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★★★ † 福音派質問箱 † ★★★6

1 :名無しさん@1周年:02/12/22 22:57
キリスト教質問箱には、リベラルやカトリックまで
書き込むので混乱が生じます。
これは福音派専用の質問箱です。
質問は誰でも出来ますが、回答は聖書に基づくもので
なければなりません。

前スレッド
1、http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1026389523/l50
2、http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1030040736/l50
3、http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1032265760/l50
4、http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1033473087/l50
5、http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034938403/l50

2 :名無しさん@1周年:02/12/23 12:35
     福音派質問箱 

キリスト教質問箱には、リベラルやカトリックについて
正しい知識のない初心者が書き込むので混乱が生じます。
これは福音派専用の質問箱ではありません。
所謂福音派と呼ばれる者がキリスト教界で相対的にどう
いう位置を占めるのか、一般社会からどのような評価を
与えられているか、謙虚に傾聴しなければなりません。
 独りよがりの信仰にならないためにも、信仰の先輩で
ある諸派の方の書き込みを拒むのは大きな損失です。

このスレは幼児が心神耗弱態で立てました。よって
 法定代理人として取消します。

  ・・・・終了・・・終了・・・終了・・・


3 :名無しさん@1周年:02/12/24 20:24
>>2
カトリックの馬鹿発見

4 :名無しさん@1周年:02/12/24 20:42
     福音派質問箱 

キリスト教質問箱には、リベラルやカトリックについて
正しい知識のない初心者が書き込むので混乱が生じます。
これは福音派専用の質問箱ではありません。
所謂福音派と呼ばれる者がキリスト教界で相対的にどう
いう位置を占めるのか、一般社会からどのような評価を
与えられているか、謙虚に傾聴しなければなりません。
 独りよがりの信仰にならないためにも、信仰の先輩で
ある諸派の方の書き込みを拒むのは大きな損失です。

このスレは幼児が心神耗弱態で立てました。よって
 法定代理人として取消します。


5 :名無しさん@1周年:02/12/25 15:47
カトリック威ってよし

6 :名無しさん@1周年:02/12/25 15:52
まだスレたてるのはやい

7 :名無しさん@1周年:02/12/26 01:22
7GET

8 :名無しさん@1周年:02/12/26 01:26
  俺さんはキリスト教批判して自分が神になろうとたくらんでいるのよ。
      ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
            ∧_∧
           " ,  、 ミ
            ゝ∀ く
           ∧_∧  |    ________________
        三  (    とノ  /                     
      三   /   つ | < 俺さん自分でハルマゲドンを起こそうとしてるんだね。こわいよー。
     三  _ ( _  /|  |   \                    
        (_ソ(_ソ(_ )     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

9 :名無しさん@1周年:02/12/28 16:30
スレッドのタイトルを募集中!

http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1019796236&st=226&to=227&nofirst=true

10 :名無しさん@1周年:02/12/28 16:43
汁さんはけーん!

11 :名無しさん@1周年:02/12/28 16:44
45歳。
去年も金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万擦った。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することはできないし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば70パーセントでマイナスになる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。ごくつぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのだが、マジでお勧めはできない。



12 :名無しさん@1周年:02/12/29 17:51
キャバクラは呼び込みをしている。
呼び込みをしていなくても、パチンコ屋に入ってしまうのは
悪霊が呼び込みをしているからである。

13 :名無しさん@1周年:02/12/31 19:31
カトリック教会に馬鹿女が集まるのは悪霊です

14 :名無しさん@1周年:02/12/31 19:51
奥山実を福音派はどう思うの?

15 :名無しさん@1周年:02/12/31 20:19
>>13 どれが主語ですか?

16 :名無しさん@1周年:02/12/31 20:30
悪霊にカトリック教会が集まるのは馬鹿女です

17 :名無しさん@1周年:03/01/01 02:00
>>14
行間を読んでごらん
仮守護のitがみえてくるから

18 :名無しさん@1周年:03/01/01 02:02
>>13
じゃあ、聖霊派の教会の牧師が茶番劇の「癒し」を語るのも
悪霊の仕業なんですね?

19 :名無しさん@1周年:03/01/01 09:08
みなさん、この醜悪な言葉の数々こそ、福音派の原理主義者の正体です。

20 :名無しさん@1周年:03/01/01 18:30
>>18
早くカトリックに失望しなさい。

21 :名無しさん@1周年:03/01/01 18:51
>>17ハングル?

22 :名無しさん@1周年:03/01/01 18:53
メッセージの聖母のメッセージ 2002年11月25日

「愛する子供たちよ!今日も、あなた方を回心に招きます。
あなた方の心を聖なる告解を通して神に明け渡し、
小さきイエズスがあなた方の心の中に新たに生まれるように
霊魂を準備なさい。
天主があなた方を変えて、平和と歓びの道を導かれますように。
小さき子供たちよ。こころを祈りに定めなさい。
特に、今のこの恵みの時代に、あなた方の心が、祈りに燃えますように。
私はあなた方に近く、あなた方全員のために、
神の御前で執り成しております。
呼びかけに応えてくれて、ありがとう。

23 :名無しさん@1周年:03/01/04 14:27
前スレが無事に1000まで逝ったようです。
このスレの使用開始を宣言します。

24 :教えて下さい:03/01/04 17:43
癒しの恵みはは、どうすれば、神様からいただけるのでしょうか。
イザヤ書に、彼は、私たちの病気を負い、痛みを担った。
とはっきり書いてあるのですが。

彼への懲らしめが私たちに平安をもたらし、彼の打ち傷によって癒された。
とあります。罪の赦しと、病気の癒しは、等しく、書かれているように思うのですが。

罪の赦しは、目に見えない、心の平安となってきますが、病気の癒しは、痛みがなくなることで
なることがそれです。

奇跡としての癒しではなく、しるしとしての癒しではなく、また、賜物による癒しでもなく、
キリストの打ち傷による、癒しは、なぜ受けることができないのでしょうか。




25 :名無しさん@1周年:03/01/04 18:15
またまた、カトリック誹謗しかできない「俺さん」一派の与太話か。
で、「福音派」つー泡沫セクトには、どういう長所があるわけなの?

26 :名無しさん@1周年:03/01/04 18:20
>>25
出て行きなさい。クリスチャンコテハンは誰もあなたを俺氏同様、相手にしていませんが何か?

27 :名無しさん@1周年:03/01/04 18:25
>>26
厚かましい人ですね。25 さんがクリスチャンじゃないという証拠を挙げなさい。

28 :名無しさん@1周年:03/01/04 18:27
>>27
なぜって?
わかりませんか?
他教派を誹謗している方は俺氏同様だということですよ。


29 :名無しさん@1周年 :03/01/04 18:30
>>27
>>28
あなたは愚かな方ですね。
それでは、クリスチャンであるか否かの区別点にはなりませんよ。

30 :名無しさん@1周年:03/01/04 18:35
>>27>>29
あなたは日本語が読めませんか?
>>26のどこに25 さんがクリスチャンじゃないとカキコしてありますか?


31 :名無しさん@1周年:03/01/04 18:38
それから、sageで福音派誹謗をしているのはあんたしかいないと思いますが。


32 :名無しさん@1周年:03/01/04 18:41
>>30
まったく理性も良識もない方ですね。
クリスチャンであろうがなかろうが、
25 さんであろうが他の投稿者であろうが、
あなたの指図など受けませんよ。


33 :名無しさん@1周年:03/01/04 18:41
福音派は別として、
俺さんだけが真性キティよいうことで。

34 :名無しさん@1周年:03/01/04 18:42
>>32
誤魔化しですか?

35 :名無しさん@1周年:03/01/04 18:43
福音派誹謗の事実がどうであれ、
俺さんがすべての不和の根源であったということで。

36 :名無しさん@1周年:03/01/04 18:44
>>33
それならわかりますが、なぜ福音派を誹謗しますか?
それに俺氏は福音派の教会に通っていますといいましたかな?


37 :名無しさん@1周年:03/01/04 18:46
なぜ俺さんを批判するのに関係ない福音派も批判しますか?

これまでに俺さんは福音派の信者ですと名乗っていないと思いますが。
これまでに俺さんにどこの教派?と質問しましたが、未だに答えていませんよ。


38 :名無しさん@1周年:03/01/04 18:48
>>30 の意見に賛成です。

39 :名無しさん@1周年:03/01/04 18:50
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1040549617/l50
ここでsageでカキコしている発言を読んでください。
俺さんを批判しているというよりも福音派そのものを批判しているように
見受けしますが。

40 :名無しさん@1周年:03/01/04 18:50
>>36
>それならわかりますが、なぜ福音派を誹謗しますか?
それは、誠に遺憾です。
ところで、俺さんの見解が福音派とは無関係であるというレスをどこかで見ました。
むしろそれで安心した次第です。

41 :名無しさん@1周年:03/01/04 18:52
>>38
サンクス。
俺氏を批判するのもよかろう。
されど福音派をひとくぐりして批判するのは俺氏のカト批判と同じ次元
ですよ。

42 :名無しさん@1周年:03/01/04 18:53
>>40
「どこかで見ました」とはまた、心許ない話ですね。

43 :名無しさん@1周年:03/01/04 18:55
>>42
それをいうんなら、まず、あなたが俺氏は福音派であるという証拠を
出さなければならん。それが筋だというものでしょう。

44 :名無しさん@1周年:03/01/04 18:57
>>42
どう心許ないのですか?
あなたも、俺さんの見解を否定した上で、
福音派に対する誹謗に抗議されてるのでは?

45 :名無しさん@1周年:03/01/04 18:58
>>43
何を厚顔無恥な。「どこかで見ました」などというたわ事がどこの世界で通用するのかね。

46 :名無しさん@1周年:03/01/04 19:00
>>45
厚顔なのはあなたです。
あなたは福音派である証拠もなく福音派を誹謗するのですか?
あなたはファシストですか?

47 :40:03/01/04 19:03
>>45
あの、ソースを示しても結構なんですが。
しかし、俺さんの問題点を福音派全体の議論として扱って欲しくないという主旨の抗議なんですよね。
あなたも、俺さんの発言は福音派のものとは別であるとお考えなんでしょ?

48 :名無しさん@1周年:03/01/04 19:03
まず、俺氏が福音派である証拠を持ってきてください。
そうでないとあなたは只の中傷誹謗行為であると見受けします。

49 :名無しさん@1周年:03/01/04 19:05
>>46
あなたには理性的判断というものがないのですか。

ならば、なぜ「俺」さんが、以下のような書き込みをしているのか説明しなさい。

4 :俺 :02/12/22 18:35
◆協力者の皆様へ◆
カトリック教徒がまともな書き込みをする事は殆どありません。マリヤ崇敬は確実に間違いであり、まともな反論など有るわけがないのです。
スレッドの冒頭の部分が存在し、時々上がる程度でも、十分にカトリック教徒への忠告になります。時々、上げてくださるよう御願い致します。
書き込む場合には、どちらを支持しているのか、わかるようにして下さい。敵か味方か、わからない者が戦場をうろついていたら、どうなるか考えて下さい。
プロテスタントが忠告しなかったら、誰が忠告するのでしょう。
他のサイトで引用したり、プリントして配布しても構いません。
★福音派にカトリック教徒が移ってきた際、生じる問題について。

50 :名無しさん@1周年:03/01/04 19:07
それが証拠ですか?話になりません。

51 :名無しさん@1周年:03/01/04 19:10
>>50
「どこかで見ました」などといういい加減な挙証が「話にな」るとでも思っているのですか?
その場を取り繕うだけの詭弁も大概にしなさい。



52 :40:03/01/04 19:14
もういいじゃない。
俺さんは福音派ではないってことで。
しかし、俺さんのシンパに自称福音派がいたことはほぼ間違いないことですよ。
そして、その人たちが福音派の信条を盾にして議論してました。
そういうときは、福音派の信条に直接アクセスして議論せざるを得ませんね。

53 :名無しさん@1周年:03/01/04 19:16
詭弁なのはあなたです。
カトリックのほうにも問題のある方がいるんでしょう。
それで福音派はカトリックを誹謗していませんよ。
なのにあなたは俺氏と同じ事をしています。
あなたはキリスト教に争いの種を蒔いていますか?

54 :名無しさん@1周年:03/01/04 19:18
>>52
イエスの母を中傷することが「福音派の信条」ですか?
浅ましい宗派ですね。

55 :名無しさん@1周年:03/01/04 19:18
>>51
好きなようになさいなさい。福音派を批判してもあなたの徳が高められるとは
おもえませんが。

56 :名無しさん@1周年:03/01/04 19:20
>>54
読解力がありませんね。


57 :40:03/01/04 19:20
>>54
それが俺さんに限らず、一般的事実ならね。

58 :名無しさん@1周年:03/01/04 19:22
>>55
イエスの母を誹謗すべきでないという主張によって<「徳が高められるとは
おもえません」とは、実に恐るべきキリスト者ですね。

あなたは、職業的中傷家なのですか?


59 :名無しさん@1周年:03/01/04 19:23
>>54
いつ福音派がイエスの母を中傷しましたか?

60 :名無しさん@1周年:03/01/04 19:23
もういいかげんにすれば。俺 口論。

61 :名無しさん@1周年:03/01/04 19:25
>>58
なんですか?同じキリスト教徒を誹謗する事自体、問題があるということですよ。

62 :名無しさん@1周年:03/01/04 19:25
>>56
あなたは解釈という行為がキリスト教神学に発し、四重の意味を主張したことも知らないのですか?
ずいぶん教養のない方ですね。一義的意味に還元されるなど、中高生の世界の話です。



63 :40:03/01/04 19:26
俺さんはこういう状況を望んでるんだよきっと。

64 :名無しさん@1周年:03/01/04 19:27
>>63
そうでしょうな。


65 :名無しさん@1周年:03/01/04 19:27
なにしろ神はすべてをお創りになったお方だからねぇ。
暴走族であろうが、東大出のエリートであろうが、
すべての人をお救いになるよ。
あんたが「こんな奴」と思うような人をも
間違いなく神が愛されているのは間違いないだろうね、プププッ。


66 :名無しさん@1周年:03/01/04 19:28

まったくそのとおりだね。
福音派、福音信仰者はやっぱりまっとうなだけのことはある。


67 :名無しさん@1周年:03/01/04 19:29
ですから、争いの種を蒔くのはやめなさいといっているのもわかりませんか?
それから、何を以て私を職業的中傷家としますか?

68 :名無しさん@1周年:03/01/04 19:29
馬鹿犬があっちこっちにコピペしてるよ、
ほっとくしかないようだね。ププププッ。
聖書に書かれてあることを「神の御言葉」として、
信仰の対象にしているのだよ。
聖書を崇拝の対象にしてるのではないからね、いいかげん気づきなさい。
くだらんコピペを繰り返さないように。

もちろん福音派、福音信仰者がまっとうしごくであることは、
すでに衆知の事実ではあるが。。。
各スレッドにあるわたしたちのレスをどうぞお読みください。

もうギャラリーの方々もよくわかってらっしゃるようですから。



69 :名無しさん@1周年:03/01/04 19:30
>>65>>66
煽りですか?やめなさい。

70 :40:03/01/04 19:34
>>69
この煽り見たことある。ここの住人だよ。
どうしょうもないな。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034685896/423

71 :名無しさん@1周年:03/01/04 19:46
煽りって、自称福音派、自称三兄弟系の
レスのコピペじゃないのか。
もともと攻撃用のレスだろ。

 それはどうでもいいけど、神学校か教会で組織的
に2チャンネルに書き込んでるのか?(まさかね)
 福音派の会員だけど、68 のような書き込みには
相当引くし、そもそもカトリックや他の団体のことを
あれこれと言わないし、口の端にさえのせることも少
ないと思うが。

72 :名無しさん@1周年:03/01/04 19:49
>>71
まあ、そうでしょうな。
以前、三兄弟と話したことがありますが、そのコピペは荒らしに対する
レスだそうです。

73 :名無しさん@1周年:03/01/04 19:52
>>70
福音派にもいろいろな人がいますよ。


74 :元祖ハレルヤ!:03/01/04 19:54
福音派がしごく
まっとうであるという事は
定説です。

75 :名無しさん@1周年:03/01/04 20:35
>>74
あなただけは宇宙で唯一マトモだね。

76 :名無しさん@1周年:03/01/04 21:30
福音派って、自画自賛とマリア誹謗しかできず、
積極的なものを何ももっていないのかね?
実に愚劣で、憐れむべきカルトだね。

77 :名無しさん@1周年:03/01/04 21:36
福音派の教会・信徒ってほとんど朝鮮系やん

78 :名無しさん@1周年:03/01/04 21:38
>>77
おい、そんなデタラメな中傷はするな!


79 :名無しさん@1周年:03/01/04 21:39
>>76
まだ福音派誹謗ですか?

80 :名無しさん@1周年:03/01/04 21:47
>>78
朝鮮系と言われて中傷と答えること自体、民族差別ですねぇ。
なんとイエス様の御心に従っている方々でしょう。ウルウル

81 :名無しさん@1周年:03/01/04 21:48
福音派が叩かれる理由。
癌素ハレルヤ!!ペンテコステ系自称チビクロニャーニャの存在。

82 :名無しさん@1周年:03/01/04 21:48
>78
社会派に比べて福音派に半島系が多いのは事実でしょ

83 :名無しさん@1周年:03/01/04 21:50
>>82
違うな〜。ほとんどは戦後、アメリカ宣教師によって教会ができましたよ。

84 :名無しさん@1周年:03/01/04 21:52
>>81
それだけの理由で?

85 :名無しさん@1周年:03/01/04 21:55
もとい急進派の存在。

86 :名無しさん@1周年:03/01/04 22:30
73 さん、あなたのおっしゃる通りです。

ここに汚らしい投稿群を見ていると、福音派 (エヴァンジェリカル) のカルト信仰に
ひっかかると、最低人間になることが良くわかりますね。

社会問題を引き起こす原理主義カルトには、くれぐれも気をつけ、悪質な勧誘等があ
る場合は、すぐに警察に通報して下さい。

主に栄光、神に感謝。

87 :73:03/01/04 22:31
>>86
私も福音派ですが。

88 :(?L?E?O¨?E?M?j:03/01/04 22:46
『異端について』ポーロ・B・スミス 松代恵美訳 いのちのことば社
著者はカナダの福音派牧師
この著作で異端として扱われている対象は>
カトリック、モルモン、エホバの証人、ユニテリアン教、クリスチャン・サイエンス など

89 :名無しさん@1周年:03/01/04 22:48
確かに福音派の教会には韓国マンセーなところが多い

90 :名無しさん@1周年:03/01/04 22:49
川西聖書教会 のサイトが異端としているもの
http://www.ny.airnet.ne.jp/bible/bible/
http://www.ny.airnet.ne.jp/bible/bible/ChHistory/USACh.htm
・カトリック→トマス・アクイナス →公教要理(イタリヤの異端)          
・モルモン教→ジョセフ・スミス →モルモン経典                
・エホバの証人→チャールズ・ラッセル→新世界約聖書→内部告発
・神霊主義→スエーデンボルグ→ヘレン・ケラー
・ユニテリアン                             
・クリスチャン・サイエンス

この教会は何派に属するのでしょうか?


91 :88:03/01/04 22:53
上記に紹介した本を読まれた方はいますか?
このような書籍を肯定する一部の人々が過激な批判を繰り返しているのでしょう。

実際の福音派は幅が広く、色々な人がいると思います。
声が大きく、過激な批判する人が目立つのでしょう。

92 :名無しさん@1周年:03/01/04 22:56
福音派の方々が、俺さんというエキセントリックな人物によって、
余計な風評被害を受けていることがわかりました。

そして、俺さんの主張と福音派の主張が必ずしも重なることでない
ことも理解できました。

お聞き苦しい点ががあったことを率直に認め、心から謝罪します。

毒々しいマリア誹謗のスレッドの乱立には、多くのクリスチャンが
苦々しく思っており、誤解している兄弟たちに、このことを伝えます。

どうか、貴福音派教会の名誉を毀損する俺さんの暴走を諫めて下さい。

主に栄光。神に感謝。

93 :88:03/01/04 23:57
>>92
カトリックを異端的とする教派は他にもあります。サイト検索ではバプテスト、恵み教会といった
教会サイトで、カトリックが、エホバやモルモン統一協会を並び、気をつけなければならない
異端として扱われているものを発見しました。
ですがその批判もサイトの牧師の判断によるもので、
その教派を代表するものではないようです。

また、クリスチャンセンターといったカリスマ派の組織が特にカトリックを名指しで批判、
カトリック信徒に対し、教えが間違っている。カトリックには救いがない。といったことを
主張しているものもあります。
ですから批判者である俺さん=福音派と断じてしまうのもおかしいとは思われますね。

また、俺さんがどのような目的で、どのような教派の人か知りませんが、初期に登場したころより
ずっとエキセントリックになっています。度重なる誹謗や煽りによってより顕著になっています。
だとすれば煽った人にも責任があるでしょう。

このような批判も、純粋な神学的批判であれば仕方ないでしょうが、
ここや、マリアスレで行われているような誹謗中傷の域に達する言動は
慎んでもらいたいですね。


94 :名無しさん@1周年:03/01/05 00:08
事情のわからない者が軽率な介入をするものではありません。

(1) カトリック教会や東方正教会が異端的とされるのは、「オーソドクシー」
という語自体に関する認識不足です。いかなる国のいかなるキリスト教界であ
ろうが、「バプテスト、恵み教会」がオーソドクシーなどと考えられている国
は存在しません。

(2) マリア誹謗スレッドは、最初の書き込みのスレッドの日付を見ればわかる
通り、何ヵ月も前から存在します。

(3) 「俺さん=福音派と断じてしまうのもおかし」くなど少しもありません。
なぜなら、各スレッドに「福音派」の言及が散在していたからです。

行き当たりばったりの思いつきによる意趣返しのような発言は、福音派各教会
の評判を貶下するだけです。

厳に慎むべきでしょう。

95 :名無しさん@1周年:03/01/05 00:22
>>94
俺さんがはじめてネット上に登場した時から知っていますよ。
数ヶ月どころか、もっと昔に遡ります。

1)についていえばそんなことはなにも主張してませんが?

尚、私は福音派ではありません。

貴殿は、その俺さんをずっと煽り続けてきた人ではありませんか?
私は俺さんより貴殿の方が悪質であると見ています。
俺さんは、かつてマリアさんが憂慮していたように、不安定な様子が見てとれます。
それを、面白がって煽るようにしかみえない言論を繰り返した責任もあるでしょうね。
福音派の方に泣きつく前に自分がしでかした責任をとるべきでは?


96 :名無しさん@1周年:03/01/05 00:29
>>95
「福音派の方に泣きつく」ですって?
あなたは、複数の異なった投稿者を幾重にも混同していますね。


97 :名無しさん@1周年:03/01/05 00:32
>>95 は煽り

98 :名無しさん@1周年:03/01/05 00:33
>>96
了解。

99 :名無しさん@1周年:03/01/05 00:39
>>96
昨日から貴殿に批判が集中しています。
ずっと福音派がどうのこうのという非難をしていましたね。
謝罪はそれを受けてのことでしょう?
それで福音派の怒りを緩和しようとしているように見受けられます。
それとも>>92 の謝罪はなんですか?
第三者から見れば泣きついているとしか思えませんね。
それまでは酷い言動をくりかえしていたのですから。

貴殿は俺さんと同じことをし、また俺さん以上に確信犯であるという印象を受けます。
カトリックを名乗っておられますが、カトリックを貶める為の行為ですか?

100 :名無しさん@1周年:03/01/05 00:42
キリスト教徒同士の分裂をよろこぶのは俺さんも>>96も一緒。
こういうのをサタンという。

101 :名無しさん@1周年:03/01/05 00:43
>>97
あなたは、わけのわからない方ですね。俺さんの批判者が一人や二人だと思っているのですか?
折角収束した醜悪でもあれば滑稽でもあるドタバタ劇を蒸し返そうというあなたこそ控えなさい。


102 :名無しさん@1周年:03/01/05 00:43
俺=>>96

103 :名無しさん@1周年:03/01/05 00:45
貴殿が一番、醜悪で滑稽でドタバタしていますね。
批判者は他にいるかもしれませんが、貴殿が一番目立っています。

104 :名無しさん@1周年:03/01/05 00:48
「俺=>>96」ですか。かのエキセントリックな病人も、擬態を身につけたようですね。
では、騙りさん、ご存分に (笑)。ただ、柳の下にそう何匹どぜうはいないでしょう。
みんな、用心深く、そして賢くなっていますからね。良い「反面教師」ではありましたな。

105 :名無しさん@1周年:03/01/05 00:49
俺さんを煽って、ドタバタ劇を蒸し返している>>101
そう思ってるなら、俺さんスレに書き込むなよ。sage氏。

106 :名無しさん@1周年:03/01/05 00:50
>>104の妄想、ここに極まれり。

107 :名無しさん@1周年:03/01/05 00:50
かの洗練された論争家のように「削除依頼」を出しなさい。

108 :名無しさん@1周年:03/01/05 00:51
>>104
騙りとおっしゃっていますが、貴殿に対する批判者も複数いるようですよ。

109 :名無しさん@1周年 :03/01/05 00:54
>>108
誰にも賛同者も批判者も複数いるでしょう。
小康状態を得た。これ以上何が望まれるでしょう。いい加減にしなさい。


110 :名無しさん@1周年:03/01/05 00:54
俺さんは騒動の元。
福音派とカトリックがドンパチするのをかつてから強く望んでいるんですよ。
↓これを見れば、俺さんの動機がわかるはず。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1040549617/1
エキュメニカルに関して
カトリックの教義には、多くの迷信が含まれています。彼等とは団結するべきではありません。


111 :名無しさん@1周年:03/01/05 00:55
あほくさー。

112 :名無しさん@1周年:03/01/05 00:56
カトリック批判スレが沢山あがってるんですが、
これでも小康状態というのですか?

