00:35 ID:wORjdpqi
ワーホリは代ゼミって、知ってるの?3浪して大学行けなかった奴がワーホリ行く罠。

875 :名無しさん :02/11/05 00:53 ID:JPF2ncrz
>874

3浪して日本で大学行けなくて、ESL2年間通って
その後カナダで6年大学通ってそれでも卒業できなかった
ヤシとかもいるね。

876 :名無しさん:02/11/05 00:56 ID:CthGmw94
いい大人が、代ゼミを持ち出してもなぁ〜
いい加減、お受験から卒業したら?君の人生は大学で終わっているの?

877 :駐在員:02/11/05 02:36 ID:6MmBCy2H
代ゼミか・・・
懐かしいですね、10年近く前の話だけどね。
俺は浪人時代駿台に通ってたけど。
よく勉強したなー。
今じゃ考えられないけど、1日10時間近く勉強してたな。
バカだったから仕方ないと言えば仕方ないが・・・
あの頃の苦労に比べれば、今の仕事なんてキツイと思わないな。
若いから出来た事かな・・・
あのときは苦しかったけど、あの苦しさがあるから、
今はどんな辛い事があっても乗り越えられるような気がする。
「努力」ってここのスレに出て来て最初はバカにしてたけど、
今考えてみれば、いい言葉ですね。
学歴は「努力」した人の証しだよね。
だから世の中は学歴を持ってる人を評価するんだろうね。
スレ違いでスマンw


878 :名無しさん:02/11/05 02:43 ID:CFn5LT6m
244 :名無しさん :02/03/20 03:26 ID:vV03nNl3
>242
確かに股を広げて、英会話を上達させる女はこっちには沢山いるな。
けど中には、いろいろ誘惑が多い中、自分の将来の夢を達成させる為に、
語学を手段として、来てる奴もいる。そういう奴は脇見をさず本当に勉強してるよ。
50人中1人か2人だけどね。だいたいの奴は挫折して、男に走けどね。
>243
213に書いてある通り、海外に行くって事は、日本の現実じゃやって行けないから、
逃げると言われても仕方が無いよ。俺は結局こっちに3年もいる。日本に戻っても
仕事が無い。高校までアメリカに5年住んでいたから、他の日本人よりも英語は出来
るけど、英会話は日本じゃ必要とされないからね。もう29歳だよ・・・

他のスレからコピーしたワーホリの実態ですが・・・
何か?

879 :名無しさん:02/11/05 03:16 ID:uplxkDrI
ワーホリさん叩かれてますな。
しょうがないですな、まるで犯罪者ですな。

880 :名無しさん:02/11/05 04:36 ID:EuyUt4JI
叩く方も叩く方だけど、叩かれる方も素行を改めるべき。わーほりは見ていて、いいものじゃない。特に白人男と歩いてる女。何しにカナダにきたのか・・・おかげでこっちまで白人好きに見られてしまう。

881 :名無しさん:02/11/05 05:09 ID:wORjdpqi
代ゼミの問題を出す奴も変だけど、統計物理も墓穴を掘ってしまったね!ワーホリだったとはね・・・

882 :名無しさん:02/11/05 05:16 ID:7G7QgvIP
881=問題だしたキモイ奴
しつこい


883 :名無しさん:02/11/05 05:41 ID:t1kqDADs
陰核先割尿道口取囲陰茎的双成形状形成=雌雄判別不能アンドロジナス無限大陰唇
陰核先割尿道口取囲陰茎的双成形状形成=雌雄判別不能アンドロジナス無限大陰唇
陰核先割尿道口取囲陰茎的双成形状形成=雌雄判別不能アンドロジナス無限大陰唇
陰核先割尿道口取囲陰茎的双成形状形成=雌雄判別不能アンドロジナス無限大陰唇
陰核先割尿道口取囲陰茎的双成形状形成=雌雄判別不能アンドロジナス無限大陰唇
陰核先割尿道口取囲陰茎的双成形状形成=雌雄判別不能アンドロジナス無限大陰唇
陰核先割尿道口取囲陰茎的双成形状形成=雌雄判別不能アンドロジナス無限大陰唇
陰核先割尿道口取囲陰茎的双成形状形成=雌雄判別不能アンドロジナス無限大陰唇
陰核先割尿道口取囲陰茎的双成形状形成=雌雄判別不能アンドロジナス無限大陰唇
陰核先割尿道口取囲陰茎的双成形状形成=雌雄判別不能アンドロジナス無限大陰唇
陰核先割尿道口取囲陰茎的双成形状形成=雌雄判別不能アンドロジナス無限大陰唇
陰核先割尿道口取囲陰茎的双成形状形成=雌雄判別不能アンドロジナス無限大陰唇
陰核先割尿道口取囲陰茎的双成形状形成=雌雄判別不能アンドロジナス無限大陰唇
陰核先割尿道口取囲陰茎的双成形状形成=雌雄判別不能アンドロジナス無限大陰唇
陰核先割尿道口取囲陰茎的双成形状形成=雌雄判別不能アンドロジナス無限大陰唇
陰核先割尿道口取囲陰茎的双成形状形成=雌雄判別不能アンドロジナス無限大陰唇
陰核先割尿道口取囲陰茎的双成形状形成=雌雄判別不能アンドロジナス無限大陰唇
陰核先割尿道口取囲陰茎的双成形状形成=雌雄判別不能アンドロジナス無限大陰唇
陰核先割尿道口取囲陰茎的双成形状形成=雌雄判別不能アンドロジナス無限大陰唇
陰核先割尿道口取囲陰茎的双成形状形成=雌雄判別不能アンドロジナス無限大陰唇
陰核先割尿道口取囲陰茎的双成形状形成=雌雄判別不能アンドロジナス無限大陰唇
陰核先割尿道口取囲陰茎的双成形状形成=雌雄判別不能アンドロジナス無限大陰唇




884 :名無しさん:02/11/05 08:06 ID:hQotHMie
まああれだ、こんだけ叩かれてると、ここには結局ワーホリは一人も来てないね(藁
反論するのもあきらめたみたいだし。
情けないねーだからワーホリなんだねー

885 :名無しさん:02/11/05 09:50 ID:o3xHJp3w
在日々本人がカイガイカタル板ププ
ネットリ練り上がってていいでスネ/
おまいらどんな髪シテンノ?根本だけ黒←ugly
痘脅壊滅間近ゆえ1はやくダシュツして仕舞え」


