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==公立小から何が何でも私立中にと考えている方==

1 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/04 13:12 ID:+RpIXeO1
普段の生活のなかでは、ご近所の何も考えていないグループオバサンの目もあって、
声を大きくして語れないなど、いろいろな理由があると思います。
こういった日頃抱えている不満を含めた気持ちを通して、子供の将来を考えて以外の
私立中に入学させたい理由を話し合いませんか?


2 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/04 13:37 ID:Z+xbMJox
子供のスイミングに妙にあつ〜くなって入れ込んでいるDQN母に、中学受験の
ための塾通いをあれこれケチつけられるのには腹が立つわ。
アンタのところの傲慢で気分屋な子供といっしょは、これ以上は絶えられないから
自分から受験を希望したのよ、うちの子は!

3 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/04 13:55 ID:Qy/1I5w8
>>3
スイミングの進級テストに何度も落とされて、スクールの責任者に
怒鳴り込んで担当のコーチをやめさせちゃったDQN母がいたらしい。
こういう親はなにやらせてもイタイね。

4 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/05 08:20 ID:80S6nXM7
age

5 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/05 08:26 ID:T8pVBWsD
禿同。いるね。こういう親。
子供に一芸に賭けるなはいいけどさ、判定とかまで口だしてアホかと、バカかと。
まあせいぜい子供を魚にしてくれや!

6 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/05 09:02 ID:uwU9jEve
>>2

いるいる!!!受験にケチつけたがる親・・・
会うたびに、中学受験は子供に悪影響があるみたいな類の話を
延々と喋る。
どうにかして私に受験を思いとどまらせたいみたいで
反中学受験の資料集めにも余念が無い。
正直コワイ物を感じる今日この頃・・・



7 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/05 09:06 ID:ib0rODgn
もう公立はウンザリ。うちの学区は比較的まともな公立小だけど、昔から
そこの地域に住んでいる家庭と学校側の馴れ合いが目に見えて激しいので
新しく引っ越してきた者にとっては、息苦しくって・・・。
問題が起こっても、校長自身が対処の仕方を差別するし酷いもんだ。
勉強が好きでやっている子を校長が非難しちゃうし、問題児にケガを
負わされた子がいたって、地元密着PTA役員の飲み会優先で、挙句の果てには
問題児の母親の毎度の騙しのテクニックを信じきって、被害者の親子を
悪者にする始末。あまりに校長の対応が酷いので、ぬきうちの調査が入って
後で逆襲をくらって真っ青になったらしいが。
いまは一日も早く子供の中学受験を終わらせて、早く卒業させたい!!


8 ::02/02/05 10:31 ID:ucVWds9c
>>6
その親、別の意味で怖い!!
中学受験とか子供のこと云々というより、6さんにいつまでもくっついていたいから
必死に阻止しているみたい。あぶない!!学生時代の友達とかいないのかしら?
子供の幼稚園や学校で知りあった母親同士に本当の友達なんてできると思うな・・というのを
昔、育児雑誌の類で読んだことがあったけど、まさにそのとおりだったなあ。
こういうタイプの親って、あれこれ妨害はするけど自分の子と供については陰で
要領よくやっているから注意してくださいね。(私も何度か酷い目にあっている)
しかし、公立不信が叫ばれるご時世だというのに、反中学受験の資料なんてどこで
入手するのかしら・・・?こういう母と別れたいからなのに、わかってないわ〜。


9 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/05 11:04 ID:UJEkz40e
>>6
中学受験は子供に悪影響といいながら、こっちの邪魔するケチつけオバハンのほうが
私たちには悪影響だ

10 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/05 11:27 ID:0SGuY2Wh
そういう方のおっしゃっていることが
皆さんが受験されるときにわかりますよ。怖さ・子供への影響(いい事も
悪い事も両方)。
耳を貸したほうが良いです。
家は今年、受験して第一希望に合格しました。
でも、今でも、予想外に落ちていて今日もまた
受験に出かける方もいらっしゃいます。

私は合格いただきましたが、心底、中学受験は
怖いと思います。
1日目、落ちる・・・それだけで
例え、それがチャレンジ校でも、子供も親も落ち込みます。

受験はしても、こういう事実を心してかかった方がいいです。

家は幸い、1校で決まりました。
でも、受験が迫る1月の末頃、自分が本当の意味で
この受験の怖さを今の今まで知らなかったことに気づかされました。
親の私が受けるのではなく、まだたった12歳の子供が受験する。
その不安と緊張。

嫌かもしれないけど何度でも言います。
「中学受験は怖いよ」

どうか、心して、来年、がんばってくださいね。
健闘を祈ります。

11 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/05 12:19 ID:K84ZjIAu
中学受験は本当にチャンスが少ないだけに
また、子供だけに
何があるかはわかりませんよね。
近所の方で、ものすごく頭も良くて
塾でもトップクラスで・・・
一日目の受験がうまくいかず(第二志望)
結局第一も第三もダメだった男の子がいました。(昨年)
頭が良い子なので、きっと高校では良いところに今度こそ
行く事ができるとは思いますが
彼のショックを考えると、おとなしくて良い子なだけに・・・。


12 ::02/02/05 13:29 ID:CqXoqudK
>>8 >>9

そうなんですよ。
彼女には、どう説明しても「いや、分かってないのよ、あなたは」と
本当にシツコク付きまとわれています。
ここ最近で一番驚いたのは、うちの子が向こうのお宅に遊びに行った時
なぜか中学受験用の問題集があって、どれくらい出来るか解いてごらん
とテストされたらしいんです。その後電話があって
「一応正解は書いてたみたいだけど・・・でもね、詰め込み教育のつけは
あとで回ってくるのよ」と又始まって。
受験もしないのに、問題集を買ってまでうちの受験を阻止したいのかと
寒気がしました。







13 ::02/02/05 13:41 ID:CqXoqudK
続けて失礼
>>10
勿論、メリットばかりでなくデメリットあると思います。
でも、そのデメリットを打ち消すだけの価値が
私立にあると思うからこそ、受験するのです。
10さんもそうでしょう?
駄目だった時のフォローやデメリットをなるべくなくす為の
工夫など、大切な我が子のことですから
他人から言われるまでも無く既に皆さん
対策を考えているのではないでしょうか?
それを興味本位であれこれと他人からクチだしされるので
腹が立つのです。




14 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/05 14:08 ID:qg3xBvbz
>11 中学受験は本当にチャンスが少ないと仰いますが、
女の子については、高校受験の方が、余程、少ないです。
めぼしい女子高のほとんどが、中高一貫校化していて、
高校での入学の道が、どんどん閉ざされています。

共学を含め、大学付属高は、大学で入る方が余程
易しい所ばかりです。

数少ない受験できる高校で良い所は、大変高い偏差値になり、
入りやすい高校は、大学進学が心配になるような所です。
そこそこの偏差値の女子高が、本当にありません。

中学の偏差値50〜60までクラスの女子校を目指すなら、
絶対、中学受験をお勧めします。その範囲で、押さえの
学校を含めて、少なくても3校は受けられるでしょう。



15 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/05 14:17 ID:K84ZjIAu
>14
11です。
おっしゃる通りです。
女子は良いところはほとんど中高一貫校ですよね。
確かに受験は水物で怖いところもありますが
我が家も(まだ小2)中学受験を考えています。
ただ、昨年書き込んだように、近所の男の子がまさかの不合格だったので
親の私はひそかに怖がっております・・・。

16 :子供中3:02/02/05 14:22 ID:YW0f/zm3
私もDQN親子と離れたくて中学受験させました。
皆様には、高校募集のない学校を受験されることを、お薦めします。


17 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/05 14:34 ID:qg3xBvbz
14です。
>11さん、まだ、お子さんが小さいのに、
よく調べていらっしゃいますね。
身近に悲惨なケースをご覧になると、気になさるのは
もっともですが、そう数多いケースではありませんから、
めげず頑張って下さい。

ランク別に数校受ければ、まず全滅ということはありませんよ。

娘の高校受験で苦労した母より

18 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/05 14:46 ID:ZA0FWpNa
うちは阪神間に住んでます。
大阪・兵庫は試験日が同じで、灘や甲陽、星光など60以上の偏差値の学校を掛け持ちするのは無理です。
一発勝負で第一志望がダメなら、京都や奈良の学校を前もって受けます。
しかし京都や奈良に通えない私たちは、二次試験で偏差値の10程おちる学校に行かなくてはなりません。
関東はどうですか?東京や神奈川からは一つしか受けれないのですか?

19 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/05 14:47 ID:UqHxd9hI
中学受験って、暇な人の噂話のネタになりやすいですよね。

我が子は新小6。
来年はネタにされると思うとちょっと気が重いけど、マイペースでいきます。


20 :がんばれ:02/02/05 15:25 ID:hYki++4x
6さん、たいへん憂鬱なことですね。
その人は、新種のストーカーです。

私もそんな人に付きまとわれたことがあります。
「ストーカーまがいな事はやめてください」と言いました。
彼女は烈火のごとく「善意からの忠告なのに」と怒り狂いましたが、
私は「ストーカーも最初は愛情が発端であり、それが異常な形に歪み、
標的となった人の生活を監視し、自分のコントロール下に置こうと
する行為だ」と反論しました。
しばらく、近所中に私のことを被害妄想だと言いふらしましたが、そ
の前に彼女の異常な様子を愚痴るという形で近所や子供が親しい人に
知らせておいたので、少しはマシでした。

現在、転居を考えています。でも、お金がない。泣

21 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/05 15:49 ID:HekJ1GWr
うちは、学区の公立中が酷い上、受験に熱心な地域なので、
>>6さんのような変人がいなくてラクです。
新5年になってクラスの半分が進学塾通いです。
お母さんたちとも堂々と塾や私立中の話をしています。

22 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/05 16:21 ID:ip9PQO7s
小学生の頃から、お尻叩かなくてもできる子はできると近所の人はいいますが、
こういう非難めいたこという人に限って、羨ましいんだと思う。
不合格になったら親がフォローすることも考えてるし、何も考えてないわけではありません。
ダンナさんが理解あって、経済力、学力のある親御さんが公立でいいのに。。。と助言するのは、説得力あるけれど、
それ以外は嫌味にしか聞こえなかったです。
受験勉強や就職活動せずに楽を選んできた親には、子供をどうやって受験させるかノウハウも知らないし、根性も忍耐力もないから、
ブチブチ嫌み言う人は一生、誰かや社会に責任転嫁して、不戦勝の人生を歩むかもと思う。
人それぞれの考えもあるから、非難してるわけでないが。
「合格しました」って言ったら、「おめでとう」と苦々しく言ったわ。


23 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/05 16:28 ID:k/6vCmVe
あのさぁ、つくづく思うんだけど、
「自分の居住地域が最悪」とか書いてる奴、
そこがどこなのか書いてみろ、ごらぁ。

東京だったら東村山がそうなのか?


24 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/05 16:28 ID:wLSOPcBq
まぁ子供のこと考えたら私立のほうがいいんだろうな。
俺も子供は私立に入れるよ。俺公立中行ってたけど
めちゃくちゃだったからね。学級崩壊って最近のこと
じゃないよ。昔からあったよ。

25 :実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/02/05 16:35 ID:qnK/yiug
>24禿銅。俺が餓鬼の頃から公立中の荒れは問題になっていた。
学級崩壊という言葉はなかったけど、小学校もあまり雰囲気よくなかったし。
いや、すでに親父達の世代でそういう傾向はあったらしい。
またこういう書き込みすると公立マンセーのやつが叩きにくるんだろうな(藁
俺は別に私立マンセーじゃないけど現実をみるとどうしてもねぇ、、、


26 : :02/02/05 16:38 ID:23JH7Bu0
子どもが行きたいと言うから入れる。
それ以外、理由はありません。
外部の大人達が嗅ぎまわる醜さに呆れてる。
永遠に続く根の葉もない噂や中傷に耐える
日々が私立中学を選んだ私たち親子に訪れてますが、
どこを選んでも子どもの選択、ジッと耐えるわ。

同級生の公立を選んだ生徒は何も言わないのに、
なんでその親がアレコレバカ言うのかな?不思議です。

27 :14:02/02/05 17:13 ID:JHO4NOKh
>6さんへ

よくわかってるとご自分で思ってらっしゃるのならそれで
いいんです。
でも、私立を受けることに、そう、特別意識を持たれない方が
よろしいかと思いますよ。
家の子なんかクラスで一人でした。
噂になりましたが、周りの方の箴言、きちんと受け止めさせていただきました。
私立受験を敬遠される方の理由・・・それも最もだと
思いました。その都度、考えるチャンスをいただけるんじゃないですか?
耳の痛い言葉こそ、聞きたくない言葉だからこそ
考えるチャンスがあるんだと思う。
来年の一月になったら、「ああ、そうなんだなあ」って
心の底から感じますよ。

これから1年間、本当に大変ですががんばってくださいね。
来春、受験する全ての子供たちに、朗報が届きますように・・・





28 :24:02/02/05 17:56 ID:wLSOPcBq
ただ私立って言ってもどこでもいいってわけじゃないよ。
最低でも早慶付属か巣鴨海城駒東レベル。
それより下だと公立と変わらないからねぇ。

29 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/05 17:58 ID:YW0f/zm3
>28
早慶附属では、殆ど行き先が決まってしまう。
私立中学受験させようとする親は、そんなこと望んでいない人が多いよ。

30 :実名:02/02/05 18:07 ID:5EEq47bh
現役で早慶いけるならありがたいです。
むろん、一流の国立大に行ってくれた方が
家計的には助かるのですが。

31 :6:02/02/05 22:20 ID:pGclxZvT
>>27でも、私立を受けることに、そう、特別意識を持たれない方が
よろしいかと思いますよ



32 :6:02/02/05 22:42 ID:GteSodVs
すみません・・・間違って書き込みを押してしまいました。
続きです。
>>27
でも、私立を受けることに、そう、特別意識を持たれない方が
よろしいかと思いますよ

別に特別意識など私自身持っておりませんが。
ただ、私立を選択するか、公立を選択するかは各家庭の教育方針
の元に決めて行く事だと考えています。
経験者の方、私立に子供が通っている親戚、様々な中学受験に関する本など
を参考に、家庭で既に方針を決めている旨伝えても尚
「止めた方が良い、間違っている」といわれつづけるのは
迷惑以外の何ものでもありません。
何か特別なものと捉えているのは、むしろあちら側なのですが。

>これから1年間、本当に大変ですががんばってくださいね
ありがとうございます。






33 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/06 00:02 ID:znB/mngx
>>27 って魚臭くない?

34 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/06 09:29 ID:43jlgoUs
>>33
確かに。私立生の親を装った魚に違いあるまい。

35 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/06 10:37 ID:eIgmi6p1
公立小の教師が、中学受験を敵視していて、
苦労しました。

家の子が、まだ受験するかどうか決めても
いない4年の時、補習塾へ通い出したら、
授業中に指されて、まだ習っていないことを
知っていただけで、「塾へ行ってるんだろ」と
ネチネチやられました。

6年の担任は、保護者会で「調査書を書くのは
本来の仕事ではない。手間から言えば、5000円は
もらわなくては合わない」と公言しました。

36 : 誰だか察しておくれ:02/02/06 10:49 ID:gvBuggIF
>>27 もち魚さんです。
長い文章の中にも冷ややかな言葉を書き込む手口。
魚さんしかおりませんがな。
ほかでも泳いでいるよ。

37 :8:02/02/06 11:03 ID:1TPEk+7U
>>6
>>20
私も20さんとは内容は違えど、子供が小さい頃にストーカーまがい(あきらかに
そうだったと思いますが)の行為をしてきた母親に追いつめられて、子供を連れて
実家に帰ってしまったことがあります。いま思い出してもゾッとします。
(主人の転勤先での話、いまは転勤がありませんが)
自分抜きで他のお母様(といっても母子で、その方たちと気があって仲良かったので
仕方ない)と仲良くなることが気に入らなかったらしく(陰険でタカビー、ジコチュウ、
ご主人の職業自慢話ばかり、典型的な地方の小金持ちの変なプライドの持ち主母に
ついていけなかった)、毎朝、同じ時間にさぐりの電話がかかってきて、その日の
こちらの予定を聞き出すまで電話を切らないのです。(当時、ナンバーディスプレイは
なかった)相手が自分の思い通りにならないと知った時の豹変ぶりといったら・・。
仲の良かったお母様も私に思い過ごしだといって、私とは付き合わなくなりました。
ストーカー母の巧みな罠に落とされたのです。2ヶ月ほどしたある日、仲の良かったお母様
から電話が・・。子供の幼稚園を決める話で意見が違っただけで、私と同じ運命に。

振り返ってみると、ストーカー母、変な策略にはアタマが良いのかもしれないけど、頑なまでに、
自分に従わせよう、自分の支配下に置こうと躍起になっていて大切なことにはアタマが
まわっていない。家族の将来の幸せよりも、自分の寂しさを埋める、欲求を満たすための
手軽で都合の良い道具=子供の友達の親しくなった母親・・ を引き止めることに精一杯に
なっている。「あなたたちのため」という言葉を借りて、本人は大人に成りきれていない
何かに依存しているだけの自分に気付かずに今日まできてしまった・・。
だから親しい他人が、ある日、自分と別のことをしようとすると腹立たしくてしかたがない。
攻撃されるほうは手におえなくなって当たり前。(わからないもの)
小学校入学後、子供は新しい友達を求め、新しい世界に羽ばたこうとしても、母親が
昔からの馴れ合いのグループだけでいつまでもこのままでは(そのなかでも誰かといつも
一緒じゃないと何もできない、グループがすべてのひと)・・・。




38 ::02/02/06 11:10 ID:TiEM33SY
おぉぉ
魚発見。鑑定人の皆様ご苦労様です。

39 : 誰だか察しておくれ:02/02/06 11:11 ID:gvBuggIF
8さんよ、あなたの気持ちは良くわかる。
そんな愚かな女の事は忘れたほうが良いよ。
私は必要以上に近づかない、遠ざからないという方法にしている。

40 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/06 11:13 ID:Ini+5Ysg
そういうの、くだらない。
私立小入れてよかった。

41 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/06 11:16 ID:1Gof8y/r
子供が受験を考えたので掲示板見だしたんですが
魚 ってなんのことですか?
初心者丸出しの質問ですみません
教えていただけないでしょうか?

42 : 誰だか察しておくれ:02/02/06 11:19 ID:gvBuggIF
うん、くだらないことだと思う。
けど公立は危ない親が結構ウヨウヨしている。
どう見てもドキュンな親は最初から距離を置くが、一見普通で危ない
親ってのがコワインダわ。
そんなに荒れていない学校だし、地域もしっかりしているほうだが
厄介な事はある。(そこが魚さんには分からないだろうな)

私立小へ入れて正解。>>40さんよ。

43 :8:02/02/06 11:20 ID:4upRMJ+6
6さん、20さん、文章が長くなってしまいごめんなさい!

>>6
問題集の件、違った意味で怪しいです、そのひと。受験反対のくせに買わないですよ。
できれば、距離をおいてお付き合いを・・。アシ引っ張るのみえみえ。
6さんとお子さんを心理的に追い詰めようとしているのかしら?
(私の受けた嫌な過去を思い出すよう・・)
変な人には関わらないで、がんばってください!!



44 : 誰だか察しておくれ:02/02/06 11:28 ID:gvBuggIF
>>43激同!!
>>6さん、その親、陰険。きっとあなた達親子が受験しないように企んでいるんじゃないかい?
子供同士が仲良いのはしょうがないが、親の付き合いは一定の距離を置くべきだ。
そういう類の親は色々と悪さを始める。

受験番号なんかぜーったい教えるないように。(子供を使ってでも探るなきっと)
辞退の電話を入れられた人を知ってます。


45 :27:02/02/06 11:45 ID:dWbgAxGs
魚ってなんですか?どういう意味ですか?
うちは、今年、本当に私立中学を受験いたしましたよ。

中学受験、1年前に、もうすでに周りが見えなくなっている方が
いらっしゃるようですね。

とにかく、頑張ってくださいね。
1年間、色々ありますよ。

46 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/06 12:10 ID:pfSTbNlk
あああ、、、
第1志望落ちました。上の子が御三家なだけにかわいそうなことをしました。
男と女なのが救いです。
第2位志望以下には合格したのですが、本人が高校受験をするというので
公立中に進学します。DQN家庭もありますが、がんばります。
中学受験はこわいです。子供が幼いだけに何が起こるかわかりません。
偏差値もいざとなれば当てにはなりません。
落ちたときの心構え、も必要ですよ。

47 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/06 12:11 ID:znB/mngx
>>41 魚とは
「公立を否定する者はエリートになれない。」というスレ主。
「魚を肯定するものはエリートになれない。」というスレのアイドル。

前者は900以上のレスがあり読むのは苦労しますが、一通り読むと
「魚」という方のことが嫌というほど分かります。
後者は「公立〜」のスレの魚が、様々なスレで多種多様な人に化けて
いるつもりの様子を報告したり、鑑定するスレです。

48 ::02/02/06 12:17 ID:TiEM33SY
>>41
魚を知らないのは初心者でも何でもありません。
あまり気にしないように。

49 : 誰だか察しておくれ:02/02/06 12:21 ID:qecDtHd/
魚の世界を知らないほうが健康的だと思われ。

50 :第2志望もいいよ。:02/02/06 12:30 ID:F/LDdn+D
>第2位志望以下には合格したのですが、本人が高校受験をするというので
公立中に進学します。DQN家庭もありますが、がんばります。

昔なら高校で開成リベンジってのはよくあったけど。
結局、成功したとしても、リベンジ=学校の価値で人間を判断、っていう
一種の刷りこみだからあんまり勧められない。

まあ、今の高校入試簡単だから、ドロップアウトしなきゃ、偏差値40前後
の学校落ちた子でも高校で早慶入っているからね。

51 ::02/02/06 12:34 ID:cro7dpnK
皆様、まじめなレスをいただけて、ありがとうございます。

>>40
うちの子が通っていた幼稚園、あなたがくだらないとおっしゃるような
ことをしてきた方々が皆、私立小にいきました。(私もされました)
その方たち親子といっしょは絶対に御免だという理由だけで、たった一校
だけいただいた合格校を辞退してお子さんを公立に入学させた別の幼稚園に
通われていた方も知っています。
我が家も小学校受験経験者ですが、合格をいただいた学校が自宅からは遠く、
体の弱い我が子には体力的に無理。
それと世間的に良い学校というところでしたが、子供の性格にはあわない校風のところばかり。
子供の性格、体力のことなど悩みぬいて、公立に通わせることにしました。
(今時、珍しいくらい評判の良い学区でしたので)
正直な気持ち、後悔の連続でした。私自身、私立の良さを知っている者だけに
辛かった。思い出しても腹立たしいことだってたくさんありました。
そんな学校生活でしたが、我が子に足りなかった部分を補うこともできました。
母親自身にとっても人間的に成長できることもありました。
多分、私立小に通わせていたらわからずにきてしまい、
成長することもなかったでしょう。
公立、私立、それぞれの長所、短所も近頃、たくさん見えてきました。
(どちらも知り合いがいますので)
くだらないこと、両方にあります。問題のある家庭も親も子もどちらにも
います。40さん、私立小に入れてよかったですね。
だけど私のような未熟者にとっては、なぜ私立に?ということをあらためて
考えることができました。私よりも子供の方が、ずっとたくましく成長して
いるようです。だけど中学は私立が良いといっております。
その理由については書きませんが、先は長いですねえ。




52 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/06 12:53 ID:wUqTC9Fp
うちは私立小ですが、
何が何でも外部中受験しますよ。
進学塾行ってるので隠せないし、ウザイことも言われます。

でも、信念あってのことだし、誰にも迷惑はかけていないので
無視です。最初からだれも味方だと思わなければいいんです。

デメリットもありましょう。でも、自分で(うちは子供が)
決めたことなので全ての責任は自分で(子と親)とる。
人生とはそんなもの。

53 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/06 12:53 ID:pfSTbNlk
>50
私もそう思うんですけど。子供にも第2志望進学を勧めましたが、
どうしても意思が固くて。もう手続きの期限過ぎました。
まあ、通ってた塾は高校受験も手がけていて、
先生が4月からまた来い、といってくれてやる気を出しています。
子供は吹っ切れているから、まあいいです。
ここで泣き言書いたら気が楽になりました。

54 : :02/02/06 13:01 ID:4PmG0K9c
私立小から外部受験する子が増えてますよね。
前ほど学校側も拘らず、外に出してくれるみたい。
外部受験を応援してる私立中を別にしても、
伝統・人気のある私立小から外部受験が多く感じます。

公立が良い悪いは言いませんが、私立小から外部私立中に
入学する子と、公立小から私立中にいく子では子供の質が
違うと聞きました。うちは公立から私立中なので、その点を
私学側に納得行くまで話を聞きました。
入学してから浮いたら可哀想ですから。

55 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/06 13:04 ID:zA2uwqvj
『何が何でも』・・と力まない方が
いい結果が出るかもしれませんね。
夏休み明けは疲れが出たり、学校行事で6年は忙しく
本当に体力と気力の維持に苦労しました。
成績も皆が追い込みにかかるとちょっとの油断で
急降下しますし。でも成績に波がある場合も
ピークが受験に合えばいいわけです。
秋のスランプを克服して難関突破した人は大勢います。
入試直前は余裕はなくなるし、当日は親もあがるし。
合格したら行きたいと思う学校を合格確実圏を中心に
何校か受験する事だと思います。1校だけだとやはり不安ですね。
最初ダメでも失敗が生かせてだんだん調子が出る場合もあります。

公立中学の情報も得て校区の高校進学の塾のことも
経験者のお母さんに伺ったりしていました。
校区の公立高校が期待薄のところは切羽詰りますね。
そのことも考え合わせて住む所も選ばなければいけないのかな。

56 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/06 13:26 ID:F/LDdn+D
>まあ、通ってた塾は高校受験も手がけていて、
先生が4月からまた来い、といってくれてやる気を出しています。

そりゃ塾はお客様1名3年間増えるから・・・。

でも、もう決めちゃったんなら仕方ないですね。
どこを目指すにしろ、失敗はいい経験になったわけだから、ポジティブに
頑張ってください。

57 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/07 10:12 ID:kUuqLmRV
>>8 >>20 >>44
色々と勇気づけて下さってありがとうございます。
まさに、私にあれこれ付きまとってくる方も
常に上に立ち、私の事を自分の支配下に置きたいと強く思っているようでした。
実は、その傾向は中学受験以外にも及んでおり、これまでにも
子育て論、子供のお稽古、学校の先生の評価、政治問題(井戸端会議レベル)
果ては車の好み、住居に至るまで、彼女の考えから外れた事を私が主張しようものなら
「それはおかしい、あなたは本当の所が見えていない」といいだし
またその話が長いので、私も適当に「はぁ・・・そうなの?!」と
合わせたりしてたんです。勿論右から左で聞き流してましたが。
それがどんどんエスカレートさせる事になってしまったのですね。
ある日、彼女と会った後買い物をして自宅に戻ってみたら、
ファックスがずっと流れてくるのでなんだろうと思ったら、、、、
なんと彼女からだったんです。さっき充分話したのに。
しかも大きな便箋にぎっしり書き込まれたものが
計5枚!最後に、「さっきの話だけではどうもあなたに通じてない気
がしたものだから。正しい判断ができるといいね」と書いてありました。
ちょうど中学の話をしていて、うちは私立を考えてると喋った日で
またいつもように否定された所でしたが、この時は私も引かなかったのですね。
それで一気に頭に血が上ったようです。
私が帰ってからずっとカリカリ書いていたの!?・・・とこの時始めて
危ない人だと思いました。


58 :6 続き:02/02/07 10:14 ID:kUuqLmRV
これまでも頑固で変わってる、合わないわとは思っていましたが、
子供の親友のお母さんなので、私のせいで友情にひびを入れてはと
頑張ってお付き合いしてきました。
でも、ここまでくるとさすがに限界を感じると共に
これ以上深入りしては恐ろしい事になる・・と感じました。
最近は理由をつけて個人的に会わない、電話がかかってきてもなるべく取らない
(ディスプレーと電話番号表示のないものは受けつけないように設定してあります)
もしばったりあっても長話しない等、少しづつ距離をあけています。
ただ、子供同士はまだ仲良しですから、塾の無い日など遊んでいて
時々向こうのお宅にも行っているようです。(その時問題を解かされた)
子供に「コワイおばちゃんがいるから向こうの家に行っては駄目」と
言う訳にもいかず、現在の一番の悩みの種です・・・

向こうも私が最近素っ気無くしている事に気付いています。
そのうち逆恨みされるかもしれませんが、
もし何かあっても毅然とした態度で接して行こうと思います。
私と同じような体験をされた方もいらっしゃる事を知って
勇気も湧いてきました。そして、今までの事をこうして書いて聞いてもらう
だけでも気持ちが随分楽になりました。
頑張りますね!ありがとう!!!

私事で長文ごめんなさい・・









59 ::02/02/07 12:32 ID:s5v7Uk5M
>>6
レス拝見しました。同じ体験をしたことがある身としては、読んでいて鳥肌がたつ
思いでした。どのように言葉をかけたらよいのか、その言葉すら思いつきません。
ごめんなさい・・。
しかし、そのストーカー母のやっている行為は、明らかに犯罪行為ですよ!!
許せませんね。それと、自分のせいで子供の関係にひびが・・ということは、あまり
考えないほうがいいですよ。6さん自身が自分を追いつめてしまっては(というより
もう、こう考えてしまっている時点で、ストーカー母の思うツボになっているのです。
これは私の経験から得た考えですが)いけませんよ!
それと、ストーカー母の質問にも、素直に正直に答えないこと!!(はずかしいけど
これも私の失敗談。仲の良かったママに一喝されて、なるほど!こういう考え方が
あってもよかったのね、聖職者じゃないんだし。しかし、アタマでわかっていても
相手がアブナイひとでは怖くなって、つい喋ってしまう・・。後から考えたら、
クヤシイ!アブナイひとの手口にひっかかっただけじゃないか。)
あまり参考にはならないかもしれませんが、つい最近までの私に重なってしまったので・・。

母親は幼稚園時代の延長線上の人間関係を、子供の小学校に持ち込みがち・・というか、
子供の就学前の母親関係に依存したなれのはてに、さらに揺るぎない安心を得ようと
必死になる人間が人一倍、まわりを引っ掻き回しているように感じます。

話を戻しますが、子供は子供、親は親。こう考えてみませんか?
そして、みんな仲良くはありえない。(21世紀になっても戦争は起こっている。
ちと、ずれたかな?)
自分は自分、自分や家族を追いつめるような無理はしない。
だから自分も良い人にならなくていいのだ!!・・と。
それでも何か問題(ストーカー母)がでてきたら、またそのとき一緒に考えましょう!!
私も心強く思っていますよ!!(^。^)
お子さんのことを考えて自分の信念を貫いた6さんに拍手を送ります!!