113 :名無しさん@1周年:03/01/05 00:57
あほくさー。俺さんは、所詮小物です。打ち止めにしましょう。


114 :名無しさん@1周年:03/01/05 00:59
>>112
不都合だと思えば、あなたが削除依頼を出しなさい。ただそれだけのことでしょう。

115 :名無しさん@1周年:03/01/05 01:01
>>109 のsage書き氏がいかに悪質かはこのスレだけ見てもわかりますね。
自己欺瞞の言論にいいかげん呆れました。

カトリックの方のようですが、貴殿が来てカトスレがまた荒れているようですね。
さぞかし、カトリックの方も迷惑しているでしょう。
いいかげんにおやめになったほうがいいと思いますよ。

116 :名無しさん@1周年:03/01/05 01:09
453 名前:名無しさん@1周年 :03/01/05 01:05
天下御免のヒマ人の「俺さん」が暴れまくつていますが、小物なので相手にしないで下さい。

こういう煽りしてる場合かよ。
カトスレがまた荒らしにあってるじゃねーか。ぼけが。
マッタリしてたのにいいかげんにしろ★

117 :名無しさん@1周年:03/01/05 04:35
どこからどこまでが福音派なのでしょうか?
福音派のなかでもこれはヤバイといった団体はどれなのでしょうか?
福音派といってもピンキリだと思います。すべてをひとくくりに危ない団体とするのには違和感を感じます。

118 :あああ:03/01/06 01:54
>>117
そうです。よくわからないのです。
だから福音派の息がかかった教会にはいかないのが安全なのれす
石橋をたたいてわたりましょうね。




119 :名無しさん@1周年:03/01/06 02:00
独立系または単独で、親子で牧師を世襲している教会はまじやばいです。

120 :名無しさん@1周年:03/01/06 02:02
それは違うな〜。
その教会の牧師や信徒を見ればいい。
人間性のある教会へ行けばいいと思うが。

121 :名無しさん@1周年:03/01/06 02:07
いや、知恵の正しいことはそれぞれの子(その働き)が証明する。

122 :名無しさん@1周年:03/01/06 02:09
謙虚な牧師や信徒のいる教会を選べばいいよ。

123 :名無しさん@1周年:03/01/06 02:36
http://www.metalflame.com/mm/lovely_mm.htm


124 :名無しさん@1周年:03/01/06 02:36
それより、もっといい判断基準をきぼんぬううううううう・

125 :名無しさん@1周年:03/01/06 02:39
>>124
う〜ん・・・
難しいな〜。やっぱり>122のいうとおりかな?


126 :名無しさん@1周年:03/01/06 15:38
>>123 糞でちゅシツコイ しね。

127 :名無しさん@1周年:03/01/06 17:17
>>90
>・カトリック→トマス・アクイナス →公教要理(イタリヤの異端)   
イタリアの異端って(藁
キリスト教全世界の異端 つーならまだしも・・・・
       

128 :名無しさん@1周年:03/01/06 23:27
つまり福音派とは何をもって福音派なのかも定かではないセクトにすぎないつーことですな。

129 :名無しさん@1周年:03/01/06 23:29
>>124
 牧師の人柄なんてどうでもいい。教会財産の不正とか、性的素行とか
の問題がなければ。
 説教の質がすべてだよ、牧師は。

130 :名無しさん@1周年:03/01/06 23:34
牧師は人柄性格なんてどうでもいい。
犯罪を起さなければいい。
説教がうまいか口先がすべてだよ。

131 :名無しさん@1周年:03/01/06 23:36
 どうせ、聞く側が良い説教を聞き分けられないのだったら、
面倒見がいい方が有り難がられる

132 :名無しさん@1周年:03/01/06 23:37
何で説教を聞く必要があるんですか?
聖書を読めば全て理解できると思うんですけど。

133 :名無しさん@1周年:03/01/06 23:37
>>132
 つまらん煽りだ。もっと工夫しろ。

134 :名無しさん@1周年:03/01/06 23:40
煽りじゃないです。
甚だ疑問なんです。
なぜ説教を聞く必要があるのか分かりません。

135 :名無しさん@1周年:03/01/06 23:45
ま、聖書を読んでみたら? すべてがわかったらてーしたもんだ。

136 :名無しさん@1周年:03/01/06 23:51
普通は
使徒8:30-31(「読んで意味わかる?」「誰かが説明してくれなきゃ」)
だと思います

137 :名無しさん@1周年:03/01/07 01:03
なるほど。分からない人の為の説教なんですか。
ありがとうございました。

138 :名無しさん@1周年:03/01/07 21:16
聖書は一つなのに教派があるのはどうして?

139 :名無しさん@1周年:03/01/07 21:47
取りあえず、葬式の線香、進化論についての見解、こいのぼりひなまつりについてどう扱うか
ノンクリとのケコーンの自由あたりを最初に確認して、ヤバだったら逝くのを辞めましょう。
社会性の無い教会に巻きこまれるとホントに悲惨だからねぇ。


140 :名無しさん@1周年:03/01/07 22:11
>>139 線香というより、焼香だろうと思う。

141 :名無しさん@1周年:03/01/07 23:04
統一協会問題に福音派が消極的なわけは?
リベラルの方が適切な対応をしているのでは?
http://www1k.mesh.ne.jp/reikan/japanese/index-j.htm

142 :名無しさん@1周年:03/01/07 23:31
>>141
リベラルに行くとそんな活動に狩り出されるのですか?

143 :名無しさん@1周年:03/01/07 23:34
リベラルとか派閥あんましこだわんないほうがいいよ。自分がいって、
ここなら、おちつけるとおもったところがいいよ。福音派は、かつどうにかりだされそうだけど
めちゃめちゃ

144 :名無しさん@1周年:03/01/07 23:45
統一教会が怖いんでは?

145 :名無しさん@1周年:03/01/07 23:47
かりすまがすきならいいんじゃNAI

146 :名無しさん@1周年:03/01/08 02:02
説教がうまくないと退屈で居眠りタイムになるからです。

147 :名無しさん@1周年:03/01/08 02:29
大きな魚は獲れるが雑魚は網から洩れる。
説教を聞くものも同じ。
説教中居眠りをするのが常習の香具師はどんなよい説教も居眠りする。

148 :名無しさん@1周年:03/01/08 02:38
口に入れた不味い料理は残すのが常習の香具師はどんな旨い料理も残すってか?

149 :名無しさん@1周年:03/01/08 02:42
腕の悪い調理師が客の文句を垂れてるみたいだな。
教会が寂れていくのは当然だわな。

150 :名無しさん@1周年:03/01/08 09:06
幼稚園経営をやっていくには教会が地域の一般住民の保護者からもある程度支持されなくては
やっていけないが、福音派教会の付属幼稚園に子供を逝かせた方にお伺いします。
たなばた、ひなまつりには幼稚園の園長はどういう意見ですか? 園児の家族の不幸の場面では
葬式に来て焼香はどうしていましたか?その事について教会メンバー、教会員ではないほかの保護者は
どう思いましたか? 実話きぼ〜ん!

151 :名無しさん@1周年:03/01/08 12:40
 いや>>147は直感的に正しい。ウチもみんなよく寝てる。伝道集会で誰呼んでも
やっぱり寝てる。むしろ、制止したくなる講話や説教が、腹が立って目が覚める。

152 :名無しさん@1周年:03/01/08 13:52
>>141
関わりすぎると自分達の集団もヤバイんじゃないかと気がつき
辞める人が続出するのが怖いから?

153 :元祖ハレルヤ!:03/01/09 00:03
ブラクラ貼るのはやめなさい!
品行下劣にも程があります!
福音に触れて悔い改めなさい。

154 :名無しさん@1周年:03/01/09 00:04
>>150
焼香なんてダメに決まってんじゃん


155 :名無しさん@1周年:03/01/09 00:16
>>153
あんたの書き込み自体が
ブラクラのようなもんだよ。

156 :名無しさん@1周年:03/01/09 00:35
 焼香を遠慮させていただくと相手にはきちんと伝えて、焼香をしないのなら
いいけど、焼香しないことがなんの前触れもなく直接の意思表示として先方に
示されたら先方も面食らうだろうよ。
 【コリントの信徒への手紙一】
9:19 わたしは、だれに対しても自由な者ですが、すべての人の奴隷になりました。できるだけ多くの人を得るためです。
9:20 ユダヤ人に対しては、ユダヤ人のようになりました。ユダヤ人を得るためです。律法に支配されている人に対しては、わたし自身はそうではないのですが、律法に支配されている人のようになりました。律法に支配されている人を得るためです。
9:21 また、わたしは神の律法を持っていないわけではなく、キリストの律法に従っているのですが、律法を持たない人に対しては、律法を持たない人のようになりました。律法を持たない人を得るためです。
9:22 弱い人に対しては、弱い人のようになりました。弱い人を得るためです。すべての人に対してすべてのものになりました。何とかして何人かでも救うためです。
9:23 福音のためなら、わたしはどんなことでもします。それは、わたしが福音に共にあずかる者となるためです。

10:28 しかし、もしだれかがあなたがたに、「これは偶像に供えられた肉です」と言うなら、その人のため、また、良心のために食べてはいけません。
10:29 わたしがこの場合、「良心」と言うのは、自分の良心ではなく、そのように言う他人の良心のことです。どうしてわたしの自由が、他人の良心によって左右されることがありましょう。
10:30 わたしが感謝して食べているのに、そのわたしが感謝しているものについて、なぜ悪口を言われるわけがあるのです。
10:31 だから、あなたがたは食べるにしろ飲むにしろ、何をするにしても、すべて神の栄光を現すためにしなさい。
10:32 ユダヤ人にも、ギリシア人にも、神の教会にも、あなたがたは人を惑わす原因にならないようにしなさい。
10:33 わたしも、人々を救うために、自分の益ではなく多くの人の益を求めて、すべての点ですべての人を喜ばそうとしているのですから。


157 :名無しさん@1周年:03/01/09 02:08
福音教義主義=律法主義

158 :名無しさん@1周年:03/01/09 02:32
福音主義者を神に導くには自分も福音主義者のようにならなければならない?

159 :名無しさん@1周年:03/01/09 02:50
のようにならなければならない!となった時点でご立派な律法主義

160 :名無しさん@1周年:03/01/09 04:10
ふく、いん、ハアー!!

161 :名無しさん@1周年:03/01/09 08:32
>>155

おっしゃる通りです。

162 :名無しさん@1周年:03/01/09 10:03
>>154
幼稚園児やその父兄にもきちんとそうおっしゃってね。
もちろんはじめて教会へきた人にも最初にはっきりそうおっしゃってね。
最初からきちんと言わないのはカルトと言われても仕方ありません。


163 :名無しさん@1周年:03/01/09 10:20
>>154
なにをいう
キリストに手を合わすなんてダメに決まってんじゃん

164 :名無しさん@1周年:03/01/09 22:45
キリスト教以外の信教の自由は認めずに
教会経営の為に幼稚園経営をして
園児のマイコン 兼 金稼ぎたー
さすが巨大カルト教派だ

165 :大和:03/01/10 04:10

大和カルバリーチャペルの牧師大川は信徒からの献金で私腹を
肥やしています。
貧しきもののために用いられる献金を私腹を肥やすために
つかっています。あげくの果てに
「牧師がスポーツカー乗って悪いんですか?」宣言。

氏ね



166 :名無しさん@1周年:03/01/10 05:47
ルーテル>>>>>>カト>>>>>>>>>>>>>>>>福音

167 :名無しさん@1周年:03/01/10 08:38
カト>>>>>途方もない隔たり>>>越えられない壁>>>>>福音

168 :名無しさん@1周年:03/01/12 11:28
キリスト教徒に多い職業
パチンコ店、焼肉店、風俗店、消費者金融、タクシー会社

169 :名無しさん@1周年:03/01/12 11:51
ロリカメ>>>>>>>>>>福音派スレ

170 :名無しさん@1周年:03/01/15 11:08
お釜巫女が出没してるよ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1041605216/710

171 :名無しさん@1周年:03/01/15 20:45
>>168
ほか、砂利採集、土建業、屎尿処理・清掃業、廃棄物処理

172 :元祖ハレルヤ!:03/01/15 22:06
うそを書くのはやめなさい。
キリスト教徒に多い職業
医者、学者、社会福祉事業者、
建築家です。

173 :名無しさん@1周年:03/01/15 22:06
福音派以外のね

174 :名無しさん@1周年:03/01/15 22:08
 >>172
 黙れ反吐カルト。
 職業に正邪はあっても貴賎はなし。

175 :名無しさん@1周年:03/01/15 22:08
在日韓国人のクリスチャンには
金融業。風俗業。が多い。

176 :名無しさん@1周年:03/01/15 22:09
>172

社会福祉「事業者」に使われる人には、確かに多そうだね。

でも、医者、学者、建築家のクリスチャンなんてめちゃ少ないのでは?


177 :名無しさん@1周年:03/01/15 22:52
172言うところの社会福祉事業とはエセ同和行為のこと

178 :名無しさん@1周年:03/01/16 01:18
ここに俺さんが出入りしてるみたいわよ。カキコはしないで。
http://jbbs.shitaraba.com/study/373/


179 :山崎渉:03/01/19 19:51
(^^)

180 :名無しさん@1周年:03/01/21 20:56
福音派は聖母を信じないから、発展しないのです。

181 :名無しさん@3周年:03/01/22 17:15
聖母を信じないってどういうことかなあ。
イエスを信じないのまちがいじゃないの?

182 :名無しさん@3周年:03/01/23 17:22
悪霊に取り付かれた人の扱い方法が知りたい。

183 :名無しさん@3周年:03/01/24 22:11
日本バプテスト連盟って福音派?

184 :名無しさん@3周年:03/01/24 22:40
>>181
素人は関わらないほうが身の為。

185 :名無しさん@3周年:03/01/24 22:43
エジプトの女神が神の母であると信じなさいって意味でつか?

186 :名無しさん@3周年:03/01/24 22:59
新共同役を使うのは福音派ではないのですか?

187 :名無しさん@3周年:03/01/24 23:09
エジプト人福音書。

188 :名無しさん@3周年:03/01/24 23:11
>>185
すまん。間違えた。>>182だった。

189 :名無しさん@3周年:03/01/24 23:29
日本バプテスト連盟って福音派????

190 :名無しさん@3周年:03/01/24 23:44
祈ってもダメなときはどうするの?

191 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/01/25 01:32
 首でもつって死ねば?   >190

192 :名無しさん@3周年:03/01/25 01:37
なんちゅーこと言う人なの?>191

193 :メソジスト:03/01/25 01:54
バプテスト連盟は
南部バプテストだから
アメリカでは
エヴァンジェリカルな
教えだよ。
WCCには入っていないね。

194 :元祖ハレルヤ!:03/01/25 02:05
あずみ!
お前はそんなので
牧師になろうとしているのか!
灰をかぶって悔い改めよ!

195 :名無しさん@3周年:03/01/25 02:07
>>193
ショックで変なこと言うメソジストさんでした。
 


196 :名無しさん@3周年:03/01/25 02:08
灰をかぶると汚れるだけだよ。

197 :Authodox Hallelujah!:03/01/25 02:28
荒布を腰にまとい
塵の中に座って
悔い改めるのです!

198 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/01/25 11:37
 悔い改めなんてするより、酒でも飲んでだ方がずっといいよ。

199 :同感:03/01/25 12:03
悔い改めなんてするより、酒でも飲んでだ方がずっといいよ。

\_____ ______/
         V
                    
        ∧∧      \  オカエリニャーン!オミヤゲハ?  /            
        (*゚ー゚).O                   
        ノ つ つ|       アズミチャーン       セッキョーシテー    
      〜(  ノ               ダッコサセロー      ハァハァ
_____U"U______ 
                  │∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
                  │ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧  )    )    (    (    )
(    )    )    (    (    ) ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧



200 :癌素腫れる嫌!:03/01/25 12:09
 200ゲット

201 :名無しさん@3周年:03/01/25 12:11
>198
酒を飲んでレスすることに悔い改めるとか どう?



202 :名無しさん@3周年:03/01/25 12:34
>>198
それは小学生でもわかる間違いです。
子供のようでなければ御国には入れません。イエス・キリスト談

203 :名無しさん@3周年:03/01/25 12:43
>202
まじレス不要とも思えるが・・・。

204 :名無しさん@3周年:03/01/25 12:49
>>203
あずみを叩いておかないと
牧師=あずみのような人だと誤解をあたえます。

205 :名無しさん@3周年:03/01/25 12:55
ここは糞宗教専用の質問箱です。
質問は誰でも出来ますが、回答は信じてはいけません。

206 :名無しさん@3周年:03/01/25 13:07
>>205
とっつあん元気か?

207 :名無しさん@3周年:03/01/25 13:14
さすがに
あずみちゃんが来ると
このスレも正常化するなぁ

208 :名無しさん@3周年:03/01/25 13:27


253 :あずみ ◆eeV.9uSetc :02/12/13 18:18
 聖餐式のパンにたっぷりガーリックバター塗って、ワインをどんぶりみたいな
お椀で飲んでみたい。


ワインをどんぶりみたいなお椀で飲んで、少し出かかった腹を出してポンポコ
たたきながらニコニコして歌を歌いだす、そんなこと本当にやりそうな
あずみちゃん好き!

209 :名無しさん@3周年:03/01/25 17:11
>>208
良いワインを飲んでないなあ。
どんぶりで飲むならウイスキーか日本酒。

210 :名無しさん@3周年:03/01/25 19:04
はっきり言って、あずみはアル中

211 :名無しさん@3周年:03/01/25 19:29
中東旅行は休肝日が目的か...


212 :名無しさん@3周年:03/01/25 20:37
それで、聖なる場所に立ったのか?

213 :名無しさん@3周年:03/01/25 21:51
あずみって在日?

214 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/01/25 22:14
 聖なる場所って、どこ?  >212

 聖墳墓教会とかハラル・アッシャリフとか言い出すんじゃないよ。

215 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/01/25 22:16
 エルサレムとテルアビブじゃもっぱらマカビ飲んでたよ。   >211

 おみやげはリュックサックいっぱいに詰め込んだアラック。

216 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/01/25 22:18
 関空の税関はバカだから、アラック何本持ち込んでも全然ばれないよ。

217 :名無しさん@3周年:03/01/25 22:19
>>216
あんたの目が逝っているから見てみぬふりをしただけでは?

218 :名無しさん@3周年:03/01/25 22:20
 立ち振る舞いが慣れていると鞄の中まで調べられる。右往左往している
素人はまず調べられない・・・らしい。

219 :名無しさん@3周年:03/01/25 22:27
>>218
というのはあずみは田舎丸出しか。

220 :名無しさん@3周年:03/01/25 22:27
アラックって爆弾か?

221 :名無しさん@3周年:03/01/25 22:29
>>219
 そこまでは知らん。ほどほど慣れている場合はどこで見るんかねぇ。


222 :222:03/01/25 22:30
げっと

223 :名無しさん@3周年:03/01/25 22:34
なんか自慢げに話してるあずみたんだけど
右往左往しているの想像すると面白い

224 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/01/25 22:37
 免税店のビニール袋にタバコ2カートンとアラック2本だけ入れておき、
あとはすべて荷物の中に隠す。

 そんでもって、税関ではにこやかに「タバコ2カートンとお酒2本です」
と申告すれば、普通はそのまま通過できる。やばそうなときには、同じ飛行機
で到着した団体客の中に紛れ込んで通過すれば、ほとんどばれません。

225 :名無しさん@3周年:03/01/25 22:40
>>224
そんな香具師が牧師になろうとおもってんの?社会派は腐ってるね。

226 :名無しさん@3周年:03/01/25 22:42
いいじゃねーか、ちょっと数が多かっただけだろ。

227 :名無しさん@3周年:03/01/25 22:43
あずみちゃんだ!いいなぁ ほんとうに海外へいったんだ。
それでなにか怖いめに遭わなかった?

228 :名無しさん@3周年:03/01/25 22:45
>>227
バーチャル世界旅行。w

229 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/01/25 22:46
 テルアビブのバスターミナルの爆破事件の前日に現場に行ってたよ。

 一日遅かったら、やばかったよ。

230 :名無しさん@3周年:03/01/25 22:46
昔、小学校に机上旅行クラブってのがあった。

231 :名無しさん@3周年:03/01/25 22:47
一日早かったのがヤバかったと思われ。それにしても何しに行ったんだ?

232 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/01/25 22:48
 あと、タシュケントでの乗り換えで、まちがって入国ターミナル行きの
バスに乗ってしまって、あやうくテルアビブ行きの便に乗れなくなりかけたよ。

 ウズベキスタンのビザ持ってなかったし、これはあぶなかった。

233 :名無しさん@3周年:03/01/25 22:50
>228
きっと海外へ行ってた夢みてたんだ
アルコールって怖いね 

234 :名無しさん@3周年:03/01/25 22:54
>229
よかったね、やっぱり中東は命がけだね



235 :名無しさん@3周年:03/01/25 22:55
>>233
たしかにアル中になると脳が変化するよな。

236 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/01/25 22:57
 今回は体調も悪かったから、あんまり動いていないし...

 次回(たぶん今年の初夏あたり)はきちんとパレスチナ自治区全部を
まわってくるつもり。

237 :名無しさん@3周年:03/01/25 22:58
>>236
ああ、あの時の?


238 :名無しさん@3周年:03/01/25 22:59
今回は体調も悪かったから、あんまり動いていないし...

 次回(たぶん今年の初夏あたり)はきちんとパレスチナ自治区全部を
まわってくるつもり。
\_____ ______/
         V
                    
        ∧∧      \  オカエリニャーン!オミヤゲハ?  /            
        (*゚ー゚).O                   
        ノ つ つ|       アズミチャーン       セッキョーシテー    
      〜(  ノ               ブジデヨカッタネー     ハァハァ
_____U"U______ 
                  │∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
                  │ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧  )    )    (    (    )
(    )    )    (    (    ) ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧



239 :これで終わりか?:03/01/25 23:48
預言者ダニエルによって言われた荒らす憎むべき者が、聖なる場所に立つのを
見たならば〜


いちじくの木からこの譬を学びなさい。その枝が柔らかになり、葉が出るように
なると、夏の近いことがわかる。


あずみさん世界が終わるようにしてんだな。

240 :名無しさん@3周年:03/01/25 23:55
>>237
貴方は聖所におられた祭司?

241 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/01/26 00:03
 いちじくねえ...   >239

 たしかにパレスチナ名産の乾しイチジクはおいしいよ。

242 :a:03/01/26 00:04
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243 :名無しさん@3周年:03/01/26 01:53
>>240
アーメン

244 :名無しさん@3周年:03/01/26 02:11
日本のこの不景気といい、イラク問題といい、あずみのこの行動といい
なぜか終わりの日が近いような気がする・・・・
我々は今、聖書の予言を目撃しているのかもしれない・・・・>239

アーメン

245 :名無しさん@3周年:03/01/26 02:27
小泉のマルナゲドンのおかげかな?

246 :名無しさん@3周年:03/01/26 02:28
>>241
それで、あずみたんがいちじくを食べながら雲の上から救世主としてやってくるのですか?


247 :名無しさん@3周年:03/01/26 05:34
この世は滅びてもゴキブリは死なない。

248 :名無しさん@3周年:03/01/26 16:40
あずみはいちじくをつまみにして、アラックをどんぶりみたいなお椀で飲んで、
よく出たお腹をポンポコたたきながら、かえるのような声をだして歌いだす。
そして、カラスのような声でうざいバカ死ねと言ったとき終わりの日がくるの
です。>246


249 :名無しさん@3周年:03/01/27 18:52
age

250 :名無しさん@3周年:03/01/27 18:57
>>239
いちじくの木のたとえを読むと
ダビデ・チョーヨンギ師の話を思い出す。
EU統合と聖書のその個所がどうリンクするのか
問いたい。何かが起こるという話だったが、何
か起こって変わったのか聞きたい。

251 :名無しさん@3周年:03/01/27 19:37
【 福音は逝かれてる 】
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news5/1042133164/

252 :名無しさん@3周年:03/01/30 18:58
>236
あずみたん、中東ばかりでなくヨーロッパなど行ったらどう?
どうせお金使うんだったら、もう少しシャレたところに行きなよ

253 :名無しさん@3周年:03/01/30 19:05
とゆーか、あずみをみんな気にし過ぎ。
別にこういう牧師が一人くらいいてもいいでしょ
あずみがほんとにダメ人間だったら、あずみが困るだけ

254 :名無しさん@3周年:03/01/30 19:40
あずみさんにも見捨てられたら、本当に人生終わりだよ
君たちは、あずみさんをからかって喜ぶのでなくて
あずみさんからいろいろと聞くという態度をとったほうがいいのでは?
あずみさんはなんでもよく知ってるよ

255 : :03/01/31 01:48
聖書を神の啓示と考え、いっさい誤りのないものであり、
本来の科学は聖書に反することはいわないであろう。
進化論はとにかく間違っている。
そうおもいますか?

256 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/01/31 09:08
 思わないよ。

 バカは死んで下さい。  >255

257 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/01/31 15:11
 パレスチナからの帰りにヨーロッパまわったこともあるけど、
パレスチナからヨーロッパにはいるとあまりに平和で緊迫感が
なくて、何だか日本に帰ってきたような変な錯覚におちいって
しまうから、全然おもしろくないよ。    >252

258 :名無しさん@3周年:03/01/31 15:23
>>255
あなたの論理は整合性を欠いています。
科学が聖書に反することを言わないというのが前提であれば、進化論が誤りであるという結論はでない。
けだし、進化論は科学だからだ。
馬鹿は死んでください。

259 :名無しさん@3周年:03/01/31 15:27
>>258
進化論はオトギバナシです

260 :名無しさん@3周年:03/01/31 16:43
>>259
進化論は科学の通説ですが何か?

261 :名無しさん@3周年:03/01/31 19:12
パレスチナからの帰りにヨーロッパまわったこともあるけど、
パレスチナからヨーロッパにはいるとあまりに平和で緊迫感が
なくて、何だか日本に帰ってきたような変な錯覚におちいって
しまうから、全然おもしろくないよ。    >252
\_____ ______/
         V
                    
        ∧∧      \  オカエリニャーン!オミヤゲハ?  /            
        (*゚ー゚).O                   
        ノ つ つ|       ジーク アズミチャーン    セッキョーシテー    
      〜(  ノ               ブジデヨカッタネー     ハァハァ
_____U"U______ 
                  │∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
                  │ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧  )    )    (    (    )
(    )    )    (    (    ) ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧




262 :名無しさん@3周年:03/01/31 19:29
>257
平和なところが嫌いなんだなぁ
きっと天国は平和なところ
あなたの行動と好みによって次に行ける所が決まります
となると、あずみちゃんの行くところとなると・・・・・

263 :名無しさん@3周年:03/01/31 21:16
>256
あずみたんは進化の途中だからですか?

264 :名無しさん@3周年:03/01/31 22:05
>>262
少なくともこの日本で平和ボケして、貧しい人や虐待している人を顧みないあなたよりはあずみたんの方が天国では平和な所にいくよ。

265 :名無しさん@3周年:03/01/31 22:11
あずみたんは愛の深いお方だったのれすか。

266 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/01/31 22:36
 「創造科学」はオトギバナシじゃないとでも? >259

267 :名無しさん@3周年:03/01/31 23:52
>>266
おとぎばなし、の方がまだ有益でよい。
想像を科学と言うところが恥ずかしい。

268 :名無しさん@3周年:03/02/01 06:08
どうして福音派にはギャルやモーヲタがいるのに、私生活面ではすごい堅いのですか?酒タバコ 冗談不可!日曜にサーフィン行って礼拝とどっちが大事かと叱られた!

