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α〓〓〓マリヤ像をブルドーザーで踏み潰す〓〓〓ω

1 ::02/12/17 15:30
◆マリヤ崇敬が間違いである証拠◆ 冒頭必読>>1-70
@マリヤ崇敬は、神に背く偶像礼拝です。出エジプト記20章4節
A偶像礼拝をすると悪霊と交わる事になります。第1コリント10章20節
B人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められ救われるのであり、マリヤ崇敬によって救われるものではありません。ガラテヤ2章16節
C神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエスであり、マリヤは仲介者では有り得ません。第1テモテ2章5節
Dイエスは霊においては父なる神と等しく、肉においては人と同じです。主イエスが人として生まれたのはマリヤからですが、神と同質の神の御子として生まれたのは造られたすべてのものより先であり、マリヤは神の母では有り得ません。コロサイ1章15節
E聖書のどこにも(外典にさえ)「マリヤ崇敬をせよ」とは書かれていません。黙示録22章18節
Fカトリック教徒が聖伝と呼ぶものは、正典に匹敵するものではなく、信仰基準とは成り得ません。内容が正典に反するものなど論外です。マルコ7章8節
以上のように、マリヤ崇敬が間違いである事は確実であり、反論の余地は全くなく、一見、反論のような書き込みがあっても、それは全て詭弁に過ぎません。又、いくら詭弁を並べても、荒らしても、マリヤ崇敬が間違いであるという事実は変動しません。

カトリック教徒が掲示板上で、傍観者を名乗ってプロテスタント批判をしたり、プロテスタントを名乗って同様の妨害をする場合が以前ありました。惑わされないようにしてください。

エキュメニカルに関して
カトリックの教義には、多くの迷信が含まれています。彼等とは団結するべきではありません。

必読事項を直後に書き込む予定です。その後は、カトリック教徒が出鱈目な事を多量に書き込むと予想されます。惑わされないで下さい。

ルルド、ファチマ、落涙等の奇跡に関しては、おおよそ次のようなものです。>>1-70

2 ::02/12/17 15:31
◆奇跡に関して◆
ルルドでは一人、ファチマでは三人の子供が、マリヤを見たと主張しただけです。その中には、後に、修道院に入った者もいますが、当時は四人とも無学で、小学校にも行っていません。
ルルドでマリヤを見たという修道女の遺体が百年以上、腐敗していないというのは、ウソです。腐敗(若しくはミイラ化、又は、白骨化)した遺体にロウを被せて、腐敗していないと主張しているだけです。
ルルドの水を飲むと病気が治ると言いますが、町興しのために大袈裟な宣伝をしているように思われます。教会も、いくらか伝道になると思って黙認、助長しているようです。
人を惑わす為に、悪霊が実際に病人を治す場合も稀には有るでしょう。
しかし、悪霊に健康状態を悪くされたり、病気と思い込まされている人が、ルルドの水を飲んだり浴びたりした際、悪霊が、その人から手を引いて、奇跡的な治癒に見せかけている場合が多いのではないでしょうか。
ルルドの水を飲んでも浴びても、殆どの場合、何も起こらない事は言うまでも有りません。
ルルドの洞窟に置かれている多数の松葉杖の殆どは、足に怪我をした人が病院で手当てを受け、完治し、不要になった松葉杖を、置いて行ったものであり、奇跡とは無関係です。
1917年5月から10月に、ポルトガルのファチマにマリヤが現れたというのは、子供の作り話、又は、子供が悪霊によって幻覚を見た事に端を発する騒動です。
ファチマでマリヤを見たという少女の遺体が腐敗していないというのも、ルルドの修道女の遺体と同様、ロウ細工による奇跡の捏造です。
10月13日に起こったという太陽の奇跡に関しては、悪天候時に急に太陽が出たので、奇跡を期待して集まっていた人たちが太陽の方を見て、眩しさのあまり錯覚を起してしまったものです。
しかし、何万もの人が同時に同じ錯覚を起したとは思えません。一部の人が錯覚を起し、パニック状態になり、他の人もつられて大騒ぎになり、何か大変な事が起っているような雰囲気になってしまったのだと思われます。悪霊の影響もあったでしょう。
第一次大戦中で精神的に不安定な人たちが、奇跡を期待して何万人も集まっていたのですから、そのような事があっても不思議ではありません。新聞も、売り上げを伸ばす為に大袈裟に書き立てた筈です。

3 ::02/12/17 15:31
稀に、マリヤの像が涙を流したという報道があります。しかし、仏像等が涙を流したと報じられる事もあり、それと同様、悪霊による怪奇現象です。
CBSドキュメントによると、簡単な細工をするだけで像から落涙させる事も出来るそうです。

★マリヤ崇敬は聖書に反する行為です。それに伴う奇跡は、癒しを含めて、悪霊による怪奇現象と、人と悪霊による演出です。

日本のカトリック幹部は、秋田市で起こったマリヤ像からの落涙等の現象に否定的です。
彼らも、マリヤ崇敬が聖書に反する間違った行為である事を知っており「マリヤ崇敬に伴い奇跡が起こった」という情報があっても、虚偽、又は、悪魔的なものと考えているからです。間違いと知っているならば、やめるよう指導するべきです。

◆カトリック教徒の心理状態◆
意地になって反発するカトリック教徒の心理状態は、次のようなものであると、私は考えます。

1、彼らは遅くとも、何度か忠告を受けた段階で、間違いに気付いています。
2、マリヤ崇敬の罪を犯す事をやめたり、マリヤ崇敬をやめるべきだと主張して批難される事を恐れ、マリヤ崇敬の罪を犯し続けている。
3、「マリヤ崇敬を正しい行為と信じ込んでいる事を装い、悪いと知らずに罪を犯しているように振る舞っていれば、不可抗力と見做されるのではないだろうか」と考えている。
4、「正しいと信じ込んでいる事を装うには、この罪を平然と犯し、正当な行為だと主張していくべきだ」と考えている。(注意:正しいと信じている事と、正しいと信じている事を装う事は正反対です)
5、「滅茶苦茶な行為と主張を続けていれば、誰かが、その害を見兼ねて、間違いが罷り通ってしまう世の中を何とかするだろう」と、愚かな期待をしている。

※カトリック教徒の態度の故に、主に反感を持つ必要はありません。主は、彼らの愚かな言動を、彼らに、彼ら自身の愚かさ知らしめるために用いられるのでしょう。

4 ::02/12/17 15:32
◆協力者の皆様へ◆
カトリック教徒がまともな書き込みをする事は殆どありません。マリヤ崇敬は確実に間違いであり、まともな反論など有るわけがないのです。
スレッドの冒頭の部分が存在し、時々上がる程度でも、十分にカトリック教徒への忠告になります。時々、上げてくださるよう御願い致します。
書き込む場合には、どちらを支持しているのか、わかるようにして下さい。敵か味方か、わからない者が戦場をうろついていたら、どうなるか考えて下さい。
プロテスタントが忠告しなかったら、誰が忠告するのでしょう。
他のサイトで引用したり、プリントして配布しても構いません。

★福音派にカトリック教徒が移ってきた際、生じる問題について。
マリヤ崇敬をしてきた元カトリック教徒は、それが是か非かという事を悩んでいる筈です。
その事に関して、牧師に質問するでしょうか?おそらく出来ないと思います。他の事ならばともかく、マリヤ崇敬の事など質問出来る雰囲気ではないのです。
仮に質問をした場合、マリヤ崇敬が聖書に反している事くらいならば、牧師は答える事が出来るでしょう。
しかし、それだけで元カトリック教徒が納得するとは思えません。奇跡の問題があるからです。マリヤ崇敬に伴う奇跡の事で質問されて、答えられる牧師は少ないのではないでしょうか? それに関しては述べてあるので参考になさって下さい。
又、プロテスタント教会に移って来たばかりの元カトリック教徒が、牧師にマリヤ崇敬に関する質問をせずにいても「マリヤ崇敬は悪」という認識を持っているとは限りません。家に帰ればマリヤ崇敬をしている可能性があります。


5 ::02/12/17 15:32
◆詭弁封じ◆
@青銅の蛇やケルビムは神の命令によって作ったもの。神が「マリヤの像を作れ」と命令した事はありません。神が「マリヤ崇敬をせよ」と命じた事もありません。興味深い事に、青銅の蛇は後に偶像化し、ヒゼキヤ王に破壊されています。第二列王記1〜7節
聖書が一貫して偶像を禁じている以上、神が特別に命じない限り、それを作るべきではありません。
A「神殿に向かってひれ伏して良いのだから、マリヤ崇敬をしても良い」という主張は詭弁です。神殿に向かってひれ伏す事は、神に向かってひれ伏す事と同じです。イザヤ6章1節
※神殿の形の偶像を作って拝んだら、偶像礼拝には違いありません。
B「礼拝ではなく、崇敬をしているのだから良いのだ」という主張は自己満足の詭弁に過ぎません。実際にローマ法王が、手を合わせてマリヤ像を拝んでいます。カトリックのマリヤ崇敬は偶像礼拝です。
又、カトリック教徒の多くは「マリアを礼拝にならない程度に敬っている」という自覚など持っていません。
※神殿の形の偶像を作って拝んだら、偶像礼拝には違いありません。
C「マリヤを崇敬している、悪霊を崇敬していない。従って、悪霊と交わることはない」という詭弁に対して。
死者の霊は天国か地獄に行くのであり、人間に影響を与えることはできません。三位一体の神の他、人間に影響し得る霊的存在は御使いだけです。神に背いた悪霊は元々は御使いです。偶像礼拝をすれば悪霊と交わります。第1コリント10章20節
従って、マリヤ崇敬は悪霊と交わることです。

このスレッドを見てマリヤ崇敬を迷信と知った人は、黙っていないで名乗り出て、忠告する側に回って下さい。

イシス崇拝との関係
http://www.kajima.co.jp/prof/culture/freud/collection/egypt2p-j.html
http://www.toshima.ne.jp/~yufu/sub5-3.htm
http://www.ffortune.net/symbol/egypt/gods/isis.htm

カトリック教徒が犯している罪の中で、マリヤ崇敬に匹敵する罪があるので付け加えておきます。それは、聖餐のパンを神として礼拝する偶像礼拝の罪です。黙示録2章18〜29節のテアテラ教会は、ローマカトリック教会の事だと言われています。


6 :名無しさん@1周年:02/12/17 15:34
 聖母殿も大変じゃのう、わしらが至らぬばかりに。もう少し、
節度というものを弁えれば済むことなんじゃが・・・。


7 :ベルナデッタ:02/12/17 15:39
聖母マリア様がお祈りして下さいますように。アーメン。

8 ::02/12/17 15:39
1〜30代目スレッド
http://mentai.2ch.net/psy/kako/991/991333542.html
http://mentai.2ch.net/psy/kako/993/993050226.html
http://mentai.2ch.net/psy/kako/994/994977032.html
http://mentai.2ch.net/psy/kako/995/995890849.html
http://mentai.2ch.net/psy/kako/995/995907916.html
http://mentai.2ch.net/psy/kako/998/998655039.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1002/10021/1002136719.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1005/10056/1005634918.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1013/10137/1013713884.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1015/10158/1015851589.html
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016818893/ コノママ
http://life.2ch.net/psy/kako/1017/10171/1017166751.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1018/10186/1018638439.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1020/10205/1020572555.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1022/10227/1022792285.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1023/10233/1023362543.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1023/10234/1023431144.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1023/10237/1023779145.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1024/10242/1024289031.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1024/10244/1024427652.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1024/10247/1024740710.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1025/10257/1025723369.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1027/10275/1027536230.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1029/10291/1029117273.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1031/10319/1031918461.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1032/10327/1032773035.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1032/10328/1032800953.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1032/10328/1032892391.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1032/10329/1032956079.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10333/1033306790.html


9 ::02/12/17 15:40
最近のスレッド
http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10334/1033458401.html
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1033876510/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034027539/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034200328/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1037516989/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1039001599/

第二
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1000127135
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1015180259
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1015862098
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1019796236
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1034334812

分家
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1033280617/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1033738160/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035117285/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1039873474/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1039939791/

10 ::02/12/17 15:40
ここで忠告を受けたカトリック教徒に言っておきます。
マリヤ崇敬をしても救われません。イエスを救い主と信じ、心の中に受け入れて下さい。
マリヤ崇敬が間違いである事は明らかです。しかも、あなたは、それを知っています。カトリック内部でマリヤ崇敬に反対する運動を起すか、速やかにカトリックを離れ、福音的な教会へ移って下さい。

これまでに、私以外の者が「俺」と名乗って書き込みをする場合が時々ありました。単純な荒らしの他、部分的に混乱を招くような要素を含む、巧妙な荒らしなどがありました。
混乱を避ける為に、次のレス以降では「俺」とか「1」とは名乗らずに書き込むつもりです。

重要な事は以上です。次以降は、出鱈目な事が多量に書き込まれると予想されます。惑わされないで下さい。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


11 :名無しさん@1周年:02/12/17 16:34
ベルナデット
粉ひきフランソワ・スビルーの娘。小学校にも行っていないため文盲。
1858年、14歳のとき、フランスの田舎町ルルドで「薪拾いの途中、マッサビエユ洞窟で絶世の美女を見た」と主張。当然のことながら、誰からも相手にされなかったが、洞窟前で、茶番劇を繰り返す。
しかし、噂がクチコミで広がり見物人が集まり、町が観光名所になると、町民の態度は一変。キチガイ娘の作り話を宣伝して金儲けに走る。
その結果、ベルナデットはアイドルと化し、ファンから逃れるために修道院に入るが、虚弱体質のため30代で死亡、埋葬される。
その後、腐乱死体は掘り出され、薄いロウ(実際にはかなり厚いものと思われる)が被せられ、死後、全く腐敗していないと称して、列福され、後に列聖され、聖人となる。
現在、ヌベールのサンジルダール修道院で、ガラスの棺に入れられて展示されている。
※列福(福者にすること)
※列聖(聖人にすること)

12 :フランチェスカ ◆j5gOoz9rfc :02/12/17 16:44
>>1の@-Fはとっくに論破されてます!
1、マリア崇敬は聖霊に満ちたキリスト者の告白です。ルカ1:41
2、聖霊に満ちると最高の聖人、「主の母」と交わります。ルカ1:43
3、人はキリストの愛を行なうことによって義と認められるのであり
(マタイ7:24、ヨハネ15:17、ヤコブ2:24)、マリアはその鏡です。
4、「神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエス」
(1テモ2:5)の「唯一」(ギリシャ語 "heis" )は「第1」の意味
であり、一人しかいないの意味ではありません。
5、イエスは神の言葉の受肉として、産まれてからも「主、神」でした
(ヨハネ20:28)。マリアは神の母(ルカ1:43)です。
6、聖書のどこにでも、「汝の父母を敬え」と書かれています。ルカ福音
書ではエリサベツがマリアを「主の母」として崇敬し、多くの聖伝で、マ
リア崇敬が説かれています。ルターさえマリアを崇敬していました。
7、聖伝は、1世紀から存在する使徒や教父の文献で、4世紀の公会議で
そこから正典が編纂されました。聖書を正しく解釈する先人の遺産です。
マリア崇敬が正しいことは、聖書的にも、歴史的にも立証済みです。

13 :名無しさん@1周年:02/12/17 16:44
腐乱死体を展示するなんてカトリックは悪趣味

14 :名無しさん@1周年:02/12/17 16:47
>>13
腐敗せずに乾燥したものだからミイラなんですが、何か?
腐敗せずに脂肪が鹸化したものだから屍蝋というのですが、何か?

15 :名無しさん@1周年:02/12/17 16:50
>4、「神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエス」
>(1テモ2:5)の「唯一」(ギリシャ語 "heis" )は「第1」の意味
>であり、一人しかいないの意味ではありません。

 一番目とか二番目とかの序列の問題ではなかろ。キリストなくして
聖母なしじゃね?




16 :名無しさん@1周年:02/12/17 16:50
カトリックは人間の脂肪で石鹸を造るのか?

17 :フランチェスカ ◆j5gOoz9rfc :02/12/17 16:51
>>13
腐乱してるのは俺さんの頭じゃないの?

18 :名無しさん@1周年:02/12/17 16:52
このFLASHを作った奴は自分に酔っている
http://dempa.2ch.net/prj/page/himafla/x444.swf

19 :名無しさん@1周年:02/12/17 16:53
キリストを介さずに父なる神に繋がってもキリスト教なのか?

20 :名無しさん@1周年:02/12/17 16:56
カトリックはマリヤ教

21 :名無しさん@1周年:02/12/17 16:56
>>19

俺さんなら、「俺」と書いといてくれ。


22 :フランチェスカ ◆j5gOoz9rfc :02/12/17 16:58
>>15
腐乱してるのは俺さんの頭じゃないの?
heisを「唯一」と訳す聖書をそのまま使うなんてね。
heisは「ひとつ」のいみに過ぎないんだけどね。
http://www.biblestudytools.net/Lexicons/Greek/freqdisp.cgi?book=1ti&number=1520&count=2&version=kjv

23 :名無しさん@1周年:02/12/17 17:00
15,19は仔猫なの。

24 :マルタ ◆JKiO8VJvj2 :02/12/17 17:03
>>16
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/jp-more_print.cgi?MT=%A4%B7%A4%ED%A4%A6&ID=a4b7/10248400.txt&sw=2
あなた、屍蝋の意味ぐらい知ってなさい。

25 :名無しさん@1周年:02/12/17 17:15
ベルナデッタは体重が400キロだった
http://homepage1.nifty.com/yunmi/1998/1998ber.htm


26 :マルタ ◆JKiO8VJvj2 :02/12/17 17:16
>>25
それ馬だろ!!そのままか。

27 :名無しさん@1周年:02/12/17 17:17
ベルナデットのロウ人形
http://www.pluto.dti.ne.jp/~yuriko/jiru/dai4.htm

28 :名無しさん@1周年:02/12/17 19:35
>>70


カテキズムを読め。2112番
「像への動作がママ原像への動作になる」とかかれてる。

ぐうぞうすうはいのしょうこ。






29 :名無しさん@1周年:02/12/17 19:48
がんばれ福音派!

30 :名無しさん@1周年:02/12/17 20:04
>>28だから、違うって。情報は正確にたのむね。


「礼拝は物に過ぎない像自体に向けられるのではなく、像としての
明らかな面のもとで受肉した神に導く。像に向けられる動作は、
像で停止せず原像へ向かう。」

像自体に向けられるのではないと言ってるでしょ。原像へ向けられるの。


31 :>>1の@-Fは論破されてます。:02/12/18 11:37
1、マリア崇敬は聖霊に満ちたキリスト者の告白です。ルカ1:41
2、聖霊に満ちると最高の聖人、「主の母」と交わります。ルカ1:43
3、人はキリストの愛を行なうことによって義と認められるのであり
(マタイ7:24、ヨハネ15:17、ヤコブ2:24)、マリアはその鏡です。
4、「神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエス」
(1テモ2:5)の「唯一」と訳されているギリシャ語 "heis"は
「1人」の意味であり、「唯一」という意味ではありません。
検索ツール http://www.biblestudytools.net/
5、イエスは神の言葉の受肉として、産まれてからも「主、神」でした
(ヨハネ20:28)。マリアは神の母(ルカ1:43)です。
6、聖書は「汝の父母を敬え」と命じ、エリサベツはマリアを「主の母」
として崇敬し、ルターもマリアを崇敬しました。
7、聖伝は、1世紀から存在する使徒や教父の文献で、4世紀の公会議で
そこから正典が編纂されました。聖書を正しく解釈する先人の遺産です。
マリア崇敬が正しいことは、聖書的にも、歴史的にも立証済みです。

32 :名無しさん@1周年:02/12/18 11:38
このスレ立てた人はネストリウス派?


33 :名無しさん@1周年:02/12/18 11:55
>>31 は
詭弁


34 :名無しさん@1周年:02/12/18 11:55
>>32

ものみの塔らしいです。

35 :名無しさん@1周年:02/12/18 11:56
>>33ドコが詭弁かいいなさい。

36 :>>1の@-Fは論破されてます。:02/12/18 11:58

@、マリア崇敬は聖霊に満ちたキリスト者の告白です。ルカ1:41
A、聖霊に満ちると最高の聖人、「主の母」と交わります。ルカ1:43
B、人はキリストの愛を行なうことによって義と認められるのであり
(マタイ7:24、ヨハネ15:17、ヤコブ2:24)、マリアはその鏡です。
C、「神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエス」
(1テモ2:5)の「唯一」と訳されているギリシャ語 "heis"は
「1人」の意味であり、「唯一」という意味ではありません。
検索ツール http://www.biblestudytools.net/
D、イエスは神の言葉の受肉として、産まれてからも「主、神」でした
(ヨハネ1:1、20:28)。マリアは神の母(ルカ1:43)です。
E、聖書は「汝の父母を敬え」と命じ、エリサベツはマリアを「主の母」
として崇敬し、ルターもマリアを崇敬しました。
F、聖伝は、1世紀から存在する使徒や教父の文献で、4世紀の公会議で
聖伝から正典が編纂されました。聖書を正しく解釈する先人の遺産です。

マリア崇敬が正しいことは、聖書的にも、歴史的にも立証済みです。

37 :>>1の@-Fは論破されてます。:02/12/18 11:59
@、マリア崇敬は聖霊に満ちたキリスト者の告白です。ルカ1:41
A、聖霊に満ちると最高の聖人、「主の母」と交わります。ルカ1:43
B、人はキリストの愛を行なうことによって義と認められるのであり
(マタイ7:24、ヨハネ15:17、ヤコブ2:24)、マリアはその鏡です。
C、「神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエス」
(1テモ2:5)の「唯一」と訳されているギリシャ語 "heis"は
「1人」の意味であり、「唯一」という意味ではありません。
検索ツール http://www.biblestudytools.net/
D、イエスは神の言葉の受肉として、産まれてからも「主、神」でした
(ヨハネ1:1、20:28)。マリアは神の母(ルカ1:43)です。
E、聖書は「汝の父母を敬え」と命じ、エリサベツはマリアを「主の母」
として崇敬し、ルターもマリアを崇敬しました。
F、聖伝は、1世紀から存在する使徒や教父の文献で、4世紀の公会議で
聖伝から正典が編纂されました。聖書を正しく解釈する先人の遺産です。

マリア崇敬が正しいことは、聖書的にも、歴史的にも立証済みです。

38 : :02/12/18 12:02
      措  置  入  院  決  定  の  お  知  ら  せ

    ア ナ ル 俺   殿
                            平成14年 12月17日
                            東京都知事 

                     
1.あなたは、精神保健指定医の診察の結果、入院診療が必要であると認めたの
 で通知します。
2.あなたの入院は【 精神保険法第29条の規定による措置入院  精神保
 健法第29条の2の規定による緊急措置入院 】です。
3.あなたの入院中、手紙やはがきなどの発信や受信は制限されません。ただし、
 封書に異物が同封されていると判断される場合、病院の職員の立会いのもとで、
 あなたに開封してもらい、その異物は病院であずかることがあります。
4.あなたの入院中、人権を擁護する行政機関の職員、あなたの代理人である弁
 護士との電話・面会や、あなた又は保護者の依頼によりあなたの代理人になろう
 とする弁護士との面会は、制限されませんが、それら以外の人との電話・面接に
 ついては、あなたの病状に応じて医師の指示で一時的に制限することがあります。
5.あなたは、治療上の必要上から、行動制限を受けることがあります。
6.もしもあなたに不明な点、納得のいかない点がありましたら、遠慮なく病院の職
 員に申し出てください。
  それでもなお、あなたの入院や処遇に納得のいかない場合には、あなた又は保
 護者は、退院や病院の処遇の改善を指示するよう、都道府県知事に請求すること
 ができます。この点について、詳しくお知りになりたいときは、病院の職員にお尋
 ねになるか又は下記にお問い合わせください。
7.病院の治療方針に従って療養に専念してください。
                           病  院  名 東京精神病院
                           管理人氏名 ひろゆき
                           主治医氏名 山本誠一

39 :名無しさん@1周年:02/12/18 13:09
>>36-37
俺さん 二重投稿ウザいですよ

40 :名無しさん@1周年:02/12/18 13:12
>>39俺さんはオマエだろ

41 :名無しさん@1周年:02/12/18 13:14
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1039939791/174
の重要な問いかけには、誰も答えられないのか。
ということは、カトリックは、「バビロンの大淫婦」で決定ということになるが、
よいのか?マリヤをキリストの母として敬うことには、何ら異論はないし、
プロでも、典礼を用いる崇敬行為こそしなくても、厚い敬意を払っている。
だが、黙示録17章の金杯を持つ女が教会であるとすれば、
それはローマカトリックということになり、
一致することはキリスト者として、とうてい不可能だ。
どうなのだ?マルタは答えないのか?
答えられないのなら、カトリックの崇める「婦人」は聖書のマリヤではなく、
『バビロンの大淫婦』ということになるが、よいのか?

42 :アルミ堕天使 ◆4C4LwQ/4Dg :02/12/18 13:39
>>41
バビロンの大淫婦とは・・・
俺さん愛好のダッチちゃんのことです。金杯とは俺さんの切り落とした
性器のことです。
それが俺さん=ダッチちゃん愛好家=お釜マルタです。

43 :フランチェスカ ◆j5gOoz9rfc :02/12/18 13:55
>>41とんでもなく、無知ですね。だいたい、バチカンは
7つの丘の「上」には立ってません。7つの丘は周辺です。
お猿さんにも分かるようにはっきり書きましょう。
黙示録17章の女は
1、7つの丘の「上に」座っています。(黙示録17:9)
2、7つの丘は「7人の王」です。(黙示録17:9)
3、7つの丘は獣の7つの頭です。(黙示録17:9)
4、頭は王国です。(ダニエル2:32、38)
5、獣も王国です。(ダニエル7:17、23)
6、7つの丘とは7つの王国です。アッシリア、エジプト、
カルデア、ペルシャ、ギリシャ、ローマ、現代
7、したがって、金杯を持つ女はカトリックではありません。
8、黙示録17章の金杯を持つ女は、これら歴史上のどの王国でも、
神の民を殺戮してきた異教です。

44 :アルミ堕天使は痴呆 :02/12/18 14:07
422 名前:アルミ堕天使は痴呆 :02/10/06 22:27
こりゃあ傑作だ!!アルミ堕天使は痴呆だった。

76 :名無しさん@1周年 :02/10/06 16:20
>>73火災で被害を受けているから、正確な数字ではないってことじゃなかった?

78 :アルミ堕天使 ◆4C4LwQ/4Dg :02/10/06 16:26
>>76あなた、くわしいね。一酸化炭素が多くなったため、
本来の年代よりかなり短くなったね。

88 :名無しさん@1周年 :02/10/06 16:54
>>78キチガイか、おまえ。一酸化炭素が増えて年代が短くなったじゃねー
だろ。二酸化炭素が増えて、年代が長くなっただろ。本当に馬鹿だな。日光
猿軍団にでも弟子いりしろ。アホ!馬鹿!マヌケ!トウヘンボク!死ね!

45 :アルミ堕天使は痴呆:02/12/18 14:08
423 名前:名無しさん@1周年 :02/10/06 22:30
>>422 ププッ! なーんだ、やぱり、アルミ堕天使は痴呆症だったんだね。
バーカみたいだね。小学生以下だね。

427 名前:名無しさん@1周年 :02/10/06 22:44
解説しよう。動植物は二酸化炭素(CO2)を吸収する。そこにC14(放
射炭素14)が含まれ、死後崩壊し始める。その半減期も決まっている。5
730年。そこで、残留するC14の数を調べれば、その有機物が死んだ年
代を逆算できる。アルミ馬鹿天使は一酸化炭素といったが間違っている。
生物は一酸化炭素を吸収しないからである。以上。

428 名前:名無しさん@1周年 :02/10/06 22:47
>>427 大先生!やぱーり、アルミ堕天使はオオバカだったんだね。的確な
科学的説明サンクス!やーい、やーい、馬鹿天使!オオバカ野郎のアホ野郎。
猿にも劣るマヌケ野郎!ケッ!

46 :アルミ堕天使は痴呆:02/12/18 14:08
438 名前:名無しさん@1周年 :02/10/06 23:05
解説しよう。いかなる生物もCO2を吸収するので、そこに含まれるC14
の寿命を測定することにより、生物が死んだ時期を定めることができる。
だが、質量測定器に使用されるサンプルを洗浄する過程で、触媒に使用され
る薬品から完璧に炭素系成分を抜いておかなければならない。それを怠った
のが、バチカンに依頼された三ヶ所の研究所であった。このために、余分な
C14が混入して、遺物の鑑定年代が新しくなったのである。14世紀という
数値が出たのはそこに理由がある。しかし、バチカンは恐れをなして、以来、
鑑定を一切させていない。というわけで、本当の年代は謎に包まれているの
である。いずれにしろ、アルミ堕天使はアフォです。

439 名前:名無しさん@1周年 :02/10/06 23:08
>>438 先生、またまた、的確な科学的説明にサンクス!やはり、アルミは馬鹿だっ
たんですね。科学的に証明されたわけですね。やーい、ヤーい。馬鹿天使。
オマエのカーチャン、デーべーソ!

47 :名無しさん@1周年:02/12/18 14:13
アルミ堕キモイぞ。死ね!

48 :名無しさん@1周年:02/12/19 00:04
今後は、俺さんを無視することにしませんか。
荒らしにかまうことは、かえって荒らしを助長する結果を生むだけです。
かまって貰えれば、貰うほど、俺さんは喜んでさらにスレ立てを続けるでしょう。
このスパイラルを終息させるためには、彼が今後何をのたまおうと一切の無視を決め込むのが一番ですよ。

49 :名無しさん@1周年:02/12/20 19:59
分家スレッドが沢山。立ちました。
これで、連休は大丈夫でしょう。
立てて下さった方、有難う御座いました。

50 :名無しさん@1周年:02/12/20 20:01
>>49
自分で、ネットカフェのハシゴして立てたくせに。

51 :名無しさん@1周年:02/12/20 20:12
>>49
分家スレ乱立に関して、俺さんのシンパは快く思ってはいません。
むしろ、自作自演などといってアンチ俺さんの所為にされています。
勘違いしないように。>俺さん

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1040230578/5
5 :俺さんは変態 :02/12/19 05:15
乱立です★  最低です★  変態です★

●4●マリヤ崇敬反対分家スレッド●4● 2002/12/14 22:44〜
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1039873474/l666
●5●マリヤ崇敬反対分家スレッド●5● 2002/12/15 17:09〜
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1039939791/l666
●6●マリヤ崇敬反対分家スレッド●6● 2002/12/18 22:19〜
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1040217556/l666
●7●マリヤ崇敬反対分家スレッド●7● 2002/12/18 23:23〜
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1040221401/l666
●8●マリヤ崇敬反対分家スレッド●8● 2002/12/19 00:33〜
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1040225627/l666
●9●マリヤ崇敬反対分家スレッド●9● 2002/12/19 01:56〜
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1040230578/l666

乱立のためにインターネットカフェをハシゴする俺さん。
それにかかる費用を「キリストのため」と勘違いする俺さん。
カトリックを叩けば自分の教会が正統化されると思う俺さん。
自分の真のキリスト者と思いこんで下品な発言をする俺さん。
聖母マリア崇敬が間違いであると論破できたと思ってる俺さん。
本当は母親が嫌いなだけで、マリア様が大好きな俺さん。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1040230578/8
8 :名無しさん@1周年 :02/12/19 09:54
5=1 自作自演

52 :名無しさん@1周年:02/12/20 20:52
>>51
図星だったんだ....

53 :図星でした:02/12/20 21:15
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1039939791/280
280 :名無しさん@1周年 :02/12/20 20:26
>>278
オマエの家は田舎だからハシゴは無理だろう!

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1038983171/689
689 :名無しさん@1周年 :02/12/19 22:30
乱立のためにインターネットカフェをハシゴする俺さん。


嘘を付くな。知り合いの電気屋のパソを借りたんだよ。馬鹿

54 :名無しさん@1周年:02/12/20 23:35
@マリヤ崇敬は、神に背く偶像礼拝です。出エジプト記20章4節


55 :名無しさん@1周年:02/12/20 23:37
予備のスレッド削除されている。

せっかく立ててくれたのに残念でした。

Eは削除しなくても良いのに。

立て過ぎに注意

56 :名無しさん@1周年:02/12/20 23:39
ルールを守ってスレッドは立てましょう。1度に1個ね。
わかった?>>1

57 :名無しさん@1周年:02/12/20 23:44
>>56
バカ野郎!脳みそ腐って死ね!
Eまで削除させることはないだろう!
大馬鹿野郎!
脳みそ腐って死にやがれ!

58 :名無しさん@1周年:02/12/20 23:54
削除されてるけど。w

59 :名無しさん@1周年:02/12/20 23:56
http://kanaharap.tripod.co.jp/deai.html
      
http://k-server.org/kabu423/h.html
     

60 :名無しさん@1周年:02/12/21 00:03
脳みそ腐乱がチクッタんだろう
最低のアホだな

61 :名無しさん@1周年:02/12/21 00:05
>>60
チクられても、削除されないスレ立てたら。

62 :名無しさん@1周年:02/12/21 00:11
>>61
無益な偶像礼拝やめたら?

63 :名無しさん@1周年:02/12/21 00:42
>>62
俺さんこそ、自分が立てたスレッドを拝んでない?

64 :名無しさん@1周年:02/12/21 00:43
sine

65 :名無しさん@1周年:02/12/21 11:19
>>63
>俺さんこそ、自分が立てたスレッドを拝んでない?
と言うとマリヤが神の母に変身するのか?

66 :名無しさん@1周年:02/12/21 11:21
俺さん、乱立したことを反省していないな。
削除依頼したのはこのわしだ。
それにカトではなく福音派だぞ。

67 :名無しさん@1周年:02/12/21 11:27
>>65
景教ウザイよ

68 :名無しさん@1周年:02/12/21 13:03
>>66
俺さんは何人も居るんだぞ!

69 :名無しさん@1周年:02/12/21 13:19
マリヤ像ブルドーザーで纏めて百個くらい壊したら最高!

70 ::02/12/21 14:48
読め!

そもそも、キリスト教をはじめ,聖書から生まれた宗教は、「人はその父
母を離れて、妻と結び合い、一体となるのである」(創世記2:24)とある
ように、地縁、血縁から分離独立してこそ、初めて帰依できるものなので
ある。ここにこそ、信仰の基盤がある。母を離れて初めて一人前の男にな
れる。それなのに、母を拝んでしまったのでは、自然の神サタン、すなわ
ち、大地の主である蛇の思う壺である。いとしい恋人に会いにきたのに、
いつも母親マリヤが出てきて、恋人に合わせないとなれば、デートもでき
ない。いや、だいたい、いつでもどこでも母親がくっついてくるような男
には、逢う気もしまい。この大地の母マリヤは、この世の終わりに世界を
統一し、666の支配を打ち立てるために、大活躍する。そのその晴れ姿
が、次に出てくる。

私は、ひとりの女が緋色の獣に乗っているのを見た。その獣は神をけがす
名で満ちており、七つの頭と十本の角を持っていた。その額には、意味の
秘められた名が書かれていた。すなわち、「すべての淫婦と地の憎むべき
ものとの母、大バビロン。」という名であった。(黙示録17:3‐5)


71 :名無しさん@1周年:02/12/21 14:55
ま、ようするに、正しい聖母マリア崇敬を維持するべきということ。
キリストとの出会いを邪魔するような崇敬は崇拝と呼ばれても致し方ないと。

72 :名無しさん@1周年:02/12/21 15:04
>>70

カトリックは大地母神なぞ拝んじゃいないけど。
アタマわるー

73 :名無しさん@1周年:02/12/21 15:06
>70

内藤牧師の本だな。エほの次は内藤かよ。

74 :マルタ ◆JKiO8VJvj2 :02/12/21 15:11
>>70
>ここにこそ、信仰の基盤がある。母を離れて初めて一人前の男にな
>れる。それなのに、母を拝んでしまったのでは、自然の神サタン、すなわ
>ち、大地の主である蛇の思う壺である。
母を拝む人はいないでしょ。敬ってるんです。
天の神なる御父は敬わないの?

75 ::02/12/21 16:15
>>74
また、詭弁か!

いいかね。
キリストは、私たちをかみなる創造主のおん父と和解させるためにおられる。
肉なる産みの母マリヤと和解させるためにおられるのではなーい!
馬鹿も休み休み家!氏ね!

76 :マルタ ◆JKiO8VJvj2 :02/12/21 16:19
>>75
>キリストは、私たちをかみなる創造主のおん父と和解させるためにおられる。
>肉なる産みの母マリヤと和解させるためにおられるのではなーい!
御父はキリストの神性からの和解、マリアはキリストの人性にからの和解。
二つがあってはじめて受肉に意味があるのよ。マリアを神の母と呼ぶのは神性の母という意味ではない。
しかし、神格なる御言葉を身ごもったのだから、神格の母すなわち神の母よ。

77 ::02/12/21 16:21
ウザイ!オババ!

78 ::02/12/21 16:22
、偶像教徒の鹿渡は、
イエス・キリストを礼拝するには、もの言わぬ死んだ「像」が必要だと
言っている。獣の教義はホンマ恐ろしいわ。

像崇敬者、像礼拝者の運命はどうなるだろう。

ヨハネ黙示録22:15 犬ども、魔術を行なう者、不品行の者、人殺し、
偶像を拝む者、好んで偽りを行なう者はみな、外に出される。

像崇敬、像礼拝はいかんなあ。どんなに詭弁を弄しても、
ものいわぬ像を通して神を拝んじゃダメだろう。
神とキリストの戒めを守らなきゃだめだろう。


79 ::02/12/21 16:31
キリスト者の定義(聖書)

黙示録12:17
女の子孫の残りの者、すなわち、神の戒めを守り、イエスのあかしを
保っている者たちと戦おうとして出て行った。

黙示録14:12
神の戒めを守り、イエスに対する信仰を持ち続ける聖徒たちの忍耐は
ここにある。

どこに聖伝を守れとかいてある?
どこにマリヤ崇敬しろと書いてある?