>>44
誰だか察しておくれ様
私も禿同の嵐です!!
公立小や、それを取り巻く母親のなかで、どのように身を守り生き抜いていけばよいのか?
お知恵を拝借といった気持ちでいっぱいです。
またアドバイスをお願いいたします!


60 :誰だか察しておくれ:02/02/08 08:37 ID:o4skHmjg
>>59
8さん、話しかけられたら答えるが、決してこちらから話しかけない。
家庭の情報はいわない。(たとえ晩御飯のおかずでも)とにかく相手は
共通の話題を探すからね。
一番重要なのは子供や学校、担任教師の話は良くても悪くても絶対口にしない。
そういう話題が出たらなるべく貝になる(うんうん、も駄目だよ)
電話は早めに切り上げる、もしも長くなりそうなら、用事があるので切り抜けよう。

とにかく優しそうなお母さんだけど、オトナシクテなんだかとっつきにくい人。
っていう人はストーカーおばさんの餌食にはならない。
ストーカーおばさんは自分を一旦受け入れた人にまとわりつく。
そして何かを断られると、攻撃を開始する。
だから最初にやんわりと距離を置くのがベスト。

ストーカーおばさんと距離を置く方法は後でおしえるわ。
今日は学校のPTAなのよ。変な人に合うからメンドクサ。

61 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/08 08:43 ID:6A14qBCf
公立って大変そうなのね

62 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/08 09:05 ID:c8Y52Xe5
>56
いえいえ、塾の先生も第2位志望へ行けって勧めたんですよ。
ところが子供は落ちてよほど悔しいのか、高校入試であそこを
見返すんだ、と言い張って・・
入試前までは上が御三家だから、自分にもみんなしてレベルの高いところを
押し付けるって文句を言ってたんですが。
落ちで自分の甘さを痛感したらしいです。
まあ、そこまでいうならリべンジさせてやろうと。



63 :52:02/02/08 09:09 ID:NgTnO6Je
うちは私立小ですが系列中への進学を磐石のものにするため、
先生の太鼓もちする親や勘違い教師にウンザリです。
太鼓もちするくらいなら真の実力をつけてやったほうがよい、
と思わないのかな。

私が先輩の外部受験ママから聞いた心得です。
 なにを聞かれても、あいまいに微笑んで肯定も否定もしない。
 寄ってくる母親には下心があると思って警戒せよ。
 本音は話してはならない。

参考になりますでしょうか。


64 :誰だか察しておくれ:02/02/08 15:03 ID:lphBT6CM
ストーカーおばさんて一見まともで、普通の主婦が多い。
おまけに出会った頃は、本性を隠して、こちらの内情(中学受験するか)
を探りにきます。ここで全てを正直に話すのは駄目。(とは言っても本当に
普通の暮らしをしている人間はまさか、自分の目の前の人間が異常な精神の
持ち主なんて知らないから、正直に言っちゃうけどね)

ストーカーおばさんはターゲットの家の内情を知り尽くすと自分の本性を出します。
やれこの塾のほうが良い、でも中学受験はどうかしら?
男の子だったら公立でもまれて育ったほうが良いわよ。
なーんて人の家のことに首を突っ込んできます。
自分の意見を反論されると逆上しますが、あなたの意見を何とかしてねじ伏せようと
工作し始めます。

それでもあなたが彼女の意見に逆らうと、彼女はあなたを陥れる行動にでます。

65 :  :02/02/08 15:17 ID:fHl9zz7p
受験を決めたのは、小学入学後です。
受験する子が多い学校だから、頻繁に話題になるんですが、
私は一貫として「受験」しないと言い続けました。
大手進学塾・塾だと、受験と思われるので知り合いの方に
頼んで勉強を見てもらいました。自宅では補習・漢字・
世の中の動き等を勉強させました。受験の日は休むので、
友だちに聞かれたら正直に答えるように言いました。
子どもが言うまで誰も知らなかったようです。
噂で持ちきりだと思うけど、あと数ヶ月、耳にセンをして
無視します。受験するなんて話して、余計な心労を掛けられたく
無いので黙っていて良かったと思う。

66 :誰だか察しておくれ:02/02/08 15:23 ID:lphBT6CM
でもあなたがその材料を相手に与えなければ良いのです。
例えば同級生や、担任の噂話などはその人が何を言っても貝になれば良いし、
塾の話題が出ても貝になる。

暖簾のように押しても押しても反応がなければ相手もあきらめるかも。
でもFAXで送られて来たものとかは取っておいたほうが良いよ。
日記じゃないけど彼女に何か言われたりやられたら、日付と内容は
証拠として取っておいたほうが良いかも。

男女間のストーカーと同じようにとにかく何でも証拠は取っておいたほうが
良い。そこまでするのはどうかと私も思ったいたが、昨今のニュースなどを
見ると、ストーカーは子供を狙ったりする。
自分の子供の未来を守るためにできることはやっておいたほうが良いよ。

何人か集まれば知恵は出るはず。また何かあったら相談に乗ります。
(私もおばさん(ママ)ストーカー被害者でしたので・・・)

67 :誰だか察しておくれ:02/02/08 15:25 ID:lphBT6CM
>66は 6さんや、8さんに向けてカキコしました♪ 

68 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/08 19:34 ID:J2/XCYvT
>ストーカーおばさんて一見まともで、普通の主婦が多い。

本当にそうですね。でもこのスレ読んでびっくりしました。いつの間に日本にこんなにも多くの
ストーカー的精神状態の人が増えたのかしら。なぜ誰かと比較しなければ自分の居場所さえ確認できないのでしょうね。
私も被害者の一人ですが、その人はとてもおとなしく控えめな人だったのでよけいに恐ろしく、数年経った今も恐怖は消えていません。
あれ以来、人付き合いに対する認識が一変しました。
ナンバーディスプレーには助けられましたが、思考の仕方が全く違う人に対しては、
あらゆる可能性を想定して対策を立てておいた方がいいと私も思います。




69 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/08 20:17 ID:qQZbyJYt
中学受験を前提にしつつ私立小に行かせるべき時代になったのかな。

70 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/09 07:30 ID:qNEr5RsS
うちはそのつもりですが<中学入試前提の私立小

71 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/09 08:44 ID:/YtHEbPV

家もそうです.男の子は小学校までのところです。
受験があたりまえの環境でよかったですが、
どうせ中学受験するんなら小学校は、公立で良いんじゃないって
さんざん言われましたが、公立では足の引っ張り合いや
親が孤立する、学校の担任によく思われないなど聞いてましたので
小学校私立で良かったです.




72 :誰だか察しておくれ:02/02/09 09:13 ID:TWsz+yNv
幸いにも担任の先生は協力的です♪
足の引っ張り合いは日常茶飯事ですね。
どんな問題集や参考書を持っているのか、探りに来るひともいます。
面倒くさいが参考書は子供の机の鍵のかかる引き出しに入れています。

孤立したほうが気が楽です。二人兄弟の下が今小学生ですが、
上が私立に通っているので、PTAの度に探りを入れる人がいるので
うんざりです。
運動会など兄も小学校に顔を出すのですが、去年は展示品の気持ちを
味わったそうなので、もう行かないと言っています。
下の子供も「お兄ちゃんと同じ学校に入れるといいわね」
と、友達のお母さんに言われたり「お兄ちゃんは何時間勉強していたの?」
と聞かれたり、とうとう嫌気がさしたのか、その家の子と遊ぶときは
場所を公民館か我が家か、マンションのキッズルームに変更しました。

兄の同級生の中には国立小。私立小から来たお子さんも何人かいます。
その親御さんから聞いたのですが、そういった足の引っ張り合いもなく、
平和な6年間だったそうです。



73 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/09 09:21 ID:sQUQPURn
私立小は地縁のシガラミがないのでラクですよね。
お誘いうけても「地元でお稽古ごとやっているので」
って言えば、誰にもそれ以上わかりません。

もともと誰かともたれあいたいタイプの親は
少ないですし。

息子は地元の公立小のこ達とも遊ぶのですが、公立小の
親ごさんたちからは、あそこの子は系列中行くから
外部受験はしないもの、と思ってもらっているので
ノーマークでらくちんです。

ようするに「自分の心の中でのワリキリ方」だと思います。




74 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/09 11:03 ID:qNEr5RsS
でも国立小も内部進学を巡ってちょっとした争いになるけどね〜
それでも公立の親よりマシなのかな

75 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/09 11:24 ID:yXg4QAHz
中学受験する私立小だと
価値観の違いでいやみ言われることは無いわな。
親子ともども。
ああいやだいやだ、横並びじゃないと気がすまない公立親って。

76 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/09 16:42 ID:Mhg+leKw
私立に入って何が良かったかっていうと
お母さんたちとの付き合い。
皆、同じような境遇の人だから全然気を遣わなくていいし
初対面でも、すぐ仲良くなれる。
公立親とは全然違うね。


77 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/09 23:53 ID:HgswFcYS
>>76
公立親はびっくりするようなDQNいるからね。
運動会でビール飲んで寝てる夫婦とかいるもん(w


78 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/10 00:26 ID:lTnY94pC
子供が行った公立小は、帰国子女受け入れ校で全校生徒の3分の2が中学受験、
回りでは「ヘタな私立に入れるなら○○小に入れた方がいい。」と言われるような
学校だったので、受験には先生方も非常に協力的、子も親も受験するのが普通という
人が多く中学受験も楽でした。受験しない方々との軋轢も聞きませんでした。
受験を終えて子供のクラスからは、御三家または同クラス校に6人、
慶応系が2人等レベルも結構高かったようです。
このスレを読んで、つくづく恵まれた受験環境にあったのだなと感じました。

79 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/10 00:38 ID:JY7ZmNjd
私立は私立で別の悩みもあるものよ〜
中学受験が当たり前だと、当然みんな塾行ってるでしょ。
そうすると、塾での成績や志望校なんかも小学校でバレバレなわけ。
探りを入れてくる人、嫌味を言う人、いらっしゃいますわ〜

80 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/10 01:04 ID:BCzt1TUJ
>75
そうでしょうね。例えば男子は全員受験とかって学校だとそれはそれで大変でしょうね。
でも、公立でも塾の成績なんてバレバレなんですよ。同じ塾に通っている子が何人かいると
必ず吹聴して回る人がいる。あるいは違う塾に通っているのに、やたらと誰はどのクラスなのか
聞き回る子もいる。人の成績気にするより他にやることあるでしょっ!なんて思います。
うちの学校は受験率20%位ですが残りの80%の人たちも目の色変えて「あの子は子おまえの模試で
〇〇番だったんだって〜」とか話しているのを聞くと、とてもうざいです。

81 :80:02/02/10 01:09 ID:BCzt1TUJ
「あの子は子お前の模試で・・・」
   ↓
「あの子はこの前の模試で・・・」に訂正します。失礼いたしました。

82 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/10 03:06 ID:74vU7b0/
小学校はまあまあ良いのだけれど
中学が荒れている区域の子も一緒になるので
やはり中学受験かなあ・・と思っています。

83 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/10 03:14 ID:cCL7y/rB
>>78
それって千代田区の富士見小学校じゃない?
大体千代田区は越境者多いからか、受験する人多いし、
公立幼稚園(私立はギョウセイ、ゆり、フタバ等超難関)からそのまま上がる人多いよね。
人数少ないせいかどこもまたーりしてるし、
先生方も受験に100%理解あるし。
中学も同様の理由で荒れてるとか聞いたことない。

84 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/10 03:29 ID:JY7ZmNjd
>同じ塾に通っている子が何人かいると
必ず吹聴して回る人がいる。あるいは違う塾に通っているのに、やたらと誰はどのクラスなのか
聞き回る子もいる。人の成績気にするより他にやることあるでしょっ!なんて思います。

一緒だわ・・w
下位クラスだと学校で馬鹿にされたり、逆に上位クラスだと
親から探りが入ったりと様々。
うちは塾に行ってる子も多いから、塾対塾での小競り合いも
あるよ。嫌になるけど後一年。頑張るわ


85 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/10 13:00 ID:s3P7pi5a
>82
先のこと(大学受験)を考えたら絶対私立!

86 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/10 13:18 ID:jVzdyF3M
今年、年長さんになる男の子です。
通学の負担を考え、地元の公立小にいれるつもりでしたが、
かなりのDQN小学校のようです。
荒れている小学校からの受験ってどうですか?実際受験した方の体験談なんて
ほとんど聞かないので、気になります。
その小学校から私立中に進むのは1割もいないという話です。
無理してでも私立小に通わせた方がいいのか、悩んでいます。
途中引っ越したため、息子の幼稚園からおなじ小学校にいく子はいないので、
お友達と別れることには変わりありません。
性格的に、公立よりは私立のほうがいいと思いますが、小1で通学時間が1時間以上かかる
のは少しかわいそうな気がして、、、

お子さんが中学受験される方のご意見を聞かせていただけだら、、と思います。

87 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/11 04:54 ID:2fDlH6LI
DQN小学校から中学受験しました。
当然ながら、良かった事と悪かった事がありました。

良かった事
1.登下校の時間がかからないので、体力的に楽。
 帰宅してから塾に行くまでの間、軽食を取り、その後休息や軽い予習、
 時には息抜きでゲームなどが出来た。
2.宿題がほとんど出ない学校だったので、塾の勉強に専念できた。
3.友達が家の近くだったので、通塾開始前は毎日、小4からは塾のない日に
 友達と遊べた。
悪かった事
1. 中学受験に批判的な親達にウダウダ言われた。「お金が余っているのね」
  などと的外れな事を言っていたが気にしないことにした。
2. 中学受験に批判的な先生が担任の時は、いろいろな事があった。
  塾に対する敵視を感じた。
3. 学級崩壊が発生し、いじめ・暴力が日常的だった。
4. 2とタブるが組合系の先生が担任になる危険性がある。
  学級崩壊状態のクラスを放置して出張が多い担任だったので、混乱が加速した。
  後で他の親から組合活動のための出張だったと聞いた。これは公立派私立受験派
  関係なく多くの親がこの先生を恨んだ。

88 :実名攻撃大好き教育ばばごんさん?:02/02/11 14:57 ID:8t48Yvvu
うちは去年公立小学校から私立を受験しました。(合格)正直言って、関西で一番偏差値の
高い女子中学ですが、周りの父兄はそんなことまったく関心がありませんでした。灘が男女
共学と思っていた人もいたくらいです。自分ところの子供も塾さえいけばそういった学校に
いけると思っています。娘の努力のことなどまったく理解していません。どこまでいっても
こういう方とは平行線なので当たり障りのないお付き合いにとどめています。二年後には
下の息子も受験になるでしょうが、私たちはマイペースでやっていってます。87の方の
よかったことは本当に実感しています。幸い、息子は理解のある先生なので今のところは
問題がありませんが、姉のときは結構問題担任で苦労しました。公立は先生の当たり外れ
があります。父兄の中で浮いていても先生と仲良くなってしまえば、とても居心地のいい
ものです。末っ子は私立ですが、デメリットはやはり通学時間がかかることですね。それ
以外のことは大変満足しています。でも上級生になると塾の成績が母親の人間関係の序列
に影響するようです。

89 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/11 16:27 ID:dneTrPhj
>灘が男女共学と思っていた人もいたくらいです。
>自分ところの子供も塾さえいけばそういった学校に
>いけると思っています。娘の努力のことなどまったく理解していません

大笑いしてしまいました。
本当にいるんですよね、説明しても無駄だわと思わせる
凄すぎる勘違いママ。
その人達も、子供が高校受験する年になれば
嫌でもわかるんじゃないですか?


90 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/11 17:03 ID:juK/a5Jd
>>88
うちは関西ではなく、大阪で一番偏差値の高い女子中に入学しましたが、
「なんでそんな遠いところに行かせるの?」と言われました。
たかが最寄の駅から30分程度電車に乗る距離なのですが…。
きっと彼女は、この地域から大学も就職もこの地域から出たことないのかしら?と
妙に納得してしまった。

91 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/11 17:05 ID:juK/a5Jd
こめんなさい。
”この地域”が重複しています。恥ずかしい!

92 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/11 17:56 ID:gaV17nt0
>86
DQN小学校(?)で公立中学へ進学する人の中でも
立派なお子さんはたくさんいらっしゃいますよ。
2年前に偏差値は関西で何番目か余り興味ないけれど(塾によって違うし)
志望の難関(と呼ばれている)中学に入りました。
中学と同じように小学校でも友達に恵大切にしていました。
就学前から先入観を持たないほうがいいのでは?
公立、私立どちらの小学校へ行かれるにしても、親が偏見を持っていると
子供も無意識に自分だけが特別と思ってしまうのでは?将来もし難関中に進学
出来たとしても「鼻持ちならない奴」として浮いてしまいますよ。
小学校から大学までエスカレーターで進学されるのであればわかりかねますが。

『鈴と小鳥とそれから私
 みんな違って みんないい』


93 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/11 18:31 ID:uvswVaji
どうも「公立はDQNが多いから、私立に行ってDQNのいない学校生活が送りたい」と思って私立を目指してる子供とか親が多いみたいで
すね、このスレみてると。まあ、私もそう思って私立いったんだけれども、正直に言いましょう、私立にも少ないですがしっかりとDQNは
います!「私立にもピンからキリまであるし、あんたの所はひどい所なだけだ」と思いを持つ人もいるかもしれないけれども、(生徒が言う
のだから説得力ないかもしれないが)絶対そんなことはない!身装検査まである学校だ。最近悟り始めたのだが(中二の分際でとか言わない
で。私自身どうも最近社会構造に対する論理をぶちまけまくってるような気がする)、今の時代、DQNのいない学校なんて期待しないほうが
いい。責任はやっぱり社会にある。携帯電話業界はゲームだのメールだのいろいろな付加機能をつけ、学割なんざを設けて学生の手に渡る
ようにし、シェアを拡大することしか眼中にない。それによって学生のモラル・人間のモラルがどうなった所で彼らには知る由もない。放送局
は日々バラエティー番組を流し続け、誰かが馬鹿なことをするのを流しては2秒に1回は笑い声が流れる。だれかがドジを踏めば、それがお
かしくて笑うというのは自然なことであろう。しかし、そればかりを集めてやたら笑いというのを求めている今の社会というのはどうかと
思う。それが生んだものがいじめであると思う。何かを悪者にし、それが困る所、困らされる所を見て笑おうとする。誰かを自分の下に置き
、ある種の優越感を感じることによって自らを満足させようという考えがあるのではないか。

94 :93:02/02/11 18:36 ID:uvswVaji
続き。改行が変になっちゃったので修正します。できてなかったらゴメン

資本主義社会の中で、「時代」が資本主義とモラルのない物によって支配されるようになってしまった以上、DQNのいない
世の中なんてありえやしない。しかし、圧倒的に私立のほうがマシである。たとえDQNでも、中学受験を乗り越えてきた子
供である(自分も学生の癖にこういう言い方をするには自分も抵抗があるが、言葉が思い浮かばない;;)。公立のDQNと違う
所はここである。公立のDQNは忍耐というものを全く知らない。正確にいうと知ろうとしなかった。ただゲームをし、携帯
電話というおもちゃをいじり、勉強なんてしようともせず、他人をいじめて上記のように快感を得ることばかりを考えてきた。
それが公立のDQNである。私立のDQNは今は一人前のDQNでも一度は忍耐というものを経験しており、その点ではまだ
「マシ」である。あくまでマシであり、前にも言ったようにDQNがいないわけではない。
DQNがいないことを願って私立を目指す方に経験者として忠告をしたい。DQNがいないことを望んではいけない。それよ
りも、DQNでない種族の人間が多いことを望むべきである。

かき忘れたというか、いまさらどこに書き加えたらいいか分からないのでここに書くけれども、思い上がりといわれるかもし
れないが偏差値の低い所というのは公立となんら変わらない。この前も電車の中で東山(あえて実名)のDQNに喧嘩を売られ
かけた。偏差値が高い所というのは、教師がしっかりしていて、学校がしっかりしているから偏差値が高いんではなかろうか。
他の学校に私の分身がいるわけではないので他の私立が実際にどんな状況かはしらないが、私は京都の東寺にある高等学校附
属中学校をお勧めする(実名は出さない。東寺(真言宗)といっても洗脳みたいな教育なんかは一切ないのでご安心を)。

あと、かき始めてからいろいろなことをしていたためにかなりの時間新着レスを見ていない。重複していたらごめんなさい。
長ったらしいので文章が変かもしれないけれどもその辺は目をつぶっていただきたい

95 :93:02/02/11 18:37 ID:uvswVaji
なおってなかった…。ゴメンナサイ

96 :93:02/02/11 18:47 ID:uvswVaji
>>92
そりゃDQN小学校の中にもいい人なんていうのはちゃんといる。当たり前のこと。
ただ、私が私立に行った理由というのは小学校にいる嫌いなやつと別れたかったから
というのがおもな理由。「DQNの学校だから」という先入観もないではない。家の
前が自分が行く予定だった中学で、ガラス割られたりもしたし、そのときの教師の対
応もいい加減だったから「こんな所にはいきたくない」と思って私は私立にいった。
92の意見も正しいと思う。子供が行きたいと思うまでは私立にいかそうなんて考えて
はならんと思う。
しかしね、>>92よ。そういうねちねちした嫌味ったらしい言い方やめろ。ウザイ

97 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/11 18:53 ID:SFmPySeo
>96
>92よりお前の方が余程ウザイ。もう来るな。

98 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/11 18:56 ID:uvswVaji
>>97
何がウザイのか明記して見やがれ、サル

99 :86:02/02/11 21:42 ID:G5fJKu7M
レスありがとうございます。
87さんのレスを見てはっとしました。通学の体力的な負担ばかりを考えていましたが
その年頃にあった遊びの時間が極端に短くなってしまいますね。
たしかに私立小に入れたほうが質の高い教育は出来そうな気がしますが、
人としての成長を考えるとその時々にあっただけの遊びは必要だと思います。
子供にとって何がいいかを考えるとやはり公立小にいれ、本人と話し合って
中学受験にむけ頑張ります。
いまのところ、息子はお勉強的なもの(まだ5歳ですので、ほとんど遊びみたいな
ものですが、、、)を好むので、うまく伸ばしていけたら。と思います。




100 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/11 22:09 ID:k6zgakIz
>>98
ほんとにイタイわ。アナタ。w

101 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/11 22:26 ID:4k4/sCmg
98って人格障害者か?キテルね



102 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/11 22:38 ID:cQO+ONLO
>>98
別に普通じゃん。
>>100、101
人格障害者?いたいわ、アナタ方(w

103 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/11 22:43 ID:LZYg3/7Y
98も若いのに折角頑張って長文書いたんだから
あんまり苛めないでね、みなさま。
きっと真面目なのよ。

個人的には>>92の方が遠まわしな嫌味でヤだわ。
以前でてきた魚さんみたい。

104 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/11 22:57 ID:4k4/sCmg
98=102
自作自演 自我自賛  藁

105 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/11 23:11 ID:Czz1fLnj
>103
若いとか、頑張ってる、とかは関係無くいきなり「〜はやめろ」とか
「ウザイ」とかの言い方は、スレが荒れる原因になるから
やめた方がいい。

106 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/12 00:43 ID:K7YnUtuX
前から嫌味ばっかり言ってきてた人にばったり会って
「どうだった?」と聞かれたので待ってましたとばかりに
「お陰様で第一志望に合格したの」と言ってやったら
思いっきり笑顔が引きつってた。多分落ちると思ってたのね。
今はとっても清々しい良い気分。


107 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/12 01:20 ID:hrDuAu6H
>>99
お子さんにとって、最良の選択になるといいですね。

>106
溜飲が下がる、というヤツですね。w
同じような経験があるので気持ちはよくわかります。

108 :87:02/02/12 08:38 ID:5ass9COP
>99
私立も公立も学校選びは、ある意味「賭け」みたいなところがありますよね。

あと、もしタイムマシンに乗って上の子が近くの公立小に入学する時点に戻れたら、
空手や柔道など格闘技を習わせます。相手を殴るためではなく、ケンカに自信を
持たせるためにです。

「ヤルとなったらヤッてやる」という強い気持ちが身を守ります。
DQNは強い子をいじめません。弱い子、反撃しない子を狙います。「格闘技の技
をケンカに出すのはいけない」なんてキレイ事は通じません。自分からは絶対手を
出さないかわりに、殴ってきたDQNには徹底的にやりかえさねばなりません。そ
うしなければ いじめられます。
DQNは、殴ったことを倫理的に後悔する事はあまりなく、反撃されて肉体的な痛
みを受けることで後悔します。

ケンカが弱い上の子にとって公立小はとても辛いものでした。下の子はケンカがと
ても強いので、DQNがかかってこないため現在は平穏な小学校生活を送っていま
す。DQNと深く関わる(いじめの標的になる、DQNの仲間になる)事がなく
DQNに対して「ああ、あんな子もいるな」と社会見学的な傍観者でいられたら、
DQNと棲み分けが出来たなら、公立小でも快適に過ごすことができます。

これはあくまでも私どもの近くの公立小での場合です。すべての公立小がそうだと
は思いません。またどんなDQN小学校でも友人はできます。

お子さんが良き小学校生活を送られるよう祈っております。

109 :87:02/02/12 08:45 ID:5ass9COP
途中の部分を削除してカキコしました。

>「ヤルとなったらヤッてやる」という強い気持ちが身を守ります。
の後、
>DQNは強い子をいじめません。
前に、

なんとなく、「こいつは反撃しそうだな」という子には手を出さないから
です。しかし、DQNが殴ってきたら、必ず反撃しなければなりません。

を入れてください。すみません。

110 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/12 09:00 ID:+854dH/c
>108さん、女の子の場合はどうしたら
いいのでしょう?気の優しい一人っ子の
我が子を守るために、教えて下さい。

111 :87:02/02/12 09:14 ID:5ass9COP
申し訳ありません、女の子の場合はよくわからないのです。
男の子の事は、二人の息子の経験を通して学びました。

女の子の場合、グループを形成するのが多いようです。で、グループの維持やグループ内
でのバランスのとり方、付き合い方が難しいと聞きました。具体的な方法はよく分かりま
せん。女の子は男の子とは全く違うようです。年は小さくても女の嫌な部分をしっかり
持っているようなので、このあたりが難しいようです。

なにも力になれませんで、申し訳ありません。
女の子のお母さん方、お願い致します。

112 :実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/02/12 09:25 ID:1vvaost2
110さん、
気持ちの優しい感性豊かなお嬢さんなら
カトリックの学校はいかがでしょう?
似た雰囲気のお友達がいると楽しいかも。

113 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/12 09:35 ID:9eSX8Ukg
そうですよ。
公立なんかいったら性格悪くなりそう。
子供って周りの影響受けやすいし
友達が基準になるとこあるからね。
いくら親がいい教育・躾しても長い時間
過ごす学校が良くなければ親の努力も報われません。
私立はいいよ〜。

114 :112:02/02/12 09:44 ID:1vvaost2
男の子にも臆さない、活発なお嬢さんなら
公立もいいかもしれないけど、ナイーブな女の子なら
女子中学校を選択のひとつとしてお考えになってみてもいいでしょう。
お子さんの個性と反対の学校を選択すると悲惨です。
ナイーブな女の子なのに公立に行って男性不信になったり、
逆に活発な女の子が女子高に行ってしまうと物足りなくて
他校の男子生徒と遊んでしまったりね。


115 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/12 09:48 ID:/vXOmRTN
110です。ご親切な方々、有難うございます。
実は時すでに遅く、我が子は公立小に入学し、
イジメにあっているのです。112さんが
仰ることを、今になって感じているのですが…

カトリックの学校だった私の経験では、とても
考えられないことが、日々、我が子を襲っています。
取り合えず、今、守らなくてはならないのです。

116 :112:02/02/12 09:54 ID:1vvaost2
>115
なんと言っていいのか…
心中お察し致します、私も公立が合わなくて
カトリック系の私立に行ったのです。
転校できれば一番いいのでしょうけれど、
今日明日にすぐってわけにもいかないし。
難しいですね。

117 :87:02/02/12 10:36 ID:5ass9COP
今、大変な目に遭っておられるのに、分からないばかりを連発して、申し訳ありません
でした。お嬢さんがイジメに遭ってるとのこと、心中お察し致します。

上の子はイジメで苦しみました。
中学受験塾には友人がいたので、下校後の塾を楽しみに毎日を過ごしておりました。
登校を嫌がりましたが、欠席日数が異常に多いと中学受験では不利になると話し、
出席日数を稼ぐためと納得させて登校させました。
もちろん担任・学校長と相談しました。イジメは克明に記録をつけました。担任の言動
や対応も克明に記録をつけました。訴訟はおこしませんでしたが、その可能性などを含
め、費用がかかりましたが弁護士とも相談しました。
また、他校への転校も検討しました。
そして、息子を絶対に責めませんでした。息子もうかつなところがありましたが、現在
小学校で敵に囲まれている息子を、家庭でも辛い気持ちにさせることは避けました。

私立中への入学が希望でした。もちろん私立にも問題があり、嫌な奴は必ずいることは
話しました。しかし、公立よりはかなり少ないこと、私立にはいじめっ子に対して「退
学」という最終手段があることを話しました。

現在息子は私立に通っています。予想通り、嫌な子はいます。しかし、かなり公立より
マシです。暴力事件を起こせば中1でも停学になります。繰り返すと高校には上がれま
せん。

家庭以外に、お嬢さんが一息つける場所(塾・習い事など)があれば、少しは精神的にマシ
かもしれません。親御さんも大変お辛いと思いますが、どうかお嬢さんを励まし、慰めてあ
げてください。
具体的な解決策が思いつかなくて申し訳ありません。ただ、「最後の最後までご両親はお嬢
さんの味方である」ことと、「辛いことはなんでも親に話していいのだ、それより隠して何
も言わない方が親は辛いのだ」とお嬢さんに伝えられた方が良いと思います。
お嬢さんに心安らかな日々が来るように、心より祈っております。

118 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/12 10:42 ID:I9ofLTIi
>>115
なぜ母校へお子さんをお入れにならなかったのでしょうか?
いえ責めてるわけじゃないです。素朴な疑問です。
どこか良い私立の欠員募集で編入ができると良いですね。
お辛いでしょうが、頑張って下さいとしか言えない私をどうぞ
お許し下さい。

119 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/12 11:20 ID:dOgtdLdt
>110です。2chで、こんなに親切なアドバイスを
頂けるなんて思いもよらず、感謝しております。