269 :名無しさん@3周年:03/02/01 06:14
福音派が二チャンにいること自体!俺のいってる教会の牧師が学会員にいきなりなるのと同じくらいびっくりした。それも 辻ののちゃん口調で二チャンでカキコする福音派にはまいった!唯一のニチャネラー福音派(実際はリベラル)は俺だけかと思ってたのに!

270 :グノーシス:03/02/01 06:24
268 269と三れんちゃんでスマソ 仮りのコテハン(愚脳死す グノーシスれす)つけました。聖書は 実際にあったことを大げさに表現してるだけ何故 大げさに表現したのかを考えるのが大事れす。お父さま(主)は復活なんて嘘。意志が復活しただけ

271 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/02/01 09:05
 おとぎ話を「科学」と言い張るのが「創造科学」...  >267

 バチモンの疑似科学をキリスト教信仰に持ち込むのはやめてほしい。

272 :名無しさん@3周年:03/02/01 09:19
>>268 サーフィンはもっと早朝に行けばいいのに・・
すいてるし、波もいいでしょ
どっちにするかと悩むようではサーファー失格

あと、冗談不可の教会からは早く離れんしゃい

273 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/02/01 09:54
 礼拝なんて、行きたい人が行きたい時に行けばいいだけ。

 もっと解放された方がいいと思うよ。

274 :名無しさん@3周年:03/02/01 09:58
 解放を取り違えてる香具師がおるな。

275 :名無しさん@3周年:03/02/01 10:05
>>271
パレスチナ人の階級闘争の夢を煽っておとぎ話の世界に生きているお前が言えるセリフではあるまい。

276 :名無しさん@3周年:03/02/01 10:27
 階級闘争って意味不明。悔しかったら上の階級に上がればいいじゃん。
自力更生してさ。

277 :名無しさん@3周年:03/02/01 11:59
>273
義務的にいやいや教会に行けば、逆にストレスがたまるだけ。
「主よ、主よ」と言う者が、みな天国にはいるのではなく、ただ、天にいます
わが父の御旨を行う者だけが、はいるのである。

情欲をいだいて女を見ないこと
悪人に手向かわないこと
自分の敵(嫌な奴)さえ愛せるようになろうと努力すること
何を食べようか、何を飲もうか、何を着ようかなどで悩まないこと
あすのことで常々思いわずらわないこと
などをしていればいいと思う

278 :名無しさん@3周年:03/02/01 12:07
>>277 後半
 それだけで十分ストレスが溜まるぞ。

279 :お初!:03/02/01 12:15
他と比べての福音派の特徴は何ですか?



280 :即アポ、逆アポ:03/02/01 12:16
http://www3.to/hawai
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281 :名無しさん@3周年:03/02/01 13:28
福音派クリスチャンの主な職業
 パチンコ店経営、焼肉店経営、風俗店経営、消費者金融

282 :お初!:03/02/01 14:22


まじーすか!   それ、まじーすか!!



283 :名無しさん@3周年:03/02/01 15:25
まずいっすか?  それじゃまずいっすか??

284 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/02/01 15:46
 「パレスチナ人の階級闘争」?

 パレスチナ人は階級闘争やってるんじゃなくて、シオニストから
自分たちの土地を取り返して、自分たちの国家を作ろうとしてる
んだけど...

 知らないことには口をはさまない方がいいよ。恥かくから...

285 :名無しさん@3周年:03/02/01 15:50
俺は逆に福音派の職はアウトサイドを糞と見てる すかした 威張った奴らが福音派に多く、優し〜いカトリックやリベラルはだ〜れでも受け入れると思っていたけど…。

286 :名無しさん@3周年:03/02/01 16:02
 「パレスチナ人の階級闘争」?

 パレスチナ人は階級闘争やってるんじゃなくて、シオニストから
自分たちの土地を取り返して、自分たちの国家を作ろうとしてる
んだけど...

 あずみちゃんには反論しないほうがいいよ。怖いから...




287 :名無しさん@3周年:03/02/01 16:08
福音派がパチンコ店経営、焼肉店経営、風俗店経営、消費者金融に身を落とす
ケースは多いが、逆に パチンコ店経営、焼肉店経営、風俗店経営、消費者金融
の労働者が福音派に入信することは少ない

これが最終回答ですね

288 :名無しさん@3周年:03/02/01 16:18
もしそうであっても、生活があるから仕方がないと思うよ。
そうゆう環境でも、信仰があれば曲がらないと思うし。

289 :名無しさん@3周年:03/02/01 16:52
>福音派がパチンコ店経営、焼肉店経営、風俗店経営、消費者金融に身を落とす
>ケースは多いが、逆に パチンコ店経営、焼肉店経営、風俗店経営、消費者金融
>の労働者が福音派に入信することは少ない

リベラルだと、どうなの?

290 :お初!:03/02/01 17:10

いや、そうじゃなくて教義の特徴とかはどうなの



291 :名無しさん@3周年:03/02/01 18:04
>289
リベラルには学校の教師、とくに大学教授が多いです
もっとも彼らは教会内で政治色の強いパンフを配ったり、
シンポジウムに誘ったりすることが多いので個人的にはイヤです

292 :名無しさん@3周年:03/02/01 18:15
なんで頭がよかったり知的だったりすると、リベラルになる場合が多いんだろ?
まだリベラル派いいけど、社会派はやだね(もっとも、リベラルである場合は社会派である場合も多いが)。
政治の問題に関わるのは勝手だけど、教会にそれを持ち込んで欲しくないよ
行き過ぎたドキュソ福音派も嫌だけど、なかなか中間って目立たないよね。
そういう穏健中道なところがあれば紹介きぼん。

293 :名無しさん@3周年:03/02/01 20:15
"ドキュソ福音派"
こういう性質は普段隠れていても、何かの折に
顔を出す。(とうとう本性あらわしよったという)

294 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/02/01 20:20
 思考力がないやつはリベラルにはなれないということ。

 逆に言うと、自分で物事を判断できないやつは福音派でしかありえない。

295 :名無しさん@3周年:03/02/01 22:03

そうじゃないよ。中途半端な思考力しかないからリベラルに走るんだ。
真の原則主義は高度な知性を要求するんだ。
君にはそれが欠けている。

296 :シオニスト:03/02/01 22:05
>>286

階級闘争だと言っていたのは本人だったぞ。
放言していた場所は「パレスチナ」のスレッドだったな。


297 :お初!:03/02/01 22:11




  テメーラ、教義教えヤガレィ!!





298 :名無しさん@3周年:03/02/01 22:15
 リベラルって所謂知的職業が多いという印象があるかも知れないけど、
内実は2流インテリに過ぎない。

299 :名無しさん@3周年:03/02/01 22:17
>>294
 思考力が0の奴はリベラルにすらなれない。ちーとあるとリベラル
で止まる。

300 :名無しさん@3周年:03/02/01 22:19
インテリ右翼>>左翼>暴力右翼

301 :名無しさん@3周年:03/02/01 22:30
教義って何んだ?

302 :お初!:03/02/01 22:38
ていうか、教義の中で一番主張してるところ
それぞれ分派するのは主張が少しずつ違うからでしょ
その一番主張してる部分は何ぞな?!


303 :名無しさん@3周年:03/02/01 22:45
 基本信条ですが何か?

304 :お初!:03/02/01 22:56
>>基本信条ですが何か?
他の派と大差無いんですか?

一番詠われていることは

305 :名無しさん@3周年:03/02/01 23:02
>>299
思考力が成長するとリベラルになる。しかし、いつまでもリベラル
のまま止まってしまっている奴は青臭い。中学生が幼稚園の子供を見て
優越感に浸り続けて老いてゆくようなものだ。これに対し、聖書に忠実のまま知性を
磨くものはどこまでも成長してゆく。リベラルなど成長の止まった
中年の思想のようで見苦しい限り。

306 :名無しさん@3周年:03/02/01 23:03
そりゃあーた、キリスト教ならばニカイア信条。当たり前じゃん。
そーでないリベラルとかいう異端もおるけどよ。

307 :名無しさん@3周年:03/02/01 23:11
>>306 誇大妄想の、現代で言えばヨシフ ビサーリオビチ スターリンをさらに醜悪にしたような男が無理矢理まとめあげた信条を、
いつになったら捨てるのですか?
成長しつづける方々。

308 :名無しさん@3周年:03/02/01 23:13
>>307
 おお、305のサンプルを地で逝ってるね。

309 :名無しさん@3周年:03/02/01 23:30
別段、異端でなくともニカイア会議以前に枝分かれした教会なら
ニカイア信条を採用していなくても当たり前ですよね。

310 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/02/01 23:34
 そんなこと、書いた覚えないよ。  >296
 「民族解放闘争」じゃないの?


311 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/02/01 23:36
 「階級闘争」と「民族解放闘争」との違いもわからないボケナスの
相手してるひまはないんだよ。おあいにくさま。

 というか、バカは死ね。  >296

312 :名無しさん@3周年:03/02/01 23:38
リベラル派似非知識人って言うけど、福音派の論客には似非知識人すらいないのでは?と本気で思ってしまいます。。
やっぱリベラルはうざいけど、知性では(あくまで一般論だけど)福音派は負けてるような。

313 :名無しさん@3周年:03/02/01 23:39
>>307
そんな何百年前のことをいわれても…

>>309
個人的にはそう思います。

314 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/02/01 23:42
 キリスト教信仰は、信条などというものに切り縮められるほど矮小なもの
ではなく、もっとダイナミックなものだと思いますが...

315 :名無しさん@3周年:03/02/01 23:43
>>314
そうですか。


316 :名無しさん@3周年:03/02/01 23:46
>>312
 しっかりしろよ。リベラル>福音派を否定した覚えはねーぞ。
所詮どんぐりだけどね。

317 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/02/01 23:46
 何でもいいけど、信仰告白や信条を他者の信仰を裁くための道具
にだけは使ってほしくないものです。

318 :名無しさん@3周年:03/02/01 23:49
>>317 自分がそうじゃん。

319 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/02/01 23:51
 私がいつそんなことしたか、言ってごらん。  >318

320 :名無しさん@3周年:03/02/01 23:54
ついさっき。そのもんじゃん。自分のカキコを吟味できる知能があるかどーかは
しらね-が。

321 :名無しさん@3周年:03/02/01 23:55
あずみさんは、福音派をバカにしてませんか?
そういうのは、「自らの信条」でもって、他人を裁くことになりませんか。

322 :名無しさん@3周年:03/02/01 23:56
福音派はバカだよ。リベラルはちーとマシだけど絶対評価的にバカなのは一緒。
バカ度とDQN度が∝するとは限らない。

323 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/02/01 23:58
 317で書いた「信条」っていうのは、キリスト教の教会によって告白された
「信条」のことなんだけど...   >321

 意味わかる? 

324 :名無しさん@3周年:03/02/02 00:00
>>323
意味わかりますよ。

でも、広い意味の信条ってことは同じではないでしょうか。
わたしは313であずみさんのいう「信条」に縛られないことは一応述べています。

325 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/02/02 00:01
 訂正。

 「告白された」じゃなくて「制定された」のほうが
正確ですね。

326 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/02/02 00:05
 だから、その「信条」や「告白」で人を裁こうとするのは教会の中で
力を持っている人たちなんです。いま、教団で好き放題やっている三役や
福音主義教会連合のような...

327 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/02/02 00:06
 ボケナスどものこと。

328 :名無しさん@3周年:03/02/02 00:06
リベラルが裁いていないとか言うつもり? もう少し歴史に詳しい
と思っていたのにね。

329 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/02/02 00:08
 私は別に自分のこと「リベラル」とは思ってないし、他の人が何やったか
について責任は持てないよ。

330 :名無しさん@3周年:03/02/02 00:09
あずみさんは、福音派をお嫌いみたいですけど、福音派の信者の知り合いはある程度いますか?

>>328
別に「リベラル」という団体?が何かを裁いたということはそんなにないのでは?

331 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/02/02 00:10
 それで、その「リベラル」が具体的に何やったのか、言ってごらん。 >328

332 :名無しさん@3周年:03/02/02 00:10
>>329 なーるほど

333 :名無しさん@3周年:03/02/02 00:13
 どちらかと言うと、信条を裁いていたんじゃないのかな。

334 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/02/02 00:15
 福音派はある意味で私の研究対象でもあるので、個人的にもいろんな人と
出会ってるよ。つい先日も、神の教会のある牧師から2時間神の教会の歴史
について教えてもらったりしたよ。


335 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/02/02 00:16
 334は330へのレスです。

336 :名無しさん@3周年:03/02/02 00:17
 なかなか面白そうな話ですな。内容に興味津々。

337 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/02/02 00:17
 「神の教会」というのは、「日本神の教会連盟」のことね。

338 :名無しさん@3周年:03/02/02 00:19
ってか、2時間も話すほどの歴史があるんかいな。もちろん、どれだけ詳しく、
という話になると思うけどねぇ。

339 :名無しさん@3周年:03/02/02 00:23
けっこう仲良しなんですね>あずみさん

340 :名無しさん@3周年:03/02/02 00:24
あずみさんはキリスト教の研究家か・・・・・


341 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/02/02 00:28
 神の教会というのは、なかなかおもしろい団体だよ。日本での神の教会
の中興の祖とも言える谷口茂寿はもともと内村鑑三系の無教会だったんだ
けど、行きがかり上、アメリカの神の教会から派遣されてきた宣教師に
かかわってしまい、いやいやながら牧師になったとかね。

342 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/02/02 00:30
 その影響かどうかは知らないけど、神の教会には「教会籍」という
観念がないらしいよ。逆にそういう考え方を持っていた教会だから、
無教会派が居着けたのかもしれないけど...

343 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/02/02 00:35
 2時間もかかったのは、ある教会が神の教会を離脱して教団に加入した
詳しいいきさつや、その時、神の教会の側がどのような引き留め工作をした
かなどなど、詳細な状況を知りたかったからだよ。

344 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/02/02 00:40
 それでもって、その離脱の裏には同志社大学神学部がからんでる
んだけど、これ以上書くと特定されそうなのでやめときます。

345 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/02/02 00:49
 あれ?

 こういう話はおもしろくないのかな?

346 :名無しさん@3周年:03/02/02 00:52
ぼくちん、あずみちゃんが男か女かそちらの方が気になります

347 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/02/02 00:57
 私はあんたが男か女かなんて、全然気にならないよ。  >346

348 :お初!:03/02/02 08:10

 結局、福音派は内部で問題が多いという事か
 判った。もうかかわらねぇ。。。



349 :名無しさん@3周年:03/02/02 08:22
ってか、「内部」と言えるほど組織立っていないことが
問題のような気がする。

350 :名無しさん@3周年:03/02/02 09:01
>>311
そうだったな、「階級闘争」が破綻したから「民族解放闘争」に切り替えただけだったな。
どっちにしてもお前のすることは同じだ。キリスト教を闘争の口実に使うだけの言い逃れの味噌カス女め、
恥を知れ。

351 :名無しさん@3周年:03/02/02 09:35
>>350 というよりヤドカリのようなもの。
   地下道に新聞紙敷いて寝ている状態と
   実質同じ。本質を糊塗している。まだ
   建設業なり、様々の業界で働いてきた
   ホームレスの方が世のためになってき
   たし立派だ。

352 :名無しさん@3周年:03/02/02 09:41
>>746 特徴がどう、とか言い切れないぐらいイッパイあるからなあ。
トータルすると凄い教団数だし、この板で言われてる福音派が
どこのことだか、サパーリわからない というのが実情。
自分の知ってる福音派はえらい良識的で穏やかなとこなので、
余計わけわからん。

>348 オアシスで聞いたらこの答え
皆、何をしに教会へ行くのだろう? ただ礼拝しに行くだけと思われるなあ

353 :名無しさん@3周年:03/02/02 11:51
>>352 特徴がどう、とか言い切れないぐらいイッパイあって、
この板で言われてる福音派が、どこのことだか、サパーリわからない 
のが実情なら、トータルしようもないぐらい
支離滅裂なのが実情の福音派ということだ。
でもって「トータルすると凄い教団数だし」と言う福音派の馬鹿さ加減‥‥ (W

354 :お初!:03/02/02 12:31
>>353

      十分に判った!!w

355 :名無しさん@3周年:03/02/02 13:17
大切な日曜日に二チャンとはさぞかし不良福音信者ですね!酒 タバコ 娯楽がダメな癖して 退廃ネット二チャンは許されるとは さすが 頭隠して尻かくさずですね!

356 :名無しさん@3周年:03/02/02 13:23
小生なんぞ 「こんな二チャネラーな私をお許し下さい」といいながら祈ってます。 福音派「二チャン煽りにならなくて感謝してます」といって祈る

357 :名無しさん@3周年:03/02/02 13:27
>>354
だから、日曜日の午前中だけでも2チャンで人のことバカにしたり、
信仰のことで争ったり、むだ話しないから礼拝は必要なのです。

あなたも、これで十二分にわかっていただけたでしょう。

358 :名無しさん@3周年:03/02/02 14:09
>>357
日曜日の午前中だけの‥‥この馬鹿さ加減‥‥ (W

359 :名無しさん@3周年:03/02/02 21:02
357さんは、せめて日曜日だけでも、ということじゃないの。

360 :名無しさん@3周年:03/02/03 01:35
>>359 せめて日曜日だけ善人になろーって、偽善馬鹿っぷり‥‥ (W

361 :名無しさん@3周年:03/02/03 01:44
礼拝にいく理由が、2ちゃんで人のことバカにしないためって、いうならそもそも2ちゃんにくるなよ!

362 :boy's ◆lQyRaJFlJ. :03/02/03 03:26
>>355
>酒 タバコ 娯楽がダメな癖して

ん!べつにダメじゃないよ。

363 :名無しさん@3周年:03/02/03 10:04
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/tokusyu/power_1/05.html

 ◇ネオコンと連帯する宗教右派


 昨年11月24日の日曜日、テキサス州南部サンアントニオのキリスト教会は、
異様な熱気に包まれていた。テレビ伝道師のジョン・ヘイギー師(62)が壇上
で、ドスのきいた声を響かせる。「フセイン(イラク大統領)よ、よく聞け。ホ
ワイトハウスにいるテキサス人(ブッシュ大統領)が、おまえを必ず引きずり降
ろす」。会場を埋めた6000人の聴衆は総立ちとなり、拍手と歓声が渦巻いた。

 主催した教団「コーナーストーン教会」は信者数1万7000人と小規模だが、
集会の模様は全米110のテレビ局で放送された。設立者のヘイギー師は、ブッ
シュ大統領がテキサス州知事時代に親交を持った実力者だ。この集会は「イスラ
エルをたたえる夜」と題し、毎年開かれているもので、昨年は、さながら「フセ
イン打倒決起集会」の様相を呈した。

 同教団はイスラエルの右派政党リクードとの関係が深く、聖書を厳密に解釈す
る福音主義派(キリスト教原理主義)に属する。同党のネタニヤフ外相(元首相)
は過去2回、集会に出席している。

 ヘイギー師は「聖書は、エルサレムがユダヤ人に与えられた『約束の地』とし
ている。米国のキリスト教徒は預言を実現させる責任がある」と語る。ヘイギー
師はユダヤ系ではないが、自らシオニスト(ユダヤ民族主義者)と称し、旧ソ連
圏などのユダヤ人をイスラエルに移住させる運動を熱心に展開する。

 旧約聖書の「出エジプト記」(Exodus)にちなみ「エクソダス2」と呼
ぶこの活動に過去3年で370万ドル(約4億4000万円)の募金を集め、約
1万人の移住に貢献してきた。

364 :名無しさん@3周年:03/02/03 10:04
◆  ◆  ◆

 福音主義派は近年、米国で勢力を伸ばし、全米の信者は7000万人前後とさ
れる。同派を含むキリスト教右派の政治団体「キリスト教徒連合」(クリスチャ
ン・コアリション)は会員数200万人とも言われ、政治への強い影響力を持つ。
99年春、大統領選の準備を進めていたブッシュ陣営は、同団体のラルフ・リー
ド元事務局長を選対顧問に迎え入れた。

 テキサス州のジャーナリスト、ルー・ドゥボースさん(53)は「選挙におけ
る宗教右派の力は無視できない。リード氏の存在自体が信者に訴えかけた」と語
る。大統領選でのブッシュ氏への投票の3〜4割が福音派の票だった、というの
が定説だ。

 01年1月22日、就任3日目のブッシュ大統領は、海外で中絶を伴う家族計
画を支援する米団体への援助を禁止する政策を発表した。「中絶反対」は福音派
の活動の大きな柱であり、この発表は選挙支援への「お礼」とも受け取られた。

 同時多発テロ後の米国内の動きについて、イスラエル高官は「約500万人の
ユダヤ系人口にキリスト教右派の7000万人が加わり、(親イスラエル勢力が)
大きく膨れ上がっている」と解説する。この連帯に、イスラエル中心の中東再編
を目指す新保守主義者(ネオコン)が加わり、イラク攻撃をあおる三位一体の構
図が浮かび上がる。

 バージニア軍事研究所のクリフォード・キラコフ教授は「内政分野にしか関心
がなかった宗教右派の議員らに、外交面での知恵を授けたのはネオコンだった。
ネオコンとキリスト教右派の協力体制が確立されて政治的な影響力が強まった」
と語る。

365 :名無しさん@3周年:03/02/03 10:05
◆  ◆  ◆

 一昨年9月11日、同時テロが起きた日の夜、ブッシュ大統領は「彼ら(犠牲
者)が、誰よりも偉大な力により慰められるよう祈る」と国民に語りかけ、旧約
聖書の一節を引用した。

 死の陰の谷を行くときも
 私は災いを恐れない。
 あなたがわたしと共にいてくださる。
 「ダビデ(古代ユダヤの王)の祈り」を収めた詩編の一部だった。キリスト教
の熱心な信者とされる大統領の発言には、テロ後、「我々の使命」「全能の神」
などの言葉が目立つようになった。

 ローマ法王ヨハネ・パウロ2世は昨年11月14日、イタリア国会で演説し
「キリスト教は和解の宗教だ。対決の論理のとりこになってはいけない」と訴え
た。テロ後、寛容の精神を失いつつある米宗教界への警告とも受け止められてい
る。【「民主帝国」取材班】=つづく


 ◇福音主義派

 聖書に絶対的な権威を置くプロテスタントの流派で、霊的体験から突然、宗教
心に目覚めたという信者が多い。特に、米国南部で「レッド・ネック」(日焼け
した首)と呼ばれる貧しい白人層に浸透。人間は神によって造られたとして進化
論教育に反対、中絶にも強く反対している。中絶を行う医師が、福音派を含む宗
教右派に殺害される事件も起きている。

(毎日新聞2003年1月6日東京朝刊から)

366 :名無しさん@3周年:03/02/03 12:45
リベラルは負け犬だな。頭が悪すぎてファンダメンタルな原則主義者に勝てない。
自分で聖書を読解できないから、ほかの神学者の説を鵜呑みにするだけだしな。
知性が弱くて、リベラルに走ったものがほとんどだからしょうがないな。

367 :名無しさん@3周年:03/02/03 13:13
>>366
そんなことを言ってる時点でアンタの負け。

368 :名無しさん@3周年:03/02/03 13:15
軍配は福音派に上がった。

369 :名無しさん@3周年:03/02/03 13:17
>>367
福音教会に負けて悔しいのかえ?

370 :名無しさん@3周年:03/02/03 13:26
おや、あずみが懲りもせず、まだこんな所に来てクダを巻いているんだな。
また赤恥をかきたいんだな。

371 :名無しさん@3周年:03/02/03 13:56
別に勝負していませんがなにか?
勝負することの無意味さに気づかないあなたがたの方が愚かなのだ。
勝負にどれほどの意味があるのか?説明してもらいたいものだな。
うちの教会が一番で他の教会は間違っていると言い張るのはおよそキリストとは縁の無いこういだな。
俺はリベラルでもあずみさんでもないよ。

372 :名無しさん@3周年:03/02/03 15:32
>>353 「トータルすると凄い教団数だし」の意味はちょっとわかるぞ

単に「福音主義信仰」かかげているだけのところも数えると、
確かに凄い数になる。

あるいはその中で一定の連携があるところだけを数福音派というのか。
宗教改革まで遡った派生のつながりを見て福音派というのか。
この板やスレがどういう定義で福音派と言っているのか、というのが不明って
ことでしょ。

373 :聖ちんこまんこ:03/02/03 16:42
教えて下さい。一年程ネットから離れていたのですが、以前あった福音派の
サイト「ICFフォーラム」は無くなったんですか?

374 :福音派一年生 ◆lQyRaJFlJ. :03/02/03 17:26
あ、
基本的なこと聞きたいのですが「リベラル」って何ですか?
「一般的には・・・」ぐらいで良いですから教えてください。


375 :名無しさん@3周年:03/02/03 17:34
>>374 一般的には・・・

聖書の記述のうち、科学と対立しそうなものについて
事実ではなく象徴だ、としてとらえたり、まあ、ひとことでいうなら
人間主義信仰 という感じかな?

リベラルさん必要だったら修正して

376 :名無しさん@3周年:03/02/03 17:36
>>374 自由主義神学 で検索するとよくわかるかも

377 :名無しさん@3周年:03/02/03 17:43
ボーイズさん
ヨハン君に聞くといいよ。

378 :名無しさん@3周年:03/02/03 18:24
福音派は何が福音派かも説明できないのが現状

379 :名無しさん@3周年:03/02/03 19:08
>>372

福音派は、「教会の」数はやっぱりとても多いよ。
新改訳も、使ってる教会の数だけなら一番だからね。(使っている「信者」数で多いのはダントツで新共同訳だが)
ただ、その教会の教会員は一般に少ないことが多い。
したがって、教会運営が厳しいところが多く、献金の額も、リベラル派教会より多いところが多い。

ひるがえってリベラル派は、口語訳か新共同訳を使っていることが多く、現在一番普及している聖書は新共同訳。
もっとも、口語訳や新共同訳を使っているからリベラルというわけではないことに注意
リベラルな教会は、信者数がそこそこあるところが多く、内部の雰囲気も穏健で献金なども厳しく言うところは少ない。
しかし、高齢化に悩む教会が多いとされる。

380 :土肥隆一とブラックサバス:03/02/03 19:18
長老派 改革派 日本キリスト教会(教団じゃない方)はリベラルですか?