80 ::02/12/21 16:37
マルタの負け

81 :マルタ ◆JKiO8VJvj2 :02/12/21 17:01
>>78
>、偶像教徒の鹿渡は、
>イエス・キリストを礼拝するには、もの言わぬ死んだ「像」が必要だと
>言っている。獣の教義はホンマ恐ろしいわ。
だから、聖像と話すのではないの。原像と話すためのものよ。

>像崇敬者、像礼拝者の運命はどうなるだろう。
像崇敬と像礼拝は違うわ。像を拝めば偶像礼拝よ。でも私たちは敬ってるだけ。

>ヨハネ黙示録22:15 犬ども、魔術を行なう者、不品行の者、人殺し、
>偶像を拝む者、好んで偽りを行なう者はみな、外に出される。
敬ってるんです。

>像崇敬、像礼拝はいかんなあ。どんなに詭弁を弄しても、
>ものいわぬ像を通して神を拝んじゃダメだろう。
拝んでません。

>神とキリストの戒めを守らなきゃだめだろう。
守ってますよ。

82 :マルタ ◆JKiO8VJvj2 :02/12/21 17:05
>>79
>キリスト者の定義(聖書)

>黙示録12:17
>女の子孫の残りの者、すなわち、神の戒めを守り、イエスのあかしを
>保っている者たちと戦おうとして出て行った。
ちゃんと守ってますよ。あなたこそ、神の戒めである「父母を敬え」
を守りましょうね。

>黙示録14:12
>神の戒めを守り、イエスに対する信仰を持ち続ける聖徒たちの忍耐は
>ここにある。
そうよ。マリア崇敬はイエス様の信仰の一環よ。

>どこに聖伝を守れとかいてある?
じゃあ、日曜日は安息日ではないですね。
SDAに逝ってらっしゃい。

>どこにマリヤ崇敬しろと書いてある?
敬っているだけです。

83 :名無しさん@1周年:02/12/21 19:01
俺君は偽物だね。他人のhn使わないで、自分の独自のつかいなよ。マリアさまはあなたの心に平穏が訪れることを祈られておられます。アーメン。

84 :名無しさん@1周年:02/12/21 19:44
>>83君は偽クリだね。神なる父と肉なるははを一緒にするとはね。偽クリの証拠

85 :名無しさん@1周年:02/12/21 19:45
マルタの負け

86 :名無しさん@1周年:02/12/21 19:53
何で、マリヤ像はカップを持ってるんですか?
http://www.thais.it/scultura/image/sch00639.htm
黙示録17:4


87 :名無しさん@1周年:02/12/21 19:53
法王は2000年5月12日に、宗教裁判で殺した無数のクリスチャンに
対するカトの罪を公式に懺悔したよね。
黙示録17:6

ポーランドの司教は第2次大戦中に
無数のユダヤ人を殺した罪を認めたよね。
http://www.cwnews.com/news/viewrec.cfm?RefNum=15604
黙示録17:6


88 :名無しさん@1周年:02/12/21 19:54
何で、カトリックの枢機卿は、緋色と紫の着物を着てるの?
http://www.elca.org/co/news/Media%20Files/jddj/Mvc-017f.jpg
黙示録17:4



89 :名無しさん@1周年:02/12/21 19:59
何で、像を造らなきゃならないの?

エレミヤ10:14 すべての人間は愚かで無知だ。すべての金細工人は、
偶像のために恥を見る。その鋳た像は偽りで、その中に息がないからだ。


なんで、あっちこっちに聖地を造らなきゃならないの?

4:21 イエスは女に言われた、「女よ、わたしの言うことを信じなさい。
あなたがたが、この山でも、またエルサレムでもない所で、父を礼拝する
時が来る。
4:22 あなたがたは自分の知らないものを拝んでいるが、わたしたちは知
っているかたを礼拝している。救はユダヤ人から来るからである。
4:23 しかし、まことの礼拝をする者たちが、霊とまこととをもって父
を礼拝する時が来る。そうだ、今きている。父は、このような礼拝をす
る者たちを求めておられるからである。
4:24 神は霊であるから、礼拝をする者も、霊とまこととをもって礼拝
すべきである」。

90 :名無しさん@1周年:02/12/21 20:03
>>88
matt:27:28
そして、イエスの着物を脱がせて、緋色の上着を着せた。
キリストは緋色の獣ですか?

91 :名無しさん@1周年:02/12/21 20:06
>>89
>何で、像を造らなきゃならないの?
なんで、像を造るだけで問題になるの?
ひよこ饅頭や千鳥饅頭を造ってる工場にお勤めの方は、
クリスチャンになれないのですか?
紙幣の肖像は罪ですか?

92 :名無しさん@1周年:02/12/21 21:44
>>91
大馬鹿野郎!
ひよこ饅頭を拝む工場員が世界のどこにいるんだ!
死ね!
何度おなじこと言わせるんだ!



鹿 渡 の バ カ ヤ ロ ー ! 





93 :名無しさん@1周年:02/12/21 21:52
聖像を拝む信者が世界のどこにいるんだ?

94 :名無しさん@1周年:02/12/21 22:05
>>93
詭弁もいい加減にしとけ。
ヒヨ饅崇敬する馬鹿がどこにいるんだ?

95 :名無しさん@1周年:02/12/21 22:08
ヒヨ饅敬う馬鹿がどこにいるんだ?ヒヨ饅敬う馬鹿がどこにいるんだ?
ヒヨ饅敬う馬鹿がどこにいるんだ?ヒヨ饅敬う馬鹿がどこにいるんだ?
ヒヨ饅敬う馬鹿がどこにいるんだ?ヒヨ饅敬う馬鹿がどこにいるんだ?
ヒヨ饅敬う馬鹿がどこにいるんだ?ヒヨ饅敬う馬鹿がどこにいるんだ?
ヒヨ饅敬う馬鹿がどこにいるんだ?ヒヨ饅敬う馬鹿がどこにいるんだ?

96 :名無しさん@1周年:02/12/21 22:09
ヒヨ饅敬う馬鹿がどこにいるんだ?ヒヨ饅敬う馬鹿がどこにいるんだ?
ヒヨ饅敬う馬鹿がどこにいるんだ?ヒヨ饅敬う馬鹿がどこにいるんだ?
ヒヨ饅敬う馬鹿がどこにいるんだ?ヒヨ饅敬う馬鹿がどこにいるんだ?
ヒヨ饅敬う馬鹿がどこにいるんだ?ヒヨ饅敬う馬鹿がどこにいるんだ?
ヒヨ饅敬う馬鹿がどこにいるんだ?ヒヨ饅敬う馬鹿がどこにいるんだ?
ヒヨ饅敬う馬鹿がどこにいるんだ?ヒヨ饅敬う馬鹿がどこにいるんだ?
ヒヨ饅敬う馬鹿がどこにいるんだ?ヒヨ饅敬う馬鹿がどこにいるんだ?
ヒヨ饅敬う馬鹿がどこにいるんだ?ヒヨ饅敬う馬鹿がどこにいるんだ?
ヒヨ饅敬う馬鹿がどこにいるんだ?ヒヨ饅敬う馬鹿がどこにいるんだ?
ヒヨ饅敬う馬鹿がどこにいるんだ?ヒヨ饅敬う馬鹿がどこにいるんだ?
ヒヨ饅敬う馬鹿がどこにいるんだ?ヒヨ饅敬う馬鹿がどこにいるんだ?
ヒヨ饅敬う馬鹿がどこにいるんだ?ヒヨ饅敬う馬鹿がどこにいるんだ?
ヒヨ饅敬う馬鹿がどこにいるんだ?ヒヨ饅敬う馬鹿がどこにいるんだ?
ヒヨ饅敬う馬鹿がどこにいるんだ?ヒヨ饅敬う馬鹿がどこにいるんだ?
ヒヨ饅敬う馬鹿がどこにいるんだ?ヒヨ饅敬う馬鹿がどこにいるんだ?


97 :名無しさん@1周年:02/12/21 22:15
マリヤ饅頭を食べるなら許せるとしても、マリヤ像を製造販売して金儲けするのは、偶像崇拝と冒涜罪だ。

98 :名無しさん@1周年:02/12/21 22:16
ひよこ饅頭を製造している従業員は、
当然商品を大切にするけど。
私たちも、聖像をそれなりの用途で大切にするだけ。ぷぷっ

99 :名無しさん@1周年:02/12/21 22:18
>>97
ダッチちゃん人形を買うと偶像ですか?

100 :名無しさん@1周年:02/12/21 22:21
http://www.jp.aibo.com/
この商品は偶像ですか?
SONYに抗議したら?


101 :名無しさん@1周年:02/12/21 22:25
福音派がんばれ!! 三兄弟がんばれ!!

102 :名無しさん@1周年:02/12/21 22:27
ひよこ饅頭が偶像礼拝に使われるとしたら
偶像としてではなく、偶像への供え物としてだろう。
仏壇などへの供え物という形でだ。

ちなみに、話をひよこ饅頭に摩り替えるのは
反論できなくなったカトリックが良く使う手だ。

第二宗教板でこのパターンは何回もあった。



103 :名無しさん@1周年:02/12/21 22:34
>>102
ソニーのAIBOに語りかける消費者はみんな偶像礼拝なんですか?

104 :名無しさん@1周年:02/12/21 22:36
>>103
それが偶像礼拝であろうと、なかろうと
マリヤ崇敬が偶像礼拝であることに変わりはない。

105 :名無しさん@1周年:02/12/21 22:39
じゃあ、使徒に倣ってソニーに抗議すれば?

106 :名無しさん@1周年:02/12/21 22:42
>>105
そうか。おまえはソニーに抗議したいのか?
ならば抗議すれば良いだろう。何考えてんだ?

107 :名無しさん@1周年:02/12/21 22:45
>>106
だから俺さん。
使徒に倣うという俺さんなりの解釈を、行動で示してよ。
ということで、ソニーに抗議してください。楽しみにしてます。


108 :名無しさん@1周年:02/12/21 22:46
ソニーがどうのこうのと言うと
おまえの罪が贖われるのか?

マリヤの偶像がおまえの罪を贖うのか?

109 :名無しさん@1周年:02/12/21 22:48
そもそも考えてみなさい。
マリアがヨセフに嫁いだとき、マリアは後妻だった。
マリアが美しい女であったとは聖書のどこにも書いていない。
そもそも美しい女だったら、中年のおっさんの後妻になんか来る訳ない。
ブスだから、他に行き場がなかったから、ヨセフの妻になった。
その矢先に聖霊によってみごもってキリストを出産した。
キリストを生んだあとはただの女だから、ヨセフとセクースをやりまくって
いたはずだ。キリストを出産した後マリアとヨセフに性交渉がなかった
などともどこにも書いていないし、性交渉があっただろうと考えるのが当然。
だとしたら、修道院に入っているバカ女どもは一体なんのために一生処女を
守ろうという建前なのか? 歳暮マリア様さまにあやかって処女を守るというのか。
ああ、ばかばかしい。マリアはイエスの出産後は普通の女に戻って、ヨセフに
たっぷりチンポを膣に入れてもらっていたんだわさ。それなのに、歳暮マリアの
純潔に従うなんて、ホント、迷信で一生を棒に振ってシスターの万個は枯れはてる
ばかり。ばっかじゃなかろうかと思う。カトリックは本当に罪作り

110 :名無しさん@1周年:02/12/21 22:48
>>108
っていうか、オマエ本当に病気。病院行け。
天国なんかねえよ、あってもオマエは逝けないだろうが。
一生、ネットでくだらない時間すごしてるだけのオマエはね。ボランティアでもしろよ。

111 :名無しさん@1周年:02/12/21 22:51
私がこの板に初めてきたとき、去年の4月だったが俺というキチガイが
ずーーーーーっとアキもせず同じことを繰り返し主張してたが
まさかいまだにやってるとは思わなかったよ。本人は何か神のためにしている、とか思ってるんだろうな。


112 :名無しさん@1周年:02/12/21 22:52
>>108
>ソニーがどうのこうのと言うと
>おまえの罪が贖われるのか?
そう信じてやるから、早く抗議しろよ。
めちゃ楽しみ(笑

>マリヤの偶像がおまえの罪を贖うのか?
俺さんのそういう詭弁も
行動で証明することだな。

113 :名無しさん@1周年:02/12/21 22:53
>>110
おまえ修道院にでも入って大人しくボランティアこいてろ!

>>111
単に、おまえが悔い改めを拒み続けているだけ。

114 :名無しさん@1周年:02/12/21 23:04
α〓〓〓鉄の杖でマリヤ像を打ち砕く〓〓〓ω

α〓〓〓マリヤ像をメルカバで踏み潰す〓〓〓ω

α〓〓〓マリヤ像を屋上から投下する〓〓〓ω

α〓〓〓マリヤ像を金槌で打ち壊す〓〓〓ω

16字以内で良い名前ある?

115 :名無しさん@1周年:02/12/21 23:06
>>113
俺さんなりの解釈で、使徒の模倣というものを行動で示してくれないか。
早く株式会社タカラに七福神のフィギュアコレクションの製品を回収するように抗議しろよ。
ブルドーザーで踏み潰すみたいな大掛かり事を頼んでいるんじゃないんだ。
抗議など、もっと合法的な方法で、使徒に倣ってくれないか。
楽しみにしてるよ。

116 :名無しさん@1周年:02/12/21 23:11
>>114
α〓〓〓ソニーのAIBOを打ち壊す〓〓〓ω
α〓〓〓ひよこ饅頭を踏み潰す〓〓〓ω
α〓〓フルタ製菓株式会社に抗議する〓〓ω
α〓七福神フィギュアコレを回収させる〓ω
α〓〓ダッチちゃん人形でハァハァする〓〓ω

117 :名無しさん@1周年:02/12/22 00:15
α〓〓マリヤ像をアフガニスタンに空輸する〓〓ω

118 :名無しさん@1周年:02/12/22 00:43
>>115
おまえ考えて発言しろよな。


119 :名無しさん@1周年:02/12/22 00:51
スレタイ

×ブルドーザー
○ロードローラー

120 :名無しさん@1周年:02/12/22 01:02
>>119
16字以内

121 :名無しさん@1周年:02/12/22 01:04
>>118
使徒に倣って
α〓〓〓ソニーのAIBOを打ち壊す〓〓〓ω
α〓〓〓ひよこ饅頭を踏み潰す〓〓〓ω
α〓〓フルタ製菓株式会社に抗議する〓〓ω
α〓七福神フィギュアコレを回収させる〓ω
α〓〓ダッチちゃん人形でハァハァする〓〓ω
をしなさい。

122 :名無しさん@1周年:02/12/22 13:06
サンタリアはキューバ・カトリック公認です。

キューバの守護聖母。サンタリアで礼拝されてる慈悲のマリヤ。
http://cuban-exile.com/photo/religion/santeria011.jpg
この原像は誰ですか?マリヤですか? オバタラです。
よく読みなさい。
http://www.folkart.com/voodooshop/a25.htm
キューバカトリックで崇拝されているレグラの聖母。
http://cuban-exile.com/photo/religion/santeria013.jpg
この原像は誰ですか?マリヤですか?イマヤです。
http://cuban-exile.com/photo/religion/santeria010.jpg
同じく、愛徳の聖母。
http://cuban-exile.com/photo/religion/santeria014.jpg
この原像は誰ですか?マリヤですか?オチュンです。
http://cuban-exile.com/photo/religion/santeria015.jpg
キューバの地元司教もローマも公認していますが。

123 :マルタ ◆JKiO8VJvj2 :02/12/22 13:13
>キューバの守護聖母。サンタリアで礼拝されてる慈悲のマリヤ。
http://cuban-exile.com/photo/religion/santeria011.jpg
>この原像は誰ですか?マリヤですか? オバタラです。
いや、どう見てもマリアですが。
>よく読みなさい。
マルチポストですよ。

http://www.folkart.com/voodooshop/a25.htm
>キューバカトリックで崇拝されているレグラの聖母。
http://cuban-exile.com/photo/religion/santeria013.jpg
>この原像は誰ですか?マリヤですか?イマヤです。
マリアです。
http://cuban-exile.com/photo/religion/santeria010.jpg
>同じく、愛徳の聖母。
http://cuban-exile.com/photo/religion/santeria014.jpg
>この原像は誰ですか?マリヤですか?オチュンです。
マリアだって。

http://cuban-exile.com/photo/religion/santeria015.jpg
>キューバの地元司教もローマも公認していますが。
そうですね。俺さんがマリアさまがそんなに嫌いですか?

124 :名無しさん@1周年:02/12/22 13:15
馬鹿野郎!サンタリアはブードゥー教とカトリックの結合だ
ブードゥー教はキューバのアフリカ人の黒魔術。
よくこんなものを認められるな。たとえ、外交政策とはいえ。


125 :名無しさん@1周年:02/12/22 13:16
カトリックは、どの宗教でも、原像のある像を崇めるのは
正しいことだという主張を繰り返すことによって、
多神教の信仰の正統性を擁護するはめに陥っている。
皮肉なことだ。
だから、彼等は宣教に不熱心なのである。
人の救いのことなどどうでもいいのだ。
プロはその点、キリストの血潮によってしかあがないはないという
確たる信仰を持っているので、救霊にはそれこそ必死になる。
これだけでもキリスト者としての差は歴然としている。


126 :名無しさん@1周年:02/12/22 13:19
バビロンの、ローマのと言っても、所詮、それは同じ神を仰ぐ宗教である。
イシュタル、バアル、マルス(アレース)、マリヤと名は変化しても、
実際にはバビロンからイスラエル、ぎりしゃ、ローマに至るまで、かわらず、
同じ神が拝まれていた。キリスト教がローマ世界に広がっていく中で、
強制的であった場合はもちろんのことだが、たとえ自発的であったにせよ、
当時の民衆たちは、教会に改宗するさい、それまで信心していた神々を
きれいさっぱり切り捨てるというわけにはいかなかった。彼らはそれまでの
土俗的信仰をそのまま維持しながら、その上にキリスト教を被せるような
形を取って、キリスト教を受け入れたのである。
民衆の側から言えば、それまで信じてきた神々を土台にして、初めて
キリストを受けいれることができたのだ。坊主のほうからいえば、
土着の神々があるのだから、それを利用して布教のみを上げた方が
能率が良いということになる。結局、ローマの坊主の多くは、
天国の純粋性より、ふせの万冊が「ナンマイダ?ナンマイダ?」
ということに関心があったらしい。きれいなバラより雑草の方が
繁殖力が旺盛で、かいウサギよりどぶねずみの方が早く増えるように、
いかがわしいものほど勢力を持つ。だが、民衆は、大きいことは良いことだ。
正しいことだと思ってしまう。キリストはそれこそ、滅びの道、
門だとさとされている。

127 :名無しさん@1周年:02/12/22 13:21
今度こそマルタの負け

128 :マルタ ◆JKiO8VJvj2 :02/12/22 13:29
>>124
>馬鹿野郎!サンタリアはブードゥー教とカトリックの結合だ
>ブードゥー教はキューバのアフリカ人の黒魔術。
>よくこんなものを認められるな。たとえ、外交政策とはいえ。
教会の外で認めてるだけ。教会の外は信仰の自由を侵害できないからね。
俺さんがもう一度、カトリック教国の神聖ローマ帝国の皇帝になれば?
それなら、使徒に倣って彼らを宗教裁判に掛けられるけど。
勝手にすれば。

129 :名無しさん@1周年:02/12/22 13:30
やっぱり、俺さんの負け

130 :名無しさん@1周年:02/12/22 13:32
サンタリアは教会の外じゃない
教会の内だけど128

131 :名無しさん@1周年:02/12/22 13:33
いや、君が負けているのだよ。
キリスト教は偶像崇拝で、ユダヤとは何の関係もないことを、
君達はその書物によって示した。

しかし、カトリック側は言葉の意味が違い、
ユダヤの捉えと何ら変わらない連続性があると説明している。
キリスト教が異邦人の宗教かどうかでは、明らかに君の負けだよ。
プロテスタントは異教化を進めるフリーメーソンのような
宗派であることを、自ら明らかにしてしまったのさ。

132 :名無しさん@1周年:02/12/22 13:33
サンタリアは教会の外じゃない
教会の内だけど128

マルタの負け

133 :名無しさん@1周年:02/12/22 13:34
>>126
>バビロンの、ローマのと言っても、所詮、それは同じ神を仰ぐ宗教である。
>イシュタル、バアル、マルス(アレース)、マリヤと名は変化しても、
>実際にはバビロンからイスラエル、ぎりしゃ、ローマに至るまで、かわらず、
>同じ神が拝まれていた。
そういう、古い土着信仰はやがて忘れられていくのよ。
それで、すべての民族はキリストの国に一致して教会は完成していくの。

134 :名無しさん@1周年:02/12/22 13:35
133
マリアウザイよ
オカマはアッチ逝っててね。

135 :名無しさん@1周年:02/12/22 13:37
サンタマリアの事例は、歴史的に何も普通のことじゃないか。
マリアの原像をそこに重ね、マリアのものにしてしまっただけだよ。
無原罪のマリアが、女神達にとって変わったわけだからね。
キリスト教の勝利を意味するのさ。

女神達を敗者の座から勝者の座に引き上げようとするのは、
一体何故なのだろう?
それは君達がキリスト教を異教化するために
働かせられていることをわざわざと認めているようなものさ。

136 :名無しさん@1周年:02/12/22 13:40
>>135

オカマリアウザイよ
新宿2丁目に逝ったらいいじゃない。
おホモだちが待ってるよ。ホラ、いきなよ。


137 :名無しさん@1周年:02/12/22 13:40
>>134負ければ逃げかね?
マリアに罪をなすりつけるのがお好きなようだ。
そうだな、多元主義のスレではマリアには散々やられたものな。

138 :名無しさん@1周年:02/12/22 13:41
>>137 オカマリアウザイよ
新宿2丁目に逝ったらいいじゃない。
おホモだちが待ってるよ。ホラ、いきなよ。


139 :名無しさん@1周年:02/12/22 13:43
マリアさん来てるの?

140 :名無しさん@1周年:02/12/22 13:43
>>136また反論につまったのだね。ワラ
まぁ、また新たな詭弁を考え出すことだよ。頑張れ。
所詮多元主義なんぞに現を抜かし、
今度はマリア憎しでプロに現を抜かす程度の
君の頭脳は、ユダヤ人やカト・オーソに敵うことはない。

141 :名無しさん@1周年:02/12/22 13:44
>>140
オカマリアウザイよ
新宿2丁目に逝ったらいいじゃない。
おホモだちが待ってるよ。
ホラ、いきなよ。


142 :名無しさん@1周年:02/12/22 13:44
>>139反論につまったからマリアのせいにしているだけさ。
彼はマリアという巫女に魂を奪われてしまったようだ。
あの巫女から聖母マリアの原像を求めたのであろう。

143 :名無しさん@1周年:02/12/22 13:47
>>141早く新しい詭弁を見せろ。じょんひっく。
みんなが独り芝居を見たがっているよ。

144 :名無しさん@1周年:02/12/22 13:51
ヒックは、マリアにアグネスとの仲を引き裂かれたんだな。
よほどマリアに恨みを持ってるらしい。

145 :名無しさん@1周年:02/12/22 13:52
ヒックの負け

146 :マルタ ◆JKiO8VJvj2 :02/12/22 13:55
>>132
>サンタリアは教会の外じゃない
>教会の内だけど128
この近代社会においてキューバのカトリック教会が、
サンタリアの個人的土着信仰を宗教裁判にかけられる分けないでしょ。
せいぜい、教会の公の行事において禁じられるくらいですよ。
俺さんがキリスト国教の帝国を造るしかないね。

147 :名無しさん@1周年:02/12/22 16:36
>1
スレタイにワラタ!
俺さん、もうネタが尽きてきてるじゃん。
ブルドーザーで踏み潰してどうすんのさ(ワラ

148 :名無しさん@1周年:02/12/22 17:52
>>147
次はガンダムにして笑死させてやろうか?

149 :名無しさん@1周年:02/12/22 18:18
俺さんは基地外か?削除依頼を出して来い!
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/sony/1040547011/l50

150 :名無しさん@1周年:02/12/22 18:23
やっぱり俺さん基地外だった。

151 :名無しさん@1周年:02/12/22 20:10
脳味噌腐乱は馬鹿だった

152 :名無しさん@1周年:02/12/22 21:12
俺さんはマリアがよっぽどお嫌いなようで
幼児期に何かあったのか?

153 :名無しさん@1周年:02/12/22 21:14
>>152
映画の「サイコ」を参考にするといいよ。

154 :名無しさん@1周年:02/12/22 21:14
ピエタを見ても、何も感じませんか?
だとしたら、魂が病んでいます。
http://www.christusrex.org/www1/citta/0b-Mary.jpg


155 :名無しさん@1周年:02/12/22 21:40
キモっ

156 :名無しさん@1周年:02/12/22 21:41
>>154
ゲロ吐きそう

157 :名無しさん@1周年:02/12/22 21:44
>>152
お前こそ洗脳教育を受けたのか?

158 :名無しさん@1周年:02/12/22 21:45
俺さんホントにクリスチャンだろうか。

159 :名無しさん@1周年:02/12/22 21:56
>>158
クリスチャンを定義できるのか?

160 :名無しさん@1周年:02/12/22 22:04
>>158
無理だろうな

161 :名無しさん@1周年:02/12/22 22:08
1であらゆる証拠が出ているのだから、偶像崇拝やめれ。


162 :名無しさん@1周年:02/12/22 22:20
クイズです。
マリヤ崇敬の起源は聖書にありません。
起源は何でしょう?

163 :名無しさん@1周年:02/12/22 22:25
>>162
マリア崇敬の起源は聖書にありますが。
人を敬うのは当然です。

164 :名無しさん@1周年:02/12/22 23:07
aho

165 :テメーなんだよ、テメー!!:02/12/22 23:15

偶像崇拝のなにがいけねえんだ?

166 :テメーなんだよ、テメー!!:02/12/22 23:16

マリア像が偶像ならば、
ブルドーザーだって偶像だろうよ。

167 :名無しさん@1周年:02/12/22 23:17
福音派がんばれ でちゅ 負けるな!!

168 :「Mr.ブー俺」にご注意!  :02/12/22 23:23
◆Mr.ブー俺の行っているブルドーザー崇拝が間違いである証拠◆
@ブルドーザー崇拝は、神に背く偶像礼拝です。出エジプト記20章4節
A偶像礼拝をすると悪霊と交わる事になります。第1コリント10章20節
B人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義化されるのであり、ブルドーザー崇拝によって救われるものではありません。ガラテヤ2章16節
C神と人との間の仲介者はキリスト・イエスであり、ブルドーザーは仲介者では有り得ません。第1テモテ2章5節
Dイエスは真の神にして真の人です。主なる神はブルドーザーを創造されましたが、神として生まれたのは造られたすべてのものより先であり、ブルドーザーは神の化身では有り得ません。コロサイ1章15節
E聖書のどこにも(外典にさえ)「ブルドーザー崇拝をせよ」とは書かれていません。黙示録22章18節
Fブルドーザー教徒であるMr.ブー俺が聖典と呼ぶものは、聖書に匹敵するものではなく、信仰基準とは成り得ません。内容が聖伝や聖書に反するものなど論外です。マルコ7章8節

以上のように、ブルドーザー崇拝が間違いである事は確実であり、反論の余地は全くなく、一見、反論のような書き込みをMr.ブー俺が行っても、それは全て詭弁に過ぎません。又、いくら詭弁を並べても、荒らしても、ブルドーザー崇拝が間違いであるという事実は変動しません。

Mr.ブー俺が掲示板上で、傍観者を名乗ってキリスト教批判をしたり、クリスチャンを名乗って同様の妨害をする場合があります。惑わされないようにしてください。

Mr.ブー俺はブルドーザー自身です。それ故にブルドーザー崇拝を行います。そして、ブルドーザーを神に変身させようと試みます。しかし、それは悪霊の業なのです。

今後は、Mr.ブー俺が出鱈目な事を粘着的に書き込むと予想されます。惑わされないで下さい。

169 :yumi:02/12/22 23:23
http://www5e.biglobe.ne.jp/~nanko-m/index.htm

170 :名無しさん@1周年:02/12/22 23:24
>>167
>福音派がんばれ でちゅ 負けるな!!
いやもう負けてるって。

171 :部外者:02/12/23 00:31
ついに俺さんブルドーザまで引っ張りだしたか。
ブルの次の重機は何かな?
もの凄いモンスターマシンが登場か(w

172 :名無しさん@1周年:02/12/23 00:59
次はユンボが良いな。

173 :名無しさん@1周年:02/12/23 01:02
マリヤ像に劣化ウラン弾を撃ち込む

174 :部外者:02/12/23 01:08
俺さんは劣化ウラン弾崇拝か
ブッシュが喜ぶぞ。

175 :名無しさん@1周年:02/12/23 01:13
ピエタをキモという神経は理解できんな。アタマ変とチャう?>>1

176 :名無しさん@1周年:02/12/23 01:16
>>1
これはルターの最後の説教ですが、ルターは異端ですか?
ルターは偶像崇拝者ですか?

「キリストのみがたたえられるのでしょうか?神の聖母もたたえられる
べきではないでしょうか?この方は蛇の頭を踏み砕いた婦人。どうか、
私たちに耳を傾けてくだい。御子はあなたの願いを拒まないからです」

(1546年1月、ウィッテンベルクにおける最後の説教。Martin Luther,
Weimar edition of Martin Luther's Works, Volume 51, 128-129.)




177 :部外者:02/12/23 01:18
>>175
ブルドーザーを崇拝している男だからな
美意識が一般人とはかけ離れているんだよ。

178 :フランチェスカ ◆j5gOoz9rfc :02/12/23 01:22
ルターは聖母に対して願っていますね。取次ぎをいのっていますね。マリア様の取次ぎとはこのようなものです。改心してください。>>1

179 :名無しさん@1周年:02/12/23 16:43
>>162キリスト教を正当化するための策です。
聖書もその事実を否定していません。

180 :名無しさん@1周年:02/12/23 16:50
乱立のためにインターネットカフェをハシゴする俺さん。
それにかかる費用を「キリストのため」と勘違いする俺さん。
カトリックを叩けば自分の教会が正統化されると思う俺さん。
自分の真のキリスト者と思いこんで下品な発言をする俺さん。
聖母マリア崇敬が間違いであると論破できたと思ってる俺さん。
本当は母親が嫌いなだけで、マリア様が大好きな俺さん。

181 :名無しさん@1周年:02/12/23 17:09
>>175
知ってる?深層心理においてカトはキリストを頃そうとしているだよ。
だから「誌んでるキリスト」の絵を大量に見せて信者をマインドコントロールするんだ。
反面、マリアについては生きている時の姿をかたどった絵や像が多い。

「頼るべき相手はキリストではなくマリアだ」と教えたいんだろうな。

182 :名無しさん@1周年:02/12/23 17:17
>>181それはプロテスタントだよ。
キリストの実在を神話のようにしたいのさ。
文字の中の世界にしてしまったのさ。

183 :名無しさん@1周年:02/12/23 17:24
>>182
ホントだ。聖書は生きた教会によって守られなければ意味ないもんね。
単なる古い書物でよかったら、
ジョセフ・スミスのモルモン経でもいいんだからね。

184 :名無しさん@1周年:02/12/23 17:26
まぁ、なんだな。カトリックがひた隠しにしてきた
イエスの正体を暴く真似をプロテスタントは続けているのさ。
キリスト教徒がいかに悪の集団であったかを
プロテスタントは告発して行っているわけさ。
彼らの主はカトリックのイエスではなく、ほかのイエスさ。
もしそうでなければ、イエスは擬似解離性人格症だよ。

185 :名無しさん@1周年:02/12/23 17:35
>>184
>キリスト教徒がいかに悪の集団であったかを
>プロテスタントは告発して行っているわけさ。
カトリックは包み隠さず教会の毒麦は認めてるんですがね。
俺さんみたいな潔癖症がいるわけだよ。
ルターでさえも汚点は沢山あったというのに。
教会の毒麦を一粒でも赦さないというのなら、
一人で教会を営むしかない。
しかし、自分がその一粒なら救われようがないんだがね。
例えば俺さんみたいに。

186 :名無しさん@1周年:02/12/23 17:43
>>184イエスの正体とそれとは別なのさ。
キリスト教会が作り上げてきたものは、偽者なのだ。
そしてプロテスタントの作り上げたものも偽者さ。

187 :名無しさん@1周年:02/12/23 17:49
キリスト教会は、イエスの正しさを述べ伝えるのに必死だった。
ユダヤ人や異教徒に自分から喧嘩を仕掛け、両者から迫害された。
異教徒はキリスト教徒を当初は敵対してなかった。
キリスト教徒が敵対して行ったのさ。
両者を凌駕するためなら手段を選ばなかった。
罪に陥って苦しんでいた者たちが、
今度は人を苦しめる側に廻ったのだよ。
自分たちの道が正しいことを証明したいがために!
・・・残念ながら、それが真実なのさ。

どのようなものにも本当と嘘がちりばめられるものさ。

188 :名無しさん@1周年:02/12/23 17:49
ちょっとまってよ。
俺さんはプロじゃないぞ。
エホ証らしいぞ。以前、別スレで十字架、クリスマスを否定してたぞ。

189 :名無しさん@1周年:02/12/23 17:50
カトリック = 毒麦培養器  か

190 :名無しさん@1周年:02/12/23 17:51
>>188十字架も、クリスマスも、
イエス=自分たちの道が正しいことを証明したいがためのものさ。

191 :名無しさん@1周年:02/12/23 17:56
>>189プロテスタント=文字信仰培養機関さ。

192 :名無しさん@1周年:02/12/23 18:00
>>189
それじゃあ、自分ひとりで教会を営めば?
俺さん一人がキリストの体だから、
俺さん自身がキリストになれるよ。
そして、自分を礼拝すればいいさ。
それが、一番の毒麦培養器になるよ。

193 :名無しさん@1周年:02/12/23 18:02
俺さんB級ホラー映画見すぎ。
きっとゾンビ伝説やエクソシストとかのDVD集めて
興奮に耽ってるに違いない。

194 :名無しさん@1周年:02/12/23 18:03
同じキリスト教徒でしょう。
俺さんと同じ事をしてどうするのですか?
俺さんに倣うのですか?

195 :名無しさん@1周年:02/12/23 18:05
俺さん、みんなに自分を礼拝して欲しくてたまらないらしい。
俺さんのイコンは2chの乱立スレッドってところかな。

196 :名無しさん@1周年:02/12/23 18:09
他には無いか?
俺さんは
@エホ証
A聖典は竹内文書
Bホラー映画愛好家
Cサイコ並みにマザコン
Dダッチちゃん愛好家
Eサドのように振舞っているが実はマゾ
    

197 :名無しさん@1周年:02/12/23 18:10
俺さんは尊い童貞様

198 :名無しさん@1周年:02/12/23 18:13
>>194
ここのマリア帰依者たちは俺さんと同じレベルで言い合いするから
面白くて仕方ない。
これからもウォッチ続けます。

199 :名無しさん@1周年:02/12/23 18:19
>>197女とヤリたいが、マゾだから出来ないのさ。
リードしたいが中途半端だから女達が男として見てくれず、
気が付けば他の男とやっちまって離れていく。
そのせいをマリアのせいにしているのさ。
そして、お釜のマリアが登場した。
トラウマを暴かれめちゃくちゃになった。
彼はマリアという名を恐れているのさ。

>>198火に油を注げばもっと面白いようだよ。

200 :名無したん ◆jbl6actWF. :02/12/23 18:48
>>181
岸田秀ですか?

201 :おれさまへ:02/12/23 21:46
http://www.pauline.or.jp/news/#news1

202 :俺様へ:02/12/23 22:09
あと二時間でクリスマスイヴです。
マリアさんがいなければ、イエス様はお生まれにはならなかったでしょうね。

203 :名無しさん@1周年:02/12/23 22:59
俺さんと俺様はちゃうよ。

204 :名無しさん@1周年:02/12/23 23:01
俺さんはマリヤ嫌い
俺様はロリ好き

205 :俺様 ◆f0ugTrYQRI :02/12/23 23:03
(;´Д`)ハァハァ 呼んだ?

206 :名無しさん@1周年:02/12/23 23:17
1、法王無謬
2、マリヤの偶像化
3、その偶像崇拝からでてくる偽預言
4、聖体の実体変化
5、免罪符
6、聖人崇敬と称する聖人御利益崇拝
7、神父の合同結婚式参加、幼児性的虐待
8、幼児洗礼
9、秘蹟による救い
10、ローマ法王=66
11、司祭の独身強要
12、独身制の強要からくる司祭の同性愛と児童性愛
13、進化論採用
14、ニューエイジ採用
15、エニアグラム(バビロン起源の星占い)

207 :名無しさん@1周年:02/12/23 23:18
16、禅
17、エキュメニズム
18、ハイヤーセルフを瞑想するセンタリングメディテーション
19、「理解の神殿」推進
20、諸天使崇拝 特に大天使ミカエル
21、法王暗殺
22、フリーメイソン官僚司祭
23、バティカン銀行の汚職
24、マリア会での司祭殺人事件を一日で揉消した。
25、サレジオ学園での児童性的虐待
26、大司教のホモ事件
27、聖所の前でヌードダンスをさせる
28、冒涜的聖餐式(でかい煎餅を祭壇の角で叩き割って食わせるらしい)
30、煉獄の教え
31、酒、煙草を聖職者に許している
32、異教の崇拝をキリストの教えに混入した。
33、明らかに集団催眠であることが分かっているペンテコスタリズムを刷新に取り入れた
34、黙示録19章までがすでに過去のこととして終わっているという偽預言解釈。
35、魔女裁判
36.異端裁判
37.使徒継承の教会(史上最大の嘘) 

208 :名無しさん@1周年:02/12/23 23:19
鹿渡の誤謬
他にないか?