母校に入れなかったのは、自分が世間知らずに育った
という反省からです。子供は、公立で色々な子に
もまれて逞しく育てと願ったのですが、もまれ過ぎと
いう現状です。

もちろん担任にも相談しましたが、荒れた公立高出身で、
「よく教師になれたと言われてる」と豪語する人で、
私立中受験する子を、最初の赴任校の今の学校へ来て、
初めて見て驚いたそうです。ですから、イジメっ子達
の方にご自身が重なるようで(実際、放課後にいつも
一緒に運動場を駆け巡ってる)、「イジメられる方に
原因がある」というお考えで、話してもダメなのです。

今、校長先生のところへ話に行く準備をしています。

私自身は、子供の訴えを聞き、精神的に支えるので
必死です。

120 :実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/02/12 13:17 ID:8JlpoEzh
>108「喧嘩が強くてもいじめられる子」はいますよ?
喧嘩が強ければ普通の子にはまずいじめられないし、仮にいじめられたとしてもやり返せるでしょう。
しかし逆に少々喧嘩が強い、生意気だということでドキュソに目をつけられる。
普通の子がいじめをするのは小学校、せいぜい中学ぐらいまで。
いじめた相手が反撃すればいじめを辞めるケースがほとんどです。
しかもいじめ自体も子供のおふざけ程度の他愛のないいじめ。
しかしドキュソの場合は違います。
反撃されるとますますいじめがエスカレートするケースがほとんど。多額の恐喝や重傷を負わすような暴力など子供同士の解決の範囲を逸脱しています。
しかも彼らの背後にはもっと危ない先輩、暴走族、暴力団などがいます。
最初から彼らとのかかわり自体を避けるべきなのです。
可能ならなるべく彼らみたいな人種がいない学校に行かせるべき。
いじめはどこにでもあります。そしていじめなどで揉まれて成長するケースもあります
しかしドキュソのいじめと普通の子のいじめは分けて考えたほうがいいと思います。


>DQNに対して「ああ、あんな子もいるな」と社会見学的な傍観者でいられたら、
DQNと棲み分けが出来たなら、公立小でも快適に過ごすことができます。

これには同意。結局こういうことでしょう。





121 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/12 13:23 ID:H63oUt8m
今、何年生なのでしょうか?
私立の小学校も編入で受け入れてくださるところもあると思いますよ。
お子さんのために、あらゆる方法を考えてみましょうよ。

122 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/12 13:26 ID:5ass9COP
>120
いろいろなケースがあるのですね。
小学生のうちに
>多額の恐喝や重傷を負わすような暴力など
>もっと危ない先輩、暴走族、暴力団などがいます
はまったく想像していませんでした。
ふう〜。これからは、公立小を避けて私立小受験が当たり前の世の中に
なるのでしょうか?うちは小中高12年間私立は経済的にキツイです。

123 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/12 13:47 ID:kWdcLC/C
>>122
それはいかがなものでしょう?
公立へやったとしても、ゆとり教育とやらで、肝心のお勉強は
塾任せになりそうなご時世ですから、結局は経済的負担が
公立だからと言って楽になるわけではなさそうですし
塾の時間だけ遊ぶ時間が減る子供のことを考えれば
私立小学校の方がむしろ放課後はゆとりがありそうな気もします。

124 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/12 13:55 ID:hLc1vaRj
ここは公立小に通う子供さんに私立中受験を
希望する親のスレかと思って覗きに来ましたが
「公立小より私立の小学校を勧める」流れになっているのですね。
ちなみに我が家は長男が公立から私立中高一貫に進学、
下の娘は公立小の低学年で出来れば私立受験を考えています。
でもスレ違いのようなので逝きます。

125 :>>123:02/02/12 14:15 ID:rgCSMhNS
>私立小学校の方がむしろ放課後はゆとりがありそうな気もします

中学受験するなら殆どの方が私立公立関係無く進学塾へ通われます。
学校でのお勉強と受験勉強とは全く別物ですからね。
私立小の中には受験対策として補習をしたり
受験用の宿題など出してくださる所もあるようですが、
そんなおまけのようなモノで足りる訳もなく、
塾のカリキュラムをこなす上での足手まといになる場合が
多いようです。
その上から、通学での体力、時間のロス。
ゆとりなどありませんよ。


126 :125 追加:02/02/12 14:30 ID:rgCSMhNS
子供の小学校は私立公立どちらも経験しましたが、
皆さん少し私立小を美化し過ぎだと思います。
私立だってどこだって、子供があれだけ集まれば
いじめや仲間はずれくらいあります。
天使のような親子ばかりではありません。
ただ、いじめが発覚した時の学校側の対応の仕方に
少し違い(公立と)はありますが。





127 :新小5の母 ◆RNL78mlE :02/02/12 14:38 ID:/Y6Sks4C
>>124
私はこれから中学受験の小5の母です。とても興味深いスレなので
真剣に読ませて頂いています。>>124さんの様な経験者の方のお話
とても知りたいです。どうけ逝かないで!書き込みお願いします!

128 :新小6の母:02/02/12 14:45 ID:2SBUuwHu
>>124
>>127
激しく同意。
スレの流れを本来の姿に戻しましょうよ。

129 :新小5の母 ◆RNL78mlE :02/02/12 14:52 ID:/Y6Sks4C
>>128
同意の先輩がいらして良かった!
これからもよろしくお願いします!



130 :実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/02/12 14:55 ID:8JlpoEzh
>122すいません、つい中学高校と小学校を混同してしまって、、、120は主に中学高校に上がってからの話です。
しかし小学校にも予備軍はいて(自分の時を思い出しても)ドキュソいじめグループの後ろに中学生や高校生の怖いお兄さんがいたりしました。
お金を取られたり、喧嘩の時ナイフで切りつけられた子供もいます。
まだ小学生だったので金額はたいしたことないし(5000円ぐらい)、怪我も入院するような大怪我ではありませんでしたが。
もちろん入院するような大怪我をさせられた子もいましたが、中学にくらべたらはるかに少ないです。
中学と小学校では程度は違いますが、予備軍という意味では対処方法は一緒だと思います。
まぁ自分としては小学校のうちは公立小で揉まれるのもいいかと思います。
お受験は多くのあの年齢の子供にとってかなりの負担となるわけだし。










131 : :02/02/12 14:56 ID:0YXPlfU8
>126
そんなのは、みなさん百も承知だと思う。
公立より少々まし。その「まし」が大切だと思う。

132 :128:02/02/12 14:59 ID:2SBUuwHu
こちらこそよろしくお願いします。

うちの子の塾、今年、うちの子の第一志望校の合格者が極端に少なかったの。
大丈夫〜〜〜?って小一時間問い詰めたい、って感じです。
でも、今更転塾するのも危険なような気がして、このまま頑張らせますが・・・
だんだんプレッシャーを感じているこの頃です。

133 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/12 15:06 ID:fjmR8QDH
>131 「百も承知」ではない書き込み、結構ありましたよ。
いずれにしても、私も>>128さん達に同意。



134 :1です:02/02/12 15:09 ID:N+4y9Wl2
>>124
そんなこと言わずに、戻ってきて下さい!!

公立小から何が何でも私立中へ・・ですので・・・(^.^)




135 :8:02/02/12 15:22 ID:ASiiHZYl
>>67
誰だか察しておくれ様
ご無沙汰してしまいました。
レスありがとうございました!!うれしかったです。毎回、参考になります。
ちょっと急ぎますので、またのちほど。ごめんなさい!!
PTAお疲れ様でした。気持ち、よくわかります。
>>110
同じ経験を乗り越えました。よろしかったら、一緒に乗り越えましょう。



136 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/12 15:27 ID:elkU0xf2
>>132
今年の合格者が少ないからって、塾に不安を持つ必要性はないのでは?
結局の受験する子の実力なんですから。
確かに塾の受験テクの教えかたにも影響をあるのかもしれませんが、
我が家では、進学塾として有名な塾でやる気をなくした息子を個別に転塾
させました。今年の中学受験生は息子1人という小規模塾でしたけど、
第一志望校に合格出来ましたよ。
と言っても、難関校じゃなくて、偏差値50前後の中堅付属校でしたけど。
また知り合いの人の息子さんは、6年生まで少年野球をやりながら、
中堅塾に通って、早稲田中に合格してましたよ。
要は塾にかかわらず子供のやる気でいくらでも伸びると思いますけど。

137 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/12 16:15 ID:l7W34pit
>>136
うちのクラスにも小6から塾に通い始めて入ってきた奴いるよ。

138 :86:02/02/12 16:31 ID:Ud28kGyC
>>124
スレゆがめて申し訳ありませんでした。
私も公立小から私立中に進めると思います。
これからも覗かせていただきたいので、ぜひスレどうりのテーマで
どうぞ。

139 :132:02/02/12 16:51 ID:1w3iDNbt
>>136
レスありがとうございます。
結局は本人の実力ですよね。
第一志望校への合格者数・・・
一昨年20数名、昨年40数名、で、今年また20数名だったんで・・・
まあ、20人「も」受かってる、と考えたほうがいいのかな?

他板に書いたんだけど、うちの息子ってば学校(公立よ)で新年の抱負を一人ずつ
発表した時に何を思ったんだか
「○○中学に合格したい」って言ったんだと。
しかも、それを近所のお母さまから聞いて・・・はあ。ため息・・・です。

本人に聞いたら「だってーーー。言おうと思ってたこと、先に他の人に
言われちゃったんだもんーーー。」
だそうで・・・
息子よ、もっと世渡り上手になれ!

140 :新小5の母 ◆RNL78mlE :02/02/12 17:23 ID:/Y6Sks4C
>>136
6年生まで少年野球をやっていた早稲田中のお子さんは元々賢い子
だったのですか?実はうちも少年スポーツをやっていて、本人が目標
達成(黒帯をゲット)するまでは絶対にやめたくないけど中学受験もしたい
というので週2〜3回ある練習を1〜2回に減らす事に決めて塾優先と
いう事を前提に受験勉強を進めて行く事になったのですが...本人は
練習している時とても晴れ晴れとした顔してるんですけど、
私は塾の宿題やら息子の体力の事やらが心配で正直この習い事が
邪魔でしょうがないのです。でも>>136さんのお知合いの息子さんのお話
など見ると、あまり習い事を敵視したら息子がかわいそうかなぁとも思い...
揺れ動きます。(うちは早稲田は無理ですけど(w))

141 :93:02/02/12 17:48 ID:l7W34pit
もうここで社会論ぶちまけるのやめます(笑)
>>140
その息子さんと話して両立を決めたんでしょう?それならそれでいいじゃないですか。
子供は両方やるのはしんどくてもがんばってる。稽古代が払えないとか経済的な問題が
あるなら話は別ですが、子供ががんばってるなら口を出さないほうがいいのではないでしょうか?
それに、それでもし入試を失敗したとき、あなたは稽古をやらしていて、勉強時間が少なかったために
落ちたんだと息子さんを攻めたくなるかも知れませんが、それは息子さんの問題。息子さんがどちらもやりたい
と思ってやったこと。それは親が心配し、介入するべきことではないんじゃないでしょうか?
多少言い方が厳しかった所はあしからず。あなたを打ちのめそうとしているわけではございませんのでw

142 :新小5の母 ◆RNL78mlE :02/02/12 18:35 ID:/Y6Sks4C
>>141
レスどうもありがとうございます。多分>>93さんの方が小5の息子の
メンタルな部分に近い感覚がお分かりになるのだろうと思います。
受験に失敗したときの対処法は私のスタンスと違いますが、
書き込んでいただいた事はとても説得力があります。
大丈夫私は>>93さんが私を打ちのめそうとしているとは思いませんから!
率直なお考えを聞かせてくださってどうもありがとう!

143 :136:02/02/12 19:00 ID:elkU0xf2
新小5の母さんへ
早稲中に入学したお子さんはたしかにもともとある程度の成績であったと
思われます。私もそのお子さんを実際知っているわけではなく、勤め先の
先輩のお子さんなので、その方から聞いていた話なので、詳細はわかりかねますが。
ただ、その先輩から聞いた話では、そのお子さんの野球をやりながら、
どうしても早稲中に入りたいという、信念が合格に導いたものだと思います。
早稲中を選んだもの親が勧めたのではなく、自分で決めたそうですから。
塾の先生も野球を最後まで続けながら受験をするという生徒も初めてだと
言うので、なんとか合格させてあげたいと熱意ある指導をしてくれていた
みたいですし、親のサポートも欠かせないみたいでしたよ。
土日は野球の練習と塾の掛け持ちですので、父親はグランドと塾の送り迎え
を毎週していたみたいです。
要は本当にその学校に入学したいというお子さんの強い信念があれば、
スポーツとの両立も不可能じゃないと思います。
ただ、親御さんのサポートもしっかりとしてあげて下さい。
結果がどうあれ、そのがんばった事実はお子さんのこれからの人生にきっと
プラスになられると思います。
2年後の春、どうか笑顔で迎えられますよう、がんばって下さい。

長文スマン

144 :新小5の母 ◆RNL78mlE :02/02/12 19:33 ID:/Y6Sks4C
>>143
レスありがとうございます。うちは、「中学は試験を受けて受かれば
行きたい学校を自分で選ぶ事も出来る」と中学受験の話を切り出したのは
親の方からですし、まだ、本人自らの志望校はなく、「高3のお兄ちゃん
も一緒の学校にいるんだ!絶対行きたい!」の程度で(長男のせいか
お兄ちゃんが好きみたいです。シャイなのでお姉ちゃんは苦手みたい)
早稲田のお子さんみたいに強い信念があるわけではありません。
なんだか同じラインで考えては失礼だったかもしれません。ごめんなさい。
やはり耳にしていた通り、中学受験の勉強は少し特殊ですね。
私は公立出身で私立受験の経験がないのですが、家庭内では
文系担当でとりあえずまだ教えていられるのですが、
夫が理系担当で小学生に教えるのは中・高生に教えるのよりずっと難しい
と言っておりました(夫も公立出身なんです)
これから塾の先生とも相談しながらどんどん学校見学に行こうと
思っているので、そこで息子に志望校が出来た時、先ほどの質問を
するべきでした。この先また教えてくんしてしまうかもしれませんが、
よろしくお願いします!
長文ごめんなさい



145 :新小5の母 ◆RNL78mlE :02/02/12 19:36 ID:/Y6Sks4C
最後の「を」消し忘れてる...ドジ!

146 :93:02/02/12 22:43 ID:l7W34pit
>>145
別にどーでもいいでしょうが・・・

147 :新小5の母 ◆RNL78mlE :02/02/12 22:50 ID:/Y6Sks4C
>>146
そうだね、でも根が真面目なの。きにしないでね。

148 :136:02/02/12 23:47 ID:dZf0IfZ0
新小5の母さんへ。
ちょっと難しく言い過ぎちゃったみたいですね。
受験なんてそんなに深刻に考えなくたって、大丈夫ですよ。
確かにその早稲中の子は人一倍頑張ったのかもしれないですけど、
同じラインで考えたら失礼だった、なんて思うことないですよ。
受験のスタイルは10人の受験生がいれば10通りの受験があるのですから。
うちの息子などは、勉強は嫌いだけど、公立には行きたくないってタイプで
4年生から塾に通わせていたのですが、一度途中で嫌になってしまい、
5年の冬前に進学塾をやめたのですが、またやっぱり受験すると言い出し、
個別に通わせたのですが、相変わらず勉強よりも遊びが好きで、本当に
受験する気があるのか!って何度も言いたくなったほどでしたよ。
まぁ、本人的にはがんばっていたつもりだとは思いますけど。
ただ、息子にとって幸いしたのが、彼が行きたい!って思った学校が
彼の成績に+α程度のレベルだったので、目標としてもちょうど良かった
ことだと思うんです。
確かに本人のレベルよりも相当目標を高めに設定してチャレンジするのも
それはそれで価値があるのでしょうけど、息子のように自分の実力を
鑑みて、適度なレベルの学校であれば、好きなことを我慢しなくても
受験を勝ち抜くことだって出来ますから。
これから学校見学にも行かれるみたいですので、ここの学校!って
思えるような学校と出会えるといいですね。
人がどう思おうとも、お子さん自身が望んだ学校であることが大切ですから。

なんだか、まとまりもなく意味不明瞭な長文になってしまいすみません。
お子さんの目標達成して、そしてまた望んだ学校にも入られますよう、
がんばってください。




149 :新小5の母 ◆RNL78mlE :02/02/13 01:33 ID:BoQo8fjT
>>148
気を使っていただいてしまいました。ごめんなさい。
先ほどのレスではとても暖かく真面目なアドバイスをいただけたと、
とてもうれしく思っていました。ありがとうございました。
息子はいわゆる長男の性格そのものという子で、一番初めに中学受験
を考えたきっかけもこの性格からなんです。まわりは長男以外の子で
過激な性格の子が多く(勉強が出来ないという事ではなく)、
少人数の学校なので、最低限自分の身は自分で守れるようにと、幼稚園
の頃から空手を勧めて習わせています。体の大きな子で空手をやっているという事
からか正面から武器(大げさかも?)なしで向かってくる子はいない様ですが、
ちょっとしたふざけっこでも相手の子は本気で何か必ず持って向かって
くる様なので、小さなけがをして帰ってくる時もあります。空手の級を頂く
時に師範と他では空手を使わない約束をしているからといって、絶対に
やられてもやりかえしてこないので、歯がゆい思いも数え切れないくらい
です...うちの小学校に限ってかもしれませんが、
親が不自由しない程度の物は与えて、あとは万引きなどをしても放任
されているというような子にフェア&ピュアな考え方をしない子が多いような
気がしています。でも私立中学校は少なくとも受験の時には親の心が
子供に向いていた状態の子の集まりなのでは?と...夢の様に美化する
つもりはありませんが、うちの裏の中学校にだけは行かせたくないのです。
ちょっと感情入りすぎ、話が脱線して文才0といわれるような文になって
しまいました。ごめんなさい。でもこれから目標にする学校ができるよう
見学していき、頑張りたいと思います。長文すみません。
これからもよろしくお願いします!



150 ::02/02/13 10:36 ID:od+N8t6E
これでOK!ということってあるようでないのですよね。(当たり前ですが)
我が子の性格にあった方法をみつけることの難しさ・・。
みなさんの意見を拝見していて、あらためて感じることは、自分自身の失敗を含めて
まずは我が子の能力を最後まで信じることです。(身近にいるから見失うこともあるから)
しかし、そこまで行き着くには、親の忍耐力と、常に前向きな姿勢で困難に立ち向かえる力を
親自身が示し、リードしていかなければならないということです。
先輩ママの貴重な体験やご意見を勇気にかえて、今後の学校生活で起こりうる困難や、
大人になりきることなく、横並びを良しとする母親たちと戦っていけますように・・・。



151 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/13 13:48 ID:1+I/Gzyu
もう終了にするおつもりではないですよね!? >1

どなたかが、どこの塾でも子供のやる気次第で伸びる
って書いてたけど、本当にそうかな。
やる気は勿論大事だけど、その次くらいに塾選びって大事だと思うんだけど。
どう思う?みなさん。


152 :新小5の母 ◆RNL78mlE :02/02/13 13:57 ID:BoQo8fjT
>>151
中学受験の先輩お母さんが「合否は塾(講師)選びで決まるといっても
過言ではない」とおっしゃってました。聞いた時、驚きましたが、
そういうものなのでしょうか?私も知りたいです。

153 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/13 14:04 ID:uk3zjgj+
塾選びはまだ試行錯誤中。新二年の母です。一年の4月から
新横浜の四谷大塚リトルスクールに通ってます。
体験授業を子供が気にいったということもあるけれど、やはり
5年後の中学受験の準備のためです。一年生から塾通いと眉をひそめる方も
いらっしゃいますが、リトルスクールは週1回で勉強というよりも
知育の段階なので、子供は毎回楽しみに通ってます。
しかし、年3回のクラス分けテストがあり、S組か一般組かで
親は緊張してしまうことも現実。
リトルは三年生までなので、そのあとこのまま四谷に行くか
他塾に移るかは判断のしどころかもしれません。

154 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/13 14:31 ID:QAt0tilW
塾選びは重要です。
もちろん、そこの塾に行っても開成にらくらく合格するようなお子さんも
いらっしゃいます。
しかし、大多数はそうではない。


155 :93:02/02/13 14:39 ID:UgxF3/Ba
>>152
どうなんでしょうねぇ、実際の所は。私はいい塾と悪い塾の両方に行った事はないんで
わかりませんが、やっぱりとても重要といえるでしょう。まず、小学校の授業とか学習塾で
私立に入るなんてのはまぁ無理です。で、塾で勉強するわけなんですが、そのときの教師
はどうでないといけないかというと、やはり教える気のある教師。過去問配って解答配って
おしまいなんていう教師は絶対ダメ。
でも、実際にそんなこと入る前からわかるわけはありません。一番いいのは早い時期に塾に入れて、
息子さんが気に入らなければ辞めて次に…というのがいいんでしょうが(一番いいのは一発
で当たることですけど)、お金も時間もかかります。でいまさっき思いついたんですが、
私が入った塾の事を考えると、「変な教師」というのがいいんじゃないでしょうか?信じら
れないかもしれませんが。私が5,6年のときにいっていた塾の教師はこんな感じ
○岡先生
・授業のない日は必ずジムに通う(当時42歳)。
・授業に2リットルのポカリスエットを持ってくる。必ず飲み干す。
・人体実験をする(例)電源コードを人の首にかけて引きあげ、どこに力が一番かかる
 かわからせる・水酸化ナトリウムを机の上にいくつか巻き(粒状)、
 空気中で水分を吸ってとけるのを見させ、それを触らせて手がとけるのを
 わからす
・私が塾に行って玄関で目があうと、必ず襲われて頭の両側を手で挟んで
 持ち上げる(当時50K弱。ストレスのせいかかなり太った)。


156 :93:02/02/13 14:40 ID:UgxF3/Ba
続き

まあいろいろあります。全員に共通しているのは普段やさしいし面白いけれども怒る
と非常に恐ろしいということ。そしてその怒り方とは二通りあって、
・息の音を立てるのも恐ろしいぐらいキレて怒鳴る。
・「あっそう、じゃあいいよ」といった感じで「見捨てる」。違う
といっても共通点はあります。やらないやつは「見捨てる」ということ。その後
に反省してちゃんとやればいいですが、やらないと完全に見捨てられて相手に
してもらえない(一人やられて辞めた)。受からす為に、それと勉強だけできて
嫌われるやつにはならないように、しっかりとしつけてくれる塾でありました。
試験の1週間前ぐらいにはケーキとジュースを奢って貰いましたし。ユーモアの
ある先生というのは大事でしょう。京進専務の受験3原則を聞けば分るとおり。
「よい友、よい席、よい視力」

長文スマソ

157 :93:02/02/13 14:43 ID:UgxF3/Ba
後で読み直すとどうも文章が変…。読みにくくてすいません

158 :実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/02/13 15:03 ID:YjGxRWDO
おまえら良くやるよ
ちいさな子供に無理させて、私立に行きたがっている?親がそうさせたんだ
ろ?私立なんか、受かれば変にプライド高くなるし、落ちれば劣等感に苛まれるし

よい学校いっても人間性腐って人生パーだぜ!それに過剰な知識の詰め込みは
鬱にになる確立高いぜ・・・・実際俺も鬱だ、あの糞ばばあに小学校受験させられた
せいでな!


159 :93:02/02/13 15:09 ID:UgxF3/Ba
>>158
>ちいさな子供に無理させて、私立に行きたがっている?親がそうさせたんだ
>ろ?私立なんか、受かれば変にプライド高くなるし、落ちれば劣等感に苛まれるし
>
>よい学校いっても人間性腐って人生パーだぜ!それに過剰な知識の詰め込みは
>鬱にになる確立高いぜ
おいこら貴様、俺にいってんのか??俺が親が名声を得るための道具に使われたとでもいいたいのか?
貴様に何がわかる?貴様が親のせいで鬱になったからといってそれが万人に対して適用されるとでも
思ってんのか?人様をなめんなよ

160 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/13 15:19 ID:uzw42dbi
塾って結局子供の性格にあったところかどうか、親の感覚と近いかどうか、
っていうことが大事な気がします。
確かに、「今年第1志望合格者何人!」って聞くとすごいなとは思いますが。
うちもサッカーをやっていて、本人は6年までやりたい、といってます。
塾の先生に相談したら(4年生のとき)、「スポーツやっている子は
体力も気力も鍛えられて、最後に伸びる子が多いです。とにかく今は
本人の希望どうりにやらせてあげてください。」といわれました。
成績順で席が入れ替わったりすることで、やる気の出る子もいれば、
小人数で面倒見よいところでやったほうがいい子もいますよね。
うちは、いま新五年で、勉強のほうにもようやくやる気がでてきたところ。
日曜にサッカーがあって、切り替えができているようなので
このまま、頑張ってほしいなと思ってます。
もともと御三家をねらうような気持ちではないから、こんなのんきなことを
言っていられるのかもしれませんが。
ただ、うわさに踊らされて塾をころころ変えてしまうのだけは
マイナスだろうなと、思います。

161 :93:02/02/13 15:20 ID:UgxF3/Ba
>>160
禿同

162 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/13 15:21 ID:gVXGOYcd
158さん

合わない小学校だったんですね。
ちなみに、どちらの小学校だったかおしえてください。

163 :136:02/02/13 17:04 ID:vAxj3D45
塾にかかわらず子供のやる気でいくらでも伸びますよ、と言ったのは
子供に合う塾、合わない塾があるから、いくら大手の進学塾に行ったからと
言って、合格が保証されるわけでもないし、中堅の塾であってもその子供に
合っていれば、子供の能力は伸びると言う意味で発言させていただきました。
>>160さんのおっしゃっていることが一番大事だと思います。
我が家の息子も最初は大手進学塾に通っていたのですが、そこにはその塾の
ブランドで塾選びをしている方もなかにはいるんじゃないでしょうか?
息子は一人っ子だったので、うちも受験というのが初めてだったので、
最初はそこの塾のブランドでここなら大丈夫だろうという気持ちでいたことは
否定しません。
しかし、あくまで勉強するのは子供なんですから、塾のブランドで塾を選ぶのでは
なく子供の能力、性格に合った塾が一番子供のためにもいいと思います。
うちはの息子は大手進学塾が性格的に合わなかったので、個別に転塾させて
中堅付属校ではありますが、第一志望校に入れたのですから、
転塾させてよかったと思います。
そういった意味で塾選びは重要だとは思いますね。






164 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/13 17:28 ID:gxi5/oVs
そりゃ地域の公立の小中高と進めば
親も何も考えずにすんで楽だわね。
あとから子供に文句を言われることも少ないし。
それを敢えて私学への道に変えるわけだから親も懸命にならざるを得ない。
だけど、出るくぎは打たれる、の言葉どおり
何かをやればそれにあれこれいいたがる人もいる。
でもそれってやっぱりやっかみじゃないのかな。

165 :新小5の母 ◆RNL78mlE :02/02/13 18:33 ID:BoQo8fjT
>>157
レスありがとうございます。
93さんは明るく能力を伸ばしてくれる先生のいる塾に行ったのですね。
良い塾ですね。うちは12月中旬まで普通の補習塾で今の塾は冬期講習
から行っています。前の塾はやさしくて甘かったのもあったのか本人の
やる気が下降してきたように感じたし、受験塾ではなかったのでやめました。
今の塾に決めたのは冬期講習に行き始める1ヶ月ほど前に出来なかった
問題を冬期講習終了後に、もちろん少し形を変えてもう一度やらせてみた
ところ、いとも簡単に解いてしまった事、本人が先生の授業がとても楽しい、
家に帰ってきてからもやりたくなると言った事が大きな理由です。吉とでるか
凶とでるかは分かりませんが、あと2年ここでお世話になって乗り切ろうと思
ってます。>>152で言った様に先輩お母さんに言われた事はたしかに驚きましたが、
ありえるかもしれないと思い、念頭においてこの塾に決めたつもりだけど、
あとは合否が分かってからでないと、何ともいえませんよね。

166 :新小5の母 ◆RNL78mlE :02/02/13 18:42 ID:BoQo8fjT
>>165に付け足し
>あとは合否が分かってからでないと、何ともいえませんよね。
不合格だったらこの塾はダメな塾だったというわけではないです。
合否は塾で決まると聞いた事に対しての話です!


167 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/13 19:12 ID:H1fUs/EK
>>164
そりゃ小中高と受験塾漬けにして私立中高一貫校へ通わせれば
親も何も考えずにすんで楽だわね。
あとから子供に文句を言われることはあるかもしれないが。
それを敢えて公立への道に進むわけだから親も懸命にならざるを得ない。
だけど、夜郎自大、の言葉どおり
私立に行ったぐらいであれこれ自慢したがる人もいる。
でもそれってやっぱり単なる親の自己満足じゃないのかな。

私立中に行くよりも家庭での教育の方がずっと大切。
小さい頃に家庭でちゃんと教育していれば、塾に行かずとも自分で考えてなんでもやるようになるよ。


168 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/13 23:53 ID:zDpE/FrJ
家庭の教育、そりゃ大事でしょう。当たり前です。
だけど、家庭より長い時間を過ごすかもしれない
学校での教育、環境も同じように大事だと思いますけど。




169 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/14 00:12 ID:wxZ4Hmos
私の住んでた地域の公立中に通ってた人は
高卒+出来ちゃった結婚した人が多い。
通ってた私立中の友達では少なくともそういう人は聞いたことない。
オバカな学校だったけど、高校卒業後普通に進学もしてたし・・。
公立中行ってたら、周りに流されてたかも・・。


170 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/14 00:20 ID:plXsZSD2
>>168
禿同。
長男は中学受験に失敗して公立中学に逝ったが、
学習面でも生活面でもいいことより悪いことのほうが多かった。
結局本人次第なんだろうけど次男は是非私立中学に、という思いが
余計強くなってしまった。環境の影響ってカナ-リあると思う。
高校受験は内申がものをいうから要領のいい子が勝ちですね。
ノーモア高校受験!

171 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/14 01:37 ID:fGm1JKhc
>>167
スレ違いなのでは?
>>168
禿同

172 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/14 02:47 ID:fSz06iRq
私立に行ったくらいで自慢するアフォは放っとけばよろし。
私立に行ったくらいでそいつを敵視するアフォも放っておこう。

173 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/14 02:55 ID:plXsZSD2
う〜ん、どうしても聖光学院に入ってもらいた〜い!!
誰に何と思われてもいいもんね。合格したもん勝ち。

174 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/14 03:07 ID:dnn2/VCV
聖光くらいで入ってもらいたい!なんてひくすぎ。

175 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/14 08:23 ID:plXsZSD2
>>174
173ですが、まじですか。
聖光じゃなきゃ栄光?県内の私立中って考えているんだけど。
でも、身の程知らずな受験は避けたいからさ。
うちは聖光でも充分背伸びしてるつもり?!