381 :名無しさん@3周年:03/02/03 19:34
リベラルじゃないと思います。

教団の改革・長老派系の教会も、リベラルなところは少ないし(かといって、原理主義的でもない)。
(だからあずみはこれらの教会を嫌っている)

382 :名無しさん@3周年:03/02/03 19:36
改革派は、「東京教会」でも教会がふつうの家でこじんまりしている

383 :boy's ◆lQyRaJFlJ. :03/02/03 20:28
>>375-377
ありがとう、了解。

ああ、
私は宗教だけの話では無く、「非科学的だ」って言う人って
わりと科学的な思考が出来て無い人が多い気がするのだけど、
偏見かな。


「じゃ、科学的な思考ってなによ」って言われると困るのだけど、
文系に非科学的だって言われたくないものなあ。。。



384 :名無しさん@3周年:03/02/03 20:42
興味本位な質問だけど福音派の支持政党どこが多いんだろ?消去法しても無い。公明まず無い。共産=思想で敵自民=政策で敵(靖国問題)民主、社民=キリストリベラルで敵。

385 :名無しさん@3周年:03/02/03 20:50
 ヤスクニ云々よりも、弱者百姓甘やかしの方が問題だな>>諸政党

386 :名無しさん@3周年:03/02/03 21:02
え、福音を奉じないキリスト教ってあるんですか?

387 :名無しさん@3周年:03/02/03 21:02
リベラルといえば、民主党もひどい。

388 :名無しさん@3周年:03/02/03 21:33
じゃ、どこならええんよ?>387

389 :名無しさん@3周年:03/02/03 21:38
自由党なんて結構好きだけど。

390 :名無しさん@3周年:03/02/03 21:40
神の御業に再現性もクソもないのに、非科学的とか言うなよな。

391 :名無しさん@3周年:03/02/03 23:57
>390 というより妄信的

392 :名無しさん@3周年:03/02/04 00:13
で、けっきょく福音派って何?

393 :名無しさん@3周年:03/02/04 00:37
聖書を「あやまりなき神のことば」として、逐次霊感説をとる立場のこと?
だいたいこれでいいかな

394 :名無しさん@3周年:03/02/04 00:57
聖書原理主義ね

395 :名無しさん@3周年:03/02/04 00:58
>>393 ≠ >>394

396 :名無しさん@3周年:03/02/04 01:06
>>395 説明しきらん妄信聖書原理主義ね

397 :名無しさん@3周年:03/02/04 01:07
福音って原理主義的?

とすると避妊についてはどうなの?

398 :名無しさん@3周年:03/02/04 01:11
福音派って具体的説明はせんと?避けてると?

399 :名無しさん@3周年:03/02/04 01:11
避妊はオッケーでは。教会によって違うとこもあるけど
中絶は絶対ダメ!(でも中絶医師を爆殺とかするのはどうかと思う



400 :名無しさん@3周年:03/02/04 01:15
>>399
>避妊はオッケーでは。教会によって違うとこもあるけど
>中絶は絶対ダメ!

何故なん?

401 :名無しさん@3周年:03/02/04 01:16
コンドームとか露骨なのもOKなのかな・・・

でも当然リベラルに比べたら婚前交渉はすくないんでしょ?
違うかな?

402 :名無しさん@3周年:03/02/04 01:19
中絶は普通だめだろ?
知人の性交会の牧師も、だめっていってた。

403 :名無しさん@3周年:03/02/04 01:21
>>402
>中絶は普通だめだろ?
>知人の性交会の牧師も、だめっていってた。

何故なん?

404 :名無しさん@3周年:03/02/04 01:24
人殺しと同罪っていう発想でしょうな。

しかし
結婚なんかの問題を考えると避妊の問題はでかいんだがな。

405 :名無しさん@3周年:03/02/04 01:29
中絶も母胎を守るために必要でぃ

レイプされても産めていうかい、それは鬼だ

406 :名無しさん@3周年:03/02/04 01:31
母体を守るためなら緊急避難(刑法37条)でオッケーでしょ。

レイプされた場合も別では。

この場合、法律を聖書より上としてるのですかね?わかりません。

なお、わたしは福音派じゃないです。
ただ、福音派といっても、いろいろ右から左までグラデーションがあるのであまりいじめてあげないでね。
わたしの友達の福音派の人はいい人です

407 :名無しさん@3周年:03/02/04 01:32
婚前SEX多いかどうかなんてどうやってしらべんのさ
だれか証言してけれ

教会によって性に乱れたとこってあるの?

408 :名無しさん@3周年:03/02/04 01:33
乱れたというか、それは個人個人の問題でしょ。


409 :名無しさん@3周年:03/02/04 01:37
つか、避妊がだめとかっていうのは聖句としてはどこが
根拠なの?

410 :名無しさん@3周年:03/02/04 01:44
つか、福音派って社会にたいして波風たてすぎ。
避妊も中絶も当然あってしかるべき。ていうかもう認知されてるし。

411 :名無しさん@3周年:03/02/04 01:45
え?避妊はOKじゃないの?
どっちですの?

412 :boy's ◆lQyRaJFlJ. :03/02/04 02:03
私の通っている教会が例外的なのかな。
べつにダメとか、そういったの全然ないですよ。

牧師が平信徒に注意するときは、
キリスト教からでなく、一般社会常識で注意して、
判断は個々の信徒にまかせる、って感じですか。



413 :boy's ◆lQyRaJFlJ. :03/02/04 02:05
追加、

全ての事柄に関して。

414 :名無しさん@3周年:03/02/04 02:06
つか避妊が駄目な教会は
カップルや夫婦にそうハッキリ言う訳?


415 :名無しさん@3周年:03/02/04 03:06
ま、宗教やってる香具師ってのは、トンデモ宗教であってもいい人だよ。
いい人だから、トンデモ宗教入ってても、その宗教を好意的にしか考えない。
自分の教派が、避妊、中絶を、どういう理由で、どう教えているのかさえ、
ハッキリ言えない思考停止な香具師ばかり。これが実態ってことだ。典型的だな。

416 :名無しさん@3周年:03/02/04 03:20
福音派は始皇帝氏の比率が高そう

417 :名無しさん@3周年:03/02/04 03:28
別に思考停止でも良いんじゃないの?
人の悪口言ったり、人に迷惑かけたりしなければ。

418 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/02/04 08:04
 病院を爆破したり、医師を殺したり、政治に圧力かけたり、イスラエル
を支援したり、つまらないことばかりやって人に迷惑かけてるからうざい
んだよ、福音派は...  >417

419 :名無しさん@3周年:03/02/04 08:17
>>418
人様に死ねという馬鹿にいわれてもね。

420 :名無しさん@3周年:03/02/04 08:24
中絶させないとかいって、病院で手をつないでいる痛い人が
いるスレはここですか?

421 :名無しさん@3周年:03/02/04 09:44
思考停止してるから問題(混乱が生じる部分)を
指摘されてるのを悪口としか考えられない。
ハッキリと理由も示せないのに避妊や中絶は悪いこと
と言うことが、どれだけ世の中に迷惑かけてるのがわからない思考停止な福音派。

422 :名無しさん@3周年:03/02/04 09:53
>>421
カトリックも避妊や中絶は悪いことといっていますが何か?
避妊や中絶が良い理由は?
あんた、述べていないよ。あんたそのものが思考停止?

423 :名無しさん@3周年:03/02/04 10:11
避妊や中絶が良い理由を述べよ。

424 :名無しさん@3周年:03/02/04 17:16
悪いて知ってても、産むことは実際難しい例
特に十代の女の子が、同世代の知識もない男と
勢いでセックス、相手の男は経済力もなく逃げていってしまた

悪いことが分かっててせざるを得ない、あんたしていけないと避難するだけでいいか?

425 :名無しさん@3周年:03/02/04 17:18
男が責任取らない場合、女だけに経済的な負担が掛かる。おかしい

426 :名無しさん@3周年:03/02/04 17:33
>>424
結婚してからセックスすればいい。それだけのことだ。

427 :名無しさん@3周年:03/02/04 17:33
>>425
結婚すれば男が責任逃れできなくなります。

428 :名無しさん@3周年:03/02/04 17:36
中絶に関しては
命の重さの問題なんだよ、結局。
小さい命を抹殺するより
子供ができる行為に対する責任感。
あえて言うけど日本には子殺しを容認する
風潮がある(無理心中の量刑とか)

そのために養子制度の改革とか気の毒な
妊娠女性へのフォローとかしないとね。

429 :堀松千代:03/02/04 17:43
なんかね。私らカトリックからするとね。福音派って「あそび」の
全く無いハンドル、ってイメ−ジがあるんですよ。
宗教ってね。「文化」としての側面も確かにあると思うんですよ。つまり
不謹慎な言い方をすれば「お遊び」ですよ。福音派からすれば、聖母像も
聖人像も、イコンも、ミサ曲も信仰の本質とは何の関係もないから不要って
ことになるかもしれない。百歩譲ってそうかもしれないとしても、そういう
「お遊び」が、「細部」、「ディテール」が文化を、人の心を豊かにするんじゃ
ないですか?「神は細部に宿る」って有名な言葉がありますよね。
「あそび」の無いハンドルは車を事故らせますよ。

430 :名無しさん@3周年:03/02/04 18:01
>>429
何をしにきましたか?
罵倒をしにきましたか?
ここは質問箱です。勘違いしないように。

431 :名無しさん@3周年:03/02/04 18:02
>>428
アーメン。


432 :通りすがりのカト:03/02/04 18:17
>>429
私らカトリック・・・って、お前、一個人の意見じゃねーかよ。
勝手にカトリック総意の意見にするなよ。どあほ。
>>430
ただの煽り厨だろ。相手にしないのがいいと思われ。

433 :堀松千代:03/02/04 18:34
>430、432
ごめんなさい。思いあがっていたようです。
謝罪します。

434 :名無しさん@3周年:03/02/04 18:54
人間はちょっとぐらい悪も知っていないと駄目になる。

福音派の香具師は潔癖性神経障害だね

435 :名無しさん@3周年:03/02/04 19:16
悪い思いは自然とおこってしまうもの。
人間はちょっとでも悪い思いに捕らわれると、それだけ天国が遠くなる。
悪い思いに捕らわれたら、速やかに懺悔し、心の平安を保つ。


436 :名無しさん@3周年:03/02/04 20:32
>>433
すみません。私もカッとなっていました。
福音派信者もカトリック信者も同じ罪人です。
罵り合うよりお互いに愛し合っていくことが大事ではないでしょうか?

437 :名無しさん@3周年:03/02/05 01:58
たしかに今の日本の中絶状況は行き過ぎかも。

おれの友だち(女)は、男(こいつもいちおう友だちだが)に、高校時代3回も孕まされて、そのたび中絶してたぞ(親はどうなってんだ。
まぁたしかに生んで育てるのは物質的というより精神的にきついだろうが、さすがにその男の方の友だちにはあきれた。

ちなみに両方とも別にヤンキーとかじゃないんだよね。ふつうの子ら。学校は進学校(東大や京大に数十人進学)だったし。
他にもおろしてたやついたな…

438 :名無しさん@3周年:03/02/05 07:02
妊娠が分かって産みたくない人は
避妊手術を行わないと、無理に身体に危ないやり方で、流産させてしまったりする
から、避妊手術はある程度必要だ。

439 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:20
いちど外気に触れた赤ん坊を殺せば殺人罪。なのに子宮の中にいるときは・・・・
どうみても変でしょ?
>>438
論理が逆。日本人の子供に対する命の軽視が現れている。

まず性の教育の徹底。
養子制度の改革でプライバシーの保護&偏見の除去
望まない妊娠をした女性へのしっかりしたフォロー。その出産がハンデキャップに
ならないような処置。
完璧に対策しておけば、状況は変わる。

安易な中絶は生命軽視→例えば優性思想の浮上につながる。障害者は子宮の中で
処分するっていうような。
教会には愚直に信念を守ってほすい。

440 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:25
>>438
酷な言い方すれば両親に子供の命の選択権なんかないんだよ。子宮のうちでも外でも。
だから性はそれだけ厳しい行為なんだ、ホントは。
それなら責任もたんヤシはやるな、ともいえんからある程度社会が面倒みるしかない。

441 :boy's ◆lQyRaJFlJ. :03/02/05 10:16
未成年の子供を持つひとり親って、かなり福祉がらみで優遇されるよ。
生活保護費20万ぐらい貰えるし、公営住宅に多少だけど優先的に入れるし。
いろいろと無料になったり、
お金の面は、そんなに気にする必要ないんじゃない。。。


442 :名無しさん@3周年:03/02/05 10:39
不動産関係の人から聞いた話だけど、その母子家庭の優遇制度を
悪用している人がかなりいるんだって。ほんとは男がいるんだけど、
一緒に住んでるのを、かくしておいて欲しいと頼まれたりする。

443 :名無しさん@3周年:03/02/05 12:23
>>441
婚外子を生んだ女性に対する否定的なイメージはまだ消えてないのでは?
相続のハンディも改正されていない。
とくに未成年の場合、人生の汚点になってしまうと思う。
殆ど女性の側だけ、ね。

またレイプの結果受胎した子供の場合はいわずもがな。抹殺されて当然視される。
被害者のケア、子供に関するケア、皆無に等しいのでは?

新旧問わず教会が中絶に反対するならフォローにももっと取り組むべきだと思います。
今のままでは罪の意識を背おった気の毒な女性を増やすだけ。

444 :名無しさん@3周年:03/02/05 12:24
避妊に関しては旧約時代と違うのだから柔軟に対応すべきだと思います。

445 :名無しさん@3周年:03/02/05 12:32
>>442
それは「悪用」というよりも法律そのものが不備だよな、
そっちの世界に顔が利く人が改正に尽力してください、と
しか言いようが無い。
1人なら20万円もらえるのに月給16万円の夫がいたら何も
もらえない、なんて。

446 :名無しさん@3周年:03/02/05 13:46
>新旧問わず教会が中絶に反対するならフォローにももっと取り組むべきだと思います。
んな福音派は見たこと無いな。自己満足に浸っているパリサイ連中ばかりだ。

447 :名無しさん@3周年:03/02/05 14:03
>>446
自分も含めてわたしたちみんなそうでしょ?
レイプで宿った子はおろしても仕方ない
中絶は必要悪
・・・未婚の母を石打ちしかねない。

自分にも経験あることを振りかえるきっかけを与えてくださった1サンに
感謝します…

448 :名無しさん@3周年:03/02/05 14:04
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449 :boy's ◆lQyRaJFlJ. :03/02/05 14:09
>>445
んなことないよ。
差額の4万貰えるよ。

ん〜と、金額はうる覚えなんですけど、
「父親」と「母親」と「子」の三人家族だとして
月に生活保護費25万ぐらいだったかな。
で、家庭全体の収入が16万だったとしたら、差額分の9万貰えるよ。
興味のある人は、市役所の福祉課で聞くといいよ。

450 :名無しさん@3周年:03/02/05 14:12
私の教会のアメリカ人の宣教師は、望まない妊娠を
した女性を援助して、産まれた子供を里親に何人も
出しています。
神様から授かった大切な命を奪うようなことにならないように
性教育をしっかりしなくてはいけないですね。


451 :名無しさん@3周年:03/02/05 15:10
ほーんと水子供養で儲ける前に・・・おっとスレ違い!
>>450
立派な方です。
みんなが意識を変えて不幸な女性や子供たちを支える輪が
広がればイイのにね。。

452 :名無しさん@3周年:03/02/05 16:31
避妊、中絶は悪い事!反対!と言うだけの馬鹿は
不幸な人を痛めつけるだけということに気づけよ。

453 :名無しさん@3周年:03/02/05 19:01
>>439
>いちど外気に触れた赤ん坊を殺せば殺人罪。なのに子宮の中にいるときは・・・・
>どうみても変でしょ?


刑法上、母体から体が(一部でも)出た時点で「人」と解されており、それ以前の段階では「胎児」として概念上区別されている。
だから法律上は全然変ではない。あくまで倫理的や道徳の問題。

それに君の考えだと、堕胎罪なんてもんは必要なくなる(というかそんな罪があることじたい背理)。
子どもをおろした場合、堕胎罪でなく殺「人」罪で規律されることになるから。

454 :439:03/02/05 19:21
>>453
別に刑法の概念で語っているわけではありませんから念のため。
って優香それだとスレ違いだし。
ちなみに日本の子供に関する刑法自体問題ありと思っています、個人的には。

倫理的や道徳の問題>だから問題が少ないとは言えないですよ。おおありです。
私たちだってかつては胎児でしたから。もし事情があるにしても
中絶されかかったとしたら・・・・とても悲しいことだし恐ろしいことでしょ?

それを克服する為にはどうしたら良いかと言うのが私のカキコ。
出きるだけスレの趣旨に沿って。これ以上悲劇を増やさない為の…

455 :439:03/02/05 19:23
で、聖書にもとづいて非難するのではなく前向きに
問題を克服していけたらナと思ったわけです。

456 :名無しさん@3周年:03/02/05 19:26
>>454
いや、そうは言っても、ほとんどの日本人は、この刑法の考えに近いですよ。いやそれ以上に中絶の状況について楽観視している。
そもそも民主国家において、法は一般意思だからね。国民の一般意思が法にあらわれると擬制される。

キリスト教徒相手なら454さんの論理も通用するんだけど、キリスト教徒はこの日本に1パーセントもいない。
他の論理を見つけないと、永遠に状況は改善されない。

まずは母体保護法(たぶん法改正されて名前変ってると思うけど)の遵守から!と行きたいところです

457 :439:03/02/05 19:35
>>456
ほぼ同意ですが。一般の方たちに認識を改めて頂く方法論としては。
ただこのスレはあれですから(w アメでの中絶反対キャンペーンのような
ネガティブなやり方に異議を申し立てたかっただけです。
>>452のように傷つく人を増やすのはもう辞めましょうと。

このことに関してはクリは積極的なイニシアチブをとらなくてはと思います。

458 :名無しさん@3周年:03/02/05 19:37
456>>457

趣旨はわかりました。大いに同意



459 :名無しさん@3周年:03/02/05 22:24
法律は、とYOUか、なぜ避妊や中絶を認めるのか。
産んでから育児拒否や幼児虐待よりは中絶のほうがまし、
できてから中絶よりは避妊のほうがまし、
「これ以上悲劇を増やさない為の…」
同じ理由だと思われ。

460 :名無しさん@3周年:03/02/05 23:04
>>459
家族計画は健全な社会形成のための方法として必要。
途上国の人口爆発を見よ。

461 :439:03/02/05 23:38
>>459
家族計画は重要。
しかし避妊はともかく中絶は。
胎児だって人間。植物人間だって最重度の障害者だって人間。
誰かの命を奪う選択肢はとことん避けるべき。
子供たちの生れてからの悲劇を避けることが出来ないほど
西側先進国は貧しいか?私たちは力を尽くしているか?
それだけの祈りをしているか?
戦いを急ぐブッシュのような真似はすべきで無いと思います。

べつに459−460さんを批判してる訳ではないので
どうか気になさらないでください。。。

462 :名無しさん@3周年:03/02/05 23:40
"最重度の障害者だって人間。"
という言葉自体。。。

463 :439:03/02/05 23:44
>>462
かつて優性政策がとられたさい真っ先に犠牲になったのが彼らでしたから。
用語が不適切でしたか?なら取り消しますが。

464 :まどれーぬ:03/02/05 23:54
昔は生んでみるまでわからなかったけど、今は受精卵診断とかがあって、
ある種の障害についてはかなりの確率でわかるとか。(何だったかは失念)
はたして受精卵から(つまり着床前)「人間」とみなすのか。
私は受精卵は人間だと思うけど、
そうじゃない人はたくさん受精させていいのを選ろうとしたり。

465 :名無しさん@3周年:03/02/05 23:57
たいていの日本人は、母体からでた場合に人と考えるようだね。>まどれーぬ
法律にもそれがあらわれている


466 :まどれーぬ:03/02/06 00:02
>>465
私自身は中絶は反対だけど、
ピケをはってまで他人の手術を差しとめようとは思わん。
いろんな人のいろんな事情があるし。
ただバイオテクノロジーで金もうけしたい人や企業が
変に裏で動いてるから気に食わないんだ。

467 :439:03/02/06 00:08
>>464
ダウン症などでは出征前診断が出来たと思いますが。
>>466
同意。
ピケを張る前にやることが沢山あると思います。

468 :老眼・・・:03/02/06 00:38
ヒゲをはるって何のことかと思った・・・・
ダイソー行って、100円メガネ買ってこよう・・・

469 :名無しさん@3周年:03/02/06 00:49
法律を引き合いに出すのは間違い。
法律なんかより大切なことは多い。

470 :名無しさん@3周年:03/02/06 00:52
>>469

でも、ここにあるように、民主主義の国においては、法は国民の一般意思の表明とされるんだよね。
469のような抽象的な意見よりは説得力がある。



471 :Orthodox Hallelujah!:03/02/06 01:05
中絶を行う医師は
聖絶されなければなりません。
進化論から出た
優性保護法をしんじているからです。

472 :名無しさん@3周年:03/02/06 06:15

で、福音派では、避妊はOKで
中絶は×ってことなの?

473 :名無しさん@3周年:03/02/06 06:35
>>471

おまえさんは恐ろしい人だな。

彼らは殺されてしかるべきってか?
彼らにも生きる権利はある。

474 :名無しさん@3周年:03/02/06 07:00
>>471
聖絶なんてものが仮にあったとしても人が語るモンじゃねーよ、ブォケ!!


475 :名無しさん@3周年:03/02/06 07:22
ここって(二チャン)は個人の家が開いてる教会名は書き込んでいいのですか?(つーか素晴らしい教会スレで書き込もうかと思っていますが!もち福音派じゃねぇょー!) 個人の家が教会の場合ネット実名晒し同等に禁止されてるのかな?

476 :名無しさん@3周年:03/02/06 07:24
問題起こしてない教会なら大丈夫だろう

477 :名無しさん@3周年:03/02/06 07:55
>>475
サイトのアドレスに直リンはするな。
あたまの h とった Url にしとけよ。

478 :名無しさん@3周年:03/02/06 07:58
受精卵が人間という理解がありなら、精子も卵子も人間という理解もありじゃ?

479 :名無しさん@3周年:03/02/06 08:21
≫477? 意味分かりません? サイトのアドレス直リン?

480 :名無しさん@3周年:03/02/06 09:15
>>478
精子、卵子は単なる細胞の一つにすぎないと思います。
受精した瞬間に無限の可能性を秘めた胎児となるのだと思います。
そして、おぎゃーと産まれた瞬間に人間となる・・・。
精子も卵子も「人間」では。。。夜も眠れない・・・。
悪夢じゃーーー!

481 :名無しさん@3周年:03/02/06 10:47
>>480
おぎゃーと産まれてない、受精卵=胎児を人間と認めないのが絶対おかしいのがありなら、
受精してない精子も卵子も人間と認めないのは絶対おかしいならのもありじゃ?

482 :名無しさん@3周年:03/02/06 10:50
卵子と精子が人間なら、
癌腫瘍も人間になってしまう。

483 :名無しさん@3周年:03/02/06 10:53
卵子と精子は結びついて人間になるが、
癌腫瘍は人間になりませんが。(呆

484 :名無しさん@3周年:03/02/06 11:37
>>483
癌細胞こそ摘出した後、独立生物として生きられますよ。
ただし、癌細胞を人間とはいえませんが、生物学的にはヒトです。

485 :名無しさん@3周年:03/02/06 11:56
>>484
産まれるに至ってない受精卵が人間だという発想がアリなら、
受精卵に至ってない卵子と精子も人間だという発想もアリなんじゃない?のって
そこんとこなんですが?

486 :テモティング ◆oN.I4BueFk :03/02/06 12:06
なんか、いい感じですね。


487 :名無しさん@3周年:03/02/06 12:13
>>486
スレ前半の不毛な争いに比べれば(w
>>485
二つの異なる遺伝子が一つになった瞬間が人間の誕生でいいんじゃない?
オナニィが人殺しになるのは…ァ、律法違反か…。

488 :名無しさん@3周年:03/02/06 12:30
>>487
>二つの異なる遺伝子が一つになった瞬間が人間の誕生でいいんじゃない?

胎児が産まれでた瞬間が人間の誕生でいいんじゃない?ってのと同列じゃない?
産まれて人間として生きるために受精したんなら、受精して胎児となって産まれて
人間として生きるための卵子と精子かと…。

489 :名無しさん@3周年:03/02/06 12:31
>>484
>癌細胞を人間とはいえませんが、生物学的にはヒトです。
するとなにか?癌細胞をやっつけてしまったら、ヒト殺しになるのかな?

490 :名無しさん@3周年:03/02/06 12:41
>ヒト殺しになるのかな?

そうかもしれないが殺人とまでは言えないです

491 :名無しさん@3周年:03/02/06 13:24
>>489
癌細胞はいつになっても人にはなれない。

492 :名無しさん@3周年:03/02/06 14:03
>>488
卵子と精子はそれぞれ製造者?の遺伝子を持ったものに過ぎません。素材です。
私たちが口にするものと同一かと。
それが一つになって別の存在、人間を創り出す。
・・・・考えれば凄いこと。性=聖とする人々がいても不思議じゃないな。
性って本来は神様から祝福された行為じゃないでしょうか?福音派のみなさん?

493 :名無しさん@3周年:03/02/06 14:11
>>492

性は祝福されたもんだよ、何派の人か知らないけど、
何を今更、というぐらいの。

494 :名無しさん@3周年:03/02/06 14:12
>>492
あたりまえでしょ。


495 :名無しさん@3周年:03/02/06 14:21
>>492
>卵子と精子はそれぞれ製造者?の遺伝子を持ったものに過ぎません。素材です。
同列に、受精卵はまだそれぞれの遺伝子が混ざった新しい細胞に過ぎません。素材です。といえる罠。
受精卵が命なら、卵子と精子もそれぞれが一体となる命でわ?都合のいい解釈。

496 :名無しさん@3周年:03/02/06 14:43
>>495
極論すれば塵も人間になる罠。
受精卵=いのちの息吹が吹き込まれた状態でイイのでは?
>>493-494
スンマセン。きのう「キャリー」ってヴィデオみたもんでつい。。。。


497 :名無しさん@3周年:03/02/06 14:50
何か新しい理屈を仕入れるたびに「よし無知な福音派の奴らにこれを
説教してやろう」という心理が働いてないか?
このスレ読んでると微妙に頻繁にそれを感じるんだが。

498 :名無しさん@3周年:03/02/06 15:02
>>497
そんな。。。。。。ひでえ。。。。。。

499 :名無しさん@3周年:03/02/06 15:08
>>496
>受精卵=いのちの息吹が吹き込まれた状態でイイのでは?