209 :名無しさん@1周年:02/12/23 23:41
おいおいアメリカの福音派だって胡散臭いぞ

210 :名無しさん@1周年:02/12/23 23:48
他には無いか?
俺さんは
@エホ証
A聖典は竹内文書
Bホラー映画愛好家
Cサイコ並みにマザコン
Dダッチちゃん愛好家
Eサドのように振舞っているが実はマゾ
F尊い童貞様
Gマリアという名を恐れている

211 :名無しさん@1周年:02/12/24 00:06
>>207
誤謬だらけw

212 :名無しさん@1周年:02/12/24 00:41
俺さん当然クリスマスを否定されるんですよね。
聖書に書いてないから。
もしクリスマスを否定するとどうなるだろう。
西暦の元旦は、クリスマスの八日後になるが、
これはキリストが割礼を受けイエスという名前が命名された日に由来する。
もし、クリスマスを否定するなら、西暦を否定しユダヤ歴にするべきた。
俺さん明日からエホ証になりなさい。

213 :名無しさん@1周年:02/12/24 01:10
>>212
マルチポスト発見
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1036146086/205-208
参考にしてください

214 :名無しさん@1周年:02/12/24 01:16
マルチスレよりマシ。

215 :名無しさん@1周年:02/12/24 04:44
>>213


ノートン博士が反応したんだがな。
VBS.Network.E というウィルスに感染しているページだ。
http://www.symantec.com/region/jp/sarcj/data/v/vbs.network.e.html


あと、ブラクラも仕組まれているから、開くと大変な事になるぞ。


216 :名無しさん@1周年:02/12/24 04:46
>>212
サンタ像を拝んで地獄にいけ。

217 :名無しさん@1周年:02/12/24 04:48
鹿渡の大間違い

1、法王無謬
2、マリヤの偶像化
3、その偶像崇拝からでてくる偽預言
4、聖体の実体変化
5、免罪符
6、聖人崇敬と称する聖人御利益崇拝
7、神父の合同結婚式参加、幼児性的虐待
8、幼児洗礼
9、秘蹟による救い
10、ローマ法王=66
11、司祭の独身強要
12、独身制の強要からくる司祭の同性愛と児童性愛
13、進化論採用
14、ニューエイジ採用
15、エニアグラム(バビロン起源の星占い)
16、禅
17、エキュメニズム

218 :名無しさん@1周年:02/12/24 04:52
俺さん当然クリスマスを否定されるんですよね。
聖書に書いてないから。
もしクリスマスを否定するとどうなるだろう。
西暦の元旦は、クリスマスの八日後になるが、
これはキリストが割礼を受けイエスという名前が命名された日に由来する。
もし、クリスマスを否定するなら、西暦を否定しユダヤ歴にするべきた。
俺さん明日からエホ証になりなさい。

219 :名無しさん@1周年:02/12/24 04:53
>>216
>サンタ像を拝んで地獄にいけ。
サンタクロースはプロテスタントの産物だよ。



220 :名無しさん@1周年:02/12/24 05:12
18、ハイヤーセルフを瞑想するセンタリングメディテーション
19、「理解の神殿」推進
20、諸天使崇拝 特に大天使ミカエル
21、法王暗殺
22、フリーメイソン官僚司祭
23、バティカン銀行の汚職
24、マリア会での司祭殺人事件を一日で揉消した。
25、サレジオ学園での児童性的虐待
26、大司教のホモ事件
27、聖所の前でヌードダンスをさせる
28、冒涜的聖餐式(でかい煎餅を祭壇の角で叩き割って食わせるらしい)
30、煉獄の教え
31、酒、煙草を聖職者に許している
32、異教の崇拝をキリストの教えに混入した。
33、明らかに集団催眠であることが分かっているペンテコスタリズムを刷新に取り入れた
34、黙示録19章までがすでに過去のこととして終わっているという偽預言解釈。
35、魔女裁判
36.異端裁判
37.使徒継承の教会(史上最大の嘘)

221 :名無しさん@1周年:02/12/24 05:14
>>219
一二月25日にキリストが誕生した証拠を出せ。ふざけるな。

222 :名無しさん@1周年:02/12/24 05:17
>>218
嘘を付くな。
12月25日にキリストが誕生した証拠を出せ。
ば化!


223 :名無しさん@1周年:02/12/24 05:20
元旦は、太陽神ミスラが割礼を受けた日か?w

224 :名無しさん@1周年:02/12/24 05:33
>>218
イスラエルの冬の中でも1番寒い12月末に
羊を放牧したのか?
あほや!

225 :名無しさん@1周年:02/12/24 05:35
>>218羊を放牧しても草がねえぞ。アホや!だが、主が降誕されたその日、羊が放牧されていたと書かれている。猿でも分かるぞ。12月25日でなかったことは。w

226 :名無しさん@1周年:02/12/24 05:39
>>220-225
俺さんおはよー

227 :名無しさん@1周年:02/12/24 05:40
俺さんは最近早朝にしか見ないね

228 :名無しさん@1周年:02/12/24 05:41
>>221-223
>元旦は、太陽神ミスラが割礼を受けた日か?w
そうなるね。
キリストの誕生を祝うこと自体を否定するなら、
その八日後の元旦も、それを基準に計算するグレゴリオまたはユリウス暦も否定しなければならない。
復活祭の春分計算もこれらの暦を使うしね。
キリストは自分の誕生を祝えとは言ってないね。また復活を祝えとも言っていない。
キリストが復活したのは日曜日だけど、過越しの晩餐をしたのは木曜日だよ。
春分後の最初の満月の後の日曜日に過越しの晩餐をしたわけではない。

229 :名無しさん@1周年:02/12/24 06:11
>>225
>羊を放牧しても草がねえぞ。アホや!だが、主が降誕されたその日、羊が放牧されていたと書かれている。猿でも分かるぞ。12月25日でなかったことは。w
12月25日にキリストが生まれたなんて言ってないよ。ただその日を降誕祭として祝うかどうかの問題。
キリストの復活祭も、春分後の満月の後の日曜日ではないからね。

230 :名無しさん@1周年:02/12/24 06:12
>>228
12月25日にキリストが誕生したのではないことがわかりきっているのに、
何も、その日に限ってお祭り騒ぎをする必要が、少なくとも、
クリにあるのだろうか。
キリストが永遠に私たちの救いのためにいることに、
日々黙想することの方が、どれだけ大切なことだろうか。
キリストの誕生はホテルでhし、ケーキを食い、教会でどんちゃん騒ぎ
するためにあるのだろうか。
私たちの心の中にキリストの心が誕生することを黙想するために
それはあるのではなかろうか。

231 :名無しさん@1周年:02/12/24 06:16
>>229クリスマスどころではない国々のことを考えてみろ。クリスマスのドンちゃん騒ぎなど、裕福な国にだけできるカーニバルさ。キリストの降誕とは何の関係もない。

232 :名無しさん@1周年:02/12/24 06:20
>>229
キリストは、1年で一番寒い日に、冷たい馬草桶に、
最も貧しくお生まれになったのだ。それを黙想しろ。
私たちの心がもっとも貧しくなるときに、キリストの心は
私たちの心の中に誕生してくださるのだ。
毎日それを黙想することだ。乱痴気騒ぎなどしてんじゃネエ!ば化野郎!

233 :名無しさん@1周年:02/12/24 06:25
>>229アメリカは、クリスマスの馬鹿騒ぎを国民に味あわせてから、
イラクで大量殺戮を開始するだろう。前もそうだった。今度もそうだ。
それがクリスマスを祝う血に飢えた自称クリの常套手段だ。
イラクの国民がこれから大量に殺される。それを思って、ないて過ごせ。
オマエが本当にクリなら。。。

234 :名無しさん@1周年:02/12/24 06:26
>>230
>12月25日にキリストが誕生したのではないことがわかりきっているのに、
>何も、その日に限ってお祭り騒ぎをする必要が、少なくとも、
>クリにあるのだろうか。
それは、復活祭も同様だ。

>キリストが永遠に私たちの救いのためにいることに、
>日々黙想することの方が、どれだけ大切なことだろうか。
>キリストの誕生はホテルでhし、ケーキを食い、教会でどんちゃん騒ぎ
>するためにあるのだろうか。
それは、四旬節前の謝肉祭も同様の傾向があるではないか。
復活祭を廃止すれば謝肉祭もなくなるだろう。
もしくは、私たち真のキリスト者が降誕祭の意味を覚えれるしかない。
復活祭と同様にね。

>私たちの心の中にキリストの心が誕生することを黙想するために
>それはあるのではなかろうか。
そうだ。だから祝う日は復活祭と同じくどうでもいいのだ。
私たちキリスト者が12月25日をキリストの降誕を黙想する日と認識すればそれでいい。

235 :名無しさん@1周年:02/12/24 06:28
>>234>私たちキリスト者が12月25日をキリストの降誕を黙想する日と
>認識すればそれでいい


馬鹿な野郎だな。毎日だといってるだろう。痴呆老人か、オマエは。

236 :名無しさん@1周年:02/12/24 06:28
>>231
>クリスマスどころではない国々のことを考えてみろ。クリスマスのドンちゃん騒ぎなど、裕福な国にだけできるカーニバルさ。キリストの降誕とは何の関係もない。
それなら、ブラジル等の謝肉祭(カーニバル)を無くすために、
復活祭も廃止すればいい。w

237 :名無しさん@1周年:02/12/24 06:29
>>236話をすり返るな。ば化

238 :名無しさん@1周年:02/12/24 06:34
>>235
>馬鹿な野郎だな。毎日だといってるだろう。痴呆老人か、オマエは。
復活と降誕の意味は違う。降誕を毎日黙想しれば、復活の黙想、受難の黙想が出来なくなる。
旧約の民も、エジプトからの救い、荒れ野の40年、約束の地カナンの到着
という過程があるではないか。



239 :名無しさん@1周年:02/12/24 06:38
>>237
>話をすり返るな。ば化
カーニバルとは、復活祭の前の40日間である四旬節(受難節)の最初の日「灰の水曜日」
の先日の祭りであることは良く知っているだろ。
復活祭を廃止すれば、カーニバルはなくなるのだよ。

240 :名無しさん@1周年:02/12/24 06:44
>>230-233
>>235
>>237
俺さん、あいさつしてんだから
私にもレスしてよー

241 :名無しさん@1周年:02/12/24 06:44
鹿渡の大間違い

1、法王無謬
2、マリヤの偶像化
3、その偶像崇拝からでてくる偽預言
4、聖体の実体変化
5、免罪符
6、聖人崇敬と称する聖人御利益崇拝
7、神父の合同結婚式参加、幼児性的虐待
8、幼児洗礼
9、秘蹟による救い
10、ローマ法王=66
11、司祭の独身強要
12、独身制の強要からくる司祭の同性愛と児童性愛
13、進化論採用
14、ニューエイジ採用
15、エニアグラム(バビロン起源の星占い)
16、禅
17、エキュメニズム

242 :名無しさん@1周年:02/12/24 06:44
>>241
俺さんおはよう

243 :名無しさん@1周年:02/12/24 06:45
>>240 ほいよ!

18、ハイヤーセルフを瞑想するセンタリングメディテーション
19、「理解の神殿」推進
20、諸天使崇拝 特に大天使ミカエル
21、法王暗殺
22、フリーメイソン官僚司祭
23、バティカン銀行の汚職
24、マリア会での司祭殺人事件を一日で揉消した。
25、サレジオ学園での児童性的虐待
26、大司教のホモ事件
27、聖所の前でヌードダンスをさせる
28、冒涜的聖餐式(でかい煎餅を祭壇の角で叩き割って食わせるらしい)
30、煉獄の教え
31、酒、煙草を聖職者に許している
32、異教の崇拝をキリストの教えに混入した。
33、明らかに集団催眠であることが分かっているペンテコスタリズムを刷新に取り入れた
34、黙示録19章までがすでに過去のこととして終わっているという偽預言解釈。
35、魔女裁判
36.異端裁判
37.使徒継承の教会(史上最大の嘘)

244 :名無しさん@1周年:02/12/24 06:46
38、クリスマスの馬鹿騒ぎを発明した。

245 :名無しさん@1周年:02/12/24 06:46
>>243
あいさつはあいさつで返そうよ

246 :名無しさん@1周年:02/12/24 06:48
>>232
>キリストは、1年で一番寒い日に、冷たい馬草桶に、
>最も貧しくお生まれになったのだ。それを黙想しろ。
12月25日の降誕を否定したんじゃないのか?
また、キリストは馬草桶には寝かされたわけではない。
なぜなら、当時のローマで馬を飼育する民間人いなかったからである。
当時馬は軍事用に飼育されるものであった。

247 :名無しさん@1周年:02/12/24 06:48
俺さんは世間話はしないの?

248 :名無しさん@1周年:02/12/24 06:48
>>245
チワ〜〜  

(ワラ

249 :名無しさん@1周年:02/12/24 06:49
>>248
こんにちは!!!

250 :名無しさん@1周年:02/12/24 06:50
>>246ば化とは話をしない。
>>247ああ、今日もいい天気だねえ。ワラ

251 :名無しさん@1周年:02/12/24 06:50
俺さんおはよう!!

252 :名無しさん@1周年:02/12/24 06:51
来年は必ず、偶像を捨てよう。鹿渡の諸君。

253 :名無しさん@1周年:02/12/24 06:51
俺さん当然クリスマスを否定されるんですよね。
聖書に書いてないから。
もしクリスマスを否定するとどうなるだろう。
西暦の元旦は、クリスマスの八日後になるが、
これはキリストが割礼を受けイエスという名前が命名された日に由来する。
もし、クリスマスを否定するなら、西暦を否定しユダヤ歴にするべきた。
俺さん明日からエホ証になりなさい。


254 :名無しさん@1周年:02/12/24 06:52
>>251 ああ。はエーな、オマエも。

255 :名無しさん@1周年:02/12/24 06:52
俺さん来年はエホ証に入信決定

256 :名無しさん@1周年:02/12/24 06:53
>>250
そうであればいいんだけど・・・

いやあ、はじめて俺さんからまともにレスくれて嬉しい(・∀・)

257 :名無しさん@1周年:02/12/24 06:56
とうとう、俺さんは論破されっぱなしの朝を迎えたね。
おはよう!!

258 :名無しさん@1周年:02/12/24 06:56
>>259
コピペ、ウゼエ!

259 :名無しさん@1周年:02/12/24 06:58
>>257
ば化野郎!よく読め!ろンパ去れてるのはどっちかな〜?
猿でもわカッゾ。ワラ

260 :名無しさん@1周年:02/12/24 07:01
>>259
なるほど。降誕祭と復活祭の両方を廃止するという趣旨の結論が出たみたいだな。

261 :名無しさん@1周年:02/12/24 07:06
チンポロポンのポー(゚∀゚)ーン。

262 :名無しさん@1周年:02/12/24 07:10
マリヤ像に花を捧げたり、(昔は水や食べ物を捧げていた)、水を捧げたり、香を焚いたりするのは偶像を使う多神教の礼拝と同じ。

263 :名無しさん@1周年:02/12/24 07:11
鹿渡の大間違い

1、法王無謬
2、マリヤの偶像化
3、その偶像崇拝からでてくる偽預言
4、聖体の実体変化
5、免罪符
6、聖人崇敬と称する聖人御利益崇拝
7、神父の合同結婚式参加、幼児性的虐待
8、幼児洗礼
9、秘蹟による救い
10、ローマ法王=66
11、司祭の独身強要
12、独身制の強要からくる司祭の同性愛と児童性愛
13、進化論採用
14、ニューエイジ採用
15、エニアグラム(バビロン起源の星占い)
16、禅
17、エキュメニズム
18、ハイヤーセルフを瞑想するセンタリングメディテーション

264 :名無しさん@1周年:02/12/24 07:13
>>262
>マリヤ像に花を捧げたり、
それは単なる飾りが目的。

>(昔は水や食べ物を捧げていた)、水を捧げたり、
それはしてません。
仮にしていた場合でも教会で公認されうる行為ではありません。

>香を焚いたりするのは偶像を使う多神教の礼拝と同じ。
それは原像のための行為にすぎません。
原像のためなら、香を焚くことは認められています。

エレミヤ 34:5 あなたは平和のうちに死ぬ。人々は、あなたの先祖である歴代の王の葬儀に際して香をたいたように、あなたのために香をたき、『ああ、王様』と言って嘆くであろう。このことをわたしは約束する、と主は言われる。」


265 :名無しさん@1周年:02/12/24 07:14
俺さん当然クリスマスを否定されるんですよね。
聖書に書いてないから。
もしクリスマスを否定するとどうなるだろう。
西暦の元旦は、クリスマスの八日後になるが、
これはキリストが割礼を受けイエスという名前が命名された日に由来する。
もし、クリスマスを否定するなら、西暦を否定しユダヤ歴にするべきた。
俺さん明日からエホ証になりなさい。

266 :名無しさん@1周年:02/12/24 07:19
19、「理解の神殿」推進
20、諸天使崇拝 特に大天使ミカエル
21、法王暗殺
22、フリーメイソン官僚司祭
23、バティカン銀行の汚職
24、マリア会での司祭殺人事件を一日で揉消した。
25、サレジオ学園での児童性的虐待
26、大司教のホモ事件
27、聖所の前でヌードダンスをさせる
28、冒涜的聖餐式(でかい煎餅を祭壇の角で叩き割って食わせるらしい)
30、煉獄の教え
31、酒、煙草を聖職者に許している
32、異教の崇拝をキリストの教えに混入した。
33、明らかに集団催眠であることが分かっているペンテコスタリズムを刷新に取り入れた
34、黙示録19章までがすでに過去のこととして終わっているという偽預言解釈。
35、魔女裁判
36.異端裁判
37.使徒継承の教会(史上最大の嘘)
38、クリスマスの馬鹿騒ぎを発明した。


267 :名無しさん@1周年:02/12/24 07:20
クリスマスはミサイルです。

268 :名無しさん@1周年:02/12/24 07:20
ながそうったって、そうはいかねえぞ。ワラ。

269 :名無しさん@1周年:02/12/24 07:31
鹿渡の誤謬
39、法王神の代理説
40、ヒットラーとつるんで、ファシズムを推進した。ばかジャン(W


270 :名無しさん@1周年:02/12/24 07:34
マリヤ会神父殺人事件さ〜
どうやって、一日で揉消したの?
おせーて!

271 :名無しさん@1周年:02/12/24 07:49
スチュワーデスとさんざんhした挙句に、ぶっ殺して、
イギリスに逃亡した、サレジオ神父さんさ〜
どうやって、逃亡させたのよ。
おせーて!

272 :名無しさん@1周年:02/12/24 07:52
伏魔殿の読み方知ってる?

伏  魔  殿
ば ち か ん



273 :俺さんこそ流すなよ:02/12/24 07:58
俺さん当然クリスマスを否定されるんですよね。
聖書に書いてないから。
もしクリスマスを否定するとどうなるだろう。
西暦の元旦は、クリスマスの八日後になるが、
これはキリストが割礼を受けイエスという名前が命名された日に由来する。
もし、クリスマスを否定するなら、西暦を否定しユダヤ歴にするべきた。
俺さん明日からエホ証になりなさい。

274 :名無しさん@1周年:02/12/24 08:47
>>273は コピペ

275 :名無しさん@1周年:02/12/24 10:00
キリスト教徒が冬至の太陽神の祝い日に
本当の太陽神であるはずのキリスト・イエスの
降誕の祝いをやめるなら、
もはやキリスト教は元のように少数派に転落する時だろう。

また、復活の祝いをやめるなら、
イエスは復活しなかったことになろう。
その内に、彼を神人ではなかったともなるであろう。
そのときキリスト教は地に落ちる。

また、その内にユダヤ教にも及んでいくだろう。
全てが終わりを告げてもよいなら、降誕を否定すればよい。
イエスの始まりを否定するなら、イエスの復活も否定される。

276 :名無しさん@1周年:02/12/24 10:08
カトリックのやってることは、史実は別にしてキリスト教的に正しい。
ファリサイ・ユダヤとは関係ないからだ。
ナザレ・ユダヤの系列に属するからさ。
両方とも嘘を重ねただけの歴史だから、
厚みはあっても中身は空っぽかも知れんがね。

277 :名無しさん@1周年:02/12/24 10:09
>>275によると「大晦日にはそばを食わないと気分が出ない」
=「そばを食わないと大晦日は存在しない」ことになるらしい。


あほか。そばを食うか食わないかに関わらず大晦日は存在するよな。

言いたいこと解るな?

278 :名無しさん@1周年:02/12/24 10:26
ばか?
大晦日ぐらいなくしても年は変わるぞ

279 :名無しさん@1周年:02/12/24 10:44
>>277
>言いたいこと解るな?
分からないね。確かに、大晦日は蕎麦を食うか食わないかに対する依存性はないのはわかるよ。
しかし、人間が暦を計算しないと、何時が大晦日って分からないだろ。
一年をどう定義するかは人間の勝手だからね。
いつが,年の区切りなのか。一年の期間がどれだけなのか。
採用する暦やその精度よって異なるのは当たり前。
日本の旧暦のように、立春を年の初めにしてもいいんだよ。
なぜクリスマスの8日後という中途半端な時期に、年の初めがあるのか考えてごらんよ。
カトリック教会が都合に合わせて、その日をキリストの割礼日と想定し、
暦を造ったという以外なにものでもない。
グレゴリオ暦またはユリウス暦をという教会暦を使っている限り、
12月25日はすべての教会行事と関連してくるんだよ。


280 :名無しさん@1周年:02/12/24 10:54
乱立のためにインターネットカフェをハシゴする俺さん。
それにかかる費用を「キリストのため」と勘違いする俺さん。
カトリックを叩けば自分の教会が正統化されると思う俺さん。
自分の真のキリスト者と思いこんで下品な発言をする俺さん。
聖母マリア崇敬が間違いであると論破できたと思ってる俺さん。
本当は母親が嫌いなだけで、マリア様が大好きな俺さん。

281 :名無しさん@1周年:02/12/24 11:07
>>277君はユダヤ的の概念を理解していないから、
あれを見ても何も理解できないのさ。ただ、それだけさ。
君及びプロテスタントがユダヤ・キリスト教的な理解を
何一つしていないということの現われさ。

いかにキリストが本当の神であったかの証のために行うものなのさ。
クリスマスの定義は、真の太陽はキリスト=イエスであるということを
信者にもユダヤ人や異教徒たちに示すために行われたものなのさ。

そういった祭儀を止めるとどうなるの?
キリスト=イエスは異教の神と何ら変わらない神になる。
現存していない架空の神ということを証していることになるのさ。
反対に異教の神は、現存している本当の神となってしまうって訳なのさ。

ユダヤは最初から呪の宗教だ。言葉の宗教なんかではない。
プロテスタントが勝手にそうしただけに過ぎないのさ。
異教の呪術に反対する主の呪の宗教なのさ。
キリスト教は旧約も経典とする宗教だろ?

282 :名無しさん@1周年:02/12/24 11:11
天皇誕生日に仕事休みになる人と変わらないよな。休むから祝ってるわけではない。

クリスマス休暇に仕事を休んでいても、混ぜものの祝いはやばいと思う→祝わない人が居る だろ? 十二月二十五日はそういう日ではある。


どうでもいいが、晦日「みそか」=三十日。けど、今なら二月は二十八日、年末は三十一日。単に月末の日という意味だからな。



283 :名無しさん@1周年:02/12/24 11:12
>>278ユダヤ人も様々な祭りに意識的に呪術的な意味を見出している。
安息日もそうだよ。
キリスト教も同じように意識的に見出しているのさ。

284 :名無しさん@1周年:02/12/24 11:14
>>282クリスマスはその他の意味もあった。
キリスト教徒とそうではないものの区別の祭儀なんだ。

285 :名無しさん@1周年:02/12/24 11:33
>>284
もともと1月6日に公現祭(正教では神現祭)という、異教とは全く無関係なキリストの降誕を祝う日があった。
実質的には、これを12月25日に移行しただけである。
もしこれに反対なら、復活を祝う日を移行することにも反対せねばならない。
勿論、復活祭の日程はユリウス暦もしくはグレゴリオ暦を使って定めるため、
12月25日と関連することになる。

286 :名無しさん@1周年:02/12/24 11:44
人間ちゅうのは祭り好きやねん。
クリスマスの起源が異教のお祭りでもええやんか。
もし、原理的に初期のキリスト教徒が、いわわねーってやってたら、
今みたいにキリスト教も広がらなかっただろな。
お祭りをキリスト教の典礼におきかえるなんざ、粋な計らいやね。

287 :名無しさん@1周年:02/12/24 12:26
>>285、大陰暦って読める?

たいいんれき っていうんだよ。賢くなったね。

288 :名無しさん@1周年:02/12/24 12:27
>>287 サンクス

289 :285:02/12/24 12:31
>>287
ユダヤ暦は太陰暦。
ユリウス暦、グレゴリウス暦は太陽暦。

290 :名無しさん@1周年:02/12/24 12:35
なるほど!>>289
じゃあさ、復活祭っていつやるの?



291 :名無しさん@1周年:02/12/24 12:50
6月の第二日曜日 だったかな

292 :285:02/12/24 12:53
西方教会では、グレゴリウス暦の春分後の、アレクサンドリア方式による満月後の日曜日。
東方教会では、ユリウス暦の春分後の、以下同じ。

293 :名無しさん@1周年:02/12/24 13:01
ありがとう!


・・・春分後の 満 月 ね・・・


ふと思う。復活祭は、一応、大陰教暦第一月に祝うのに、なんでクリスマスは修正太陽暦なんだろう?

294 :名無しさん@1周年:02/12/24 13:47
深く考えることよりもヤッチャウことに意義があるから

295 :名無しさん@1周年:02/12/24 17:09
>>285私はキリスト教徒がクリスマスを行わないことには
個人的にはなんとも思わないが、キリスト教的には困るであろうと考える。
異教を潰すための呪術的意味があることを知っているからだ。
ちなみに、アルメニア人は今でもクリスマスは公現と合わせて行うそうだ。

296 :名無しさん@1周年:02/12/24 17:10
>>293異教に対する恐れだよ。異教=悪霊のものと考えていたからね。

297 :名無しさん@1周年:02/12/24 17:17
しかし、公現とはキリスト・イエスの誕生が広く知れ渡ったことを示し、
本来誕生とは無関係な祝日である。
キリストが産まれたことと、世に知られるようになったことは別である。
王ヘロデによるベトゥレヘム市民虐殺があったことを
裏付けるためのものだろう。

298 :名無しさん@1周年:02/12/24 17:27
>キリストが産まれたことと、世に知られるようになったことは別である。
え、どこが違うの?

>王ヘロデによるベトゥレヘム市民虐殺があったことを
>裏付けるためのものだろう。
それが、どうして違いの説明になるの?

299 :名無しさん@1周年:02/12/24 17:31
>>297誕生日と誕生が広く知れ渡った日は同考えても違う日であろうが?

300 :名無しさん@1周年:02/12/24 17:43
クリスマスを「キリストが世に知られるようになったこと」の記念
日と宣伝している教会があるとは知らなかった。

301 :名無しさん@1周年:02/12/24 20:30
カトリックは話を逸らす最低


302 :名無しさん@1周年:02/12/24 20:34
カチョリックは詭弁以外に取り柄がないのか?

303 :名無しさん@1周年:02/12/24 20:45
α〓〓〓マリヤ像を青函連絡船から投棄する〓〓〓ω

304 :名無しさん@1周年:02/12/24 20:47
α〓〓〓ソニーのAIBOを打ち壊す〓〓〓ω
α〓〓〓ひよこ饅頭を踏み潰す〓〓〓ω
α〓〓フルタ製菓株式会社に抗議する〓〓ω
α〓七福神フィギュアコレを回収させる〓ω
α〓〓ダッチちゃん人形でハァハァする〓〓ω


305 :名無しさん@1周年:02/12/24 20:48
age

306 :名無しさん@1周年:02/12/24 20:50
>>301
よほどまずいかきこされたんだろうね。いつも、こうやって、話を逸らして、流しちまう。

307 :名無しさん@1周年:02/12/24 20:50
マリヤ像を日本海溝に沈める

308 :名無しさん@1周年:02/12/24 20:54
鹿渡の大間違い

1、法王無謬
2、マリヤの偶像化
3、その偶像崇拝からでてくる偽預言
4、聖体の実体変化
5、免罪符
6、聖人崇敬と称する聖人御利益崇拝
7、神父の合同結婚式参加、幼児性的虐待
8、幼児洗礼
9、秘蹟による救い
10、ローマ法王=66
11、司祭の独身強要
12、独身制の強要からくる司祭の同性愛と児童性愛
13、進化論採用


309 :名無しさん@1周年:02/12/24 20:55
14、ニューエイジ採用
15、エニアグラム(バビロン起源の星占い)
16、禅
17、エキュメニズム
18、ハイヤーセルフを瞑想するセンタリングメディテーション
19、「理解の神殿」推進
20、諸天使崇拝 特に大天使ミカエル
21、法王暗殺
22、フリーメイソン官僚司祭
23、バティカン銀行の汚職
24、マリア会での司祭殺人事件を一日で揉消した。
25、サレジオ学園での児童性的虐待
26、大司教のホモ事件

310 :名無しさん@1周年:02/12/24 20:55
>>306
>よほどまずいかきこされたんだろうね。いつも、こうやって、話を逸らして、流しちまう。
その方面に話が向けられるとマズイのは俺さんじゃない?

311 :名無しさん@1周年:02/12/24 20:56
27、聖所の前でヌードダンスをさせる
28、冒涜的聖餐式(でかい煎餅を祭壇の角で叩き割って食わせるらしい)
30、煉獄の教え
31、酒、煙草を聖職者に許している
32、異教の崇拝をキリストの教えに混入した。
33、明らかに集団催眠であることが分かっているペンテコスタリズムを刷新に取り入れた
34、黙示録19章までがすでに過去のこととして終わっているという偽預言解釈。
35、魔女裁判
36.異端裁判
37.使徒継承の教会(史上最大の嘘)
38、クリスマスの馬鹿騒ぎを発明した。
39、法王神の代理説
40、ヒットラーとつるんで、ファシズムを推進した。ばかジャン(W

312 :名無しさん@1周年:02/12/24 20:57
マリヤ像をB52から
アフガニスタンに投下する。

313 :名無しさん@1周年:02/12/24 22:02
イエスによって排斥されたユダヤの「悪い思想・習慣」を、
再び取り戻そうとするプロテスタントは
どうしてそのようにするのだろうか?

314 :真瀬正一:02/12/24 22:08
>>312
うーん。(好意的)
>>313
あはっ。(軽蔑)


315 :真瀬正一:02/12/24 22:09
>>1
ブルドーザー?
けけっ!!
あいかわらず、たのしい^^

316 :名無しさん@1周年:02/12/24 22:10
>>314そりゃそうだろうな。
君達はイエスも奉じなければ主も奉じない民だからな。
言葉を見て勝手に作り上げたイエス像を奉じているのだから。

317 :部外者:02/12/24 22:12
誰か俺さんのためにクソスレ立ててあげたら?

α〓〓〓俺様のブルドーザー崇拝は異端です〓〓〓ω

って(w



318 :名無しさん@1周年:02/12/25 02:04
俺さん、クリスマス否定のくせにカキコは休みですか?

319 :名無しさん@1周年:02/12/25 02:05
>>318
うるセエ。バーカ。偶像拝んで地獄逝け!

320 :名無しさん@1周年:02/12/25 02:06
マリヤを偶像化した問題をクリスマスにすりかえるな。ば化!

321 :名無しさん@1周年:02/12/25 02:10
>>319
俺さんの正体はあずみ

322 :名無しさん@1周年:02/12/25 03:01
日本では、2月の節分が新年の初めです。

323 :名無しさん@1周年:02/12/25 03:08
何でマリヤ像に水と牛乳をお供えするの?
マリヤの原像が水と牛乳を飲むの?
http://www.ourladyofthemillennium.com/year2002b.html
上から三つ目の写真を画像で取り込んで拡大して。
どう見ても、水とミルクだけど。


324 :名無しさん@1周年:02/12/25 03:12
鹿渡は崇拝は一切してないけど、「礼拝」と「崇敬」はしてるそうだ。
礼拝は神に対するもので、崇敬は人に対するものだそうだ。でもって、
どっちにも、ものをいわねえ、死んだ「像」が必要なんだってよ!
像崇敬は原像の聖人崇敬で、像礼拝は原像の神礼拝なんだってよ。

すげーなー。そんな話が聖書のどこに書かれてるんだ?
聖伝のどこにそんな話がかかれてるんだ?

新約聖書に書かれている『像』(イコン)には二つある。
神の像と獣の像だ。

1、神の像はイエス・キリスト。父なる神が聖霊を介して造られた
活ける像(2コリント4:4)。
2、父なる獣が偽預言者を介して作らせた死んだ像(黙示録13:14)。

325 :名無しさん@1周年:02/12/25 03:16
またコピペ。

326 :名無しさん@1周年:02/12/25 03:21
俺=悪魔

1さん、毎度毎度ご苦労なことです。
なにせ、悪魔がいちばん恐れるのはマリア様ですからね〜。
そんなわけで、ひとこと言わせて下さい。

必 死 だ な (w

じゃ、メリークリスマス!!

327 :マリチノ ◆YXXK2xd666 :02/12/25 03:22
主の御降誕、おめでとう御座います!
今日、救い主が御産まれになりました!

328 :名無しさん@1周年:02/12/25 03:44
ベツレヘム、そしてイスラエル全土に平和が訪れますように。

329 :マリチノ ◆YXXK2xd666 :02/12/25 03:45
>>328
アーメン!

330 :名無しさん@1周年:02/12/25 04:22
>>326

クリスマスに人のことを悪魔だなんて、よく言えるね。w

331 :マリチノ ◆YXXK2xd666 :02/12/25 04:24
>>330
Very Merry Christmas!!

332 :名無しさん@1周年:02/12/25 16:00
カトリックのクリスマスケーキには
マリヤ像が付いてるんだろうか?ウザイ

333 :名無しさん@1周年:02/12/25 16:59
333

334 :名無しさん@1周年:02/12/25 18:42
↑ ×2で666w

335 :名無しさん@1周年:02/12/25 18:45
乱立のためにインターネットカフェをハシゴする俺さん。
それにかかる費用を「キリストのため」と勘違いする俺さん。
カトリックを叩けば自分の教会が正統化されると思う俺さん。
自分の真のキリスト者と思いこんで下品な発言をする俺さん。
聖母マリア崇敬が間違いであると論破できたと思ってる俺さん。
本当は母親が嫌いなだけで、マリア様が大好きな俺さん。
クリスマス、ひとりっきりなのをマリア様のせいにする俺さん。
ついつい聖書崇拝してしまう俺さん。

336 :イエスの母マリア:02/12/25 18:49
>>328セム系民族は殺し合いが大好きさ。
だって砂漠で生活してるんだからね。
人口超過に陥ったら大変なのさ。
そこのところの事情をよく考えておくれよ。
だからあたしはローマ兵と一緒になろうって考えたんだよ。

337 :名無しさん@1周年:02/12/25 21:17
>>336
セム系のたかいは生存のためだからやむをえないかもね
でも、ローマは支配欲のための戦いだから、チョト不味い

338 :名無しさん@1周年:02/12/25 22:52
釣り師ですが、
俺さん、あなたは詭弁そのものです。

339 :名無しさん@1周年:02/12/25 22:57
  俺さんはキリスト教批判して自分が神になろうとたくらんでいるのよ。
      ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
            ∧_∧
           " ,  、 ミ
            ゝ∀ く
           ∧_∧  |    ________________
        三  (    とノ  /                     
      三   /   つ | < 俺さん自分でハルマゲドンを起こそうとしてるんだね。こわいよー。
     三  _ ( _  /|  |   \                    
        (_ソ(_ソ(_ )     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄



340 :名無しさん@1周年:02/12/25 23:32
>>339
安心しろ、ブルドーザ一台ではハルマゲドンは起せない(w)

341 :名無しさん@1周年:02/12/26 00:17
世界中の危ない俺さんのシンパを集って,
世界中のブルドーザを使えばハルマゲドンを起こせるんじゃない。

342 :名無しさん@1周年:02/12/26 01:15
カトリックは携挙を知らないらしい。

343 :名無しさん@1周年:02/12/26 03:24

像をつくって崇めたら、 その像は、鹿渡では聖像と呼んでも、
神の言葉からは「偶像」と呼ばれるの! わかった?





344 :名無しさん@1周年:02/12/26 03:25
像をつくって崇めたら、
その像は、鹿渡がいくら聖像と呼んだところで、
神の言葉からは「偶像」と呼ばれるの!
わかった?

345 :名無しさん@1周年:02/12/26 03:25
それでは、拝むため以外の像を造ることも禁じるのでしょうか?
ソニーのAIBOは偶像でしょうか?


346 :名無しさん@1周年:02/12/26 03:27
仏壇に置いて拝めば偶像かもな

347 :名無しさん@1周年:02/12/26 03:30
ソニーのAIBOは仏壇に置かないから偶像ではないというのでしょうか。
それなら、仏壇に置かないマリア像は偶像ではありませんね。

348 :名無しさん@1周年:02/12/26 03:33
敬うための像を禁じる聖書の箇所を示してください。

349 :像うんぬんの論議に水を・・・:02/12/26 04:18
 動物だろうが、魚だろうが、顔形のある絵画彫刻の類は「偶像」ではないか
と思われる。しかし、神や神々として敬う対象でない「偶像」は、十戒の中で
「偶像」として禁じられている像にはあたらないと自分は思う。

350 :名無しさん@1周年:02/12/26 04:21
拝んだり敬ったりする像が偶像

351 :名無しさん@1周年:02/12/26 04:23
 偶像崇拝の議論は、「神」と等しい対象として絵や彫像を礼拝している
かどうかの前提を確認した後に問題になる事柄であろう。
 聖像は、偶像か否かを定めるには、その対象となる聖像が信者にとって
何を表現したものであるかを特定した後に議論されなければならないはず。

352 :名無しさん@1周年:02/12/26 04:26
 それゆえ、神に認められた者であると確信して、聖者を仰ぐ崇敬は多分
神と等しいものとして別の対象を仰ぐ「偶像崇拝」とは区別されるものだと
思われるな。

353 :名無しさん@1周年:02/12/26 04:27
荒らしの常習犯
煉獄ジジイ脳みそ腐乱ちぇすこ
未完成の文を書き込んで、反論したつもりになっている妄想ジジイ。結論が欠如した掴み所の無い文書を書き込むのが特徴。真理を見出す為に頭を使わず、結論も無いような詭弁を考える為にのみ頭を使う。馬鹿なんだか、利口なんだか不明。
「マリヤ崇敬をすると神に背く」ということを、他の馬鹿にも増して、明確に認識しながら、故意に、悪意を持って神に背いている。カト用語では「大罪」。大罪ジジイ。

354 :名無しさん@1周年:02/12/26 04:28
>>352
区別されねえよ。
仏像を神として拝むものはいないが、
それでも偶像礼拝ではないか!