886 :名無しさん:02/11/05 09:54 ID:/WzuALim
ワーホリィァ?けっ、笑っちまうぜ。

887 :名無しさん:02/11/05 11:14 ID:zf4ma4xC
ワーホリいく勇気もないだろー、おまえらきっと。


888 :名無しさん:02/11/05 11:23 ID:cbiHpTp7
メキシコにワーホリってないの?
30−40ドル払ってメキシコの美女抱きまくりだぜ。

889 :名無しさん:02/11/05 11:49 ID:xrjnJ7fk
ワーホリって良いと思うよ。
風俗嬢だった子が、こんなことじゃいけない!
って心を入れ替えてオーストラリアに出かけたよ。
屋台でヤキソバ焼いてた兄ちゃんが、
漏れの人生こんなところで終われない!
ってニュージーランドに出かけたよ。

向上心があるひとのためにワーホリはあるのでつ。
(…煽ってるみたいだけど、煽ってません。)

890 :名無しさん:02/11/05 12:04 ID:zf4ma4xC
結果ばかりきにしてるやつがワーホリを叩くのである。


891 :名無しさん:02/11/05 12:08 ID:B7VqtVKa
すげー底辺の向上心って事かな?

892 :名無しさん:02/11/05 12:31 ID:ks4u7yyR
「つまり日本人は日本に板方が無難、夏目。

893 :名無しさん:02/11/05 12:33 ID:B7VqtVKa
ただ、騙されてるな。
だって、ワーホリって働いてその上金払うんだろ?
今時海外いいっつったって、不法滞在のイラン人でも
日本で金稼いで帰るぜ。
おまえらそんなに暇ならお国のために働け。

894 :名無しさん:02/11/05 12:47 ID:xrjnJ7fk
海外に出ることは良いことだと思うよ。
同じ日本人の血が流れていても、
アメリカ育ちの人ってデキる人が多いと思った。
目標もってアメリカに来た人たちは頭のキレる人たちが多いし。

大学の中の人間だけじゃなくて、もっと年上の人達と交流を持ったほうが良いよ。
そうすれば海外留学がどれぐらい素晴らしいか分かるから。

私の友達は日本の大企業の海外部門で自分の仕事をしながら通訳もしてるけど
ワーホリを利用して語学(英語ではない)を完全に習得して
その道で食べて行こうとしてる。
ワーホリは誰でも参加できるからいろいろな人がいるけど
目的持ってる人はやっぱり違うよ。

895 :名無しさん:02/11/05 12:51 ID:B7VqtVKa
ただ、金が絡まないと責任とかないから中途半端になりそうね。
でも、やる気のある奴もいるんだろーな。

896 :名無しさん:02/11/05 13:02 ID:ks4u7yyR
だからルックソが全てなんだって?

897 :名無しさん:02/11/05 13:09 ID:zf4ma4xC
ここでワーホリ叩いてる人って、じゃあどんな仕事や生活を日本でしているのかな。
かわいそ。


898 :名無しさん:02/11/05 14:47 ID:Rcs+7+eo
学生のうちにワーホリに行くのはいい事だと思うけど。
若いうちにいろいろな経験を積む事は財産になるからね。
社会人になってからワーホリに行く奴の気持ちが考えられない。
これは本当に現実逃避としかいいようがない。
仕事が辛いから、今の生活に刺激がないから・・・
だったら学生のうちに行けって感じ。
こういう奴がいるから、すべてのワーホリが現実逃避に見られてしまう。

899 :名無しさん:02/11/05 15:00 ID:Rcs+7+eo
>>894
英語圏以外の国でワーホリに行くならいい事かもね。
日本の大企業で働くなら英語は使えてあたり前の時代だからね。
俺はワーホリではなく、短期留学で大学のときにアメリカに1年ほどいたけど、
日本に帰国し、就職活動に自信を持って臨んだが、
結構普通の大学生でも日常会話程度の英語が出来る奴が多く、びっくりした。
誰かがカキコしたけど、仕事のステップアップとしてワーホリに行くのは、
大きな間違い。
俺は、大学の名前が効いたのか、留学経験が効いたのかよく分からないけど、
第一志望ではなかったけど、外資の不動産会社の日本支社に勤める事が出来た。
本当に運が良かったんだと思う。
一応人以上には勉強したけどね。

900 :名無しさん:02/11/05 15:01 ID:Rcs+7+eo
ついでに900get!!

901 :名無しさん:02/11/05 15:33 ID:t2yYvQ6b

社会人は結果がすべてということがわからない学歴厨が

常駐しているスレはここですか?


902 :名無しさん:02/11/05 15:33 ID:zf4ma4xC
>898
学生時代は自分があまり見えないんだよね。周囲と同じことしてるしね。
でも統一した社会に出て、自分の内面と社会が対立しあって、葛藤して
やっと自分がどの方向に向いていくべきか見えるときもある。
その仲介役をしてるのがワーホリでもあるよ。
社会に出てなんとも思えなかった人は、何でも支配されてることに
満足なサラリーマンになっていっていいのでは。満員電車も仕方ないさって
愚痴ってる社会人になればいい。
ワーホリは何も答えをくれない。ただ自分自身を見出すための方法として
大きな意味もくれてるんだよね。

903 :名無しさん:02/11/05 15:44 ID:9hrbqeLf
白人・日本人カップルよりも、北米まできて日本人同士で付き合ってるほうがもっと変に見える
小さな小さな日本人コミュニティーの中でカップルがどんどん出来ていくから不思議
しかも結構すぐ別れて、その後きつそうだし。

904 :名無しさん:02/11/05 16:15 ID:GpKT0UI9

学 歴 コ ン プ レ ッ ク ス の ワ −ホ リ が

常 駐 し て い る ス レ っ て こ こ で す か ? w)

905 :名無しさん:02/11/05 16:20 ID:0F/88Wbr
>771
ワーホリを叩いてる奴らの中でも、771は、かなりまともな事言っていると思う。
ただ、気になるのは、771が「人生は、こうあるべきだ」と決めつけ過ぎているところ。
771が「771は正論」と言うのは、あくまでも771の中での考え。もちろん、
771が今までがんばってきた事は本当に尊敬する。だが、771は、ちょっと柔軟性に欠けているような
気もする。771は、物事を1つの方向からしか見ていない(見る事が出来ない)のでは?
人生には、色々な生き方があって、人によって価値観も違うわけだから、
そこを理解できるようになれれば、771は、本当に視野の広い人間になれると思う。

>>902が良いこと言っているね。
>ワーホリは何も答えをくれない。ただ、自分自身を見出すための方法として
>大きな意味もくれてるんだよね。

906 :名無しさん:02/11/05 16:38 ID:LuOmLEVp
>>903
あんた観察力が足りないYo
あんたの脳ミソのほうが不思議だNe!

