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★身体意識★高岡英夫@宗教板 パート2

1 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :02/12/25 14:06
このスレッドは、高岡英夫の身体意識・ディレクトシステム理論について、宗教・哲学的に語り合うスレです。

高岡英夫(たかおか ひでお)
東京大学、同大学院教育学研究科卒。幼少時より、武道、気功、ヨガの修行に明け暮れ、達人の域に至る。その過程での発見を学問的に体系化した「運動科学」は、
スポーツ・武道各分野、ピアノ・声楽・ヴァイオリン、教育、医療、ビジネス、料理から科学的研究まで、あらゆる分野に応用領域を広げ、成果を挙げている。
また、空手家として空手道転会を20年以上にわたり主催・指導する。現在、オリンピック、世界選手権、国際コンクールを目指すスポーツ選手、音楽家等の指導に多忙な日々を送っている。

DS社公式ホームページ 
http://www.directsystem.co.jp/index.html

★ディレクトシステム・ゆる★高岡英夫@宗教板
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1036580052/

スポーツ・武道の話題は、こちらへの書き込みを推奨します。
●ゆる・極意●DS高岡英夫 パート15
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1036172982/

2 :名無しさん@1周年:02/12/25 14:07
2get

3 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :02/12/25 14:08
★ディレクト・システムとは?
古来よりヨガ、密教、武道、気功などでは、「正中線」や「丹田」といったものが、人間の能力を高めるうえで大切なものとされてきました。高岡英夫は、これらを身体意識の構造と機能(ディレクト・システム)の具体的装置(ディレクター)の代表的なものであるとし、
それらを創り高めるための様々なメソッドを提唱しています。人間の身体には、強く身体意識が集中することで、格別の能力が発揮できるところが存在します。「正中線」や「丹田」だけでなく、気功の「経絡」やヨガの「チャクラ」なども同様です。
「正中線」(センター)は、体軸がきれいに通った美しい身体と動作を作り、地球との重力関係や気の運用などを高度化し、高雅で明晰な思考を作り出します。「丹田」(ハラ)は安定し落ち着いた姿勢と動作を作り、呼吸コントロールと身体気系の高度な統合化と中心化を促し、
冷静沈着な深みのある意識や思考を作り出します。これらの身体意識が、筋肉や神経、血流、ホルモン等に影響を与えることを考えれば、当然のことでしょう。また、同じ「丹田」でも、腹部にある「下丹田」と胸部にある「中丹田」では、その作用が異なります。
下丹田が人間の精神の安定、耐久的意思力をもたらすのに対し、中丹田は人間の情熱や闘気、人間関係のパワーを司っています。足裏を通る「ジンブレイド」は下半身を脱力させ、その運動を洗練させます。
肩甲部、胸部に展開する「ベスト」は肩の力を抜き、肩甲部を使用することで上半身の使い方を向上させ、精神に悠々とした飛翔感をもたらします。このように、ディレクト・システム(DS)とそれによって発揮される本質的能力は一対一で対応しており、
「このDSを持っていればこの能力が備わる」を明確に定義することができるのです。人間の本質的能力は、その人間がもっているDSの総和によって決まるのです

4 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :02/12/25 14:08
★センター 
身体を天地方向に直線状に貫き、人間の根本に影響を与える最重要のディレクター。「正中線」「中心線」「軸線」などと呼ばれ、重力線の中心となることで、全身のあらゆる部分と重力との関係を格段に高め、
背骨に付着する小筋群の一つ一つを活性化し、自由に操作することにより背骨の幾何学的構造を最大限に発揮させる。
また、体表面の力を抜き、中心部の筋肉を使用した効率の良い運動を可能にする他、意識を快適にし、筋が通った明確な思考をもたらす。天地の気の導入線ともなり地球や宇宙と意識でつながる作用をもはたす。
★ジンブレイド
下半身にある腎経絡に近いラインを通る曲線状のディレクター。心身ともに最高のリラクゼーション状態となり、能動的な筋出力が最小限に抑えられた身体の重みを最大限に活用した超早度、超速度の運動を可能にし、
認識も常識や既存の考え方を受け入れつつ、それらに囚われない自由自在、融通無碍なものとなる。
代表的なものにインとアウトの2種類があるが、この2種類を使い分けることで動きに広がりが生まれ、さらに相手に予測不可能なランダムな運動性を生み出す。

5 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :02/12/25 14:09
★リバース
自分と人もしくは物に意識のラインを通し、相手と自分との関係を改善するディレクター。相手の攻撃を察知して自分をコントロールするセンサーかつ駆動力となる。宮本武蔵のように相手の攻撃意識を察知し、自分の身体運動にダイレクトに転換するものをはじめ、
バスケットボール選手がリングにリバースをかけてシュートの成功率を高めたり、歌手が観客にリバースをかけて気持ちをひきつけたり等リバースをかける対象とその作用には様々な種類がある。
★ベスト
理想的な下半身の要である肩甲部の動きを高めるディレクター。肩甲部から胸部にかけての一体とした使用を可能にする。普通、腕の運動は肩関節を中心として行われるが、これができると、あたかもこのラインが巨大な関節のようになり、
肩の運動に肩甲部を含んだ巨大なエネルギーが加わり、力学量、運動量が飛躍的にアップする。肩甲部を使用することで、肩の力が抜けて上肢の動きが大きく自由になり、突き、投げ、剣の振り等の威力が増大する。
また、身体の後ろの部分を使用するため動きが認知しづらくなり、武道・格闘技や卓球・バスケットなど近い距離での相手の認知が必要な競技に非常に有効。
精神面では大空を飛ぶような軽やかで爽快な人格の飛翔感を生み出す。

6 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :02/12/25 14:10
●武道板のスレ
DS高岡英夫スレ再び http://yasai.2ch.net/budou/kako/969/969897181.html
パート2 http://yasai.2ch.net/budou/kako/977/977771132.html
パート3 http://yasai.2ch.net/budou/kako/981/981155325.html
パート4 http://yasai.2ch.net/budou/kako/983/983637463.html
パート5 http://yasai.2ch.net/budou/kako/987/987009194.html
パート6 http://yasai.2ch.net/budou/kako/991/991409005.html
パート7 http://yasai.2ch.net/budou/kako/996/996073148.html
パート8 http://yasai.2ch.net/budou/kako/1000/10005/1000579269.html
パート9 http://sports.2ch.net/budou/kako/1007/10076/1007622083.html
パート10 http://sports.2ch.net/budou/kako/1010/10105/1010558341.html
パート11 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1016210842/
パート12 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1024906065/
パート13 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1030108825/
パート14 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1031574926/