355 :名無しさん@1周年:02/12/26 04:50
脳みそ腐乱は
神に背くと知りながら
故意に、悪意を持って
マリヤ崇敬の罪を犯している。
最低の馬鹿である。

356 :名無しさん@1周年:02/12/26 05:18
>>352
>区別されねえよ。
>仏像を神として拝むものはいないが、
>それでも偶像礼拝ではないか

 「崇敬」の対象は、神ではない「聖人」などに対する用語であって、
神ご自身を敬うという意味には使われない言葉だし対象ともならない
んだよ。「神を崇敬する」という言い方が存在しない以上、崇敬について
十戒の「偶像崇拝」と比較して聖像についてとやかく言うのはすこし
的が外れているな。

357 :名無しさん@1周年:02/12/26 10:34
>>1
タリバンがバーミヤンの仏像を爆破したよね。
あれってどう思う?無宗教の漏れからすれば、この自由主義の時代に、独善的で愚かな事だと思うけど。
マリア像をブルドーザーで壊したがってる君たちもタリバンと一緒だよ。どんな言いわけしてもね。
君たちは、自分たちの宗教が、一宗教に過ぎないことをもっと謙虚に認識すべきだよ。

358 :名無しさん@1周年:02/12/26 10:51
>>353

もちっとスマートな名前にしてくれや。

センスがねえな。

359 :名無しさん@1周年:02/12/26 11:01
>>349-350
同意!

360 :名無しさん@1周年:02/12/26 11:32
乱立のためにインターネットカフェをハシゴする俺さん。
それにかかる費用を「キリストのため」と勘違いする俺さん。
カトリックを叩けば自分の教会が正統化されると思う俺さん。
自分の真のキリスト者と思いこんで下品な発言をする俺さん。
聖母マリア崇敬が間違いであると論破できたと思ってる俺さん。
本当は母親が嫌いなだけで、マリア様が大好きな俺さん。
クリスマス、ひとりっきりなのをマリア様のせいにする俺さん。
ついつい聖書崇拝してしまう俺さん。
神の母マリアをどうしても偶像に仕立て上げたい俺さん。

361 :名無しさん@1周年:02/12/26 11:44
>>357
プロテスタント仲間に向けて言っているんではないんだ。
カトリックが悪から立ち返って、自分たちの偶像を自分たちで
破壊するように、とお勧めしているんだよ。

362 :名無しさん@1周年:02/12/26 12:09
俺さん。良いこと教えてあげるね。
イエス・キリストを受け入れて、その名を信じる者は、
神の子となる力を与えられ(ヨハネ1:12)、
神の子になるんだ(ガラ3:26)。
だから、俺さんも、イエスに続く神の子なんだよ。
マリア様は神の子イエス様のお母さん。
だから、マリア様は俺さんのお母さんでもあるわけ。
イエス様は何て言った?
『父と母を敬いなさい』っていったね。
マリア様を敬おうね。簡単なことだよね。
マリア様は神なるイエズスのお母さん。
像がいやなら、絵でもいいじゃない。
絵なら、プロテスタントでも売ってるよね。


363 :名無しさん@1周年:02/12/26 12:09
マリア崇敬は悪いことではないよね。俺さん。
だって、ルターもマリア様を敬っていたものね。
俺さんも、素直になろうね。マリア様が好きなんでしょ?
マリアさまは俺さんのために祈ってくださっているんだよ。
わからない?親の心子知らずになっては駄目だね?



364 :名無しさん@1周年:02/12/26 12:11
なら、俺さんに聞くけど、だいすきなお母さんをなくした
彼女のうちにいって、彼女がお母さんの遺影の前で、お線香をたいて、
手を合わせるのを見たら、「偶像崇拝だ。写真を破いて燃やせ」って、
責めるの?いっぺんで嫌われちゃうよ。
そんなこと言う人の方がおかしいものね。
マリア様のイコン、聖像もそう。昔は写真機がなかったものね。


365 :名無しさん@1周年:02/12/26 12:19
んだんだ

366 :名無しさん@1周年:02/12/26 12:40
プロは、偉そうなこという前に、自分たちの書店から、すべての偶像を取っ払って、それで商売するのを止めるべきだな。天使像はあるわ、キリストの絵はあるわ、マリヤの絵はあるわ、聖霊のピンはあるわ。笑うで、ホンマ。偶像で金儲けしてんじゃネエよ!ヴォケ!

367 :名無しさん@1周年:02/12/26 12:42
>>366
勘違いしないように。
プロでそういう思想を持っているのは俺氏だけです。

368 :名無しさん@1周年:02/12/26 12:43
天使像は子供のおもちゃ。絵は彫像とは違います。ピンはただのシンボルです。>>366

369 :名無しさん@1周年:02/12/26 13:36
面白い本が出たね。
奇蹟との対話 知の冒険シリーズ ジョン・コーンウェル(学研)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4054019269/qid=1040875068/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/249-2277434-6931508
著者のジョン・コーンウェルは、イギリスの新聞、「オブザーバー」の海
外ニュース編集主任を務めたジャーナリスト。十代でカトリック司祭を志
し、イギリスの神学院で七年勉学。自主退学してから、ケンブリッジ大学、
オックスフォード大学に移籍し、ジャーナリズムの道を選んだ。
 86年に、゛Earth to Earth”で推理作家のゴールドダガー賞を受賞。
ローマ法王の怪死事件を捜査した、“The Thief in the Night”は、国
際ベストセラーになった(邦訳は「バチカンミステリー」徳間書店)。
著者は、新聞社の依頼でアメリカ縦断の取材旅行をした際、次々に実現す
る不思議な宗教夢を経験する。それをきっかけとして、カトリック司祭を
志しながら挫折した少年期を振り返り、意識の深層に埋もれていた宗教的
トラウマに直面する。
 この問題を解決するために、宗教の神秘現象を解明する旅に出ることを
決意、1年休暇を申請して、奇蹟追跡の仕事に着手するのだ。今も続いてい
ると言われる、ボスニア、メジュゴリエにおける聖母出現の調査を手始め
に、スペイン、ガラバンダルで60年代に起きた聖母出現、崩壊直前の旧ソ
連で起きた聖母出現、聖痕現象、落涙の聖母像、聖癒、血を流す聖体、空
中浮揚、悪魔祓いなど、カトリックでよく知られている「奇跡」の真偽と
意味を確かめるために、各国に飛んで、精力的な取材を重ねる。
 記者特有の懐疑的精神をもって、終始、現象の解明に取組む。賛成、反
対のいずれにも偏らず、インタビューを通して関係者に語らせるよう心が
けているのには好感がもてる。それがこの本をいっそう面白い作品にして
いるといえるだろう。ISBN: 4054019269 ; (2002/12)

370 :名無しさん@1周年:02/12/26 13:46
>>368
カトリックでも単なるシンボルですが。

371 :名無しさん@1周年:02/12/26 14:07
単なるシンボルでもひざまずけばそれは偶像になるんだよ

372 ::02/12/26 14:11
乱立のためにインターネットカフェをハシゴする俺さん。
それにかかる費用を「キリストのため」と勘違いする俺さん。
カトリックを叩けば自分の教会が正統化されると思う俺さん。
自分の真のキリスト者と思いこんで下品な発言をする俺さん。
聖母マリア崇敬が間違いであると論破できたと思ってる俺さん。
本当は母親が嫌いなだけで、マリア様が大好きな俺さん。
クリスマス、ひとりっきりなのをマリア様のせいにする俺さん。
葬儀に出席して、遺影を叫びながら破り捨ててしまう俺さん。
ついつい聖書崇拝してしまう俺さん。
神は聖書の中にしか存在しないと信じている俺さん。
神の母マリアをどうしても偶像に仕立て上げたい俺さん。

373 :名無しさん@1周年:02/12/26 14:15
>>371
>単なるシンボルでもひざまずけばそれは偶像になるんだよ
それこじ付け。シンボルなんだから,シンボルとしての扱いってものがあって当然。
それ自体を神として拝むわけじゃないんだから問題ないでしょ。
前から訊いているんですが、聖書に、拝むもしくは仕えるという目的以外で、偶像と定義される箇所ある?
無いと思われますが。被造物を敬うこと自体、何の問題もないですからね。
敬うことや、その実在を認めることも禁じられているのは、異教の神々や空想のものですが。
もし、拝む目的以外でも、形を造ってはいけないというのなら、すべての形は偶像と定義せざるおえないんですが。
ソニーのAIBOって偶像だって話に戻るんですが。

374 :名無しさん@1周年:02/12/26 14:27
>>372
>葬儀に出席して、遺影を叫びながら破り捨ててしまう俺さん。
亡くなられた親しい人の写真を遺影として飾らないとしても、
おちおち保存もできませんね。
写真を見て何か口に出しても偶像礼拝になるんですから。
あーこわ。

375 :名無しさん@1周年:02/12/26 14:28
> プロは、偉そうなこという前に、自分たちの書店から、すべての偶像を取
> っ払って、それで商売するのを止めるべきだな。天使像はあるわ、キリス
> トの絵はあるわ、マリヤの絵はあるわ、聖霊のピンはあるわ。笑うで、ホ
> ンマ。偶像で金儲けしてんじゃネエよ!ヴォケ!

>>366
あなたの上記の主張は的外れであることが>>373によって証明されました。

376 :名無しさん@1周年:02/12/26 14:30
>>371 >単なるシンボルでもひざまずけばそれは偶像になるんだよ

まだわかってないようだね。ひざまずく対象は天のマリア様という原像。
物の像にひざまずくカトリック信者なんて、一人もいないって。
カトリックを一度体験してご覧よ。
分かりやすく例えれば、プロで使ってる聖霊のピンを胸に付けて、
聖霊様を拝んだとしよう。あなたはピンに拝んでますか?
子供でもわかるアナロジーだけど。

377 :名無しさん@1周年:02/12/26 14:37
>>376わかりやすいね

378 : :02/12/26 20:50
>マリヤ像をブルドーザーで踏み潰す

私は旧教信者では無いが、何てばちあたりな事を言うのかね。

379 :名無しさん@1周年:02/12/26 20:53
偶像を粗末に扱うことは、悪霊を粗末に扱うことである。
偶像を拝むことは悪霊を拝むことである。

◆協力者の皆様へ◆
カトリック教徒がまともな書き込みをする事は殆どありません。マリヤ崇敬は確実に間違いであり、まともな反論など有るわけがないのです。
スレッドの冒頭の部分が存在し、時々上がる程度でも、十分にカトリック教徒への忠告になります。時々、上げてくださるよう御願い致します。
書き込む場合には、どちらを支持しているのか、わかるようにして下さい。敵か味方か、わからない者が戦場をうろついていたら、どうなるか考えて下さい。
中立的な書き込みは、カトリックの偶像礼拝を助長するだけです。
プロテスタントが忠告しなかったら、誰が忠告するのでしょう。
他のサイトで引用したり、プリントして配布しても構いません。

★プロテスタント教会にカトリック教徒が移ってきた際、生じる問題について。
マリヤ崇敬をしてきた元カトリック教徒は、それが是か非かという事を悩んでいる筈です。
その事に関して、牧師に質問するでしょうか?おそらく出来ないと思います。他の事ならばともかく、プロテスタント教会は、マリヤ崇敬の事など質問出来る雰囲気ではないのです。
仮に質問をした場合、マリヤ崇敬が聖書に反している事くらいならば、牧師は答える事が出来るでしょう。
しかし、それだけで元カトリック教徒が納得するとは思えません。奇跡の問題があるからです。マリヤ崇敬に伴う奇跡の事で質問されたら、お手上げなのではないでしょうか?
リベラルな牧師ならば、回答する代わりに、質問者を教会から追い出してしまうかもしれません。
マリヤ崇敬に伴なって発生した奇跡に関しては、述べてあるので参考になさって下さい。
又、プロテスタント教会に移って来たばかりの元カトリック教徒が、マリヤ崇敬に関する質問をせずにいても「マリヤ崇敬は悪」という認識を持っているとは限りません。
家に帰ればマリヤ崇敬をしている可能性があります。家族にカトリック教徒がいる場合、尚更です。

※悪質な妨害をしたり、既に明らかになったことにまで反発するカトリック教徒がいた場合、罵声を浴びせてでも排除するつもりです。
彼らの書き込みは、冒頭を読み、マリヤ崇敬の罪を悔い改めつつある他のカトリック教徒に、多大な悪影響があるからです。


380 :名無しさん@1周年:02/12/26 22:43
1.らしい人がきていますね。
そろそろスレッド統合、前向きに考えてくれませんか?

381 :名無しさん@1周年:02/12/26 23:11
>>374のようなのを、中傷っていうんだよね。

相手の主張を捏造してそれを批判する。


374が誰かは知らないが、見ていて思うね、カトリック的な人(に限らないかも)って、
《黙らせたい相手に合わせて語彙(語意)を操作する→「崇拝」他多数。》
《秘密を握っている素振りで優位に立とうとするが、中身は批判に耐えない代物→「聖伝」など》
《各論で不利なときは「信教の自由」まで持ち出してスレ自体まで非難するくせに、逆に反論がしばらく無いと中傷または「勝利宣言」。》


要するに自我肥大。

382 :名無しさん@1周年:02/12/26 23:15
別に全スレッド無くせといってるんじゃありませんよ。
一つに統合してくださいと言っているのです。

383 :名無しさん@1周年:02/12/26 23:16
     

384 :名無しさん@1周年:02/12/26 23:19
俺さんが崇拝しているブルドーザーはコマツかい?


385 :名無しさん@1周年:02/12/26 23:38
   ハハハ                          イキデキネーヨ
   ∩_∩   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ハライテ-       ゲラゲラ
.  (  ^∀^) < 俺さんブルドーザ崇拝だ ∩_∩       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
.  ( つ ⊂ )  \________   (^∀^ ,,)、     ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○   ∩_∩      ,, へ,, へ⊂),     _(∪ ∪ )_     ∩_∩ ○,
  (__)_) ⊂ ´⌒つ^∀^)つ    (_(__)_丿       し ̄ ̄し     ⊂(^∀^⊂ ⌒ヽつ
          タッテ ラレネーヨ
           ワハハハ

386 :名無しさん@1周年:02/12/26 23:47
              i''./:::::::::::::::::::::://::::::l:l'i::::::ヽ:::::::ヽ:::::::::::::::l丶
俺さんのお尻の穴に     〉!:::::::::::::::l:::::://l:::::/ll .lヽ:::l !ヽ::::l:ヽ::::::::i::l::l
  指をいれて        ヽ::::::::::::::l:l::::/:l .l:::/ l  l,ヽ:l-l-l:::lヽ:ヽ::::::l:l.ll
   匂いを嗅ぐと      l::l.l:::::::ll.l:::l''l~~∨' '  ' _,-'i-∨ l::::l::::l:l,,l_
                _l::l .l::::l .l,l:l''~(~~i''     l ヽノiヽ.l:::::l:l:l::::::~''-,_
  新スレですよ    _,-'':::l:l l:l.l '~l .ll||ll l     l l|||l.ノ l:::::l-''''''''---,,'-,_
            ,-':::::_,,,-ヽl::::::l  ヽ,,,,,,ノ      '--''  l::::::l       ~
             /-''''~   l:::::::l.l      ____'___    ./l:::::::l
                    l:::::::l'ヽ.     l   l   / l:::::::l
                   l:::::::ll  ',,- ,_  ヽ-'  _,-''--,,ll::::::l ~


387 :名無しさん@1周年:02/12/27 15:42
これらのスレッドは彼の脳内と同じで分裂しているのさ。

388 :フランチェスカ ◆j5gOoz9rfc :02/12/27 15:52
マリアの教義1―『神の母』。431年エペソ公会議で宣言。

聖書: ルカ1:43「私の主の母が私のもとに来られるとは」

旧約の民にとって、「私の主(アドナイ)」とは誰でしょう。
創世記15:2「私の主(アドナイ)、神よ」

新約の民にとって「私の主」(キュリオス:アドナイのギリシャ語訳)
とは誰でしょう。

ヨハネ20:28「トマスはイエスに答えていった。『私の主、神よ』」

マリアはまことに神の母です。



389 :フランチェスカ ◆j5gOoz9rfc :02/12/27 15:54
マリアの教義第2.「終生童貞」649年ラテラノ公会議で宣言。

聖書の証拠:

A: マリアはみごもる前も後も処女。

イザヤ書7:14「見よ、処女がみごもっている」
マタイ1:23「見よ、処女がみごもっている」
ルカ1:26、7「処女のところにきた。この処女は。」

マタイ1:23、ルカ1:26、7の「処女」の原語は未婚の女性を
意味する「アルマー」ではなく「処女」を意味するパルテノスです。

プロの方に質問します。
「処女がみごもりますか?。処女でなくなってみごもるのでは
ありませんか?にもかかわらず、みごもっている乙女に対して、
なぜ神は『処女』と言われたのでしょうか?」

妊娠してからも処女だったからです。これを認めない者は聖書の
神の啓示を否定しなさい。

390 :フランチェスカ ◆j5gOoz9rfc :02/12/27 15:54
B、

マタイ1:25:そして、子どもが生まれる「まで」彼女を知ることがなく、
その子どもの名をイエスとつけた。

「まで」のギリシャ語(heos)は「まで、以前」を意味する語であり、
「以後」の出来事を暗示する語ではありません。

2サムエル6:23「ミカヤは死ぬまで子供を持たなかった」
死後に子供をもったという意味でしょうか?

マタイ1:25までは、イエス誕生までヨセフが関係しなかったことを
はっきり証言するために書かれたものです。それを、キリスト降誕後に
マリアがヨセフと性的交渉を持った、と悪意ある解釈をするのは、虚偽
であり、サタンのすることです。

C:ギリシャ語の兄弟姉妹(アデルフォス、アデルフィ)は親戚縁者の意味。

マルコ6:3 この人は大工ではありませんか。マリヤの子で、
ヤコブ、ヨセ、ユダ、シモンの兄弟ではありませんか。その妹たちも、
私たちとここに住んでいるではありませんか。」

兄弟ヤコブ、ヨセ、ユダ、シモンは「クレオファのマリア」の子供です!
マルコ3:18、15:40、マタイ27:56、使徒1:13

391 :フランチェスカ ◆j5gOoz9rfc :02/12/27 15:55






マリアの教義3 無原罪懐胎(1854年)
聖書:
「マタイ7:16あなたがたは、実によって彼らを見分けることができます。
ぶどうは、いばらからは取れないし、いちじくは、あざみから取れるわけ
がないでしょう。
7:17 同様に、良い木はみな良い実を結ぶが、悪い木は悪い実を結びます。
7:18 良い木が悪い実をならせることはできないし、また、悪い木が良い実
をならせることもできません。」

原罪なき者を宿せるのは原罪なき者です。マリアには原罪はありません。

392 :名無しさん@1周年:02/12/27 16:09
サウルの娘またダビデの妻ミカルの事?あれは子供いなかったんだよ。死ぬまで。それがどうかしたかな?


結婚する「まで」セクースしなかった

↑これがどうかしたの???


393 :確認!:02/12/27 16:12
> 原罪なき者を宿せるのは原罪なき者です。マリアには原罪はありません。

>>391
マリアの先祖は代代「無原罪だったのですね」

394 :俺ちゃん:02/12/27 16:23
◆協力者の皆様へ◆
俺さん一派ががまともな書き込みをする事は殆どありません。マリヤ崇敬は確実に正しい信仰であり、まともな反論など有るわけがないのです。
スレッドの冒頭の部分が存在し、時々上がる程度でも、十分に俺さん一派の恥晒しになります。時々、上げてくださるよう御願い致します。
書き込む場合には、どちらを支持しているのか、わかるようにして下さい。敵か味方か、わからない者が戦場をうろついていたら、どうなるか考えて下さい。
中立的な書き込みは、俺さん一派の糞スレ乱立を助長するだけです。
真っ当なキリスト者が忠告しなかったら、誰が忠告するのでしょう。
他のサイトで引用したり、プリントして配布するなんてアホな行為は慎みましょう。

★俺さん一派がカトリック教会に移ってきた際、生じる問題について。
マリア崇敬を否定してきた俺さん一派は、それが是か非かという事を悩んでいる筈です。
その事に関して、神父に質問するでしょうか?おそらく出来ないと思います。他の事ならばともかく、カトリック教会は、マリヤ様を冒涜していた事を告白出来る雰囲気ではないのです。
仮に質問した場合、マリア崇敬が正しい信仰である事くらいならば、神父は答える事が出来るでしょう。
しかし、それでけで元俺さん一派が納得するとは思えません。奇跡の問題があるからです。マリア崇敬に伴う奇跡の事で粘着されたら、お手上げなのではないでしょうか?
気の短い神父ならば、回答する代わりに黙想会送りするかもしれません。
マリヤ様を通じて神が行われた奇跡に関しては、述べてあるので参考になさって下さい。
又、カトリック教会に移って来たばかりの俺さん一派が、マリア崇敬に関する質問をせずにいても「マリア様を冒涜することは悪」という認識を持っているとは限りません。
家に帰れば糞スレを乱立している可能性があります。家族に俺さん一派がいる場合は、尚更です。

※悪質な妨害をしたり、既に明らかなことまで反発する俺さん一派がいた場合、信仰を持って回心に導くつもりです。
彼らの行為は、冒涜を呼び、マリア様が神の母であると認める他の正統なプロテスタント教会の信徒に、多大な悪影響があるからです。

395 :マルタ ◆JKiO8VJvj2 :02/12/27 16:25
マリア様の代からです。
マリア様が無原罪でなくても、なぜキリストの代から原罪が無くなったかという疑問は残ります。
キリストの位格に神性があるからという説明もありますが、もし例外なくすべての人性に原罪が受け継がれるのであれば、
そのような人性をどうしてキリスト位格が取りえたかという疑問が生じます。
例外なくすべての人性に原罪が受け継がれるならば、そもそもキリストの位格が人性を取ることはありえません。

396 :名無しさん@1周年:02/12/27 16:42
>>393マリアはキリストを産むに予定された女なのだそうだよ。
君の説によれば、マリアの先祖も無原罪ではなければならないというが、
それならイエスも原罪がなければならない=神ではなく
人でなければならないのだよ。

397 :名無しさん@1周年:02/12/27 16:45
>>381
>>374のようなのを、中傷っていうんだよね。
>相手の主張を捏造してそれを批判する。
果たしてそうでしょうか。マリアの遺影である聖母像をブルドーザで踏み潰すのだから、
一般の遺影や親しい人の肖像も破壊するべきたってことにもなるでしょう。
また、そういう一般性が成り立たない俺さんの主張に問題があるのだと思いますが。
そもそも、そのレスは俺さん個人について一切触れていませんが。

>374が誰かは知らないが、見ていて思うね、カトリック的な人(に限らないかも)って、
>《黙らせたい相手に合わせて語彙(語意)を操作する→「崇拝」他多数。》
いいえ、あなた方の主張を黙らせるつもりなどありません。主張を聞いた上で辞書から定義を引用して説明していますが。
むしろ、そういう反論を黙らせようと、「詭弁だ」とかスレを乱立させるとか、
反論済みのレスを体調にコピペし、過去の反論を隠蔽するような振る舞いをするのは俺さんだと思います。

>《秘密を握っている素振りで優位に立とうとするが、中身は批判に耐えない代物→「聖伝」など》
言っている意味がわかりません。

>《各論で不利なときは「信教の自由」まで持ち出してスレ自体まで非難するくせに、逆に反論がしばらく無いと中傷または「勝利宣言」。》
勝利宣言を勝ってにしているのは俺さんです。彼は、
>>1「以上のように、マリヤ崇敬が間違いである事は確実であり、反論の余地は全くなく」
と述べています。彼が正しいにしろ間違いにしろ、
初めから議論をする必要性が無いのであれば、スレッドを立てる必要もないと思われます。
そういうスレッドを俗に糞スレと呼ぶべきではないのでしょうか。

>要するに自我肥大。
それは俺さんだと思います。

398 :名無しさん@1周年:02/12/27 17:30
>>397
個人に対する悪口 カコワルイ

399 :名無しさん@1周年:02/12/27 17:47
>>398論破されたらそうとしかいえないからな。
御愁傷様でした。

400 :俺が400ゲットーーーーーー:02/12/27 18:44
◆協力者の皆様へ◆
俺さん一派ががまともな書き込みをする事は殆どありません。マリヤ崇敬は確実に正しい信仰であり、まともな反論など有るわけがないのです。
スレッドの冒頭の部分が存在し、時々上がる程度でも、十分に俺さん一派の恥晒しになります。時々、上げてくださるよう御願い致します。
書き込む場合には、どちらを支持しているのか、わかるようにして下さい。敵か味方か、わからない者が戦場をうろついていたら、どうなるか考えて下さい。
中立的な書き込みは、俺さん一派の糞スレ乱立を助長するだけです。
真っ当なキリスト者が忠告しなかったら、誰が忠告するのでしょう。
他のサイトで引用したり、プリントして配布するなんてアホな行為は慎みましょう。

★俺さん一派がカトリック教会に移ってきた際、生じる問題について。
マリア崇敬を否定してきた俺さん一派は、それが是か非かという事を悩んでいる筈です。
その事に関して、神父に質問するでしょうか?おそらく出来ないと思います。他の事ならばともかく、カトリック教会は、マリヤ様を冒涜していた事を告白出来る雰囲気ではないのです。
仮に質問した場合、マリア崇敬が正しい信仰である事くらいならば、神父は答える事が出来るでしょう。
しかし、それでけで元俺さん一派が納得するとは思えません。奇跡の問題があるからです。マリア崇敬に伴う奇跡の事で粘着されたら、お手上げなのではないでしょうか?
気の短い神父ならば、回答する代わりに黙想会送りにするかもしれません。
マリヤ様を通じて神が行われた奇跡に関しては、述べてあるので参考になさって下さい。
又、カトリック教会に移って来たばかりの俺さん一派が、マリア崇敬に関する質問をせずにいても「マリア様を冒涜することは悪」という認識を持っているとは限りません。
家に帰れば糞スレを乱立している可能性があります。家族に俺さん一派がいる場合は、尚更です。

※悪質な妨害をしたり、既に明らかなことまで反発する俺さん一派がいた場合、信仰を持って回心に導くつもりです。
彼らの行為は、冒涜を呼び、マリア様が神の母であると認める他の正統なプロテスタント教会の信徒に、多大な悪影響があるからです。

401 :名無しさん@1周年:02/12/27 19:02
下々の衆に信じさせるには迷信が一番。

402 :名無しさん@1周年:02/12/27 19:31
そのために新約聖書と言うものを作ったしな。カトリック教会は。

403 :名無しさん@1周年:02/12/27 19:36
ユダヤ人がトーラーをでっち上げたのと同じ理由だな。
くわばらくわばら・・・。

404 :名無しさん@1周年:02/12/28 01:54
>>393
聖書に書かれていないことを勝手に決めつけるな。アフォ

405 :名無しさん@1周年:02/12/28 01:56
マリアの時点で、失楽園以来の神の子グループの清めが完成したんでしょうね。

406 :名無しさん@1周年:02/12/28 03:24
俺さんは負けたの?負けたんなら、もうクソスレ立てんでね。

407 :名無しさん@1周年:02/12/28 03:32
根本的な問。イエス・キリストは神の意識に触れて、その代弁者になるほどの、優れた人間だったんではないのか。宇宙創造主が受肉したなんてこと、あるわけないし。w
てことは、キリスト教は、こいにけんいづけのために、
イエスを宇宙創造主にしちまっただけなんではないのか?
その結果、マリヤも宇宙創造主の母ということにせざるを
得なくなったんでは?

408 :名無しさん@1周年:02/12/28 03:47
イエス=神
と信じるなら
マリア崇敬から逃れることは出来ない
と言う意味ですか

409 :名無しさん@1周年:02/12/28 11:55
>>408

つか、イエスは、限りなく神に近い人でいいんじゃないか?
イエスにならういきかたすれば、われわれ凡人も限りなく神に近い
人間になれるでいいんでないか。
イエスを宇宙創造主に祭り上げると権威ある宗教はできるが、
その分、イエスは創造主に格上げされて、近づきがたくなるんで、
イエスにならうなんてことはできなくなるだべ。
ひたすら拝む存在になるだべ。だから、マリヤも自動的に宇宙創造主のははに
格上げされて、拝まざるを得なくなるだべ。
俺さんがイエス=宇宙創造主と考えてるなら、マリヤを拝まないとダメだろな。


410 :名無しさん@1周年:02/12/28 16:28
スレッドのタイトルを募集中!

http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1019796236&st=226&to=227&nofirst=true


411 :名無しさん@1周年:02/12/28 17:15
>>410

ノートン博士が反応したんだがな。
VBS.Network.E というウィルスに感染しているページだ。
http://www.symantec.com/region/jp/sarcj/data/v/vbs.network.e.html


あと、ブラクラも仕組まれているから、開くと大変な事になるぞ。


412 :名無しさん@1周年:02/12/28 17:52
カトリックが邪教とは聞いていたが
これほど酷いとは思わなかった。

413 :名無しさん@1周年:02/12/28 18:24
カトリックでは悪魔を拝んでます。

414 :名無しさん@1周年:02/12/28 18:29
>>398
>個人に対する悪口 カコワルイ
単なる反論まで悪口と言われるとは。
我まま至極ですね。

415 :名無しさん@1周年:02/12/28 20:21
新スレです。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034152719/l50



416 :名無しさん@1周年:02/12/29 16:42
偶像崇拝=悪霊崇拝という捉えには、気をつけなければならない。
なぜなら、その意味は全く違うからだ。

417 :_:02/12/29 16:43






http://freeweb2.kakiko.com/dengeki/indexe.htm






418 :「俺」クンは、菊地並の馬鹿:02/12/29 16:48
「神の母」であるマリアを尊重するのと、「神として拝む」のとは違うだろう。

419 :名無したん ◆jbl6actWF. :02/12/29 17:52
>>400
ワラタ。黙想会送りって、黙想会を何だと(略)

420 :名無しさん@1周年:02/12/29 18:10
       /\ \
   __/  / ̄/
  /\  _\/ /_\
  /  / ̄ ∧_∧   ボクはブルドーザーの罪を一身に背負って
  \/__( ;・∀・)  ゴルゴダの丘を登っていくんだ
   /  と   ノ ハァ
   /  人  Y ハァ  <-俺様
   \/し'(_)

421 :名無しさん@1周年:02/12/29 18:15
>>420
アホカ?

422 :名無しさん@1周年:02/12/29 18:16
「Mr.ブー俺」にご注意!  

◆Mr.ブー俺の行っているブルドーザー崇拝が間違いである証拠◆
@ブルドーザー崇拝は、神に背く偶像礼拝です。出エジプト記20章4節
A偶像礼拝をすると悪霊と交わる事になります。第1コリント10章20節
B人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義化されるのであり、ブルドーザー崇拝によって救われるものではありません。ガラテヤ2章16節
C神と人との間の仲介者はキリスト・イエスであり、ブルドーザーは仲介者では有り得ません。第1テモテ2章5節
Dイエスは真の神にして真の人です。主なる神はブルドーザーを創造されましたが、神として生まれたのは造られたすべてのものより先であり、ブルドーザーは神の化身では有り得ません。コロサイ1章15節
E聖書のどこにも(外典にさえ)「ブルドーザー崇拝をせよ」とは書かれていません。黙示録22章18節
Fブルドーザー教徒であるMr.ブー俺が聖典と呼ぶものは、聖書に匹敵するものではなく、信仰基準とは成り得ません。内容が聖伝や聖書に反するものなど論外です。マルコ7章8節

以上のように、ブルドーザー崇拝が間違いである事は確実であり、反論の余地は全くなく、一見、反論のような書き込みをMr.ブー俺が行っても、それは全て詭弁に過ぎません。又、いくら詭弁を並べても、荒らしても、ブルドーザー崇拝が間違いであるという事実は変動しません。

Mr.ブー俺が掲示板上で、傍観者を名乗ってキリスト教批判をしたり、クリスチャンを名乗って同様の妨害をする場合があります。惑わされないようにしてください。

Mr.ブー俺はブルドーザー自身です。それ故にブルドーザー崇拝を行います。そして、ブルドーザーを神に変身させようと試みます。しかし、それは悪霊の業なのです。

今後は、Mr.ブー俺が出鱈目な事を粘着的に書き込むと予想されます。惑わされないで下さい。

423 :名無しさん@1周年:02/12/29 18:18
>>418
仏像を神として拝む者はいない。
それでも偶像礼拝である。
そんなことまで説明しなきゃわからんのか?
少しは自分で考えろ!

424 :名無しさん@1周年:02/12/29 18:19
>>422
おまえがブルドーザーに轢かれろ!

425 :名無しさん@1周年:02/12/29 18:21
スケベ名無したん
傍観者やプロテスタントに成り済まして、偽装工作をする常習犯。ハレンチAAが得意。究極のド変態。

426 :名無しさん@1周年:02/12/29 18:27
◆荒らしのブラックリスト◆ を作りました。

Mr.アナル俺
自分にとって都合の悪い方向に話が行くと「1-7を読め」とだけ言って逃げる吉害。
マリアに構って貰っているのに、礼一つ言わない礼儀知らず。
福音派の教会に属しているらしいが、どこの教団かは恥ずかしくて言えない。
数日間隔で同内容のスレを乱立させる習性を持つ。
自作自演で自分のスレを荒らし、全てカトリックのせいにする痛い人。

427 :名無しさん@1周年:02/12/29 18:28
>>416
そのような詭弁は悪霊からくる。

428 :名無しさん@1周年:02/12/29 18:29
>>418
像そのものでなく原像たるシッタールダ王子を敬うと言うか?
それでも偶像礼拝である。
そんなことまで説明しなきゃわからんのか?
少しは自分で考えろ!

429 :名無しさん@1周年:02/12/29 18:30
>>426
そんなことを書くとマリヤが神の母に変身するのか?

詭弁を書き込む奴は馬鹿だが、おまえは詭弁も
書けない知恵遅れと見た。

430 :名無しさん@1周年:02/12/29 18:31
>>426
そんな程度の低い煽りしか出来ないのか

431 :名無しさん@1周年:02/12/29 18:33
カトリックは程度の低い煽りで
自己肯定の妄想に浸る。

432 :名無しさん@1周年:02/12/29 18:34
>>384
トミカだが。

433 :名無しさん@1周年:02/12/29 18:35


俺さんたちは、程度の低い糞スレ乱立で

自己肯定の妄想に浸る。



434 :名無しさん@1周年:02/12/29 18:35
>>385
マリヤ像が不気味な笑いを浮かべたのか?

435 :名無しさん@1周年:02/12/29 18:36
>>432

僕の乗っているスポーツカーもトミカです。

俺さんの愛車と同じメーカーなんてショックです。



436 :名無しさん@1周年:02/12/29 18:37
>>433
トミカに轢かれて入院しろ!

437 :名無しさん@1周年:02/12/29 18:41
>>435
ショック死しても良いよ。

438 :名無しさん@1周年:02/12/29 18:46
脳みそ腐乱は
神に背くと知りながら
故意に、悪意を持って
マリヤ崇敬の罪を犯している。
最低の馬鹿である。

439 :名無しさん@1周年:02/12/29 18:47
脳みそ腐乱が回答していない問い
主の御前で、なんと言って弁解する気か?
悪いと知りながら故意にマリヤ崇敬の罪を犯したことを。
その上に、詭弁を並べて他のカトリック教徒から
悔い改める機会を奪ったことを。
回答せよ!

440 :名無しさん@1周年:02/12/29 18:54
>>435
ラジコン買ってもらうには十年早いってか?

441 :名無しさん@1周年:02/12/29 18:54
>>439
レベル ヒクーイ カコーワルーイ

442 :名無しさん@1周年:02/12/29 18:56
>>441
ひらがなしか書けないのかと思ったら
カタカナも書けるのか?

443 :名無しさん@1周年:02/12/29 19:01
>>442
レベル ヒクーイ カコーワルーイ

444 :名無しさん@1周年:02/12/29 19:01
444↓

445 :名無しさん@1周年:02/12/29 19:08
>>388
マリヤが神の母なんて聖書には書いてないよ。

446 :名無しさん@1周年:02/12/29 19:09
>>445

イエスが神だとも聖書には書いていませんが????

あ、俺さん達は異端だから関係ないか・・・・



447 :名無しさん@1周年:02/12/29 19:10
>>389
終生処女説はウソ
マリヤは、イエスの弟、妹を生んでいる。

448 :名無しさん@1周年:02/12/29 19:12
>>390
マリヤ崇敬しろなんて書いてねえだろう!

449 :名無しさん@1周年:02/12/29 19:13
>>448
イエスを崇拝しろとも書いてねえだろう!



450 :名無しさん@1周年:02/12/29 19:14
>>448
俺さんのように聖書崇拝しろと書いてねえだろう!


451 :名無しさん@1周年:02/12/29 19:14
>>391
罪がないのは神だけ。

452 :名無しさん@1周年:02/12/29 19:14
マリヤ像をブルドーザーで踏み潰せとも書いてねぇだろ!

453 :名無しさん@1周年:02/12/29 19:22
>>452
「偶像を打ち砕け」と聖書には書かれている。

「100円ショップのマリヤ像の使い道」で挙がったように
偶像を打ち砕く方法は沢山ある。
叩いて壊す。像に何かを投げつける。像自体を投げる。
像を高いところから落とす。車両で轢く。など

又、打ち砕く目的は偶像を礼拝、崇敬の対象にできなくすること。
従って、焼却しても、湖に沈めても良いわけである。

454 :名無しさん@1周年:02/12/29 19:26
>>453
タリバンと同じことを言っているな。
あそうか、連中とは同じ穴の狢か

455 :名無しさん@1周年:02/12/29 19:27
>>446
>>449
使徒や御使いは、礼拝を受けることを拒んでいる。
しかし、イエスは礼拝を受けることを拒んでいない。

なぜか?