おまいさんが勝手にそう思ってるぶんにはイイのでは?
産まれでた瞬間=人間のいのちの息吹が吹き込まれた状態でイイのでは?
と思ってる人もいる罠。

500 :名無しさん@3周年:03/02/06 15:15
>>497
別に偏見持ってるわけじゃないけど・・・・福音派って・・・・・・
善意の第三者にそう思われますよ(w
>>499
一般的な見解はどうなのでしょうね。

501 :名無しさん@3周年:03/02/06 17:35
>>489
癌細胞は、人になるのではなく、最初からヒトなんだよ、生物学的には。
カタカナのヒトの意味、ワカリマスカ?

502 :名無しさん@3周年:03/02/06 17:39
>>501
ヒトノゲノムか?逝ってよし!

503 :501:03/02/06 18:08
>>502
はあ?ヒト科のヒトだよ(プ
中学校の理科の教科書を見てみよう。

504 :名無しさん@3周年:03/02/06 20:52
>産まれでた瞬間=人間のいのちの息吹が吹き込まれた状態でイイのでは?

こう思ってる人のほうが多いだろうな。



505 :名無しさん@3周年:03/02/08 05:29
■■プリントしてください■■
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1015862098&st=985&to=988&nofirst=true
上↑の書き込みをプリントするだけで、マリヤ崇敬問題に関するビラを
作成できます。※多少、編集を要する。
カトリックの影響を受けている人に渡してください。

タイトル
【聖書を読んで考えてください
マリヤ崇敬について】
は少々拡大してください。

2002年秋に、東京カテドラルマリヤ大聖堂や、
イグナチオ教会の前で配布した文書に改良を加えたものです。

カトリック教会の前で配布する際の注意点。
なるべく、ミサが終わった後、教会から出て来る人に渡す。
そうすれば、持って帰って読む可能性が高い。
入っていく人に渡すと「こんなの貰いました」と、神父に渡すだけで
本人は読まない。

B5かA4サイズの用紙2枚程度に収まると思いますが、
沢山必要な場合には、印刷屋に両面印刷してもらうことを、お勧めします。
両面印刷したものを、タイトルが表に出るように2回折ると
渡す者にとっても、受け取る者にとっても、保管しやすくなります。
折った後のサイズは
B5ならば横182ミリ、縦64ミリ
A4ならば横210ミリ、縦74ミリ
になります。

506 :名無しさん@3周年:03/02/08 06:39
続き そんでベテル教会の先生は寛大で懐深いからすんげえいい人で福音に比べすかした(庶民じゃねえんだよ意識)がない!永福南教会の先生は人柄が優しく俺がファック福音と愚痴いってもいつも愚痴を聞いてくれた!

507 :名無しさん@3周年:03/02/08 06:44
上記のレスは 私の行く教会は素晴らしいスレと勘違いしました。スマソ!福音派質問箱いつもロムってるからスレ勘違いしたんだよ!

508 :名無しさん@3周年:03/02/08 08:26
>>505
俺氏!貴様は福音派ではないだろ!
それに質問箱を荒らすな!

509 :名無しさん@3周年:03/02/08 09:04
聖書が正しいと信じている?
聖書よりも、正しいものはこの世に存在しないの?

福音派の人は、正統性を主張して、この世の中を変えたいの?
いやらしい。

510 :名無しさん@3周年:03/02/08 09:39
イエスの母マリアについてなら聖書の記述を素直に読んだほうがよいぞ。

511 :名無しさん@3周年:03/02/08 11:14
少なくとも、新約聖書は正しいと信じている。
愛よりも、一生飽きることない幸福感はないと思う。
正しい、間違っているという主張よりも、神を信じ、愛することを見失うこと
なく、それに幸福を感じるなら、一生幸せなので、つまり、その人にとっては
正しいといってもよいのではないか。

イエスの言葉は、愛することへの導きであると思うし、愛に喜びを感じる人は
人に勧めてもよいと思うYO >509

512 :名無しさん@3周年:03/02/14 13:42
>>511
>少なくとも、新約聖書は正しいと信じている。

どう正しい?

>イエスの言葉は、愛することへの導きであると思うし、愛に喜びを感じる人は
人に勧めてもよいと思うYO

個人の感想レベルを絶対化するのも如何なものか?

513 :名無しさん@3周年:03/02/14 13:59
>>511
正しいか間違いかは個人の主観的判断だ。従って、それはそもそも感想の域を出ない。
善悪の基準の本質についてもっと考えてみてはどうかね?

514 :名無しさん@3周年:03/02/14 15:14
まあ、気が済むまで一通り福音派を極めたいならそれも良いけどねぇ、
関係ない人や他の教会に行っている人が一緒にされて大迷惑な事だけは忘れないでね。

515 :棕櫚:03/02/14 15:21
俺は、子供のときに福音派の教会の教会学校で子供向けの
聖書を学んできたよ。
残念ながら受洗には至らなかったけれど。
今はカトリック教会で元気に暮らしている。
昔遊んだ福音派の友人達は元気にしているかな。
懐かしかったのでご挨拶のレスつけました。  スマソ

516 :527:03/02/14 15:21
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517 :名無しさん@3周年:03/02/15 22:17
漏れも感想カキコだが、
漏れも小さい頃から福音派の教会学校〜福音派の教会に逝ってたのだが、
『愛』が嘘っぽい。偽善っぽくて受洗もせず足が遠のいて逝ったナァ。
数年してカトリックのクリスチャンと知り合ってカトリックで受洗。落ち着いた。

518 :名無しさん@3周年:03/02/16 20:00
単純な疑問なんだけどカトリックの神父って
結婚しちゃいけなかったのでないかい
それで家族の愛、男女間の愛についても語る事あるんだよねえ
なんか不思議だなあ
へんなの

519 :名無しさん@3周年:03/02/16 20:50
>>518
裁判官も法を犯してはならないが、犯罪についてしょっちゅう語っているよ

520 :名無しさん@3周年:03/02/16 21:16
>519
話をするのと
教えを説くとでは意味が違ってこないかなあ

521 :名無しさん@3周年:03/02/16 21:33
看守も、
彼自身は服役者じゃないけど「よき模範囚」となるための心得を教えてくれる。

522 :名無しさん@3周年:03/02/16 22:36
と言うことは神父さんは学校の先生みたいなものですね
〜しなさい
〜しちゃいけない
みたいにね
聖書が教科書かな

523 :名無しさん@3周年:03/02/16 22:59
あなたがたのなかで誰も指導者と呼ばれてはなりません
指導者はただ一人、キリストだからです

524 :名無しさん@3周年:03/02/20 06:37
結婚の経験がなければ聖書的に結婚について教えちゃいかんかえ?へんな話だ

525 :名無しさん@3周年:03/02/20 07:02
聖書(キリスト)からきいて伝える人を厚く敬うことは聖書的教えです

526 :名無しさん@3周年:03/02/20 13:20
福音派の人達の意見を聞いたり見たりしてると、
幼稚園の頃、いちいち下らない事を先生にちくった奴を思い出す。

「先生、○○君が、嫌いなお肉を噛まずに飲み込みました。」
ほっといて。

527 :名無しさん@3周年:03/02/20 17:55
福音派は何故聖母を信じない?

528 :名無しさん@3周年:03/02/20 18:47
>>527
527 は聖母を「信じる」人なんですか?

529 :名無しさん@3周年:03/02/20 19:49
>>527
聖書理解が幼稚園児並みだからでせう

530 :名無しさん@3周年:03/02/21 19:07
>529
頭のいい人しか天国に入れないってこと?

それじゃ、あずみたんしか2chでは入れないかも。

冗談は抜きにしてあずみたんどこに行ったのかなぁ。

最近見ないぼ★ さみしいぼ★

531 :名無しさん@3周年:03/02/21 19:17
>>529
そういうあんたも聖母を「信じる」んだね。
「崇敬」とか言ってるのはうわべのごまかしだと泥を吐いたか。
不健康な信仰だな。

532 :名無しさん@3周年:03/02/21 20:40
>>531
馬鹿だなあアホ君、ぷぷぷ。
健康な精神から>>531のような言葉が生まれるわけないだろ。
わかりるうかなあ あほ君。

533 :名無しさん@3周年:03/02/21 22:34
昔、いくつかの福音派教会に行ってた感想だが、
聖書の内容が消化できてない

534 :名無しさん@3周年:03/02/21 22:39
>>530
頭がいい悪いゆー問題じゃなくて聖書にたいする姿勢っしょ

535 :名無しさん@3周年:03/02/21 23:40
福音派のみなさんは米帝のイラク侵略に賛成なのでしょうか?

536 :名無しさん@3周年:03/02/21 23:52
福音派はほとんどが朝鮮人

537 :名無しさん@3周年:03/02/22 00:18
じゃりン子チエって、朝鮮人?

538 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/02/22 15:39
 シオニストのパレスチナ侵略にも大賛成なくらいだから、当然でしょ... >535

539 :名無しさん@3周年:03/02/22 16:36
>>538
預言が成就とか、みむねがどうだとか。(コワイコワイ

540 :名無しさん@3周年:03/02/22 16:38
>>538
あんた、以前、天皇死ねとか言わなかったか?


541 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/02/22 18:02
 いまでも言ってるけど、何か?  >540

542 ::03/02/22 18:07
>>541
麻里矢の偶像拝みまくって狂い死に矢枯れ!ばか野郎!
          (     アイゴー)      )   (    )       )  (     )
          人 人    )       )    (   )      )    (    )
  ,'================,=‐--人-----人 )==ニニ(ニニ∬=‐人----------‐=、=人=============、
__イ二二二二二二二二人 人 _( 人  )____人__人__人___人人二二人二二二二二 |
| | ― ―  l ==== l  人人人  ( ―人  ――― タスケルニダ 人 人  ―――   __人  __    __  .|
| | | ‖ | . ||∧ ∧. |    アツイニダ  .| .|  <`Д´;>     .| .|  人   | |      .|  /人丶 / 丶 / 丶.|
| | | ‖ | l ||;`Д|| l | <`Д´;> <;`Д´>     | |   <;`Д´> アイゴー     .|  丶__,/ 丶__,/.丶__,/|
| |ニニニ | | ニニ | | ニニニニニニ∪ニニニニニニニニニニニニニ出ラレナイニダー _________|
| |.       | |.     | |          ウ リ ナ ラ 地 下 鉄                          |
| |.       | |___,| |                                                    |
 ̄'、―――――――――――,                          ――――――――――――‐|
   ヽニニニニニニニニニニ,/―lニニl‐lニニl‐lニニl‐lニニl‐lニニl――\ニニニニニニニニニニニ/
       `ー'´   `ー'´                               `ー'´   `ー'´


543 ::03/02/22 18:08
ソウルの地下鉄
http://forum.nifty.com/fworld/airline/kr/chiha11.jpg
http://forum.nifty.com/fworld/airline/kr/chiha14.jpg

防災意識のかけらもなかったんだな。 ワラワラ
あずみも一緒だな。ワラワラ


544 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/02/22 18:08
 パレスチナ人を追い出したり、殺したり、土地取り上げるのが預言の
成就なら、そんな預言は成就しなくてかまわないと思うよ。

 聖書の言葉は人を生かすものであって、人を殺すための方便に使われる
べきものではないのだから...   >539

545 ::03/02/22 18:08
子供押しのけ逃げる人も… 【大邱=共同】
 暗闇の中、子供を投げ飛ばして出口を目指す乗客たち─。
韓国・大邱市の地下鉄放火事件で、放火された車両の対向車
両に乗っていてけがをした延世大二年の黄舜功(二二)は入院
中の病院で「地獄絵」と化した脱出時の様子を語った。
 黄さんが乗っていたのは先頭から三両目。火災発生後もド
アは開かず、後方車両から煙が襲ってきたため先頭方向に逃
げた。約十分後、ドアが開いた瞬間に脱出。十・先も見えな
いほどだったが、壁際にほのかに点灯していた非常灯の明か
りを頼りに走った。
 脱出途中、われ先にとほかの乗客を押しのけ地上を目指す
人々や、投げ飛ばされる子供の姿も目の当たりにしたという。

あずみも一緒だな。ワラワラ


546 ::03/02/22 18:13
        (   )   )       )       (     )   )     (     )
          (    ∧_∧     丿         人  人 人 人   (     )
      .,,.::.;';  _.,,::: <:;。;ζ∧_∧,,..,     .,,,,..    ,,,._.,,.   人 人   ,,,._.,,    .,,, _ ∧   ∧_,,_
    _.,, <*。;-;。>⊂ :;...,,∧ <;。д(::>っ;::,..  l∪∪∧,,..<:;。;-(:>ヽ,   人  <:;。;-(:>   <:;);-゚:><:;。;-ζ
   ⊂.:;;...∨ ∨  ⊂<;:゚-。メ>     .,,.∧ .. .':''"'''<`Д;;>V V::.,;:,⊃∧..,, _,,..  l∪∪   l∪';;;   l:: ∪
    (ノ(ノ ,,,._.,, _      ∧_,,_(;::<,`;..:;;゚>っ   '"'''":,'::∴(;;)゚。(:;:<;:゚o;。メ>っっ∪''''∧,,. "'∪'  '"'"
     ∧∧:;。;-(:)∧∧_ <:;。;-ζ  ⊂.;;.: ;⊃  /)  ヾ V V ::'.':''"'''"     <;:゚o;(:>ヽ〜
     <;;゚-:;::)⌒'<;;Д´>;-;゚;;>っ l:: ∪  ,,,_∧ヽ;,::.;'ヽ⊂:;; ;:. ,,,∧⌒ヽ  ,,,._.,,..:';..,,  <;::。-:)゚::)∧_∧
    ‥∵∪:;∪''.': ,:,'::'"'"''"(';;;<;)д゚:>ι<;:。-:>⊂ζ;;-゚;;>-;。;;> <:。-;。*>::ヽ⊃⊃V⊂<;;。;-;゚>⊃
   ,:,'::∴'.':  ∧_Α  ∧_∧  ,:,'::∴'.':   '''V   ,':::'.'V V,,,._... V V   ̄ ∧∧ノっ∴::,
   ∧_,,,.  <`;Д >;;;;:<,,'-`*> ∧_∧  (ヽ_ ,,..:;...,∧    <*Д´;;> ヽ〜,,,.<;д::>っ ,::',,,∧っ
..  <`;-;゚;>つ ''"⊂,:,'::∴'つ∧<;;)゚。(:;:)⊂,:,':(:::)<;;。;-;゚>    ∪∪'''"∪   <メ;。-:: ,,,._.,, ;<:;);-゚:>っ
 ア,アイゴー   ウリ達自身が焼肉になってしまったニダ・・・ 過渡もあずみもこうなれニダ!ワラワラ


547 ::03/02/22 18:19
あずみ=チョン逃げたな。ワラワラ


548 ::03/02/22 18:31
あずみ=チョン逃げたな。ワラワラ あずみ=チョン逃げたな。ワラワラ あずみ=チョン逃げたな。ワラワラ
あずみ=チョン逃げたな。ワラワラ あずみ=チョン逃げたな。ワラワラ あずみ=チョン逃げたな。ワラワラ
あずみ=チョン逃げたな。ワラワラ あずみ=チョン逃げたな。ワラワラ あずみ=チョン逃げたな。ワラワラ
あずみ=チョン逃げたな。ワラワラ あずみ=チョン逃げたな。ワラワラ あずみ=チョン逃げたな。ワラワラ
あずみ=チョン逃げたな。ワラワラ あずみ=チョン逃げたな。ワラワラ あずみ=チョン逃げたな。ワラワラ


549 :名無しさん@3周年:03/02/22 20:28
福音派の実態がよくわかりまつた

550 :名無しさん@3周年:03/02/23 01:11
>544
あずみっていいこと言うコテハンじゃん
俺って最低 いや俺じゃないよ

551 :名無しさん@3周年:03/02/23 01:15
俺さんサイテー

552 :名無しさん@3周年:03/02/23 01:36
俺のレベルではあずみたんの相手にもならない

553 :名無しさん@3周年:03/02/23 08:48
>>550
でも、これはちょっとね・・・
540 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/02/22 16:38
>>538
あんた、以前、天皇死ねとか言わなかったか?



541 名前:あずみ ◆eeV.9uSetc 投稿日:03/02/22 18:02
 いまでも言ってるけど、何か?  >540


554 :名無しさん@3周年:03/02/23 09:46
「俺」と「あずみ」がくると板が荒れる
退場してくれませんか

555 :名無しさん@3周年:03/02/23 15:06
天皇は世界の中心だよ。


556 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/02/23 19:17
 天皇は世界の中心?

 いいかげん、バカな皇国史観は捨てましょうね。

 恥ずかしいよ、ボク...  >555

557 :名無しさん@3周年:03/02/23 19:44
北朝鮮の事を言えないざんすね。「金ちゃん」の文字を「天皇陛下」に置き換えたら
違いはないざんす。

558 :名無しさん@3周年:03/02/23 19:46
イスラム教徒は「ポアされるのが正しい」ってか。
平和な教えですねぇ。藁

559 :555:03/02/23 19:54
あ、僕ゾロ目だったんだ。気づかなかった。
やっぱし日本國主の力ってすごいなあ。
世界に立つべき運命を持った日本に生まれたことを太神に感謝し奉ります。

560 :550:03/02/23 20:53
>557 それは言える
550は訂正 もう少し冷静に見なければ・・・・・反省します

561 :名無しさん@3周年:03/02/23 21:14
>554
福音派って質問しても誰も答えてくれないよ
>560
ゾロ目おめでとう
ゾロ目を取った自分の意見てすごいなあと言いたいんだろ?
自分も世界では一番幸せな国だと思ってるけど

562 :名無しさん@3周年:03/02/23 21:32
あてつけだけどね。バカがうざいから。

563 :Nagekinokabe:03/02/23 21:32
>>561
>>554
>福音派って質問しても誰も答えてくれないよ

全くその通り。
質問に答えないどころか、煽って来ます。
最悪です。

564 :名無しさん@3周年:03/02/23 21:47
>>563
おまえは、質問箱で答えたことがあるの?

565 :Nagekinokabe:03/02/23 22:05
>>564
自分の知っている範囲で書き込みをした事ならありました。

でも、私は福音派への所属意識はそれほどありませんから。


566 :名無しさん@3周年:03/02/23 22:18
>>565
でも、書き込みのテンションとういか、敵愾心を
感じさせる姿勢はまさしくそのもの、本流と感ぜられる。
朱に交わったからか。

567 :名無しさん@3周年:03/02/23 22:25
新改訳の日本語って朝鮮人の使う日本語にそっくりだね

568 :yah ◆/kV6Jq9AIM :03/02/23 22:30
俺様ガンゼン ケイケン奴指数 抜き打ち勝負 プトvsメデア
メデアの圧勝!!!

569 :名無しさん@3周年:03/02/23 22:41
>>563
なぜ、煽りは福音派だと断定するの?決め付けはいけませんよ。

570 :名無しさん@3周年:03/02/23 23:23
質問して答えてくれるのあずみたんだけ
あずみたんはコテハンだから直接聞くのだけど
よく知ってるし、納得できる答えが返ってくる

571 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/02/24 00:43
 ホーリネス系の単立教会に行っている友人が「イエスのことを
もっと勉強したい。将来は神学校にはいって牧師になりたい」など
と電話で言ってきたので、さっそく田川健三の「イエスという男」
を貸してあげました。

 しっかり読むんだよ。次は「原始キリスト教史の一断面」だからね... 

572 :名無しさん@3周年:03/02/24 00:47
牧師になりたいっていうのなら、「書物としての新約聖書」くらい貸してあげればよかったのに>あずみ

田川健三って、どの程度評価されてるの?


573 :名無しさん@3周年:03/02/24 00:59
>>571
>>570
あれ?あずみって福音派なの?

574 :名無しさん@3周年:03/02/24 01:02
>>573
福音派のわけないでしょ。

でもリベラル派でも福音派の友だちがいての何の不思議でもない。
あんたには他の教会や他宗教の友だちがおらんのかい?

575 :名無しさん@3周年:03/02/24 01:03
>>574
いますが。
ここは初めてきましたが。

576 :名無しさん@3周年:03/02/24 01:04
>>575
あずみは超リベラル
だだし本はけっこう読んでるような印象
よく知らんが

577 :名無しさん@3周年:03/02/24 01:04
 イスラエル人を追い出したり、殺したり、土地取り上げるのが預言の
成就なら、そんな預言は成就しなくてかまわないと思うよ。

 聖書の言葉は人を生かすものであって、人を殺すための方便に使われる
べきものではないのだから...   >544


578 :名無しさん@3周年:03/02/24 01:05
メソジスト教会って、あずみみたいのばっかなん?


579 :名無しさん@3周年:03/02/24 01:05
>>577
え?何を当たり前のことを。

580 :名無しさん@3周年:03/02/24 01:09
>>577
うんうん、あんた、いいことを言ったぞ。

581 :名無しさん@3周年:03/02/24 01:10
>>577
むしろイスラエル人が追い出してるのでは?

582 :名無しさん@3周年:03/02/24 01:12
>>581
ナチスドイツの話をしていますが何か?

583 :名無しさん@3周年:03/02/24 01:17
福音派の教会に行ってたことあるけど、化粧していた女の人が
先例うけて、注意されて、化粧を落として境界に着たけど
その顔がシミだらけでとんでもない事になっていた。

584 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/02/24 01:24
 「書物としての新約聖書」は「原始キリスト教史の一断面」の次に
貸すつもり...  >572

585 :名無しさん@3周年:03/02/24 01:25
>>584
その次は、毛沢東語録がいいね。

586 :名無しさん@3周年:03/02/24 01:32
>>585
その次は、マルクス・レーニン主義文献がいいね。共産万歳!!
ファシストを倒せ!!米帝に鉄槌を!!

587 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/02/24 01:32
 田川に対してはいろいろな批判はあるけど、新約学者としてはきわめて
高い評価を与えていいと思いますよ。八木や荒井なんかのボケナスとは
ちがって、切り口鋭いし...   >584

588 :名無しさん@3周年:03/02/24 01:33
>>587
もう県警本部には話をしてしまった。2chのレスもプリントアウト
して渡してしまった。刑事事件でやってくれ、とお願いしてきたものは
もう取り下げはできないってこと。

おまえからかっていられるのは
今のうちだけだよ。

ああそう。(笑)そうやって己を安心させるのは結構だ。(爆)
今回は本気だよ。(笑)


589 :名無しさん@3周年:03/02/24 01:50
>>588
どうやったら刑事事件になるんだ?
お前さんの行為が脅迫罪(刑法222条1項)の構成要件に該当しているが、そのことか?(w






590 :名無しさん@3周年:03/02/24 01:52
>>583

化粧がなぜダメ?
それは福音派の中でも変な教会だと思います。

591 :名無しさん@3周年:03/02/24 02:00
化粧以外にも、映画館に行っちゃだめって云われてまして、
もう辞めましたけど。w
献金も半ば強要だったし、カルトですね。

592 :名無しさん@3周年:03/02/24 02:04
「王の中の王」とかキリスト関係の映画もだめなんかな。


593 :名無しさん@3周年:03/02/24 02:11
>>590
油絵の絵の具でも塗りまくったよな化粧だったら、
まったく変じゃないどこの教会でも、親切で注意してあげる場合もあるかも…
化粧を注意したから、「それは福音派の中でも変な教会だと思います」とは…
福音派信者の思考の限界か…

594 :名無しさん@3周年:03/02/24 02:14
>>592
キリスト関係の映画以外はダメとか言ってる時点で…

595 :名無しさん@3周年:03/02/24 06:44
金曜日、高田馬場駅前でギター引いてた人はどこの教会の人?

596 :名無しさん@3周年:03/02/24 10:03
>>593
油絵の絵の具でも塗りまくったよな化粧ってどこに書いてありますか?
>>583

597 :名無しさん@3周年:03/02/24 10:21
ところで、昨日のNHKを見ていて川口外務大臣が指摘を受けていたが
外務省の国連における発言と国内向けのコメントが違いすぎる問題・・・
これは、過去に大きな問題となっている
今、正確ではないかも知れないが終戦直前に、ポツダム宣言に対して
日本政府は「黙殺する」と言う日本語を用いた
これが、英訳されるときに KILL WITH SILENCE と
なった・・・これは、黙殺という言葉よりももっと重く「無視」に等しい
意味になると言う(この辺りは、異論が色々あるらしいが)
日本語の字だけを追って直訳してしまったために、日本政府はポツダム宣言を
無視する・・戦争継続であるとなってしまった
これが、後に広島・長崎への原爆投下の口実になったとされているが
(それが無くても投下しただろうと言う説もあるが)この辺りを外務省は
どのように考えているのか??