907 ::02/11/05 17:47 ID:dPy7h0Ra
ワー堀で仕事しても給料もらえないと思ってるの?
こういう何も知らない人間もワー堀叩きに参加してるんだね。
ホント質が低い。。
まぁ、ワー堀のヤツ等でワー堀期間中に何かを成そうとしてるヤツはそんなにいないだろう。
それは事実と思う。
しかし、ワー堀達の目的とかってのは期間終了後、日本帰国後にどうするかなんじゃないの?
留学ではなくてワー堀だって事も気付かずに叩いてるヤツの低能ぶりにもため息が出る。
自分で意識して休憩している人に「働け働けオレのように」と囃し立てているみたいで滑稽。

キャリアアップは望めないと言う意見はよく聞くが、ソレも一概には決め付けられない。
ここでワー堀を叩いてるヤツがどれだけスゴイ事をやっているのかは知らないし興味も無いが
889が言っている事は間違っていないと思う。

ワー堀が迷惑をかけていると言う話はまだ聞けるけど、ワー堀の人間はみんなダメと
叩いているヤツは自分の物差しでしか人を計れないなんと視野の狭い人間か。

大学受験で失敗したヤツが行くのがワー堀?
3流大学のヤツらが行くのがワー堀?
白人男性と歩いてる日本人女はみんなワー堀肉便器?

はいはい、キミ等は他人を聞こえないところで差別視することで自分を慰める
評価されることのない淋しい部品なんだね。

かわいそうに。


908 :名無しさん:02/11/05 18:05 ID:1jFwTTLc
ワーホリ? まずワーホリを説明してくれよ。
おれにはさっぱりわからないよ。



909 ::02/11/05 18:09 ID:5ig8LX01
「2003年カナダ/日本ワーキングホリデー・プログラム」のページです。
http://www.cccj.or.jp/jwhp.htm


910 :名無しさん:02/11/05 18:17 ID:1jFwTTLc
ええんでないの?


911 ::02/11/05 18:18 ID:9uqvkjvp

ども。

912 :名無しさん:02/11/05 21:04 ID:EuyUt4JI
じゃ、お前等ワーホリは海外でどの様に人様の役に立ってるか言ってみろよ!日本人の評判を下げる様な事ばかりしるのが現実だろ。でかい口叩く前に、現実から逃げないで結果を残せよ!!所詮負け犬の遠吠えだな!

913 :名無しさん:02/11/05 21:22 ID:HwIaA8oQ
>>907
犬さんに同意!
自分は、ワーホリ行った事ないから、
やっぱり、実際にワーホリ行った人の書き込みが一番信用できるね。

自分の知ってるワーホリは、現地でそのまま就職した人もいれば、
空港のカウンターで働いている人もいる。

ワーホリ叩きをしている人達は、みんな、ワーホリのことを良く知らずに
悪いイメージだけで、勝手にワーホリ像を作ってるね。ワーホリは、
怠け者のように決めつけたりしてる。ワーホリにも色々な人がいるから、
全てが全てダメなやつじゃない。
自分の知り合いのように、ワーホリがきっかけとなって、その後の人生が上手く行っている
人達だっている。自分の知り合いは、ワーホリに行って貴重な体験が出来たって言っているし、
日本にいた時よりも、視野が広くなったと言ってます。

前にも書いたけど、大学の授業で、京都大学出身の教授が、
「肩書きだけあって、中身のない人間にはならないように。
肩書きに頼るような人間になるんじゃない。どんなに一流と言われる大学
を出てようと、中身がなければ意味がない」
と言っていた事は、ここを読んでいると正しいと思った。
その教授は、自分が京大を出ている事を決して鼻にかけたりしません。
もちろん、人を大学名や会社名だけで判断しません。ノーベル賞の田中さんも
そうだけど、自分の経歴を決して鼻にかけたりしない人は、人間が出来ています。
努力して得た肩書きも大切だけど、それと同じくらい、中身があることも
大事なことだと思う。肩書きを鼻にかけて、他人を見下すような人は、まず、
人間が出来ていません。ここは、そういう人が多いように感じました。さみしいですね。






914 :名無しさん:02/11/05 21:41 ID:zf4ma4xC
>912
あんたこそでかい口たたいてない?
そんなに噛み付いてなにかワーホリに恨みでも?


915 :名無しさん:02/11/05 21:48 ID:Pu6H3utg
>>913
>>現地でそのまま就職した人もいれば、
>>空港のカウンターで働いている人もいる。

おいおい上記がまともな職業か?わーほりの後にそのまま採用してくれる現地採用てどこだよ?観光案内か?
わーホリでそりゃ視野は広くなるよな。そりゃー海外にきてんだから。というかそれは当たり前。特出するものでもない。
確かに世の中経歴ではありません。人間性もあるでしょう。しかし高学歴で学歴を鼻にかけない程度の人間性ならたくさんいますよ。
だからといってワーホリが社会的評価されるものでもありません。肩書きに頼る。
京大卒の人間。つまり能力のある人間がいえばかっこよく聞こえますが、無能な人間は負け犬の遠吠えです。
がんばれもあなたはできるのという小学生ですよ。どちらが論理的かおわかりですか?



916 ::02/11/05 21:57 ID:9uqvkjvp

途中や最後の行、何言ってるのかわかりませんが
要するにキミは空港のカウンター業務をバカにしているわけでしょう?

オレが言いたいのは,ワー堀の人らに
915程度の人間に何か言われて自分を見失わないでクレと。
自分の力や職業、肩書きに奢って他人を貶めるような言葉を吐くなと。
そんな感じ。



917 :名無しさん:02/11/05 22:05 ID:Pu6H3utg
まあワーホリにいくのは本人の自由だけど
それを周りの人間に認めろというのはちょっと虫がよすぎる。
人生本人がワーホリによって変わったというなら別にいいが、
すべてに社会的評価は下されるよ。
そして俺の中では空港のカウンターで働く程度のことにワーホリなんて必要ない。

918 :名無しさん:02/11/05 22:14 ID:zf4ma4xC
>917
で、社会的評価ってなに?
別に社会的評価なんて上でも下でも関係ないのでは。
あなたって社会的評価が高くないと何も手がでないひと?