イエスは神だからである。

456 ::02/12/29 19:27
アッ…アアッ ヘンニナッチャウワショーイ!!!
/■\/■\ゴムナシワショーイ
( Д` ;(∀` * ) ナカダシワショーイ
⊂⊂⌒ ⊂⌒ヽ、
    ))   ))  ) ))) カクカク!!カクカク!!!
    (_(_ノ((_ノ ドピュ!!!

457 :名無しさん@1周年:02/12/29 19:29
>>454
タリバンが何をしようと、偶像礼拝が神に背く行為であることに変わりはない。

458 :名無しさん@1周年:02/12/29 19:31
>>456
もっと荒らしてみろ!
マリヤが神の母に変身するぞ!

459 :名無しさん@1周年:02/12/29 19:34
これはスケベ名無したんの犯行です。
47 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 02/06/22 15:49

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460 :名無しさん@1周年:02/12/29 19:35
                \ │ /
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               ─( ゚ ∀ ゚ )< アナルちゃま〜☆
                 \_/   \_________
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                    ∩. ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< 俺氏の正体は〜とっても臭い〜♪
アナルちゃま〜☆  >( ゚∀゚ )/ |    /│ アナルちゃま〜☆
________/ |    〈 |   | \_____________
              / /\_」 / /\」


461 :マルタと俺のコンビ:02/12/29 19:36
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462 :名無しさん@1周年:02/12/29 19:36
ほら、またキチガイ>>1がスレ立てたモナね
                      ,!ヽ
                  ,!ヽ、    ,!  ヽ
            _,..ィ´ ̄`)-‐‐‐''   ヽ
            /  ´`)'´    _     !、
  またかよ… /  i-‐'´   , `     `!
   lヽ、  /  Y    ,! ヽ-‐‐/          l 
.  l >‐'´`   l   ノ   ヽ_/          ノ
  ,ノ     o   ヽ  l            _,イ
 i'.o  r┐      ヽ、 ヽ、_      ,..-=ニ_
 l   ,!-l、      ノヽ、,           ヽ
 ヽ        _,.ィ'.  ,!         、   `!、
  `ー-、_    く´    l          ヽ    l
     ,!    `!   l              ヽ、__ノ
     l   `!  `!  !              l
      l  l. l  , l  ヽ、 、_ ,ィ      ノ
     l、_,!  し'  l   l   `l      

463 :名無しさん@1周年:02/12/29 19:39
>>460-462
その程度の荒らしでマリヤが神の母に変身すると思ってるのか!?

464 :名無しさん@1周年:02/12/29 19:45
ほら、またキチガイ>>463が糞レス書いたモナね
                      ,!ヽ
                  ,!ヽ、    ,!  ヽ
            _,..ィ´ ̄`)-‐‐‐''   ヽ
            /  ´`)'´    _     !、
  またかよ… /  i-‐'´   , `     `!
   lヽ、  /  Y    ,! ヽ-‐‐/          l 
.  l >‐'´`   l   ノ   ヽ_/          ノ
  ,ノ     o   ヽ  l            _,イ
 i'.o  r┐      ヽ、 ヽ、_      ,..-=ニ_
 l   ,!-l、      ノヽ、,           ヽ
 ヽ        _,.ィ'.  ,!         、   `!、
  `ー-、_    く´    l          ヽ    l
     ,!    `!   l              ヽ、__ノ
     l   `!  `!  !              l
      l  l. l  , l  ヽ、 、_ ,ィ      ノ
     l、_,!  し'  l   l   `l      

465 :名無しさん@1周年:02/12/29 19:46
>>464
もっと荒らしてみろ!
マリヤが神の母に変身するぞ!

466 :名無しさん@1周年:02/12/29 19:48
しっかし、1の「俺」の心根を映し出すような醜悪なスレだな。

467 :名無しさん@1周年:02/12/29 19:49
>>464
逆立ちして足の指で書き込んでみろ!
マリヤが神の母に変身しなくて良いのか?

468 :名無しさん@1周年:02/12/29 19:50
>>466
おまえの心が醜悪なんだよ。
それから、おまえの顔もな!

469 :名無しさん@1周年:02/12/29 19:51
>>466 おまえの

470 :名無しさん@1周年:02/12/29 19:52
>>466

ここは、みんなで俺さんのレベルに合わせてあげて、
レスを進行させるスレです。

俺さん達は元からレベルが低いのですが、
それ以外の人達は、俺さんに合わせてあげているだけなのです。



471 :名無しさん@1周年:02/12/29 19:56
>>470
どの書き込みの、どの部分が、どのようにレベルが低いのか説明してみろ!
おまえは知能のレベルが低くて無理だろうな。

472 :名無しさん@1周年:02/12/29 19:57
@マリヤ崇敬は、神に背く偶像礼拝です。出エジプト記20章4節

正常な人間なら、これでわかると思うが。

473 :名無しさん@1周年:02/12/29 19:59
A偶像礼拝をすると悪霊と交わる事になります。第1コリント10章20節

とあるにも関わらず、偶像を拝むのだから悪霊と交わりたいんだろうな。

474 :名無しさん@1周年:02/12/29 20:00
B人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められ救われるのであり、マリヤ崇敬によって救われるものではありません。ガラテヤ2章16節

マリヤ拝むと救われると思ってるのだろうか?

475 :名無しさん@1周年:02/12/29 20:02
C神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエスであり、マリヤは仲介者では有り得ません。第1テモテ2章5節

マリヤは仲介しねえんだよ!

476 :名無しさん@1周年:02/12/29 20:03
>>471
問い:>どの書き込みの、どの部分<
答え:>>459-461の絵柄
問い:>どのようにレベルが低い<
答え:議論に加わらず霜ネタに逃げている

477 :名無しさん@1周年:02/12/29 20:03
Dイエスは霊においては父なる神と等しく、肉においては人と同じです。主イエスが人として生まれたのはマリヤからですが、神と同質の神の御子として生まれたのは造られたすべてのものより先であり、マリヤは神の母では有り得ません。コロサイ1章15節

マリヤは神の母じゃねえんだよ。

478 :名無しさん@1周年:02/12/29 20:04
E聖書のどこにも(外典にさえ)「マリヤ崇敬をせよ」とは書かれていません。黙示録22章18節

どこに書いてあるんだよ?馬鹿!

479 :名無しさん@1周年:02/12/29 20:05
Fカトリック教徒が聖伝と呼ぶものは、正典に匹敵するものではなく、信仰基準とは成り得ません。内容が正典に反するものなど論外です。マルコ7章8節

迷信が信仰基準か?おまえらの

480 :名無しさん@1周年:02/12/29 20:08
>>476
なに自己満足の世界に逃げてんだ!
偶像飾って楽しいか?

481 :何と醜悪な1の「俺」!:02/12/29 20:18
ここに汚らしい投稿群を見ていると、福音派 (エヴァンジェリカル) のカルト信仰に
ひっかかると、最低人間になることが良くわかりますね。

社会問題を引き起こす原理主義カルトには、くれぐれも気をつけ、悪質な勧誘等があ
る場合は、すぐに警察に通報して下さい。

主に栄光、神に感謝。

482 :名無しさん@1周年:02/12/29 20:35
おまえの場合、

マリヤの偶像に栄光、マリヤの偶像に感謝。

じゃねえのか?

483 :名無しさん@1周年:02/12/29 20:38
残念ですがマリア崇敬推進組のレスが汚いです

484 :名無しさん@1周年:02/12/29 20:39
カトリックに入ると詭弁の世界。

485 :名無しさん@1周年:02/12/29 20:40
優秀なカトリック教徒とは
詭弁が達者なカトリック教徒のこと

486 :名無しさん@1周年:02/12/29 20:44
ネストリウス派の俺さん、ここに逝ってくれ。
http://www.keikyo.com/
http://www.ne.jp/asahi/amato-network/musica/nestorians.htm

487 :名無しさん@1周年:02/12/29 20:46
都合のわるい議論はみんな詭弁扱い。>俺さん

488 :名無しさん@1周年:02/12/29 20:46
>>486あほ

489 :名無しさん@1周年:02/12/29 20:48
神の母とは、神性の母ではなく、神格の母のことです。

490 :名無しさん@1周年:02/12/29 20:50
>>489

そんな難しい話は俺さんには無理。



491 :名無しさん@1周年:02/12/29 21:09
クイズの答え
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1019796236&st=226&to=232&nofirst=true

奥山実の著書より
印鑑屋さんがうちの事務所に来たのです。
それでは造ってもらおうかということで、頼んだのです。
すると「名前、書いて下さい」と言うので
「奥山実」と書いて渡しました。
おそらく画数を数えて姓名判断でもしていたのでしょう。
「あなたは、いつまでも、この事務所にはいない。宗教家になります」
と言いました。恐る恐る---わが敵という感じで言いました。
その頃の私は、献身など考えていませんでした。
夢中で金儲けを考えていた悪いクリスチャンだったのです。
でも、彼の背後には霊が働いていました。
一週間後、彼は、印鑑を造ってもって来ました。
お札も一緒に持ってきて
「奥山さん、この印鑑を使ったら、幸運が来ますよ」
などと言うのです。
日本キリスト教団の長老派に属していた
いいかげんなクリスチャンでしたので、それを受け入れ
使っていました。
しかし、神の恵みによって私はついに聖霊の導きにより
ボーン・アゲイン(新生)し、占いの罪が分かりました。
出張で北海道に行った時、今と違って、特急と青函連絡船で
行っていたわけですけれども、太平洋のど真ん中に力をこめて
印鑑を投げ捨てて来ました。
このように占いが当たるのは、悪霊だから当たるのです。
だから占いは、罪なのです。

492 :名無しさん@1周年:02/12/30 01:17
漏れら極悪非道のageブラザーズ!
今日もネタもないのにageてやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧   ∧_∧    age
 (・∀・∩)(∩・∀・)    age
 (つ  丿 (   ⊂) age
  ( ヽノ   ヽ/  )   age
  し(_)   (_)J


493 :名無しさん@1周年:02/12/30 01:18
                 ,.‐''´ ̄`ヽ、
             /         \
      ,.‐'´ ̄ ̄`ヽ'           ヽ
     /                    `‐、
      !       iヘヘ              ヽ
     レ      イ  |            ヽ
    /     /ノ   ト                i
    ,'    _,. ‐'´    ヽ、.___         l
.    i    / /´ ̄`     ´ ̄`\`i       !
   |   ,/   ‐++++、     ,:++++‐ ヽ      !
    | ,r‐、 l.   "ヽ、._゚ノ ,   、ヽ.゚__,ノ゙  .| r‐ 、 .!
    | ! r、| !.       /   ヽ      .| |,ヘ |  |
.  │| ト |.|       /     ヽ     | ! ン !  |
.  │ヽ.__|.| ト、.__`ー^ー^ー'__,.ノl !.!__,ノ  .|
.   |.    |.ヽ`lココココココココココ,フ/ !      !
.   |    !. ヽヽlココココココココフ'ノ .!     |
.   |.    !   ` ‐-----------‐ '   /      |
.   |  |   `' ‐ 、.   ====   , ‐' ´ l    |  !
    L__|__l    l !` ‐ 、.__,. ‐' ´|  |__L.. -┴''´
         ̄ ̄`|           | ̄
     ___, o‐7        ヽo、.____
   ,. ‐''|   | 8          8  |   |ー-
     |   l ┌──────┐ l   l
      !   ! │俺氏お釜 40歳  | /   /
.      ヽ   ゙└──────┘'   /


494 :名無しさん@1周年:02/12/30 01:37
        /    三ミ)、
      /     /```ヽミ、
      |  (''彡ノ   ,,`l |
       |  i,===__,ニ=、`l^l   
        \ | ´’,ハ、__ノイノ   俺様の教会へおいでよ!
         ヽ` ̄、し へ ノ|   
          〉` ー'=' /|、_
     /`ーヘ、 ー--´ l| \ ̄ニ-、
    ノ、ノ^⌒へ\ー--‐'/,_ \   \
   /⌒  ,◎、  \ / | : ̄
  /::::    /|_.|イ-、 、V  ̄  :
  >-― __/、ニEl(,,ノ : |o  i : o
 (   / 〈 ニニノ : |   ``'''―'⌒
  \|   _ーノ  : |


495 :名無しさん@1周年:02/12/30 11:53
>>491ユダヤ人でも占いはするよ。ただし、占いとは呼ばないがね。
宝石についても力があると信じられているよ。
単に物質に過ぎないとは見なさないのさ。
トーラーにはその意味などを書いていないが、
これは異邦人達に悪用されないためさ。
プロでは聖書主義から否定するよね。
ただし、カトやオーソでは悪とは見なさないはずさ。

496 :名無しさん@1周年:02/12/30 18:59

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497 :名無しさん@1周年:02/12/31 02:43
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498 :名無しさん@1周年:02/12/31 13:42
もっと荒らしてみろ!
マリヤが神の母に変身するぞ!


499 :名無しさん@1周年:02/12/31 13:45
>>487
どう見ても荒らしやんか・・・
はあ・・恥ずかしくない?

500 :名無しさん@1周年:02/12/31 15:08
俺=カルト三兄弟=マーク修道士=山本誠一=癌素ハレルヤ!

501 :名無しさん@1周年:02/12/31 19:41
脳みそ腐乱に告ぐ

妨害工作を止めなさい


502 :名無しさん@1周年:02/12/31 19:44
脳みそ腐乱は餅が喉に詰まって死ね

503 :名無しさん@1周年:02/12/31 19:52
脳みそ腐乱は最低のくそ馬鹿阿呆だ!

504 :名無しさん@1周年:02/12/31 20:14
マリアは神の母である。
という命題に関してはそうじゃなけりゃイエスはただの人だろう。

その神の母が女神であるのか人だったのかという命題に対しては、
どの教会も人だったというだろう。

505 :名無しさん@1周年:02/12/31 20:16
>>498
あははは全く問題がないよアホ君。
分かりるうかなあ。
カキコしなさんな。アホ君。

506 :名無しさん@1周年:02/12/31 20:20
ついでに、受肉説ならイエスはやっぱりただの人となる。
というのは、人間は皆「神の子」だからである。
イエスのみを祭り上げてはならない。となってしまう。
=イエスは罪を持った人間だったということになるなぁ。

一方、マリアの無原罪の根拠としては、
イエスが無原罪であり神であるならば、
マリアに罪があっちゃ具合が悪いとなったためさ。
この命題に関して、異教徒やユダヤ教から論破されかかったから
こうしちゃったことでイエスは神であるという証明が出来たわけさ。

聖書はマリアに着いて何も語らない。
語るとまずいから語らなかったということさ。

507 :名無しさん@1周年:02/12/31 20:21
>>504
オマエの人生は屁理屈考えるだけの人生か?
なさけない。死ね!

508 :名無しさん@1周年:02/12/31 20:21
Dイエスは霊においては父なる神と等しく、肉においては人と同じです。主イエスが人として生まれたのはマリヤからですが、神と同質の神の御子として生まれたのは造られたすべてのものより先であり、マリヤは神の母では有り得ません。コロサイ1章15節

509 :名無しさん@1周年:02/12/31 20:24
>>506
主の御前で言う屁理屈はなんだ?馬鹿!

510 :名無しさん@1周年:02/12/31 20:25
>>505
脳みそ腐って死にやがれ!大場かやろう!


511 :名無しさん@1周年:02/12/31 20:37
>>507ということは、イスラエルの預言者たちは
全員一生懸命屁理屈考えてたといっているのと一緒さ。
君は神が選ばれた預言者たちを屁理屈を言う者だと侮辱しながら、
それを神の言だと信じるとは。悪ふざけにも程がある。

>>508霊において父と等しくなら、
肉においては人と同じではありえない。
罪あるマリアから産まれたのなら、マリアと等しい肉となる。
=罪があったとなるわけさ。
我々の先人はキリスト教徒にそういって論破し、
ユダヤ人はキリスト教に改宗しなかったのさ。

神と同質の神の御子なら、原罪はあってはならない。
しかし、君の説ならイエスは原罪を持つただの人。
他の人と等しく神の子であって、
神と同質の神の御子ではないとわざわざ証明していることになるのさ。

512 :名無しさん@1周年:02/12/31 20:39
>>509イスラエルの主であれば、
キリスト教徒はあなたの民ではありませんというだろう。
逆に、自称キリストのイエスならば、
我々とあなたの内には一切の関係はない。
あなたの民は異邦人だ、間違えてはならない。と言ってやるだろう。

513 :名無しさん@1周年:02/12/31 20:44
脳みそ腐乱が回答していない問い
主の御前で、なんと言って弁解する気か?
悪いと知りながら故意にマリヤ崇敬の罪を犯したことを。
その上に、詭弁を並べて他のカトリック教徒から
悔い改める機会を奪ったことを。
回答せよ!


514 :名無しさん@1周年:02/12/31 20:45
>>510偶像崇拝と悪霊崇拝を区別できない癖して、
聖書と偶像をすり替え、主とイスラエルの神聖な歴史を君は汚した。
その罪は主とユダヤ人から呪いの対象とされ、地獄逝きさ。

515 :名無しさん@1周年:02/12/31 20:45
荒らしの常習犯
煉獄ジジイ脳みそ腐乱ちぇすこ
未完成の文を書き込んで、反論したつもりになっている妄想ジジイ。結論が欠如した掴み所の無い文書を書き込むのが特徴。真理を見出す為に頭を使わず、結論も無いような詭弁を考える為にのみ頭を使う。馬鹿なんだか、利口なんだか不明。
「マリヤ崇敬をすると神に背く」ということを、他の馬鹿にも増して、明確に認識しながら、故意に、悪意を持って神に背いている。カト用語では「大罪」。大罪ジジイ。


516 :名無しさん@1周年:02/12/31 20:48
>>514
偶像礼拝が悪霊を礼拝するのと同じであることが
理解できないのか?
頭が悪いなあ。要するにオマエは馬鹿だってことだ!
大馬鹿野郎!
鎖で縛ってスノーモービルで引きずりまわすぞ!雪山を!

517 :名無しさん@1周年:02/12/31 20:50
>>513何で私が回答せねばならない。関係ないことさ。

マリア崇敬を行わないほうが、キリスト教的には罪だよ。
なぜなら、彼女は神々(蛇)を踏みつける役割を担わされた女。
それに、イエス=神説が成り立たなくなるが?

518 :名無しさん@1周年:02/12/31 20:51
>>516
リフトから転落死しろ!馬鹿野郎!

519 :名無しさん@1周年:02/12/31 20:52
>>516イエスも、イエス存命当時のユダヤ人も明確に区別した。
しかし、何故君達はその法則を無視するのか?

520 :名無しさん@1周年:02/12/31 20:52
>>517
イエスは神

マリヤは神の母でない

何度も言わせるな!大馬鹿や労!死にやがれ!

521 :名無しさん@1周年:02/12/31 20:53
脳みそ腐乱が回答していない問い
主の御前で、なんと言って弁解する気か?
悪いと知りながら故意にマリヤ崇敬の罪を犯したことを。
その上に、詭弁を並べて他のカトリック教徒から
悔い改める機会を奪ったことを。
回答せよ!


522 :名無したん ◆jbl6actWF. :02/12/31 20:56
>>516
脅迫容疑で埼玉県警に被疑者不詳のまま告発しますた。
事由:鎖で縛ってスノーモービルで雪山を引きずりまわすと公言され、
生命の危険を感じたため。

523 :名無しさん@1周年:02/12/31 20:56
脳みそ腐乱が分家スレッドを荒らしやがった。
荒らすとイシス崇拝を正当化できるのか?
基地外や労!早く死ね!

524 :名無しさん@1周年:02/12/31 20:58
これはスケベ名無したんの犯行です。
47 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 02/06/22 15:49

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525 :名無したん ◆jbl6actWF. :02/12/31 21:00
>>521
聖母崇敬の正しさを頑なに否定し、人々の回心を邪魔した罪を悔い改め
てはどうかと。
汚れなく宿られた聖マリア、貴方によりすがらない人々、特に教会に敵
対する人々のためにお祈り下さい。アーメン。

526 :名無しさん@1周年:02/12/31 21:00
>>520君達はイエスは神だといいながら、
一方で神ではないとはっきり告白しているではないか。
なのに、それを意地になって隠そうとするのはどういった理由かね?

マリアは神の母である。
イエスが神であるなら、彼女は神の母である。当然のことさ。
イエスは神だが、マリアは神の母ではないとするなら、
イエスは単に人ではないか。単に神の子であるとなる。

人間は神の子なのだから、人と同じだということになる。
無理やり神に仕立てようとすると、原罪を持つ神となる。
すると、異教の神と同じということになるわけなのさ。
つまり、おかしな矛盾を帯びた存在になってしまうのだよ。
すると、君達は自然に偽証する者となってしまうわけなのさ。

527 :名無しさん@1周年:02/12/31 21:02
マリアが何故無原罪でなければならないか?
それはイエスが無原罪だからさ。

528 :名無しさん@1周年:02/12/31 21:03
>>527
その二つは関係ね絵だろう!馬鹿!

529 :名無しさん@1周年:02/12/31 21:04
Dイエスは霊においては父なる神と等しく、肉においては人と同じです。主イエスが人として生まれたのはマリヤからですが、神と同質の神の御子として生まれたのは造られたすべてのものより先であり、マリヤは神の母では有り得ません。コロサイ1章15節


530 :名無したん ◆jbl6actWF. :02/12/31 21:08
IT化が進んで、便利になったと思われ。

ttp://www.police.pref.saitama.jp/cgi-bin/form200.cgi

531 :名無しさん@1周年:02/12/31 21:09
>>528関係あるさ。大いに関係があるよ。
原罪を持つマリアからイエスが生まれたならば、
イエスは原罪を持っていたとなるからさ。

マリアはイエス誕生のために用意された器だという説にするなら、
イエスには罪が一切入り込まなかったとなるわけさ。
ユダヤ人や異教徒からの攻めをかわす事が出来るのさ。

>>529霊において神に等しくなら、肉において人と同じであったら、
異教の神であって、イエスが無原罪である根拠にはならないのさ。
言=イエスなら、言が纏った肉体は無原罪でなければならないからさ。
そう言うことで、マリアは神の母さ。神を産んだ女だからさ。

532 :名無しさん@1周年:02/12/31 21:11
マリヤが神の母でないことは
証明済み

533 :名無しさん@1周年:02/12/31 21:15
>>532ということは、イエスはやっぱり神ではないということじゃないか。
君達はイエスを神といいながら神ではないと偽証しているのさ。

534 :名無しさん@1周年:02/12/31 21:18
そう言う偽証を重ねるならはっきり言うべきだ。
イエスは神ではなく、後に信者達が宣教闘争で神に格上げしたと。
それなら君達の価値を認めてやっても良いだろう。

535 :名無しさん@1周年:02/12/31 22:11
ナザレのイエスは、私が私淑する私の教師。
神との付き合い方、人間としての行き方を教えて貰っている。
神へ祈ったイエスは「神の子」で「人の子」。
サタンに試みられたイエスは「神の子」で「人の子」。
被造物はすべて「神の子」。
だから、私も「神の子」で「人の子」。
イエスは、自分のことを一度も「神」と教えなかった。
イエスの「復活」は、イエスが「神」として復活したことではなく、「神」がイエスを死から復活させたこと。
イエスが「神」なら、「神」がイエスを死から復活させることもなく、自分で復活することも可能だったろう。
神を神として認めながら、その神に背いて反省しない者が死後落とされるのが「地獄」だとすれば、
そこに落とされるような人間など、一人もいないだろう。神を神として認めないのは、神を知らないから。
知らない人間を地獄へ落とす神など、神ではないだろう。

自分の責任でもない「原罪」だけで、地獄へ落とすような神なら、絶対善としての神ではないだろう。

神を充分に理解していながら神に背くようなものはあり得ないと思う。
サタンは神を充分に理解していたはず。神に背いたサタンや悪魔は考えられない。
どの程度の人間かをテストする試験官なのだろう。
テスト結果によって自分のこともよく分かり、それに基づいて、これからどうするかを考えられるようになるだろう。

イエスを試験したサタンは、イエスが神なら、その事実を知っていただろう。
神に対して試験するほど、サタンは無知だとは思えない。
サタンに試験されたイエス、神へ祈ったイエスは、「神」ではなかっただろう。

536 :名無しさん@1周年:03/01/01 07:29
キリエ・エレイソン
主よ、憐れみたまえ
クリステ・エレイソン
キリスト、憐れみたまえ

537 :名無しさん@1周年:03/01/01 07:59
>>532
主よ、願わくは、愚かしくも下劣な福音派、原理主義者たちの涜神の言葉を赦したまえ。

538 :名無しさん@1周年:03/01/01 08:36
イエス自身の言葉を信じる人は「イエスは神の子」だと知っているはずです。

539 :名無しさん@1周年:03/01/01 08:43
>>538
その通りです。ですから、聖母マリアの「神の母」という定義は当然です。

540 :名無しさん@1周年:03/01/01 09:07
>>538, 539
それを言うなら「神の子の母」だろうさ。
被造物なら、すべて「神の子」では?

541 :名無しさん@1周年:03/01/01 09:11
540の言うことからマリアは神の妻になーる。
違うというのなら神は妻でない女に子供を生ませた不義者となーる。
よって石打にすべし。

542 :名無しさん@1周年:03/01/01 09:13
>>540
あなたの議論は、混乱している。
前者でいう神とは、「三位一体の神」。
後者は、その愛を人類にあまねく注がれる神と人類との関係の比喩。

543 :名無しさん@1周年:03/01/01 09:15
>>541
あなたの議論は、さらに混乱している。
神を人の観念から推定するのは無意味。

544 :名無しさん@1周年:03/01/01 09:23
>543
なんで無意味?

545 :名無しさん@1周年:03/01/01 09:43
>>543
相対的なもの (人間) が絶対的なもの (神) を思考の対象とはできないからです。

546 :名無しさん@1周年:03/01/01 10:59
主が自ら啓示するときを除けば人は主がどんな方であるかを探ることなど出来ません

547 :名無しさん@1周年:03/01/01 11:32
>>545
仏 ほと け「佛陀+ケ」が聞いたら喜びそうですなー。


理解し尽くせないからといって、別に「知る」と言えないわけじゃないわな。

神って、昔から執権を置いて自分の代行をさせているのを知らないかい?

 モーセを民は「信仰した」。「あなたはこの民にたいして神とならねばならない」とさえ言われてる。

 マラキに支払われた銀30枚は「わたし(=神)の値」と呼ばれた。

 天使をもてなしたヤコブは「主」と呼んで恵みを懇願した。“神”と組み打ちして遂に勝ったので、「イスラエル」と名付けられた。

これらは第何位格ですか?

548 :名無しさん@1周年:03/01/01 11:34
> これらは第何位格ですか?
>>547
すべて、代理人として神の権限を一時的に預かっていた「別人格」の者たちです。

549 :名無しさん@1周年:03/01/01 11:42
>>548
すると、「あなたの(モーセ)のような預言者を起こす」
と予告された人は、やはり「別人格」ですか?


550 :名無しさん@1周年 :03/01/01 11:42
まったく 548 の皮肉の効いたユーモラスな回答通りです。

547 さんは、失礼ながら、福音派の程度が知れる浅薄な認識です。

551 :名無しさん@1周年:03/01/01 11:48
イエスの神は、三位一体の神であったという根拠はないだろう。
イエスは、三位一体の神に祈ったことはない。
イエスは、神を「父」として祈った。
イエスにとって、神は「父」であり、「父」は神だった、ということだろう。
イエスが、自分を「神」と見なしている文章は、福音の中のイエスの言葉にはない。


552 :名無したん ◆jbl6actWF. :03/01/01 11:49
>>545
それって不可知論じゃないかと。
啓示がなければ、神を知り尽くせないという点は同意だが。

>>547-550
どういう話なのかよくわからん。

553 :名無しさん@1周年:03/01/01 11:55
>>549
> すると、「あなたの(モーセ)のような預言者を起こす」
と予告された人は、やはり「別人格」ですか?

どうもあなたは、根本がズレていますね。モーセ五書は、ユダヤ教徒にとっては「トーラー」ですが、
ユダヤ教は、「三位一体」の神など認めていません。イスラムも同様です。

「三を一」ととらえる発想は、古代地中海世界に後半に流布した観念で、キリスト教プロパーのもの
ではありません。プロテスタントにもユニテリアンなどがある通りです。

548 さんの言及されているペルソナも、所詮は比喩です。神は「〜でないもの」とでも言う他はない
でしょう。

554 :名無しさん@1周年:03/01/01 12:04
>>552
> それって不可知論じゃないかと。
啓示がなければ、神を知り尽くせないという点は同意だが。

「不可知論」(アグノスティック) でも「グノーシス」でもありません。
神が対象化できないというは、カトリックでもプロテスタントでも、ごく普通の発想です。

>>547-550
どういう話なのかよくわからん。

この点については、同感です。

555 :妹マリア:03/01/01 12:06
お正月から何やってるの?まだやってるの?暇な人たちね。
マリア様をわるくいってると罰当たるよ。

556 :名無しさん@1周年:03/01/01 12:09
>>555
同感です。福音派の醜悪なマリア誹謗は、原理主義者たちの心根の卑しさを映す鏡でしょう。



557 :名無しさん@1周年:03/01/01 12:24
妹マリアさん、良くお読み下さい。あなたと同心の方々も、たくさんいますよ。

558 :名無しさん@1周年:03/01/01 12:25
>>553
「子の心を父に、父の心を子に立ち返らせるエリヤ」は施洗礼者ヨハネの事となってる。
これは別に、ヨハネがエリヤの生まれ変わりとかいうわけではないですね。

モーセが神の代理であったんなら、「モーセのような預言者」もやはり、代理と違うんですか?
と尋ねました次第です。

なにせモーセは民に対して「神」になったとさえ言われてる。
なおペテロたちが見たという、キリスト+モーセ+エリヤの幻、
そのとき「三人のために仮小屋をこしらえましょう」とペテロが言い、「これはわたしの愛する子、これに聞き従え」と神が。

559 :名無しさん@1周年:03/01/01 12:51
当然ですね。そして神の「代理」(representative) とは、神とは「違う者」ということでしょう。

560 :【】:03/01/01 13:58
>「子の心を父に、父の心を子に立ち返らせるエリヤ」は施洗礼者ヨハネの事となってる。
>これは別に、ヨハネがエリヤの生まれ変わりとかいうわけではないですね。

>モーセが神の代理であったんなら、「モーセのような預言者」もやはり、代理と違うんですか?
>と尋ねました次第です。

同感です、二つとも>>558さんのおっしゃるとおりの理解でよろしいと思います。

561 :名無しさん@1周年:03/01/01 14:01
いいえ、まったく文脈が理解されて居おらず、議論がかみあっていないと思いますね。

562 :名無しさん@1周年:03/01/01 14:05
>>556
>醜悪なマリア誹謗


556の言い分は、神を冒涜しているとイエスに言った人と同じですね。

マリアの本当の姿を取り戻すために語ると、それが醜悪な誹謗になるらしい。

そういう傲慢さは、
イエスについて「建築者たちの退けた石が、隅の頭となった」
マリアに言わせれば「思い上がる者を打ち散らし、権力ある者をその座から引き降ろし、身分の低い者を高く上げ」と書いてある通りですよ。



563 :名無しさん@1周年:03/01/01 14:19
>>561
>>558は、「>>553で指摘されたことは解ってます」と言いたくてエリヤとヨハネの比較をまず述べ(要するに生まれ変わりなんて想定してませんよって事)、

ヤコブ(イスラエル) モーセ マラキが神とは「別人格」です、との当然の指摘を別の人に受けていたので、改めて
「ではモーセのような預言者イエスも神の代理なんですね(神とは別という意味)」
と趣旨を述べたんです。



564 :名無しさん@1周年:03/01/01 14:20
>>562 同意!

565 :名無しさん@1周年:03/01/01 14:58
>>562
まったく愚かしい誤解ですね。そもそも「そういう傲慢さ」などという何を指しているのか
わからない粗忽さは処置なしですね。


566 :名無しさん@1周年:03/01/01 18:17
>>522
生命の危険くらいで埼玉県警が動くと思ってるのか!
世間知らずのクソ野郎!
モニターから手を出して絞め殺すぞ!

567 :名無しさん@1周年:03/01/01 18:24
>>562
大馬鹿野郎!
マリヤ崇敬が間違いだということは
明らかになっているだろう!
オマエのような馬鹿野郎は
ガキのソリに轢かれて死にやがれ!馬鹿!

568 :名無したん ◆jbl6actWF. :03/01/01 18:49
>>554
カテキズムを読んでみたけれど、カトリックでは、人間理性の光によって、神
を知ることは可能であると説いている。
漏れが、対象化という言葉を定義しきれていないのも、誤解のもとかも知れず。

569 :名無しさん@1周年:03/01/01 19:12
これはスケベ名無したんの犯行です。
47 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 02/06/22 15:49

       / ̄\::::::|:::::/:::......-―――--..........__/:::::::::::::::\
   ┌ー ̄::::::::::::ヽ::|:::..-^ ̄            ^ ヽ、:::::::::\
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     ):::::::::::::::|              :::俺::::        ヽ:|::::ヽ
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    |::::::::::::::::::::|            /::::;リ:::l::::         |::::::::::::|
    |:::::::::::::::::::::l           ...l::::;リ:::/::         /:::::::::::::|
    .|::::::::::::::::::::::l          . /:ア/:::        /:::::::::::::::i
    l:::::::::::::::::::::::::l          ./::`^:::::        /:::::::::::::::::/
    ヽ::::::::::::::::::::::::l         /::::::::::        /:::::::::::::::::::/
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570 :名無しさん@1周年:03/01/01 21:06
名無したんは変態。

571 :名無しさん@1周年:03/01/01 21:11
>>562そうだな。マリアが元通りの姿にされれば、
イエスも元通りの姿に描きなおさねばならないだろう。
頑張ってくれよ。これで聖書無謬説は否定されるな。

572 :名無しさん@1周年:03/01/01 21:32
あげ

573 :名無しさん@1周年:03/01/01 21:34
>>750君が変態なのは容易に理解できるのだが・・・。

574 :名無しさん@1周年:03/01/01 21:36
omaegana


575 :間違い見つけたyo:03/01/01 21:38
>>569
×・・・これはスケベ名無したんの犯行です。
○・・・これは>>569の犯行です。


576 :名無しさん@1周年:03/01/01 21:39
>>575
死ね!馬鹿野郎!
偶像拝んで気が狂った!

577 :名無しさん@1周年:03/01/01 21:39
そんなに自分が変態であることが嫌なのか?
嫌なら心療内科にでも行ってみろよ。

578 :名無しさん@1周年:03/01/01 21:41
>>577
おまえはもう治らないから死にな!馬鹿野郎!

579 :名無しさん@1周年:03/01/01 21:43
>>578何でそんなに心療内科を恐れるんだ?
そんなに怖くないところなのに・・・。

580 :ふらんちぇすこ:03/01/01 21:45
シャブが切れた。苦し〜

581 :名無しさん@1周年:03/01/01 21:51
そうか・・・。そんなに嫌いなのか。
病気だといわれれば仕方がないか・・・。

582 :つばさ☆彡 ◆WINGSrikuw :03/01/02 01:28
>>1

〒355−8691埼玉県東松山郵便局私書箱19号
キリスト教の本質を取り戻す会

過去ログを検索していて偶然見つけたものですが、
この会の主催者は、日本福音キリスト教会連合・東松山福音教会の
信徒or教職者の方ですか? そうであるならば一度実際にお会いして
ゆっくりお話してみたいですね。 もしかしたら以前に私と面識のある
方かもしれません。 メールにて連絡して頂ければ幸いです。(E-mail欄)

583 :名無しさん@1周年:03/01/02 04:30
「俺」さんは全然進歩しない方ですねえ。全部反論するのは面倒なので、一点だけ。

> C神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエスであり、
> マリヤは仲介者では有り得ない。第1テモテ2:5

「仲介者」とは何でしょうか。誰でも持っている「新共同約聖書」巻末の
用語解説(35頁)を引用しましょう。

「仲介者=神と人間との間に立って、和解の仲立ちをする者。
旧約では、モーセが神とイスラエルの契約の仲介者といわれたが、新約では、
キリストが新しい契約の唯一の仲介者であられる(1テモ2:5、ヘブ8:6、9:15)。

 聖母マリアさまが「契約の仲介者」などという教義はカトリックにはありません。
他、どこを切っても金太郎アメよろしく、「聖書の無知」に「教義の無知」、
無知に無知を重ねたデタラメのオンパレードで問題になりませんね。

584 :名無しさん@1周年:03/01/02 04:33
age

585 :名無しさん@1周年:03/01/02 04:34
>>583

ほんまやな。w

586 :名無しさん@1周年:03/01/02 04:34
脳味噌腐乱は>>1

587 :名無しさん@1周年:03/01/02 04:38
キリストが「神と人間との仲介者」であれば、「神ではない」ということだろう。
「神」なら、「神と人間との仲介者」にはなれないだろう。

588 :名無しさん@1周年:03/01/02 05:38
>>587も脳味噌腐乱

589 :名無しさん@1周年:03/01/02 05:40
偶像が駄目という簡単なことが
何故分からないのかなあ?

分からないと言うより、分からない
振りをしてるんだろうな。


590 :名無しさん@1周年:03/01/02 05:44
>>587
神の一人子。
神の父ではない。

591 :名無しさん@1周年:03/01/02 05:48
人格を持つとされる神そのものも偶像なのだ。

592 :名無しさん@1周年:03/01/02 06:10
人格に下降できない神など、無能者。そんなものは要らんよ。>>591

593 :名無しさん@1周年:03/01/02 07:32
三位一体神は、トロイカ方式、合議方式の「神」ということか?
ということは、「絶対神」の存在を否定しているということか?