7 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :02/12/25 14:17
高岡英夫の著作
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=books-jp&field-keywords=%E9%AB%98%E5%B2%A1%E8%8B%B1%E5%A4%AB&bq=1/ref=sr_aps_all_b/249-6610164-0394713

8 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :02/12/25 14:20
この前作ったパート2が消滅しているようなので、作り直しました。
よろしくお願いします。

9 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :02/12/25 14:27
>DS信者(イルカも含めて)がおかしいと思えるのは、高岡氏やDS理論を
>相対的に捉えるという視点、分かりやすく言えば、それに対する懐疑の念を
>全く抱かず、絶対的なものとして捉えている所だ。

人を批判する時は、一応過去のレスを読んでくださいね。面倒かもしれないけど。

>君等は永遠にその愚かしさに気付く事はあるまい。哀れな子羊達よ。

すごいね。子羊にされちゃった。キャハ

>高木一行氏や高藤聡一郎氏って本物なのか?
>と直接高岡氏に質問したところ、非常にキナ臭い顔をされて、「ああゆうのに
>興味持つ人は、まず成長しないでしょうね。」といわれたそうです

バブーンに読ませたい。


10 :名無しさん@1周年:02/12/25 18:08
パート13が読めるようになって、便利に引用できるようになりました。

11 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :02/12/25 20:01
ハムスと腸腰筋のビデオ見たよ。
はじめに腸腰筋のほうを見た。
オープニングでDS社のロゴがでた。
(かっ、かなり怪しい、BGMも昔の映画みたい、なんか元ネタがあるのか?)
それから英ちゃん登場
(やっぱ怖いわ。ゴルゴみたいな威圧感がある)
そして、はじまったのは「行かないで体操」
自衛隊のS氏と、もう一人の男。
(S氏は、なんか昔のキャラとぜんぜん違う。たしかにあの頃に比べてめちゃくちゃゆるんだ感じ。昔少しだけ言葉を交わしたことがある。)
メソッドについてはビデオを買って見るべきだけど、
夜に静かな部屋で「行かないで〜」が響き渡った時にはびっくりしたよ。
(この場合は、ワークショップの録画の方が、ほのぼのとした雰囲気になって良さそうなんだけど。真面目な雰囲気で「行かないで〜」はちょっと引いてしまう。)
その後、穴捨て法、超腰筋引付法と進む。
結構独習するのは難しそう。

12 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :02/12/25 20:04
次にハムスのビデオを見る。
リアストレッチ。
なんか昔習ったのと違うんだけど・・。昔は背をまっすぐにしていたのが、完全に脱力してやるようになってた。改良したんだと思う。
そして床掃き法、小刻み後ずさり法と続く。
こちらは独習でもできそうな感じ。
個人的な感想としては、きちんとした作り方をしていると思ったけど、
ワークショップの英ちゃんの指導を実況録画した方が、ゆるんだ雰囲気でいい感じがする。
ヒクソンのビデオみたいに、怪しさをなくして、スポーツインストラクターが選手に指導しているというような雰囲気のビデオにしたほうが万人受けすると思う。
まあ、その場合は受講者もスポーツ選手ばかりを集めた方がいいと思うけど。
長野なにがしのビデオみたいに、いかにもオタクっていう人ばかり集まっているとそれだけで引いてしまう。

13 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :02/12/25 21:58
あのさ、イルカちゃんのこと高岡氏に聞いたの?
知ってるわけないじゃん、こんな2ちゃんねるのコテハンのこと。
ネタだと思うけど、そういうこと聞くこと自体が超迷惑だと思うよ。
こんな2チャンネルでのお遊びと、現実を混同しないでください。

14 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :02/12/25 22:08
それからね、DS社と全然関係ないから、こうやって好き勝手なこと書けるんだよ。
僕が高岡氏を慕っているなら、DS社のワークショップに出てるよ。
外野でワイワイ騒いで、暇つぶしてるだけ。何の影響力もないし、何の意味もない。
自己満足のためにやっているだけ。
もし、高岡氏に何らかの影響を与えようと思うなら、それこそワークショップにしょっちゅう通って、顔を覚えてもらって、DS社の仕事をボランティアで手伝い、
そうやって5年ぐらい経てば、ちょっとは話を聞いてもらえるようになるかもしれない。
高岡氏が好きなら、そうすればいいと思う。大切なのは続けることだよ。時の力ってものすごく大きいよ。

15 :名無しさん@1周年:02/12/25 22:14
だすれ

16 :とし:02/12/26 00:19
スレ立て乙上げ。

17 :名無しさん@1周年:02/12/26 09:14
高岡氏って、くだらない雑談もしてくれるぞ。
2ちゃんねるのことも知ってるみたいだったぞ。(以前同じことを言ってる人が
いたが)
そこで氏が言うには、便所の落書きと全く同じで、あんまり長い事書きこんでる人に
あんまり頭良い人はいませんね。とか言ってたぞ。身体意識が低いとも言ってた。

そう言われつつも、便所の落書きを読んでしまう俺って・・・。もうやめよう。

18 :名無しさん@1周年:02/12/26 09:24
>>13

お遊びに随分な労力をかける馬鹿は誰だ?お前を否定してる奴等は、
馬鹿馬鹿しいから本腰は入れてなかったのに、本気で激怒して、
もんの凄い反駁をした馬鹿はよお。本気でハラ立てて、頭に来ちゃってるのに
遊びだったってごまかすんだもんなあ。しらじらしい嘘をよくつく馬鹿。
自作自演したりな。(またしてないって白を切りそうだな)


19 :名無しさん@1周年:02/12/26 09:29
腸腰筋とハムスのヴィデオは、実は相当高度な内容で、その内容が
分かる人は、実にレベルが高い人なのだそうです。毎日一時間くらいやれば
半年から一年で相当な境地に達するそうです。

20 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :02/12/26 11:26
>あんまり長い事書きこんでる人に
>あんまり頭良い人はいませんね。とか言ってたぞ。身体意識が低い

キャハ!
そうだね。相当な暇人だからね。

>便所の落書きと全く同じで

今はそうでもないよ。世論を動かしてるからね。これも文化だよ。
この文化は恐ろしいものだよ。社会を変えるかもしれないからね。特に閉鎖的な日本社会にとっては脅威だよ。
だから企業もひろゆきを相手に訴訟を起こしたりするんだよ。
ネット社会を甘く見てはいけないよ。
情報を制するものが世界を制するよ。

>自作自演したりな。(またしてないって白を切りそうだな)