176 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/14 09:58 ID:ICTgGxdi
175のお子さんは、公立に行く運命です。
今、占ってみました.占い師より

177 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/14 10:34 ID:ICTgGxdi
173・175って
そうしんの自作自演のおばかさんですね。
こういうかたに中学受験してもらいたくないです。
公立いってください。
公立も迷惑だよね。こんな親がくると・・・

178 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/14 10:46 ID:c7aedo+W
>177
>173・175って
そうしんの自作自演のおばかさんですね。

173(175)さんは自作自演でもなんでもないでしょ。
聖光学院は栄光学園と並んで神奈川県を代表する
難関中高一貫校だと関西在住ながら良く存じていますよ。
それよりも
>>176>>176さんの書き込みのほうが???ですが・・

179 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/14 10:52 ID:Og2ZW2lX
何が何でも私立なんて愚の骨頂
小学校受験
中学受験も経験してるけど
高校受験にしてほんとに良かった
何が何でも入れてた親は
トップ校以外
今後悔してるよー


第一志望なら勿論、小中入れて万歳だけどね
女の子は勿論気持ちわかります

自分の子をちゃんと育てる自信が有るなら
もし、私立落ちても落ち込まないでね

私立には私立の良さがあり
公立には公立のよさがあります

多少わかるけど、極度の偏見は逆に子供にマイナスです
子供が歪む原因を親が作ってどうするのよ


180 :1:02/02/14 11:16 ID:LMm8cLFZ
>>151
やめませんよお!!やめたら、私の身が持ちませんよ。
我が家も先が長いですからね。
これからも、よろしくお願いします!!
(出先で151さんのレスを読んで、今日、慌ててカキコしました)





181 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/14 11:41 ID:Og2ZW2lX
1
じゃ、頑張って下さい。
どうか、将来、お母さんの選択が正しかった。
子供に心から感謝されるような学校を是非選んでください。

>私の身が持ちませんよ
この気持ちは受験の色々な場面において共感いたします。
 






182 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/14 11:45 ID:u7XPal4K
>>179
スレちがいでは・・・

183 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/14 11:52 ID:Vg/ssx3s
>>181
トゲのある言い方だなあ。



184 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/14 11:56 ID:Og2ZW2lX
>>179
スイマセン、スレ違いでした。
183>>
本音です。
悪意はありません
親にとっても受験は大変です。 



185 :  :02/02/14 12:24 ID:J1+u56Wk
中学受験に失敗した親の「高校受験にしてよかった」
「中学受験は意味がない」「トップ校以外は・・」は、
見苦しいと思います。あまり外に向けては言わない方がいいですよ。

私立受験に失敗しても、高校受験でまた頑張ればいいだけ。
その時には縁がなかった学校でも、気持ちを新たに受け直して
縁ができることもありますよね。
ひがみ根性や、希望校以外は馬鹿にする親の子は負け癖が付いたり
するから、気をつけましょうね。

186 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/14 13:38 ID:thMr3WKo
>>185
中学受験で失敗して公立中学に進んでリベンジなんて子がそんなにいるのかな。
俺の知っている範囲では第一志望が駄目なら公立中に行くと言っていた子のほとんどは、結局第二、第三志望校に行ったなー。
どうも中学受験に失敗して公立中学に行くのがカッコ悪かったらしい。
俺はそれを聞いて落ちたことよりもその心の弱さを駄目だと思ったね。
結局周りの目が気になるんだね、そんな奴はだめよ。
高校受験で結構いい高校(国立、御三家)に合格した子が7名いたが1名以外は中学受験未経験の子だった。

187 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/14 14:01 ID:fSIHSm0C
>186
家の子は、一発勝負の中学受験でダメで、
公立中へ行き、高校でずっと上のランクの
学校へ合格しました。

中学受験経験したので、
1受験への心構えが出来ていた
2入塾テストで高得点が取れ、
 レベルの高い塾の上のクラスへ
 初めから入れた
3親も情報集め等々、知恵がついていた
4なにより勉強の習慣がついていた
のが有利だったと思います。
 

188 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/14 14:05 ID:c7aedo+W
中学受験に失敗して、公立中から校区のトップ公立高に進学し
現役で難関国立大に合格した人を知っています。
落ちた経験が受験を甘く見ないことで生かされたのかもしれません。
挫折を糧に出来る人はたくさんいますよ。・・スレ違いなのでサゲます

189 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/14 20:26 ID:BY9TtHJw
リベンジって、本人にしてみれば可哀想だよね。
小学校高学年の遊びたい時期に夜遅くまで塾通い。受験が終ったと思えば
息をつく暇も無く、またまた受験の塾とプレッシャーの日々。
何が何でも上のランクの高校へ行かせたい・・・親の見栄とエゴを感じてしまうよ。

190 :93 ◆BI2EKkq. :02/02/14 21:44 ID:OHxn/M38
>>189
>小学校高学年の遊びたい時期に夜遅くまで塾通い。受験が終ったと思えば
>息をつく暇も無く、またまた受験の塾とプレッシャーの日々。
>何が何でも上のランクの高校へ行かせたい・・・親の見栄とエゴを感じてしまうよ。
正しいとも間違ってるともいえるんじゃない?親が名声を得るための道具みたいに子供が使われる(受験させられる)
のならばかわいそうだけれども自分で入りたいって思ってがんばってるんだったら遊ぶ時間惜しんでがんばるのは
悪いことじゃないでしょう。>>189さんの場合はそういう意味で書いておられるように読めるのでいいでしょうが。
私は受験終わって学校始まるまでは週に5回ぐらい友達の家いってましたよ(笑)

最後にうちの担任(中学)のいっていたこと書いときます。受験に関してよいこと、悪いことのランク付け
1:がんばったけど、不合格だった。
2:がんばったので、合格した。
3:さぼったので、不合格だった。
4:さぼったけど、合格した。
(できる限り引用)「がんばったけど不合格だったというのは、落ちたことは残念だけれども
それによって次こそは、という熱意がでてくる。がんばって合格したというのは、自分が
がんばった結果なのだからもちろんいいことだ。さぼって不合格というのは何でも簡単に
いくものではないし、それで合格してしまえば調子に乗ってしまう。『さぼったけど合格
してん』というのは自慢にも何にもならない。で、さぼったけど合格したというのは、これは
あかん!こ〜れは一番いかん!ここからは何も生み出されない!!」そのときの口調を表現したつもりですが
変でしょうか?

191 :93 ◆BI2EKkq. :02/02/14 21:45 ID:OHxn/M38
>>189
>小学校高学年の遊びたい時期に夜遅くまで塾通い。受験が終ったと思えば
>息をつく暇も無く、またまた受験の塾とプレッシャーの日々。
>何が何でも上のランクの高校へ行かせたい・・・親の見栄とエゴを感じてしまうよ。
正しいとも間違ってるともいえるんじゃない?親が名声を得るための道具みたいに子供が使われる(受験させられる)
のならばかわいそうだけれども自分で入りたいって思ってがんばってるんだったら遊ぶ時間惜しんでがんばるのは
悪いことじゃないでしょう。>>189さんの場合はそういう意味で書いておられるように読めるので問題ないでしょうが。
私は受験終わって学校始まるまでは週に5回ぐらい友達の家いってましたよ(笑)

最後にうちの担任(中学)のいっていたこと書いときます。受験に関してよいこと、悪いことのランク付け
1:がんばったけど、不合格だった。
2:がんばったので、合格した。
3:さぼったので、不合格だった。
4:さぼったけど、合格した。
(できる限り引用)「がんばったけど不合格だったというのは、落ちたことは残念だけれども
それによって次こそは、という熱意がでてくる。がんばって合格したというのは、自分が
がんばった結果なのだからもちろんいいことだ。さぼって不合格というのは何でも簡単に
いくものではないし、それで合格してしまえば調子に乗ってしまう。『さぼったけど合格
してん』というのは自慢にも何にもならない。で、さぼったけど合格したというのは、これは
あかん!こ〜れは一番いかん!ここからは何も生み出されない!!」そのときの口調を表現したつもりですが
変でしょうか?

192 :93 ◆BI2EKkq. :02/02/14 21:46 ID:OHxn/M38
二重になってしまいました。申し訳ない・・・

193 : :02/02/14 22:17 ID:SR3j00ll
このスレでは、第一志望落ちて公立に行った子が親子共々優秀なのね。


194 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/15 00:12 ID:huSTylTB
まあ、今の時節柄、自己正当化のレスが多くなるのはしかたないでしょう。
季語みたいなもんだと・・・

195 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/15 01:04 ID:pTpFDWoa
なるほどね・・・。

196 ::02/02/15 02:25 ID:rqoUCksO
新手のスレ荒しなのでしょうか?スレ違いを装って荒らすのはご遠慮願います。
我が家の場合、親の見栄のために受験をさせるわけではありません。子供自身の
願いであるところが大きいので、本人も塾通いを苦に感じないようです。
ここまでになるにも、一皮むけて今日があるのだなあ・・と、親としては感慨深い
部分もあるのです。ここには書けないけれど、子供にとってメンタルな部分も受験
を決めたひとつの理由です。
それと、子供が希望している学校のひとつに高校募集がないというのもあります。
子供と志望校について話したことがあるのですが、どの学校に入っても
「この学校に入れてよかった、たのしみだね!」といえるところを選びたいね、と・・。
どんな困難であれ、それを乗り越えた後に必ず何かが残るはずです。
良い結果であれ、残念な結果であれ、己を省み、常に前向きでプラス思考にする
ことができる原動力が・・・。
中学受験は悔しい結果になってしまったけど、高校受験で良い結果をだすことが
できたお子さんはリベンジではないですよ。前回の受験で、自分に足りなかった
部分を補い、人間として成長した証が合格というかたちとしてあらわれたのだと
信じています。
長文になってしまい申し訳ありません。明るく前向きに受験を乗り超えて
いけるように、ふだん言われっぱなしでグチれないことをお互いにぶつけ
あって、少しでも解決の糸口を見つけることができればという願いをこめて
スレをたてさせていただいたので、私も自分の考えをぶつけてみました。


197 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/15 11:54 ID:REoUFBmc
別に「さぼったけど合格した」でもいいんじゃないの。
能力があったらさぼってても合格するけど?

個人的には一番イヤナなのは
「頑張ったけど不合格だった」というのですね。
やっぱり、頑張ったら合格しなきゃ自信なくなるよね。

198 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/15 12:04 ID:xIfkzjZ0
それより、そんなことに順位をつける担任の神経を疑うよね。

199 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/15 14:48 ID:aiuZ+mp4
確かに引き合いに出すには説得力に欠ける例だね
『さぼったけど合格した』というのが一番凄いし羨ましい。
さぼったけど…というのは言葉を変えれば「勉強に割いた時間は
他の人と比べて少なかったけれど」だとすれば効率の良い的を得た
勉強だったのかもしれないし、ガリ勉しなくても勉強の出来る子はいるし。
本番に強い方がいいよ、模試で好成績でも結果が出ない人よりずっと。

200 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/15 16:44 ID:VMJ+oK0u
200!

201 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/15 17:39 ID:qwwse4nI
>>191
「さぼった」って、何を基準に「さぼった」とか「がんばった」になるのだろう。
机の前に座っている時間が長いのがエライわけでもないし。
自分の能力の限界まで絞り出す苦労をしなければいけないとか思ったのか?
その担任は自分が受験で苦労したから、そんなふうに考えたのかなあ?

不正をしたのでなければ、合格は合格。サボろうが4当5落でがんばろうが
合格した者の勝ち。それに入試で人生決まるわけでもなし。合格はそれ以上
のものでもそれ以下のものでもない。人生に何回かある節目のひとつに過ぎ
ないのに、「正しい合格」とか「いけない合格」とかウザイなその担任。

「正しい昼寝」「いけない昼寝」とか「正しい不正の仕方」「いけない不正
のしかた」とか区別があったりして。(壊)スマソ

202 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/15 17:55 ID:aiuZ+mp4
>191
RNにはそんな先生がいるの?
ちょっとビクーリ。。

203 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/15 18:29 ID:BKjh2MCf
191の先生が言っているのは、本の受け売りと思われ。
        ↓
「中学受験合格して失敗する子、不合格でも成功する子」

204 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/16 02:29 ID:WtdrhqYD
そんな本あったの?シラナカータYO。

205 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/16 02:53 ID:WtdrhqYD
四谷大塚のリトルスクールに通ってます。
どなたか先輩はいませんか。
リトルスクール後、四谷の平日教室に進まれる人は多いんですか。
塾選びが大切と聞きますが、四谷はどうでしょう。
サピックスとしどう会も気になります。
レス違いでしたらスマソ。

206 :93 ◆BI2EKkq. :02/02/16 19:00 ID:bMJ8F9qq
>>203
確かその担任はそういってたw

207 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/16 20:21 ID:L2jQFjEN
>>2
スイミングに通わせる親は、大抵泳げない。

208 :93 ◆BI2EKkq. :02/02/16 21:23 ID:bMJ8F9qq
いまさら>>2にレス付けって……

209 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/17 00:47 ID:RzKO1crw
なんだかここのスレ伸びなくなってきたね。
頑張れ!

210 :誰だか察しておくれ:02/02/18 08:37 ID:Dune6M3k
いやー、PTAで疲れてしまって、パソコン使うのも億劫になって・・・。

自分の(低い)鼻を高くしたいために、子供の受験を考える親、も世の中にはいるとは思うけど
少なくともここの住人の多くは、DQNな生徒、DQNな親、またそれに対し何の指導もしない学校に対し
疑問を感じ、そのまま上(中学)まで彼らと同じ囲いの中に入るのは苦痛だと感じているのでは?
我が家はそう感じているので、下の子の中学も自分達で選んだ学校に行くつもりです。
(長男は本人の希望した学校へ通っています。小学校時代よりも楽しいそうです)

塾選びは大切です。大手ですとそのネームバリューに惑わされますが、校舎によって
差がありますので、よーく情報を集めましょう。同級生よりも上級生の親御さんの情報のほうが
正確かと思います。


211 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/18 08:49 ID:4BPcV4uj
塾情報が集まりにくいのですよ・・・
それでなくても、中学受験する子が少ないですし
やたらめったら「良い塾知らない?」と聞いて回ると
中学受験宣言もして回っているようなもの。
難しいわあ〜

212 :誰だか察しておくれ:02/02/18 09:10 ID:Dune6M3k
む、難しいね。

うちの場合は家から1駅程度に大手の塾が3つあったので、それぞれに通っていた
先輩ママから教えていただきました。(無事に中学に合格されていたので、メリット
デメリットを教えてもらいました)同級生の親なんかに聞いたらいかにも宣言って感じだけど、
先輩ママだと「私も同じだったわ〜」という同士というような感情が起こるのか、
親切に教えてくださいましたし、塾の情報を集めているということを他人には内緒にしてくださいました。
(ありがたやー)

「良い塾しらない?」と聞くよりも「最近あそこの塾に通っている子多くない?」
と聞いてみたほうが良いかも。聞く相手は、教育に熱心そうな人が良いでしょう。
もしも、それで情報が集まらなかったら、見学をし、感じの良いところにしたらどう?
塾は相性だから。合わなかったらその間にチェンジするところを探すも良し、
地域をここで暴露して、2chねらーに聞くのも手だけど、それは危険な橋かもしれない。



213 :誰だか察しておくれ:02/02/18 09:24 ID:Dune6M3k
2chでも、教えてくれそうなスレありました。
中学受験について聞きたいことある・・スレ。ここは優良なスレでいろいろな方々が
答えてくれます。

あと日能研だと、優秀児スレのMさんって人に聞いてみてはどうでしょうか?この方も
親切で的確な方なので、良いかと。

214 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/18 10:11 ID:lQPg8Bhm
娘は公立小から私立中学校に通っています。
今年の受験倍率を見ると、御三家をはじめ総じて低くなっています。
少子化と長引く不況の中で、、教育費にも影響が出始めたのでしょう。
そんな中、各塾ではこの時期合格者人数を掲げた広告が、
折り込みに入ってきますが、受験経験者としてですが、、
塾に通わせるのは、なるべく遅い方がいいです。
低学年、中学年のうちはたくさん遊ばせ、本を読む週間をつけるくらいで
先取りは必要ないと思います。
>>169の方と同じような雰囲気の地域ですが、
塾には通わずに、御三家と言われる学校に通っています。
女の子の場合は、高校募集がない私立が多いですから、
>>1の方が考えるのはわかります。頑張って下さい。



215 :211:02/02/18 10:20 ID:LrMqpDYn
誰だか察しておくれ さん

アドバイスありがとう。
教えてくださったスレに早速行ってまいります〜
また相談に乗ってくださいませ。


216 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/18 11:13 ID:ShLvSRDU
>>214
入塾が遅いほうが良いとはいちがいには言えないと思います。
飲み込みの早い子遅い子等色々な学力の子がいます。
みんながみんな>>214さんのお子さんのように優秀だとは限りません。



217 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/18 11:44 ID:xSh5l9IW
どのくらいの時期に子供の学力を見極めればいいのでしょうか。
受験直前にぐーんと伸びる子もいるということも聞きますし、
ある程度の時期からはそのままたいして変わらないとか様々言いますよね。
結局本人次第だし、個人差があるとは思いますが
志望校を決定する時期っていつ頃なんでしょうか。

218 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/18 11:50 ID:kntAChFO
2年生になってかけ算が出てきて思い知らされたんだけど、
公立小はやはり「最後の人が来るまで待ちましょうね」が基本なんですよね。
そういう精神は別のところで教えて、教科は到達度別にすればいいのに、と思うけど
今のシステムではできそうにないみたい。
一番遅い子が九九を言えるようになるまで、先に出来た子はお絵かきとか読書をしていたようです。
そのあいだにたとえばかけ算の文章題とか、平方や立法の概念をかけ算を使って教えるとか、できると思うんだけど。

219 :214:02/02/18 12:36 ID:lQPg8Bhm
>>216飲み込みの早い子遅い子等色々な学力の子がいます。

そうでしょうか、塾に通えば飲み込みが良くなりますか?
4年生までくらいは、たくさん遊ばせ、たくさん本を読む事が必要だと思います。
今年からゆとり教育への移行措置だとかで、教科書に載っているものが省かれると
どうしても心配になる気持ちはわかりますが、今年の受験者数を見ても過熱している
とは、思えません、むしろ年々減りつつあるのでしょう、暫くはこの傾向は続くと
思います。そんな中、早いうちから受験生を確保したいと言う塾の、
難関校志望ならば早い方がいいですよ〜という言葉には賛成しかねます。
今年の入試問題を見ても、難関校ですら、算数重視で点数に差がつく問題よりも、
記述形式が増え、模試の偏差値で優秀者が合格している訳ではなくなっています。
むしろ、低学年から本を読む習慣をつけ、中学年では読解力を身につける方が
個人的にはお薦めしたいです。国語に限らず、読んで理解する事は全ての教科で
必要とされますから。


220 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/18 12:48 ID:kntAChFO
>219
おっしゃることはいちいちごもっともですが、
そのうえで、いつ塾に行かせるのが効果的なのかは、
お子さん次第ということではないですか。
また横レスですが216は塾に通えば飲み込みがよくなるという意味ではないと思いますよ。

221 :誰だか察しておくれ:02/02/18 14:04 ID:qF3Ej5Uz
何年になったら塾へ通うか、は子供次第ですね。
我が家の長男は6年から通塾し、希望する学校へ入学できました。
下の子は長男とは違う性格の持ち主なので、彼は5年生から通熟しています。

塾の先生のお言葉に左右されずに、自分の子供をよく見つめてから考えましょう。
私個人としては、5年生からでも十分間に合うと思います。
ただそれまで、家庭学習をきちんと行って、学校の勉強にも不自由しない
程度の学力を備えていれば、という条件が付きますが。

家庭学習の指導ができない親御さん(働いているとか、下のお子さんがいる)
は塾へ通わせても良いと思います。


222 :浪花のお受験ママ:02/02/18 14:06 ID:f9wEgoTg
ウチは中学受験経験者だけど 上の子の時どうやって塾を決めたのか考えてみると、小1ぐらいから
は考えていたと思う。まず、小1から少し先取りの勉強をさせてくれる塾に行って、そこで知り合っ
たお母さんから情報を仕入れて、4年生から受験の専門塾にいれました。関西ですので、希か浜か日
能研のどこかに入れようと思って、入塾テストは全部受けて、一番順位の悪かった塾に入れました。
優秀な方が多いと励みになると思ったからです。ウチの子にとっては良かったと思います。でも、
お子さんによっては、楽々トップが取れる塾の方が良い方もあると思います。真ん中の子が、現在
小4で、上の子と同じ塾に通っていますが、今の所、塾を変えるつもりはありません。でも、末っ子
の時どうするかは未定です。その子に合った塾が必要だと思います。特定の塾が、何処どこの学校に
強いという傾向はあるかもしれないですが、あまり情報に踊らされないようにしなければなりません。
ある時期までの勉強はどこの塾でも似たようなものです。ただ、他塾にどれぐらいのレベルの子がい
るか、我が子は他塾ではどの程度なのかチェックする為に、他塾の模試は受けてみた方が良いかもし
れませんね。でも、これも程度問題で、模試が負担になるなら止めた方が良いです。模試を受けるだ
けでは、賢くなりませんから。それから、遠い塾はあまりお勧めできない。受験の追い込みになると
何時間眠れるかの世界、12時頃まで勉強しても、公立なら朝8時近くまで寝られる。
まさに、時間のメリットを享受できるのが公立。時間のメリットを通塾時間で無くしてはもったいな
いです。以上、私の経験から書かせていただきました。

223 :216:02/02/18 14:09 ID:ShLvSRDU
>>219
あなたのおっしゃる事は理想ですね。
私は早めに受験勉強を始めて同じ事を何度も繰り返して
習わないと頭に入っていかない子もいるという意味でレスしました。
習う場所は様々です。塾だけとは限りません。>>220さんにに激しく同意しています。


224 :誰だか察し手遅れ:02/02/18 14:23 ID:qF3Ej5Uz
下の子、「通塾」であり「通熟」ではありません。手遅れだが・・・

ところで、2chではたま〜に、理想論をもっともらしく述べるご婦人がいますから、
鵜呑みにするのは危ないと思います。

225 :216:02/02/18 14:40 ID:ShLvSRDU
>>224
教えて下さい。>>219さんってあぶないの?
私、真面目にレスしてしまいました。

226 :元・教育ママ批判、現お受験ママ:02/02/18 14:40 ID:dmiXByAF
私も主人も、塾へ行かず近所の定年退職した
先生に見て頂くくらいで、御三家に入りました。
(時代も違いますが)

それで、子育てにあたって、小学校時代は
勉強より、読書、遊び、様々な経験を通して
生きる力をと、それこそ昨今言われるような
理想を掲げて育てました。当然、塾など行かせずに。

ところがイジメにあったことから、急遽、
受験を決め、遅くなっての塾通いがスタート。
学校とは段違いの内容に、惨憺たる成績しか
取れず、親子とも呆然。

今、もし下の子がいたら、当然、4年から
塾へ入れますとも。良し悪しは別に、これが
現状です。哀しいかな!



227 :224:02/02/18 14:51 ID:tMo9VHx4
219さんはあぶないか、どうかは、よくわかりませんが、
あぶない人ではないと思います。たぶん。
219さんみたいな方で、奇妙な方は良く知っています。



228 :誰だか察しておくれ:02/02/18 14:53 ID:tMo9VHx4
で、226さんのおっしゃることは良くわかります。


229 :216:02/02/18 15:06 ID:ShLvSRDU
>>227
レスどうもありがとうございます。
私には予想外のレス(>>219)をいただいたので、
ちょっと戸惑ってしまいました。
でも本当に理想通りに事が運べば良いですけどね。
うちは小さい時から本が大好きな子で、今も国語の記述や算数の文章題は
大きな問題がなさそうですが(だからと言って特別に優秀だという意味ではありません)、
持ち前のおっちょこちょいが災いして、ケアレスミスで大分マイナス稼いでいます。
読解はすべての教科で必要でしょうけれどそれがすべてではないと思うのです。


230 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/18 15:08 ID:sB9au+Co
ウチは今年一番下が小学1年に上がりますが 如何しても 
新指導要項が信用できません。
あの要項のまま 5・6年まで塾に行かず勉強させる勇気もありません。
上の子の受験で 学校がいかに役に立たないか
解りましたので先取りと言われても仕方ない事ですが
勉強する姿勢だけは 早い事身に着けさせたいと思っています。

231 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/18 15:19 ID:0CO0cspa
標準は小4からだそうです。
カリキュラムも皆、小4から作ってある塾が殆どです。

232 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/18 15:47 ID:sB9au+Co
>231
イエイエ…近所にあるんです。1年からの…しかも
受験体制には3年から入れるそうで。探せば有るんですよー。

233 :誰だか察しておくれ:02/02/18 15:58 ID:uCKDJq3Q
近所のサピは一年の2学期頃から通塾できるって聞きましたぞ。
(でも低学年の時期は公文みたいな感じなのかなぁ?)

ここでカキコして思ったが、
そういや、うちの息子は公立で何を学んだのだろう?
サバイバル術だろうか?
とにかく、親子共に、あぶない人間の見分け方はできているように思えます。

234 :鑑定人:02/02/18 16:06 ID:CA268XJr
>>219
非常に生臭いですね。
魚さんの可能性が高いようです。
推定魚度89%です。

235 :誰だか察しておくれ:02/02/18 16:14 ID:uCKDJq3Q
鑑定人さん、魚のスレはもうないの?
巣がないので帰れないのでは?

236 :219:02/02/18 16:18 ID:ZNIUaGmV
買い物から帰って除いてみたら、、危ない人にされていた。(爆
私も主人も塾にも予備校にも行かず、
公立小、中、高、そして国立という低コストパターンでした。
今時、塾通わせずに御三家通わせてると、奇妙な人となるらしい。
大学ならわかるけど、中学入試ではそんなにやらせる必要ないと思うんだけど、
これ以上言うと、何言われるかわからないので逝きます。


237 :鑑定人:02/02/18 16:20 ID:CA268XJr
>>235
残念ながら、元スレも魚捜索スレもなくなってしまいました。
肉さんのスレは、元スレがなくなってから一気に下火になってしまいました。

238 :誰だか察しておくれ:02/02/18 16:24 ID:uCKDJq3Q
夜遅くまでの塾通い、ってよく言われるけど、
子供って結構それを楽しみに変えることができるほど逞しい。
というか、タフな子は受験勉強しても燃え尽きないような気がする。



239 :219:02/02/18 16:25 ID:ZNIUaGmV
>>234
魚ってなんですか?魚度89%?
私は魚って人ではないですよ、鑑定人さんもう少し目利きを確かに!!藁



240 :誰だか察しておくれ:02/02/18 16:30 ID:uCKDJq3Q
だから、あぶないひとではないですよ〜
私達の年代の人間は低コストでもどうにかなったのです。
ただし時代が違いますから・・・

219さんのお子さんは受験の王道を歩まれた選ばれし方です。
でも、世の中そんな人ばっかりではないのです。
だから多数の一般人を刺激せんでください。
魚さんはそういう方だったので・・・


241 :誰だか察しておくれ:02/02/18 16:31 ID:uCKDJq3Q
219さん、魚屋に買い物に行ったんじゃないの?

242 :誰だか察しておくれ:02/02/18 16:37 ID:uCKDJq3Q
いまさらの超亀レスなんだけど、どうしてDQNの方々はスイミング命なんでしょう?
個人競技よりも、集団競技で人との付き合い方を学んだほうが良いと思われるお子さん
が多いので・・カキコしたけど、ここには関係ないよね。

243 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/18 16:39 ID:sB9au+Co
鑑定人さん 寂しかったら魚スレ作ってよー。


244 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/18 16:42 ID:H746b6DU
今年函館ラサールに通った、子供の友達は
全く「賢い子」ではなかった。
あれを見ていたら、私立も大した事ないと思ってしまいます。
まあ、開成ならすごいのかも。

245 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/18 16:47 ID:m6ZfNnxc
「叫べ〜!うちの子不合格にしゃがって〜」だったけ(違った?)、
魚が「魚だろって言うな〜」ってほえてたね。
やっぱ、魚鑑定スレが欲しいな。

246 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/18 17:05 ID:LHr8U5HT
塾などで先取りしている子が多いと思いますが、子どもの
「塾で勉強するから、学校の授業ははいらないじゃん?」の
質問にはどのように答えているのでしょう。参考までに教えて
ください。私はどうしてもうまく答えられないでいます。
(内心、学校の勉強なんていらない・・と思ってるから)

学校は勉強だけをする所じゃない、と言うのは良くわかっています。
だからそれだけをやってれば良いのであって、「勉強」する時間は
いらない・・・と言われた場合です。

247 :察しておくれ:02/02/18 17:05 ID:uCKDJq3Q
>244 函ラサで賢くなるかもよ。
蝶になるか、蛾になるかわからないけど・・・


248 :察しておくれ:02/02/18 17:17 ID:uCKDJq3Q
うちの子供は学校では、チーママならぬ、チー先生をしていた。
先生の分身みたいなもので、友達に教えてましたよ。
わからない子に教えることの難しさを勉強していました。

学校の授業はいらない、って言ったことないなぁ・・・

246さん そういう考えだと私立に受かっても、学校の授業はいらない・・の発想になっちゃうよ。


249 :スレ違いでごめん:02/02/18 18:31 ID:3qzBHCnm
「た、隊長。魚を発見しました!ただいま敵は、記念受験に出没中です!」

250 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/18 18:32 ID:IcSHZ333
>>242

スイミング、うち行ってます(w
個人競技だから、塾で疲れて休みにしても
誰にも迷惑かけないし、お手軽なんだもん。
まだ4年だから気分転換にもいいかなと・・・
でも同じ学年のお母さんとか結構いたりして
捕まらないようにそっと抜け出すのが大変だったりするけど。
長い話になったら、何を根掘り葉掘り聞かれる事やら・・・
怖い怖い!!





251 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/18 18:52 ID:sB9au+Co
>249
だーかーら 魚スレ再度作ってチョ

252 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/18 19:09 ID:Tbjd/xPK
>>250
うちもスイミング行ってました。
適度な運動とストレス発散できて6年の夏休み前まで通ってました。
何にも運動しない小学生・・・ってのも子供らしくないしね。
受験頑張ってください!


253 :246:02/02/18 19:11 ID:xNHeefx5
>>248
言葉が足りなくてすみません。「学校の授業がいらない」の意味は
今の公立小学校でやっているような授業だったら・・という意味です。

う〜ん・・まだ言葉足らずの気がする。塾などで勉強しちゃったら
学校の授業は何のためにあるんだろう・・・という感じ・・かな?