594 :名無しさん@1周年:03/01/02 07:37
ひとり子を産む「神」なら「母神」という「女神」だろうさ。
その「ひとり子」がナザレのイエスなら、
そのイエスを産んだ母マリアが、「女神」とされても、論理的にはつじつまが合う。

595 :名無しさん@1周年:03/01/02 07:40
>人格に下降できない神など、無能者。そんなものは要らんよ。
わはは。
卑小化しないと拒否反応を示す小心者。

596 :名無しさん@1周年:03/01/02 07:43
聖書の神よりもスピノザ「エチカ」の神が本当らしいな。

597 :名無しさん@1周年:03/01/02 07:46
ナザレのイエスは、自分のことを「神のひとり子」だと言ったことはない。
少なくとも、福音書には、そんなことは、どこにもかかれていない。
かえって、イエスが教えた「主の祈り」によれば、私達すべての人間が
神の子であることを示している。イエスの「とうちゃん」は、また、私達の「とうちゃん」なのだ。

イエスは神の子であり、私達も神の子だ。
そして、イエスはその母マリアとイエスの弟子達との関係について、マリアは私たちの母であるとしている。
だから、イエスの母マリアを、私たちの母として親しむことは、イエスの意思でもあることになる。

こうして見てくると、イエスは、私達の兄なのだろう。父も同じ、母も同じなのだから。

598 :名無しさん@1周年:03/01/02 07:52
神道っぽいな。

599 :名無しさん@1周年:03/01/02 10:11
>>597
イエスを初子と表現している個所はある
われわれはイエスを長兄とした兄弟関係
と言えるでしょう

600 :名無しさん@1周年:03/01/02 10:20
>自分のことを「神のひとり子」だと言ったことはない。
>少なくとも、福音書には、そんなことは、どこにもかかれていない。

 ヨハネ3章16節をどう説明するんだよ?なんて断言をしてんだ?
コンコルダンスやネットに散在する聖書なんかでそういう事の是非くらいは
調べてから断言しなよ。

601 :名無したん ◆jbl6actWF. :03/01/02 10:56
>>566
語るに落ちてるぞ。自分で、あれは生命に害意をもたらす目的で発言し
たと認めた。そういえば、検察は告発を不受理できないんだよな。

>>591
フロムは、人格じゃなく名前が、偶像の本質だとしているけどな。

>>593
本質において一である。

602 :名無したん ◆jbl6actWF. :03/01/02 10:58
>>566
そうだ。精神障害のため、自傷他害の恐れありとして、さいたま保健所
に通報しよう。

603 :名無しさん@1周年:03/01/02 11:09
ここのマリア誹謗は、福音派の無知と怨恨の所産です。

しかし、かかる不都合な所行にも、神は憐れみを持って下さるでしょう。

Kyrie eleison, Christe eleison.

604 :名無しさん@1周年:03/01/02 11:19
>>600
書かれていましたね。おめでとう。
見つけていただいて、ありがとう。

ヨハネ福音書の著者はイエスの言葉として記述しているけれど、現在の主要な聖書学者は、イエスの言葉
としては、認めていないようです。

イエス・セミナーとロバート・ファンクによる「the Acts of Jesus: What Did Jesus Really Do?」を参考にしていますが、
ここの部分は、そのままの状態で事実を記述したとは理解できない部分です。その理由も良く説明されています。
神学部のある大学の図書館などで、ご確認ください。

同じ著者による「The Five Gospels」も参考になる文献だと思います。

605 :名無しさん@1周年:03/01/02 11:44
>>604
>イエス・セミナーとロバート・ファンクによる「the Acts of Jesus:
>What Did Jesus Really Do?」を参考にしていますが、

 自分は、この聖書学者のことについて良くは知らないのだけれど、
のっけから「少なくとも、福音書には、そんなことは、どこにもかかれていない。」
とあなたに言わせる原因が、そこにあるならそんな著作は読みたくないなあ。ゴメン。

606 :605:03/01/02 11:51
 もし、手間ではなかったら、要約で良いからあなたの言葉で

>ここの部分は、そのままの状態で事実を記述したとは理解できない部分です。
>その理由も良く説明されています。

について、解説してくれないかなあ。>>605は少しきつい言葉を返しちゃった
かも知れないから、気分を害していたらゴメン。決して無理にとは言わないよ。
気が向いたらで良いから。神学部のある大学の図書館までは現実的には行けない
けど、「理由も良く説明されています。」という言葉に少し興味がある。ヨロシク。

607 :名無しさん@1周年:03/01/02 11:58
>フロムは、人格じゃなく名前が、偶像の本質だとしているけどな。
ならば、イエス・キリストの名を歴史から抹消させよう。



608 :名無しさん@1周年:03/01/02 13:17
宗教が無くなったら
地球上のすべての人間が「名無し」を名乗る時代が来そうだな

609 :名無しさん@1周年:03/01/02 13:19
607 さん。

そういうこととはちょっと違う。「ありてあるもの」と言う謎めいた神なは、
意訳すれば「名無し」だと、フロムは言っているんだよ。

610 :妹マリア:03/01/02 13:29
まだやってるのね?
幼稚な議論を戦わせてれば、
マリア様がふしだらな婦人になるわけ?
だから、聖母は奇跡を現わして下さってるんでしょうね。
恩知らずで愚かな民のために。
みても信じない。救いがないわね。

611 :名無しさん@1周年:03/01/02 13:30
妹マリアさんに同感。
でも、もっと良く読まないと。幼稚なのは、福音派の方だけだよ。

612 :妹マリア:03/01/02 13:34
>>611>妹マリアさんに同感。
どうも〜

>でも、もっと良く読まないと。
ゴメンナサイ。
でも、詳しく読む気おきないのですもの。

613 :名無しさん@1周年:03/01/02 13:47
福音派やベンテコスタル派って、頭の悪い珍獣ですね。

614 :名無しさん@1周年:03/01/02 14:42
イエス・セミナーだ?
リベラルの急先鋒じゃね。
そんなもので奇跡が全部嘘になるのか?
アフォ!

615 :名無しさん@1周年:03/01/02 14:52
あんた、誰に話しかけんの ?

616 :名無しさん@1周年:03/01/02 14:54
カトって脳味噌腐乱の珍獣ですね。



617 :名無しさん@1周年:03/01/02 15:00
イエス・セミナーだ?
トマス福音書とQ資料を聖書に加えれって騒いでるヤシだな。
アフォ!
イエズス・セミナーを提起する。
ヤコブ原福音書を聖書に加えよう。1番古いからな。

618 :名無しさん@1周年:03/01/02 15:03
イエス・セミナーだ?
処女受胎も復活も嘘だって騒いでる馬鹿者どもだな。
アフォ!

619 :名無しさん@1周年:03/01/02 15:05

イエス・セミナーだ?
イエズスの亡骸は犬に食われて消えたと
騒いでる外既知ドモだな。
アフォ!



620 :名無しさん@1周年:03/01/02 15:12
>>617-619
それもまた、ひとつのキリスト教会
彼らが正しいかはたまたキミの方か
歴史が終わるときまでには
明らかになるでしょうけど

621 :マルタ ◆JKiO8VJvj2 :03/01/02 15:28
マリア様が神の母であることは証明済み。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1040973084/1-3

622 :名無しさん@1周年:03/01/02 15:30
>>621 俺さん登場!

623 :マルタ ◆JKiO8VJvj2 :03/01/02 15:34
>>622
†マリアを神の母と認めない教えは異端です†の継承スレッドですので宜しくお願いします。
http://life.2ch.net/psy/kako/1034/10346/1034685763.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1035/10350/1035019319.html

624 :名無しさん@1周年:03/01/02 15:34
「俺さん」って福音派の低脳のことか?

625 :マルタ ◆JKiO8VJvj2 :03/01/02 15:36
彼は福音派でもないようです。

626 :名無しさん@1周年:03/01/02 15:39
じゃ、右翼のチンピラかな。

627 :名無しさん@1周年:03/01/02 15:58
>>626チンピラはオマエ

628 :名無しさん@1周年:03/01/02 16:15
原理、必死だな (藁

629 :名無しさん@1周年:03/01/02 16:21
(ナザレで)みんながイエスにつまずいた

預言者は、自分の故郷や家族以外でなら敬われないことはない

人々の不信仰に驚いた

つまり故郷ではイエスは敬われもしなかったようですが、マリヤが普通のおばさんじゃなかったら、取り敢えずこういう台詞にはならないとおもふ。
イエスの最初の弟子がマリヤだったら、イエスの福音をみんな知らない上にイエスにつまずいてしまい、
反対に聞こうとする人は他の町にも満たなかったのは何故ですか?

630 :名無しさん@1周年:03/01/02 16:25
>>629
福音派の下卑たマリア誹謗のたびに、カトやオーソの威信が高まるのは何故ですか?


631 :名無しさん@1周年:03/01/02 16:53
>>630
思い過ごしです。カトやオーソだけですよそんなことを言うのは。


632 :名無しさん@1周年:03/01/02 16:56
>>631
原理主義(福音派)と福音主義(主流プロテスタント)とは違うみたいです。
http://home.raidway.ne.jp/~kakioch/qanda/qaj.html

633 :名無しさん@1周年:03/01/02 16:56
吹けば飛ぶような福音派のゴロツキに言われなくないな (笑)

634 :名無しさん@1周年:03/01/02 16:57
なんてことをしてくれたのですか。お父さんとわたしがどんなに心配したと思っているのですか

というマリヤに、

何故私を探すのですか?私が父の家にいるのは当たり前だと、ご存じではないのですか?

とのイエス。そして、

両親は、イエスの言葉の意味が分からなかった


マリヤはイエスの言動を理解できなかったということですよね。


635 :名無しさん@1周年:03/01/02 17:00
>>633
原理主義(福音派)と福音主義(主流プロテスタント)とは違うみたいです。
http://home.raidway.ne.jp/~kakioch/qanda/qaj.html

それは、違いますね。両者とも日本基督教団にある正統信仰のプロテスタントとは違う、異端カルトです。


636 :名無しさん@1周年:03/01/02 17:11
>>634
>マリヤはイエスの言動を理解できなかったということですよね。
そうです。御子でも人性においては知らないことがあります。
マルコ 13:32 「その日、その時は、だれも知らない。天使たちも子も知らない。父だけがご存じである。

637 :名無しさん@1周年:03/01/02 17:14
で、結局君は何が言いたいのかな?

638 :名無しさん@1周年:03/01/02 17:17
>>636
なぜ「人性において」なんです?
ご引用は「天使たちも子も知らず」と並列されていますが、「天使たち」は地からの者ですか?それとも天からの者ですか?

639 :名無しさん@1周年:03/01/02 17:19
「一人ツッコミ、一人ボケ」で、最後はマリア誹謗か。
やっぱり頭の弱い福音派の考えそうなことだな (笑)

640 :636:03/01/02 17:30
>>638
>なぜ「人性において」なんです?
神性において知らないことがあるわけないでしょ。

>「天使たち」は地からの者ですか?
天は地を含みますが。天の中に地があると考えるのが普通だと思います。

641 :636:03/01/02 17:34
>>637
マリア様は人間なんですから、知らないことは当然ありえます。
しかし、単に知らないことは罪にはなりません。もしそうなれば、
キリストさえ人性において罪人になってしまうからです。

642 :名無しさん@1周年:03/01/02 19:13
>>638「子」も知らない?
それは2千年前、まだ父のもとに上らず、
天地にわたる全権を与えられていなかったときのこと。
知らないわけないでしょう。
笑わせないで下さい。

643 :名無しさん@1周年:03/01/02 19:14
>>642

なるほど。仰る通り。

644 :名無しさん@1周年:03/01/02 19:15
2000年後の今は、「知ってる」ツーことね。

645 :名無しさん@1周年:03/01/02 19:15
んだんだ

646 :名無しさん@1周年:03/01/02 19:17
延々と福音派の一人二役のモノローグが続いていますが、
泡沫セクトに留まる理由も納得されるというものでしょう。

647 :名無しさん@1周年:03/01/02 19:18
2000年前のマリアの言葉尻を
いくら突ついたって、だめだぞ。
今現在、世界中にマリア様が出現してる奇跡を
100パーセント否定する証拠を出しな。

>>福音派原理主義犬&リベラル犬


648 :名無しさん@1周年:03/01/02 19:20
否定する証拠なんてあるわけネーベ

649 :名無しさん@1周年:03/01/02 19:21
おいおい、「福音派原理主義犬」っていうのはわかるが、「リベラル犬」って何だ?
何でもかんでもゴッチャにするなよ。

650 :名無しさん@1周年:03/01/02 19:22

プロは聖母が出現すれば悪魔だといえばそれで済んじゃう。
便利なオツムだが、腐乱してねーか?




651 :名無しさん@1周年:03/01/02 19:23
>>649はリベラル犬か?

652 :636:03/01/02 19:24
>>642
>「子」も知らない?
>それは2千年前、まだ父のもとに上らず、
神性においては御父のことを知っていたに決まってるでしょ。
人性にいて知らなかったと言っているだけ。

>天地にわたる全権を与えられていなかったときのこと。
しかし、聖書によると知らなかった時期があったことは事実でしょ。

>知らないわけないでしょう。
>笑わせないで下さい。
聖書の記述を笑ってどうするの?

653 :名無しさん@1周年:03/01/02 19:24
>>650
君もカトになりすます福音派の騙りだろう ? その下品な口吻でよくわかるよ。


654 :名無しさん@1周年:03/01/02 19:33
カトリックをたたくには、出現マリアが1番の邪魔。
だから、マリアが昇天していてはならないことを証明しなければならない。
マリアがしんでれば出現マリアは悪霊と説明できる。
そのためには被昇天を否定しなければならない。
だが、被昇天を否定するには、
マリアが罪人だったことを証明しなければならない。
だが、マリアが罪人だったことを証明する方法はない。
残念だったな。





655 :名無しさん@1周年:03/01/02 19:35
>>652
バカやろう。漏れはカトリックだ。氏ね!

656 :名無しさん@1周年:03/01/02 19:37
>>654

うーん。つまり、被昇天が事実だったか嘘だった彼らにすべてがかかってるってことか。

657 :636:03/01/02 19:37
>>655
そんなこと聞いたか?
やっぱり、俺さんだ。

658 :名無しさん@1周年:03/01/02 19:40
ヤパーリ、俺さんだった。w

659 :名無しさん@1周年:03/01/02 19:40


聖母被昇天を100パーセント反証できるヤツいるのか。

いるわけないけど。




660 :名無しさん@1周年:03/01/02 19:41
やっぱり、そうだったか。

カトリック信者は、「バカやろう。漏れはカトリックだ。氏ね! 」なんて絶対に言わないからね。
私の疑いは、やはり正しかった。

みなさん、知性も品性もない福音派の正体がわかりましたね。

661 :654:03/01/02 19:43
ま、そういうことだ。
エリヤ、エノクは昇天してるよな〜〜
神の御子を生んだ聖人が昇天しないわけないよな〜〜



662 :名無しさん@1周年:03/01/02 19:45
おいカトリックの馬鹿ドモ良く聞け。
ロザリオの祈りを唱えてから寝やがれ

徹夜で唱えろイヒヒヒ


663 :名無しさん@1周年:03/01/02 19:47
奈良の大仏級の巨大マリヤ像作って
観光名所にしろよ。
おそらく心霊スポットと化すだろうけどな


664 :名無しさん@1周年:03/01/02 19:48
俺さんよ、自分で自分が嫌にならないか。
主よ、憐れみたまえ。キリスト、憐れみたまえ。

665 :名無しさん@1周年:03/01/02 19:50
>>664
主の御前で、そんなこと言って
誤魔化すつもりか?


666 :名無しさん@1周年:03/01/02 19:51
福音派の卑しい口吻、下劣な中傷などいくらあっても、
聖母マリアの清らかさには太刀打ちできないね。

667 :名無しさん@1周年:03/01/02 19:54
>>662
またイヒヒばばぁだ。

668 :名無しさん@1周年:03/01/02 19:54
憐れむべき愚か者よ、卑しい語り口に、第三者から見れば、
誰が悪霊に取り憑かれているのか良くわかるよ。

669 :名無しさん@1周年:03/01/02 19:56
マリアを誹謗することが、君たちの信仰の精華か。哀れな奴らだ。

670 :名無したん ◆jbl6actWF. :03/01/02 20:07
>>662
追いつめ過ぎて、とうとうぶっ壊れたか。
聖テオドシオ隠修士の祈りにより、彼の精神を安らかしめ給え。アーメン。

671 :名無しさん@1周年:03/01/02 20:14
イエスは肉においては人と同質
霊においては神と同質

マリヤは人としてのイエスを生んだだけ

イエスが神として生まれたのは
全ての造られたものより先

672 :名無しさん@1周年:03/01/02 20:19



673 :名無しさん@1周年:03/01/02 20:22
使徒4:11−12を読め

674 :名無しさん@1周年:03/01/02 20:23
鹿渡は
ヨハネ2:5を読め。
なぜ守らない?

675 :名無しさん@1周年:03/01/02 20:24
>>674守ると経営が成り立たないから。

676 :名無しさん@1周年:03/01/02 20:25
なるほど

677 :名無しさん@1周年:03/01/02 20:26
下卑た口吻、卑しい中傷こそ、福音派の真骨頂だということがよくわかるね。

怨恨と敵意を糧にする無頼漢をイエスが喜ばれるか否か、冷静に考えたたまえ。

678 :名無しさん@1周年:03/01/02 20:27
>>671-673
>イエスは肉においては人と同質
>霊においては神と同質
アポリナリオス異端ここを読め。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1040973084/1-4

>マリヤは人としてのイエスを生んだだけ

>イエスが神として生まれたのは
>全ての造られたものより先

だから神の母とは、唯一の神性に対する母という意味ではなく、
御子の神格に対する母という意味。

679 :名無しさん@1周年:03/01/02 20:40
>>673-674
読みましたが。カトリック信仰はその箇所にある通りだと思いますが何か?

680 :名無しさん@1周年:03/01/02 20:49
>>679
どこがだ?ワラ

681 :名無しさん@1周年:03/01/02 22:05
>>640
>神性において知らない事があるわけないでしょ

しかし、「道の初めに・・・私を産んだ」(箴言8.22)「神の創造の初め」(黙3.14)

創造される前があるわけですよね、その、キリストの神性にも。

682 :名無しさん@1周年:03/01/02 22:23
「俺さん「、どんどん追いつめられていますね。そろそろ、マリア誹謗スレッドも年貢の収め時かな。
また、悪霊に取り憑かれた「俺さん」の《ゲラサの悪魔憑き》ぶりを期待するよ (藁

683 :名無しさん@1周年:03/01/02 22:39
『おのおの、目の前にある「憎むべきもの」を投げ捨てよ。エジプトの偶像によって自分を汚してはならない』

うーん、本当はこれだけ言われたら分かろうもんだけどねえ。

684 :名無しさん@1周年:03/01/02 22:42
文章には文脈っていうものがあるからね。
「俺さん」の妄想はよく分かるよ。

685 :名無しさん@1周年:03/01/02 22:43
>>681
>しかし、「道の初めに・・・私を産んだ」(箴言8.22)
キリストは神性において造られずに生まれたことになっていますが、
その箇所はおそらく御子のことでしょう。
箴言 8:22 主は、その道の初めにわたしを造られた。
これは、永遠に生まれたということに対する比喩にすぎないかもしれません。

>「神の創造の初め」(黙3.14)
黙示録 3:14 「神に創造された万物の源である方が、次のように言われる。」
キリストは人性においては被造物です。

686 :名無しさん@1周年:03/01/02 22:56
キリストは神性においても「生まれた日」がある
と言うのはいずれにしても確かですね

687 :685:03/01/02 22:58
>>681
欽定訳でも"the Beginning of the creation of God"
と訳されており、
「神に創造された」は「源である方」に修飾しているのではなく、
「万物」に修飾すると解釈するのが普通だと思います。

688 :685:03/01/02 23:02
>>686
キリストは、神性において生まれたことは事実ですが、
その生まれた時刻が有限でかつ始まりを意味するものとは認めません。

689 :名無しさん@1周年:03/01/02 23:05
http://www.anal-ist.com

690 :名無しさん@1周年:03/01/02 23:13
>>688この世に人の姿で降り立った神をイエスと捉えるならば、
それを認めなければイエスは神とはなり得ないと思うが・・・。
その説では、神がこの世に降り立ったということが証明できないわけなのさ。

691 :名無しさん@1周年:03/01/02 23:52
>>690
全能の神であることをどこかに担保していては、試みなんか無意味になるということなら同意。加えて命の代価としては価値を失う。

なぜなら、わたしだって仮に敵対者や傍観者の立場なら出来レースは認めないだろうから。
いかなる状況であれ自分が自分を復元するなら、アダムの対価としての犠牲は無意味になる。
それに「神はだれをも信頼していない」という主張を反証できない。というか補強してしまう。

したがって、はじまりが御子に存在することになる。
そのはじまりを復元する源は父以外にないということになるんじゃない?

692 :685:03/01/03 00:51
>>690
> この世に人の姿で降り立った神をイエスと捉えるならば、
> それを認めなければイエスは神とはなり得ないと思うが・・・。
それは、キリストの人性としての誕生のことですが。
> その説では、神がこの世に降り立ったということが証明できないわけなのさ。
私たちは、キリストが神性において御父から造られずして永遠に生まれ、
人性において被造物として神の母マリアから生まれたというふうに認めています。
私たちは、キリストが神性と人性における2回の誕生を認めない場合を異端と見なしています。


693 :名無しさん@1周年:03/01/03 02:17
「造られずして永遠に生まれ」←なるほどこれね!なーんかデジャブあるなあと思ってたら・・・
相手を煙に巻く議論でよく使われますね。わたしも意図的に使ったことがありますよ。

なんとなくありがたい気のする和漢とおなじでね。

永遠←→生まれ

造られず←→生まれ

こういう、対立する概念をくっつけて奥深そうに見せて有り難がらせる手法は、ぶっちゃけ大学の宗教学で駆使しました。某大谷大の教授、ごめんなさい。
心理学でも応用利くけどんですけどね。

とにかくこれ、「優」をもらう秘訣でしたねw

694 :685:03/01/03 02:55
>>693
面白いですね。
では聞きますが、女性が人を生むとき、
その女性が人を造ったことになるのでしょうか。
私は、それでも神が造ったと考えますが。
生む主体と造る主体が異なるというのに、
生む=造るとは言えないでしょうか。
生むと造るが同義なら、世の中のすべての女性は、神と同格になってしまします。
女性の土偶でも造って拝んでてください。
また、永遠と生まれるが同対義語になるのでしょうか。
わけがわかりませんね。

695 :名無しさん@1周年:03/01/03 03:03
幾らいい訳しても、人を偶像に造ってる事実は免れない

696 :685:03/01/03 03:06
>>695
今、御子の神性における御父からの誕生について議論してるんですが。
邪魔しないで下さい。>エホ証=俺さん

697 :名無しさん@1周年:03/01/03 03:12
>>696

バカ野郎!俺は正真証明の過度だ!
死ね!バカ!

698 :名無しさん@1周年:03/01/03 03:14
幾ら弁解しても偶像だらけ。
何で偶僧を愛するのか、俺は知ってるぞ。
カネになるから。w


699 :685:03/01/03 03:16
>>697
カトリックのことを過渡って言うカトリック信者がいるわけないでしょ。
そんなに、カトリックがイヤならカトリックやめればいいでしょ。
俺さんバレバレ。

700 :名無しさん@1周年:03/01/03 03:16
俺の知ってる鹿渡は秋田の偶像を一体八万円で造らせたっけ。
ようやるわ。


701 :名無しさん@1周年:03/01/03 03:17
俺は鹿渡である。だが、
幾ら弁解しても偶像だらけ。
何で偶僧を愛するのか、俺は知ってるぞ。
カネになるから。w

702 :名無しさん@1周年:03/01/03 03:18
カトリックにひつもーん。
なんで偶像を拝んじゃうんですか?


703 :685:03/01/03 03:19
>>698
あの、私のキリストの神性の説明が、
偶像の弁解とおっしゃるのですか?
やっぱりエホ証だったのね。

704 :685:03/01/03 03:19
>>702
偶像なんて拝んでませんが。

705 :名無しさん@1周年:03/01/03 03:20
あ、「拝む」んじゃないよね。
「敬う」んだよね。
何で、偶像を高額な値段で世界中で売りさばくの?
変だよね。

706 :685:03/01/03 03:21
>>700
ソース見せて。領収書のような証拠あるの?

707 :名無しさん@1周年:03/01/03 03:22
>>704
バカ野郎!
売買することが、「すでに拝んでる」ことになるんだよ!
氏ね!


708 :685:03/01/03 03:23
>>705
原料と加工賃以上の値段は掛かってないですよ。

709 :685:03/01/03 03:24
>>707
ひよ饅を売買すれば偶像ですか?

710 :名無しさん@1周年:03/01/03 03:25
おれは提起する。
偶像を無料で配布するおふれを法王は出すべきである。
そうすれば、商売にならなくなり、偶像はキリスト教世界から消滅する。
これによって、鹿渡が偶像を崇拝していたことが証明される。
もしそれでも無料配布し続ければ、鹿渡は偶像を崇拝していないことの
証明になる。


711 :名無しさん@1周年:03/01/03 03:26
>>709また、ヒヨコ饅頭か!
それしか逃げ道はねーの?
情けネーナ

712 :685:03/01/03 03:26
>>710
>おれは提起する。
>偶像を無料で配布するおふれを法王は出すべきである。
偶像なんて売買してません。

713 :名無しさん@1周年:03/01/03 03:27
諸悪の根元は、「カネ」だよ!「カネ」!



714 :685:03/01/03 03:28
>>711
売買と偶像と何の関係があるの?
もし関係があるなら、ひよ饅も偶像でしょ。
一般性のあることを言ってください。

715 :685:03/01/03 03:29
>>713
じゃあ、自給自足の生活をしたら?

716 :名無しさん@1周年:03/01/03 03:29
>>712
へー?そうかな?
祝別しないうちは、いかなる聖像も偶像なんじゃネーの?
嘘つくな。苦し紛れに弁解すると嘘を付くことになる。


717 :名無しさん@1周年:03/01/03 03:30
>>712 へー?そうかな?祝別しないうちは、いかなる聖像も偶像なんじゃネーの?
嘘つくな。苦し紛れに弁解すると嘘を付くことになる。


718 :名無しさん@1周年:03/01/03 03:31
なんて野蛮なスレッドだ・・・

719 :685:03/01/03 03:31
>>716
祝別しないうちはただのオブジェ。
祝別したら、敬ってもよいオブジェ。
しかし、祝別する前も後も拝むのはダメ。

720 :名無しさん@1周年:03/01/03 03:32
>714
バカ野郎!ヒヨ饅を祝別する神父が世界のどこにいる?
アホなこと言ってんじゃネー!

721 :685:03/01/03 03:34
>>720
それなら、この論点は売買とは関係ないってことでしょ。
俺さんの負け。

722 :名無しさん@1周年:03/01/03 03:34
>>1はイスラム原理主義者並みの思考。

723 :名無しさん@1周年:03/01/03 03:34
>>719
だからあ、高額な値段で、信心道具を売買することが、イコール、
偶像崇拝なんだよ!
オブジェと言いかえれば逃げられると思ってるのか?
馬鹿じゃネーカ?


724 :名無しさん@1周年:03/01/03 03:35
鹿渡の負け

725 :685:03/01/03 03:37
>>719
>だからあ、高額な値段で、信心道具を売買することが、イコール、
>偶像崇拝なんだよ!
だから、祝別後の売買しませんが。

>オブジェと言いかえれば逃げられると思ってるのか?
>馬鹿じゃネーカ?
だって、オブジェなんだもん。食べ物に変身するの?

726 :名無しさん@1周年:03/01/03 03:38
結局>>1は印刷された活字を信仰しているだけだな。

727 :名無しさん@1周年:03/01/03 03:38

鹿渡負け!

728 :685:03/01/03 03:39
俺さんのボロ負け

729 :名無しさん@1周年:03/01/03 03:39
>>726
即ち、ザ・パリサイ主義!

730 :685:03/01/03 03:40
>>727
そんなこと言って誤魔化さないでね。

731 :685:03/01/03 03:41
オブジェを売買しただけで偶像礼拝なんですからね。
原理派って怖い。

732 :名無しさん@1周年:03/01/03 03:43
>>731
タリバンと同じレベルだよね。

733 :名無しさん@1周年:03/01/03 03:44
てかさ、ここでマリア崇敬批判をしてる香具師の目的は何なの?
マリア崇敬を止めさせたいの?
だったら、こんなとこで、いくら気焔を吐いたって、マリア崇敬は、止まないよ。
あなたがたの声が届かないところに、良心的なプロ・カト両方の、
マリア崇敬擁護者が沢山いるんだから。
本当に、あなたがたの主張が、正しいものだと信じているなら、
テレビ局でもジャックして、全国的に呼びかけてみたら?
本当にあなたがたの神が望むことならば、きっと、守ってくれることでしょう。

さあ、最寄のテレビ局へゴー!

734 :名無しさん@1周年:03/01/03 03:47
>>733
結局ここの批判者はさ、自分の顔が見えない群衆の中で、
勝手気ままな野次を飛ばしてるだけなんだよね。
自分の所属教会すら、明らかにしないんだから。
臆病な自己主張ってとこだね。

735 :蜘蛛の巣に囚われていないと思っている人間:03/01/03 04:35
確かにマリアを拝むことは間違っていますが、さほど社会にとっては
害にはなりません。豚肉を食べないことを善とすることのほうが
社会にとっては害になります。偶像礼拝とは価値のないものを価値のあるもの
より上にすることです。100点を取った人間より99点を取った人間を
上にすることです。自然より人工物を上にすること。心よりものを上にすること
そのようなことを偶像礼拝といいます。
政治の世界も経済も日本もアメリカも西洋ヨーロッパ文明もイスラム教、
キリスト教、ありとあらゆる宗教もすべて、偶像礼拝を行っています。
我々もです。肉体も免疫はガン細胞を生かし、正常細胞を殺し
偶像礼拝を行って、自己免疫疾患やガンを作っています。
この世界あらゆるものが偶像礼拝なのです。


736 :名無しさん@1周年:03/01/03 06:26
「俺さん」は、追いつめられて、ヤケクソになってますね (笑
彼が毒々しいマリア誹謗を続けるたびに、福音派と原理主義の
いかがわしさが満天下に晒されます。

良い傾向ですね、みなさん。

737 :名無しさん@1周年:03/01/03 07:54
>>726
それは致命的だよ、活字の意味が分かっていて、なおかつ聞かないなら。

『あなた方は伝統によって神の言葉を反古にしている』

『預言者たちの墓を飾り付けている者たちは、預言者たちを殺害した者の子孫であることを自分で表明しているのだ』



738 :名無しさん@1周年:03/01/03 08:32
>>694 ごめんなさい、何度読んでみても「同対義語」などとは>>693は書いてないので、あなたの文章の意図がわかりません。でもがんばります☆

たとえば「創造の初め・・・産んだ」(箴言)
ここ、「産む」が新共同訳では「造る」と訳されてますね。
文脈で「産む」≒「造る」なんでしょうな。
つまり、生まれるには、母体となるものが普通必要ですね。
「造られずして生まれる」ねえ。

「永遠に生まれ」は、見て分かるように、くっつけては意味が通りません。
「永遠に生きる」「永遠に不滅」なら意味は分かりますな。
なぜ変か。
「生まれ」自体が時点を表すから。

739 :685:03/01/03 11:50
>>738
> あなたの文章の意図がわかりません。
誤:また、永遠と生まれるが同対義語になるのでしょうか。
正:また、永遠と生まれるがどう対立的概念になるのでしょうか。
> こういう、対立する概念をくっつけて >>693

> 文脈で「産む」≒「造る」なんでしょうな。
箴言8章22節で造ると訳されているヘブライ語動詞「カーナー」
は、主に「得させる」という意味をもち、あなたの考えるとおり産むという意味をもちます。
ただし、創世記1章1節などの「創造する」の「バーラー」とは区別します。

740 :685:03/01/03 11:53
>>738
> 「生まれ」自体が時点を表すから。
その理由は何でしょうか。

741 :名無しさん@1周年:03/01/03 12:00
>>740
言葉の意味を考える人なら容易に理解できることです。
私たちは、その者の生命(または存在)が始まる時、の
ことを「生まれ」と表現するわけですから。

742 :685:03/01/03 12:05
>>740
> 言葉の意味を考える人なら容易に理解できることです。
もし容易に理解できることであるなら、
辞書などにも定義が示されるはずですね。
どの資料からの定義の引用ですか?
それとも、今あなたが勝手に定義したことですか?

743 :685:03/01/03 12:09
>>742
> 私たちは、その者の生命(または存在)が始まる時、の
> ことを「生まれ」と表現するわけですから。
これは、被造物の説明に過ぎません。
被造物に関する事象がすべて有限であることはあたりまえですね。
単に生まれるの定義について説明してください。

744 :685:03/01/03 12:11
>>743
誤:>>742
正:>>741

745 :685:03/01/03 12:20
キリストはロゴスですが、このロゴスが被造物か否かを、
アリウスとアタナシウスは議論したそうです。
ロゴスとは理性という意味も持ちますが、
神には、ロゴスを生む以前の状態があり、ロゴスが生まれる時点まで、
神には理性が無かったということでしょうか。

746 :名無しさん@1周年:03/01/03 13:05
バカヤ蝋!!
すべて>>1で明らか!何も言うことはない!

747 :名無しさん@1周年:03/01/03 13:06
カトリックにひつもーん。
なんで偶像を拝んじゃうんですか?

748 :685:03/01/03 13:07
>>746
キリストの神性について議論してるんだけど。
邪魔しないでくれる?

749 :685:03/01/03 13:08
>>747
拝んでません。

750 :名無しさん@1周年:03/01/03 13:09
>>743
話を入れ替えちゃいけませんぜ。
「造られずして永遠に生まれ」←これを読むのは、人間だね。
人間が使う言葉を、普段無い組み合わせで合わせるとなんとなく「有り難い」気がする。
こういう事だわ。

生まれる←この言い方は、まあ確かに生殖によって生きるモノに対する表現だすな。

けど、初子とか、初穂とか、みーんな有機物から出来たモノの生殖に関係する言葉だが?
それを、天のキリストを説明する際にも使ってるな。

これを例えで言うと、星は「生まれる」んか?

そう、生まれるは比喩だな。「始点があったという意味の比喩」だわ。

751 :名無しさん@1周年:03/01/03 13:21
つまり
主イエスには始まりがあったのですね

752 :685:03/01/03 13:29
>>750
> 話を入れ替えちゃいけませんぜ。
> 「造られずして永遠に生まれ」←これを読むのは、人間だね。
> 人間が使う言葉を、普段無い組み合わせで合わせるとなんとなく「有り難い」気がする。
> こういう事だわ。
それが、「時点」という意味が「生まれる」という定義に含まれるという話しに、
どう繋がるのですか?あなたこそ話を逸脱させるのは止めてください。
確かに、人間が使用する言語だけでは、神の表現に限界があるにきまってますが。

> 生まれる←この言い方は、まあ確かに生殖によって生きるモノに対する表現だすな。
そうですね。ま生殖には生物の種によって様々ですし。

> けど、初子とか、初穂とか、みーんな有機物から出来たモノの生殖に関係する言葉だが?
> それを、天のキリストを説明する際にも使ってるな。
そうですね。私たちは普段被造物しか目にしませんから、キリストはその被造物を通して喩え話をするんですよ。

> これを例えで言うと、星は「生まれる」んか?
意味が分かりません。

> そう、生まれるは比喩だな。「始点があったという意味の比喩」だわ。
「始点があったという意味の比喩」とは限らないでしょ。
天の神を父と比喩したからといって、
自分の実の親みたいな被造物そのものという意味にはならないでしょ。
ダニエル 7:22 やがて、「日の老いたる者」が進み出て裁きを行い、いと高き者の聖者らが勝ち、時が来て王権を受けたのである。
とか言って、神様をただ長生きした老人そのものと考えますか?

753 :名無したん ◆jbl6actWF. :03/01/03 13:34
>>722
こんなのと一緒にしたら、イスラム原理主義者に失礼だ。

754 :名無しさん@1周年:03/01/03 14:24
まずカルト兄弟を屠畜場で処理してから。

755 :685:03/01/03 19:39
>>750
とりあえず、キリストの神性を認めないのはあなたの自由ですが、
できればこれ以上、変な新興宗教を造るのはやめてね。
ものみの塔聖書冊子協会という既存の宗教団体がありますので、
そこでご相談ください。

756 :名無しさん@1周年:03/01/03 20:43
本当にカトリック教会はマリア像があるんですか?
なんか信じられない。キリスト教は偶像禁止なのに。

757 :名無しさん@1周年:03/01/03 21:25
プロテスタント主流派の見分け方

1)カトリックを悪く言わない。
2)日本基督教団を悪く言わない。
3)他教派、他宗教をやたらと批判しない。

正統プロテスタントを名乗る、宗教改革急進派(=福音派=にせプロテスタント)
にご注意!

758 :名無しさん@1周年:03/01/03 21:27
>>692だから、その説だと人性と神性があり、と言っているわけなのさ。
すなわち、イエスには人と神の部分がある。
創造者と被創造者、相反する二つの性があると言うことになるわけなのさ。
カト・オーソはこの矛盾をうまく理論で解決しているように見えるが、
ユダヤ人には神が人となって現れることは、
想像するだけで矛盾した理論となってしまうわけさ。
だから、肝心な部分でキリスト教が理解できないわけなのさ。

例えば、ネストリウスの神の類質説や、
逆に単性論や預言者の延長としての考え方の方が理解しやすい。
メシア=神という理論は異教的に映るわけ。

759 :名無しさん@1周年:03/01/03 21:32
カトリックは馬鹿だ
イエスは肉において100パーセント人間。
霊において100パーセント神。

760 :名無しさん@1周年:03/01/03 21:34
>>759霊においてであれば、イエスは聖霊の位格になってしまうよ。

761 :名無しさん@1周年:03/01/03 21:49
>>760
偶像礼拝を正当化するための詭弁か?
一人で詭弁考えてろ!馬鹿!

762 :名無しさん@1周年:03/01/03 21:51
>>761イエスは言の位格のはずだが?