919 :名無しさん:02/11/05 22:21 ID:hQotHMie
犬の自作自演うざい。
こいつが書き込むと必ずその後「犬さんに同意!」なんていう馬鹿女が出てくる。
「自分の力や職業、肩書きに奢って他人を貶めるような言葉を吐くなと。」
ワーホリ叩き叩きがワンパターンだね。
負け犬の遠吠えだ。


920 :名無しさん:02/11/05 22:26 ID:zf4ma4xC
919 じゃ、あんたの生き様をきいたるか。
他人を批判する人間は現状の自分に満足してないのよ。おわかり?

921 :名無しさん:02/11/05 22:27 ID:Pu6H3utg
>>918
本人の自己満足ですむ程度なら無人島で生活してもいいし、引きこもって英語の本でも読んでればいい。
そうではなく、ワーホリを行うということはやはり社会の中での自分がいるから。
そこに社会的評価はある。社会的評価に上も下もない??社会に出ればあなたがないと思っていてもありますよ。
社会的評価がないと何もできないのではなく社会的評価は自分の努力の結果なわけですよ。
そしてワーホリの社会的評価は低い。わかりました?

922 :名無しさん:02/11/05 22:29 ID:Pu6H3utg
>>920
自分の生活に満足していても君みたいな新生がいるとあおりたくなりますが?

923 :名無しさん:02/11/05 22:36 ID:zf4ma4xC
>921
あんたって自分の考えのものさしでしか判断したことないでしょ。
ワーホリしたことある人のほうがよほどいろいろな社会を経験してるかも。
全部経験してからもの言えば?

924 :名無しさん:02/11/05 22:55 ID:hQotHMie
>>920
あんたは自分の生活に満足してるんだ。
おめでたいね。

925 :名無しさん:02/11/05 23:04 ID:/L4cSZ3q
>>923
というか世の中尊敬できる価値観とそうでないものはあるんだよ。
自分のものさし云々も言い換えれば自分の意見だしあなたが好きな個性とかそういうもんじゃない?
ワーホリしてるほうがいろいろな経験?さあそれは俺は知らないけど、なんでも経験すればいいってもんでもないしねえ。
ESL、ワーホリ、ドラッグ。なんでも経験すれば人生が豊かになるというのは浅い視野では?
まあ例えれば同じ食事をするときもかたや下級の肉を食べているとき、こちらは霜降りを食べてるということかな。
俺は霜降りさえ食べれれば、下級の肉はいらないかな。
それに世の中全部経験して物をいってる人間なんていませんよ?
まあ要するにワーホリをわざわざ選ぶのはまずい肉を買う金(才能。努力)しかないわけだ。

926 :名無しさん:02/11/05 23:09 ID:hQotHMie
いま925がいいこと言った!

927 :名無しさん:02/11/05 23:09 ID:/L4cSZ3q
それにしてもワーホリのほうが社会経験多いかもって・・・
一言でいえば、そんな低俗な社会経験も人間関係もいりません!!
人間が豊かならいいだろって?
だって一流どころにだって人間性豊かな奴らならいるから!!
わざわざワーホリに話あわせるのってうざいじゃん!!
馬鹿なのに人間性ばかり協調!!
なら日本で老人介護でもしてろよ!!

928 :名無しさん:02/11/05 23:12 ID:/L4cSZ3q
ちなみの強調!!訂正すまそ・

929 :名無しさん:02/11/05 23:12 ID:zf4ma4xC
>>925
まあ、あんたみたいなのはそんだけうんちくたれて気が済むならここで
がんばって叩いてなさい。きっとあんたのいう社会とやらでぺこぺこしてそのストレスを
叩きで発散?あらかわいそ。
もしここで気が済まないならなにか運動でもおこして追放運動とかしてみれば?
そんな気もないのにね。


930 :名無しさん:02/11/05 23:14 ID:zf4ma4xC
>>927
老人介護をばかにしてる?
あなたの将来でしょーが。真剣に考えなさい。

931 :名無しさん:02/11/05 23:15 ID:/L4cSZ3q
>>929
ストレスもくそもないでしょう。
私はただワーホリ程度は社会的にさほど評価されるものではないといってるだけ。
そこに私の生活もなにも関係はないでしょ。
ワーホリて海外でてるわりにやけに日本的だよなあ。
議論で負けそうになると人格攻撃始めるし。
はあ、低学歴って・・・・
追放運動って・・ワーホリとなんて出会う社会的位置にいないもので、別に影響ありませんよ。

932 :名無しさん:02/11/05 23:22 ID:zf4ma4xC
>>931
あなたは2ちゃんねるでしか日ごろのストレス発散できないのかい。
それともワーホリにそれほどの恨みでも?
あなたは社会とか学歴とか持ち出すのスキね。
あなたのようなくずもいるから世の中いろいろでおもしろいけどね。



933 :名無しさん:02/11/05 23:28 ID:NzuFjtvF
ワーホリってやっぱり下品というか社会の下層って感じだな・・・
まぁ、そのうち自覚する時がくると思うよ。
俺の知り合いの30間近のワーホリ男は就職無くて鬱で引きこもってる。
助けようにも技術も無いし世間知らずだし夢見がちだし、
どうしようもない。
彼が女ならその辺の白人とくっついてその場しのぎにはなるんだけどな、
それが長期的にはどうか知らんけど。
それにしても自ら進んでカナダ社会の下層・貧困層に
入っていこうとするワーホリのみなさんの世間知らずの程度には
驚きを禁じえないというのが正直なところです。
もう少しでもいいから、長期的な視点に立って何が自分の人生に
プラスになるのかを考えた方が良いんじゃないかなー。
社会の目や世間体を気にしないのは問題無いと思う。
それでも客観的に自分と自分の人生を分析する必要はあると思う。
ワーホリが自分の人生に何を与えるのか。
長期的に自分にとって何のプラスになるのか。
そしてそのプラス要素が本当に自分に役立つのか。
それを正直に冷静に客観的に考えた方が今後のためじゃないかな。
あ、余計なお世話でしたか。スマソ。
ただひとつ本音を言わせてもらうなら
ワーホリって全部中途半端でひどく役立たずな人間に映るんだよね。
だからワーホリ期間中、あれこれ全部を経験して楽しんで有意義な
生活を送るんじゃなくて何か1つの物事に集中して取り組むことが
必要だと思う。いろんな生活の形が許されてるワーホリだからこそ
自分が伸ばすべきところを伸ばした方がいいね。
ジェネラリストよりスペシャリストを目指すべきだと思います。

934 ::02/11/05 23:29 ID:9uqvkjvp

925(ID:/L4cSZ3q)の言ってる事は全然OK。
関係ない、相手にしないというスタンスなんでしょう?
ただまぁ肉を食えない人間からまずくても「肉」が食えるようになったら
それはそれで進歩だろうということなんだが、その辺は理解してもらえないのか?