254 :1:02/02/19 14:08 ID:KOaXFAzt
>>242 
>>250
激同!!子供たちの泳ぎなんて、どうでもよくって、くだらない井戸端会議と
腹のさぐりあい。他人が聞くにはどうでもいいような自慢話オンパレード。
一緒に連れてきた下の子たちは大暴れ、だけど母親は見てみぬふり。
もうDQN度、ゼンカイ!!DQNとの遭遇!!(遠慮しておきます)
あの空気には一生なじめそうもないので、(知り合いもいないが)
子供がスイミングの時間は、送ってから、スクールが終わって着替えて戻るまでは
外に出て、散歩したり、買い物したり、本を読んだりしています。
うちも体力をつけるために通っているので、進級テストに全身全霊をかける母親の
気持ちがわかりません。スクールに入った頃、進級テストに落ちた幼稚園児の我が子
をヒステリックに説教をしていた母親は、いま思い出してもコワイです。
話がずれてごめんなさい。話さずにはいられませんでした。





255 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/19 14:18 ID:Fe1rR0Up
>>254 うちのスイミングクラブでは飲食厳禁って張り紙があるのを無視するように
DQN母たちはおやつを食べている。臭うんだな、あれ。

256 :1続き:02/02/19 14:22 ID:g7nks0Qh
>誰だか察しておくれ様
復活でうれしいです。幼稚園でいっしょだった別の学区のDQN母(卒園後に
わかった、痛かった)から、久しぶりに電話がかかってきて、身勝手なことを
話してきたので、ハラワタがグツグツグラグラと・・でしたので、レスを
拝見していて、少しだけすっきりできました。ありがとうございました!



257 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/19 14:55 ID:KcVGlOgc
>>218
かけ算九九、うちの場合は班ごとの連帯責任みたいでした。おぼえた子ができない子
を引っ張っていくみたいな感じだったようです。うちの子はできている段を先生から
イヒョウをついた出し方をされて、つかえたそうです。(ぼ〜っとしていたのでしょう)
しかし、半数以上の子たちが九九をマスターしていたそうです。
熱心な家庭が多い(受験予定者?)せいか、参観日に子供から聞き出したクラスで
勉強のできる子に対しての母親の目の光らせようは異様なものがあります。
一日参観日、1時間目から午後の時間まで見ている母が多いのにも驚きました。
だけど、そういう母のなかには、仕事もしてないけどPTAの役員もやらない
ついでに親子で評判悪いDQNが多いようです。

258 :おしえて:02/02/19 15:15 ID:7mMcIace
ところで、中学から私学の場合、どのくらいのお給料(税引き後)の家庭が最低ラインなんでしょうか?

259 :誰だか察しておくれ:02/02/19 15:36 ID:x2rnLdUE
1さんの心の中のグツグツが解消されて何よりでした。
うちの子供がスイミングに通っていたときは本を読んでました。
近所のスイミングだと知り合いが多いと思ったので、少し遠いスイミング
に通っていました。風変わりなお母さん達を見ても、我慢できたな。

>>257笑った!
確かに参観日の親から発せられる異様な光は、何だろうね。

たまに子供の発言をチェックしている親がいて、「この計算の方法は塾で習ったの?」
なんて聞いてくるけど、そういうのに限って学校で習った事だったりする。

>>258 最低ラインは知りませんYO♪



260 :誰だか察しておくれ:02/02/19 15:38 ID:x2rnLdUE
>>258さん 中学受験について何か聞きたいことある?スレで聞いてください。
教えてくれるかもしれません。(でも怒られるかも知れない)

261 :>258:02/02/19 16:25 ID:nFr0DZC7
年収より、どれだけ子供の教育に費用をかけられるかでしょう。
経済力だけでなく、親が自分の趣味にお金をかけたいとか、子供の他の習い事(ス
ポーツ、音楽)に費用がかかるとか、私立にお金をかけるのは無駄と思うかどうか
といった面もありますよね。
私立中の費用は1年生は120万くらい、2年3年は75万くらいですね。
それより高いところも安いところもありますが。この費用を出せる家ならば、出し
ても良いと思う家ならば年収は関係ないかもしれません。あと定期代とか昼食代が
かかりますが。

うちはどっかのスレにあった年収1000万にはとても届きません。
が、夫婦揃って酒が飲めない体質、外食はあまり好きでなく、旅行はキャンプ(一家
四人分で一泊1万以下)、金のかかる趣味(趣味はキャンプで炭火焼肉をすること)
も無いので、子供は私立に行かせてます。下の子も通塾中で私立に入れる予定です。

私立に入れると派手な付き合いがあると恐れていましたが、そうでもなく派手な付き
合いをする人はやり、やらない人はやらないですね。
私立には凄いお金持ちもいるかもしれませんが、普通のサラリーマンの家庭も多いで
すよ。

262 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/19 16:37 ID:NwJfyEhD
>>260
あっちのスレでちょっと前に話題になってたような・・・
確か年収800万以上が、どーだ、こーだ、ネタだ、なんだ・・と。
実際どうなのかは、答えが出てなかったような・・・。

263 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/19 16:45 ID:fgJQPe3w
219に激しく同意。
極端な事を言うと塾にやってる親は馬鹿。
子どもをわざわざ馬鹿にしているようなもの。
習った部分はできるだろうからその時はできる子になった気がするだろうが、それだけのこと。
根本の力がついた訳ではない。
子どもの教育の根本は家庭でするしかない。
勉強って別に算数や数学の問題を解くことじゃない、身の回りのことをいろいろ考える事だよ。
特に小さい子ほどいわゆるお勉強(教科の)をさせればその時は学校の成績は良くなるが、子どもの能力が向上した訳ではない。
そのうち次第にメッキが剥がれてくる。

264 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/19 16:48 ID:1KM/v9rz
私立校のお付き合い、学校によっても違うと思いますが、
このご時世なので息子の通う学校では、
学級懇親会は会費を押さえるようにと言う声が・・・。
今まで4000〜5000円の会費でのランチでしたが、
3000円前後くらいに自粛しているようです。
個人的にはいろいろなお付き合いだと思いますが。

265 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/19 16:53 ID:K5NZtQ1x
>263

 それは言えてるね。
でも、それ言っちゃあお受験ママは怒り狂うでしょ。
ほんとのことは言っちゃダメなのさ。(笑)
だから、見てても書かない人、たくさんいるんだよ。
ほんとのこと言ってもわからない人に言う必要はないし
人は人ですから。



266 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/19 16:59 ID:K5NZtQ1x
それからさ、年収のことがよく話題にのるけど
私立に行かせるだけだったら、親が我慢すれば年収、低くても大丈夫だよ。
でも、今の時代、学校の教育だけではダメだと思うから
年収の比較的低い方(1000万くらい)が悩んでるんだよ。
悩んでいるだけわかっているんだと思う。
学校だけじゃダメだって。
学校以外って塾じゃないですよ。
私立には行けるって、1000万なくても。
でも、1000万じゃ無理だと考えている人は、もっと他の事も視野に
入ってるんですよ。

267 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/19 17:08 ID:nFr0DZC7
>>266
後学のために教えてください。
>もっと他の事も視野に
とは具体的にどんな事なのか教えてください。
煽りではないです。


268 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/19 17:14 ID:221noGVo
>>263
低学年用の塾って知っているのか?
きょうび、低学年用の塾だってそんなにステレオタイプの馬鹿じゃないよ(ワラ。
263で妄想しているように教えこんだって、中学受験に百害あって一利なし。

塾でもけっこう考えた授業をやってるよ。
低学年から塾に通う必要ないのは塾でもよくわかっている。
だからこそ、上手に付加価値をつけているとも言える。



269 :誰だか察しておくれ:02/02/19 17:24 ID:PFqzMka6
>>263さんのお話は、以前Nの優秀児スレの話題で同じような話になりました。
興味のある方は一度読んできてください。


270 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/19 17:46 ID:PFqzMka6
>>263は、人格を形成してから勉強させろ!ってことかな?

最近の親は報道なんかに踊らされて親が受験、受験と騒いでいるように見えるんだろうね。
そういう人も多いと思う。実際、夏期講習の際、コンビニ弁当とマックの日替わり君もいて、
子供の受験を考える前にやることない?って思うこともあった。
また、混んだ電車の中でわめいている某塾バックを背負った小学生を見ると、受験よりも先に
教えることあるんじゃないの?って思う。

人間として最低限必要なことを学ばせたうえでの中学受験に対しては>>263さんはどう思っているの?
って聞いても無駄?

271 :216:02/02/19 20:42 ID:ybXY8jK+
>>270
>って聞いても無駄?
無駄だと思う。だって、塾行ってない子で人格形成されてない子
だって沢山いるじゃない。>>263>>265って視野狭すぎる。
自分の子を自分で守るために、真剣に考えて受験に
望んでいる親たちの事を「お受験ママ」って一言で表現するあたり、
偏見も持ち過ぎている。何かコンプがあるのかも。



272 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/19 22:23 ID:A4ST4u+C
>>216
偏見ね、Nのバック背負った子が煩いのも本当だよ。
塾に早く行きさえすれば、何とかなると思っている「お受験ママ」の一団と
スイミングで世間話しているDQN一団も、どちらも同じような(藁
早く塾に行かせるのは、いわば先取り、、フライングです。
最初は早く走っているつもりでも、、ゴール付近では横一線。。(爆
何が何でも私立ってわからない訳ではないけど、
自分の子供を守る為に真剣に考えた事が『受験』だとは、
それこそ、コンプが見え隠れする。。
塾より空手などの武道の方がいいじゃん(爆

273 :216:02/02/19 22:54 ID:ybXY8jK+
>>272
>自分の子供を守る為に真剣に考えた事が『受験』だとは、
>それこそ、コンプが見え隠れする。。
「受験」だけじゃないって!色々な事を真剣に考えて出した答えの
中のあくまでも1つという意味。うちは受験するつもりで塾に行ってるけど、
4才の時から「空手」も習ってる。「空手」の上達の為に4年の冬までスイミングにも
行ってた。さすがに「空手」「塾」「スイミング」全部を1週間のなかでこなすのは
無理だから、スイミングはやめることを勧めて、本人渋々承諾。
それでも両立が大変そうで私は体力の事を心配してるけど、
本人は両方の充実を手にしていたいらしい。今はどちらも楽しいって
言ってる。先の事はわからないけれど...「コンプ」って表現は適当じゃ
なかったかも..ごめんね。
受験=DQN親子、スイミング=DQN一団とは限らないという事を書いた
つもり。
ところで>>272さんはここのスレのタイトル知ってるんでしょ?私はここの
スレに見合ったレスが集まってると思うけれど。

274 :誰だか察しておくれ:02/02/20 08:29 ID:rMDgknNR
>>270は私です。
「水泳ままごん」にもDQNはいるし、「塾ままごん」にもDQNはいます。
運動系か、知能系のどちらに力を入れている以外、DQNに大差はないです。
(どちらもまともな方よりもDQN人口は多いと思う)
ただ、それが全ての人ではないのだけど、>>263>>272の発言は全ての塾
通い子供を持つ親がDQNとして囲っているように思えます。
(それが視野が狭いと受けとられているんじゃないのかな?)

>>272で一番気になったのは、「塾より空手などの武道のほうがいいじゃん」
ってこと。
道徳も何も教え込まれていない、DQNな子供に武道を教えることは、非常に危険だよ。
野獣に武器を持たせるようなもの。

学問もにしろスポーツにしろ健全な精神がなければ、危険なものだと思うけど?

275 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/20 08:35 ID:rMDgknNR
この手の話題はエンドレスだからなぁ。


276 : :02/02/20 09:21 ID:8oDWnkRt
子どもには絶対に言えない話、どうにもならない程、関係が悪化
した親達との関係を断ち切りたいから受験してくれて感謝してる。

入学式から子ども同士相性が合わないのもある。
六年間通じて、他の子ども達はうちの子も含めて良い意味でも
悪い意味でも成長してきてるけど、ただ一人だけ、未だに殴る蹴る、
考えも付かない意地悪をする男の子がいます。校内の物品を壊し続け、
授業中も一人だけ突拍子もない事をする。強い女の子には優しく仲良く
する子なんだけど、自分より下と格付けしてる、うちの子は目障りで標的。
昨年は燃やされかかった事もあり、、これが中学まで続くと思うと辛い。
越境や私立に行っても、意地悪な子もいる、自分の子が虐めをする
立場になる事もあり得る。どこへ行っても同じだと言われたけど、
心の中では私学進学を望んでた私。

学区の中学では、自分のやりたいクラブ・部活がない、
将来の夢に続いていく学校を入学したいと言いだしたので、
受験させました。本当に感謝の日々です。

親子の受験の動機が違うけど、こんな理由で私学受験した親です。

277 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/20 09:31 ID:JBVCuYsm

いずれにせよ、子供は子供。
受験させる親のほうは「うちの子は大丈夫」と信じている、そこが
怖い。
12歳は12歳なのにね。
視野が狭いのはどちらだろうね。

掲示板を見ていると
受験生の親のほうが視野が狭く感じるよね。
それは文章力がないのかもしれないけど、
視野が狭く感じるよ。だって、合格したらもう、中学入学講座ですよ?!
受験後の時間を「空白の時間」と感じてしまう親が多いのは確かですよね。
それって、やっぱり子供の事を考えてないんだよ。
自分の心にぽっかり穴があくんでしょ。
子供が勉強してたら安心なんですよ。
先取りしてほしいんだよ。少しでも他人より先取りしてなきゃ
不安なんでしょ。おかしいよ。
「子供の事を真剣に考えて受験をする」のは別にかまわないよ。でも、
実際、多くの親の書き込みは子供を追い込んでいるように見えるョ。
どうですか?


278 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/20 09:43 ID:3atNzEH9
>>277
277自身が子どもなんじゃない?


279 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/20 09:46 ID:v3r2SAC1
書き込みをしている親に、そういう人が多いんではないでしょうか。
子どもを追い込まない親は、読んでいるだけで書いていない気がします。
もっと、冷静に受験をとらえている親も多いと思いますよ。

280 : :02/02/20 09:55 ID:8oDWnkRt
空白の時間は、親子でバカ話して過ごしてます。
追い込むと言うけど、私学に行きたいと言う子どもを
止める事は出来ない。なぜ受験をしたいのか?理由を
じっくり話し合ってから受験した。子どもは卒業に向けての
作業・準備が忙しくて空白どころではない。

あと、>277子どもの視野を心配するよりも、自分の衰えて行く
視力を心配した方が良い(年取ると老眼とかなるよね)
今の子は、親=受験じゃないよ。自分の意志でする子ばかり。
親の意志で受験するこは受験する前に脱落する。

受験は子どもの意志がないと、絶対になりた立たない。

281 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/20 10:07 ID:pS7dkqUW
>>277
やっぱり視野が狭いのはあなたですよ。
どうしてそのような例を中学受験する家庭の殆どが
考えているかのごとく解釈なさるのですか?
少なくとも、こちらのスレにそのような書き込みはありませんでしたが。

>>278
子どもを追い込まない親は、読んでいるだけで書いていない気がします

こちらも勝手な解釈による思い込みでしょう?




282 :216:02/02/20 10:08 ID:dVSCz3fv
>>277
>実際、多くの親の書き込みは子供を追い込んでいるように見えるョ。
だから、そういう人もいるし、そうじゃない人もいるんだって!だって、
「受験」が子どもを追い込む原因のすべてじゃないでしょ。>>277さん
の様な考え人がここのスレ見るんだったら、もっと広い気持ちで見てくれないと、
いつも後味の悪い、それでいてエンドレス...になっちゃう。
文章力はあまり関係ないんじゃないの?でも、私はともかく他の人は皆
文章力有だと思います。



283 :>280:02/02/20 10:15 ID:H5m5JF95
>空白の時間は、親子でバカ話して過ごしてます。

それならそれでいいでしょう?
私は子供が入学するまでの時間を「空白の時間」と
表現する親がいるということを書いたんですよ。
そういう人が次から次へと親の不安で、子供を追い込んでいるって、
書いたんです。それについてどうですか?と書いたんです。

あなたがきちんと考えて受験をされて、またその後も
私が書いた人のようではないのなら別にそれでいいんですよ。
別にあなたは、非難されてはいないんですよ。
だからもし、貴方が私が書いたような人ではないのなら
「安心」して大丈夫なんです。
誰もあなたを非難はしていませんよ。

でも、多くの受験生の親が
「空白の時間」を持て余しているのも事実なんですよ。

>子どもは卒業に向けての
作業・準備が忙しくて空白どころではない。

貴方のお子さんはそうなんですね。
それは充実されていることでしょうね。


>>277子どもの視野を心配するよりも、自分の衰えて行く
視力を心配した方が良い(年取ると老眼とかなるよね)

子供の視野????
私が、いつ、子供の視野の話をしました?
一連の話題の流れを読んでないんじゃないですか?
読んでみてくださいね。

>今の子は、親=受験じゃないよ。自分の意志でする子ばかり。
親の意志で受験するこは受験する前に脱落する。

あ、これはそんなことないですよ。

子供の意志ってなんでしょうね。
自分がどうやって成長してきたか覚えてらっしゃいますか?

これ以上は言いませんが、
受験をされたことは悪いとは言いませんよ。
でも、視野が狭いと私が感じている事がどういうことなのかも
貴方達はわかってないんじゃないですか?

私を非難するのは結構です。
なんとでも書けばいいですけど。(笑)



284 :216:02/02/20 10:26 ID:dVSCz3fv
>>283
ここにレスしている全部の親が>>283さんと同じ考えにならないと
どうしてもイヤなの?

285 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/20 10:28 ID:A1GNqAXU
>281
ここのスレだけのことを言っているんじゃないですよ。
「掲示板」と書いたじゃないですか。
もちろん、2chにはたくさんのスレがあるんですよ。

多くの掲示板で、多くの方がかいてらっしゃる、その中で
「私」は、そう感じただけです。
当たり前ですがこれは、私の「感想」にすぎませんよね。

>216

もちろん、そうですよ。
受験は全ての子供を追い込みはしません。
その通りですね。
でも、受験後から中学入学までの間を
「空白」だと感じる・・・それってどういうことでしょうね。
それで
中学入学準備講座に行かせてしまうことが
私には子供を追い込んでいるように見えると言っただけです。

そういう親に関して、誰かが書いたら、いちいち
それを自分の事とオーバーラップさせちゃうと
話し合いにも何にもならないでしょ。
だいたい、2chの掲示板は
HNが固定ではないんですよ?
誰かが来て、通りすがりに書いてくんでしょ。
もし、自分と同じような意見を持っている人たちで
集まりたかったらメーリングリストでも作った方がいいよ。



286 :>284:02/02/20 10:30 ID:A1GNqAXU
こっちのせりふです。(笑)
物事は部分と全体、客観と主観。
全部をごっちゃにしてどうする?




287 :誰だか察しておくれ:02/02/20 10:31 ID:HUPoT3Dx
話の内容がスレ主の方の思うところと離れつつあると思うのは私だけ?
216さんスレをご自分でお立てになって、そちらで議論してもらいたいの
ですが、いかが?
>>275でも私が言ったように、こういった話はエンドレスで、かつて魚っていう
人が立てたスレの内容に酷似してきている。(最後は結論なくして消えたが)
いっそ思いの全てをご自分の立てたスレにぶつけてくださいよ。
そして最後までそのスレと付き合ってください。

だんだん言葉の解釈の揚げ足とりをはじめているように思えて、うんざりしてます。

288 :>283:02/02/20 10:35 ID:pS7dkqUW
>私は子供が入学するまでの時間を「空白の時間」と
>表現する親がいるということを書いたんですよ。
>そういう人が次から次へと親の不安で、子供を追い込んでいるって、
>書いたんです。それについてどうですか?と書いたんです

いいえ。>277では上記のようなに(ある一部の親が)という表現ではなく
殆どの受験させる親がという意味合いで書き込んでおられますよ。

>だからもし、貴方が私が書いたような人ではないのなら
「安心」して大丈夫なんです

これには笑ってしまいました。
何様のおつもりなのですか?
最初から視野の狭いあなたの意見を読んでいちいち動揺し不安になっている
方はいらっしゃいませんので御安心を。




289 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/20 10:36 ID:3atNzEH9
>中学入学準備講座に行かせてしまうことが
私には子供を追い込んでいるように見えると言っただけです。

視野の狭いのは君の方じゃないの?
塾へお礼の意味でのおつきあい、子どもの同窓会の意味で行かせる人も
多いんだよ。


290 :誰だか察しておくれ:02/02/20 10:39 ID:HUPoT3Dx
多分魚さんとあなたは意見が合うと思うので、良い話相手になるかも。
肉さんや鑑定人さんのようにあなたの意見を反対される方々もたくさんいますので、
2chのお受験板の醍醐味を味わうことができると思います。

それにこの議論を続けると、他に書き込みたい人(スレの内容に沿った話)は
書き込みにくい状態に陥ってしまうような気がします。
あとはスレ主さんの判断に任せますが。



291 :>216>216:02/02/20 10:41 ID:HUPoT3Dx
おーい!聞いているかぁ?

292 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/20 10:44 ID:pS7dkqUW
>>287
番号間違っていませんか?
216さんは、あなたと同じスタンスだと思いますが。

293 :216:02/02/20 10:46 ID:dVSCz3fv
>>285
>でも、受験後から中学入学までの間を
>「空白」だと感じる・・・それってどういうことでしょうね。
ごめんなさい。私これから受験させる身なので経験ないの。
その「空白」って燃え尽き症とかいわれているものの事かしら?
これについてはコメントできません。
>>285>>286さんは通りすがりの人だったのね!わかりました、
じゃ何でも書けば?!


294 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/20 10:52 ID:HUPoT3Dx
>292 ありがとう。
ムネオを観ながらカキコしてたので、間違えた。
だから216さん黙ったのね、ごめん。

216さん、また危険な穴に陥ろうとしてますよ、あなた。
気をつけなきゃいけないって、前にも言ったでしょう。

私がスレを立てろと言った相手は>>283だな。
283さんはどうして中学受験のスレで言うのかなぁ?
自分の思いを自分のスレで語ったほうが良いと思います。




295 :>283>283:02/02/20 10:53 ID:HUPoT3Dx
そういうこです。聞いているかい?


296 :216:02/02/20 10:55 ID:dVSCz3fv
>>287
おっしゃる通り!もう私この論議やめます。それより受験のことで
>>287さんに教えてほしいことこれからまだまだ出てくると思うので、
よろしくお願いします!
>>291
聞いてる、聞いてる。これから下の子幼稚園にお迎えなの!
結構急いでる。文がめちゃくちゃ。
>>292
そうなんです。私は誰だか察しておくれさんと同じスタンスです。
私の方が後輩だと思うけど。怒っちゃってるのかな。どうしよう。
私は好意を持ってるんですけど...


297 :216:02/02/20 10:56 ID:dVSCz3fv
>>294
良かった〜。今レスした後でこれ読みました。
これからもよろしくお願いします!

298 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/20 10:56 ID:pS7dkqUW
公立小に行くと、>277みたいなもっもとらしい批判をして
受験の邪魔をする輩がいるんですよね。
お互い気をつけましょう〜

299 :>216:02/02/20 10:58 ID:HUPoT3Dx
混乱させてごめん、本当に間違えていたのだよ〜。

私も本業に戻ります。

300 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/20 11:03 ID:HUPoT3Dx
>283さんに言いたいことは、自分のスレを立ててくださいよ。
早期養育系のスレである七○式スレや、国立大小学校受験系のスレには何も言わないのは
何かあるのかなぁ・・・???


301 ::02/02/20 11:07 ID:HHNE/Ezb
>>276
中学受験について子供の将来や本人の希望以外の理由の中に、276様の
書き込みにあるような経験を母子でしたことがありました。
うちの子も被害を受けた男子、いまではクラス中の嫌われ者です。
母親のほうには暴力的な振る舞いを受けました。いまでも、その母親を
学校に出向いた時に見かけただけで体が震え、具合が悪くなる始末です。
だけど、口で言えばすむことを、暴力でなければ訴えられない背景に
この母親あり、家庭ありというのが見え隠れしてきた時、このような
困難な事態を乗り越える力をつけてやらねば!と、思いました。
精神面は強く、しっかりしている方の我が子でも、あのしつこくて
凶暴な男子の毎日の攻撃に、こころも体もボロボロにされました。
身体にも症状が現れ、通院・・・。守ってくれるクラスメイトたちが
いることが救いでした。長くなるので書きませんが、この事態を
乗り越えた時に、母子で足りなかった部分を補うことができ、人間として
ひとまわり成長できました。
むこう母子の性格は、いまも変わらないまま・・・。自分たちは悪くない、
子供がうそをついていてもわからない、ご都合主義のまま。
この母親は「学校の先生や学校にすべてまかせることだ。」と、真顔で
いいはった。ずる賢いことだけは、長年染み付いていて頭がまわるから、
担任や私たちをおとしいれて、校長の前で子供にうそをつかせてまで
母親自身は逃げ切った。これをDQNというのだと、身をもって体験した。
典型的な、ことなかれ主義の公立の校長の手本みたいな現校長から、
「卒業証書を手渡されることだけはイヤだ!」と、うちの子はいっております。
私立との対応の違いに驚きました。私自身、私立校に通っていたので、当たり前と
思ってきたことが、これだけ違うのか!ということを体験し、甘かったなあと
反省しました。担任の先生が(いろいろありましたが)困難を乗り切る場を
子供に与え、成長させてくれたのだと思うことにしました。
嫌な相手は変わることはないのだから、自分たちが気持ちの持ち方を変えて
成長したほうが将来楽しいですもの!
276様、困難を乗り越えながら中学受験を乗り越えたお母様として
またアドバイスをお願いします!


302 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/20 11:17 ID:YbGUy0g5
>300
私もここには時々小学校お受験ママの探りが入っているような気がする。
>>283さんの塾に対する捉え方はまさしくそれだよね。
『躾は家庭でされるべき』ことくらいご教示いただかなくてもわかっている事。
中学受験を経験した親なら塾に求めるものは必然的に違ってくるはず。
小学校お受験ママはどうしてそんなに中学受験組に脅威を感じるのだろう?
「公立小で受験関係無いのに噂だけは大好き母」より陰湿かも?
嫉妬が入っている分粘着になるのかなぁ、自信がない人達だけでしょうけど。
ちなみにうちは公立から受験して私立中高一貫に通う息子と
いずれは受験を考えている公立低学年の娘がおります。そういえば
息子の中学では私立小や国立附属卒の優秀なお子さんがたくさんおられますが
お母さん方も優秀な方が多くてそういう方は人のことには干渉しないものですね。





303 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/20 11:42 ID:HUPoT3Dx
>302
同感です。何か思惑があるのでしょうね。
すでに消えてしまったスレでも同様の意見がありましたが、
そういう方に限って、小学校受験関係スレでは何も言わないのです。

何にも関係なく、ただ感じている事を書かれるなら、
どちらかといえば、中学受験スレで語るよりも、そういったスレで語り、
これからの子供達を育てる親御さんにアドバイスされたほうが有意義だと思うんですがね。
どうしても皆に伝えたいのなら、ご自分のスレを立てられたほうが良いと思ったのです。

>1さん 同様の苦労はしてました。落ち着いたらそのことを書き込みますね。

304 :263:02/02/20 12:12 ID:dvTRCJAB
最後に一言二言。
勉強でもその他の趣味、スポーツでも自分で工夫すれば必ずしも塾や習い事に行かなくても結構できるもんだと思う。
今の親子に欠けているのはいかに人に頼らないでお金をかけないで自分で工夫してできるかって事だと思う。
勉強でも基本はすべて同じ、脳を鍛えるのは日常生活でもできるし、逆に日常生活で鍛えてない脳は本物じゃない。

305 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/20 12:18 ID:YbGUy0g5
>304
いえいえ、最後とおっしゃらずに
どうぞスレを立てて存分に持論を語られては如何でしょう。
>勉強でも基本はすべて同じ、脳を鍛えるのは日常生活でもできるし、
逆に日常生活で鍛えてない脳は本物じゃない。

おっしゃるとおり!脳の老化防止に是非心に留め置きたいと存じます。

306 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/20 12:23 ID:YwZt3mTk
>>304
今の親子に欠けているのはいかに人に頼らないでお金をかけないで自分で工夫してできるかって事だと思う。

工夫にも限度というものがある。

>>263
ご立派な考えだが、他人に押し付けるものじゃない。
ましてスレ違いにここまで書くのも呆れるが・・・。
日常生活上、ここでも脳を鍛えておられるのだね(W


307 ::02/02/20 12:24 ID:JkKZGgYf
ごめんなさい。
私がまとまりのない、長い書き込みをしているあいだに(276様、ごめんなさい!)、
とんでもないことに!

誰だか察しておくれ様、ありがとうございます。私のいいたかったことをまとめて
書き込んでいただいている。それと、同じスタンスでレスをしていただいた方たちも
ありがとうございます。
以前もお願いしたのですが、スレ違いの書き込みはやめていただけますか?
別にスレをたてて語って下さい。ひとつの意見として・・というよりも、
常に目先の結果ばかりを気にする意見ときこえてきて、やる前から、やらずして
気持ちが負けているように受け取れてしまう。子供が・・という言葉を借りて
自分の気持ちに言い訳しているようにもきこえてしまうのですよ。(失礼)
親が気持ちの面で負けていたら、子供がいくらやる気になっていても良い結果は
だせませんよね。(私の経験ですが)
このスレには、しっかりとしたスタンスを持ち、中学受験について、
親子で話し合い、現在の自分たちの置かれた状況や失敗などを冷静に分析、
判断された方たちがレスしてくださっています。
そのなかで皆さん、自分の経験を語ってくださったり、アドバイスをしてください
ますが、決して自分の価値観を強引に押し付けようとはなさいません。
それは、個々の信念や考え方、生き方、自己責任の厳しさをわかっておられるから
からなのではないでしょうか?
他人に流されて中学受験を決めた方たちではないのですよ!