してないって言ってるのに、そう見えるのはあんたの脳内でイルカちゃんのイメージが固定してるからだよ。
そんなに人を罵倒するエネルギーがあるんなら、スーパーハッカーにでもなって、IP抜いてみたらわかるよ。

21 :名無しさん@1周年:02/12/26 12:08
>そこで氏が言うには、便所の落書きと全く同じで
2ちゃんのネタ職人の投稿を掲載してしまった朝日の立場は…

22 :名無しさん@1周年:02/12/26 21:11
イルカは今でも、オカルトの文献をかなり読みこんでるらしいけど、そのくせ
オカルトとは手を切ったと言っても説得力に欠けるキライがある。オウムの
連中もそういうよ。言葉の陰でコソコソオカルトにはまってると思う。クリシュナムルティ
とかラジニーシを狂信しているらしいし。ラジニーシなんかはセックスグルとまで
呼ばれた人で、犯罪者であるらしいけどねえ。オウムも含めて、イルカのような奴等が
おかしいと思えるのは、この人が絶対(例えば、クリシュナムルティやラジニーシ)
だと思っちゃって、似た系統の思想だとかは信じるが、それに対立するような
相対的に考える価値観を全く理解しようとしないところ。こういう人が、自分達
の考えこそが正しいと思うから、テロを起こしたり、関係のない民間人を攻撃
したりするのだろう。

イルカは高木一行さんにも心酔してるみたいだね。あの人もラジニーシに傾倒してるからね。
高木さんは、まさにオカルチストだけど、アンタ本当のところ彼をどう思ってるの?
話を聞いてると、同じような思想の持ち主に思えるんだが。オカルト至上主義の
所なんかが特に・・・。

23 :名無しさん@1周年:02/12/26 21:14
2ちゃんをお遊びと言ったり,文化だと言ったり、アンタ一体どうしちゃったの?
矛盾してない?自分の都合の良い解釈しないでくれない?




24 :名無しさん@1周年:02/12/26 23:56
イルカは、他人を疑う事はオウム並にできてる。VXガスまでは、いかないかも
知れないが、オウムがマスコミに対してやった戦略と酷似したところまではいってる。
僕が思うに、オウムにしてもイルカにしても足りないところは、内省なんだよ。
自分は本当に正しいか?自分を疑ってみなよ。世界がひらけてくるから。
自分の殻に閉じこもって、小さな価値観だけを信じ、挙句の果てには殺人まで
犯してしまう・・・。そりゃ違うだろ?違わないか?

まあ、ガキには結構難しいことだけどね。自分を否定するってことだから。恐怖
を伴う事もあるかもしれない。そんなこと勝手だろとつっぱねてみたくなる気持ち
も分からないでもない。でも、犯罪者の種をそのままにしておくことは社会正義
の観念からしてできない。とにかく、キミに今一番大切なことは自己否定してみる
ことだよ。イルカ。

25 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :02/12/27 00:08
わーい。アンチ復活だね。

>矛盾してない?自分の都合の良い解釈しないでくれない?

僕のレスはお遊びだよ。文化と言ったのは2チャンネル全体のこと。

>イルカは高木一行さんにも心酔してるみたいだね

はあ?高木って、肥田式やってる人だっけ?全然興味ないんですけど。
そういや昔、転会に肥田式やってたお坊ちゃまがいたっけ。

>この人が絶対(例えば、クリシュナムルティやラジニーシ)だと思っちゃって

僕のレスのどこを読んでそんな風に解釈したんだろう。
絶対なんて思ってないよ。クリシュナムルティだって。別に何とも思っちゃいない。
ただ文章が詩的で美しいく、言ってることが現代哲学的だから、好き。
ラジニーシ(オショー)なんて全然興味なし。怪しさプンプン。

オウム(破壊的カルト信者)でクリシュナムルティ好きな人はいないだろうな。ぜんぜん矛盾するからね。
オショーは知らん。たしかNHK「奇跡の詩人」のルナ君一家がラジニーシを信じてたと思う。

>相対的に考える価値観を全く理解しようとしないところ

クリシュナムルティの言ってることって、懐疑と相対化なんだけど。
この人そういうこと知らないんだろうか?
別にクリシュナムルティが正しいわけじゃないかもしれないけど、
最低限の知識は持ってないと、恥ずかしい批判をしちゃうよ。

26 :名無しさん@1周年:02/12/27 00:11
>>24

アンタの言ってることは、まさに哲学だな。イルカちゃんも自分のことを
哲学が好きなんだと述べていたが、自己否定ができずに何が哲学か!!
アホだよ。それでいて自分だけは他人と違う。頭がいいって強烈に
信じこんでいるんだからな。自己否定できる人に自分を頭がいいと思ってる
人はいません。もしいたら馬鹿だよ。だって自己否定できてないってことに
なるからな。恐らくイルカちゃんは、自分を頭がいいと信じこんでいるから
反発してくるだろうな。自作自演をしてないって主張するように。

君は、戦後最大の思想家にして哲学者と言われる吉本隆明を読んでみた
方がいいよ。向上心が本当にあるのならね。難しくて君には無理かもね。
彼は高岡氏も高く評価しています。戦後最大といわれるだけのことはある
と。相当なDSみたいで、一枚じゃ書き切れないようです。っていうか、
4枚って言っていた。物凄くない?でも難しいんだよね。イルカじゃ無理。


27 :名無しさん@1周年:02/12/27 00:15
アンチ未登場で、このpart2はどうなる事やらとおもっていたけど、アンチ復活!!とりあえず めでたい。

28 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :02/12/27 00:18
>自分は本当に正しいか?自分を疑ってみなよ。世界がひらけてくるから

キャハ!
ひなた猫さんに、一度高岡理論のすべてを捨てろと言われたことがある。
僕は一度すべてを捨てた。そして、今度は自分の実感だけを頼りにトレーニングをしてきた。
そして、今は高岡理論の健全な部分は正しいと確信している。

あんたにこんなこと言われても、僕のレスを読んでいないことがバレバレなので、
何の説得力もない。
僕は自分の信じていることを疑い続けている。もっともっと疑いたいと思っている。
そして自分の存在や、自身のナルシシズムも打ち砕きたいと思っている。
でも、どんなに自分を追っかけても、どこまで行っても自我はどうしようもなく強固でずる賢く、自分を催眠状態に陥れようとする。
自分は正しい、自分は間違っていない、自分の存在は意味がある、人生には意味がある・・・
ほら、こうやってこんなこと書いている自分に酔ってないか?と自問自答する。
でも突き詰めたら、何もできなくなる。何かをやりながら自分のおぞましさを見続けてゆくことしかできない。
それが僕にとっての、修行といえば修行だわ。

あんたはそれで、僕にそういう忠告をして、何がしたいの?
自分はカルトじゃない、イルカみたいにバカじゃないと安心したいわけ。
僕も傲慢だけど、あんたもずいぶん傲慢だね。

29 :名無しさん@1周年:02/12/27 00:28
イルカはクリシュナムルティなんか知ってる事で優越感を抱いているな。
まるで、あの漫画も知らないのか?って威張ってるみたいだ。
クリシュナムルティなんていうのは、所詮サブカルなんだよ。知ってて
自慢する事じゃない。そんなことを知っていても自慢にならない。
そういうことは分かっているよね?自己満足という非社会的な感覚に
溺れるだけである。オウムやオカルトとどう違うのか?