763 :名無しさん@1周年:03/01/03 22:23
>>762
俺さんはアタナシオス様にも詭弁だっていうんだろうな、きっと。

764 :名無しさん@1周年:03/01/03 22:29
>>758
> だから、その説だと人性と神性があり、と言っているわけなのさ。
それが、キリスト教の正統教理だから、仕方がない。
ヨハネ福音書の1章に神なるロゴスの受肉が書いてある。

ヨハネ福  1:1 初めに言があった。言は神と共にあった。言は神であった。
ヨハネ福  1:14 言は肉となって、わたしたちの間に宿られた。

気に入らなければ、新約そのものを否定してユダヤ教を正統としなければ仕方がないだろうね。

765 :名無しさん@1周年:03/01/03 22:30
偶像、偶像と同語反復を繰り返すだけで、後が続かない「俺さん」の
にわか仕込みの素人神学には、笑えますな。

766 :名無しさん@1周年:03/01/03 22:32
>>764私はユダヤ人だからというか、だったから仕方はないと思うが・・・。

767 :織田上総介信長:03/01/03 22:33
そもそも神などという下らぬものを学ぶ程愚かなことはない。

そんなことに詳しい者は救いようのない阿呆よ。

768 :764:03/01/03 22:35
>>766
え、ユダヤ人なんですか?

769 :764:03/01/03 22:37
>>766
まあ、ユダヤ人だったら仕方がない。
信条も使う聖典も違うんだから。

770 :名無しさん@1周年:03/01/03 22:39
>>769私は幼少の頃ユダヤ人だったのさ。
親達の集まりとキリスト教徒との対立が深く、
キリスト教の話も聞きかじっていたのさ。

771 :名無しさん@1周年:03/01/03 22:41
青年期に平和に目覚め、宗教が馬鹿らしく止めてしまったが、
宗教を考察するのは基本的に大好きだよ。

772 :764:03/01/03 22:41
>>770
凄いね。割礼も受けたの?

773 :764:03/01/03 22:44
>>771
> 宗教が馬鹿らしく止めてしまったが
で、どういう動機で宗教板に来たの?
それもよりによって糞スレに。

774 :名無しさん@1周年:03/01/03 22:46
>>772ユダヤ人時代のことは、もうあまり語りたくない。
人を馬鹿にすることを教えられていたようなものさ。
迫害に継ぐ迫害で仕方がないのは理解できるのだが、
もう止めて欲しい。

まぁ、親を尊敬はしているが、
私はそれぞれに生があることが救いだと思う。

775 :名無しさん@1周年:03/01/03 22:50
>>773日本人のキリスト教徒を知りたかったのさ。
神道・仏教の国、日本の中にいる。

しかし、私でも知っているような話しを論破できないとは、
ここの自称プロは聖書を読んだだけの人だろうな。

776 :764:03/01/03 22:51
>>758
> 例えば、ネストリウスの神の類質説や、
ネストリウス説は、キリストが神格と人格の2つの位格の存在であるというものですが。
類質説とは違います。

777 :名無しさん@1周年:03/01/03 22:53
>>776神格と人格の二つがあるなら、
神ではない神の類質にならないのかね?

778 :764:03/01/03 23:00
>>777
類質説は確か、キリストの本性が御父のものと同本性ではなくて、
御父のものと類似した本性であるという意味だと思いますが。
ネストリウスの説は、御父と同本性のキリストの神格とは別に、人間と同本性の人格の2つの実存(ヒュポスタシス)を持っているという話です。
正統とされた教理では、キリストは一つの神格でそれに御父と同本性の神性と、人と同本性の人性があるということですが。

779 :764:03/01/03 23:03
>>774
> ユダヤ人時代のことは、もうあまり語りたくない。
しかし、ここでキリスト者と議論するのは、語りたくないことをわざわざ思い出してしまうような行為だと思うけど。

780 :名無しさん@1周年:03/01/03 23:05
>>778神格と人格が一つの中にあるのなら、
それは私達の認識では類質となるのだよ。悪いね・・・。

神性と人性があることは、類質ではなく人であると
私達の認識では理解してしまう。

781 :764:03/01/03 23:06
>>775
> ここの自称プロは聖書を読んだだけの人だろうな。
俺さんを基準にしてはいけないと思います。
彼は外れ値です。

782 :名無しさん@1周年:03/01/03 23:07
>>779ここでの議論には昔のことは関わらないからさ。

783 :名無しさん@1周年:03/01/03 23:09
ああ、779 さん、キリスト教徒も「日本ユダヤ教団」(渋谷区・広尾) に行ったりするよ。
教養あるクリスチャンはね。

ユダヤ教もキリスト教もイスラム教も、モシェがシナイ山で会った唯一神信仰だからね。

784 :764:03/01/03 23:12
>>780
> 神格と人格が一つの中にあるのなら、
だからそうではなくて、ネストリウスは、キリストが神格と人格の別の存在だって考えてるんです。

> 神性と人性があることは、類質ではなく人であると
それは、神性と人性が一つの本性に混じり合う単性論のことです。
正統とされる教理では、本性は混じり合うことなく2つで、実存として1つになっていると考えます。

785 :名無しさん@1周年:03/01/03 23:12
声のでるエロ本がでるんだって☆
1200円だったら買いかな?
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1041601861/

786 :名無しさん@1周年:03/01/03 23:15
>>784別の存在であれ、なかれ、そう認識するのだよ。

それから、その正統説であれ、異端説であれ、
それなら人ではないかと認識されるわけなのさ。
ローマ帝国に属する人たちにはうまく説明できているとは思うが、
ユダヤ人たちには逆に怪しいと感じてしまったのさ。

787 :名無しさん@1周年:03/01/03 23:17
>>781もちろん「自称」とは彼のことだよ。
知ってるプロテスタント信者は少ないが、
あんなことを言う人を私は知らないからな。
何しろ、周りはカトやオーソが主流だから。

788 :764:03/01/03 23:18
>>786
> 別の存在であれ、なかれ、そう認識するのだよ。
では、あなたの勝手な認識に過ぎないってことでいいですね。
俺さんと一緒だ。

789 :名無しさん@1周年:03/01/03 23:22
>>788ああ、残念だが、私の乏しい頭では理解不能なのさ。
大体ユダヤ人はそのような「現象」を想定していなかったのさ。
異教やユダヤ人と戦い抜いたキリスト教徒だから理解出来る業だと思う。

790 :名無しさん@1周年:03/01/03 23:25
そうだな、こういうと理解できるかな?
主とメシアが同一だという理解は我々には難しいのだよ。
まず始めに、そういう頭があるのさ。

キリスト教の説は非常に整っているのだが、
その整い方があまりにもユダヤ的に不自然に映るのさ。

791 :764:03/01/03 23:28
>>786
> それから、その正統説であれ、異端説であれ、
> それなら人ではないかと認識されるわけなのさ。
教理によって、ユダヤ教との差分が違うってことを意識しないのは乱暴すぎますね。
ネストリウスとユダヤ教の差分は、三位一体の教理のみ、すなわち神は三つの神格があるということとの差分になるということです。キリストの受肉教理は別です。
一方、カトリックやオーソとの差分は、三位一体+受肉の教理になるわけです。
そんな乱暴な考えで異宗教に茶々入れるとは失礼かと。
かつてのキリスト教の過ちを笑えないと思いますよ。

792 :名無しさん@1周年:03/01/03 23:33
>>790
ユダヤ的に?
笑ったね。
お前、アフォだろ?

793 :名無しさん@1周年:03/01/03 23:34
>>791君達は両者が異教であると認めたと言うことで良いかな?
同じ神ではないと認めたということで良いかな?

794 :764:03/01/03 23:34
>>790
> そうだな、こういうと理解できるかな?
> 主とメシアが同一だという理解は我々には難しいのだよ。
> まず始めに、そういう頭があるのさ。
神の位格が複数あるのと、そのうちの一つのキリストの位格に2つの本性があるというのとは、
別の命題ですから。もう少し頭を整理してください。
ユダヤ教の教理とはこの2つの命題の差分があるということです。

795 :名無しさん@1周年:03/01/03 23:35
>>792アフォでなければこんなところに来るかね?ワラ

796 :764:03/01/03 23:36
>>793
現在のユダヤ教とはね。新約前のユダヤ教とは同じと考えてますが。
しかし、これはあくまでキリスト教の立場での主張。

797 :名無しさん@1周年:03/01/03 23:37
ユダヤ教内にも、幾つかの教派があった事は、
新約によっても知られる。

だが、現実に、ファリサイだけがローマの虐待から生き残った。
そして、もう一つ、ユダヤ教的なもの、つまり、
ナザレのイエス派が生き残った。
ナザレのイエス派は、カトリックとして、現代に生きる。

さて、「ユダヤ的」な教えとは、どれだ?

798 :名無しさん@1周年:03/01/03 23:39
新約に見られるサドカイも熱心党も、
みんな死滅した。

ユダヤ的なものは、カトリック以外では、
律法主義としてイエスに批判されたファリサイだけ。

799 :764:03/01/03 23:39
ジャンヌダルク見てきます。

800 :名無しさん@1周年:03/01/03 23:40
>>794差があると言うことは、別のものであると言うことで良いかな?
そうしないとこちらは理解不能なのだよ。
周りのオーソとカトが互いに正統ではないと言っているが、
それでよいかね?

801 :名無しさん@1周年:03/01/03 23:41
>>794
その教理のわけ方やら自体が元ユダヤ氏にとって、整いすぎてるといいたいのでは?

802 :名無しさん@1周年:03/01/03 23:43
例えば今、キリスト教が突然の迫害に滅びて、
モルモンだけが生き残った場合、
1930年後の人々は、モルモンがキリスト教的と言うのだろうか。

803 :名無しさん@1周年:03/01/03 23:43
>>800ゲトおめ

その思考では神存在に限界を与える。

804 :名無しさん@1周年:03/01/03 23:48
>>796君達の使う聖書は、ギリシア語のもの。
我々はヘブライ語のものという差があるのは確かだ。

>>797残念ながら、私はオーソ・カトはナザレ派ではあるが、
パウロによる改変を経た一支流だと考える。
様々な派があったと聞いている。

後のユダヤはファリサイに従ったのは確かだ。
そのどちらも、元のユダヤを的確に継承しているとはいえないと思う。

805 :名無しさん@1周年:03/01/03 23:50
>>804
詰り、ユダヤ教からの影響が大きい宗教はあっても、
新約時代と同じユダヤ教は存在していない。

以上。

806 :名無しさん@1周年:03/01/03 23:51
>>805
分類して語ることがナンセンスだと思わない?

それはさておき、
古ユダヤは何故存在しなくなったんだろう?

807 :名無しさん@1周年:03/01/03 23:54
>>801そのとおりだ。

>>803ありがとう。
さて、別のものは別のものだから仕方はない。
キリスト教徒には父・子・政令と言う三位一体の唯一神が居り、
ユダヤ人には主がいる。これで良いと思うが?

808 :名無しさん@1周年:03/01/03 23:57
>>806本当を言えば、初めから存在していないのかも知れないのさ。

809 :名無しさん@1周年:03/01/03 23:59
>>806
それは神殿が無くなったからでしょう。
それによって教理もかわりましたから・・・・

810 :名無しさん@1周年:03/01/04 00:01
>>807
人間側の認識という前提ではね。

神をどのように我々は認識するか。という前提においてはそれでいいと思われ。
神自体のことは本当はわからない。これがカトリックのほんとうの認識だよ。
多分、元ユダヤさんも同じように思ってると思うけど。

811 :名無しさん@1周年:03/01/04 00:01
ユダヤ教云々言う前に、
歴史をちゃんと勉強しようね。

812 :名無しさん@1周年:03/01/04 00:04
>>810主はユダヤ人にしか知ることは出来ない。
とまぁ、こう考えていたからなぁ・・・。

813 :801:03/01/04 00:06
>>811
ごめ。途中から参加したから、混乱してる?
>>801から参加したの。一応、カトです。
>>803>>806,>>810はわたし。

814 :名無しさん@1周年:03/01/04 00:07
ということはだな、同じかもしれないし、
違うかもしれないと言うことを言ってるも同じさ。
キリスト教徒にはキリスト教徒の神が、
ユダヤ人にはユダヤの主があっても別に構わないと言うことさ。

815 :名無しさん@1周年:03/01/04 00:07
ウィーーン・・・・ガタ、ガチャン、ガチャン、ガチャン、ガチャン........
____________
                  |(・∀・)sage!
                  |(・∀・)sage!(・∀・)sage!
さげ製作機          |・)sage!∀・)sage!(・(・∀sage!
                  |(・∀・)sage!∀・)(・∀・)sage!
____________| (・∀・)sage!∀・)sage!・)sa・)
                    (・∀・)sage!(・∀・)sage!

ジサクジエンのためサゲます

816 :801:03/01/04 00:09
神は一つだからね。違う神っていわれると戸惑っちゃうわけ。

817 :名無しさん@1周年:03/01/04 00:10
>>815
あなたは福音派を批判した方でしょう・・・
残念です。

818 :801:03/01/04 00:10
>>814
それだと、神々がある。ということを認めることになりはしない?

819 :名無しさん@1周年:03/01/04 00:12
>>816キリスト教徒側からすればそうだろうね。
でも、こちらは一神教だが民族宗教ということもあるから、
異邦人に別の神があっても何ら不自然ではないとも考えられるのさ。
むしろその方が自然に感じ場合もあるんだ。

820 :名無しさん@1周年:03/01/04 00:16
>>818微妙に違うかな。ユダヤの主ではないけど彼らの神々である。
ということで認識できると言う感じかな。
キリスト教やイスラムとはぶつかるんだけど、
その他の宗教とはぶつからないよ。

821 :801:03/01/04 00:16
>>819
一神教である。ということと、異邦人に別の神がある。という認識を
神論においては同一で語ると矛盾すると思う。
けど、人間側の認識が多彩な神の姿を認識するということならそれでいいと思う。

神自体はひとつだけど、人間は神を違うかたちで認識してる。
というのが一神教的アプローチとならないかな?

822 :名無しさん@1周年:03/01/04 00:18
>>815
あなたは福音派を批判した方でしょう・・・
残念です。

何を愚かな。815 は福音派の自作自演。正統派のクリスチャンは、こんな下品ではないよ。


823 :801:03/01/04 00:20
>>820
「主」という言葉がキモなのかな?
我々の主。といった時の主は自分たちのあるじ。
関係性で語る言葉だよね。
でも、神というと、その個体そのものを語ることになるから。

824 :801:03/01/04 00:22
>>822
あなたいつも俺さんを挑発してる人でしょう。
ああいうやりかたって、よくないと思うんですけど。

825 :名無しさん@1周年:03/01/04 00:25
>>821そこのところがユダヤ人には難しいと思う。

ただ、元々はユダヤ人の神が主のみであるということであって、
異邦人には異邦人の神がいても違和感を感じなかったらしい。
ユダヤ人にとっては主のみが神であって、
異邦人の神々ではないという考え方と言ったらいいかな?
キリスト教徒やイスラムの人たちには理解しがたいとは思うけど。

826 :名無しさん@1周年:03/01/04 00:27
>>823いや、キリスト教徒は別の言葉で表すから別にいいよ。
アラブのオーソ・カトは「アッラー」だから。

827 :名無しさん@1周年:03/01/04 00:35
>>825
多分、キリスト教徒にとっても難しいと思う(笑)

多神教の国家に生まれて、ユダヤの人たちがそう考えることもよくわかるけどね。
ただ、世界観が変質した時、それから民俗を越えてしまった時、
神観が変わらざるを得なかったと思う。キリスト教も、イスラム教も。

>>826
キリスト教の場合、主に加え、父の要素が強く入ってきましたね。

828 :名無しさん@1周年:03/01/04 00:40
>>827でも、こう書けばキリスト教徒にも理解できるかもね。
「異邦人は主を創造主とは知らない民」

でもユダヤ人は、主はユダヤ人のものだけと思ってる。
キリスト教徒やイスラムはみんなのものだと思ってる。
そう言う差があるのさ。

ユダヤ人は、本当のことを言えば多神教的文化を
キリスト教徒やイスラムより理解できるのさ。
だって、天使という概念も後で出てきたようだからね。
他の民族の神々を主の使いに変形させたのさ。

829 :名無しさん@1周年:03/01/04 00:46
ユダヤ人にはユダヤ人の主、キリスト教徒にはキリスト教徒の神、
イスラム教徒にはイスラム教徒の神がいることを、
互いに認識できる時がくれば、本当は円満解決なんだけど、
それが出来ないところがこの三者が仲良く出来ない理由なんだよ。

830 :764:03/01/04 01:10
>>800
> 差があると言うことは、別のものであると言うことで良いかな?
> そうしないとこちらは理解不能なのだよ。
> 周りのオーソとカトが互いに正統ではないと言っているが、
> それでよいかね?
そうですね、現在のユダヤ教やネストリウス派、正教や単性論教会、プロテスタント諸派
それぞれ違いますね。

831 :764:03/01/04 01:12
>>801
意味が分かりません。
もう少し分かりやすい説明を加えてください。

832 :764:03/01/04 01:22
>>804
> 君達の使う聖書は、ギリシア語のもの。
> 我々はヘブライ語のものという差があるのは確かだ。
聖書は伝承に過ぎません。伝承の言語より内容が大切です。
私たちの新約聖書にとって、内容として整合性が取れているのは、
同じコイネーギリシア語で書かれた七十人訳聖書です。
また、あなた方が持っているマソラテキストも、ヘブライ語だけでかかれているわけではありません。
アラム語の書物も混じっています。
またヘブライ語の成立史を調べれば分かると思いますが、
現在のマソラテキストは、元々様々な言語で記述され、
後に今の形になったこともお忘れなく。

833 :名無しさん@1周年:03/01/04 01:56
ユダヤ教の「神」は、創造神であり「氏神」でもある存在なのでしょうね。だから嫉妬深く、他の「神」を
拝んではだめなのだ。氏神とユダヤ民族との「契約」による関係です。運命ではないし、唯一神でもない。
他にも「神」は在り得るけど、契約によってコミットしたのだから、それにこだわらなければならない義務がある。
契約違反をすれば、罰があるのは当然。婚約不履行に罰があるようなもの。こういう関係の「神」であれば、
万民を愛するような平等な「神」ではいられない。

キリスト教やイスラムの「神」は、氏神ではない「唯一神」。イスラムの方が「唯一神」としては徹底している。
唯一神としての自信があるから、ユダヤ教の神もキリスト教の神もアッラーだと言う認識が可能になる。
イスラムでは、信教の自由があったというのも、ユダヤ教もキリスト教も同じ神を信仰しているという考えだったから。

ユダヤ教ナザレ派を源流とするキリスト教は、まだまだ「嫉妬する神」を引きずっている。



834 :名無しさん@1周年:03/01/04 01:57
ナザレのイエスは、自分のことを神だとは思っていなかったろう。多分、「預言者」の一人ぐらいなつもりだったのだろうと
思う。その弟子達も、救い主としてキリストと認識したのだろうけど、それも、一番の預言者ぐらいな感覚だったの
だろうと思う。メシアは、そのようなものを言っていて、「神」を言っているのではないと思う。イエスがメシアだと宣言するのが
イエス・キリスト信仰だと思うのだが、それをパウロは「神」にしてしまった。

今のキリスト教は、すべてがパウロ教となったキリスト教だろう。パウロがいなければ、「世界教」としてのキリスト教は
なかっただろうと思う。パウロ教だったから、今のキリスト教の隆盛がある。パウロ教が生き残り、エルサレムのユダヤ教
ナザレ派は死んでしまった。ユダヤ教ナザレ派の指導者はヤコブ。パウロ教の看板はペトロで実権はパウロ。
そのため、現在も、カトリックでは、「使途聖ペトロ聖パウロ」と一息で唱えられる。

カトリックも多神教的部分が多分にある。異教の神を「聖人」として取り込んできた経緯がある。守護の聖人は、
日本の「守護神」と同じようなもの。日本の「神」は、カトリックの聖人のレベルでしかない。一般の日本人も、
神社へ行って祈る対象も「絶対神」ではなく、もっと身近な存在としての「神」なのだろう。祈るというよりも、お願い、
おねだり、程度だろうと思う。

835 :名無しさん@1周年:03/01/04 01:57
>>833
山の神です。

836 :764:03/01/04 02:12
>>833
それ、薄々考えたことあった。似てる似てる。
そんなこと考えるの、私だけではなかったみたい。


837 :764:03/01/04 02:17
>>834
> ナザレのイエスは、自分のことを神だとは思っていなかったろう。多分、「預言者」の一人ぐらいなつもりだったのだろうと
> 思う。
それは分からないですよ。しかし、旧約のインマヌエル預言のメシアが、
神であると意識していたかはわかならないけど。

838 :764:03/01/04 02:21
>>834
> イエス・キリスト信仰だと思うのだが、それをパウロは「神」にしてしまった。
パウロのようなユダヤ教をよく知っている人が、そういう根本的な間違いを犯すことはないと思います。
ただし、正典になっているパウロの手紙が本当に彼のものかが問題ですが。

839 :名無しさん@1周年:03/01/04 04:06
>>755
新興宗教とはまた・・・

。しかし、宗教はともかく「興」を何故付ける。
あとからしか分からないでしょ、「興」ったかどうかなんて。

パブロフの犬じゃあるまいに、意味も考えずに安易に使うよね。やっぱり思ったとおりでしたね貴方は。

他人を尾行しているつもりの、尾行される人・・・




煽りってのは、こんな感じですかね。



840 :801:03/01/04 04:35
>>831
つまり、キリスト教が持ってる教義神学の厳密さってユダヤになかった。
もっと信仰を難しく考えない。おおらかなものだったといいたいんじゃないかなあ?
今のユダヤ教は知らないけど。

初期から中世期まで庶民のキリスト教もそんな感じだったと思う。一部の学者以外は、
もっとおおらかに信仰を保っていたのではない?ここで批判されている聖母に関して
もそういう土壌が生み出したものなんじゃないかなあ。
たいてい神学が厳しく細部までとり沙汰されるのは対抗するものが産まれた時だと思う。
初期は異教に対する対抗言論、中世の東西分裂や改革期やスコラ学の大学内部での対抗言論として
キリスト教内部でより厳密に研澄まされていく過程があったから。
これは閉ざされた民族宗教ではありえない発達の仕方だと思う。

どちらがいいとか悪いとかは言えない。必然が産んだことだしね。
ユダヤから見たキリスト教だけでなく、東方から見た西方にも同じことが言えるかも。
スコラ以降や、改革以降のプロテスタント神学やカトリック神学に対してね。
あるいは神秘を主体にした立場(東方、カトリック神秘神学、聖霊派、ファンダメンタルなど)
から見た、リベラルな聖書学的アプローチに対する批判も。
(どれも信仰に向っているわけなんだけど。方法が違うから)


841 :801:03/01/04 04:41
あと、神は在る。という存在が重要で、自分たちの主。
それ以上の事柄を云々する必要がなかった。

やっぱり、他文化に布教が及んだ時点で、全ての人類の主にならなければならなかった。
それがキリスト教なんだけど、イスラムと違う発達の仕方が何故起きたか、
不思議だね。その辺り、何故そうなっていったのか?知りたい。

842 :名無しさん@1周年:03/01/04 06:34
鹿渡は詭弁にたけてるけど。どう見たって偶像があリ過ぎじゃない?
偶像を拝んではいないというけど、なら、像なんて置くなよ。造るなよ。
バカジャン


843 :名無しさん@1周年:03/01/04 06:37
何で、バチカンて、偶像だらけなの?

何で?



844 :名無しさん@1周年:03/01/04 06:38
ギリシャ、ローマ神殿みたいジャン。
キリスト教なの?



845 :名無しさん@1周年:03/01/04 06:53
芸術だよ「芸術」。

846 :名無しさん@1周年:03/01/04 06:55
神に作られた人間の身体は美しいのです。
身体の形を通じて、神の栄光を賛美するのです。
だろうと思うけど...

847 :名無しさん@1周年:03/01/04 08:30
>>839
>新興宗教とはまた・・・
新興宗教の「興す」を使って何が悪いの?
宗教学の「新宗教」っていう用語でも使えってことでしょうか。
安易に新宗教っていう方が、むしろその方が間違ってますがね。
新しく興した宗教のことを、新興宗教というのだから、定義どおりの使い方だと思いますが。

848 :名無しさん@1周年:03/01/04 09:03
採用してください。
α〓〓〓ソニーのAIBOを打ち壊す〓〓〓ω
α〓〓〓ひよこ饅頭を踏み潰す〓〓〓ω
α〓〓フルタ製菓株式会社に抗議する〓〓ω
α〓七福神フィギュアコレを回収させる〓ω
α〓〓ダッチちゃん人形でハァハァする〓〓ω

849 :訂正(きっと揚げ足取られるから):03/01/04 09:10
>>839
>新興宗教とはまた・・・
新興宗教の「興す」を使って何が悪いの?
宗教学の「新宗教」っていう用語でも使えってことでしょうか。
安易に新宗教って使う方がむしろ間違ってるように思いますがね。
新しく興した宗教のことを、新興宗教というのだから、定義どおりの使い方だと思いますが。

850 :名無しさん@1周年:03/01/04 12:49

>>848
アルミダ、うざいよ。















851 :名無しさん@1周年:03/01/04 12:52
>848>α〓〓ダッチちゃん人形でハァハァする〓〓ω


マリヤ崇敬に必要とされる人形の役目とは
そのていどのものなのか。驚いた。



852 :名無しさん@1周年:03/01/04 12:53
>>851アルミ堕天使はボンカトです。悪く言わないで下さい。


853 :名無しさん@1周年:03/01/04 12:54
>>851
自分がしてるからって、それを他人に投影するのはやめろよな。

854 :名無しさん@1周年:03/01/04 12:59
人形の意味を知ってるか。
本来は「ひとがた」と言う。
罪けがれを「寄り代」としての」人形に転写して厄除けする。
おひなさまとかもそう。
贖罪的な作用がある。
人形そのものは何もなくても、つかい方によっては、厄除けになる。
共贖者のマリアの意味とも通じるところがあるのだが、
わからんだろうな…プロには・・


855 :名無しさん@1周年:03/01/04 13:01
α〓〓〓カルトの糞でちゅ傀儡を焼却する。〓〓〓ω

856 :名無しさん@1周年:03/01/04 13:01
>>851
自分がしてるからって、それを他人に投影するのはやめろよな。

   88彡ミ8。
   8ノ/ノ^^ヾ8。  俺さんのダッチワイフです。
    |(| ◎ ◎||   俺さんは、外でいじめられて帰って来ると、
   从ゝ__○_.从   いつも2ちゃんを荒したあとにワタシで
    /     \   抜くんです。
   〈 ( ゜  ゜) 〉  「ぐふ・・・ぐふ・・・ダッチちゃんハァハァ・・」
    ヽl   , lノ   って、脂汗流しながら。キモイったらないです。
   ('ヽ( ⌒Y )つ  重いのよ、このデブ!
    ヽ、____人__ノ   しかも、すごく臭いの。ザーメンが。
             まるで2ヶ月間放置した牛乳みたい。

さらに、使ったあとに洗わないから、ワタシのアソコはカピカピに
なって、カビまで生えてきちゃった。どうしてくれるのよ!

俺さんって、2ちゃんでも糞スレばかり立てて皆さんにご迷惑をおかけ
してるみたいだけど、皆さんが2ちゃんでも俺様をいじめると、また
ストレス貯めてワタシで抜くから、こっちはたまったもんじゃありませ
ん。どうか皆さん、変態に買われた哀れなダッチワイフのためにも、
俺さんをなるべく刺激しないでやって下さい。お願いします。

857 :名無しさん@1周年:03/01/04 13:02
>>853
自分でやっといて、よくいうわ。偶像をなぜ拝む?キリスト教ではないことだけはたしか。

858 :名無しさん@1周年:03/01/04 13:06
>>857
俺さんみたいに、ダッチちゃんを拝んだりはしないよ。

859 :名無しさん@1周年:03/01/04 13:07
見える偶像に献花や水を捧げるのではなく、見えざる御父に,
イエス・キリストを通して、心のこもった祈りを捧げなさい。
それ以外は不要です。
ぐうぞうを絶対に拝まなかったユダヤの青年たちが
拝む様に強要されたあの偶像。超巨大だった。
彼らは拝まなかった。今のユダヤ人もそうだろう。


860 :名無しさん@1周年:03/01/04 13:08
カトリックが偶像をキリストの教えから切り離さない限り、
ユダヤ人との和解は不可能だし、彼らに伝道するなど,夢のまた夢。
馬鹿をやってるな。
キリストの宣教を一番阻んでいるのはカトリックだ。
私たち、プロテスタントは、ユダヤ人よりもさらに立派な信仰を持たなければならない。決して、偶像に跪いてはならない。


861 :アルミ堕天使は痴呆 :03/01/04 13:09
422 名前:アルミ堕天使は痴呆 :02/10/06 22:27
こりゃあ傑作だ!!アルミ堕天使は痴呆だった。

76 :名無しさん@1周年 :02/10/06 16:20
>>73火災で被害を受けているから、正確な数字ではないってことじゃなかった?

78 :アルミ堕天使 ◆4C4LwQ/4Dg :02/10/06 16:26
>>76あなた、くわしいね。一酸化炭素が多くなったため、
本来の年代よりかなり短くなったね。

88 :名無しさん@1周年 :02/10/06 16:54
>>78キチガイか、おまえ。一酸化炭素が増えて年代が短くなったじゃねー
だろ。二酸化炭素が増えて、年代が長くなっただろ。本当に馬鹿だな。日光
猿軍団にでも弟子いりしろ。アホ!馬鹿!マヌケ!トウヘンボク!死ね!

423 名前:名無しさん@1周年 :02/10/06 22:30
>>422 ププッ! なーんだ、やぱり、アルミ堕天使は痴呆症だったんだね。
バーカみたいだね。小学生以下だね。

862 :アルミ堕天使は痴呆:03/01/04 13:10
427 名前:名無しさん@1周年 :02/10/06 22:44
解説しよう。動植物は二酸化炭素(CO2)を吸収する。そこにC14(放
射炭素14)が含まれ、死後崩壊し始める。その半減期も決まっている。5
730年。そこで、残留するC14の数を調べれば、その有機物が死んだ年
代を逆算できる。アルミ馬鹿天使は一酸化炭素といったが間違っている。
生物は一酸化炭素を吸収しないからである。以上。

428 名前:名無しさん@1周年 :02/10/06 22:47
>>427 大先生!やぱーり、アルミ堕天使はオオバカだったんだね。的確な
科学的説明サンクス!やーい、やーい、馬鹿天使!オオバカ野郎のアホ野郎。
猿にも劣るマヌケ野郎!ケッ!


863 :アルミ堕天使は痴呆:03/01/04 13:13
438 名前:名無しさん@1周年 :02/10/06 23:05
解説しよう。いかなる生物もCO2を吸収するので、そこに含まれるC14
の寿命を測定することにより、生物が死んだ時期を定めることができる。
だが、質量測定器に使用されるサンプルを洗浄する過程で、触媒に使用され
る薬品から完璧に炭素系成分を抜いておかなければならない。それを怠った
のが、バチカンに依頼された三ヶ所の研究所であった。このために、余分な
C14が混入して、遺物の鑑定年代が新しくなったのである。14世紀という
数値が出たのはそこに理由がある。しかし、バチカンは恐れをなして、以来、
鑑定を一切させていない。というわけで、本当の年代は謎に包まれているの
である。いずれにしろ、アルミ堕天使はアフォです。

439 名前:名無しさん@1周年 :02/10/06 23:08
>>438 先生、またまた、的確な科学的説明にサンクス!やはり、アルミは馬鹿だっ
たんですね。科学的に証明されたわけですね。やーい、ヤーい。馬鹿天使。
オマエのカーチャン、デーべーソ!


864 :アルミ堕天使は痴呆:03/01/04 13:14
アルミ堕きもいぞ。死ね!


865 :名無しさん@1周年:03/01/04 13:15
>>859
>見える偶像に献花や水を捧げるのではなく、
花は飾るだけ。水なんて奉げません。
>見えざる御父に,
>イエス・キリストを通して、心のこもった祈りを捧げなさい。
>それ以外は不要です。
1ヨハネ 4:20 「神を愛している」と言いながら兄弟を憎む者がいれば、それは偽り者です。目に見える兄弟を愛さない者は、目に見えない神を愛することができません。
マタイ 15:6 父を敬わなくてもよい』と。こうして、あなたたちは、自分の言い伝えのために神の言葉を無にしている。

>ぐうぞうを絶対に拝まなかったユダヤの青年たちが
>拝む様に強要されたあの偶像。超巨大だった。
>彼らは拝まなかった。今のユダヤ人もそうだろう。
敬ってるの。

866 :アルミ堕天使は痴呆:03/01/04 13:16
2ちゃんねる鹿渡の2大擁護者

アルミ堕天使
オカマ巫女マリア

キモ!

867 :アルミ堕天使は痴呆:03/01/04 13:17
>>865アルミ堕、うざいよ。

868 :アルミ堕天使は痴呆:03/01/04 13:18
2ちゃんねる鹿渡の2大擁護者

アルミ堕天使
オカマ巫女マリア

キモ!




869 :名無しさん@1周年:03/01/04 13:19
896 名前: マルタ ◆JKiO8VJvj2 投稿日: 02/12/17 17:59

>>894
>427 名前:名無しさん@1周年 :02/10/06 22:44
>生物は一酸化炭素を吸収しないからである。以上。
この指摘も間違っていますよ。例外的生物も存在します。

http://www.bj.wakwak.com/~discus/Taikou/science16.html
「独立栄養細菌」は、外界の無機物(水素、水、硫化水素、アンモニアなど)
からエネルギー源となる水素、或いはエネルギー媒体となる一次電子を取る仕組みを持ち、
又同時に炭酸ガス CO2 を取り込んで有機物を合成する代謝系を持っているのが特徴です。
(例外的に一酸化炭素 CO を利用して生合成する細菌も存在します。)

899 名前: アルミ堕天使は猿以下 投稿日: 02/12/17 18:43

>>896
ばかだな。聖骸布の話をしてんだろ。
何で、細菌の話を持ってくる?
ババアは引っ込んでろ。



900 名前: アルミ堕天使は猿以下 投稿日: 02/12/17 18:45

>>896馬鹿だな。亜麻布の話をしてんだろ。
細菌に話をずらすな。
細菌が亜麻布を織るのか?
婆さんはコタツでミカンでも食ってろ。ワラ

870 :名無しさん@1周年:03/01/04 13:20
905 名前: マルタ ◆JKiO8VJvj2 投稿日: 02/12/17 19:44
>>899-901
あなた話が全然わかってないようね。
放射性元素炭素14の年代測定の原理を勉強してから文句を言いなさい。
この年代測定の誤差要因は、試料のと異なる時代の有機物が付着することなんです。
「イエスのDNA」と言うのを読んだことありますが、
そこで言われていることは、聖骸布の表面にプラスティック状の有機物を
生合成する特殊な微生物(多分、独立栄養生物)が付着していたために、
年代が新しくなったということでした。
そこで著者は、その微生物によって合成された有機物を除いて年代測定をしようとしたんです。
その方法として、酵素で例の有機物を残し、聖骸布の繊維のみを分解し、
溶け出した聖骸布の繊維の炭素を使って測定をしようと考えたみたいなんです。
その結果、今度は年代が古くなってしまったんです。
たぶん、分解に用いた酵素が化石原料の有機物であったことが原因だと言ってましたがね。

906 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 02/12/17 19:46
生け花講座はどうしたんだ?今度は細菌講座か?>>905

聖骸布が細菌で作られてると、偶像崇拝してもいいのか?


907 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 02/12/17 19:52
>>906
俺さん、話についていけないみたいだね。
少しは本を読んで教養をでも身につけたらどうだ。
聖書ばっかよんでないでさ。

871 :名無しさん@1周年:03/01/04 13:20
いわゆる、聖人崇拝は、日本であれば八百万の神崇拝と並行する信仰です。
庶民にとっては必要かもしれませんが、
御利益信仰を越えている人は不要です。
この世界は多様であるため、人の必要も多様です。
したがって、聖人崇拝をするもしないも強いる必要はない。
が、世界がこれほどに狭くなっている現在、
相互理解と相互平和がこれほどに必要とされている現在では、
やはり、宗教家は、共通する要素に焦点を合わせる必要があると思われます。
それは根本創造主でありましょう。
世界のどこに住んでいようとも、
同じ一つの地球、同じ一つの太陽の恵みを受けて誰もが生きている。
その地球も太陽も、この宇宙も一つであるからには、
一人の創造主によって創られた。
どの民族も同じ神によって造られ、各民族が生きてきた宗教も、
元を辿れば一つの創造主の霊との触れ合いに帰結する。
そこにおいて、誰もが一致できる。
これからの世紀は、この根本的一致点での和合が、
宗教の焦点になるでありましょう。


872 :名無しさん@1周年:03/01/04 13:21
俺さんこそ痴呆症だな。

873 :名無しさん@1周年:03/01/04 13:21
どの宗教もそれ以前の宗教をひきづっているようなきがします。
イスラム教とキリスト教はユダヤ教を、ユダや教はエジプトを、
エジプトはバビロニアを、バビロニアはシュメールを。
仏教はヒンズー教を、神道には多種の要素が含まれているようです。
そこで、エッセンスのふるいわけが必要であると思われます。
共通する教えです。たとえば、黄金律はキリスト教独特のものではない。
どの世界宗教にも等しく見られる教えです。
それは行なって初めて生きてくるものでしょうね。像は宗教の周辺部。
あってもなくてもいいものです。
余計な荷物になるものは捨てるべきでしょう。
キリストが『霊とまことにおいて神を礼拝する』と言われたのは、
非常に奥深いと思います。『霊とまこと』はすべての宗教に共通する要素。
そこにおいて礼拝する神はひとつ。それは宗教のいのち、核の部分です。
しかし、教理、ドグマという、宗教のからの部分で神を礼拝すると、
典礼の違い、言語の違い、様々な風習の違いが入ってきて、色付けがされ、
優劣を決めるような愚かしい結果になり、
世俗権力の強い宗教が他を征服するという悲劇が起こります。
キリスト教の歴史は最もその特徴を表しました。
私たちは、宗教のからではなく、実において生きるべきであると思います。


874 :アルミ堕天使は痴呆 :03/01/04 13:23
>>872
アルミ堕、ウゼエ!死ね!

875 :名無しさん@1周年:03/01/04 13:24
俺さんは受け売りの知識でしか議論できない痴呆症。

876 :アルミ堕天使は痴呆:03/01/04 13:25
>>873まったくそうだと思います。ダッチ人形を崇拝してるアミル堕は間違っています。

877 :アルミ堕天使は痴呆:03/01/04 13:26
>>875 アルミ堕、ウゼエ!死ね!