308 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/20 12:29 ID:t1ep/mr8
頑張れ!
人はあなたの考えを理想と言うのだよ。
理想を持つのは良いことだ。
あなたの言っていることに間違いはない。でも周りの意見にも耳を傾けていないのが
イタイところだ。





309 ::02/02/20 12:32 ID:JkKZGgYf
>>303
ありがとうございます・・・。


310 :↑うえ308は:02/02/20 12:34 ID:t1ep/mr8
306へ言ったものです。

311 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/20 12:38 ID:3x1QIISM
>>308
あなたの言っていることは、耳を傾けるどころか、しつこくて怖そうだから
逃げそうだな。横柄なものの言い方のほうがイタイところだ。

312 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/20 14:38 ID:3atNzEH9
>>304

最後まで、厨房レス・・・。

313 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/20 14:54 ID:V+O+8xxy
こいつらは喧嘩したいだけ。
言い換えれば、遊んでほしい厨房です。
ただ煽って、議論が巻き起こるのを楽しんでいるのです。
放っておきましょう。

中学受験をしたほうがよいのは、歴然とした事実です。
スレ違いのおばかさんにあまり真剣にレスすると疲れるだけですよ。

314 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/20 14:59 ID:P3wSS+Gi
疲れる。

315 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/20 18:59 ID:7JNxr8CU
煽りにマジレス、カコワルーイ。

厨房のかまってちゃんは放置プレイで逝ってね。

316 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/20 19:00 ID:X35YLc6L
私立否定者は魚だね。

317 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/20 19:20 ID:0gQf7OQS
初めてカキコみます。同じ境遇の皆様、よろしくお願い致します。

今日、担任(公立小学校)に受験の意志を伝えてきました。
塾嫌いの先生ではないのでやりやすいです。
全面的に協力してくださるとのこと。ありがたいことです。
うちの小学校はクラスで2,3人しか受験しません。
受験がばれるといじめに遭うこともあるので先生のフォローが必要です。(汗)


318 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/20 19:33 ID:VWGHsh3/
>>317
漏れの小学校のときの先生は塾嫌いだったから、日能研とか行ってた子はかわいそうだったね。

なんてったって、教師の「君みたいな優秀な子なら、中学校入って推薦で桐○
とか入れるんだから・・・。小学校の時は遊んでなさい。」の一言に、
御三家志望の彼はどれだけむかついただろうか。桐○って・・・

うちのまわりは、私立肯定組と、私立否定組の真っ二つに別れ、
両方いがみ合っております。
そんな私立否定組のガキはドキュソ高校に「推薦」でうかって、喜んでいました。
どこまで勉強せず、「受験」という壁をすり抜けていく気なんだろうか・・・。

神奈川県の公立高校は腐ってますからね。うちの学区のトップ校、去年総計現役でうかったやつが
いなかったそうです。 なにやってんだか・・・。 勉強しろよ・・・。

319 :無礼を許して!!:02/02/20 23:12 ID:8N7XWuYh
このスレで時々横にそれている内容で、新しいスレをたてたいのだけど、「掲示板の一番上の描き込み欄」というのがどうしてもわかりません。


320 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/21 00:38 ID:iUSJyESP
>319
一番下に新規スレッド作成画面へ
というのがあるよ。
前は一番上にあったけどね。

321 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/21 01:13 ID:ojhWFaPK
>>301
通りすがりにここのスレを見つけたので
書き込ませていただきます。
私は公立小学校から私立中学に行きました。
小さなころから本を読むのが好きで
知的好奇心が強い子だったので幸せな中高六年間を
すごせました。
私は小六の半年間だけ塾に行っていたのですが
それまでは親の方針で塾には行っていませんでした。
それが最後の半年だけ行ったのです。
私自身は親がこちらの行きたい気持ちをくみとってくれたのだと
思っていましたが、実はそうではありませんでした。

322 :321:02/02/21 01:17 ID:ojhWFaPK
親は私が小学校でいじめにあっていて
それを避けるという気持ちで、
なんとしても地元の公立中学に入れたくなかったらしいのです。
母本人がそういった時にはびっくりしました。
実際、私はいじめにあっていたのですが
いじめっ子に逆襲して、解決がついており
公立にすすんでもなんの問題もなかったのです。



323 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/21 01:22 ID:AlkkK7Mg
>321
で?何が言いたいわけ?

324 :321:02/02/21 01:24 ID:ojhWFaPK
で、正直言って私は母に対して
あまり信頼されていないと思いました。
ちなみに、母は私をいじめている
人間も勘違いしていました。
母は不良グループがいじめていたと
思っていたようですが
実際は塾にいって中学受験をした子供たちのグループだったのです。
結局、私はその子達と同じ塾に通っていたのです。

そのあと私の弟がいじめにあって
不登校になったこともあって母は
認識をかえたようですが、
子供には子供の事情があります。
もし、親が子供がいじめられていて
かわいそうというだけで
受験をさせていらっしゃるのであったとすれば
ちょっと立ち止まって考えて
いただきたいです。
もっと建設的な理由で
よい私立中学にすすまれたほうがいいと
思います。

325 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/21 02:08 ID:lTKxha5D
>321
ちなみに、母は私をいじめている人間も勘違いしていました
母は不良グループがいじめていたと思っていたようですが
実際は塾にいって中学受験をした子供たちのグループだったのです

どうして、我が子をいじめてるグループを調べもせず
勝手な推測で決めつけたのか不思議で仕方ありませんか・・・

いずれにしても、「もっと建設的な理由で中学受験した方が良い」
と言う事を伝えたいのなら「小六の半年間だけ塾に行っていたのですが
それまでは親の方針で塾には行っていませんでした」との説明は
何の関係も無いように思いますが???
あと、いじめをしていたのは中学受験組の子達だったんですよね。
だったら、あなたがいじめっ子に逆襲して解決するも何も
公立に進むんだったら最初から問題ないじゃない???







326 :216:02/02/21 02:22 ID:CFjiYFHX
>>323
ほんとに>>321>>322>>324さん何が言いたいかわからないね。
通りすがりだから別にいいけど。

327 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/21 02:44 ID:GCRNPlkj
sage

328 :1:02/02/21 08:59 ID:i8uVH4Sn
>>321
うちの子の場合、いじめが原因(実際、いじめとかではなく、みんなに嫌がらせをする
問題の子に被害にあっていた。その子以外は問題ない。親子で評判のひとたち)
で受験を考えているのではありませんので。
本人が受験を望んでいますし、いまどきの子にしては骨のある子です。
問題のあった子以外とはトラブルもなく、いまのところ楽しい学校生活を
送っています。


329 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/21 09:08 ID:3HFMuiAP
>>326
同じく。意味不明な文で朝から頭抱えましたね。w
まあ所詮半年そこらの準備で入れる私学なんだろうしね。
教養より情操のみのような廃校寸前の学校はいくらでも金出しゃ全入だしね。w



330 :誰だか察しておくれ:02/02/21 09:56 ID:jCtEVghI
>>321 親は子供を信頼してはいけないでしょう。信用はするが、頼っては子供が
その重荷に耐え切れなくなり、つぶれてしまいますよ。
気持ちは黙っていてても伝わらない時がある。たとえ親子の間でも。
だから話し合いが必要なんだけど、321さんちはそういうことなかったのだろうね。

男の子だったら本音や困ったことを言いにくいのかも知れないけど、
でも何も親に伝えないで、それを勘違いをしたお母さんを後になって責めるのは感心できない。
確かにいえない家庭にも問題はあると思う、でも言わないあなたも責めているお母さんと
変わりないと思うのだが。

とはいえ321は多分、物語でしょうが・・

331 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/21 14:06 ID:6iJvrkOZ
通りすがり物語、読みました。
この方はレスも見ないんでしょうか?
母が母がとなんでも親のせいにするこの方が心配ですね。
今、なにをなさってる方か存じませんが、
最低限の自己主張はなさってくださいね。(w

332 :魚油ランプ:02/02/21 14:22 ID:7SG94cuC
>ちょっと立ち止まって考えて
>いただきたいです。
>もっと建設的な理由で
>よい私立中学にすすまれたほうがいいと
>思います。
生臭魚を食べ過ぎて、頭に焼きが回ったの?

333 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/21 16:04 ID:evn0ON5/
地元中学行くくらいなら偏差値低くても私立のほうがいい・・・。
うちの近所、本当にそうなんです。
こんなビーバップな中学、全国探してもそうないでしょう。
20年前にタイムスリップしたような感じ。
引っ越したいけど社宅(あと3年は最低でも強制)だから移れないし・・・。
だから・・・とりあえずびりでもいいから塾がある日はちゃんと通って、
入れるところに入りなさいって感じ。多くは望みません。
家でも勉強してるところあまり見ないけど、とりあえず四谷で42くらい取って帰る。
どっかありますかねー?

334 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/21 18:51 ID:CGW+Un4V
何年生?男、女?

335 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/21 18:58 ID:6iJvrkOZ
受けたテストで偏差値をもらいませんでしたか?

336 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/21 19:02 ID:6iJvrkOZ
ほんっと調べもせずに気軽に質問してる人って・・・・
質問スレにもいるけど(苦笑)
ご自分の子供のことでしょ?必死で調べなよ(苦笑)

申し訳ないけど「入れるところに入りなさい」程度の
公立小学校で「良い」が並んでる程度の成績じゃ
ホント公立とさほど変わらない環境の私立しか行けませんよ。

あと3年そこから動けないならまずます真剣に考えなきゃいけないじゃん?
何年生か知らないけどなんかのんきですね。

337 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/21 19:10 ID:6iJvrkOZ
>受けたテストで偏差値をもらいませんでしたか?

日本語編でした。
「偏差値表をもらいませんでしたか?」です。
勉強しなくて42?それって自慢になるの???
ってゆーか勉強させなよ。(苦笑)

338 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/21 19:21 ID:evn0ON5/
その辺の普通の公立程度のところで十分です。
うちの近くの公立中学だけが近隣でずば抜けて異常なので。
真剣味が足りないといわれそうですが、それこそあまりばりばりやらせると
近所にばれて足引っ張られそうなので・・・。
それとも、何とか越境ってできないかなあ・・・。

塾でもらった偏差値表だと、近くの学校がなかったんですね。
近くでそこそこの所に行ける程度には勉強させないといけないですね。

何よりこんなところ早く引っ越したい。
でも、ダンナの仕事やめさせる訳にいかんし、あと3年の我慢・・・。

339 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/21 19:28 ID:6iJvrkOZ
書き込みを拝見していると「そんなところ」にふさわしい人に思えてなりません。
ばりばりってどの程度のことをおっしゃってるのかわかりませんが、
少しは勉強してくださいよ。(苦笑)

って学年聞いてくれてる人に答えてないし。(笑)

340 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/21 19:30 ID:6iJvrkOZ
マジレス。親の介護とかを理由に住民票ウツしちゃえ。

341 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/21 19:35 ID:evn0ON5/
確かに世間見には給料がそこそこいい意外あまりよくおもわれていない業界なんで
所詮その程度かもしれません。あと、無知もあると思います。
50が平均とは思いますが、42ってそんなに深刻に出来ない部類なんですか?
上の子が54でまだ行ける高校いくらでもあったんで。

ちなみに上が高校合格決まった中3で、下は小5です。

>>340
親の介護ですか・・・いいのかもしれませんね。
ダンナの実家の近所ならここからもそんなに遠くないし、環境もいいし・・・。

小学校から短大までエスカレーターで、よく世間知らずとは言われます。
気に障ったことを言っていたら、本当にごめんなさい。

342 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/21 19:45 ID:6iJvrkOZ
なんだか答えたくなっちゃう。(笑)
偏差値は50がど真ん中ですが、母数によってレベルが違います。
よく言われるのが日能研の50は駸々堂の60ってことですね。
私から見たら平均以下ってだけでぞぞーっとするんですけど
母胎が賢いお子さんだけのテストなら
42なら、高望みしなければいいんじゃyないでしょうか・・・。
ま、偏差値は目安でしかないですけどね。
塾には行ってらっしゃらないのですか?

343 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/21 19:56 ID:evn0ON5/
>>342
ありがとうございます。
塾内(そんなに大きくない)の偏差値で42です。
35からスタートしたので、確実によくはなっています。
でも、決して超難関校まで行ってほしい、とは思ってなくて。
そういえば、四谷ってところの偏差値だと50、って聞いたことあるな・・・。

上の子は運動が出来たから公立中から推薦でまあまあの高校に行けたけど
下の子はとりえはこれから探すっていってるからなあ。
写真が好きなようです。

344 ::実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/02/21 20:12 ID:gGMWSKx1
忌みなし


345 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/21 20:17 ID:Ed/MZwSa
質問。
ご主人のご両親のところに、とりあえず住民票を移せないの?
なんか受験するより、そっちの方が向いてる気がする。

346 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/21 22:51 ID:C2fTGqAi
いいんじゃない?
がりがりしない中学受験って事で親子共納得してるんだもん。
外野がとやかく口を挟む問題じゃないしさっ。
ただ、私立は学校のカラーがハッキリしているので
そのあたりはお子さんにあった学校選びをしっかりしてあげた方が良いかと・・・
ただ近いからとかで安易に志望校決めると、後悔する事になるかもよ!


347 :216:02/02/21 23:34 ID:CFjiYFHX
>>333
>家でも勉強してるところあまり見ないけど、とりあえず四谷で42くらい取って帰る。
>>343
>塾内(そんなに大きくない)の偏差値で42です。
>35からスタートしたので、確実によくはなっています。
>でも、決して超難関校まで行ってほしい、とは思ってなくて。
>そういえば、四谷ってところの偏差値だと50、って聞いたことあるな・・・。

話がよく見えないんですけど...

348 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/21 23:37 ID:WgnX21xg
>上の子が54でまだ行ける高校いくらでもあったんで。

高校の偏差値54というのはおそらく東京ならV模試あたりの偏差値で、2ちゃん
でいうドキュソです。
だいたい60切ると落ちこぼれと言われています。
四谷大塚の偏差値で40の学校が高校募集するとV模試偏差値60くらいですが、
このランクの高校だと中学入学組と高校入学組は学力に差があるので混ぜないで
しょう。

中学受験は、学校で勉強のできる子上位2〜3割が母体です。50なら、首都圏
の小学生で20%にはまず入っているでしょう。高校受験は、全体から学力上位
1〜2割が消えた後の残り全部が母体です。ここでの偏差値50は、首都圏の中
学生全体の真中よりだいぶ後ろになります。
このくらいは常識としておさえておきましょう。

ところで、日大の附属あたりはどうですか?
他大学受験もできるし、日大芸術写真なら、推薦とりやすい。


349 :216:02/02/21 23:38 ID:CFjiYFHX
>>347

>35からスタートしたので、確実によくはなっています。

改め

35からスタートしたので、確実によくはなっています。


350 :216:02/02/21 23:48 ID:CFjiYFHX
>>349
また間違えた。

35からスタートしたので、確実によくはなっています。
改め
>35からスタートしたので、確実によくはなっています。

どうでもいい事でした。ボケてるので今日は逝きます。
無駄なレスしてごめんなさい...


351 :誰だか察しておくれ:02/02/21 23:48 ID:V42C/ZAJ
216さん、あまり深入りしないほうが良いと思われ・・・

352 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/21 23:53 ID:HDsrzgDl
>>349
何を改めたんだかよくワカンナイ・・・
自分で自分にレスしてんるの???

353 :216:02/02/21 23:55 ID:CFjiYFHX
>>351
どうもありがとうございます!
実は>>350も間違ってる。ホントに今日はボケてる。
でもこの話はつかめないけど、つかまなくてよさそうですね。
誰だか察しておくれさん本当にありがとうございました。
また「教えてくん」した時、よろしくお願いします!

354 :216:02/02/21 23:57 ID:CFjiYFHX
>>352
ごめんなさい。ボケの無駄レスだと思って、
どうかきにしないで!無視しといてください。
紛らわしい事してすみませんでした。

355 :352:02/02/22 00:19 ID:liwY+wso
>216
何か深い意味があるのかなぁと考えてしまったもので
つい・・・ごめんね。
っていうか、私のもよく見ると(レスしてんるの??? )になってるし(w







356 :あっ:02/02/22 00:21 ID:liwY+wso
「と」が消えてない・・・

357 :216:02/02/22 00:53 ID:z4R3mSQY
>>355
ホントに気にしないで!
私216、仕事などお受験以外の用事で疲労度全快です...
レスするべきではありませんでした。
これから残りの仕事片付けに逝ってまいります。
またよろしくお願いします!


358 :216:02/02/22 01:33 ID:z4R3mSQY
全快→全開

359 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/22 08:32 ID:Xixh784b
高校入試で偏差値67(駿台進研模試)だったが御三家に合格したよ。

360 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/22 09:40 ID:9ks5r8kE
無知すぎる人は放置した方がいいかもしれないけど・・・・

女の子なら上に短大があるエスカレーターが人気薄で楽だよ。
短大に上がる頃学校つぶれてるかもしれないけどね(w

361 :  :02/02/22 09:57 ID:Jfd5htK6
在校中支払えるお金があるなら、私立の方が良いよ。
金がない人はアレコレ言わず公立でいい。

362 :誰だか察しておくれ:02/02/22 16:28 ID:v/yXfOOM
新宿にある、とある大型書店へ本を買いに行った。
ぶらぶらついでに参考書のコーナーまで行くと、そこには同級生のお母さんがいた。
必死で中学受験の本を読んでいたし、はっきり言うとお近づきにはなりたくない人
だったので、黙ってその場を立ち去った。
けれど他の階その人にばったり!
やじうまワイドの占いは良くあたるなぁ・・・
今日は最悪の日になった。

363 :216:02/02/22 16:35 ID:z4R3mSQY
>>362
どういうタイプの近づきたくない人なんですか?!

364 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/22 16:45 ID:v/yXfOOM
>362

何というかなぁ、粘着タイプで自己主張の激しい人です。
付き合いを間違えるとストーカーおばさんになるタイプです。

365 :誰だか察しておくれ:02/02/22 16:51 ID:v/yXfOOM
あ、>363の間違えだわ。

長男の同級生のお母さん。(ただいま下も同じクラス)
長男の時は「どうして中学受験なんて無駄なことをするのか!」
と、まじめに聞かれたことがあります。
そのとき、何だか気持ちが悪い人だと感じたので距離を置いたいたのですが、
まさか下の子も彼女の子供と同じクラスになるとは、運命とは皮肉です。

366 :216:02/02/22 16:53 ID:z4R3mSQY
363の続き
私もいます。お近づきになりたくない人が...
いつも誰かしらと話している情報屋。
それが先週うちの下の娘と同じ習い事を始めた。
習い事は発表会などがあるから、当然プライベートでも
顔を合わせなくてはならないのかと思うとぞっとした。
今はもうしょうがないとあきらめ、
うまくやっていくしかないけれど(兄の事がばれないように)、
私は、先週の金曜日最悪の日でした!

367 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/22 16:57 ID:v/yXfOOM
日本語が変だわ!
距離をおいたいた× 距離を置いていた○
運命とは皮肉です× 運命とは皮肉なものです○

とにかくあの人は早口で何を言っているのか分からないし、
人の話を全く聞かないのです。今日はランチに誘われたが、
これから用事があるので、と断りました。
でも苦手な人間と街で会うと、余計にエネルギーを使うのか非常に疲れます。

368 :誰だか察しておくれ:02/02/22 17:01 ID:v/yXfOOM
情報屋さんって確かに付き合いたくない。


369 :216:02/02/22 17:10 ID:z4R3mSQY
>>364>>365
その粘着自己主張ママって、下の子受験させるのでしょうかね?!
うちは下の子が4月から入学するけど、
単学級と決まっているので、学校も習い事も同じで気が重い...
何でも知っている情報屋だけど、なぜか自分の上の子は
時間ばかり費やし、応用力がつかないと噂されている某塾に入れている。
教育関係にも興味があるらしいし、
成績を上げたいといつも言っているのだから、無駄な情報ばかり
集めてないで、優良塾の情報でも集めればいいのに...と私は
いつも思ってます。でも、今うちが行っている塾は息子も私も気に入って
いるから、彼女に何か聞かれても、絶対に良いなんて言えないですね。
これ以上うちに近づいてほしくない...


370 :216:02/02/22 17:29 ID:z4R3mSQY
>>367
>でも苦手な人間と街で会うと、余計にエネルギーを使うのか非常に疲れます。
ホントにそうですね。私も今下の子の習い事からどっと疲れて帰ってきました!
息子の事ではつい心配や不安が先立ってしまったり、
忙しく動かなくてはならなかったりなので、
週一回の下の子の習い事を見学している時間は私にとってとても気の休まる時間だったのに...
こんな時は「試練は乗り越えられる人にのみ与えられる」という言葉を
思い出し、頑張るしかないですね。あ、別に宗教の言葉じゃありません!
何か昔読んだ本だか雑誌だかの受け売りです。

371 :誰だか察しておくれ:02/02/22 17:33 ID:v/yXfOOM
受験させようとするのか、妨害工作でも練っているのでは・・
などと思ったり。(彼女の仲良しの方が塾へ入れたので、焦っているのでは)
今のところうちは、眼中にないと思うけどね。

塾の噂を聞かれても良い噂も、そうでない噂もなーんにも話しちゃー駄目よ。
噂の餌を与えないのが一番効果があると思う(経験上)


372 :216:02/02/22 17:37 ID:z4R3mSQY
>>371
どうもありがとうございます!
肝に銘じておきます!

373 :では:02/02/22 17:41 ID:v/yXfOOM
夕飯を作りますのでさがりま〜す。

374 :216:02/02/22 17:49 ID:z4R3mSQY
>>373
今日は色々ありがごうございました!
私も夕飯&塾お迎えに行ってきます。

375 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/23 08:19 ID:Ya5Po6HZ
>324(=321)
>母は不良グループがいじめていたと
思っていたようですが
実際は塾にいって中学受験をした子供たちのグループだったのです。

321さん、遅レスごめんなさい。
随分叩かれていたようですが、似たような話が最近もあるらしくて
他スレで見かけました。321さんは女性ですか?女の子は難しいのかな。
うちにも女の子がいるので心配です。その塾仲間とは結局同じ中学に入ったのかな?
その後のことをもし良ければ少し聞かせてください。上は中学受験経験ありますが
男の子で、塾仲間とは同士のような連帯感があったようで同じ中学へ進んだ塾仲間とは
クラブも一緒、互いの家を行き来するほど今でも仲がいいです。

376 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/24 00:29 ID:v3/CTqgr
>375
受験するしない、大人子供関係なく、女というのは意地悪で粘着質な人が
多いもの。
だからここもこんなに盛りあがってるんでしょ。





377 :216:02/02/25 17:37 ID:TEhp/fHo
昨日初めて「中学入試研究会」に出席して、何校かの今年の入試問題をもらってきて、
あらためて理科・社会の暗記について考えてしまいました。
特に社会の歴史など広く深く覚えないといけないですよね。
やっぱりひたすら暗記するに限るのでしょうけれど、
何か子どもがスムーズに歴史の勉強に溶け込んでいけるような方法ってありますか?
楽するなって言われそうだけれど...アドバイスお願いします!

378 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/25 18:56 ID:M1D2FA9+
>>377
http://life.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1010660654/l50
ここの過去ログ一通りご覧になりましたか?
受験に関していろいろアドバイスがありますので
是非、ご一読されることをおすすめ致します。

社会科、理科に関しては漫画になっているものが興味付けとしてはいいようです。
うちも低学年の頃読ませておりました。
大人が読んでもおもしろいですよ。

379 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/25 18:59 ID:bZmo0JmS
皆様、受験されるかどうかをいつ頃までに決定されましたか?


380 :誘導してしまいました:02/02/25 19:18 ID:M1D2FA9+
あほ大学生と名乗る方が乱入してくるかもしれません。
私学に行く意義を知りたがっていらしゃいます。
各自、自問自答されていかがでしょう?
面接の練習のなるかも?(笑)

>あほ大学生様
まずは過去ログを読んでから書き込みお願いします。

381 :216:02/02/25 19:29 ID:TEhp/fHo
>>378
レスどうもありがとうございました。
このスレッドと同様いつも見ているところです。
1〜3までもう一度よく目を通してみます!

382 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/25 19:31 ID:M1D2FA9+
>>379
子供が決意したのは小五の冬です。問題外で遅いです。
小学校の成績がオール満点でも塾へ行くと偏差値45(日能研)
焦りましたよー。今でもまだ55です。(苦笑)
娘の志望校には手が届きません。

383 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/25 19:34 ID:M1D2FA9+
>>381
過去ログ読むの目が疲れますけどね。
お子さまのために頑張って読破してくださいね。

384 :216:02/02/25 19:45 ID:TEhp/fHo
>>383
ありがとうございます。
幸い仕事で使用している為、いつでも読める状態にあります。
頑張って読破します!

385 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/25 19:56 ID:wGykUJii
>379
うちは、決意したのは幼稚園に入る前から(学費等を考え出した)。
本人が決意したのは、小4の中ごろ(親は一言も言っていない)
塾へ行きだしたのは小4の冬休み。

386 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/25 20:58 ID:M1D2FA9+
上の子の時は、6年の秋に突然「受験するわー」と言い出しました。
私立ではなく国立です。(幼稚園も小学校の抽選の段階で落ちました。)
塾へは行かず、主人と祖父母がフォローしました。
受験したのは国立一校でご縁をいただきました。
特殊な例ですので参考になりませんが。

387 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/25 22:34 ID:CQRiFoOC
埼玉県に住む小学生の子供を持つリーマンです。
現在中学入試の準備をさせています。今までは、地元の公立がそう荒れて
いる噂も聞かないので、落ちたら公立でもいいかな、と考えていましたが、
「埼玉県立高校の凋落で中学受験したほうがいいですか。」のスレを読み、
何が何でも私立に、と考えを改めました。2ちゃんで、初めて役に立つ内
容のスレをみました。(藁)
埼玉公立の内申のシステムは、殆ど破綻しており、こんな制度の下で子供
が評価されることにおそらく我慢ができなくなるでしょう。
埼玉教委は、偏差値追放なんてマスコミ受けだけのアホなこと言ってない
で、成果を上げた生徒をまっとうに評価すべし。

388 :1:02/02/27 10:42 ID:+/Sx/uo6
遅くなったけど・・・
>>362 その後、お元気でしょうか?
誰だか察しておくれさん、とてもお疲れの日でしたね。私もそういう場面に
出くわしたら逃げます・・が、後ろから肩でもたたかれようものなら、逃げ場なし、
出口なしですね。ささやかな生き抜きもぶち壊しですよね。私なら気持ちが荒れそう
です。(場所柄、フルーツのみだれ食い、いや帰るでしょう)
平常心、平常心と思っても未熟者で・・。誰だか察しておくれさんのように
冷静に物事を考え、とっさの出来事に対して行動できるようになりたいです。
それから、くだらない質問なのですが、やじうまワイドの占いコーナーの時間は
何時頃か教えていただけますか?私も見たことありますが、たまたまだったので
覚えていません。ちなみに、TBSの占いは私には当たらない(むいていない)です。
細かいことが気になってダメですね。


389 :1:02/02/27 11:18 ID:4thdjR/z
>>370 
話さずにはいられない!216さん、激しく同意です!
私も過去に同じ経験をしたことがあります。誰だか察しておくれさんの
ご意見どおりです。私の追加の意見として(エラソーにして申し訳ないです)
そういう母親というのは一度喰らいついたら、自分たちが考えている以上に
しつこいところがあります。関わらないようにこちらが避けているつもりでも、
実は、少し離れたところから聞き耳をたてていて・・ということもありますので
注意してくださいね。私の過去の経験ですが、「え!?なぜ?」という恐ろしさ
でした。ストーカーは嫉妬深い母親にもあるのだと初めて知りました。
ストーカードラマを放送している時期でしたので、二重の恐ろしさでした。
少しでも受け入れれば、他人の生活に干渉し、自分の思いどおりにならなければ
逆上し、服従させようと付きまとう。拒否の態度を少しでもみせれば、やはり
逆上して大騒ぎ。どちらにしても危ない存在ですよね。
ずうずうしくて自己中心的、こうもり母も怖いです。



390 :216:02/02/27 14:43 ID:dyyJ+u3G
>>389
レスどうもありがとうございます。1さん、誰だか察しておくれさんの
ご意見を肝に銘じ、充分注意して行きます!
>関わらないようにこちらが避けているつもりでも、
>実は、少し離れたところから聞き耳をたてていて・・
これが一番怖いですね。受験とは関係ないのですが、
息子が小さい時に「なぜ一度うちの生活こんなに知ってるの?」
という人がいて気持ちの悪い思いをした事があります。今回の人はまた
少しタイプが違うのですが(前回→さっぱりしているように見せかけて実はしつこい、
今回→やんわりソフトな印象を相手に植え付けながら実はしつこい)、
本質はきっと同じなんだと思います。
でも1さんの体験の方が私なんかよりとっても過激です!
大変でしたね。私の方もまた先方は何か私にしかけてくるかも...
その時はお話聞いて下さい!





391 :216:02/02/27 16:00 ID:dyyJ+u3G
>息子が小さい時に「なぜ一度うちの生活こんなに知ってるの?」

息子が小さい時に、一度「なぜうちの生活こんなに知ってるの?」


392 :1:02/02/27 17:28 ID:0JMk9SLQ
>>390
216さん、こちらこそよろしくお願いいたします!


393 :誰だか察しておくれ:02/02/28 08:39 ID:TuN6Up8s
おはようございます。
>>388 元気です。
フルーツの乱れ食いをすれば良かった!
彼女に出会ってしまったショックで、鬱々で家まで帰りました。
友人には「そんな相手で鬱になるのは、まだ同じ土俵にいるってことよ」
と言われたので、彼女のことは考えないようにしています。
私も未熟者です。まだまだ修行中。

1,216さん
こうもり母、耳ダンボ母色々いますね。
注意注意!お互いに変なことに巻き込まれたら、知恵を出しましょう!


亀レスですが、やじうまワイドは5時56分、6時40分頃とあと一回占いコーナー
があります。早起きの私は一番最初の占いを見てます。
長男はラッシュが嫌いで早めに学校に行ってますので、早く起きなくてはならないのです。





394 : :02/02/28 08:57 ID:3sdlSA4W
親同士の密着馴れ合いドロドロが好きな人は公立中に
進学しても楽しいと思う。そのメンバーに入らずロンリーウルフ
で、違う意見を持つ人間には地獄。子どもが進学するんだから、
公立だって良いでしょう?とお思いでしょうが、なかなかそうは
行かない。親同士の関係が、あちらは子どもまで巻き込む。
まさか、そんな事のために私立受験をさせるワケいかないので、
あと三年地獄に耐えるつもりでしたが、学区中学に入学しても
入りたい部活・クラブがないからと、私立中受験したいと、
子どもが言い出しました。グループでいる親もいますが、
目的を済ませばサッと帰れるので、今は楽です。
あの当時を考えると天国です。

395 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/28 09:58 ID:PXbCuloo
お受験ママを見つめませう

ここいらのママが下から上がってこない学校なら
よろしいのでは
公立のママの数倍きついわよ
でも類友で気が合いそうならイイかも
多分、向こうは入れてくれないだろうけど

396 :誰だか察しておくれ:02/02/28 12:07 ID:4g+rsxz5
大丈夫と思っていたのは私だけだったみたいです。
先ほど新宿で出会った彼女から電話が入りました。
ナンバーディスプレイ(必須ですね)を使ってますので、会話をしなくても済むのですが、
留守電のキャパシティを最大限に活用して、3回も立て続けに話してるんです。
どうやらグループ内で抗争が起き、彼女が四面楚歌に陥ったらしいのです。
その仕返しに中学受験をするらしいんです。
思わず受話器を取り、勝手にしてください!と言おうかとも思いましたが、「同じ土俵」という友人の言葉
を思い出して、ぐっと我慢してピーという音が鳴るまでじっとしていました。
ストレスを感じました。


397 :216:02/02/28 16:28 ID:Kt8llh2r
>>396
イヤですね。でも誰だか察しておくれさん大人!
負けずに頑張ってください!私は明日の下の子の習い事が憂鬱です..
ちょっと違うお話なのですが、今息子が歴史を勉強し始めました。
他のスレではマンガでではなくきちんと勉強する事を勧めてるけれど、
とりあえずうちにあるマンガの全集で取り掛かってみました。でももう
5年生(新)だから、マンガじゃやはり不謹慎でしょうか?本当はもっと早くに
中学受験を頭において低学年のうちに歴史マンガは終わらせておけば
良かった〜誰だか察しておくれさんのお子さんはとても優秀そうだから、
あきれられてしまうかもしれませんが...何かアドバイスお願いします!