それにクリシュナムルティはもともとオカルトのブラバツキーが創った
神智学協会が見出した人で、まあオカルトな人だわな。言葉では、
否定的なことを言っていたが、覚醒や信仰とかに感心を抱いてきた人であり
結局はオカルトな人だ。オウム信者でも心酔してる人は多いよ。
Kを考えると俺はあいつらとは違うという感覚を持ちやすくなるから、
オウムのような理屈だけこねる奴には馬鹿受けなんだよ。盲目的に
信仰してるわけではないってね。俺達は全てを否定してるってな感じで。

それにしても、イルカの好きなKは怪しげなオカルトコーナーに並んで
いるね。イルカが関心を持ったのは、オカルトコーナーに並べてあったから
だろう?

30 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :02/12/27 00:28
うわー、チャット状態か。やだなー。

吉本隆明?
今度読んでみるよ。ばななしか読んだことない。たぶん吉本隆明はすごい人だと思うよ。
あのね、自作自演してないって。そんな恥ずかしいことできるかって。
それにしても、頭がいいと思うことを批判しておきながら、僕のことを馬鹿と言う(という事で自分の頭の良さを主張する)というレベルの低いことをやっていることに自覚がない人が、吉本隆明さんをほめてもねぇ。

31 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :02/12/27 00:41
>クリシュナムルティなんていうのは、所詮サブカルなんだよ。知ってて自慢する事じゃない

はあ?どこで自慢した?クリシュナムルティを知ってることが自慢になるわけ?
ある小学生が「俺、クリシュナムルティっていう思想家の本を図書館で読んだんだけど、結構いいこと書いてあったよ」って言ったら、その子供は自慢に値するかもね。
クリシュナムルティがサブカルなのは、ヒッピームーブメントやニューエイジカルチャーと一緒に輸入されたからだよ。
オショー(ラジニーシ)とか、トランスパーソナル心理学とかと一緒に。
僕はそういった類に興味はなくて、クリシュナムルティが、カントやニーチェ、ゲーテやヘッセの思想に酷似しているから好きなんだよ。

それにしても、やけにオウム信者に詳しいね。僕はオウムに関しては、カルト研究の本しか読んだことがないから、信者が何を信奉しているか知りません。
でも、麻原を信奉しているんじゃないの?もしくはシヴァ神だっけ。
クリシュナムルティは、カルトや組織宗教を徹底的に否定して、自身もグル(宗教指導者)アレルギーだと言っていたぐらいなので、
クリシュナムルティー好きが、カルトにはまっているというのがどうもよくわからん。
単に社会性を超越しているというところだけを評価しているだけじゃないの。
でも現代社会を超越しても、オウムやカルト社会に染まってるんだから、本末転倒だね。

32 :名無しさん@1周年:02/12/27 00:41
>あんたはそれで、僕にそういう忠告をして、何がしたいの?
>自分はカルトじゃない、イルカみたいにバカじゃないと安心したいわけ。
>僕も傲慢だけど、あんたもずいぶん傲慢だね。

それは違うんじゃないの?それだけ自己に対する内省、洞察力がある文が
書ける人が、そんな他人を否定して自分を確認するってそんな馬鹿な。
イルカちゃんとは違うだろ。

そういう人は、イルカちゃんが猛烈な反発をしても、いわば子供に
オモチャの銃をつきつけられたくらいにしか感じないでしょ。
彼の忠告は、高い視点にいるから、アブナイ方向に進んでる事を警告
してるだけだよ。でも、イルカちゃんの価値観も尊重してるから、それ以上の
ことはしない。

それとイルカちゃんgはおかしいと思えるのは、自分を見つめ、他人の
話も聞いてるように見せかけて、必ず最後にアンタはおかしいって終わり方
なんだよ。そこがオウム的と揶揄される所以だと思われるのだが。

33 :名無しさん@1周年:02/12/27 00:50
>それにしても、頭がいいと思うことを批判しておきながら、僕のことを馬鹿と言う(という事で自分の頭の良さを主張する)というレベルの低いことをやっていることに自覚がない人が、吉本隆明さんをほめてもねぇ。

違うね。僕の主張は、自己否定できるか否かというところを問いたいんであって
アンタが頭いいとか悪いとか、自分が頭いいとか言いたいんじゃないよ。
ただキミの状態を素直に述べただけだよ。それが何故、自分が頭いいという
主張になるの?かなりの疑問。

頭がいいとか悪いとかいう話にかなり疑心暗鬼になってるんじゃない?

34 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :02/12/27 00:53
うわ!
24と26って別の人だったの?今気づいた。
同じ人かと思ったよ。それとも多重人格者か?

最近、勢古浩爾の本を読んでたら、吉本隆明の名前が出てきた。
勢古は吉本を評価しているらしい。「まれに見るバカ」で勢古の辛口批評が痛快だっただけに、吉本隆明に興味が出てきた。
でも「ぶざまな人生」で法の華の「最高ですか!」を「幸せですか!」に間違えるのは、もの書きとしていただけなくない?

35 :ボランティア:02/12/27 00:56
>>33
>僕の主張は、自己否定できるか否かというところを問いたいんであって

イルカちゃん>>28
僕は自分の信じていることを疑い続けている。もっともっと疑いたいと思っている。
そして自分の存在や、自身のナルシシズムも打ち砕きたいと思っている。

36 :名無しさん@1周年:02/12/27 00:58
 おかえり イルカちゃん

37 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :02/12/27 01:00
>イルカちゃんの価値観も尊重してるから、それ以上のことはしない。

へぇー、そうなんだ。そりゃ、どうも。
それにしても何でいきなりアンチイルカが増えたの?