878 :名無しさん@1周年:03/01/04 13:26
>>876
それは、俺さんだろ。

879 :名無しさん@1周年:03/01/04 13:28
乱立のためにインターネットカフェをハシゴする俺さん。
それにかかる費用を「キリストのため」と勘違いする俺さん。
カトリックを叩けば自分の教会が正統化されると思う俺さん。
自分の真のキリスト者と思いこんで下品な発言をする俺さん。
聖母マリア崇敬が間違いであると論破できたと思ってる俺さん。
本当は母親が嫌いなだけで、マリア様が大好きな俺さん。
クリスマス、ひとりっきりなのをマリア様のせいにする俺さん。
ついつい聖書崇拝してしまう俺さん。

880 :アルミ堕天使は痴呆:03/01/04 13:28
>>878バカやロウ。全部>>1で証明済み。
何も付け足すことなし!
オマエは偶像を抱いて海に投身自殺しろ!
死ね!

881 ::03/01/04 13:31
おいおい、ベルナデッタのお告げはパンセからの盗作だぞ!
まずいよな〜!まずいよな〜!まずいよな〜!まずいよな〜!

聖書によって判断することになれている人びとは、聖母によるものを何
も理解しない。というのは、彼らはまず一目で洞察しようとして、聖母
を求めることには全然なれていないからだ。 また その反対に、聖母によ
って推理することになれている人びとは、聖書によるものを何も理解せず、
そこに聖母を求め、ひと目で見ることができない。
―ベルナデッタ 

直感によって判断する習慣のついている人々は、推理に関することがらに
ついては何もわからない。なぜなら彼らはまず一目で見抜こうとし、原理
を求める習慣がついていないからである。 これに反して、原理によって
推理する習慣のついている他の人々は、直感に関することがらについては
何もわからない。彼らはそこに原理を求めようとするが、一目で見ること
ができないからである。
―中公文庫の、パスカル「パンセ」p11 より

882 :名無しさん@1周年:03/01/04 13:31
>>880
アポリナリウスやネストリウス異端のテキストなんか読んでどうすんの。

883 ::03/01/04 13:32
盗作はまずいよな〜!まずいよな〜!まずいよな〜!まずいよな〜!
まずいよな〜!まずいよな〜!まずいよな〜!まずいよな〜!
まずいよな〜!まずいよな〜!まずいよな〜!まずいよな〜!
まずいよな〜!まずいよな〜!まずいよな〜!まずいよな〜!
まずいよな〜!まずいよな〜!まずいよな〜!まずいよな〜!
まずいよな〜!まずいよな〜!まずいよな〜!まずいよな〜!
まずいよな〜!まずいよな〜!まずいよな〜!まずいよな〜!
まずいよな〜!まずいよな〜!まずいよな〜!まずいよな〜!
まずいよな〜!まずいよな〜!まずいよな〜!まずいよな〜!
まずいよな〜!まずいよな〜!まずいよな〜!まずいよな〜!
まずいよな〜!まずいよな〜!まずいよな〜!まずいよな〜!
まずいよな〜!まずいよな〜!まずいよな〜!まずいよな〜!
まずいよな〜!まずいよな〜!まずいよな〜!まずいよな〜!
まずいよな〜!まずいよな〜!まずいよな〜!まずいよな〜!
まずいよな〜!まずいよな〜!まずいよな〜!まずいよな〜!
まずいよな〜!まずいよな〜!まずいよな〜!まずいよな〜!



884 :名無しさん@1周年:03/01/04 13:34
>>881
パスカルも敬虔なクリスチャンだ。
マリア様が彼の著書の文学的エッセンスを引用して何が悪い。
パスカル本人が文句を言うのなら別だが。

885 ::03/01/04 13:34
盗作しちゃダメだろう!天の女王様なら、何してもいいのか?

886 :名無しさん@1周年:03/01/04 13:34
また、俺さんのコピペ荒らしが始まったな。

887 ::03/01/04 13:35
盗作しちゃダメだろう!天の女王様なら、何してもいいのか?
盗作しちゃダメだろう!天の女王様なら、何してもいいのか?
盗作しちゃダメだろう!天の女王様なら、何してもいいのか?
盗作しちゃダメだろう!天の女王様なら、何してもいいのか?
盗作しちゃダメだろう!天の女王様なら、何してもいいのか?
盗作しちゃダメだろう!天の女王様なら、何してもいいのか?
盗作しちゃダメだろう!天の女王様なら、何してもいいのか?
盗作しちゃダメだろう!天の女王様なら、何してもいいのか?
盗作しちゃダメだろう!天の女王様なら、何してもいいのか?
盗作しちゃダメだろう!天の女王様なら、何してもいいのか?
盗作しちゃダメだろう!天の女王様なら、何してもいいのか?
盗作しちゃダメだろう!天の女王様なら、何してもいいのか?
盗作しちゃダメだろう!天の女王様なら、何してもいいのか?
盗作しちゃダメだろう!天の女王様なら、何してもいいのか?
盗作しちゃダメだろう!天の女王様なら、何してもいいのか?
盗作しちゃダメだろう!天の女王様なら、何してもいいのか?
盗作しちゃダメだろう!天の女王様なら、何してもいいのか?
盗作しちゃダメだろう!天の女王様なら、何してもいいのか?
盗作しちゃダメだろう!天の女王様なら、何してもいいのか?
盗作しちゃダメだろう!天の女王様なら、何してもいいのか?
盗作しちゃダメだろう!天の女王様なら、何してもいいのか?
盗作しちゃダメだろう!天の女王様なら、何してもいいのか?
盗作しちゃダメだろう!天の女王様なら、何してもいいのか?
盗作しちゃダメだろう!天の女王様なら、何してもいいのか?
盗作しちゃダメだろう!天の女王様なら、何してもいいのか?
盗作しちゃダメだろう!天の女王様なら、何してもいいのか?
盗作しちゃダメだろう!天の女王様なら、何してもいいのか?

888 :名無しさん@1周年:03/01/04 13:36
>>885
文献の引用は本人の承諾があれば盗作にはならないんだよ。
パスカルの死後、マリア様とお話したんじゃないか。

889 :名無しさん@1周年:03/01/04 13:37
二〇〇〇年に中東に
爆弾が落ちて数100万人が死ぬというベルナデッタの大予言も外
れたしな。いかがわしい


890 :名無しさん@1周年:03/01/04 13:38
>>889
教会が認めたいない預言まで引用しないように。

891 :名無しさん@1周年:03/01/04 13:39
盗作はするわ嘘の予言はするわ、ミイラで権威付けするわ。
ろくなんじゃねえな。カトの聖人は。これじゃ詐偽だよ


892 :名無しさん@1周年:03/01/04 13:41
>>891
ミイラが腐敗していないと言うことの何が悪い。
腐敗せずに乾燥した死体をミイラと言うんだよ。

893 :名無しさん@1周年:03/01/04 13:41
>>890
預言はずれりゃ無視すればいい。
あたりゃ、宣伝すりゃいい。
便利な基準だな。w
数打チャ当たるさ。


894 :名無しさん@1周年:03/01/04 13:42
>>890
マリアを称する御告げの霊が盗作して告げたんだろうよ。
秋田に出た霊が10年前のエウロパの偽予言を丸写しして口述したように。
出現マリアは嘘吐きなんだから、もう信じるなよ。馬鹿


895 :名無しさん@1周年:03/01/04 13:43
>>893
そんなこと、聖書にも言えることだが何か?

896 :名無しさん@1周年:03/01/04 13:44
偶像は別に壊す必要はない。
本当のクリスチャンはそんなものには見向きもしない。
その仲間にあなた方が加わればよい。
観光資源や金儲けは「地の住民」に属する。
われわれは「天の住民」であるから、偶像とは何の関係もない。
マリヤの偶像も決して拝まないのである。
あなた方も偶像を壊さなくても、売り払って、
その金を貧しい者に分け与えてから、主、イエス・キリストに
従えばよろしい。解ったかね?



897 :名無しさん@1周年:03/01/04 13:45
>>894
三一論や原罪の教理も、アレクサンドリア学派による、ギリシア哲学からの引用だが何か?

898 :名無しさん@1周年:03/01/04 13:46
>>849殿、いや、揚げた足を取る気はないです。839で言いたかったのは、

断じてものを見ない

です。

まあ「断じてものを見ない」自体、説明なしだと「決して見るな」という意味にも読めますね。そういう意味じゃない。

無の無、空の空なんて普通使わない言い方で箔を付ける人もいますが、大層なもんじゃない。

でもこれは、善悪、真偽、美醜を分けるな、という意味でもない。

分けるべきことはその理由を知る。どちらでも良いこともその理由を知る。それが理知。
理知の限りを尽くすには、自分は正統だからという誇りは妨げになるよ。

899 :名無しさん@1周年:03/01/04 13:47
>>896
だから偶像なんてないって。
あれは敬うための単なるオブジェ。飾り。記念。象徴。
わかった?

900 :名無しさん@1周年:03/01/04 13:47
>>897
すべて>>1で証明済み!
文句なし!

901 :名無しさん@1周年:03/01/04 13:49
>>899
聖像は別に壊す必要はない。
本当のクリスチャンはそんなものには見向きもしない。

観光資源や金儲けは「地の住民」に属する。
われわれは「天の住民」であるから、聖像とは何の関係もない。
マリヤの聖像も決して崇めないのである。
あなた方も聖像を壊さなくても、売り払って、
その金を貧しい者に分け与えてから、主、イエス・キリストに
従えばよろしい。解ったかね?

902 :名無しさん@1周年:03/01/04 13:51
>>899
オブジェとしての像は別に壊す必要はない。
本当のクリスチャンはそんなものには見向きもしない。
観光資源や金儲けは「地の住民」に属する。
われわれは「天の住民」であるから、聖像とは何の関係もない。
マリヤの聖像も決して崇めないのである。
あなた方も聖像を壊さなくても、売り払って、
その金を貧しい者に分け与えてから、主、イエス・キリストに
従えばよろしい。解ったかね?

903 :名無しさん@1周年:03/01/04 13:51
>>898
> 無の無、空の空なんて普通使わない言い方で箔を付ける人もいますが、大層なもんじゃない。
聖書ってそんなものって言いたいの?
伝道 1:2 コヘレトは言う。なんという空しさ/なんという空しさ、すべては空しい。


904 :名無しさん@1周年:03/01/04 13:52
鹿渡の負け

905 :名無しさん@1周年:03/01/04 13:53
>>900
>すべて>>1で証明済み!
>文句なし!
そもそも、聖霊の神性なんて証明されてないし。



906 :◆E1gsufP.u2 :03/01/04 13:54
全く違う。マリア(イエス様の母親)は、天がしっかりと保護している
ここにトピックを上げた人はサタンだから、一切読まないように。
過去のユダヤ・イルミナティマルクス共産主義者とフリーメーソンが
行なった悪事を全て、聖母マリアによって告発されているので、
その悪事をばらされたくないし、秘密にしておきたいから、
聖母マリアを崇拝させないようにしている。



907 :名無しさん@1周年:03/01/04 13:55
>>906
何言ってるの???????????????
意味不明なこというな。日本語かけ。

908 :名無しさん@1周年:03/01/04 13:55
>>901
>聖像は別に壊す必要はない。
確かに神殿も壊す必要もないね。
壊しに来るのは、俺さんみたいなバビロニアかローマ帝国でいい。
レビ記 19:30 わたしの安息日を守り、わたしの聖所を敬いなさい。わたしは主である。

909 :◆E1gsufP.u2 :03/01/04 13:57
 私は、棟梁のメーソン達との私的付き合いから、ロッジの内部には主に三つのグ
ループがある事を発見したと話した。
 カトリックを攻撃する集団、それから宗教を悉く攻撃する集団がある。第三グル
ープは前の二集団から成り、世俗的権力を支配下に収めると云う目的の為に、政界
で戦っている。彼女(ヨナの妻ジャネット!愛)はこの様に話した。
「ジェームズ、貴方が新しいメーソンリー(フリーメーソン!愛)に加わった
のは、宗教の敵を支援する為でも、どんな宗教を支援する為でもなく、それを
研究して先祖のメーソンリー(古代イスラエルのメーソン!愛)と比較し、こ
の歴史を完成させる為でした。其れは、私達が初めから決めていた事です。
 私達は、この歴史の記録から、貴方の御先祖のレビが、デザギュリエと共に
結社の名称を変更した時に、問題が持ち上がった事を知りました。
 貴方が私に話して下さった様に、確かに、私達プロテスタントの中には、カ
トリックとローマ教会を滅ぼす事を目標に据えて、ユダヤ人と結託しているセ
クトもあります。其れはデザギュリエとアンダーソンが主張していた事です。
 ですが、ジェームズ、私も私の両親も、そのようなセクトの人間ではないの
です。確かに、私達はプロテスタントですが、ローマ・カトリック教会を潰す
意図等毛頭ありません。よく聞いてください。私達は、その教会をお作りにな
ったのはイエス様であると信じているのです。主は、其れは滅びないとおっし
ゃいました。



910 :名無しさん@1周年:03/01/04 13:57
>>908神殿は偶像じゃないだろ。

911 :◆E1gsufP.u2 :03/01/04 13:58
 プロテスタントの中に、教皇の権威を敵視する伝統が代々受け継がれてはい
ても、貴方は私達の信仰を持たなくてはなりません。私達は、心の中では、聖
ペテロの教会(勘違いして困るのはペテロは、日本に移動している。其れが原
始基督教徒です。ローマ・カトリック教会は、基本的にパウロの教会である事
を忘れている。何故、パウロの教会が、ペテロの教会に成るのか。其れでもパ
ウロも、イエス様の12弟子の一人であり、モーセ様が認めた教会である事は
言っておくが。其の意味で神が認めた教会であるが。其の文献は偽典『パウロ
の黙示録』に書かれている。巷に広まっている「ヨハネの黙示録」は堕天使ダ
ビデの啓示である事は言っておくが!愛)が、イエスの最初の教会であったと
云う確固たる信仰を持っているのです(イエス様は一度もローマで法を説いて
いない。パウロが、ローマに行って法を広めたのです!愛)。
 私の両親も、私も、教会の敵と同盟を結ぶ等と云う事を、一度たりとも考え
た事はありません。私のとりなしによってクリスチャンになった貴方も、私が
両親から受け継いでいるこの信仰を、受け止めなくてはなりません。
 この二つのセクト、特にカトリックを攻撃目標にする集団と、全ての宗教を
攻撃する集団に加える事には注意なさい。彼等の罠には嵌まらぬよう気を付け
て下さい。
 貴方は私に従ってクリスチャンになったのです。私を愛し、結婚してくれた
のですから、宗教に於いてはいつまでも私と信仰を固くし、約束と新しい信仰
を固く守って欲しいです。
 ですから、貴方が新メーソンリーに入社する最初の目的だった研究をどうか
やり遂げ、真実を明らかにし、悪を一掃すると云う私達の願いを全うして下さ
い。
 目の前に光のドアが開け放たれれば闇は消えて、人々は自然と真理の道へ導
かれるでしょう。惑わされている人も、惑わしている人も等しく導く光が、実
在の頂きから降り注ぐでしょう」
『ヘロデの呪いーー暴かれたユダヤ古写本』中央アート出版社

「宇宙と霊界と科学の接点」の店
http://www.emzshop.com/gaburieru/


912 :◆E1gsufP.u2 :03/01/04 13:59
>何言ってるの???????????????
>意味不明なこというな。日本語かけ。
言葉の意味通りである
意味不明の言葉を話しているのは貴方である。
貴方は、宗教の歴史を真剣に学びなさい



913 :名無しさん@1周年:03/01/04 14:00
>>909
忍、ひとのコピペばかりしてんじゃネエ!
ウゼエ!

千之を拝んで死ね!

914 :名無しさん@1周年:03/01/04 14:00
>>907
>意味不明なこというな。

>>897 三一論や原罪の教理も、
>>900 すべて>>1で証明済み!
>>905 そもそも、聖霊の神性なんて証明されてないし。

>>1の何処に三一論の証明があるんだ。お前こそ日本語を勉強して、
文意を正確に把握できるよう学習するように。

915 :◆E1gsufP.u2 :03/01/04 14:00
再度言う。

全く違う。マリア(イエス様の母親)は、天がしっかりと保護している
ここにトピックを上げた人はサタンだから、一切読まないように。
過去のユダヤ・イルミナティマルクス共産主義者とフリーメーソンが
行なった悪事を全て、聖母マリアによって告発されているので、
その悪事をばらされたくないし、秘密にしておきたいから、
聖母マリアを崇拝させないようにしている。





916 :名無しさん@1周年:03/01/04 14:02
>>911前に読んだけど。他にないの?それだけか?同じ内容じゃつまんね。

917 :名無しさん@1周年:03/01/04 14:02
>>910
>神殿は偶像じゃないだろ。
それ自体を神として拝めば偶像だ。
エレミヤ 7:4 主の神殿、主の神殿、主の神殿という、むなしい言葉に依り頼んではならない。

918 :名無しさん@1周年:03/01/04 14:05
>>915
もとGLAから分かれて新興宗教を作った千之悠子という女教祖を拝んでた
アフォです。無視してください。「忍」と言う名です。

919 :名無しさん@1周年:03/01/04 14:05
>>916
俺さんの糞スレよりマシじゃない。

920 :名無しさん@1周年:03/01/04 14:06
>>918

どうりで。
カトリックでは、『マリア崇拝』なんて
絶対にいわないものね。



921 :では、口直しに:03/01/04 14:08
乱立のためにインターネットカフェをハシゴする俺さん。
それにかかる費用を「キリストのため」と勘違いする俺さん。
カトリックを叩けば自分の教会が正統化されると思う俺さん。
自分の真のキリスト者と思いこんで下品な発言をする俺さん。
聖母マリア崇敬が間違いであると論破できたと思ってる俺さん。
本当は母親が嫌いなだけで、マリア様が大好きな俺さん。
クリスマス、ひとりっきりなのをマリア様のせいにする俺さん。
ついつい聖書崇拝してしまう俺さん。

922 :名無しさん@1周年:03/01/04 14:08
鹿渡の擁護者

1、アルミ堕天使
2、オカマ巫女マリア
3、「愛」こと元GLA忍

キモ



923 :名無しさん@1周年:03/01/04 14:09
クソスレバッカタテテンジャナイワヨ!
  Λ_Λ   ピシ!  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄
 ∂/ハ)ヽヽ   ノ*ξ´Д`) < きゃあ!もっと煽ってー!!
 |ハ`∀´) ミ ./ (つ 俺 つ》  \___
 ⊂ 愛  つ〆  《( ̄__)__)
  人  Y      ∧∧∧∧
  し(_)      | M専用 |


924 :名無しさん@1周年:03/01/04 14:10

         へ
       //Vヽ 
      / /   ヽ
      / / (ヽ)(/)|   やっと落ち着いたか...
      | |  " ‥"| =3 やだねぇ俺さんってすぐムキになるし
     │ミ     彡    レベルの低い荒らしはするし
      ヽ ヽ___ノ|    ダッチちゃんハァハァしたり、スレ乱立したり、
    / ̄ ̄ヽ '''  |    カトスレに乱入荒らししたり、1000回も
    ヽ    ヾ    |   罵倒とコピペしたり、マルタになったり、
     |        |   他人の成りすましたり、無知だったり、
                 チンピラやったり、俺さん自身を尊敬したり、
                 やだねえ 怖いねえ うひひヒ.....


925 :名無しさん@1周年:03/01/04 14:10

バカ野郎!荒らすな!
「愛」はエルカンターレでも拝んでヤがれ!
死ね!バカ!



926 :名無しさん@1周年:03/01/04 14:11
何で巨大マリヤ像に水と牛乳をお供えするの?
マリヤの原像が水と牛乳を飲むの?
http://www.ourladyofthemillennium.com/year2002b.html
上から三つ目の写真を画像で取り込んで拡大して見ろ。
どう見ても、水とミルクだけど。


927 :名無しさん@1周年:03/01/04 14:12
       /  ̄ ̄ ̄ ̄ \               / \
      /          \            /    /
     /λ            \        /    /
   / / \            ヽ      /    /
  / /     \            |   /    /         /\
  / /        `ー 、       |   \    \        /    \
  | .|           ー―-、   |    \    \      /       \
  |  |               |   |      \   \ /    /\   \
  |  |        l        \ |        \        /   \    \
 ,^ヽ.|  ,;;_llliiillli_iJ   ,;;iiillIIii_   |/=          \     /       \   ,`
 |i^.| |  ,彳てフ’   气.てフ'   | i | \       /      \       \/
 ヽ | |  ヽ  ̄'/   【   ̄ ,   |_//  \   /    /\   \
  | ||     ̄    ┃  ̄     |_l\   \/    /    \   \
  `-|      /  ┃       |   \       /       \   \
    |      | _,__i )     .|     \   /        /   /
     l      i| ||;|||||||i     |.      \/        /   /
    ヽ、   |||||:|||||||||ll  (  /                /   /
     |\   ̄ ̄二 ̄ ̄ |//^\             /   /
_ ,――|  \       / /   \          \  /
 /    |\  ー――一  /    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  ` '
/     |  \ _/    /    /           \
     |  /  入   /    /              \


928 :名無しさん@1周年:03/01/04 14:12
マリヤ像は水と牛乳がおすき


929 :名無しさん@1周年:03/01/04 14:18
マリヤ像を便所の置物にでもしやがれ!
オオバか野郎!

930 :名無しさん@1周年:03/01/04 14:22
参考にどうぞ。暴露され済みです。
ここの700−800を読んで。

http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10338/1033876510.html


931 :名無しさん@1周年:03/01/04 14:24
>>930

ノートン博士が反応したんだがな。
VBS.Network.E というウィルスに感染しているページだ。
http://www.symantec.com/region/jp/sarcj/data/v/vbs.network.e.html


あと、ブラクラも仕組まれているから、開くと大変な事になるぞ。


932 :名無しさん@1周年:03/01/04 14:26
>>931
よく読んでください。2ちゃんねるの過去ログですが何か?
それともダッチちゃんで抜き過ぎで頭があぼ〜んしたか?藁

933 :849:03/01/04 14:27
>>898
> 分けるべきことはその理由を知る。どちらでも良いこともその理由を知る。それが理知。
> 理知の限りを尽くすには、自分は正統だからという誇りは妨げになるよ。
それは分かるのですが、冷静に考えればそもそも聖書って宗教的経典ですよね。
それ以上でも、以下でもない。
すなわち、あくまで宗教団体が著作的に所有しているものだと思います。
ですから、その所有している団体の信条を軸として、その経典を解釈するのは当然で、
というか仕方のないことだと思ってます。
聖書のために団体があるのではなく、団体のために聖書があるんです。
そういう意味で、新しい解釈を軸にする団体を興しても、
解釈がまた増えるだけで際限がないと言いたいのですが。
聖書はそういうことを予め想定されて書かれた書物ではありませんから。

934 :名無しさん@1周年:03/01/04 14:29
http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10338/1033876510.html

698 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 02/10/07 22:15
>>696
マリアに会えないから、俺サンの玉がうずいていてたまらないのかな。

699 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 02/10/07 22:16
オカマのマリアに聖母マリアの像をダブらせているのかな。

700 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 02/10/07 22:18
>>697
俺さんて、結構正直なところがあるよ。
教派を訊くとダンマリだし。適当に嘘言ってもわからないのにね。
脱チャン所有について訊いてダンマリということは、持ってるんだよきっと。
間違いないね。ぷぷ

701 名前: アルミ堕天使 ◆4C4LwQ/4Dg 投稿日: 02/10/07 22:19
>>698
>>699
納得。それで最近苛立っているわけね。
そういう俺さんの姿を否定するためにマリア否定するに到ったわけね。

702 名前: アルミ堕天使 ◆4C4LwQ/4Dg 投稿日: 02/10/07 22:22
>>700
なるほどね。
俺さんってシャイなんだね。
さっさとマリアに筆おろししてもらえば?藁

703 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 02/10/07 22:23
>>702
禿藁


935 :名無しさん@1周年:03/01/04 14:30
>>930
>どう見ても、水とミルクだけど。
http://www.ourladyofthemillennium.com/year2002b.html
それは飲み水ではなくて花瓶だ。
ミルクではなくて蝋燭だ。
献花台に左右対称に置かれてるだろ。

936 :名無しさん@1周年:03/01/04 14:33
>>935
やっぱり俺氏は変態だった。

937 :名無しさん@1周年:03/01/04 14:34
ぷぷぷ!
俺さんは今頃必死にハァハァしてるね。藁藁
何か運動でもしたら?


938 :名無しさん@1周年:03/01/04 14:37
そうか、
丸太=俺さん−(♂+ダッチ)か。


939 :カトリックはニューエージの温床:03/01/04 14:44
警告。カトリック神父の間で流行ってるセンタリングの祈り瞑想は、
キリスト教に見せかけたシルバ・マインドコントロール。
キリスト教を装うニューエージに注意しよう。危険です。
カトリックでは、占星学、エニアグラム、チャネリングの勉強会を開いて
るそうだね。ミッチ・パグワ神父が「カトリックとニューエージ」で暴露してるよ。
プロではこんな馬鹿なことはしないけど。
http://www.catholicconcerns.com/New-Age.html
http://www.mattscatholicsite.com/pacwa.htm

940 :名無しさん@1周年:03/01/04 14:45
また俺さんアホなネタ持って来たぞ。

941 :カトリックはニューエージの温床:03/01/04 15:13
鹿渡へ

エニヤグラムを宣伝しないで下さい。
そういうことをしてる修道女は火あぶりの刑にしてください。
はっきり言って、『ガン細胞』です!!
これ以上、日本に異端思想を撒き散らさないで下さい。
キリスト教の仮面を被った異教は死んでください。


942 :名無しさん@1周年:03/01/04 15:17
笹川シスターのような真面目で謙遜な修道女は迫害、追放されて、
鈴木秀子のようなやつは温存されて、星占いで大儲け。
ドコか、間違ってるな。


943 :名無しさん@1周年:03/01/04 15:18
鹿渡の負け

944 :名無しさん@1周年:03/01/04 16:07
日本の恥だから糞スレ乱立させるな。

945 :名無しさん@1周年:03/01/04 16:18
>>944

恥はオマエ

946 :名無しさん@1周年:03/01/04 16:28
>944
日本の恥だ?
鹿渡の恥の間違えだろ。
日本語は正しく使おうぜ、坊や。w

947 :名無しさん@1周年:03/01/04 16:29
俺さんは2chの恥だよ。

948 :名無しさん@1周年:03/01/04 16:30
ニューエージは鹿渡の恥さらし。
鹿渡はキリスト教の恥さらし。
キリスト教はキリストの面汚し。
キリストは偉大だ。
キリスト教は人類の恥だ。ワラ

949 :名無しさん@1周年:03/01/04 16:32
>>948
そうさ。
ニューエイジはカトリックの一部の恥さらしに過ぎないさ。
しかし、俺さんは福音派全部の恥さらしだよ。

950 :名無しさん@1周年:03/01/04 16:33
>>948
そうさ。
ニューエイジはカトリックの一部の恥さらしに過ぎないさ。
だって、枢機卿らがニューエイジを退いてるから。
しかし、俺さんは福音派全部の恥さらしだよ。


951 :名無しさん@1周年:03/01/04 16:33
キリストはホモをしろとは教えなかった。
キリストは偶像を使って父を拝めとは教えなかった。
キリストは児童性愛をしろとは教えなかった。
キリストは同じ文句を長々繰り返せとは教えなかった。

952 :名無しさん@1周年:03/01/04 16:35
>>950マリア、ウザイよ。

953 :名無しさん@1周年:03/01/04 16:36
>>951
>キリストはホモをしろとは教えなかった。
ホモは俺さん。
>キリストは偶像を使って父を拝めとは教えなかった。
偶像なんてないって。
>キリストは児童性愛をしろとは教えなかった。
それは悲しいことです。
>キリストは同じ文句を長々繰り返せとは教えなかった。
糞スレ乱立は、文句の長々繰り返しじゃないの?
自分を自分で裁いてやんの。

954 :名無しさん@1周年:03/01/04 16:37
>>950一部じゃないだろ。大部分だろ。センターリングは神言会修道院でやってるぞ。どこでもやってるぞ。どうなんダヨ。

955 :名無しさん@1周年:03/01/04 16:37
>>952
俺さんマリアの幻でも見て怯えたか。

956 :名無しさん@1周年:03/01/04 16:39
>>954
一部だって。そんなの近所のカトリック教会でも見ないよ。
教皇様がニューエイジを認めてから文句を言えよ。

957 :名無しさん@1周年:03/01/04 16:44
俺さん静かになったな。またネタ探しに狂奔してるんだろうか。

958 :名無しさん@1周年:03/01/04 16:47
>>956
バカヤ蝋。どこでもやってることは分かってる。ネタはあがってんだ。死ね!

>>955
ばかやろう!金玉引っこ抜くぞ!ワラ

959 :名無しさん@1周年:03/01/04 16:47
俺さん採用してください。
α〓〓〓ソニーのAIBOを打ち壊す〓〓〓ω
α〓〓〓ひよこ饅頭を踏み潰す〓〓〓ω
α〓〓フルタ製菓株式会社に抗議する〓〓ω
α〓七福神フィギュアコレを回収させる〓ω
α〓〓ダッチちゃん人形でハァハァする〓〓ω

960 :名無しさん@1周年:03/01/04 16:47
>>959
アルミダ、ウザイよ

961 :名無しさん@1周年:03/01/04 16:49
>>956
カトリックにひつも―ン。教皇が認めたら、認めるの?

962 :名無しさん@1周年:03/01/04 16:50
>>958
>バカヤ蝋。どこでもやってることは分かってる。ネタはあがってんだ。死ね!
妄想だけで、ネタがあがったとは言わないよ。

>ばかやろう!金玉引っこ抜くぞ!ワラ
自分が真のキリスト者と思いこんで下品な発言をする俺さん。

963 :名無しさん@1周年:03/01/04 16:51
エニヤグラムをやってるだろ。教皇が認めたからか?ワラ

964 :名無しさん@1周年:03/01/04 16:51
>>961
認めるわけねーじゃん。
認めてやるから、教皇が認めてからそれから文句言えって。

965 :名無しさん@1周年:03/01/04 16:53
>>963
一部の毒麦を論うしかないみたいだね。

966 :名無しさん@1周年:03/01/04 16:57
エニヤグラムの元しってるか?
グルジェフだぞ。
グルジェフはどこからもってきたか知ってるか?
バビロニアの星占いだぞ。
エニヤグラムの9星のシンボルしってるか?
バハイ教とフリメ33階級のシンボルだぞ。
すごいやん。
こんなもんを聖心のきたねえババアがアメリカから輸入してよ、
日本で大儲けしてよ。恥ずかしくネエの?
天使館の社長はエニヤグラムの幹事だそうじゃね。
狂ってネーカ?ワラ

鹿渡は世界のガン細胞で決まりだ。

967 :名無しさん@1周年:03/01/04 16:57
やっぱり、俺さん妄想癖をもった変態だったんですね。

968 :名無しさん@1周年:03/01/04 16:59
やっぱり、アルミ堕、妄想癖をもった変態だったんですね。


969 :名無しさん@1周年:03/01/04 17:00
>>966
エニヤグラムの説明はわかったから、
回勅か何かにエニヤグラムってのがあれば、ソースを見せてよ。

970 :名無しさん@1周年:03/01/04 17:03
キリストは、星占いで儲けろとお教えになったのであろうか。

971 :名無しさん@1周年:03/01/04 17:05
>>966
仏教で断食してたら、キリスト教でしたらダメなの?
エニアグラムって単なる心理学の一分野だろ。
医学のシンボルって知ってるか?
蛇がらせん状になってるんだよ。
あなた、医学の恩恵を一切受けずに生きてるのか?

972 :名無しさん@1周年:03/01/04 17:06
黙示録17章を読もう。
鹿渡は大バビロンになるとかかれている。
その通りになっているではないか。
鹿渡は、心理学と称するバビロン星占いを教会に入れた。
その罪は天にまで届いている。
恐ろしいこった。


973 :名無しさん@1周年:03/01/04 17:08
ホンマ、恐ろしい罠

974 :名無しさん@1周年:03/01/04 17:08
>>961
回勅が「エニヤグラムヤッテヨシ」としたからといって
穢れた異教の慣習が聖化できるわけではないのだが......

975 :名無しさん@1周年:03/01/04 17:10
>>970
エニアグラムが占星術と関係があったからといってどうだっていうんだ。
心理学としての切り口でしか扱わないのであればいいじゃないか。
西洋陶器は錬金術師のベッカーがマイセンで開発したから、
使っちゃダメなのか?
漢字は占いの甲骨文字が起源だから使ってはダメなの?

976 :名無しさん@1周年:03/01/04 17:11
>>933
神は人間を素直に造ったが、人間自身がややこしい事を増やした。と、ソロモンは述べてる。
ポール ジョンソンはこう書いた。
「わたしの理解からすれば、キリスト教徒は、たとえわずかといえどもtruthを追うことをためらうべきではなく、むしろ積極的にそれを追究しなければならない。
それどころかキリスト教を信じないという一つの立場に頭から縛られている非キリスト教徒よりも自由でなければならない」

977 :名無しさん@1周年:03/01/04 17:11
>>974
漢字使わずにどうやって、レス書くつもり?
ひらがなも漢字に由来するが。

978 :名無しさん@1周年:03/01/04 17:14


979 :名無しさん@1周年:03/01/04 17:16
鹿渡はバハイとも手を結んでるのか?
恐ろしいな。w
http://www.forgetit.com/jp/


980 :名無しさん@1周年:03/01/04 17:17
>>979
回勅にそう書いてあるの?

981 :名無しさん@1周年:03/01/04 17:31
人民寺院で大量虐殺した、ジム・ジョーンズを覚えてるか?イエズス会神父だったよな。w

982 :933:03/01/04 17:34
>>976
> 神は人間を素直に造ったが、人間自身がややこしい事を増やした。と、ソロモンは述べてる。
聖書自体ややこしいといえばややこしいでしょ。

> ポール ジョンソンはこう書いた。
> 「わたしの理解からすれば、キリスト教徒は、たとえわずかといえどもtruthを追うことをためらうべきではなく、むしろ積極的にそれを追究しなければならない。
> それどころかキリスト教を信じないという一つの立場に頭から縛られている非キリスト教徒よりも自由でなければならない」
同感です。ただし、それは聖書や神学以外にも、知的な自由をって意味だと思いますが。
聖書の解釈を自由にしたいんですか?
それはあなたの自由だと思いますが、何の利益があるのか分かりません。
聖書は教会伝承に過ぎないので、教会の外に出せばただの古い書物ですよ。
教会の外という土俵の上では、古事記のような古典神話と同じですから。

983 :名無しさん@1周年:03/01/04 17:41
宗教で金をとると信憑性が薄くなって、うさんくさい。

984 :名無しさん@1周年:03/01/04 17:44
>>979

バハイ教とも対話をしないとね。世界は1つ、人類、みな兄弟。神はお一人。名が違うだけだもんね。

985 :名無しさん@1周年:03/01/04 17:48
>>984 
あの〜、バハイ教は、世界統一政府を究極目標に掲げてるんだけど。
わかる?ばはいの9星神殿の意味は、
世界の9宗教が1つの宗教にという一されるの意味。わかる?


986 :名無しさん@1周年:03/01/04 17:51

世界は1つ。人類みな兄弟。文句ないだろ。
これぞ普遍宗教カトリックの精神。



987 :名無しさん@1周年:03/01/04 17:54
第二バチカン公会議の通り、異宗教を考察してるだけ。

988 :名無しさん@1周年:03/01/04 18:12
>>981
マリア誹謗の次はイエズス会攻撃か?
カトリックの敵失を採り上げる以外に見所がない「福音派」って惨めなセクトだな。

989 :名無しさん@1周年:03/01/04 18:15
α〓〓〓ソニーのAIBOを打ち壊せ〓〓〓ω
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/sony/1040547011/l50

α〓〓〓ひよこ饅頭を踏み潰せ〓〓〓ω
α〓〓フルタ製菓株式会社に抗議する〓〓ω
α〓七福神フィギュアコレを回収させる〓ω
α〓〓ダッチちゃん人形でハァハァする〓〓ω


990 :名無しさん@1周年:03/01/04 18:17
>>988
俺氏もおまえもキリスト者に非ず。

991 :名無しさん@1周年:03/01/04 18:26
>>990
証拠も挙げずに、他人の信仰を推測するものではありませんよ。


992 :名無しさん@1周年:03/01/04 18:28
俺さんSONY板でもキティ扱いされてるよ。

993 :名無しさん@1周年:03/01/04 18:29
>>991
以前、ヨハン君に何と言われましたかな?

994 :名無しさん@1周年:03/01/04 18:32
>>993
なんていったの?
やっぱり糞スレだって言ってた?

995 :名無しさん@1周年:03/01/04 18:33
他教派を批判するのに必死になっている方は人間性がないということです。
俺氏も福音派批判をする方も一緒だということですよ。


996 :名無しさん@1周年:03/01/04 18:33
>>993
あなたは、一体誰に話しかけているのかな?


997 :名無しさん@1周年:03/01/04 18:34
次スレどこ?

998 :名無しさん@1周年:03/01/04 18:35
乱立のためにインターネットカフェをハシゴする俺さん。
それにかかる費用を「キリストのため」と勘違いする俺さん。
カトリックを叩けば自分の教会が正統化されると思う俺さん。
自分の真のキリスト者と思いこんで下品な発言をする俺さん。
聖母マリア崇敬が間違いであると論破できたと思ってる俺さん。
本当は母親が嫌いなだけで、マリア様が大好きな俺さん。
クリスマス、ひとりっきりなのをマリア様のせいにする俺さん。
ついつい聖書崇拝してしまう俺さん。

999 :名無しさん@1周年:03/01/04 18:36
>>995
福音派を人括りにして批判などしてません。
単なる俺さんの糞スレ批判です。

1000 :名無しさん@1周年:03/01/04 18:37
>>996
あなたは以前、質問箱で福音派誹謗をしたかたでしょう。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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