ところでID:zf4ma4xCってワー堀擁護って言うより
かなり分を悪くする発言が多いんですけど、わざとですか?


935 :名無しさん:02/11/05 23:32 ID:zf4ma4xC
犬へ
ワーホリだけを擁護してるわけではない。
それに、わざと?なんでや。ふつうですが。


936 :913:02/11/05 23:38 ID:ucJZtvYo
>>919

まず、913書いたのは女じゃない。ワーホリの知り合いが女性なだけ。

やっぱり、物事を1つの方向からしか見る事の出来なくて、視野が狭く、中身のない人が多いですね。
経歴があれば、視野が広い、とは限らないんだけどね。あと、ワーホリに多くを求め過ぎ。
でも、あの書き込みをしたことで肩書きに頼って生きている人間がどんな反応をするか、見てみたけど、
これでわかった気がする。数人いたみたいだね。
そうじゃない人間(肩書きもあって,中身のある人間)だったら、別に何の反応もしないだろうし。

別にワーホリを認めろ、って言ってるんじゃなくて、人生には色々な生き方がある
ということを言いたかっただけ。

でもって、何でそんなに他人の人生を気にするわけ?
自分の人生が上手くいっていれば、それで良いと思うし、別に他人の人生
を叩くなんてことしないだろう。
やっぱり、どこかで、自由に生きてるワーホリが羨ましいのでは。
自分は、こんなに苦労してるのに、自由に生きてるワーホリがずるい、
と思っているのではないだろうか。
それとも、弱いものイジメをして、優越感に浸りたいだけなのか。

ワーホリみたいに、周り道をしてみて、はじめて、今まで見えなかった物が見えてくる
かもしれない。
ワーホリに行く人は、自分から肩書きを取っても、何も残らないような人間には
ならないようにね。心の豊かな人間になってください。


937 ::02/11/05 23:49 ID:9uqvkjvp
ワー堀を良く思ってない人間でもちゃんとしたレスはつけられるはずと
思ってたけど933なんかもそうだよね。
オレと考え方は違うけどまともな事言うとると思う。

>935
いや、アンチワー堀がわざと書いてる嫌がらせレスかと思ってさ。
違うならいいけど。
でもそう思ってしまうくらいキミのレスは質が低いよ。
突っつくところも言い回しも根拠の無さも
もう少し頭を柔らかく、視野を広げて見た方がいいと思うヨ。
煽りどころ満載過ぎます。


938 :913:02/11/05 23:50 ID:ucJZtvYo
要は、自分で選んだ人生は自分の責任ということ。
ワーホリ行きたければ、行けばいいし、その後がどうなっても、
自分の責任。


939 :名無しさん:02/11/06 00:01 ID:1gI1tI7u
犬へ
あらそ?
質高いとか思ってないからけっこう。
少し煽りすぎた?
ちなみにあたしはワーホリビザは取ったことないよ。
938はいいこというね。




940 :913:02/11/06 00:04 ID:MDX3YAeY
>>933
この人のアドバイスは、ためになると思う。ワーホリを叩いてるというよりは、
人生のアドバイスを書いてくれているからね。
ワーホリに行くかどうか迷ってる人にとっては、良いレスだと思った。



941 :TTC ◆SHZ49/P/52 :02/11/06 00:38 ID:MgaObTa7
まだやってたんだね。
基本的には933の言ってることに、ほぼ同意だけどさ。
やはり、ジェネラリストよりスペシャリストの方が重宝されるのは確か。
でもさ、たかだか1年だよ。
1年で何かのスペシャリストになる方が難しいよ。
だから俺は誰かが言ってたみたいな、学生中のワーホリよりも
日本で社会人を経験というか、何かこちらでも通用する武器をもってからの
ワーホリを薦める。
(実際はそれをきっかけにワークや移民で5年ぐらいはこっちにいることを
前提としてなんだが)
その武器を使ってこちらで対応できるまでになれたら、やはりそれはいい経
験だと思う。
俺の場合は、1年じゃ足りなかったので移民になっちゃったけどね。(w
将来、日本に帰っても仕事には困らない自負はあるよ。
そして、俺がこっちにいた期間、ずっと日本で働いてた奴にも、いろんな意味で
負けない自信もね。

942 :名無しさん:02/11/06 00:44 ID:QRetdYzW
>自分の人生が上手くいっていれば、それで良いと思うし、別に他人の人生
>を叩くなんてことしないだろう。
>やっぱり、どこかで、自由に生きてるワーホリが羨ましいのでは。
>自分は、こんなに苦労してるのに、自由に生きてるワーホリがずるい、
>と思っているのではないだろうか。

ここでワーホリを叩いてる人達は心配してもらわなくてもあんたよりは人生うまくいってるし苦労もしてない。
ワーホリのようにいくら自由でも空虚で社会の何の役にも立たない無意味な生活をうらやましいとは全然思わない。
ただ>>933にあるようなワーホリ帰りの廃人たちを見てるから、できるだけ多くの人にワーホリの無意味さを知ってもらいたいだけ。
「自分で選んだ人生は自分の責任」とはいうものの、ワーホリに行く前にその実態を知っていれば行かない人も多いだろう。
ここでワーホリ経験者を叩いてるのは、この連中が自分のワーホリ経験を否定したくないためだけにワーホリを肯定して若い人を煽るから。
特に犬は最悪だ。

943 :名無しさん:02/11/06 00:46 ID:QRetdYzW
TTCのようにまあまあまともなやつはめずらしい。
こういう人は移民してしまうのかも。

944 :名無しさん:02/11/06 01:20 ID:1gI1tI7u
あとさ思ふけど、ワーホリの実態とか実際はとかいうけど、
結局、ワーホリから無意味だとして帰ってきてもね、現実との間で葛藤するのも
期間っていい勉強なんだよ、人間として。
長い人生、誰も完璧に良い子で要領良く生きてなくてよいよ。
そのなかで廃人、空虚、無意味だと感じる期間があってもいいのでないかね。
叩くより、見守っててあげなさいな。