>アンタが頭いいとか悪いとか、自分が頭いいとか言いたいんじゃないよ

そうなんだ?僕の状態を冷静に観察して、僕に忠告してくれたわけね。
僕より高い境地に立って、僕の危険性を冷静に分析し、論理的に僕のカルト性を指摘したわけね。
じゃあ、もうちょっといろいろ指摘してくれる?
どこが危険なのか?どういう風に危険なのか?カルト信者の精神構造の分析とイルカちゃんの精神構造(この板のレスで分析する限りにおいての)の類似点を。
イルカちゃんの発言の自己否定がないのか、懐疑主義がないのか、どの文章からそれが指摘できるのか?
もちろん、バブーンとのオカルト論争のレスもきちんと読んでね。武道板の。
よろしく。

38 :とし:02/12/27 01:01
ネットはあくまで手段。目的にすりかわってはいかんってのが漏れのスタンス。まぁ結果して一つの文化になってはいるが。高岡理論にしても手段のひとつだし。

39 :名無しさん@1周年:02/12/27 01:02
高岡氏が吉本を高く評価してるのは本当。高岡氏は、DS的な評価と
個人的な好みは、分けて考える人だが、吉本に関しては、DS的にも
個人の自己形成という意味での好みにも相当な評価を下していました。
ちなみに、私は、先に吉本を薦めていた人とは別人であります。

それで吉本に興味を持ったが、未だに呼んでなか。

40 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :02/12/27 01:08
うわっ、急いで書いたから、文章が変になっちゃった。

>必ず最後にアンタはおかしいって終わり方なんだよ

煽ってるからだYO。楽しいから。イルカちゃんの精神構造、結構ゆがんでるでしょ?キャハ
はやくイルカちゃんのカルト性を論理的に説明してくれないかな?ワクワク

たとえばね、
「イルカちゃんって、自己顕示欲が強いよ」
こういう指摘なら、納得。そのとおり。

41 :名無しさん@1周年:02/12/27 01:13
>僕より高い境地に立って、僕の危険性を冷静に分析し、論理的に僕のカルト性を指摘したわけね。
>じゃあ、もうちょっといろいろ指摘してくれる?
>どこが危険なのか?どういう風に危険なのか?カルト信者の精神構造の分析とイルカちゃんの精神構造(この板のレスで分析する限りにおいての)の類似点を。
>イルカちゃんの発言の自己否定がないのか、懐疑主義がないのか、どの文章からそれが指摘できるのか?

その人は、ただ率直な意見を言っただけじゃないかな?
そんな指摘する必要はないし、もし知りたいのなら過去スレをみれば
いくらでも指摘されてる。
自己否定とかに関しては、アンタ自分の信じてるもの、立場があるだろ?
例えば、宮台の意見を援用したりな。つまり相対的な視点がないってことだよ。
フリー(フルクラム)な視座というのは、全てを相対化するというものじゃ
ないか?

それに、自分をみつめていると、ごまかそうとする自分がいるんだろ?
自己否定がないじゃないか。

いかにも自己否定してるような素振りを見せるが、してない。それに
騙される馬鹿。


42 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :02/12/27 01:22
41へ
あんたの主張は、宮台やクリシュナムルティのようにまさしく社会を大局的に捉え、相対化を読者にどこまでも促すような人間のことを紹介する行為が、
そういう人間たち(宮台やK)を絶対化している行為だと指摘しているんですか?
そういうレベルの事を言っているようには、思えないんだけど。

自己否定って、どういうことなの?
説明してみてよ。
否定なんて本当はできないよ。否定しているのも自己だから。

43 :名無しさん@1周年:02/12/27 01:25
イルカ、論理的ってどういうことか分かってるか?説明してみな。
単に文をもっともらしく見せる修辞にしてるだけだ。お前のは。
お前のカルト性はすでに何度も指摘されてる。戻って見てみろ。
かんたんに抽象的に言えば、小さい世界を信じ、自分と異なる価値観
を目の当たりにすると思考停止に陥り、過去スレに見られたように、
自分のちっぽけな世界(だがイルカにとっては絶対)を守るために、
オウムが自分達に異議を申し立てた知識人達を殺そうとしたように、
猛烈な反駁をしたところだな。今もそうだろ。自分の存立基盤が
弱いんだな。やましいところがなければ、ほっておけばいいのに。
そこがオウムに似ているんだよ。

大体、これだけ多くの人が、イルカをオウムだって言ってるんだ。どう
考えても、イルカがオウムだって説の方が強いだろ。だって数が違うもん。

44 :ボランティア:02/12/27 01:27
>>41
また言葉じり戦争が再開。
結局、イルカちゃんの事が嫌い!それだけでしょう?

45 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :02/12/27 01:27
それに、誰が誰だかわからん。
その人とか、アンタとか、名無し同士でアンチ意見に共感しているみたいだけど。

>フリー(フルクラム)な視座というのは、全てを相対化するというものじゃないか?

そうだよね。おんなじこと武道板でもイルカちゃんがずっと主張してきたよ。
だから、僕の主張の欺瞞性を述べないと、説得力ないよ。

46 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :02/12/27 01:33
43って、イルカスレを立てた人じゃない?違う?

>小さい世界を信じ、自分と異なる価値観を目の当たりにすると思考停止
>猛烈な反駁

ふーん。
小さな世界って?
自分と異なる価値観って?
思考停止って?

>やましいところがなければ、ほっておけばいいのに

遊んであげてんのに。

47 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :02/12/27 01:37
小さな世界って、クリシュナムルティですか?それとも宮台真司?リベラリズム?
ぜーんぶ、相対化を強烈に促す考え方だよ。

自分と異なる価値観って、カルトの価値観?キャハ

思考停止って、僕はなるべくわかりやすく何度も何度も書いてきたんだけどな・・
思考停止じゃない意見は、バカだ、カルトだとわめいて、論理的に説明しろといったら、これまでになされてきたと書いて(一体どこに?)
挙句の果ては、直感でイルカがやばいのがわかる、と書くことですか?