398 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/28 17:12 ID:I2OVAecz
教えて下さい。
何が何でも私立に入れて、いい大学入れて、
その後は?
その後の事書いてる親ってあんまり見た事ないんだけど。

俺は一様、御三家から灯台です。
親には感謝してるけど、最近周りや親の安心ぶり見てると、
「何か違うんだけどなあ」って思う事ある。
正直いって、公立から灯台来てる奴らにコンプレックス持ってる。
勉強じゃ絶対負けない自信あったけど、なんか違うところで。
就職に関しても、「社会では必要とされてない?」って思う事ある。
温室育ちは駄目って言われてるようで。
普段は絶対口に出さないけどね。




399 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/28 18:05 ID:nwp+okSA
>398
仰っている高校、大学が本当だとしたら…

なんという誤字、文章力!

400 :梨華おた ☆:02/02/28 18:09 ID:uc02s94l
 ♪
   ⊂ノノハハ()) ♪ < イエーイ!400番
♪  (〜^◇^〜)   いただいちゃうゼ チェケラッチョ〜!
__○___ξつヾ_
|  拾ってください  |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


401 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/28 18:16 ID:QRQUFmaH
>>398

その後は様々でしょ。公立から灯台に来ている人たちと同じく。
公立出身者と私立出身者のカラーは確かに違うが、ただ違うと言うだけの話。優劣はないと思うよ。
自分の歩んできた道に、おかしなコンプ抱かない方がいいよ。

あなたは、受験が許される環境に生まれて、御三家にいける資質と努力する能力を持っていた。
それを素直に認めればいい。そういう自分が出来ること、やりたいことをみつめて生きて行けばいい。
必ずあなたを必要とする場所があるよ。

私はそう思う。

402 :研究者:02/02/28 18:17 ID:FWtFVcEn
>>398
私は貴方ほど優秀な大学はいってはいませんが、分かりますよ。
その気持ち。そして、少し違和感をもたれている気持ちも分かります。
今までのプロセスがやはり温室であり、一般社会とのギャップを感じるわけですね。
いずれ出ていく社会はそう言うギャップのある所ですから。
大学に入られてあまり時間が経ってなければ、時間がおありなら、
今のうちに学外にどんどん出て行くべきです。
アルバイト一つとっても、大学でていないひとも、中退した人も、
大学と言っても「高学歴」ではない人たちがいます。でも、社会の構成員はみんなバラバラなバックグラウンドを持っています。
そこと折り合いをつけなければならない。そのたに、今のうちに学外の、なるべく「エリート」の集まらない場へ出てみることを勧めます。
または、海外にバックパック一つで行くとか。なかなか効果がありますよ。

403 :誰だか察しておくれ:02/02/28 18:31 ID:MHWNFYXd
216さん。
あきれてませんYO!
長男は父親と二人三脚で歴史をマスターしてました。
子供は実際に見てから勉強すると興味を持つのではないか?という父親の考えから
国立歴史民族学博物館、東京国立博物館などに連れて行って、歴史に対する興味を
引き出しました。それから歴史本を読むようになり、大きな出来事を
年表にして覚えました。年表は子供が作りました。
邪道かもしれないけど、暗記本の年表のゴロも横に書きましたよ。
それから寝る前にクイズをだしたり・・
年表はリビングに張っていたので、かなりイタイ家庭だったでしょう、ね。

でも子供が興味を持たない時代もあり、そんなときはマンガを使いました。


404 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/28 18:43 ID:MHWNFYXd
>>398
まずは温室から出てみてはどう?
私は研究者の言うことに同意!学生のうちに世間とのギャップを埋めとこう。
社会人になって苦労した君の先輩達を沢山見ましたので。
でも、気づくだけ君は良いと思うよ。


405 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/28 19:12 ID:Jox5tBtU
>>398
公立小から何が何でも私立中・・・というわけでもないんだけど、
私立の学校選びによっては中学、高校と分断される事なく、
6年間を有効に使える気がしているから。(長男はクラブ三昧で青春)
難関校、上位校に通えるにこしたことがないけど、それほど拘らない。
中学、高校、大学・・・って一つの通過点だと考えているから。
社会に出ての仕事への姿勢がどうか、
工夫、向学心、長いスパンで先が見通せるか・・・。
温室育ちでもいいじゃない?
貴方がいた環境を生かせて、良い方向へ向かえるのなら。

学歴のみでは、仕事は出来ない。
ふんぞり返っていたら向上しない。
でも、そんな簡単な事を気がつかない人って結構多いと思う。
子供には、人生、向学心持って努力していけるかどうかだと話してるけど
どこまで理解し実践できるかしら?(笑
私の周囲でも、学歴立派なだけの人材がとても多くなってる気がします。
貴方は、そうならないよう頑張ってね。
勉強だけでなくいろんな経験して、人間としての幅を広げてくださいね。





406 :398:02/02/28 19:14 ID:I2OVAecz
ありがとうございます。
そうですよね、道は自分で切り開いていかなければ。
俺の知り合いで中学から難関中学で来てる奴の中には、
本当に恥ずかしくなる奴もいるんだ(みんなじゃないです)。
公立出身を馬鹿にしたり、「貧乏人とは付き合えない」と言ってみたり。
でも確かに自分もそんな気持ちだったかもしれないな、と
凄く恥ずかしい。
俺から見ると、公立から来た奴らは大人というか、
尊敬できる人間が多いし、人を見下したりしない。
中学高校といろんな環境で揉まれて来た事は、凄く羨ましい。
俺はこれから経験していきたいと思います。
いや、本当に切実に思ってます。



407 :>402:02/02/28 19:51 ID:k6yVQ36o
>または、海外にバックパック一つで行くとか。なかなか効果がありますよ。
本当に外国で暮らしたことがある人なら、こんな無責任なことは言わないよ。
「○○の歩き方」なんてガイドブックに入れ込んで死んだ人、死ななくても
ひどい目にあった人がどれ程いるか分かっているのだろうか・・・。

外国でも日本人が住む場所はだいたい決まっている。旅行者が行く所も。
そういう所は比較的安全なの。そこから出て、バックパック背負って地図を
片手にフラフラ歩きなんて、鴨が葱背負って歩いているようなもの。温室か
ら出てみようなんて考えで、何でも見てやろうなんて感覚が特に危ない。

外国へ行く場合は最低限、身の安全がはかれる所にしないと、後悔してもし
きれないよ。結局はその国の上っ面しか見れないんだよ。そこの国に住んで
働くのも結局安全な所になる。比較的裕福な人が住む地域になる。ま、最上
流の所には入れないけどね。

武道の有段者で「俺は平気だ」って言葉を残しハーレムに消えて、二度と出
てこなかった青年の話もあるんだよ。地元警察も本気で相手にしない。

あんまり、いい加減な事を言いなさんな。

408 :216:02/02/28 23:27 ID:Kt8llh2r
>>403
アドバイスありがとうございました。
さっそく息子に年表つくってみない?!と誘ったら、乗ってきました!
画用紙なら沢山ストックがあったのだけれど、模造紙じゃないとダメだと
言う事なので(息子曰く)明日購入してくるつもりです。暗記本のゴロの
本は少し前に買って、実はうち、トイレにおいてあります!(トイレの長い子
なので...)もう少し覚えだしたら、クイズも良いですね!頑張ります。
でも博物館に連れて行くなんて、誰だか察しておくれさんすごーい!
3月は試合だの発表会だの卒園だの...何かと休日が潰れるから、
4月になったらうちも行ってみようかな!辺鄙な場所に住んでいるので、
きっと一日がかりになるでしょうけれど!色々ありがとうごさいました。

409 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/28 23:36 ID:dwT5zdc+
今なんとなくピン!ときたんだけど
誰だか察しておくれさんって低学年の通信教育のスレで
公文国語を中心に色々アドバイスしてくれてた人?
うちは結局公文はパスしたんだけど、参考になるアドバイス
はあり難く読んでおりました。・・って違う???

410 :407:02/03/01 05:29 ID:8Dvx1H1T
>「○○の歩き方」なんてガイドブックに入れ込んで死んだ人、死ななくても
>ひどい目にあった人がどれ程いるか分かっているのだろうか・・・。

どれ程いるか調べてみた、ニューヨークの日本国領事館のHPによると
「毎年1万人以上の日本人旅行者が強盗・窃盗などの財産的被害や傷害を受けたり、
誘拐などの凶悪犯罪の被害にあったり、また、病気にかかったり、麻薬所持容疑
で逮捕されるなどの事件・事故に巻き込まれている」とのことだ。

402よ、あなたは、どんなに危ないことを勧めているか分かっているのか?
自説を補強するためには見ず知らずの人々が危険に陥ってもいいのか?
398、402、404、406はジサクジエンの臭いするが、それは2chによくあることで
笑って見逃してもいいが、「自分さえ良ければ他人の命はどーでもよい」とする
あなたの態度は許せない。

公立に行くのは間違いじゃない、絶対に。しかし、公立に行くのが正しいとしたい
たいばかりに、人の命まで危険に陥れてまでも自説を証明する話をでっち上げたい
のか?そこまでしたいのは何故だ?
あなたは海外に行かなくても良いから、自分の部屋で静かに座して、自分を見つめ
ることから始めるべきではないか?外国の人や日本にいる様々な人を見る前に、こ
こまで公立私立にこだわってしまう自分をしっかり見つめるべきではないか?

長文スマソ


411 :研究者:02/03/01 07:31 ID:gZbW1SiF
>>407
そう興奮しないで下さいよ。
煽りのようにも受け取れる内容ですが。
公立に行くべきだ、正しいとの主張もしていませんよ。
多分、貴方は2chの、自己主張を絶対化させる発想でものを見てしまっているだけです。

言いたかったことは、ご本人がどうも、それまでの生活では温室のようであり、
違和感を感じていた、と。私立がどうのこうのではなく、本人がそう思われていた。
それに対してでは個人的にどうしようか、という話を実体験から話したまでですよ。
さて、本題ですが、海外に行って、別にその国のことを完全に理解しろとも言っていません。
バックパックという文言で貴方が解釈された旅のスタイルだと思いますが。
そうではなくて、別に、危険地域も含めてその国を見てこいと、そう言っているわけではないですね。
安全なところでも良いんですよ。別に、目的が国を理解する事じゃないんですから。
そうではなくて、安全なところでも一人で海外を旅すると言うことは、それなりの危険を伴う。
日本語も通じないかも知れません。全くの一人ですよ。安全なところでもね。でも、そう言う環境で、自分から行動して行くしかない、
自分から不明な点は人に話すしかない、日本でなら「常識」に甘えられるが、海外に来るとそれも困難。
どんな安全なところでもね。つまり、そこで個人がしっかりと行動していけたら、それなりに自身を確認することもできる。
そう言うことなんですよ。海外旅行でその国のことを理解してこい、そのために危険地域にも入ってその国を理解してこい
とは言っていないんですよ。ま、言葉足らずであったこと、それと、貴方の拡大解釈が招いた事ですね。
もう少し、距離を置いて考えてみて下さい。文面を見ていれば冷静さを失っていることが分かります。

ま、興奮しすぎないことです。2chだと意見が対立するなり、ちょっと記述に不備ないし微妙な箇所があれば、
他意があるものと思われがちですが。

412 :誰だか察しておくれ:02/03/01 07:38 ID:ox+ZNVz+
>409 ちがーう!赤の他人です。低学年スレには逝ってません。

>407 404で、402に迎合するようなカキコしました。
   
   外(外国ではない)の空気に触れるのは大切と言いたかったのです。
   見聞を広げるのはどこでもできる、と思ってます。
   404は私で、398系の自作自演ではありません。

413 :誰だか察しておくれ:02/03/01 07:42 ID:ox+ZNVz+
216さん 画用紙で小年表も作ると携帯できます。
      小年表は模造紙版の簡易版として作られたら良いかと思います。
      

414 :>411:02/03/01 08:32 ID:8Dvx1H1T
後からは何とでも言えるなあって思ってしまいますな。
というより付け足しの方が多いような。

>ま、言葉足らずであったこと、それと、貴方の拡大解釈が招いた事ですね。
>バックパックという文言で貴方が解釈された旅のスタイルだと思いますが。

バックパックであろうがボストンバックであろうが、危険地帯でなくとも海外
一人旅を勧めるのは無謀です。後から補足説明をしなければならない事を、人
に指摘されるまで言わないのは無責任です。「○○の歩き方」に掲載されてい
る日本人専用の宿屋で4人連続して日本人が殺害されている様な事を知る者に
とって、「興奮しないで、興奮しすぎ」などのあなたの記述は、無知を指摘さ
れた事の言い逃れにしか見えません。
これは、余談ですし、あなたは見ていないかもしれないが、別スレで魚という
人が「興奮しないで」と言い逃れようとした時のみっともなさを連想してしま
うのですよ。まあ、これはこの話には無関係ですが。

いずれにしても、貴方のカキコを読んで海外に出る人がいるかいないか分から
ないが、よほどのことがない限り、まったくの一人旅を海外でするものではな
いと主張したかったのですよ。

415 :>413:02/03/01 08:36 ID:8Dvx1H1T
誰だか察しておくれ様。
ジサクジエンと侮辱を致しまして、まことに申し訳ありませんでした。

416 :誰だか察しておくれ:02/03/01 08:59 ID:ox+ZNVz+
>415
いえいえ、こちらこそ失礼いたしました。


417 :216:02/03/01 09:13 ID:0qmPYXln
>>413
知恵を授けて下さってどうもありがとうございます!
近所に、私にすごく良くしてくださって、私も素敵だなぁと思っているママと
誰だか察しておくれさん、とてもオーバーラップしています!あ、その近所の
ママは2人の子を私立中学受験済みです。

418 :誰だか察しておくれ:02/03/01 09:50 ID:QKLlLCWP
216さん、イメージを崩さないように努力します。
家では鬼軍曹と呼ばれていますので・・・。
博物館に足が運べないなら、ホームページを参考にしても良いかと思います。
そこで予習をしてから4月になったら足を運ばれても良いかと思います。


419 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/01 09:55 ID:rxFVZhVl
バックパックをしょって海外に?
何がだめなの?
私、行きましたよ。学生のとき。
ちなみに私、♀です。
女の子3人でアジアや欧米に貧乏旅行しました。
危ないと言えば、危ない。
でも危ないところには行かないといいと思う。
ニューヨークなんか、ハーレムなんか行けない(笑)。
それでも、充分にあまりあるほど、プラスになります。
温室から出ることが、イコール、危険地域に行く事ではないと思う。
視野も広くなる。
子供が出来てからも、子供と一緒にホームステイに行ったりしています。
語学学校には、業者などを通さず、一人でアレンジして
ホームステイに来ている東京の公立高校の女の子とかいますよ。
日本と違って海外は、どこでも安全ではないので
充分気をつけるのは当たり前だと思う。

もちろんそれでも、危険と隣り合わせなのは言うまでもない。
だけどそんなこと言ってたら何も体験できないよ。
嫌な事、危険な事、怖いことを避けていたら何もできないよ。

公立中学がいやだという人の気持ちもわかりますが、
人間関係はどこもそう変わらず、いろいろなことがあります。
私の子供が通っている私立では、高校から出るという人がいます。
なぜなら
「勉強できる子や特技のある子が、中学生の頃は、人より上に立ったような気に
なって、他の事見下ろしたり、自慢したり、からかったりするから」
だそうです。
多分、公立中学が嫌で私立にこられたんだと思う。
それで、私立中学でイジメではないけど、ちょっとした上下関係があって
それがいやだと言ってまた、外へ出られる。
考えさせられますよね。こういうのって。

420 :誰だか察しておくれ:02/03/01 09:56 ID:QKLlLCWP
補足として、国立歴史民族博物館のホームページ
「親と子のページ」は参考になるかと思います。

今日こそ目標の買い物ツアーに出かけます。
用心しながら・・・。

421 :誰だか察しておくれ:02/03/01 10:09 ID:QKLlLCWP
>419、>>414さんは安易に人に勧めるものじゃない!と言っているのでは?
行く、行かないは個人の自由だと思います。昨今オーストラリアで女子大生が殺されたり、
スイスで行方不明になった女性のニュースが流れていたり・・
そういう報道を思い出すと、やはり温室育ちの学生くんに
いきなり海外へ行ってみては?というのは適切ではなかったように思えます。
その点で、私は反省しました。
まず、国内で色々な経験を積んでから・・ではないでしょうか?


422 :研究者:02/03/01 10:35 ID:FWxubmSj
後から追加主張したいわけでもありませんよ。
ここで熱を入れて議論するつもりもないです。
「海外に行けば」というセリフがそこまで危険なセリフですかね。
ま、先に説明したような意図ですから。>>414さんがそう思われているなら残念ですが、
意図は異なります。
ふとね、自分の昔を思い出したんですよ。
公立中学を出てね、私立の高校に進み、そのごいわゆる「エリート大学」とか言うところに進んだ。
その時に、それまでに(受験に)成功した自分がいる一方で、他人から独立した、自力で行動していける力を自分は持っているのかと疑問に思ったんですよ。
いわゆるブランドがあって人からも評価されてしまう。勉学でもそこそこの成果が出せる。
でもね、自分から能動的に動いていけるのか、人の助けが究極的にはない(と言っても旅先でたくさんの人に助けて貰った)環境で
動いていけるのか。ブランドと勉学を取ったところで自分に残るものはあるのかと。それがあるのか不安で仕方がなかったんですよ。
その一つの手段として、ヨーロッパですが、一人旅に出てみました。安全な国ですが。無論、場所によっては本当に危険ですよ。それも分かる。
ま、色々ありましたが、毎回の旅行をそれなりに楽しんで、ついでに旅行という側面での「自分発見」をしてきたわけですよ。まぁ、大層なことでもないですけどね。
そんな自分をふと思い出す。そこで、それでは、海外旅行という選択肢もありますよと指摘したんですよ。
安全な国であるが、そこであり得る危険情報を予め自分で調べて、日本とは違うことを知っておく。
その上で旅に出る。大学生です。もう国内でそれなりの経験はしているでしょう。海外旅行は出来ますよ。
周囲にいる学生もそうしていますよ。そして見聞を深めて帰ってくる。
一部、日本との違いを全く考えずに、非常識な行動をとってしまう旅行者も増えていますが。


423 :研究者:02/03/01 10:47 ID:FWxubmSj
追加です。
公立か私立、どちらの器が優れているのか、という議論は自分は関与しません。
自分の意見もどちらかの議論を補完するものでもありません。
ただ、どちらのルートを取るにせよ、いわゆる「エリート」と呼ばれてしまい、
「温室」にいるのではないかと考えてしまい、自らに自身を見出せなくなる気持ちが
分かるんですよ。その解決方法の一つとして話したんです。自分と重複する部分があり、
気持ちが分かるので考えを述べたと。

424 :216:02/03/01 11:22 ID:0qmPYXln
>>418>>420
ありがとうございます。
ホームページって手がありましたね!またまた知恵を頂きました。
買い物ツアー良いですね!どうぞお気をつけていってらっしゃいませ!
私は午後から、下の子の入学説明会と習い事、ダブルで情報屋さんと
一緒です...憂鬱...

425 :1:02/03/01 12:40 ID:JdhEZhRy
>>393誰だか察しておくれさん
>>396
おかえりなさい!買い物ツアーいかがでしたか?
たいへんな事態に遭遇されてしまいましたね。だけど、エライ!大人ですよ。
私も電話の主に恐怖を感じました。自業自得でおきた不始末を、誰だか察して
おくれさんに、火の粉をふりまくような身勝手な行為に腹がたちましたよ!
とにかく関わらないよう(会わないよう)気をつけてくださいね。
留守電に何度もというの、本当に尋常ではないですね。
私では力不足かもしれませんが、何かおこった時には一緒に考えていきましょう。

お友達の「同じ土俵」の話、私も心が救われました。考え方ひとつで、これだけ
ものの見方や気持ちの持ち方が変われるのですね。ありがとうございます。
今日は学校に出向く日で「あの嫌な顔、顔、顔を見なくてはならないのか〜!ヤダヤダ!!」と
鬱でしたが、少しだけがんばれそうです。(校門に辿り着く前に、体が震えてしまい、
涙が出てきてしまうのは、子供が卒業するまでは無理かもしれませんが・・。))
けれど、自分とは同じ土俵の人間ではないのだと考えれば、いままでクヨクヨして
相手のペースに巻き込まれたていただけだったのだと、まるで呪いでもとけたような
すっきりとした気分です。今日は大丈夫かも・・・。
では、いってまいります!!



426 :1:02/03/01 12:52 ID:JdhEZhRy
>>424 216さん
私も今日は嫌な顔を見たり、会ったりしに学校へ・・の日なのですが、
誰だか察しておくれさんのお友達の言葉を胸に出かけてきます。
216さん、お互いに憂鬱な日ですが、のりきりましょう!!
とても心強いです。

427 :216:02/03/01 13:06 ID:0qmPYXln
>>426
1さんは本当にイヤな思いをされたのですね。
きっととてもやさしい方なのだと思います。
私の方がずっと甘い経験しかしていないと思いますが、
一緒に憂鬱を吹き飛ばして行きましょう!

428 :419>研究者さん:02/03/01 14:08 ID:+r/ImIC0
あなたのおっしゃっていることよくわかります。

私も同じような「危機感」を持ったことがあります。
私は都会で育ち、田舎に住んでいます。
首都圏は凡人でも割と手軽にブランドを手にする事が出来、
凡人でもそれなりに幸せになれると思う。
それを自分の能力ゆえと錯覚するんだと思う。
自分の学歴に頼っていたわけではなかったけれど
私もその罠に、きちんとはまっていました。(笑)
みんなが認めてくれる高校名・みんなが認めてくれる大学名。
「みんな」とは首都圏の人たちでした・・・(^^;

「危機感」のようなものを突き詰めて考えていけば
誰も公立・私立どちらがどうだ!とは言えなくなるんだとおもいます。
私にとっては、ここに住む事で、あなたが「危機感」とおっしゃるような
何か「ある能力の喪失感のようなもの」を克服できる事ができました。
多分、これが、私にとっての試練だったのだと思う。

どんな人間でも、本当の意味で「試練」に遭わなければ
「温室」から抜け出せないんだと思う。
学歴にはまり込んでいる親もまた同じことだと思う。

「温室」から実際、抜け出てみると
こちらの方がずっと、フェアでいい世界だとわかる。

学力をつけていくことと
人間が成長していく事、両方を同時に得るのは難しい事だと思う。






429 :  :02/03/01 14:40 ID:Td53VsLq
私の地域は公立の方が温室なんだ。
早くて保健所・公園、遅くて小学校からだよ。
その間メンバー変わらないです。中学も同じメンバー。
虐められる子は、卒業するまで虐められる。生き地獄だね。
高校で初めて知らない人に接するから、大変みたい。
高校デビューの子も多いそうです。

うちは、子どもが私立希望したので希望通りにしました。
元々、大勢で群れるのが苦手な子だから今は息抜きできて嬉しそう。
温室に中が苦手な我が子は、私立の厳しい環境の中でも、
楽しみを見つけて頑張ってる。

430 :研究者:02/03/01 17:11 ID:hzHjn/dH
>>428さん
レス有り難うございます。
人間、誰しも「温室」にいる時期が長いですね。居心地が良いところにいてしまう。
または、社会的価値や周囲の人間に囲まれて保護される環境にいてしまう。
でも、外に出れば気の合わないヤツもいる。学歴で見たって上の人もいれば下の人もいる。
そもそも学歴なんていうもの自体を価値としない人だっている。それが通用しないときもある。
自分の成功に依って立つ方法論が通用しなくなったとき、または将来起こりうる時の不安。
その払拭のためには敢えて自分の合わない環境を否定しないで、折り合いをつけようと向かい合わないといけない。
それが何であるかは個人によりますが。自分を省みれば、学外のアルバイトであり、海外の旅行だったのかな、と。
勿論、危機管理は必要です。でも、それも含めて、「温室」からの脱出であり、社会以前の自己の確立になるのかと思います。
そもそも社会・組織で動く前に、それらに対して独立した自己は何が出来るのか。そのための自信が欲しいんですよね。

スレ違いの長文申し訳ないです。

431 :誰だか察しておくれ:02/03/01 17:33 ID:zYSdQ5aP
216さん、お稽古どうでした?ダブルで情報屋さんと一緒!
コーヒーの宣伝じゃないけど、「まいったなぁ」って感じですね。

1さん、今日は学校へ行く日だったんですね。
私も学校へ行く前は緊張します。でも仮面の男じゃないけど、心の中で仮面をつけて
校門を通ることにしています。これも上の子の時に修行したからでしょうか?
長い年月を経て、だいぶ楽になりました。

私に《同じ土俵》を教えてくださった友人は、彼女のお子さんが親の対立に巻き込まれ
大変な苦労をなさった方です。親子で苦労を乗り越え、来春はお子さんも大学生になられると
思います。(まだ本命が合格発表していないので)
「あの頃の苦しみは無駄ではなかった」と親子で語り合うことがあるそうです。

私はその心境に至るまでにはまだまだですが・・・。きっと良いことがありますよ。
1さん、216さん。

432 :216:02/03/01 17:50 ID:0qmPYXln
>>431
情報屋さんは今日2人のお仲間を連れてきました。情報屋さんは実は
仕切屋さんでもあるので...鬱...学校も6年間一緒だし...やはり
娘も中学受験させる事になるでしょう!娘の方の学校の用事もあったの
ですが、相変わらず情報を振り撒きながら、仕切ってらっしゃいました。
でもその方、今行っている幼稚園の先生や役員と上の子(男子)の小学校
の教師陣にとてもうっとうしがられているという情報を意外な筋から聞き、
あ〜私だけじゃなかった!と少し気を楽にして帰ってきました!
私の感じている以上に親子とも(母兄娘)普通じゃないらしい...
彼女の娘は私の愛娘と一緒なので、都合が悪くなるとパッと退散+言い訳
できるかわいくない子だと分かっていましたが、息子はほとんど学習機能障害児
に近いとの事でした(うちより1学年下)。受験に関係ない話でごめんなさい。
つい書いてしまいました。ところで誰だか察しておくれさんはお買い物ツアー
いかがでした?

433 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/04 10:07 ID:5xBHg1iC
今年の早稲田大学高等学院の推薦入試は
まるで大学の新卒者向けのエントリーシートなみだった
398さんみたい(本当はよく知らないのにゴメンナサイ)
に勉強ばかりしてた人は多分書くのに困ったと思う
塾行って頭のいいのは一般で入ってくるから
推薦で200も取るらしいのだけど
中学時代貴方は何をしてきて、何を学んだか
子供にその年齢にふさわしい体験
もしかしたら、温室というより
そういう体験がないことに気がついたのでは
親に対する不信感は
貴方の親がとりあえず東大に行かせた、
もう親の役目は終わった
あとは自分で頑張って。
という親の心を貴方は見透かし
もっと、やらなければいけないことが
有ったのではと気がついたのでしょう。
時間は戻らないけど、違った形でまだ、
何か自分で出来る年齢だと思います。
気がついた君は偉い





434 :誰だか察しておくれ:02/03/04 11:29 ID:0EMqlX3u
1さんや216さんが苦しんでいた時、銀ブラしてました。
新宿でまたあの方に出会うのは嫌だったので(まだ同じ土俵なのですが)、
方向を変えて銀座界隈でウロウロしていました。

216さん 情報屋さん、危険な香りが漂っているかも知れませんね。
近寄らないように気をつけましょう。

1さんは、その後いかがお過ごしですか?
人間関係に疲れた時はゆっくり休んだほうが良いかな。

さて私事ですが、週末に動きがありました。
電話の主のおばさんの件です。
留守電にメッセージを入れたにも関わらず、私が何の返事もしないので痺れを切らしたのか
とうとう我が家にやって来たようです。
ちょうど留守でしたので、(ここからは私の憶測ですが)一旦家へ帰り、また家に来て
(ずっと留守でしたので)手紙をポストに入れていたのです。

何も知らない私は、ポストの手紙に驚きました。
キティちゃんの封筒に息子の名前が書いてあったので、ラブレターか!と思わず微笑んだのも
つかの間、裏を見て笑顔が凍りつきました。

電話おばさんの名前が書かれていたのです。
主人は「そんなの読まずに捨ててしまえ」と言うのですが、尋常ではないと思うので、
友人(同じ土俵さん)に相談しました。

友人いわく、「手紙は読んだほうが良い、なぜなら一応封に名前が書いてあるから。
もしも、名前が書いてなかったら捨ててしまっても、文句をいわれても対応できるけど、
本人がポストに入れたこと、名前を名乗っていることから、読まなくては相手になにを言われるか
分からないよ」とのことでした。

楽しい週末に読む気持ちではなかったので、これからその封を開けて読むつもりです。


435 :誰だか察しておくれ:02/03/04 12:58 ID:fgRrYCZo
手紙の内容を読みました。
私は頭を抱えてしまいました。
友人に話すとやはり彼女も向こうで頭を抱えている様子。
「その人、ちゃんと学校に通っていたんだよね」
「さあ・・・」
「でも良かったね、『手紙は読みましたけど、私にはアドバイスはできません』
って言えば済むんだから」

本当にそうなって欲しいです。全てはあの新宿での出会いから起こってしまったこととはいえ、
買い物ツアーには細心の注意が必要みたいです。

今度からは変身でもして買い物に行こうかしら?と思いました。


436 ::02/03/04 14:58 ID:glEtxdpl
>>434 ウ〜!・・・。(また、レスします)
216さん、誰だか察しておくれさん
疲れました。私は弱い人間です。先週からもう疲労度AAAです。やじうまの占いは
当たるようです、ハイ。
相談とグチがあるのですが、いまは力がでません。

437 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/04 16:08 ID:VPGh4xEo
>>436

やじうまワイドの占いで,今日も最もツイテいない人は牡牛座だったはず。
実は、私も、疲労度AAAよ。はい。私、牡牛座です。
よく当たるって本当ですね。


438 :216:02/03/04 17:31 ID:Iy7W3g6z
>>434>>436
情報屋さんの件については、このまま用心しながら割り切って、
自分が疲れるほどに怒るのは体力と精神力がもったいないからやめよう!
と少し気持ちを楽な方向にもっていけそうだったし、今日は憧れの先輩
お母さんと楽しくランチをして気持ちよく帰ってきました。が...
実は、うちの息子のどこが良いのか知りませんが、今年になって急に、
気に入ってくれている女の子が何人かいるのです。昨年冬休みから
受験を決めて「ヨーシ、2年間家族で頑張ろう!」という矢先に、正直
困ったなと思っていたのですが...今日そのうちの一人のお母さんに
会ったのですが、「私の居ない時に家にあがられると困ります」という
ニュアンスの事を言われ、今、怒り狂っております。息子の性格からして
どうしてもうちが無理に上がりこんだとは思えないので!(武道を習っている割に
気が小さいので)。4年生ぐらいだと女の子の方が精神年齢が上だからなのか、
とても積極的で(毎日電話がかかってくる)こちらがびっくりしているっていうのに!
交換日記まで用意されて、疲れてあまり書かないでまわすと文句が書いてあるし...
あ、私見てしまったんです。彼女たちの心が少女漫画にどっぷりと浸かっているような
交換日記を..
受験勉強があるからうちの息子に近づかないで!なんて言える訳ないし...
あ〜逆上していますね。文も滅茶苦茶ですね。恥ずかしい...でも
理解のある親を演じきる自信がなくなりました。困っています。




439 :216:02/03/04 18:13 ID:Iy7W3g6z
私が今書き込んだ事はもしかしたら自慢話として受け取られてしまうのでしょうか。
もし、そう思われた方がいらしたとしたら、どうか誤解しないで下さい。
学校・塾・習い事で時間的に余裕のない生活をしている息子の体力が
心配なのです。そして、受験勉強をしなくても良い立場の女の子たち、
どうか息子をあまり刺激しないで..という不安な気持ちで一杯なんです。
主人は「女の子の前でカッコワルイところを見せたくないという気持ちが
芽生えて、逆に受験勉強頑張るようになるかもよ!」なんて言ってますけど...
なんだか余計に誤解を招くかも...鬱

440 :216:02/03/04 18:28 ID:Iy7W3g6z
自分の事ばかり書いてすみません
>>435
頭を抱えるような手紙の内容、もっと知りた〜い!です。
>>436
気力が戻ったら聞かせて下さいね!