945 :名無しさん:02/11/06 01:36 ID:MaqyzqXQ
人それぞれなんだから、それぞれの生き方をすればいいと思う。
ちなみに俺は日本在住の飲食業の統括マネージャーをやってます。
俺が前店長として任されていた店で、ワーホリ出身の子がいたな。
女の子だったけど、普通の子だった。
真面目に働く子だったし、面白い子で好き(恋愛感情でなく)だった。
彼女に何故ワーホリに行ったの?って聞いたら、
「いろいろ経験してみたかった。」と言ってた。
俺はそこで、「経験なんてどこででも出来るじゃん。」って答えたら、
「日本しか知らないし、海外に行った事が無いから憧れてた。」
とか言ってたな。
彼女が日本に帰って来たのが、21歳だったので、
若いから出来た事なのかな、と思いました。
若くて社会的地位がなく結婚もしてなければ、俺も彼女の話を
聞いて行きたいと思った。

俺は一流大卒でも無いし、金持ちでもないから、
一流大卒や金持ちはすごいと思う。
ワーホリも彼らしか経験できない世界だから、
すごいと思う。
けど、ここで出て来る日本の仕事に疲れきって、
逃げていくような奴はすごいと思わない。
本当、現実逃避だと思う。

人それぞれいるんだから、タメになる話をして情報交換した
方が賢明だと思うけど。

946 :名無しさん:02/11/06 01:47 ID:15/lmffN
>>944>>945
良いこと言った。

947 :TTC ◆SHZ49/P/52 :02/11/06 02:06 ID:MgaObTa7
みんないいこというねぇ。
俺も葛藤の連続だもんなぁ。
年取って、色んな経験をすれば葛藤もなく乗り越えられるように
なるかと思ったけど、そうでもないね。
やはり、人間は一生葛藤していくものなんだろうな。
悟りなんてひらけないもんだ。

948 :エイドリアン ◆8sBelew.Mg :02/11/06 02:09 ID:uikX0p2c
どっちもどっち。
もうすぐ1000だけど次スレは立てるなよ。

949 :名無しさん:02/11/06 02:20 ID:V2myPqts
名無しさん :02/11/04 10:42
IPアドレスからサーバー所有者がわかります。
手間がかかりますが、サーバー所有者に協力してもらい、アクセスした時間等から
辿って身元を割り出してもらえます。

だってー、これ本当らしいよ。

950 :名無しさん:02/11/06 03:35 ID:Gl9+/VqT
そう言えば、統計物理はどうした?答えはわかったのかな?

951 :名無しさん:02/11/06 03:41 ID:m4sCAyxs
いくら叩かれたってワーホリ行く人は減らないと思うよ。
ここで煽ってる香具師がワーホリ人口を半減させたら
認めてやるけど、まず無理でしょ。
言いたいやつには言わせておけってタイプの人がワーホリには
多いから(自分も含めて)
あと、ワーホリ帰国者に対する世間の目はやっぱり厳しい。
でも、数の中には興味をもってくれる企業があるのも事実。
仕事がすぐに決まらなくてもそれに耐えるくらいの忍耐力は、
スローな国カナダに生活すると自然に備わるから、煽りやさん達が
心配しなくても大丈夫。

952 ::02/11/06 10:13 ID:6MY9CZh9

948に同意。
ぶっちゃけどっちもどっちだとも思うし、次ぎスレもいらない。
でもココのスレは十分意味があったと思う。少なくともオレにとっては。
行くヤツが減らないのはそうかもと思うが、行ってるヤツが一方的に
ダメダメ言われてるのがなんか嫌だったからポジティブ意見も聞けて嬉しかった。

あとTTCと933の言うスペシャリスト、
もちろん正論と思うけどワー堀にソレを望むのはちと重いと思う。 
能力が無いとかだけではなくワー堀の本分は他にあると思うんだよね、
もちろんワー堀を利用してTTCみたくするのはスゴイし褒められると思うけど
それは応用編であって、他の普通にワー堀してるヤツ等がプレッシャーに思う必要はないと。

否定反論あると思うけど、オレの言うのが唯一正しいなんて思ってないし
俺自身否定したい部分はあるが、そこら辺はオレが言わんでも否定派が言ってるしね(藁


953 :名無しさん:02/11/06 11:38 ID:1gI1tI7u
>>945
>けど、ここで出て来る日本の仕事に疲れきって、
>逃げていくような奴はすごいと思わない。
>本当、現実逃避だと思う。

っていうのは賛成できない。
>>947
がいうように
>やはり、人間は一生葛藤していくものなんだろうな。
だと思う。
確かに社会に出て日本社会のある意味、仕事第一主義を「異常」だと思って
来てる社会人卒多くなかった?でもこれ本当だと思う。
それに有名な会社出てきてる人たくさんいた。
でもその子達、すごく真剣に葛藤してたよ。
若くなくてもワーホリきたり、留学したりしてみなユラユラ揺れて悩んでた。
だから学生のワーホリなら許せるなんてない、と。
かえって社会人経験してきてるワーホリのほうが、しっかり人生に向き合ってた。
葛藤しながら、きっといずれ本人が答えを見つける。
なにも身につけて帰って来れなくても、意味はあるよ。
誰かが無意味人間と言ってもね。
海外で暮らしたことの中で、きっと何かを「知る」「知らない」じゃやっぱぜんぜん
その人間の深みが違ってくる。少なくとも一つでも「知る」ことを身につけているのは
確かだよ。それは一度でも海外に出たことある人しか知らない何かだよ。

954 :統計物理:02/11/06 11:57 ID:3PhVsyv2
>>953

同意

955 :名無しさん:02/11/06 12:11 ID:eX1t1wng
結局1が血迷った挙句スレ立ててしまった事に問題がある。特にスレ立てた場所が
2ちゃん北米板だった事に問題がある。煽られる事は承知のはずだし、その点は確
信犯なのだ。良識ある人間からは1が本気でないと思われるだろうし、最悪ならネ
タ扱いされる。レスしている人達もそういう1のスレである事を承知の上で、1と
は関係ない部分で激論していて、それを1は毎日眺めているわけだ。
で、俺の意見では、当然ながらワーホリがいいか悪いかなんて、自分の適正と価値
観と独断で判断するしかないわけで、ただ俺も毎月1回程度出張でカナダ国境をま
たぐ程度にはカナダと縁のある在米者なので、自分とあまり年齢の変わらないワー
ホリの人達というのは、見ていて痛々しい部分がある。決して見下しているわけで
はないが、それの何が楽しいの?というレベルのまま、ほんのわずかだがこっちの
生活に自力で参加したという本人のある種の自己満足だけを満たして中途半端な1
年が過ぎる。年齢がどうのという気もないけど、正直、学生のワーホリならそれで
十分と思うし、応援さえしたいと思うが、20代後半で、自分が半人前にさえ扱わ
れないような場所に自ら来て、そこでの経験や生活になんらの意義のようなものを
見出そう、あるいは見出したと勘違い?してる人達はかなり痛いです。
こっちでの生活もシステムも仕事も常識も英語も当たり前の在米長い人間、特に毎
年それなりに高額な納税を果たし、大人としてアメリカ社会に参加している人間に
とって、彼らの中途半端さ、無責任さ、視野の狭さetc はある種、ヒンシュクと
嘲笑の対象にしか思えない時があるよ。いくら偏見と言われても、俺に近い立場の
人なら分かるはず。個人的にワーホリの友達というのはいないので、あくまで個
人に対して持ったイメージではなく、ワーホリと呼ばれる人達に対して俺が持って
いる極めて大まかな印象を述べてみました。ワーホリ批判ではなく、ワーホリなんて
甘っちょろいと思ってるだけ。