48 :名無しさん@1周年:02/12/27 01:41
イルカさんは自己否定ってどういうことだと思うんですか?
哲学的なことを考える人って、自分をとことん突き詰め、自己否定
っていうことをよく言いますが。これは一般人が考えるほど、簡単な
行為じゃないそうですね。僕は、自分を相対的に捉えることだと
思いますが・・・。つまり自分を絶対だと思わない。他人の価値観を
認める、もっと言えば許す・・・。イルカさんも似たようなことを
ときどき言いますが、辛口で生意気なことを言わせていただくと、
他人の価値観を許容する事があまりできていないなって思います。
言い過ぎだとは思いますが、そこをアンチの方々はカルトだと言ってるんでは
ないですか?自分はリベラルだと言っておきながら、他者を強烈に
批判しますからね。主張というのは、その果ては寛容というものがなくなり
ますからファシズムにいきつきます。これはヤバイ。それと対極にあるのが
老荘などの思想です。争わないから敗れることがない。他人を究極的な
までに許す。(リベラル)フリーフルクラムの境地だと思います。

イルカさんは、思想的にはOKだけど、実践の面で、言行不一致なのでは?
と思います。(生意気ですが・・・)

49 :ボランティア:02/12/27 01:43
アンチの人も名前を付けてレスしましょうよ。
対等に会話をするのが怖いから名無しで書き込んでいると思っちゃうよ。

>>43
>大体、これだけ多くの人が、イルカをオウムだって言ってるんだ。
あなたの偏見には驚きます。「多くの人」ですか......。まあいいや。
あなたのレスを放っておけない私がオウム的なのかも知れないね。

50 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :02/12/27 01:43
それにしても、こんなくだらない罵倒合戦ずっとやってんだから、
イルカちゃんも相当レベル低いわな。
見てる人も、あきれてきたんじゃないの。
正月だけは、やめとこ。

51 :名無しさん@1周年:02/12/27 01:47
価値相対化で、研究費をエンコウ(買春)に使ってる馬鹿学者宮台。
それをさすがだと相対的な価値を相対化できない馬鹿イルカ。
そして、それを見抜けない馬鹿イルカ信者。

52 :名無しさん@1周年:02/12/27 01:49
>>49

やっぱり言ってきたか。そりゃあシャレだ。マジで言ってるのと
思ったかい?純粋真っ直ぐ君だねえ。

53 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :02/12/27 01:54
>他人の価値観を許容する事があまりできていないなって思います。

そうですね。カルト的な価値観に対しては、強烈に反駁してます。
ラディカルなリベラルは、反リベラルを許さないという点において、矛盾してます。
でも僕の場合は単に、性格が歪んでるからやっちゃうだけです。

>老荘などの思想です。争わないから敗れることがない。他人を究極的なまでに許す。

誠実な指摘なので、僕も誠実に答えたいと思います。
本当にあなたは、これができますか?
自分の心と体に一切の矛盾なく。
すべてを許し、許している自分というものも意識しないぐらい自然にそれができますか?
僕にはできません。僕は敵意がいっぱいです。攻撃心も強いです。憎しみも大きいです。
自分を見つめるというのは、理想を捨てるという事です。
そこには、到達点はないと思います。だから、絶望しかありません。

54 :名無しさん@1周年:02/12/27 01:54
やめる、やめると言いつつほおっておけないイルカちゃん。
そんなに他人の評価が気になるか?リベラルと言いながらも、
その人の価値観を認めることはできないんだね。そこがカ・ル・ト。

55 :ボランティア:02/12/27 01:55
>>52
反論できなくなったらシャレだったという逃げですか?
名前をシャレ男にして書き込みをして欲しいですね、紛らわしいから。

56 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :02/12/27 02:01
>馬鹿イルカ

でた!馬鹿イルカ。
別に宮台のファンじゃないよ。
僕は好きなもの書きは、日垣隆さん、橋本治さんかな。
宮台は単におもしろいだけ。

相対化を相対化するか?
すごいこと言ってるね。
僕がよくやるのは信者ごっこだよ。
みんなごっこ遊びが好きだけど、ごっこ遊びしてるっていう自覚がないみたいだね。
オウムなんか殺人ごっこしちゃったんだもん。

57 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :02/12/27 02:06
>やめる、やめると言いつつほおっておけないイルカちゃん。そんなに他人の評価が気になるか?

正月だけはやめるって書いたんだけど・・
正月から罵倒合戦のお相手するのもねぇ。

他人の評価は気になるかな。
人間がやることは、ほとんどが自分のパワーを顕示するためのものだし、
それがなくなったら、自殺するしかないんじゃないの?
(自殺で顕示するって人もいるらしい)
いかにそのエネルギーを健全な方向に持っていくかだよね。

58 :48:02/12/27 02:22
正直、申しまして自分がそのような境地に達してるとは全く言えません。
ですが、そうした境地というものを単に理想論として捨ててしまうのは
惜しいと思います。それは単なる妄想でしょうか?過去の聖人や、現代では
クリシュナムルティ(あまりKに関しては知りませんが)、程度の差はあれ
実現してきたのではないでしょうか?

イルカさんも、今までの主張を読んでいると、他の価値観を尊重しようと
する姿勢が顕著に見られます。理想を捨てると言われつつも・・。
そうした思考をなされるということは、自分の中に、負の思いを感じながらも
実は、誤解されたくないので余り使いたくありませんが、愛といった意識
があるのではないでしょうか?

過去の賢者、聖人と呼ばれてきた人々は、自分を見つめ、負の感情をどうにか
排除し、さらに奥深いところに眠る、理想を顕在化できた人間なのではないでしょうか?

イルカさんのような人は、内省もでき、価値の相対化もできる人なので、
それを外に顕していくことを続ければ(実践すれば)、Kのようになれると
思います。今までの経験では、そういう人は滅多にいませんでした。
哲学をやる人は、大体が絶対者をつくってしまう・・・。

えらそうなことを言っていますが、自分よりイルカさんの方が、先を行っていると
思います。イルカさんは、許すこと(相手の価値観を認めること)が今は完全では
なくともいずれはできるようになると思います。(理念がかなりの精度を持っています
から)




59 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :02/12/27 02:49
48さん

そうですね。仏陀なども理想を顕在化したんでしょうね。
でも、僕は虚しいんです。(DS的にやばい?)
だって、人類の歴史なんて、地球の歴史に比べれば微々たるもの。
宇宙の歴史に比べれば、無いも同然。
地球の環境を見れば、人類という種は、数千年のうちにいなくなると思います。
(ゴキブリは生き残るかな)
この世で有名になっても、だから何なんだろう、と思ってしまいます。
ジーザスクライス(イエス)はスーパースター(ジーザスクライストスーパースター。キャハ)ですけど、
あと数万年後には、もし人類が何らかの科学技術を発達させて生きながらえていたとしても、たぶん忘れられているでしょう。
だって、今はイエスが生まれてまだ2000年しか経ってないんだもん。

かといって、くだらない妄想にはまるのもいやだし。オウムとか、輪廻転生系とか。

ああ、むなしい。

60 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :02/12/27 03:06
ちなみに、ジーザスクライストスーパースターってのは、有名なアメリカのロックミュージカルです。エヘ
ジーザスクライスト(イエスキリスト)の物語です。