国の方針であり、同盟関係など勘案しなければならないことはあるだろうが
国連であのような発言をして、国内向けは違うことを外務大臣に言わせる・・・
外務省というのは本当にすごい役所だなと思って聞いていた
実際に、国連発言を聞いたメディア関係者は
「日本は米・英の行動には強い意志を持って支持する」と、理解したそうだ
では、それによって起こり得るだろうテロ対策などをどう考えているのか?と言う
別次元の問題が生じるし国会決議も何も行わないで、軽率にあのようなことを言っても
良いのかという問題もあるし、何よりも外交のことは役所に任せておけば良いという
傲慢そのものの態度がほの見えている気がする


598 :名無しさん@3周年:03/02/24 10:44
           ,.. -──- .、
       , ‐'´   __     `ヽ、
      / , ‐'"´       ``''‐、  \
     / /             \ ヽ
.      y'   /` ‐ 、    ,.. -'ヘ   ヽ. }
    ,'     /   /`,ゝ' ´     ヽ   Y.
.    i    ,'     { {        ヽ   `、
    l    ,イ─- 、.._ ヽ ,, _,.. -─:}   !
.    |  r‐i| ー=ェェ:ゝ ,.∠ィェェ=ー' |r 、.  l  生の感情
   |  {ト」l|.      : | "    ``: |!トリ  |    むき出しの記述では
.  │  ヽ、|      ;.」_      |'ソ    !
.  │     ヽ     r──ッ    /ノ    | 低能な小泉信者を煽ることは出来ても
    |      lヽ    ̄ ̄     / イ    │
.    !    丶ヾヽ    ~   , ' ノ │   !  我々には通じんな
    ト.    ミ.ゝ ヽ.____./  /  l   /
    ヽ  ヽ├ ============/イ ,' / , '
     \.   |    ゝ-|||‐ァ'    |ノレ'/
        ` ┤    ヽ.|||ノ    ト,
     __,. -‐'´ゞ:=====|||=====' ' ` ー-


599 :名無しさん@3周年:03/02/24 17:11
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

福音派を甘くみてるお馬鹿くんたち。
煽り・荒らしに日頃からごくろ〜さま。
あなた方を主がよくよく吟味されますようにお祈りいたします。

表面的に行いを正したところで意味はない。
主はあなた方の髪の毛一本をもたがわず数えておられ、
主のまえにはあなた方の心のうちもすべてあきらかなり、
そのはかりごとを御心によりてお裁きになられますように。
お祈りいたします、アーメン。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■



600 :名無しさん@3周年:03/02/24 17:33
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
上の書き込みからも良く判るように福音派はカルトです。

601 :名無しさん@3周年:03/02/24 20:07
>>600
そうかな?下段のほうは、同意できるが。

602 :名無しさん@3周年:03/02/24 20:58
>>601

こういうみことばを攻撃の材料につかう姿勢がおかしいということでは?
「みことば攻撃」と言われています。イエスさまも悲しんでられます

603 :名無しさん@3周年:03/02/24 21:04
>>602
カトだってリベラルだってやってるよ、そんなことは。
みんな同じ穴のむじな。

604 :名無しさん@3周年:03/02/24 21:06
 葬式みたいな黒線からして・・・。

605 :名無しさん@3周年:03/02/24 21:08
おそらく「福音派」とかいう教派は、よりそういう傾向が強いということを言いたかったのでしょうが、それはともかく。
ということは、みんな同じ穴のむじなで、やはりキリスト教なんてロクでもないってことですよね?
その辺の趣味の集まりの方が、よっぽどキリストの教えにそう場合が多いということですね。
確かに私の趣味のフォーラムは、くだらないこといざこざはありません。


606 :名無しさん@3周年:03/02/24 21:28
>>605
IP抜き放題で削除もありの個人サイトと2chを比較すんなよな。
そういう場所ではクリだっていざこざ起こさないよ。
クリこそ最も世間体を気にするからね。
「いい行いをしなければ」って縛りがかかってるから
ついつい偽善的な「おほほ」笑いもなー。

607 :名無しさん@3周年:03/02/24 21:45
>>599
あなたが小さきものの一人に言った言葉、あなた自身の上にふりかかる。

608 :名無しさん@3周年:03/02/24 22:00
>>606

ということは、クリスチャンは、よくいわれているように、やっぱり偽善者が多いということですか。

個人サイトでは大人しくしているが、こういうサイトでは人の悪口や多宗教他宗派の悪口ばかり。


609 :606:03/02/24 22:18
>>608
建て前と本音で悩む人は多いっすねー。
天然のいい人がいるから、教会のなかでは良い子にしてないとね。
落差がすごいんじゃない?天然のいい人といい人ぶってる自分。
例えばカトリックとプロテスタントの普通の主婦が二人
近所で顔見知りだったとして、
面と向かってマリア論争は絶対しないね。同じクリとして仲良くやるよ。
でも家へ帰って2chにくれば話は別じゃん。
カトからすればプロは異端で罵ってもいい対象。
プロからスレばかとは偶像礼拝でキリスト教ではない。

ま、だからそこにキリストが必要なんだけどね。
それをわかってるクリは少ない。

610 :名無しさん@3周年:03/02/24 22:24
「カトからすればプロは異端で罵ってもいい対象」
  こう罵る人はあまり見ないけれど、
「プロからスレばかとは偶像礼拝でキリスト教ではない」
  こう罵る人はとても多いように思われる。

プロテスタントでも、福音派とか聖霊派って自称する人しか罵ったりするのは多くないような。
カトリックの方がおおらかな人が多いのですか?それとも、プロテスタントで、上の2つ以外の教派の人はおおらかな人が多いのでしょうか。
私の友だちの旦那は日本基督教団とか言うところだったかの牧師ですが、いちおうは穏やかに見えるのですが。

仏教で言うと、創価学会とか顕正会みたいなものでしょうか。


611 :名無しさん@3周年:03/02/24 22:38
↓のHPのどういうところが躓きの石なのでしょうか。
同性愛とかを肯定しているところ?煽りじゃないんでよろしく。


1 名前:俺 03/02/24 21:41
このHPは躓きの石である
http://homepage2.nifty.com/room30th/index.html
さらに以下のQ&Aは聖霊を冒涜するものである
http://homepage2.nifty.com/room30th/q&a.html


612 :名無しさん@3周年:03/02/24 22:44
>610
旧教や穏健派の新教を攻撃しているのは
朝鮮人で構成されている教会ですよ

613 :名無しさん@3周年:03/02/24 23:01
>>612
韓国はカトリック信者も多いはずでは?
金永三前大統領もカトリックだったはず。

614 :名無しさん@3周年:03/02/24 23:27
>>596
>油絵の絵の具でも塗りまくったよな化粧ってどこに書いてありますか?
どういう化粧を注意したか書いてない投稿から、すぐに化粧を注意したから変な教会だとレスつける
思考の浅さと狭さを言ってんだが、何か?

615 :名無しさん@3周年:03/02/24 23:33
>613


金泳三氏はプロテスタント。プロテスタントっても長老派だから、いわゆる「福音派」ではないが。612のいう伝統的で「穏健な新教」にあたるというべきか。
カソリック教徒は、金大中現大統領と、次期大統領のノ・ムヒョン氏。

韓国の中で、最大の教会はカソリック教会だが、プロテスタントの諸教会を全部足すと、プロテスタントの方が3倍近い信者数。
中には、単立なのに20万人の信者を有する教会もある(純福音教会)

616 :606:03/02/24 23:36
>>610
2chの罵り言葉はプロ(というかある数人の人)が汚いから目立つけど、
カトも慇懃無礼に結構ひどいことをいってる。
どっちもどっちだね。
2chだから罵ってるんで、実生活でもやってたらそれは人間失格でせう。
もちろんそもそも2chの宗教板にいる信徒なんて
ただでさえ少ない日本のクリの中でも人口としてほんのごくわずか。

617 :名無しさん@3周年:03/02/24 23:36
日暮里の韓国人教会が、日本人拉致被害者を北朝鮮に返せ、
約束を破るな!だって。狂ってる。

618 :名無しさん@3周年:03/02/24 23:38
>>615
チョー・ヨンギ先生の教会かな。
ヨイド純福音

619 :名無しさん@3周年:03/02/24 23:44
>>616
2ch以外のいろんな教会のサイトに行ってみてみるのも良いかもしれません。
カソリックの教会が他宗派(多宗教)を批判しているとことはほとんどありませんが、
プロテスタントの教会が批判しているのは良くみます。
確かに日本語のサイトはプロテスタントの方が圧倒的に多いから、ある意味仕方ないのかもしれませんが。

>>618
はいそうです。ここも「福音派」といえるかは疑問(というかおそらくペンテコステ派でしょう。
ただ、韓国では日本ほどの区分けがきっちりついていない)ですが、いちおう載せておきました。

今けっこうごたごたしているみたいですね。


620 :名無しさん@3周年:03/02/24 23:46
多宗教は、「他」宗教の間違いです。わかると思いますが。

韓国ではペンテコステ派がとても元気です。
ただ、これに対する反感もあります。
日本においては、キリスト者からの反感が強いですが、
韓国においては、非キリスト者からの反感も無視できないのが違うところ。


621 : 616:03/02/25 00:08
カトがプロを批判してないのは
無視しているととれなくもないが、まあいいさね。
一般人にはカトとプロの差なんてどーでもいーこった。
何度も言うようだが同じ穴のむじなだよ。
人口1%きっててなおかつ内輪もめしてるんだから
教勢はのびるはずはないよ。
聖母マリアの像から流れる涙も、ペンテの「異言」も
一般の日本人からしたら荒唐無稽な笑い話さ。

622 :chebicro:03/02/25 04:49
異言も語れない程度の信者に預言の賜物があるわけはないのです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=a5aa5sa5afa5ma4hc0bbbdqa4r3xa4sa4dea47a4ga4a6a1a3&sid=1835217&mid=5188

623 :chebicro:03/02/25 04:53
「カルトりっく」さ魔には理解できないのです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=a5aa5sa5afa5ma4hc0bbbdqa4r3xa4sa4dea47a4ga4a6a1a3&sid=1835217&mid=4861

624 :名無しさん@3周年:03/02/25 07:55
おいおいチビクロよ、ここはニセ預言者の来るところじゃないの。
福音派質問箱なんだよ。
ぴろぴろぽぽぽぽぽの異言ヤローの来るところじゃないの。わかったかな?


625 :chebicro:03/02/25 11:15
>>624
ふっ!シャネルの19番が私には似合っているからわたしはシャネルの19番を愛用していますが・・・。それが何か?
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=a5aa5sa5afa5ma4hc0bbbdqa4r3xa4sa4dea47a4ga4a6a1a3&sid=1835217&mid=7868

626 :名無しさん@3周年:03/02/25 11:59
>>625
うわっ!!ださっ!!

627 ::03/02/25 21:30
麻里矢の偶像拝みまくって狂い死に矢枯れ!リベラル派も福音派も狂い死に矢枯れ!ばか野郎!
          (     アイゴー)      )   (    )       )  (     )
          人 人    )       )    (   )      )    (    )
  ,'================,=‐--人-----人 )==ニニ(ニニ∬=‐人----------‐=、=人=============、
__イ二二二二二二二二人 人 _( 人  )____人__人__人___人人二二人二二二二二 |
| | ― ―  l ==== l  人人人  ( ―人  ――― タスケルニダ 人 人  ―――   __人  __    __  .|
| | | ‖ | . ||∧ ∧. |    アツイニダ  .| .|  <`Д´;>     .| .|  人   | |      .|  /人丶 / 丶 / 丶.|
| | | ‖ | l ||;`Д|| l | <`Д´;> <;`Д´>     | |   <;`Д´> アイゴー     .|  丶__,/ 丶__,/.丶__,/|
| |ニニニ | | ニニ | | ニニニニニニ∪ニニニニニニニニニニニニニ出ラレナイニダー _________|
| |.       | |.     | |          ウ リ ナ ラ 地 下 鉄                          |
| |.       | |___,| |                                                    |
 ̄'、―――――――――――,                          ――――――――――――‐|
   ヽニニニニニニニニニニ,/―lニニl‐lニニl‐lニニl‐lニニl‐lニニl――\ニニニニニニニニニニニ/
       `ー'´   `ー'´                               `ー'´   `ー'´


628 ::03/02/25 21:31
ソウルの地下鉄
http://forum.nifty.com/fworld/airline/kr/chiha11.jpg
http://forum.nifty.com/fworld/airline/kr/chiha14.jpg

防災意識のかけらもなかったんだな。 ワラワラ
福音派もリベラル派も一緒だな。ワラワラ


629 ::03/02/25 21:31
子供押しのけ逃げる人も… 【大邱=共同】
 暗闇の中、子供を投げ飛ばして出口を目指す乗客たち─。
韓国・大邱市の地下鉄放火事件で、放火された車両の対向車
両に乗っていてけがをした延世大二年の黄舜功(二二)は入院
中の病院で「地獄絵」と化した脱出時の様子を語った。
 黄さんが乗っていたのは先頭から三両目。火災発生後もド
アは開かず、後方車両から煙が襲ってきたため先頭方向に逃
げた。約十分後、ドアが開いた瞬間に脱出。十・先も見えな
いほどだったが、壁際にほのかに点灯していた非常灯の明か
りを頼りに走った。
 脱出途中、われ先にとほかの乗客を押しのけ地上を目指す
人々や、投げ飛ばされる子供の姿も目の当たりにしたという。

福音派も一緒だな。ワラワラ


630 ::03/02/25 21:32
        (   )   )       )       (     )   )     (     )
          (    ∧_∧     丿         人  人 人 人   (     )
      .,,.::.;';  _.,,::: <:;。;ζ∧_∧,,..,     .,,,,..    ,,,._.,,.   人 人   ,,,._.,,    .,,, _ ∧   ∧_,,_
    _.,, <*。;-;。>⊂ :;...,,∧ <;。д(::>っ;::,..  l∪∪∧,,..<:;。;-(:>ヽ,   人  <:;。;-(:>   <:;);-゚:><:;。;-ζ
   ⊂.:;;...∨ ∨  ⊂<;:゚-。メ>     .,,.∧ .. .':''"'''<`Д;;>V V::.,;:,⊃∧..,, _,,..  l∪∪   l∪';;;   l:: ∪
    (ノ(ノ ,,,._.,, _      ∧_,,_(;::<,`;..:;;゚>っ   '"'''":,'::∴(;;)゚。(:;:<;:゚o;。メ>っっ∪''''∧,,. "'∪'  '"'"
     ∧∧:;。;-(:)∧∧_ <:;。;-ζ  ⊂.;;.: ;⊃  /)  ヾ V V ::'.':''"'''"     <;:゚o;(:>ヽ〜
     <;;゚-:;::)⌒'<;;Д´>;-;゚;;>っ l:: ∪  ,,,_∧ヽ;,::.;'ヽ⊂:;; ;:. ,,,∧⌒ヽ  ,,,._.,,..:';..,,  <;::。-:)゚::)∧_∧
    ‥∵∪:;∪''.': ,:,'::'"'"''"(';;;<;)д゚:>ι<;:。-:>⊂ζ;;-゚;;>-;。;;> <:。-;。*>::ヽ⊃⊃V⊂<;;。;-;゚>⊃
   ,:,'::∴'.':  ∧_Α  ∧_∧  ,:,'::∴'.':   '''V   ,':::'.'V V,,,._... V V   ̄ ∧∧ノっ∴::,
   ∧_,,,.  <`;Д >;;;;:<,,'-`*> ∧_∧  (ヽ_ ,,..:;...,∧    <*Д´;;> ヽ〜,,,.<;д::>っ ,::',,,∧っ
..  <`;-;゚;>つ ''"⊂,:,'::∴'つ∧<;;)゚。(:;:)⊂,:,':(:::)<;;。;-;゚>    ∪∪'''"∪   <メ;。-:: ,,,._.,, ;<:;);-゚:>っ
 ア,アイゴー   ウリ達自身が焼肉になってしまったニダ・・・ 福音派もこうなれニダ!ワラワラ


631 :名無しさん@3周年:03/02/26 00:36
俺の偽者ウザイぞ

632 :名無しさん@3周年:03/02/26 10:22
シャネルのって、女物じゃないの?


633 ::03/02/26 17:02
>>631
馬鹿たれ!
福音派コテハンは過渡批判スレに参加しなかったんじゃねえか!
死ね!
裏切り者!

634 ::03/02/26 17:04
福音派コテハン、鈍感さに感謝して、マリヤ崇敬批判をしなさい。




大馬鹿野郎!
ワラ


635 ::03/02/26 17:06
福音派の人格攻撃は凄いよ。俺のことを多重人格、精神障害者、エホ証、
偽者だの抜かしやがった。
かりにも同じクリスチャンに対して、よくいえるものだよ。
並みの人間以下ですね。


636 ::03/02/26 17:08
福音派がまだ学習できないようなので、コピペするとしようか。

学習できるまで、コピペし続けよう。

マリアがイエス・キリストの母であるのをいいことに、
マリヤを偶像化して拝むから、
あなた方カトリックは神の戒めを自動的に犯してきた。

その心の隙に乗じて、イシスの霊がマリアを名乗ってやって来て、
滅茶苦茶なお告げをしまくり、無数の人間を騙すのである。

マリヤ信心そのものがデタラメなのである。
だからマリヤ崇敬批判スレに参加しなさい。ワラワラ

637 :名無しさん@3周年:03/02/26 17:21
人格攻撃?本当のことじゃないの。
はやく精神病院に戻ったほうがいいよ。
マリヤ信心がどうのこうのじゃなくて、
その偏執的な攻撃性に正常な神経の人は引くと思うよ。

638 :chebicro:03/02/26 17:59
やれやれ
>マリヤ信心

そんなものはありません。いるとすれば、そう言う名前の悪霊ですよ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=a5aa5sa5afa5ma4hc0bbbdqa4r3xa4sa4dea47a4ga4a6a1a3&sid=1835217&mid=11481

639 ::03/02/26 18:21
>>638
馬鹿たれ!
お前は過渡批判スレに参加しなかったんじゃねえか!
死ね!
裏切り者!


640 :chebicro:03/02/26 18:35
あなたは聖書から真理を語る神の人に対して、死ね!裏切り者!だのと罵倒し、呪ったのですから、その呪い通りの呪いがあなたの上に留まるでしょう。
「逃げる雀のように、飛び去るツバメのように、謂れの無い呪いはやって来ない」箴言26・2

「もしあなたが盲目であったなら、あなたに罪はなかったでしょう。しかしあなたは今『私達は目が見える』と言っています。あなたの罪は残るのです」ヨハネ伝9・31

神様は宣言されておられる「罰すべき者は必ず罰して報いる方、父の咎は子に、子の子に、三代に、四代に(出エジプト34・6、7)

あなたは生まれなかった方が幸せでした。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835563&tid=a5ada5ja59a5h65a4ka4da4a4a4f&sid=1835563&mid=451

641 :名無しさん@3周年:03/02/26 18:59
>>639-640
おっ!やれやれーっ!がんばれ!どっちも負けるな!

642 :名無しさん@3周年:03/02/26 19:21
夢のバトル!!

俺氏VSチビクロ氏

643 :名無しさん@3周年:03/02/26 19:25
福音派はキリスト教界のガンです。
無視する事によって自滅を待ちましょう。もう、既にしてるってか。。。。藁

644 :名無しさん@3周年:03/02/26 22:38
俺氏はペンテコのことを異端とまでいってたぞ
チビクロ氏と合うわけがない


645 :名無しさん@3周年:03/02/26 22:43
結局俺自身が教祖になる以外ない。
信者も自分ひとりだけ。馬鹿な椰子。


646 ::03/02/26 22:50
>>640
馬鹿たれ!
悔しかったら過渡批判スレに参加しろ!
死ね!
裏切り者!


647 :名無しさん@3周年:03/02/26 22:53
馬鹿だなあ、アホ君 ぷぷぷ
わかりるうかなあ。


648 :名無しさん@3周年:03/02/26 22:54
俺さんはフリーメーソン

649 :名無しさん@3周年:03/02/26 22:57
聖霊派でさえ見捨てられた俺さん。
俺さんの明日はあるのか?(w

650 :名無しさん@3周年:03/02/26 23:22
>>646
神様がある人を特別の器に召して下されば、悪魔の特別な攻撃の的となります。ですから神様は「私は彼を呪う者を呪う」と仰いました。(創世記12・1〜3)
あなたは聖書から真理を語る神の人に対して、死ね!裏切り者!だのと罵しり続け、呪い続けたのですから、その呪い通りの呪いがあなたの上に留まるでしょう。
「逃げる雀のように、飛び去るツバメのように、謂れの無い呪いはやって来ない」箴言26・2
「もしあなたが盲目であったなら、あなたに罪はなかったでしょう。しかしあなたは今『私達は目が見える』と言っています。あなたの罪は残るのです」ヨハネ伝9・31

神様は宣言されておられる「罰すべき者は必ず罰して報いる方、父の咎は子に、子の子に、三代に、四代に(出エジプト34・6、7)

あなたは生まれなかった方が幸せでした。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835563&tid=a5ada5ja59a5h65a4ka4da4a4a4f&sid=1835563&mid=451

651 :chebicro:03/02/26 23:25
おっと!ハンドルネームを忘れとったでしょうが。>>650

652 :名無しさん@3周年:03/02/27 00:04
>>651
■マリヤ崇敬は悪魔崇拝■
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1045456911/
α〓〓〓金槌を持ってマリヤ像に歩み寄る〓〓〓ω
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1042257507/
●H●マリヤ崇敬反対分家スレッド●H●
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1044639858/


653 :名無しさん@3周年:03/02/27 04:49
相変わらず、福音派って楽しそう。
そういう教会へ逝けばさぞかし癒されるんだろうねぇ〜藁

654 :chebicro:03/02/27 09:31
>>653
そうペンテコステ系純福音派を妬みなさんな。

655 :名無しさん@3周年:03/02/27 09:41
>>654
>そうペンテコステ系純福音派を妬みなさんな。

ワロタ! 面白い冗談だな。藁

656 :名無しさん@3周年:03/02/27 09:47
>>618
>チョー・ヨンギ先生の教会かな。

異端の偽教師に先生なんて言うのはもうやめましょう。

657 :名無しさん@3周年:03/02/27 13:27
純福音教会 聖霊様という呼び名
キリスト教というより聖霊教では。

658 :chebicro:03/02/27 14:38
♪聖歌425番、罪・重荷をのぞは♪

悪霊が再び騒ぎはじめましたので。大きな声で讃美しましょう。

「イエス様の血潮は罪を赦すことのできる大いなる力」であります。
主・イエス様の十字架の血潮を感謝します。アーメン

1、罪・重〜荷をのーぞくはー、血のちーからー主の血はー、
あーくまのー、業をーこーぼつ、奇しーきーちかーらーなりー※&折り返し

(折り返し)
※ちからーあるー、主イエスの血、うーけよー、うーけよー、
ちからーあるー、主イエスの血、うーけよー、いーまーうーけよー


2、肉のよーくを、のーぞくはー、血のー、ちからーァ、
主の血はー、つーみ・けがーれーを、きーよむる、奇しーき、ちかーらなり※


3、雪よりー白くーすーるはー、血のーちからァー、
主のー血はー、つーみの染ーみを、ぬーきさる、奇しーき、ちかーらなり※


4、主に、まこーとをー、つーくすにィー、血のーちからァー、
主のー血はー、ひーごと、わーれを、たーすくるー、奇しーき、ちかーらなり※


イエス様の血潮を受け取るとは「福音を信じること」であります。アーメン

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=a5aa5sa5afa5ma4hc0bbbdqa4r3xa4sa4dea47a4ga4a6a1a3&sid=1835217&mid=11788

659 :名無しさん@3周年:03/02/27 15:44
>>654
ブラックユーモアに座布団一枚!

660 ::03/02/27 16:07
>>659
大先生。的確な説明にサンクス!やっぱ、ペンテコステ系純福音派は偶像礼拝なんですね!よーくわかりやした!

チベグロの負け!
            ,rrr、
⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y| |.l ト⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y/つ))) _ _ _
          ⊂ ヽ | __ ☆   __  _/ 巛   / /-LLl
   ミミ彡彡彡彡 ,`ー   \ | |l / \  __つ /_/ |_|
  /         彡/|| ,  \.|||/  、 \   ☆     ロ /l
 / ∠ヾ ''∠ヽ   /  __从,  ー、_从__  \ / |||     /__|
 |   ( 。、     / /  /   | 、  |  ヽ   |l _ _ _
 | \____/(/ )  `| | | |ノゝ☆ t| | |l \   / /-LLl
 |   ヽ__ノ  /   `// `U ' // | //`U' // l /_/ |_|
  \____/   /   W W∴ | ∵∴  |   ロ /l
        /    ☆   ____人___ノ     /__|
      /       /


661 :名無しさん@3周年:03/02/27 16:10
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|  | ∧_∧
              |  |( ・∀・)エ!?マダ居タノ!?
              |  ⊂   /
              | ⊂__/
              |  | ∧_∧ ∧_∧ 叩カレルノワカッテテ、
              |  |( ・∀・)(・∀・ )ナンデ戻ッテ来タンダ?
              |  |( ∩∩ )( ∩∩ )
  Λ_Λ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (; ・∀・)< あれが伝説の俺さんとチビクロか・・・・
 ̄| ∪ ̄∪ ̄|\______________
 ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|||  |_∧ サッサト消エロ!!
 ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄||  |・∀・)
 ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|||  ⊂  )   きみたちのちのうじゃ無理だな
 ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄||  |/ /  ( ・∀・)
 ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|||  |)_) ( ∩∩) ( ・∀・)バーカ!!
 ̄ ̄ ̄            _ ノ ヽ +
          イライラ  I.I   |
          /\/\ ||`ヽ丿      ∧ _∧
         ( #`Д´) ||        (; ゚∀゚ ) ハッキング希望!!!
         (.    ,`(Il        ( つ つ
          人  Y           人  Y
         し (_)←俺氏        し (_)←>>チビクロ


662 :名無しさん@3周年:03/02/27 16:16
★無料です★
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663 :名無しさん@3周年:03/02/27 17:30
>>660
偶像礼拝というよりはむしろ(以下略
あなたもね。

664 :名無しさん@3周年:03/03/01 19:32
ここも俺氏が暴れている・・・

665 :名無しさん@3周年:03/03/02 17:58
今日のサンデープロジェクト(TV朝日10:00〜11:40)は面白かった。
ブッシュ大統領の背後に原理主義者が圧力をかけているというもので
ブッシュ大統領自身もテレビ伝道師のビリーグラハムから洗礼を受けた原理主義者との事。
原理主義者とはどういうものかとてもわかりやすかった。
福音派の教会へ逝ったいたころにいろいろ感じていた事を思い出し
今はもう逝っていない事、深入りせずに自分自身人生を守れた事に心から
神に感謝したのであった。来週も番組では「アメリカの正義を疑え」シリーズを
やるそうで楽しみにしている。

666 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/03/02 19:51
 もともと、キリスト教ファンダメンタリストは共和党支持。ブッシュの
票田もこの連中だから、妊娠中絶反対やイスラエル支持を強く打ち出さない
と再選があやうい。この連中は「アメリカは神の国」「核戦争が起こっても
神はアメリカを守りたもう」などとまじめに信じているあぶない連中で、
軍備拡張にももちろん大賛成。アメリカの言うことを聞かない国家なんか
攻め滅ぼして当然と信じ込んでいるファナティスト集団。

 本当に恐ろしいです...