956 :統計物理:02/11/06 12:15 ID:3PhVsyv2
>>955
20代後半で完成形だと思い込んでるのが間違い。


957 :名無しさん:02/11/06 12:52 ID:Gl9+/VqT
早く問題に答えてよー。統計物理ちゃん。

958 :名無しさん:02/11/06 12:53 ID:DXEgnG1J
「在日々本人ってマジメ!わー堀みそくそいって足引っ張って
現実逃ヒィーコール。ブルカラ扱い。
そこまでしてまむる現実って何?
おまいらの現実ってメディア洗脳でツチカワレタ孟宗。
タカダカ一年外出てからって何よ。漏れと鬱国でマタリ落ち合おうゼ。
デナキャ木寸八してイジメルぞ的土着発送。漏水デスネ、

959 :狂う目 ◆iFBJC13R/Y :02/11/06 12:55 ID:in9erxNp
>>958
釣れますか?

960 :統計物理:02/11/06 13:00 ID:3PhVsyv2
>>955
もっというと「アメリカ社会」を「日本社会」に変えてみると底の浅さが
はっきりわかる。その根拠のない自信はどこからくるのか不思議。

>>957
ハミルトニアンでもいいかい?w


961 :名無しさん:02/11/06 13:02 ID:DXEgnG1J
キター!!!!!!!!!!!!!!!!!!デモ失敗しマスタので死にます」


962 :名無しさん:02/11/06 13:05 ID:1gI1tI7u
tsugi sure iru?

963 :名無しさん:02/11/06 13:15 ID:DXEgnG1J
たとえばアカデミー賞と日本アカデミーション。
アカ取った雨物映画バカナニホンジン並んで見るね。雨金もうかる。
日アカって何?金儲からないね。
これ全部メディア力よ。底浅くてもイイネ金が全てよ(除偽善)
そこで悩むから鬱るよ。ジシンに根拠イラナイネ、ハタリが全/

964 :名無しさん:02/11/06 13:23 ID:eX1t1wng
統計物理がどれほど賢いか知らんが、20代後半で完成(?)などと書いた
覚えはありませんが?少なくとも普通に生活している人間にとって、一般社
会的に大人の分別を要求される年齢と言う意味にしか用いていませんが?こ
うでなきゃとか、こうあるべきとかも書いたつもりはない。公平で正論っぽ
い意見なんて誰でも書けるだろ。俺は個人的に感じた事を書いたまでで、そ
れを間違いとか底が浅いとか偉そうに添削されても、何言ってんの?ってな
もんだよ。w

965 :名無しさん:02/11/06 13:35 ID:1gI1tI7u
あぁ でも擁護したいのはばかで世間知らずって思われても
「頑張ろうとしてるワーホリ」に、だよ。
そういう子達はたとえバカ、無意味と思われてもいずれちゃんと成長して
そこいらへんの大人よりずっとかっこよい生き方してるでー。
tsugi sure tatetai?

966 :統計物理:02/11/06 13:37 ID:3PhVsyv2
イイ
>>ジシンに根拠イラナイネ、ハタリが全

967 :名無しさん:02/11/06 13:43 ID:DXEgnG1J
まとめちゃおうカナ。1サン。だからわー堀なんて行っても博なんて
つかないし、戻ったら【ストレス+コソプレクソ+土着】の鎖国民が
千手観音でオモチャに使用。または虫。待ってるだけなの。
やめた方がいいカナどうしようかなー、
ナンテ心もて遊ぶだけそんそん。行くならFranceにしなさい。
イジワル慣れヨ。

968 :名無しさん:02/11/06 13:49 ID:DXEgnG1J
もんとりおーるけべくでも禍」


969 :名無しさん:02/11/06 13:59 ID:eX1t1wng
そう、自信に根拠はいらない。ワーホリだろうが、エリートだろうが、女子供だろうが
堂々とやってりゃいいだろ。俺は表面的にしかワーホリ知らないから、庇護も罵倒もす
る気はない。ただあまりいい噂を聞かないので、批判にまわったけど、965=953の言い
たい事は理解できるし、ワーホリの印象も少し変わるかもね。別世界ではあるが。
別に生産的で結果主義の生き方が正しいとも思ってないし、他人には無益に見える行動
が本人にとっては必要な場合も多々あるわけだし。

970 :名無しさん:02/11/06 14:09 ID:erJRbjvu
>統計物理に質問。

ある固定点(O点)から、質量が無視できるほどの細い糸で小さい重りをつるす。
この状態でおもりに初速度を与えたときの重りの運動を考えてみる。
問題の解決に必要な物理量を表す記号はすべて定義し、答えなさい。

問)一般に円運動を行う重りに働く向心力をそのとき
の速度を用いて答えなさい。

研究者ならなんのこれしき。
一応センター試験の問題だからわかるよね!

早く答えてよ!!
どうせ職業を詐称したワーホリちゃんでしょ?

俺、この問題出した人ではないけど、これ方程式だよね。
高校で物理取っていたら誰でもわかるでしょう。
まして研究者なら、絶対に!!