それから、こういう方面に興味があるんなら、これ読んでみるとおもしろいよ。
「宗教なんかこわくない!」橋本治著 ちくま文庫
あと、宮台だったら
「サイファ 覚醒せよ!」宮台真司・速水由紀子著 筑摩書房

61 :名無しさん@1周年:02/12/27 11:02
48さんの言ってることは分かるね。ま、イルカも言ってることだが、寛容を
もって相手の価値観を認めると言う事ね。リベラリズムで価値相対化を図る・・・。
聖書にも、汝敵を愛せとか、右の頬を打たれたら、左も向けよという記述が
あるけど、それってやっぱり、相手の価値観を相当な寛容で認めるということを
意味してるのだろう。キリストは、自分の価値観を絶対とせず、価値の相対化が
できてたってことになるんだな。でも、そうした寛容を謳ってきたくせに、
キリスト教の過去の歴史を振り返ると、自分達の価値観を絶対賭し、戦争や
魔女狩り、異教徒狩りなどの残虐を行ってきたのは明白な事実。矛盾してるんだな。
そこが、キリスト教がカルトと同じなんだな。
そして、イルカには厳しい意見かもしれないけど、確かに、イルカもリベラルと
自分を主張しながら、相手を認めきれず、攻撃に出るという面がある。そこが、
カルトだというアンチの意見にも一理あるように思えるんだよね。

で、結局は、リベラルは理想論に過ぎないと、イルカはその考えをさらに相対化して
捉えてる訳だけども(まあ、そうすると相対化はできないといってることになり、
矛盾してるわけだが)今の米とイラクなどの対立構造を見るにつけて、やっぱり
価値の相対化は必要だと思うんだな。双方、自分達だけが絶対に正しいと思っている。
米や中東だけでなく、中国も自己否定ができず、自分達を正当化して、ウイグル自治区
やチベットで残虐な行為に及んでいる。それを、思うと、価値を相対化するという考え
は理想にとどめず、実際に行動に移していかなくてはならないと思う。でなきゃ、
戦争や残虐な行為はなくならない。
価値相対化で争いがなくなる可能性が高いから、やっぱり、相手の価値観を認める
ってことは愛だと思うね。本来、カルトでない宗教は、価値観の相対化ができるものだと
思う。そして、カルトは絶対をつくってしまう・・・。カルトと本来の宗教は似て
非なるものだ。老子なんかも読んでると、対立するような全ての意見を認めたり
するようだ。凄いリベラル!!



62 :61:02/12/27 11:03

僕も、イルカが完璧だとは言ってないが、自分にとっての絶対的観念をつくらない
ようだし、カルトに見られるようなオカルトや輪廻を頭から信じこまない、実に
自己の相対化ができているところを見ると、釈迦みたいになれる素質が十分にあるように
思うけどなあ。この世で有名になっても無意味という達観も凄い。それは恐らく、
思考のレベルが高いために必然的に価値の相対化が行われるからでしょう。
老子は、DS的には、釈迦やキリスト、モーツァルトよりも高いみたいですが、
イルカの達観は老子のそれと似ているような気がする。老子という名は老いぼれと
いう意味で、彼はこの世の栄達を歯牙にもかけない男だったそうだ。
イルカはまだ若いだろうに、絶対物をつくらずに全てのものに懐疑の念を抱く
なんて本当の意味での哲学者だな。

ちなみに、アンチクライストスーパースター(マリリン・マンソン)なら聴いた
ことがある。興味は全くないけどね。くだらないとまで思う。

長文失礼。

63 :名無しさん@1周年:02/12/27 11:15
>>62

確かに、自分にとっての絶対物をつくらないことは相当フリーだと思う。
DSも嘘かもしれないと、イルカちゃんがそうしているように距離を
置いた方がいいかもしれませんね。あれは、高岡氏が、頭の中で、
他人を従えるために創り出したもっともらしく見える絶対的な観念のような
気もします。信者さん達には、悪いけど何も根拠がないところで、
懐疑を全く抱かず盲信している人も多いようですから。
イルカちゃんのように、距離をおくべきでしょう。もっと言えば、関わらない
ほうがいいと思いますね。彼は今や、絶対者となりつつありますから。


64 :名無しさん@1周年:02/12/27 12:48
a

65 :65:02/12/27 13:44
イルカちゃんが思う高岡氏の健全なところ、不健全なところはどこですか。私には価値の相対化という点ではイルカちゃんと高岡氏は似たような立場にいると思います。 

66 :独善竜:02/12/28 00:53
エヘヘ♪前スレ>878で、イルカちゃんに褒められちゃった。 (*^o^*)

たまには僕の掲示板にも遊びに来てね! (*^ヮ゚)b

67 :a:02/12/28 11:23
a


68 :名無しさん@1周年:02/12/28 12:00
sage

69 :まりもクレーター:02/12/28 17:50
>氣っちゃん、イルカちゃん
良いお年をお迎えください。来年もよろしく。
I整体の正月講習行きたかったけど、妻帯すると親戚付き合いが倍に
ふえるので残念ながら断念。仕方無いから親戚の腹でも触りまくるか。

70 :心田之君(´ー`)オリジナル:02/12/29 00:43

あん?…どーして宗教板に高岡流スレが?

71 :名無しさん@1周年:02/12/29 00:54
>>70
イルカちゃんに見つかる前に帰ったほうが良いよ。
あなたが理性のある冷静な会話のできる人なら別だけど。

72 :心田之君(´ー`)オリジナル:02/12/29 00:55

↑?

73 :心田之君(´ー`)オリジナル:02/12/29 00:59

で、

>>キティ五郎

>自分の理想を高岡英夫に投影してるだけ。

これ、パート11で俺がお前につけたレスそっくりそのまんまやんけ!
「相も変わらず身体から言葉が出ない奴やな!」



74 :名無しさん@1周年:02/12/29 01:03
>>72
part1を見学していた私は、イルカちゃんと対等に論争できる人は余程、賢い人でないと無理だと思っています。
イルカ派になるのなら良いですが、あなたが反イルカになった場合、コテンパンにやられます。
そのpart1がHTML化待ちで見られないので証拠は有りませんが、暴言を吐く人はどえらい目にあわされています。
私は高岡流の事はわかりませんが、イルカちゃんは常識人だと思います。

75 :心田之君(´ー`)オリジナル:02/12/29 01:24

>>74

ちょっと君、冷静に(´ー`)。
HNだの持つ空気だので分かるやろ(´ー`)?
論争だの他コテだの、私に関係ないねん(´ー`)。
…他のメンツ蔑ろにしとる、だの、興味も関心も無い、だの言うとるんやないさかい気ー悪いせんといてな(´ー`)。

>>73の通りだっせ、ただ馬鹿を叩きに北だけ(´ー`)。



76 :名無しさん@1周年:02/12/29 01:24

嵐の前の静けさの予感....