667 :名無しさん@3周年:03/03/02 19:56
>>666
あずみおっさん、獣の数字おめでとう。

668 :名無しさん@3周年:03/03/02 20:06
>>667 (核爆ワラ

669 :名無しさん@3周年:03/03/02 20:07
俺氏に成り済まして荒らしているのはカトリックです。

670 :名無しさん@3周年:03/03/02 20:47
弁明できずに、中傷誹謗、濡衣誹謗でしか応対できない福音派…
強引に戦争に持ち込もうとするブッシュ政権を動かす福音派を象徴しとる…

671 :名無しさん@3周年:03/03/02 21:02
>>669
下手な謀略ですね。(激藁

672 :名無しさん@3周年:03/03/02 22:23
真実を隠す仮面達…我、神を敬い神を頼らず己を信じ棘の道を行くのみ…イエス

673 :名無しさん@3周年:03/03/02 22:31
赤い仮面は謎の人 どんな顔だか知らないが
キラリと光るすずしい眼 仮面の忍者だ赤影だ
手裏剣しゅっしゅっしゅっしゅしゅっしゅしゅー
赤影は逝く

674 :名無しさん@3周年:03/03/02 23:19
>666
キリスト教原理主義は、本気で終末戦争望んでいるとTVで言ってたよ。
キリストが復活して本気で1000年王国築くのだって思っているのだそうだ。
ブッシュ大統領は40歳まで、クリスチャンのみが救われるのだと思って
いたそうで、母親がそうではないよと教えていたらしい。

675 :名無しさん@3周年:03/03/02 23:22
俺さんもキリスト教原理主義なのかな。
北朝鮮に対する強硬発言しているけど。

676 :名無しさん@3周年:03/03/02 23:31
   ____
  Y/ニニ|>o<|\
 / //\___\
 |/ /  === |  ̄
 |  /   ・  ・ |
 \(6   (_λ_)\         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   _ ||||||| _|      どんな馬鹿でも わかるのだ
  |(( \□ ̄□/|       |>>542-548を読むのだ。
  \   ̄ ̄ ̄ ノ        \______
 / ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|了
/       |:  | ̄ ̄ ̄ ̄
|  |______|
|  | | | | | | |


677 :名無しさん@3周年:03/03/02 23:44
>>666
ファンダメンタリストといえばふぁんだ君
「にぇむい」「うきゃ うきゃ」「彼女ほすぃ」平和そのもの
 
でも、 
 本当に恐ろしいです...  あずみたんは恐ろしいです....



678 :名無しさん@3周年:03/03/02 23:46
>>677
あずみたんではありません。
あずみおっさんです。

679 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/03/03 00:23
 ファンダメンタリストたちにとって、中東で大戦争が起こることは歓迎
すべきことなのです。なぜなら、パレスチナ中部メギドにおいてキリスト
の軍勢と反キリストの軍勢とが世界最終戦争を戦い、その時にイエス・
キリストが再臨し、反キリストの軍勢を攻め滅ぼし、ユダヤ人たちがイエス
をメシアとして認め、千年王国が到来するという妄想を信じ込んでいるから
です。

680 :名無しさん@3周年:03/03/03 00:26
>>679
人間はそんなことを本当に信じ込めるものなのでしょうか。
何か商売上のしかけがあると思ってましたが。

681 :名無しさん@3周年:03/03/03 00:31
あずみ、おっさん?!
きれいなおっさん?

682 :名無しさん@3周年:03/03/03 00:33
>>679
大戦争大戦争ばかりいうなよ。
もしかしてあなたは大戦争を望んでいるのか?あなたの深層心理はそういっているよ。

683 :名無しさん@3周年:03/03/03 00:34
>>681 (核爆藁

684 :名無しさん@3周年:03/03/03 00:34
>>677
ファンダメンタリストが平和主義?

何をおっしゃる。
ブッシュの戦争には手放しで賛成。
核戦争すら待ち望む(朝日選書に有名な本がある「核戦争を待望する人々」)。


危険極まりない。
上にあげた著書の訳者も「だから宗教は・・・・」ということだ。
まだ創価学会の方が平和活動を(形式的にだが)してるだけマシ。

685 :名無しさん@3周年:03/03/03 00:35
>>682

あずみは確かに大げさだが、ファンダメンタリストにはそういう人も多くいるということは事実。
目をそらしてはいけない

686 :名無しさん@3周年:03/03/03 00:35
>>679
あずみの噛みつき方もカルト団体のメソッドだな。
教条的な記述。

687 :名無しさん@3周年:03/03/03 00:37
>>684
そうそう。ファンダメンタリストもあずみも、根本は同じということだ。
それに気付いただけでもこのスレは有益だったな。

688 :Nagekinokabe:03/03/03 00:44
>>665
お、俺もその番組の始まりだけ見た。
いい番組やってくれるようだなと思いながら
会社へ…

689 :名無しさん@3周年:03/03/03 00:45
>>687
ふぁんだ君と子連れ羊もとい石原たんは安全ということだね。

690 :Nagekinokabe:03/03/03 00:47
>>665
お、俺もその番組、始まりだけ見たぞ。
いい番組やってくれるようだなと思いながら会社へ…

691 :名無しさん@3周年:03/03/03 00:49
>>686
Nagekinokabeモナー。

692 :名無しさん@3周年:03/03/03 00:51
嘆きの壁って、1年前くらいまではふぁんだな感じだったと思うんだけど、転向したのか?

693 :Nagekinokabe:03/03/03 01:01
反映されてないと思って2回書いちゃったよ。

ところで、先日久っし振りに教文館へ行った。
そうしたら、俺が洗礼を受ける前に「学び」を受けた牧師
(彼は当時、神学生として俺の所属教会に来ていた)に
バッタリ出会った。

しかも、「連れ」がいるではないか。
何でもちょうど「明日」婚約式だそうだ。
で、彼等は4階(エインカレム)へ、
俺は3階へ……そしてアエラ・ムックを買い、
本のひろばをいただいて知合いが書評に載っていたりするのを楽しむ。

ところで、俺の所属教会の週報は送られて来るので何となく読んでいるのだが、
彼の婚約に関しての記事を読んだ記憶は無い…


694 :名無しさん@3周年:03/03/03 01:03
>693
最近は教会にいってるの?

695 :名無しさん@3周年:03/03/03 01:05
>>693
以前より捻くれていないのか?

696 :Nagekinokabe:03/03/03 01:10
>>692

私の会社のトレーナーは、一昨年カトの奥さんと結婚されたそうだ。
彼に言わせれば、奥さんはメチャメチャ敬虔だとの事。
彼自身はクリスチャンではないが、クリスマスの日だけ
敬虔なクリスチャンになると自分で言っていた。
こう書くとふざけた人のように思えるかもしれないが、
はっきり言って下手なクリスチャンよりもメチャクチャ人間が出来ている。

逆に俺が「感化」されそう(笑



697 :名無しさん@3周年:03/03/03 01:11
そのハルマゲを望んでいるファンダメンタリストが、イエスキリストに裁かれるのは、世の始めから決まっていることなのだが。

698 :名無しさん@3周年:03/03/03 01:12
>>697
キリスト教では天国、地獄、黄泉があります。
@パラダイス(天国)
生きている間にキリストを信じ、キリストにあって死んだ者は、罪の赦しを受け(エペソ1:7)、
「パラダイス(天国)」に入る。 (ヨハネ14:2-3、ルカ23:43、ピリピ1:23)
最終的な死後の場所として、【新しい天と新しい地(天国)】に入るでしょう。(黙示21:1)
Aハデス(よみ)
天国に入れなかった者は、「ハデス(よみ)」に入り、生きていた間の報いを受けるでしょう。
慰めもあれば、苦しみもあるでしょう。 
そこで、自分の人生を振り返り、自分のなした行為を振り返るでしょう。(ルカ16:19-31)     
(おそらく、自分の近くにいた人のことも、顧みるでしょう)
ハデスで受けるべき報いを受けた後、回心の機会が与えられるかもしれない。(参照Tペテロ3:19)
最終的な死後の場所については、最後の審判の時に決定されるでしょう。(黙示20:11-15)
・いのちの書に名のしるされている者は、【新しい天と新しい地(天国)】に入る。
・いのちの書に名のしるされていない者は、【ゲヘナ(地獄)】に投げ込まれる。


699 :名無しさん@3周年:03/03/03 01:17
>696

いいかげん、クリスチャンはいい人という呪縛からはなれましょうよ。
むしろ独善的な人や偽善者が多いともいえる。


ところで「トレーナー」って何?

700 :名無しさん@3周年:03/03/03 01:20
>>698
そう。ほんとうに主にあって死んだものならばね。
果たして、自分達だけが正しく、他はサタンだみたいなことを言っている者が主にある者と言えるだろうか。
誰でも自らの量るその秤で量られ、自らの裁くその裁きで裁かれる。
それ故、人は誰も裁いてはならない。
主がこのように言われた。

701 :Nagekinokabe:03/03/03 01:25
>>699

>>クリスチャンはいい人という呪縛
それは、無論捨てたつもりではある。しかし、
そうであってほしいという願望がどこかにかすかに残っているのは
否めない事実であると言えよう。

「トレーナー」とは、仕事を教えてくれる人と言えば良いだろうか。


702 :名無しさん@3周年:03/03/03 01:25
>>700
アーメン

703 :Nagekinokabe:03/03/03 01:28
私個人を特定されたくはないのであるが、
できれば693あたりを深読みしていただけないだろうか。


704 :名無しさん@3周年:03/03/03 01:32
>>703
呑んだ後にラーメンは肥える、内蔵に脂肪がつく。
2004年青年大会ってあるそうだぞ。

705 :名無しさん@3周年:03/03/03 01:35
>>703

深読みすれば、結婚式をあげるらすぃ牧師は教会とうまくいってなかったとも読めなくもないが

706 :名無しさん@3周年:03/03/03 01:36
>705
ありがちだな。

707 :名無しさん@3周年:03/03/03 01:37
>>704
??

708 :名無しさん@3周年:03/03/03 01:38
>>705
本人の希望では?


709 :名無しさん@3周年:03/03/03 01:48
福音派の人々は俺さんを放置するのはやめれ!
はっきり言って迷惑です!

710 :  :03/03/03 02:02
頼むから、世界平和を乱すのは止めてください。
本だけ読んでないで、自分の良心にも時々心を留めて
他人の痛みも理解してやってください。
それが出来る人なら、何を信じていようと認めます。


711 :名無しさん@3周年:03/03/03 02:27
>>709

俺さんには何をいっても無駄。
注意すればするほど燃え上がるのです。
相手にすればするほど喜ぶということです。
相手にしないことが一番の対策方法。

712 :名無しさん@3周年:03/03/03 03:16
なんで早く滅ばないんですか?

713 :名無しさん@3周年:03/03/03 05:02
>>711

そんな俺さん。こんな人をリアルに見れることってめったにないよ。
そこに気づけばケッコー楽しめる。

714 :辻亜依:03/03/03 12:31
オカルト板からきました。オカ板の 千年王国スレで 福音派は恐ろしい 世界中の人をキリスト信者にする計画をたて 逆らう人は弾圧するとは本当ですか?オカルト住人は福音派を警戒しようと みんなで噂されてます

715 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/03/03 12:49
 ファンダメンタリストの説によれば、反キリストの勢力は世界最終戦争
において、再臨したイエス・キリストとイエスに率いられた軍勢によって
殺戮の限りを尽くされるらしいです。その戦いにおいてだけは、主は残虐
な殺戮をお許しになるとも...

 怖いですねえ、ファンダメンタリストは....

716 :名無しさん@3周年:03/03/03 17:43
>>715
おじさーん、こわいよう。

717 :名無しさん@3周年:03/03/03 19:08
>715
これでは戦争がなくならない....
戦争が起りそうになったら期待で夢をふくらませる人々が....


718 :名無しさん@3周年:03/03/03 19:14
最終戦争が起これば、自分達が勝ち世界を世界支配できると
思い込んでいるのね。結局は神様だの何だのと奇麗事言い立てながら
結局荒唐無稽な私利私欲って事ざんしょうが。

719 :名無しさん@3周年:03/03/03 19:16
地下鉄にサリンを撒いちゃった団体を思い出してしまった。
頭の中は大して変わらないかも。。。。。
少数派がやれば犯罪で何千万単位でやれば正義の戦争ってか。藁


720 :名無しさん@3周年:03/03/03 21:30
>>716
またおじさんか。

721 :名無しさん@3周年:03/03/03 22:00
福音派クリスチャンの従事している主な職業
パチンコ店、風俗店、焼肉店、サラ金…

722 :名無しさん@3周年:03/03/03 22:04
>>721
私は銀行員で年収2000万ですが何か?

723 ::03/03/03 22:06
ボッタクリめが‥その金はわしらの税金だぞ。返せ!

724 :名無しさん@3周年:03/03/03 22:09
>722
福音派クリスチャン(=朝鮮人)にはもっと高収入な方が大勢おられます

725 :名無しさん@3周年:03/03/03 22:13
>>724
私は元華族ですが。

726 :名無しさん@3周年:03/03/03 22:14
>>724
ブッシュもビリーグラハムも朝鮮人でちゅか?これはお笑いでちゅね。

727 :名無しさん@3周年:03/03/03 22:14
自分達の夢のため人殺しする?ただの独裁者と変わらないじゃないか。
罪人こそ釣られるのがいい。イエスは悪人をうまいこと釣った。
隣人への愛は人に言われなくても自然にあるものでは?


728 :名無しさん@3周年:03/03/03 22:14
私は元両班ですが。

729 :名無しさん@3周年:03/03/03 22:20
>>722
ひとーつ、貸し剥がしで債務者の生き血を啜り
ふたーつ、焦げ付いて左まい、税金で尻ぬぐい
みっつ、奉加帳回して増資の押しつけ

730 :名無しさん@3周年:03/03/03 22:23
>722
イエス様の時代では金貸し=賎民だったよね
金融関係者は教会に来るな
神の家が汚される

731 :名無しさん@3周年:03/03/03 22:24
>>730
マタイもそうでしたが何か?

732 :名無しさん@3周年:03/03/04 00:46
ブッシュはメソジスト教会でしょうが…
あずみと同じ教派だ
ただ選挙対策で宗教右派や原理主義に配慮しているだけだということに気づけよ

ちなみにブッシュ家はアングリカン



733 :名無しさん@3周年:03/03/04 06:06
732
ビリーグラハムってメソジスト派なんすか?
番組ではブッシュに再洗礼をしたテレビ伝道師ですが。。。。。
あくまでもパパブッシュがメソジストって事なんじゃないですか?
親が伝統仏教の檀家で息子が層化に走っている図式は日本でもよくありんす。
ついでに言えばビリーグラハムの息子とやらが何やかやと
公式行事に出てきてブッシュへの影響力をチラチラ伺わせていましたけど。


734 :名無しさん@3周年:03/03/04 07:22
伝統仏教=メソジスト=安心
層化=福音派=危険

なるほどわかりやすい

735 :名無しさん@3周年:03/03/04 10:55
>>734
あずみの言動、山本の言動
山本の方が安心できますが何か?
危険人物はあずみの方。

736 :名無しさん@3周年:03/03/04 14:15
>>734
ねっ、解りやすいでしょう。伝統があると言う事はいろいろ紆余曲折は
あったにしても、大筋ではそれだけの長い歴史の審判にこれまで耐えて
生き残って来たと言えます。つまりはそれだけ社会的に支持されてきたと言えます。
一方、層化や福音派に百年後に果たしてあるんでしょうかしら。藁



737 :名無しさん@3周年:03/03/04 14:57
何か同じクリスチャン同士で批判しあっているのって
昔から嫌いです。本当の異端には気をつけなきゃいけないけど。
私は洗礼うけたのが福音派なのでそこの教会員ですが、
大学がミッション系でしたから、日キやロシア正教会、聖公会
本当に色々な人と仲良くしてきて、修養会も参加して
仲良くしてきました。派は違うけど、皆大好きだし、
やっぱりイエス様を主として、皆兄弟姉妹だな、と思います。

738 :名無しさん@3周年:03/03/04 14:59
>>737
アーメン
これが本当のクリスチャンです。

739 :名無しさん@3周年:03/03/04 15:03
>737
>日キやロシア正教会、聖公会

味噌も糞もドガチャガですか。オメデタイですな。

740 :名無しさん@3周年:03/03/04 15:08
>>739
あなたはエホ証ですか?

741 :名無しさん@3周年:03/03/04 15:10
>739
多分本当に具体的に人を知り、仲良くなり、
愛するようになると、お互いの立場を尊重しながら
付き合ってゆけるようになると思います。
概念だけでは難しいかも知れないですけどね。
だって、イエス様はお一人ですし。
まず大事なのは、主を愛すること。そして、隣人を愛すること。
シンプルに生きたいです。幼子のように。


742 :名無しさん@3周年:03/03/04 15:12
>741
幼子のように丸め込まれてください。さいなら。

743 :名無しさん@3周年:03/03/04 16:54
統一協会を潰そう
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1046481572&ls=50

744 :名無しさん@3周年:03/03/04 19:46
>>741
福音派が本当にそれを実践していたらここまで非難されないでしょう。
言ってる事とやってる事がぜんぜん違うね。


745 :名無しさん@3周年:03/03/04 20:55
>>744
オアシスにすんでいるふぁんだ君さんと石原さんはそれを実践していますが、何か?


746 :名無しさん@3周年:03/03/04 23:17
>739
味噌=ロシア正教
糞=日基、聖公会

747 :名無しさん@3周年:03/03/04 23:43
746のようなレスを見ると、ほんと福音派ってキリスト教の層化だと思うよ。
偏狭で独断的。他教派他宗教攻撃ばかり。

748 :名無しさん@3周年:03/03/04 23:48
>>737
あなたは「日キやロシア正教会、聖公会
本当に色々な人と仲良くしてきて、修養会も参加して
仲良くしてきました。派は違うけど、皆大好きだし、
やっぱりイエス様を主として、皆兄弟姉妹だな、」と思っているかも
しれないけど、あなたの教会の牧師先生に聞いてごらん。
「日キやロシア正教会、聖公会はにせきリスト教」「福音派が真のキリスト
教」だっていってるぞ(W


749 :名無しさん@3周年:03/03/04 23:56
>>748
私の教会の牧師はキリスト教はいろいろな教派がありますが、イエス様を主として、
皆兄弟姉妹でありますといつも言っていますが何か?



750 :名無しさん@3周年:03/03/04 23:58
749はエホバじゃないか?

751 :名無しさん@3周年:03/03/05 00:01
>>749
福音派ですよ。(苦笑

エホ証ならば、他教派のクリスチャンは復活しないというでしょう。

752 :名無しさん@3周年:03/03/05 00:08
751は北の工作する人?
福音派って仏壇壊したり、かなり過激だと聞いてるぞ。


753 :名無しさん@3周年:03/03/05 00:21
>>752
それは、福音派といってもいろいろ教派がありますよ。
ここのコテハンも同様で、子連れさんみたいな人がいれば、俺さんみたいな過激な人もいますよ。

754 :名無しさん@3周年:03/03/05 00:33
>>752
また、日キもヨハン君、あずむさんがいるでしょう。それと同じ。

755 :名無しさん@3周年:03/03/05 02:09
>748
737ですが、もし牧師がそう言うとしても、
牧師が言うからといって鵜呑みにするのは良くないと思います。
かしらはあくまでもイエス様です。
そして福音派でいることは生きている間だけです。
むしろ何処の派の人達もそれを認識していい意味での協力が出来、
友達になれたらいいと思っています。
だって天の教会には○○派なんてないでしょ?
日本は特にクリスチャン人口少ないから、異端じゃない限り、
別の派でも知ると仲良しになってしまいます。
そういうことでお互いの欠けた所も、そして長所もわかるし。

756 :辻亜依:03/03/05 04:33
福音派は あたしの命とひきかえに悔い改めて 改心してほしいです。いつも自分のことより福音派の人たちが反省することを祈っています

757 :名無しさん@3周年:03/03/05 07:54
つまり福音派は、福音派にいても福音派牧師たちの言う通りにしていては
信仰生活がままならないことがケッコーRということで
未信者や信仰歴の浅い人には不向きでRということですな

758 :名無しさん@3周年:03/03/05 07:55
ふーん、
政治家は中庸の徳が大事だけど、
ブッシュみたいに極端な福音派がいると、よくないな。

759 :名無しさん@3周年:03/03/05 08:01
なんだか存在価値が薄いな福音派は、、、

760 :名無しさん@3周年:03/03/05 11:14
>757
それはどこの派のどこの教会にいても気をつけるべきだと思う。
まず大事な事は、イエス様との直接的なつながりを持ち、
御言葉のパンを常に食べること。
牧師任せにするのは良くないよ。

761 :名無しさん@3周年:03/03/05 12:01
>>760
ということは教会なぞ逝かないほうが無難と言うことですなぁ。どんな牧師に当たるか
わかったもんじゃない。
もしくは常にカトとプロとか、全く異なる教会へ幾つか平行して行くか。。。。。
特に福音派なんぞはそこだけ逝くというのは危険極まりない。

762 :名無しさん@3周年:03/03/05 12:05
>>758
ブッシュはメソジスト(=あずみと同じ教会)
政策は、リップサービスもあるよ
パパはイスラエルを見放す発言など、宗教右派に嫌われることをして落選した経験があるから。

>>761
福音派といっても、穏健なのから狂信的なのもいろいろありますよ。
他の立場より狂信的妄信的な割合が多いのは事実ですが

763 :名無しさん@3周年:03/03/05 12:13
>>762
「サンプロ」の特集ではブッシュ家ではなくてブッシュ大統領本人が原理主義者と報道されております。
だから本当だとしたら怖いのです。単なるリップサービスならいずれ切り捨てるでしょうが。 

764 :名無しさん@3周年:03/03/05 14:48
>>763
ブッシュ家は、監督派です。
プロテスタントに珍しく、(伝統的なオーソドクスやカソリックのように)聖伝承を保有しマリア崇敬が盛んな教派です。
原理主義の香りはほとんどありません。穏健で平和主義的な教会といえそうです。
今までたくさんの大統領も出しており、米国ではもっともアッパークラスの集う教会とされているようです。
もっとも、最近はあまり元気がないようですね。

ブッシュ大統領本人はメソジストです。


765 :名無しさん@3周年:03/03/05 16:37
みことばのパンに毒入れて売ってる偽牧師もいないわけじゃない。
牧師が出してくれたパンだからといって、疑いもせずムシャムシャ食うのはバカのすること。
今は油断も隙もない時代なんだってことを忘れないでもらいたいね。


766 :名無しさん@3周年:03/03/05 16:51
>761
未信者の方は確かに平行して色々な教会に行かれることを
お勧めしますよ。
自分で探さなくてもどこかの教会に行って
「近くの教会を色々見てみたいので、もし良かったら、
 教えてください。」と言ってみたら?
プロテスタントだったら、福音派でなくても教えてくれますよ。
(うちの場合はそうです。)
色々な所に行くと自分に合う教会が見つかると思います。
いて安らぐ教会というのかな。
私も色々な教会に行ったりしましたが、私に合う教会が
福音派だったので、ここに落ち着いています。

767 :名無しさん@3周年:03/03/05 16:55
エホ証が合ってたら、エホ証になってたかもしれませんな。
教会は、相性で選ぶもんじゃありません。なにカン違いしているのですか?

768 :名無しさん@3周年:03/03/05 16:57
>>767
エホ証はキリスト教ではありません。何を勘違いしていますか?

769 :名無しさん@3周年:03/03/05 17:01
>>768

なんでキリスト教じゃないの?
エホ証は、モルモンと違ってキリスト教と分類する人も多い

770 :名無しさん@3周年:03/03/05 17:01
合っていたから福音派ですか?
笑わせてくれるじゃありませんか。
神の導きだったとなぜ言えない?
あなたの信仰は、その程度ですか?
逝ってよし。>768

771 :名無しさん@3周年:03/03/05 17:02
えっと、769は767さんとは違います

772 :名無しさん@3周年:03/03/05 17:06
>>769
エホ証では、イエスを崇拝していません。

773 :名無しさん@3周年:03/03/05 17:07
>770
死んでからは何派もありませんよ。

774 :名無しさん@3周年:03/03/05 17:07
>>770
あなたは誰にでも噛み付くような信仰ですか?
道理で他教派を卑下していますね。

775 :名無しさん@3周年:03/03/05 17:10
>774
あなたの言うことは、体が合えば誰とでも寝る女のようですな。

776 :名無しさん@3周年:03/03/05 17:11
>>775
誰が?

やっぱりあなたはクリスチャンではないようですね。

777 :名無しさん@3周年:03/03/05 17:12
>>772

イエスを神とすることは、必ずしもキリスト教の要件ではないです。
ニケア公会議などでイエスの神性や三位一体の教義が決まりましたが、公会議は聖書外の出来事です。
したがって、これを採用するかしないかは自由だと思います。
もっともオーソやカトリックなど「聖伝」をも信仰とするのなら、イエスの神性や三位一体を信じないとダメでしょうけどね。

現に、ユニテリアンはイエスを人として神としませんが、それでもアメリカでは代表的プロテスタントの一教派と認識されています。


778 :名無しさん@3周年:03/03/05 17:15
やったーラッキーセブン777

779 :名無しさん@3周年:03/03/05 17:16
>>777
ユニテリアンは異端であると広く認識されていますよ。
聖書とは矛盾しているし。

780 :名無しさん@3周年:03/03/05 17:17
>770
私はイエス様をあがない主と確かに信じれるのならば、
あとは大した差ではないと思っています。
なので、福音派に必ず来てもらいたいとは思っていません。
福音派が合わないために信仰生活が続かなくなるくらいなら、
他のプロテスタントの教会で信仰生活を続けてもらった方がいい、
そう思っているからです。
それに自分に合う、ということ事体神様のお導きだと思いませんか。
それは私の家が禁教令の時代から代々クリスチャンで、
親戚に沢山の様々な派のクリスチャンがいて、
お互い裁きあわずにうまくやっているせいかも知れないです。

781 :名無しさん@3周年:03/03/05 17:19
というわけで、エホ証をキリスト教でないとするのは難しいのですね。
モルモンみたいにモルモン経とか持ってないし。
ただ聖書の訳が変。まあ完璧な翻訳などありえない(新改訳も批判が多い)のですが、あの例の訳はちょっと…


782 :名無しさん@3周年:03/03/05 17:19
イエスはどのような神なのか
ヨハネの書1:1の解釈

http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/john1_1.htm

783 :名無しさん@3周年:03/03/05 17:20
age

784 :名無しさん@3周年:03/03/05 17:21
>781
エホ証はキリスト教ではありません。
それは三位一体を信じていないからです。
キリスト教は必ず父・子・聖霊をひとつのものとして
認識しています。

785 :名無しさん@3周年:03/03/05 17:22
>>779
ユニテリアンのことを異端というのはズバリ、「福音派」の人がほとんどです。
しかし、ユニテリアンはアメリカでは知識人などに信者が多く、またちゃんとキリスト教として認識されています。
ただ一部の人たち(そのほとんどは福音派)が「異端」と断定しているだけなのですよ。


なお、コプトなども三位一体の信仰を持っていませんよね。

786 :名無しさん@3周年:03/03/05 17:25
>キリスト教は必ず父・子・聖霊をひとつのものとして
>認識しています。


だから、これは聖書に直接書いていないんですよ。歴史的にそういうことになったにすぎません。
三位一体の教義は、あくまで公会議によって決まったんですよね。聖書の外で。
聖書の解釈として三位一体を否定することもできるのです。

ネストリウス派は異端とされましたが、今存在してれば明らかにキリスト教ですよ。


787 :名無しさん@3周年:03/03/05 17:25
>>781
エホ証は、聖書のほかに、
「聖書の研究」という本があります。
この本は根本教典の地位を占めています。


788 :名無しさん@3周年:03/03/05 17:28
>786
長老改革派の牧師もエホ証のことを異端と言っていましたが。

789 :名無しさん@3周年:03/03/05 17:29
もし公会議がなければ、アリウス派やネストリウス派が主流になった可能性も高い。
古代には「イエスを神として」「三位一体を信じる」キリスト教派より優勢な時代もあったのだから。

そして、エホ証はアリウス派やネストリウス派のようなもんでは?と考えることもできる。

790 :名無しさん@3周年:03/03/05 17:29
カトに帰順してるコプトもコプトなんだけどな

791 :名無しさん@3周年:03/03/05 17:31
>>787
それは君の言うことでは?
エホ証の人に聞いたらそんなことは言ってなかったよ。

>>788
その牧師は異端審問官なのですか?
論理的に異端であると言えないのでは?