971 :統計物理:02/11/06 14:11 ID:3PhVsyv2
>>970
教科書にちゃんと出てるからみてごらん。
30秒でみつけられると思うよ。
キーワードは遠心力、向心力(w



972 :名無しさん:02/11/06 14:14 ID:1gI1tI7u
>>969
そうそ、他人には何それ、とか意味ないやん、とかあしらわれても
本人とってそれは宝物のようなものがある。
誰かのゴミは誰かの宝でもあり、誰かの宝は誰かのゴミでもあるのだよ。
自分の道を信じるべし。
賢い人は挫折を受け止めたくないのである。
馬鹿な人ほど挫折を真に受け止め、プラスに変えていけることが多い。

973 :名無しさん:02/11/06 14:24 ID:erJRbjvu
統計物理に問題
可哀相だから、もう1問だしてあげる。
どちらか答えようよ!
普通の学生はここのスレに来ないよ。

問題)
2つの放物線 y=−4x^2+6x+2,y=5x^2−7x+1の2交点を通る直線をQとする。
これら2つの放物線に囲まれた図形について、lより上方にある部分の面積S1と、
lより下方にある部分の面積S2との比を求めよ。

これなら答えられるよね!!


974 :名無しさん:02/11/06 14:25 ID:erJRbjvu
別にわからなかったら、検索してみな。
検索しても出てこないよ。w)

975 :名無しさん:02/11/06 14:28 ID:1gI1tI7u
>>973
なにあんた?最低なgeekだね。きもいやろーだわ。

976 :名無しさん:02/11/06 14:43 ID:erJRbjvu
>>975
おバカなワーホリちゃんには聞いていない。
どうせ、バカだし答えられないと思うから。
俺は、自称研究者の「統計物理」に聞いているんだよ。


977 :統計物理:02/11/06 14:49 ID:3PhVsyv2
>>973

算数の式書くときは小文字の方がいいよ(w


978 :統計物理:02/11/06 14:49 ID:3PhVsyv2
>>973
間違えた。
半角ね。ハライタイ(w


979 :統計物理:02/11/06 14:55 ID:3PhVsyv2
でこれを答えられるとみんな研究者とみなせるわけだ。
ところでませまてぃかって知ってる?
高校生のときに使ってたらどうなってたんだろうなあw

980 :名無しさん:02/11/06 14:56 ID:GkmicTDN
>973
あてずっぽで4対5

981 :TTC ◆SHZ49/P/52 :02/11/06 15:26 ID:8Qh9W67F
ネタにマジレスしてやろうかと思って、973の問題解いてたけど、
途中で計算がめんどくさくなってやめた。
計算間違いしてなかったら、
直線は、y=2/9x+31/18
交点のx座標が(13+-√205)/18だから
各曲線からこの直線を引いた後、このx座標間の定積分を求めて、その比を
作ればいいだけだと思うんだが。

でももっと簡単な方法があるかもね。

久々に数学したらクイズみたいでおもろかった。(藁
暇つぶしをどうもありがと。

でもさ、実際、仕事でこんなの使わんよなぁ…。
ビセキですら使わんのに、ラプラス変換とかもっと使わんよなぁ…。

しかし、こんな数学で社会人の頭の良し悪しを測られたら溜まらんよな。(w
こういう発想自体がガキに見えるぞ。
大人は自分の仕事の範疇さえしっかりできればいいんだよ。

982 :名無しさん:02/11/06 16:00 ID:iCbY8TEK
みんな良いこと言ってるね。

結局、死ぬ時になって、初めて、自分の人生はいいものだった、と満足
出来ればいいんじゃないかな。人生に、これが正しい、間違っているなんて
いうものはないのかもしれない。人それぞれ。

最近、読んだ本で、人間をウサギ人間とカメ人間に例えた本があった。

ウサギ人間というのは、プライド・競争心が高く、目先の目標を達成することに頑張る。
彼らの判断基準は自分と他人を比べること。人生が上手く行っていればいいけど、
ウサギ人間は、大きな挫折をした時になかなか立ち直れなくなってしまう。

反対に、カメ人間というのは、地道に努力し、自分と他人を比べることなく、
自分なりの価値観をもっているので、挫折をしても、ちゃんと立ち直れる。
筆者は、カメ人間になることを奨めている。

「他人と自分を比べるのではなく、過去の自分と今の自分を比べ、今の自分が
過去の自分より少しでも成長していれば、良いことだと思う」










983 :名無しさん:02/11/06 16:03 ID:yrNf3mAc
何だかんだ言って、統計物理は偽物研究者か。プッ。イジメテゴメンね。

984 :統計物理:02/11/06 16:07 ID:nLVNUJoq
放牧中


985 :名無しさん:02/11/06 16:21 ID:1gI1tI7u
982はいいね。
このスレで論争するも、どこかで論争するも、みんな自分がかわいいんだよ。
だから必死。

どれだけ自分の眠ってる感覚をはりめぐらせ、良き出逢いをしていくか
もまた人生の気もする。
誰かに出会い、自分の小ささ、愚かさに愕然とするときもある。
でもそこで素直に自分という愚かな人間を受け入れながら改善していくかどうかで
目の前に繰り広げられる人生を変えていける。
計算式では片づけられないものが世の中たくさんあるよ。

986 :名無しさん:02/11/06 16:31 ID:AETnH785
立派な研究者なら計算式が解けるはず。ねー、統計物理!

987 :統計物理:02/11/06 16:36 ID:nLVNUJoq
二階の常微分方程式なら解いてあげよう(w


988 :松本:02/11/06 16:37 ID:NF/sO7I/
んな事に必死になってるから、お前ら馬鹿扱いされてんだよw

989 :名無しさん:02/11/06 16:40 ID:1gI1tI7u
もうすぐ1000だよー!!
たてるぅぅぅ???

990 :統計物理:02/11/06 16:41 ID:nLVNUJoq
>>986

「計算式が解ける」

新鮮な響き(w

991 :982:02/11/06 16:51 ID:QgaF+0eN
次スレは立てない方がいいかもね。
多分、また、同じことの繰り返しだよ。

>>985
良いこと言ってる。

992 :統計物理:02/11/06 16:59 ID:nLVNUJoq
立てたいヒトがいれば立てた方がいいな。
巨視的にみれば同じことの繰り返しでも、
個々にとっては、同じではないと思われ。


993 :名無しさん:02/11/06 18:37 ID:Ao0ONaXx


994 :名無しさん:02/11/06 18:38 ID:Ao0ONaXx


995 :名無しさん:02/11/06 18:38 ID:Ao0ONaXx


996 :名無しさん:02/11/06 18:39 ID:Ao0ONaXx


997 :名無しさん:02/11/06 18:39 ID:Ao0ONaXx


998 :名無しさん:02/11/06 18:39 ID:Ao0ONaXx


999 :名無しさん:02/11/06 18:39 ID:Ao0ONaXx


1000 :名無しさん:02/11/06 18:39 ID:Ao0ONaXx


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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