441 :誰だか察しておくれ:02/03/04 18:55 ID:aqUf89um
216さん、思わず笑ってしまいました。ごめんなさいね。
でも解決できますね、それ。
勝手に上がって困る、と相手の方がおっしゃるのなら、息子さんには
お家の人がいない時には行ってはいけない、たとえそのうちの子が良いと言っても
駄目よ〜。と言ったほうが良いと思います。(これは相手の言い分を素直に受ける。
そのことによってこちらも言いたいことが堂々と言えますので)

交換日記は放置していても良いと思います。
男の子はそのうち面倒くさくなって「やめる」と言い出します。(これは経験談)
かえって日記をつけるという習慣は文章力をつけるという面でも良いことだと思うように
したほうが216さんの健康上にも良いかと思いますよ。

一番の問題は電話ですね。電話というのは相手が何をしていてもお構いなくかかってくるので
迷惑なものです。
私達もそうですが、女性というものはどうでも好感を抱いた相手とは長く話せるものです。
ですから、その女の子の話がどんどん長くなることも予想できますし、一日に何回もかかってくるように
なるかもしれません。




442 :誰だか察しておくれ:02/03/04 19:07 ID:aqUf89um
電話のことは相手のお母さんに相談すべきだと思います。
その先手として、216さんの意には反しているとは思うのですが、相手の言い分である
『勝手に上がりこんだ』を飲み込むのです。
「親御さんがいない時は上がらないようにきつく注意しました」とまず報告しましょう。

それから日を改めて(改めなくても良いかな)、
「実は電話のことで相談が・・・」
と言っみてはどうでしょうか?

ただし、相手がどのような方か私には分からないので、
言っていい相手かどうかの判断は216さんに任せます。
うちのばあいは男の友達でゲームの攻略方を聞きたいがために、電話が鳴り続けた
ことがありました。その時、相手の親御さんもまともな考え方をする人でしたので
電話できる時間帯だけ親同士で取り決めました。



443 :216:02/03/04 19:42 ID:Iy7W3g6z
>>441>>442
いつもありがとうございます!
さっき息子にはその様に言ったところです。家の人がいないところに
あがる事はいけない事だという意識があった様なので、多分もうしないと
思います。そうですね、丁度明日授業参観があるので早速注意した事を
伝えたいと思います。「塾と塾の宿題で毎日忙しいのよ」はもう少し
やんわりとした感じに置き換えて言えそうですが...電話の件も頑張って
伝えてみよう!相手は、近所の病院の薬剤師で、ごく普通の感じの方です。
話は理解してくれるとは思いますが、二人姉妹の親だから、男の子の親
としての気持ちは理解してくれないかも。
笑われちゃいましたね!交換日記は放置ですね!目の中にお星様が
一杯のカップルの絵ばっかりの日記なんですよー!息子には文章を
書かせましょう!ポジティブに行きます!

444 :誰だか察しておくれ:02/03/04 20:05 ID:mfazLacw
息子さんも目の星カップルの絵には飽きてくると思いますよ。

さて手紙の件ですが、詳しい内容は書けませんが大筋をまとめると、
1.家計について
2.最近の仲間達の変貌とその分析
の2点に分かれています。

文頭に書かなくても良いし、知りたくもない各家のエンゲル係数が書かれていて、どうして
そのような方々が私立受験など考えるのかというような、内容のコメントが書かれていました。
ここで私が疑問に思ったのはなぜ他の家の家計、しかもエンゲル係数が割り出されるのか不思議だったのですが、
手紙の中で彼女は、毎日の夕食、ご主人の勤め先から考えると・・というコメントをつけていました。

仲間達が自分から離れて行ったのには、受験の悪影響を自分が強く言ったため、
仕方なく私から離れたのだという趣旨のことが書かれていました。

これはまとめたもので、手紙の中ではわけのわからない言葉のやり取りが書かれていて、
読むのに疲れました。でも最後まで読んでどうしても分からなかったことは、私に対して彼女が
何を望んでいたのか?ということです。確かにアドバイスを望んでいるようなのですが、
私は家計アドバイザーの荻原さんでもありませんし、カウンラーでもないのに・・・。

回答のしようもないので、夕方彼女に電話をしました。
「手紙は受けとりましたが、私には分かりません」
とだけ言いました。
彼女は
「それだけ?私があれだけ時間をかけて書いたのに・・・」
とあとはずっとヒステリックに何やら言ってましたが、
「時間がないので」と電話を切りました。
とても疲れました。牡牛座ではないのですがね。

445 :216:02/03/04 20:37 ID:Iy7W3g6z
>>444
その方かなりきてますねぇ。
何か大きな事件を起こしてもおかしくないくらいに...気持ち悪い。
誰だか察してさんのことですから、上手にかわされるとは思いますが、
どうかお気を付けて。


446 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/04 21:47 ID:x+0/P6+0
>>443
横から失礼します。電話のことですが、うちも友達から
毎日掛かってくる電話で頭が痛い思いをしています。
「受験勉強の邪魔になるからやめて」と言えないし・・。

そこで小心者の私がとった手段は、掛かってきそうな
時間に私がネット(ダイヤルアップです)三昧する・・という
手でした。適当に巡回ソフトとか走らせてるだけですが、
その間はお話中になるので、相手にも子どもにもカドが
立たずに良いかな〜と・・・。

本当に必要な電話が困るかもしれないけれど、一応、
そういうのは携帯に掛けてきてくれるだろうと思うことに
してます。

447 :216:02/03/04 21:59 ID:Iy7W3g6z
>>446
良い方法ですね!
うちは最近ADSLにしてしまってお話中にならなくなってしまいました。
受話器をはずしておくしかないかもー!

448 :気味が悪い:02/03/05 11:45 ID:tXnDMj0W
>手紙の中で彼女は、毎日の夕食、ご主人の勤め先から考えると・・というコメントをつけていました。
え?他人の家の夕食の献立・ご主人の年収まで知っているのですか?
そこまで調べようとする気持ちがおそろしいですね。
うちの子が4年生の頃、塾の帰りを駅まで車で時々迎えに行っていたら、近所の人に「しょっちゅう
外食に行くのね」と言われたことがあります。エンジンの音を聞いて、どこの家の車かわかるのか、
車の音がしたら必ず外をみるのかとぞっとしたことがあります。空ぶかしなんてしてません。エン
ジンをかけたら、静かにさっと出て行き。帰ってくるだけです。
他人の生活を把握しないと気がすまない人って必ずいますね。そのうち「善意から」忠告をしてく
るからたまらないです。

449 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/05 13:42 ID:8Urf9zK2
>>429
そういう環境が本当に温室だと、心から思っていたのでしょうか?
私にはお子さんを盾にした言い訳にしかきこえません。
もっと正直に生きられたら?


450 :1:02/03/05 14:08 ID:8d06mYGT
遅くなったけど
>>428
>>430
>>433に大きく同意です。私の言いたかったことを全部、語ってくださっています。
398さん、私も主人の転勤で東京を離れなかったら、わからなかったことが
たくさんありました。母親になって子供を育てるようになって、なおさらにね。
いろいろな人間と接し、そのなかで、同じスタンスの人間とめぐり合えるということが
どれだけ難しいことか・・・。これから自分自身がどれだけ精神的には未熟であったのか、
経験が浅い人間であったかなど、困難な壁にぶつかることもあるかと思います。
だけど398さんは、その少しでも学生時代の今、気がついたことがどれだけ自分を成長
させていける一歩になっていることか!羨ましいです。



451 :1:02/03/05 14:47 ID:cLFcIdVQ
>>447
216さん、私は受話器がはずれているのに気がつかず、受話器か電話機本体
からスゴイ音が鳴り響き、「何事か〜!?」と慌てふためいた経験があります。

交換日記、なつかしいなあ。いまの女の子は積極的ですねえ。低学年の女の子で
さえ、V.D.のチョコレートを大好きな彼に渡すには・・?なんて、真剣に悩んで
しまうみたいですからね。(うちはいまのところ、色気より食い気ですが)
そっけない大人びた男子に女子はお熱をあげてしまうものなのか?(216さんの
お子さんの、私が思い描くイメージ。少女マンガしてしまいました)
小学生男子には交換日記の類は確かにきついかもしれませんね。
私が小学校高学年の頃、おませな女子が女子に興味のない(同性愛者ではないですヨ!)
男子に交換日記のノートを渡そうとお願いしようとするや、
「メンドクセー!」と一言でかたずけて帰っていく場面がありましたっけ。
断られた女子は、彼を追いかけていきましたが・・。
この年頃の女の子って、相手の気持ちはお構いなしに、思い込んだらみたいな
ところがあるから、受験を控えた男の子を持つ母親にしてみれば心配ですよね。
電話にしても。(いまどきの小学生は長電話は当たり前なのですか?)
先のことばかり考えても仕方ないけど、今から私もアタマイタイです。
216さん、良い方向にいくことを祈っています。

452 :1:02/03/05 14:57 ID:cLFcIdVQ
>>444
誰だかさん、ホラーです。これは危ないです。
不謹慎ながら、家計アドバイザーの荻原さん・・の部分、笑ってしまったことを
お許しくださいね。(反省)
どうかご無事で!!また、レスします。


453 :誰だか察しておくれ:02/03/05 15:23 ID:GPOT8znF
奇妙なことが起こるものです。
私は中立の立場を貫くつもりです。
中立というのとは違うかも?どっちとも付き合わないという態度を
これからも続けていこうと思います。

あの方はきっと暇なのでしょう。暇だったらその情報収集の力を探偵などで活用すれば
良いのにな、と思うのです。



454 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/05 19:22 ID:wtxrnxTs
>>446
>>447
うちは留守電で居留守にしています。
携帯をお持ちなら電話線を抜いて置いてはどうでしょうか?
私が受験生だった時代は黒電話の時代でもちろん留守電などありませんでした。
親が電話を取って「寝ています。」とか言ってもらってました。
母にかかってくるくだらない電話は、
母は「主人の母から電話がかかってくる予定ですので。」と言って切ってましたよ。

455 :PTA:02/03/05 19:44 ID:wtxrnxTs
PTAの話ですが。
うちの学校では大手塾通っている子の親を組織票で役員にしてしまいます。
私もやられました。
子供には関係がないので別にいいんですけどね。
来年度のターゲットを調べるように命令されました。
他に誰が通ってるかなんて知らないよ。
これ、私がやらなくても暇な人たちが塾前に張り込んで調べるんですよ。
鬱だーーー

456 :216:02/03/05 19:46 ID:LPeCHK7R
>>451
1さんのお言葉励みになりました。ありがとうございます!
小さい時から「強く優しく」をモットーに育ててきた息子は、
肉付きが悪いのですけれど大柄で、照れ屋で口下手で、
大人びて見られる事は多いのですが、決して頼りがいがあるタイプではなく、
ボーーーっとしていて常にマイペースで、私からすれば憧れられる
には程遠い、人畜無害型の子です。どこを好かれているのか、さっぱり
わかりません!まさにうちの七不思議です!電話は「遊べる?」という
用件でかかってくるので「遊べる!」とか「遊べない」とか答える程度で
長電話にはならないのです。ただ回数が多くて...私もあのスゴイ音
聞いた事あります!びっくりしますよね!息子の相手の親がが1さんの
ような方で、1さんのお嬢さんのように中学受験をする子だったら良いのに!



457 :216:02/03/05 19:52 ID:LPeCHK7R
>>454
レスありがとうございます。
うちも常時留守電にしていて、昼間もメッセージを途中まで聞いてから、
とりたい電話のみ受けているのですが、下の娘がいると「とらないで!」
と言う前にとってしまうのでいつも失敗してしまいます。
娘をなんとかおさえてみます!

458 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/05 19:55 ID:tXnDMj0W
>私がやらなくても暇な人たちが塾前に張り込んで調べるんですよ。
ああ、ホラーだ。なんでそんな暇と気力があるんだろう。


459 :誰だか察しておくれ:02/03/05 20:19 ID:/sbrWyup
ほんとにホラーだ。
PTAさん、ほとんど嫌がらせの世界ですね。

460 :1:02/03/06 00:08 ID:lvl0Kw0J
>>453
誰だかさん、心配だったので遅い時間でしたがレスさせてください。
中立もなにも(確かに中立といういい方はおかしい)、もとはといえば留守電手紙母が
蒔いた問題です。一方的に勝手なことを言われるばかりでお辛かったでしょうが、
もうこれ以上は聞き入れない、踏み込ませないの態度を貫いてください。
相手が悪すぎます。私もこういうタイプの母親に酷い目にあったことがありますので
度合いは違えど、精神的に辛くなってしまう気持ちわかります・・・。
多分、きっぱりとした態度をとっているので大丈夫だと思いますが、今は逃げるが勝ち
です!安全第一ですよ。



461 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/06 00:19 ID:nMurBdkV
>455
確かにホラーだ。
ところで、張り込みしている時って、そこのうちの子供はどうしているのだ?
おとりに連れて行くのか?
どういって家を抜け出してくるわけ?そこまで暇で粘着力がある人物と
その仲間がPTA役員やればいいのにね。
正真正銘のDQN発見だ。

462 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/06 11:36 ID:uYoIf8/u
PTAと教師間、学校間の馴れ合いは、うざすぎ!

463 :誰だか察しておくれ:02/03/06 19:29 ID:AzdouASm
>455を読んで、どこの学校にも変な人はいるのだと思うと
なぜだか安心しました。
今日もあの変な人から電話がありましたが、居留守を使いました。


464 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/06 22:43 ID:0X3HrU0W
私立中=ドキュソがいない、平和 というのは思いこみに過ぎないが
私立叩きの人がいう私立中=温室、世間知らずというのもこれまた偏見。
一部の昔からのお坊ちゃん、お嬢様学校を除いては。

465 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/07 09:06 ID:G+2wRtWJ
>>464
hagedou!!


466 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/07 10:38 ID:P6OtjEtj
>>461
子供はほったらかしです。彼ら曰く「本人主義」
子供が宿題しないことを自慢しあう懇談会ってなんだよ?って感じ。
けん制なのかなぁ?マジ相談なんかできやしねー

467 :誰だかさっしておくれ:02/03/07 11:44 ID:sZlUVQ90
勉強ぜんぜんしないでよい家庭もあるからね。
読み書き、計算すらできない子供が多い。親はそれでも平気。
子供は家でゲーム三昧。親はパチンコ屋。
それで私立へ行こうとする家庭を知ると、何とかして足を引っ張ろうとする。

それでもね、その子の性格がよければ何もしてきませんが、
そういう子に限って受験が近づくと「全部駄目なら同じ学校だね」と嫌味を言う。
親子でお百度参りでもして、うちの子が落ちるのを願っていたのではないだろうか?



468 ::02/03/07 11:59 ID:J5pxotk4
>>463
あまり安心できることではないけど、うなずけてしまう私も悲しいです・・・。
誰だかさんに、おいしいお茶を入れて差し上げたい気分です。
手紙母が属していた?グループと手紙母、そして誰だかさんの関係がどの位の間柄なのかがわからないので、
私の経験からレスさせていただきます。
手紙母の話をきいてくれそうな(と、彼女が勝手に思い込んでいる)付き合いの人物
が、彼女のまわりにいそうであれば、(誰だかさんも相手にしないを貫き通せば)
手紙母も離れていくと思います。(そうあってほしいです)
とにかくグループに入っていることで、誰かが必ず一緒に行動してくれないと何もできないし、
それが馴れ合いになってエスカレートしていくと、(元々、自己中心的で自分勝手だから)
他人にとやかく言っては煙たがられ、(狭くて危険な固執を感じる価値観の押し付け)
受け入れてもらえなくなると、すべて、まわりや他人が悪くなる。
もう、これの繰り返し。で、上手くいかなくなると、いつも誰かを求めては
上手くいかなくなった、自分の思いどおりにならない(なるか!)相手の悪口を言って
自分を受け入れてもらおうと必死になる。
本人が自分の性格に気がつかない限り、迷惑をかけられるのは、ターゲットにされた
第三者です。根が真面目なひとほど、追いつめられてしまうし、受け入れてはいけない
人物だとわかっていても、妙な脅迫観念にとらわれてしまう。私も、この脅迫観念に
とらわれて、謝った判断をしてしまい、それをいまだにひきずっているところがあり、
昨日は、さらに、そのバカさ加減を思い知らされた光景に出くわしてしまい、落ち込み
ました。(ついでに、やじうまワイドの占いが、あまりに的を得たことだったので、
さらに追い討ち。自分自身を見つめなおしに、子供がいないあいだに小旅行してきました。)
こういう状態に置かれた時、判断を誤って、相手のペースにはまってしまうことが
いちばん危険です。誰だかさんなら未熟者な私と違って、冷静に判断、対処されて
いらっしゃることと思われます。
気持ちがつらくなりそうな時は、このスレにぶつけましょう!!
今日は、良いことがありますように!!



469 :誰だか察しておくれ:02/03/07 12:37 ID:tWTPPFJe
1さん ありがとうございます。
ところで何があったんですか?
言えるようになったら、教えてください。

手紙母達のグループは、買い物、プール、遊びも一緒。お泊り会などもしていた
らしいです。噂によると・・・
私は挨拶くらいしかしなかったのですが、上の子の受験が分かった時
手紙母から集中攻撃を受けました。
だから彼女達が出席する食事会には行きませんでした。
本当にたまたま新宿で遭っただけなのです。
あの時も一緒に食事なんて嫌だ!と思っていましたのできっぱり断ったのに
あの人何を考えているのだろう?

一匹狼?の私のほうがまだ仲間達よりはましという程度かとも思ったのですが、
友人(同じ土俵さん)が「あなたを共通の敵に仕立てて前のグループに戻ろうとしているかも」
というアドバイスをしてくれました。
なるほど!
だったら簡単!「えんがちょう」作戦です。
「えんがちょう」って知っているかな?古いから知らないかも!
とにかく近づかない、言わない、見ないを貫こうと決心しました。
そのうち彼女は通り過ぎて新しいパートナーを探しに行くでしょう。
あの人は一人でいることが耐えられない人だから。

でも貴重な一週間を彼女に奪われたように感じます。
私も小旅行に行きたいです!




470 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/07 15:11 ID:WnLayaVF
頑張ってね!@誰だかさん。
私も価値観押し付け母に追いまわされて
苦労したクチです。
今後の付き合い方に随分悩みましたけど、我慢できなくなったので
完全無視をするという強硬手段をとりました。
返って危険!?と思いましたが、うちの場合は
運良くきっぱり縁が切れました。
今は学校の行事や懇談の時に会ってもお互い目をそらし、すれ違う
間柄になりましたが、たまーに人影から見られている気がします。
鳥膚が立ちそうになりますが、子供が中学に上がるまでと
耐えています・・・
「えんがちょう」作戦、上手く行くと良いですね。





471 :えんがちょうしかない!:02/03/07 16:13 ID:gsI0/d1G
まったく何処にもストーカーおばさんっているのですね。

うちの近所に、他人の家族全員の学歴・受験校・勤務先を聞いて廻るおばさん
がいます。そして「この世の事は何でも知っているのよ」と言わんばかりに
近所の方々の勤め先の事、学校の事をしゃべり倒します。
そしてこちらの事を無遠慮に聞き出そうとします。学校名勤め先名をぼかして
適当にあしらっても、その後大量の嘘や想像とごく僅かな事実を混ぜた噂話を
吹いて歩くのです。
また、少しでも親しげにすると、電話の嵐です。

みんなみんな「えんがちょう」で避けてます。それしか対処法がありません。

472 :誰だか察しておくれ:02/03/07 19:29 ID:JdoIvnIr
良かった!
「『えんがちょう』って何ですか?」と聞かれたらどうしようかと思っておりました。

>>470>>471同士って感じがします。よろしくお願いします。

473 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/08 09:52 ID:g83VUIp/
何が何でも、、私立と考えている人達は、
こんなくだらない井戸端レスばかりの連中なのか〜(冷笑
目くそ鼻くそ〜(爆
私立だったらどこでもいいのだろう。


474 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/08 10:05 ID:S0V0tIg+
>>473
ちゃうちゃう。

「半端な私立だったら公立のほうがマシよね〜〜〜」って言い切ってるママさん
いるよ〜。

いや、そのママさんが行かせたいと思っている私立もあたしゃ「半端な私立」
だと思うのだが。




475 :>466:02/03/08 10:13 ID:2mqwyII/
牽制じゃないかと思います。
うちの学校もそうです。
大体の親が、子供が優秀でいて欲しいと思っていると思う。
密かに勉強はさせていると思う。
成果が上がるかどうかは別問題。
「うちはやっています」というのも何だと思っていると思う。

中学に入ったら急に勉強が伸びてくる子がいます。
それが小学校の時出来ていた子とは違うことが多いです。
特に男の子はそうです。


476 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/08 11:00 ID:w/ZS9zfg
>>473 >>474
哀れだね・・・

477 :こひつじ:02/03/08 11:00 ID:nSIKWKTy
娘が4月から大阪教育大付属天王寺小にいくことになりましたが、
塾選びにこまったます。奨学社もかんがえたのですが、私としては
もっとていねいに、見てくださるところち思ってるのです。大阪市
天王寺区在住です。皆さんの知恵を、かしていただければと思い
ます。まだ内部にすすむか、外部に出るかきめてませんが、私とし
ては、算数の得意な子になってほしいのです。



478 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/08 11:09 ID:FbrBp2nt
>>473
>>474
あなたたちみたいな方たちとも、もうすぐお別れ。
腐れ縁のDQN仲間たちと、このまま永遠に楽しくお過ごしあそばせ!!

>>477
謙虚さを装った自慢?スレ違いでは?

479 :216:02/03/08 11:20 ID:+zp/AKQb
情報&仕切屋さんが「ゆとり教育がね〜」なんて始まって私立高校に
目をつけ始めた。今日は憂鬱の金曜日...ギャラリーが少なすぎて
徹底的には出来ないかもしれないけれど「えんがちょう」作戦Jr.ぐらい
はやってみよう。

480 ::02/03/08 12:12 ID:eVT3FlGQ
>>469
誰だかさん、ありがとうございます。レス読んで、涙が出てしまいました。
あの日のことは話すと長くなりそうなので、いまは書けないけれど、いずれ
少しずつでも吐き出せたら良いなあと、自分でも思います。
自分の要領の悪さと、心のどこかでウソをついていた数年前の弱い心の
自分自身・・。それを少しずつ乗り越えはじめた今と・・。過去と現在の
自分の両方とを見つめざるをえない人物(私にとっては、大厄だったかも)を
あの日、たまたま子供を送った帰りに目撃してしまったのです。
(子供と別れた後だったのが、不幸中の幸いだった)
小旅行といっても電車に飛び乗り、ぶらり途中下車の旅程度のものですが、
途中で地上から地下へもぐり込み、都内某所へ。目的地の途中、早咲きの
桜がきれいでした。少し、こころも落ち着きました。私の好きな作家の
絵画が展示してある建物に入ろうとした、その時。時計台の鐘が鳴り響き
ました。しばし立ち止まり、時を告げる鐘の方向を見つめました。
「何をクヨクヨしていたんだろう。私は私でいいんじゃないか、これで
よかったと思ってやってきた自分に否定的になってどうするんだ!!
くだらない連中に合わせる自分が一番バカ!一匹狼おおいにケッコウ!!
前に進むしかないよね。」
修復中で絵画のほうは鑑賞できませんでしたが、新たな気持ち(いつまで
もつか!?)で、少しだけ前に進めそうな気分になれました。
帰り道、お会いしたことはないけれど、誰だかさんや216さんたちのような
心強い存在が、この世の中にはいるのだ、もうひとふんばりしてみるか!!と
思いつつ、子供を迎えに電車に乗り込みました。(その前に、みちくさもしました)

我が家が、先が一番長いと思いますが、これからもよろしくお願いいたします。




481 :1:02/03/08 12:48 ID:iFNcHqkq
480の続き >>469
えんがちょう、なつかしいですね!えんがちょう作戦、ついでにバリア〜!
も、しておくと効果倍増!?
それと、ご友人の同じ土俵さんのご意見に私も同意です。手紙母たちのような
姑息で幼稚な連中に、つける薬はなし。
しかし、誰だかさんのご長男のことを妨害するような行為を働いたものが、
誰だかさんに付きまとおうとする神経・・理解できませんし、許せませんね。

>>470 >>471
私もまったく同じ経験をしています。同じ人物に被害にあったのでは!?
と思ったくらいです。また何かあったら、対策を考えていきましょう!

>>479
216さん、それ、いいかもしれないですね。えんがちょうレベル1とか
2とかできそうですね!

482 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/08 13:41 ID:UeO8YgxK
474 >>
ウチはちゃんと入れたよ
早計の高大一環
これなら親子で納得できるし
落ちたら落ちた、その上も考えながら
また、トライできるしね
都立のトップレベル校は
区立中学と違いとDQN少ないから
勉強だってはかどりそう
都立に行ったトップ校の子は
合格するや否やもう、大学の受験に
取り掛かってるよ、東大狙いの子は
マーどこに入れようが
素晴らしい子供は
素晴らしい、勿論、私立も含めて

要は何処に入れるかで無く
どう育てるかでショ

親だから、あんまり変な子がいるところ
嫌がる気持ちはわかるけどネ
私立のDQNの怖さは
ずる賢さと金や権力に物を言わせるし
小学校からの筋金入りのお受験ママ
の虐めは半端じゃないわよ子供もね
私立がドラッグなら
公立はシンナーか
公立のDQNは親子で不良してるのもいるし
子育て放棄もいるけど
どちらもどちら

結構こう考えると
高校は都立のトップ校2−3校が
環境的に一番良いかもね
変人少なさそうだし
所詮、勉強は塾だし
付属のよさは大学受験考えないでよい所

私立、公立なんて枠じゃくくれないYO



483 :216:02/03/08 17:22 ID:+zp/AKQb
>>481
えんがちょうレベル2ぐらいやってきちゃいました!
1さん、少し落ち着かれましたか?頑張ってくださいね。
私、割と気になる事に関してクヨクヨしてしまう方なのですが、そんな時、
今は亡き母に「いやな事があって、それを乗り越えた後には必ず良い事
があるものよ。いつでも応援しているから頑張って!」とよく励まされました。
私の力なんて大した物ではありませんが、これからもよろしくお願いします!


484 :誰だか察しておくれ:02/03/08 20:34 ID:/0OBTAYX
皆さま えんがちょうをはじめましょう!
レベル1・2いいですね。
今日は疲れたのでまた明日にでもカキコします。
精神的に疲れてのではありませんので、安心してくださいね。

ここにカキコしてから、ストーカーおばさんに対する気持ちが楽になりました。


485 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/11 11:27 ID:poC+csZY
公立小は、もうたくさん。保護者会や学校行事でDQN親や校長、先生を見ただけで鬱。
muneoチックな母親や先生には、居心地良い場所かもしれないけどね。やだやだ!

486 :こいつを絶対許すな。:02/03/11 12:26 ID:x4zcCh2i
公立中に行くと植物人間にされてしまいますよ。
こんな教師を許せますか。
 ↓
http://www.geocities.co.jp/NeverLand-Mirai/2640/


487 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/12 16:38 ID:tPtwBI9y
>482
>私立のDQNの怖さは
>ずる賢さと金や権力に物を言わせるし
>小学校からの筋金入りのお受験ママ
>の虐めは半端じゃないわよ子供もね
>私立がドラッグなら
>公立はシンナーか
>公立のDQNは親子で不良してるのもいるし
>子育て放棄もいるけど
>どちらもどちら

インターネットなどからの断片的でかつ歪められた情報を鵜呑みしている!


>結構こう考えると
>高校は都立のトップ校2−3校が
>環境的に一番良いかもね
>変人少なさそうだし

すげえ論理の飛躍!

>高校は都立のトップ校2−3校
が482の出身校で、結局これが言いたいのか?

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