なんだか図らずもエホ賞をかばうような感じになってきて、我ながら嫌な感じになってきた(^^;
でも引くに引けない

792 :名無しさん@3周年:03/03/05 17:32

786はエホ証か?

793 :名無しさん@3周年:03/03/05 17:33
>>791
いいえ、エホ証は必ず、「聖書の研究」をもちいて聖書解釈していますよ。

794 :名無しさん@3周年:03/03/05 17:34
>>790
コプトでカトに帰順しているところなどほとんどないのでは?
カトに帰順してるのなら、三位一体を信じねばならないでしょう。
公会議の決定に反することになりますでしょうし。

795 :名無しさん@3周年:03/03/05 17:35
786は何をムキになってるんだ?
俺さん2代目を狙っているのか?わけわかんやっちゃ。

796 :名無しさん@3周年:03/03/05 17:37
>>794
>コプトでカトに帰順しているところなどほとんどないのでは?
ちゃんと調べて言ってるのかな?


797 :名無しさん@3周年:03/03/05 17:39
>>793

そりゃ聖書の解釈に「聖書の研究」を使うのは別にいいでしょ。
オーソやカトも聖伝を使って聖書解釈してるんだから。

聖書解釈はいまやバラバラでまちまちですよ。

798 :名無しさん@3周年:03/03/05 17:40
>791
そんなにエホ証がすきなら、そちらのスレッドヘどうぞ。
ここは福音派のスレなので。

異端の議論は三位一体が公に認められる前に遡ると
信仰というより、学問的な話になってきて貴方を納得させるのは
難しいと思います。
一般的に異端との見極め方と言ったことまでは、
普通のクリスチャンは話せると思いますが。
興味があるなら、キリスト教学のある大学へ行って、
異端論についての講義をうけると良いのではないでしょうか。
貴方なら、なかなか楽しめると思います。


799 :名無しさん@3周年:03/03/05 17:40
>>795
   ____
  Y/ニニ|>o<|\
 / //\___\
 |/ /  === |  ̄
 |  /   ・  ・ |
 \(6   (_λ_)\         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   _ ||||||| _|      どんな馬鹿でも わかるのだ
  |(( \□ ̄□/|       |>>785-786を読むのだ。
  \   ̄ ̄ ̄ ノ        \______
 / ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|了
/       |:  | ̄ ̄ ̄ ̄
|  |______|
|  | | | | | | |


800 :名無しさん@3周年:03/03/05 17:41
786>>795さん
なぜですか?
わたしはエホ証を異端とするのは論理的には難しいといってるだけですよ。

俺さんなら何の論理もなく(あるいは自分の信仰とは違うというだけで)「異端」としますから、まったく逆方向です。

ただ、エホ証を擁護するつもりはないので、こういう展開になるとは思っていなかった(^^;

801 :名無しさん@3周年:03/03/05 17:41
>>799
俺さん?

802 :名無しさん@3周年:03/03/05 17:43
エホ証を擁護するキリスト教徒って、いるんだね。
北朝鮮を擁護して、今では風前の灯の土井たか子みたいなヤツだね。
バカなのか?なんなんか。ハァ

803 :名無しさん@3周年:03/03/05 17:46
>>798

いや、わたしはキリスト教学を学んだ(といってもたいしたことないですが)結果、モルモンや統一協会とは異なりエホバはキリスト教足りうるという結論に至ったのですが。

ただ、エホ証はカルトチックと思いますけどね。
あのヘンテコ訳を直しカルト性を薄めれば、(少なくともある程度時間が経ったのち)プロテスタントの一教派として認められるでしょう。

モルモンや統一協会は無理。

念のため繰り返しますが、わたしはエホバとは何の関係もないです。

804 :名無しさん@3周年:03/03/05 17:50
>>802

擁護などするつもりはないよ。結果的にそうなってる面もあるかもしれないが。
カルトと思ってるくらいだしね。

ただ、異端とカルトは異なる概念。


805 :名無しさん@3周年:03/03/05 17:55
>>803
わかりました。
誤解していました。
でも、エホ証は、キリスト教というよりは、イエスを認めたユダヤ教という見方もありますが、
どうですか?

806 :名無しさん@3周年:03/03/05 19:37
>>776
お  ま  え

が  な  っ  !!

807 :Nagekinokabe:03/03/06 00:32
>>785
ブッシュの親がメソジストであるらしいが、
実は、メソジストの始まりを作ったウェスレー兄弟は
聖霊を否定する者は反キリスト者であるとまで言っている。
ウェスレー兄弟に対しても色々な見方があるのだが。

808 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/03/06 02:03
 コプト教会はキリスト単性論の教会じゃなかった?  >798

809 :名無しさん@3周年:03/03/06 08:46
ブッシュの親は、たしか父が監督派で母がメソジスト。

あずみさんは、ブッシュが自分と同じ教会ということをどう思いますか?

810 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/03/06 08:52
 ブッシュを洗礼したのは、あのボケナスのビリー・グラハム。

 ビリー・グラハムはメソジストだったのかな?   >809

811 :名無しさん@3周年:03/03/06 09:10
え?本でメソって読んだんだけど。記憶違いなのかな

それにしてもビリーグラハムみたいなDQNに洗礼を授けさせた親も親だな。
なんで親は監督派やメソジストにしなかったんだろ。


812 :名無しさん@3周年:03/03/06 09:11

拳銃マニアのあずみおっさん、元気か?

813 :名無しさん@3周年:03/03/06 09:12
>>811
ビリーグラハムって評判が悪いの?ビリーグラハムはどこのひと?

814 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/03/06 10:05
 40歳の時に、自分の意志で洗礼受けたと聞いてるけど...

 何でもアルコール依存症で最悪の状態だったんだけど、
洗礼をきっかけに立ち直ったとか、新聞に書いてあったよ。

 アルコール依存症治ったのはよかったんだろうけど、頭の
方をファンダメンタリストの毒に侵されてはどうしようも
ありません。そして、そいつがアメリカ大統領というのが
怖い...

815 :名無しさん@3周年:03/03/06 10:08
アメリカの原理主義者が政治を動かしているから怖い
あずみたんもっと、ブッシュと原理主義を叩いてくれ

816 :名無しさん@3周年:03/03/06 12:49
原理主義を過大視しすぎでは?声がでかいだけで・・・・
アメリカはユダヤ資本や軍産複合体の方が絶大な影響力あると思うけど。


817 :名無しさん@3周年:03/03/06 20:42
というより、今のアメリカはブッシュ政権と
原理主義福音派の癒着状態で動いているのが実態

818 :名無しさん@3周年:03/03/06 21:22
>809
アメリカでの社会階層は
組合派>メソジスト
日本で言うと
同志社>関学といったところか

819 :名無しさん@3周年:03/03/06 21:26
いや、アメリカはイルミナティの犬としてブッシュ政権が動いているのが実情。
その下層部にキリスト教原理主義がいる。

820 :名無しさん@3周年:03/03/06 23:25
ブッシュ大統領自身は40歳?の時にビリーグラハムから再洗礼を受けているのは
間違いないと思うよ。サンプロが調べればすぐに解るような事でいいかげんな事は言わないと思う。
メソジストというのはブッシュ大統領が最初に親の言うまま洗礼を受けた所なんでないかい?
ビリーグラハムというのは原理主義者のテレビ伝道師。自分が以前に行っていた
福音派ではたいそう持ち上げていて、世界の偉人扱いだった。自分は彼の番組ビデオを見て
これはパスって感じだったけどね。福音派に逝っていた時にこういう番組(今回のサンプロ報道)を見たかったな。
そうすりゃあ、福音派で時間を無駄にしないで済んだだろう。
 

821 :名無しさん@3周年:03/03/06 23:33
またおじさんか。

822 :まどれーぬ:03/03/06 23:38
>>814 >>820
めちゃ亀だが、ブッシュの教派はどこ見てもなんかはっきりしないのだけど
親ブッシュが Episcopal であるという情報が正しいとすると
>>40歳の時に、自分の意志で洗礼受けたと聞いてるけど...
は不思議なんだよね。
政治家でもある父はよいクリスチャン(のふり)である必要から、
子供に幼児洗礼受けさせてないとはちょっと思えない。
再洗礼か?

823 :名無しさん@3周年:03/03/06 23:40
>>822
サンデープロジェクトでも「再洗礼」と言ってますた。

824 :まどれーぬ:03/03/06 23:46
>>823
おお。即レス Thanx でごわす。
とにかくブッシュはいわゆる「橋にも棒にもかからん」どら息子だったことは確かなんで
自分の意志が「どういう意志」かは疑ってみる必要があるんですわ。
選挙と言うものがあったからね。テキサス州知事の。
ちょっくらリサーチに逝ってきます。

825 :名無しさん@1周年:03/03/07 00:51
レーガン、ブッシュとも宗教を利用してやろうという意図が強烈。
その点、カーターは違う。偉い!

826 :名無しさん@3周年:03/03/07 08:59
カーター氏は、かつては南部バプテスト教会の熱心な信者だったが、
20年程前に南部バプテストの教義を大展開させ右よりになり原理主義化したすえに、
南部バプテスト教会に対する強い批判を表明してここから脱退したね。


福音派の信者さんにとっては、裏切り者とみなされてると思ってた、カーター氏は。
意外ですね

827 :名無しさん@3周年:03/03/08 15:41
ビリーグラハムね
俺の行ってた福音派教会も大絶賛してた
福音派の看板伝道師だろ
話ぶりがオーバーで自己陶酔ぽくて厭だったな
そーいや、ブッシュ見てると思い出す

828 :名無しさん@3周年:03/03/08 16:45
喋っているうちに、自分の言葉に酔っ払ってくる牧師なんていくらでもいるさ。
信者もそんな牧師の説教をうっとりした表情で聞いている。
考えてみるとキリスト教も(以下略

829 :名無しさん@3周年:03/03/08 18:33
別に内容が良ければ、少々酔っ払っても良いと思うけどね。
しかし自分に酔ってるのをみて酔っ払うことはできない。。。

830 :名無しさん@3周年:03/03/08 23:01
たいした内容でもない説教に酔っ払った説教者とうっとり顔の聴衆の福音派にはまいった。。

831 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/03/09 00:38
 福音派って、牧師の説教にクレームとかつけないの?

 私の通ってる教会なんか、牧師がおかしなこと説教でしゃべったら、
教会員からあとでめちゃくちゃつっこまれるから怖いよ。

832 :名無しさん@3周年:03/03/09 00:39
>>831
綺麗なあずみおっさん元気か?

833 :名無しさん@1周年:03/03/09 00:55
わざわざ言わなくても、会衆がうつむいたままだ、ってこと自体、
クレームついてるってことだ。

説教学云々以前の問題やね。

834 :名無しさん@3周年:03/03/09 01:04
なんだかねぇ。。。あの決起集会の演説のような異様な雰囲気は。。。

835 :名無しさん@3周年:03/03/09 08:58
リバミ張りの決起集会をやろう!

836 :名無しさん@3周年:03/03/09 09:12
>>832(核爆ワラ
   それにしても、オジサンは何をして食ってるのかな。

837 :名無しさん@3周年:03/03/09 13:44
馬鹿犬があっちこっちにカキコしてるよ、
ほっとくしかないようだね。ププププッ。
聖書に書かれてあることを「神の御言葉」として、
信仰の対象にしているのだよ。
聖書を崇拝の対象にしてるのではないからね、いいかげん気づきなさい。
くだらん中傷を繰り返さないように。

もちろん福音派、福音信仰者がまっとうしごくであることは、
すでに衆知の事実ではあるが。。。
各スレッドにあるわたしたちの3兄弟のレスをどうぞお読みください。

もうギャラリーの方々もよくわかってらっしゃるようですから、
わたしたちも、我等の3兄弟も心配していません。

福音派教会へみなさん、お気軽にようこそお越しください。

838 :名無しさん@3周年:03/03/09 13:54
>>831
>福音派って、牧師の説教にクレームとかつけないの?

福音派で牧師批判しようものなら、トンデモないことになる。
牧師に先生をつけて「牧師先生」と言い。
牧師の嫁にまで先生と言う教会なんだぜ。

839 :名無しさん@3周年:03/03/09 14:27
>>831
ひとつや二つおかしいと思っても普通はそう事を荒立てないだろうけど、疑問も積もり積もると
クレームつけるよりは教会を去るほうを選択するのが多いと思うよ。
ただ辞める時も、大概の人は自然消滅したいと思うだろうが、
なんだかんだと「お誘い」や牧師さんとの面談を求められたりするんじゃないかな。
自分の場合も信者の一人が「教会を辞めた人がいかに堕落した生活に陥り惨めな人生を送っているか」
をくどくど涙声で電話してきたりした。特に少人数の教会だと辞めるのも大変だろうなぁ。
もちろん福音派でも都市部の数百人規模の教会ならサラリと辞められる所もあるかもね。

840 :名無しさん@3周年:03/03/09 16:19
>>839
まさしく。
説教がおかしいというより、運営や意志決定、予算
等の使途等に不合理なことが多い。

841 :名無しさん@3周年:03/03/09 16:32
俺さんがSDA原理主義である根拠

●カトリックは邪教
●再臨まで死者は眠ったまま無感覚
●それでいて悪霊の存在と活動だけは認める
●マリアといわずマリヤと呼ぶ
●マリア崇敬をイシス崇拝と混同する
●マリア崇敬をあくまでマリヤ崇拝、偶像崇拝と批判
●カトリックのまじめな書き込みはすべて無視
●キリストと使途の教えよりも旧約の律法を上に置く
●自称福音派だが、福音とかけ離れている
●言葉遣いが汚いし、キリストの名を語りつつ平気で「死ね」を連発
●SDAの疑いをかけられるとすぐに書き込み否定しまくる
●SDAだとばらされるとカキコしなくなる
           

842 :名無しさん@3周年:03/03/09 16:34
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

843 :名無しさん@3周年:03/03/09 20:51
831のあずみ大先生のおことばの翻訳
→ 
福音派の牧師の説教は、たいてい低レベル。
信者も低レベルだから、それが低レベルだということにすら気付かないほど低レベル。


844 :Nagekinokabe:03/03/09 21:28
牧師の説教ではないが、
福音派の神学校の教職者による一般信徒向けの講義の中で
とんでもない間違いを話していた事があった。

後で指摘したらさすがに了解し、公に謝りを訂正してくれたが
もし私が指摘しなかったら、
あのまま皆(数十人はいた)が平然と聞いていたかと思うと
ちょっと恐ろしい。
なんて経験があった。


845 :名無しさん@3周年:03/03/09 21:29
>>844
間違いってどんな?

846 :名無しさん@3周年:03/03/09 21:30
>>844
どんな話だったのか詳細キボンヌ!

847 :Nagekinokabe:03/03/09 21:33
>>839
皮肉な事に、
教会員ではないが結婚式を挙げさせてもらった私の姉夫婦は
月一回ぐらいだけ義理半分で礼拝だけ出席し、
学生時代にキリスト教についていくらか調べた私は教会から退いた。


848 :名無しさん@3周年:03/03/09 21:36
>>847
壁君がH教団の信徒じゃなかったら長続きしていたかもな。

849 :Nagekinokabe:03/03/09 21:39
>>839

教会員ではなくクリスチャンでもないが教会員の家族だからという理由で
福音派の教会で結婚式を許された私の姉夫婦は
今でもほとんどお義理で月一回ほど礼拝に出席するだけしている。
逆に、学生時代にキリスト教についていくらか調べたりしていた私は
福音派の教会を去った。それでも、知合いの慶事の時などは顔を出したりするが。
まあ、こんなアイロニーはいくらでもある。

850 :Nagekinokabe:03/03/09 21:47
>>845

反映されていないと思って二回書いてしまいました。→→849、847

>>846、849
もう一年以上前の事で正確には覚えておらず
あやふやな知識で書いてしまって良いものかと思うのですが…

初期キリスト教会関連の話で、
確か、イスラム教の聖典でもイエス・キリストが出てくるとか
うっかり言っていたように思う。(「キリスト」ではないだろうに)

うっかりにしても程があるとは思うのだが、
明らかにうっかりなので、しっかりして下さいと言うしかなかった。

851 :名無しさん@3周年:03/03/09 21:50
>>850
なるほど。
イスラムではイエスは只の預言者の一人ですからね。

852 :名無しさん@3周年:03/03/09 21:57
>>850
書かないで、聞くのがコワイと書こうと思ったんだけどね。(W
なんか目に浮かぶようだな、その姿が。
Fまき先生とかだったりして。

853 :Nagekinokabe:03/03/09 21:59
>>852
残念でした。全然違いますね。ぎゃはは。

854 :名無しさん@3周年:03/03/09 22:01
>>853
残念じゃないよ。(W
別に面識もないし(良かったって?
ただ、著作は読んで、小林師とは大分違うなあとは
思ったけど。

855 :名無しさん@3周年:03/03/09 22:04
>>843
話者、も聴衆も気づかず満足してるならそれでいいでしょ。
ある意味幸せそうだし。

856 :Nagekinokabe:03/03/09 22:06
>>854
>ただ、著作は読んで、小林師とは大分違うなあとは
>思ったけど。

それは歴然とした事実。
よくこの版で批判されるホーリネスの側面というものは
小林氏のような思想だと思う。私は。

857 :854:03/03/09 22:14
>>856
一応、教団では学究の徒ではないんですか?(中ではね
固有の思想ってあるのか。。栄光の富とかは読んだけど。
大分昔、ラジオのメッセージを聞いた時はひどく疲労を
感じたね。どっかのスレで抜き身の剣を振るう如くと、評
してあったが感覚としてはそうだなあと思えた。
 全般的に、教団の牧師のメッセージはそういう抜き身の
剣のような印象を受ける、諸刃でなく片刃の。


858 :名無しさん@3周年:03/03/09 22:17
きよめ派の集会だけは御免被る

859 :名無しさん@3周年:03/03/09 22:17
>>857
嫌いなのね。。。。ヤパーリ

860 :名無しさん@3周年:03/03/09 22:18
>858
聖会というのでは?

861 :名無しさん@3周年:03/03/09 22:18
>860
似たようなもんだろ?

862 :名無しさん@3周年:03/03/09 22:19
ペットフードの臭いがするぞ。
フリスキー君かい?

863 :Nagekinokabe:03/03/09 22:20
>>857
言っている事は至極その通りなんですが、
最低でも「ホ教団」と表記した方が良いと思いますよ。


864 :名無しさん@3周年:03/03/09 22:20
>>861
そう思うけど、違うらしい。

865 :Nagekinokabe:03/03/09 22:21
>>857
もう一つ言っておけば、
その「抜き身の剣」のような説教を聞いて
「きよめられた!」とか言うんでしょう。
いかがなものでしょうね?

866 :名無しさん@3周年:03/03/09 22:24
>865
「きよめられた!」という錯覚は、もって一週間だな。

867 :名無しさん@3周年:03/03/09 22:24
>>865
うーん、うーん。
「きよめられる」のを主眼とするのが聖会のようですが。
きよめられた、という人も同じような剣を他者に振るい
たがるような傾向が見られますね。
 信徒VS牧師が、真剣のせめぎ合い。

868 :Nagekinokabe:03/03/09 22:26
「抜き身の剣」と言えば…

2chでのあの人の書き込みの仕方を思い出してしまった。
全然方向性の違うものだし、私は嫌いではないんですけどね。
あははは。

869 :名無しさん@3周年:03/03/09 22:26
きよめのバトルロイアル

870 :名無しさん@3周年:03/03/09 22:28
>868
君の書き込みは、思わせぶりでキモイのだ。誰なのかハッキリ言えや。

871 :名無しさん@3周年:03/03/09 22:29
>>868
あなた何だかんだ言って、熱心ですね
信徒学校?等に参加するなんて。
昔の軍隊で言えば赤煉瓦出身のエリートのようなもの?

872 :名無しさん@3周年:03/03/09 22:29
>>868
山本か。

873 :名無しさん@3周年:03/03/09 22:30
>872
まさか!

874 :名無しさん@3周年:03/03/09 22:32
信徒学校で洗脳されて、学院まで逝った女の子に、、、ああ…
苦い思い出...

875 :名無しさん@3周年:03/03/09 22:33
>>872
鋭くなく、剣とはほど遠いが 三兄弟のヤクザばーじょん。

876 :名無しさん@3周年:03/03/09 22:34
>>874
学院。。。T京S書学院ですか?

877 :名無しさん@3周年:03/03/09 22:35
>875
ありゃ木刀振り回しているだけのただの基地外

878 :名無しさん@3周年:03/03/09 22:35
>>868
石藁か。

879 :Nagekinokabe:03/03/09 22:35
>>870
本人が気付いて、そのうちに素知らぬ顔して出て来てくれますよ。

>>872
山本氏となんかと一緒にするなよ!!
それは酷い。

880 :名無しさん@3周年:03/03/09 22:36
>867
他にありますか?

881 :名無しさん@3周年:03/03/09 22:37
>>877 核爆ワラ あれ、神学生かなとも思ったけど
       いくら何でも違うよね。

882 :名無しさん@3周年:03/03/09 22:38
>>879
あずみおっさん。

883 :名無しさん@3周年:03/03/09 22:40
>>882
剣か??
バットに釘を打ち込んだような凶器だろ。
おもろいオッサンだけど。

884 :名無しさん@3周年:03/03/09 22:41
>>879
山本タンとは気が合うと思っていたのに。

885 :名無しさん@3周年:03/03/09 22:42
>>879
俺さん?

886 :名無しさん@3周年:03/03/09 22:43
>>870
かの本人の書き込みだって、時々思わせぶりだぞ。

887 :名無しさん@3周年:03/03/09 22:44
Nagekinokabe
あっという間にスレの主導権をとってしまった。
リーダーの度量がある。
K林Kずお師の後継者か。

888 :名無しさん@3周年:03/03/09 22:44
「俺」に比べりゃ壁君の方が遥かに紳士だろう。

889 :名無しさん@3周年:03/03/09 22:45
ぬりかべ

890 :名無しさん@3周年:03/03/09 22:45
>>888
比べるまでもない。
俺氏は読む気がしない。

891 :名無しさん@3周年:03/03/09 22:47
漏れもあずみのこと言ってるのかと思った

892 :名無しさん@3周年:03/03/09 22:49
仔猫 ◆.EDMOUBKE2 とか。

どうかね、フリスキー君。

893 :名無しさん@3周年:03/03/09 22:50
Orthodox Hallelujah=テモティング ◆oN.I4BueFk =プロテスタント修道士 ◆0HndQfQAds
=山本誠一 ◆AD1P./8snQ =元祖ハレルヤ!=マーク修道師 ◆0HndQfQAds
=福音信仰者カルト三兄弟

894 :名無しさん@3周年:03/03/09 22:51
>892
いいとこ突いてるかもしんない。

モンプチ君。

895 :Nagekinokabe:03/03/09 22:52
>>887
勝手にそんな事決めないで下さい。私はリーマンです。

私の出身校の創立者は笹尾とも面識があったはずですが
ユニテリアン宣教師と仲が良かったのですよ。

かの人については、既に正解が出ていますね。




896 :名無しさん@3周年:03/03/09 22:54
>>893
俺さんウザイよ

897 :名無しさん@3周年:03/03/09 23:00
>>896 俺以外は当たってるぞ。
>>895
しかし素養はありそうだ。
ブルーマウンテン?

898 :名無しさん@3周年:03/03/09 23:03
こ○やし師といえば、アメリカの大学の博士号を何かの抗議を
こめて辞退したという話があったぞ。

899 :名無しさん@3周年:03/03/09 23:03
産廃業者には福音派クリスチャンが多いと聞いたけれどホント?

900 :名無しさん@3周年:03/03/09 23:06
東京中○の平野先生は消えたのかな?
昔キャンプで見たけど。

901 :名無しさん@3周年:03/03/09 23:07
>898
へえ、そうなの?
事実だったら、同じホ出身の某師に聞かせてやりたい話だな。

902 :898:03/03/09 23:08
>>901
詳しくは知らんが、何かえらいものだそうだ。


903 :名無しさん@3周年:03/03/09 23:11
仔猫タンは代々木上原だと言っていたぞ。

904 :名無しさん@3周年:03/03/09 23:14
>903
ハアハア

905 :名無しさん@3周年:03/03/09 23:15
博士号を辞退するというその心意気が気に入った。アッパレじゃ!
学位ばかり欲しがる輩が多過ぎる。

906 :名無しさん@3周年:03/03/09 23:17
なぜ辞退したのかな。人種問題とか?

907 :名無しさん@3周年:03/03/09 23:21
小林先生って、正義感の強そうな人だね。俺好きだよ。

908 :名無しさん@3周年:03/03/09 23:23
>>907
 確かに、正義感は強そう。
 

909 :名無しさん@3周年:03/03/09 23:27
>908
そういう人が少ないんだよ。

910 :名無しさん@3周年:03/03/09 23:30
古希

911 :名無しさん@3周年:03/03/10 09:01
博士号を辞退するのなら、なんでそこの大学院にわざわざ行って、博士号取得を申請したの?
ほしくなければわざわざ申請しなければ良いのに。
なんかとんちんかんなこと言ってるみたいでスマソ。


まさか、学問の話じゃなくて、金で買える例の「名誉博士号」の方じゃないよね?池田大作とか福永法源とかがいっぱい持ってるやつ。
それなら話はわかるが。。。。

912 :名無しさん@3周年:03/03/10 14:19
>911
「名誉神学博士」ってのは、シャレで取るガクイです。
実際、バカでも持ってます。

913 :名無しさん@3周年:03/03/10 22:56
 ぎゃはは 

 だって嘆壁さん、春が来たのかな?
 いい感じじゃん。
 辛辣なところが薄められて。

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