正月から関西弁で喧嘩はやめてくれ

皆、平穏に生きたいだけなんだから。

77 :名無しさん@1周年:02/12/29 01:27
敵の敵は味方だなんて無邪気に思う香具師、本当にいるのかナー。アヒャヒャ

78 :心田之君(´ー`)オリジナル:02/12/29 01:35

で、

>>キティ五郎

>>22

>高木一行…

まーだお前高木一行氏信者だのやっとったんか!
幻想はええ加減すてとき。

一行一行膾炙されとったさかいテキーリ誰んことか分からずじまいやったねんけどよ、最近知ったところやと、
…これ高木正行氏のことやん!

ドアホ。

正行氏言うたらな、前いとった会の師匠にようけ挨拶回り来とったわ。
師匠は武術家いじめえろうお好きやさかい、強制で推手やらされたもんですねん。
結果?…そないなもん、言うまでおまへんやろ?

「一所に足踏みし、固陋な価値観をもって人様をなじる人間に成長は…ない。」
排他的教祖愛を持つ人間など、どないな教祖やとて望むべくおまへん。
まともな教祖なら。

そない教祖観をもつ人間が人に受け入れらるることなど、ない。



79 :名無しさん@1周年:02/12/29 01:39
排他によって成立している「友愛」カー…。

80 :名無しさん@1周年:02/12/29 04:23
oumusurledesuka?


81 :名無しさん@1周年:02/12/29 09:26
炭田くん久しぶりに現れたな炭田くんが高岡スレにいたのは煎るかが出現するまえだったかな。
煎るかと炭田くんのキチガイ対決キボーン

82 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :02/12/30 15:58
年末あげ。

うーん、高岡氏の不健全なところですか?
やっぱりオカルト商品販売かな。
ああいうのって結構売上があるんだろうか?
一般販売をやめて会員制販売にしたらどう?
一般にはオカルト色を一切なくして、上級の人にだけ購入権を与えるとか。
(法の華みたいになってしまうか・・・)

83 :最低ですが..:02/12/30 16:12
>>82
私は法の華から目薬みたいな容器に入った「天水」なる品を1万円で購入し、
毎日、コップ一杯の水に一滴入れて飲んでいた被害者です。
普段はバカバカしいと思っていた団体でも、いざ入信すると、全てを
頼ってしまうという人間の弱さ、脆さを体験しました。
イルカちゃんは何かに盲信してしまった時期というのは有ったのですか?
私は法の華に三百万近く払ってしまったのですが。

84 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :02/12/30 16:35
法の華って、平均被害額が2百万円ぐらいだっけ。
訴訟とかしてますか?
詐欺って、いろいろあるけど、一番酷いのは不動産関係だよ。
数千万円(もしくは数億)騙し取られるからね。

数百万円なら、それで人生ダメになるってことはないはず。
これから、その分がんばって仕事すればいいだけだと思います。
たった一年かニ年で、被害額を取り戻せます。
がんばってください。

世の中理不尽なこと多いよね。
僕なんか病気になって、死にかけたことある。キャハ

85 :最低ですが..:02/12/30 17:19
>>84
ありがとうございます。
訴訟はしていますが、多くて2割程しか返還されない見通しです。
確かに人生ダメになるという被害額ではないので頑張ります。
私自身、騙された経験によってカルトに免疫力が付いた事を喜ぶべきですね。

86 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :02/12/30 21:37
2割か・・・
あの団体、返済能力ないんだろうか?

>カルトに免疫力が付いた事を喜ぶべきですね

そうですね。
法の華の最大の特徴は、徹底した集金システムで、信者から借金をさせてまで金をむしり取ろうとしたことですよね。
しかし逆に、思想的に危険なカルトほどは、脱洗脳は難しくなさそうな気がします。
単なる宗教を使った悪徳商法ですから。

カルトで危険なのはむしろ、金銭的被害よりも精神的な被害の方ですよね。
特に、オウムや統一教会(もしくは北朝鮮なんかも)のような凄まじい洗脳を施すカルトは、脱洗脳が容易ではありません。
脱洗脳=自殺なんて状態になるように洗脳されていたりします。
これはまさしく「人生を狂わせる」集団です。
こういうカルトに入って完全に洗脳されたら、取り返しのつかないことになりますね。

87 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :02/12/30 21:46
武道板見たら、イルカちゃんの悪口書いてあるんだけど、
何であっちに書くんだろう?
武道板の人に迷惑だよ。
こっちで仲良くやろうよ。キャハ


88 :最低ですが..:02/12/30 21:52
>>86
>脱洗脳は難しくなさそうな気がします。
その通りです。お金さえ出させたら、用済みという扱い。
活動を強要されたり、人集めを命じられる事は無かったです。
だから、洗脳という程のものでは無いです。
高い絵画等を買わされる様な感覚と似ている。

>単なる宗教を使った悪徳商法
一言で言えばそういうことです。さすがですね。

89 :65:02/12/30 22:56
イルカちゃんお返事ありがとうございました。ds理論は非常に興味深いが、いかがわしい部分も確かに多いですね。高岡氏についてもそう思います。 

90 :名無しさん@1周年:02/12/31 00:54
くだらないレス多すぎてわけわかりません。
ds理論ってどのレス読めばわかりますか。


91 :名無しさん@1周年:02/12/31 10:46
DSの規模と社会的評価や業績とは必ずしもリンクしないと言っていたと思う。
すごいDSがあっても発揮できる社会状況にいないと業績として現れないという意味だったと思う。

92 : :02/12/31 11:57
本質的能力がdsで、具体的能力が仕事などの各種の記号操作能力。dsがいかに優れていても具体的能力がなければ業績とは結びつかない。ただdsが優れているならば具体的能力をより的確に習得できる。そのように高岡氏は述べていたはず。    

93 : :02/12/31 12:05
しかし、具体的能力が伸びた場合でも、それがdsによるものか否かはわからないのではないか。 

94 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :02/12/31 14:48
91さん
そうですね。たとえば宮沢賢治や啄木、ゴッホやセザンヌ、べートーべンなども、生前はほとんど評価されなかったですね。
そういう芸術家って、結構多いですね。
本人たちにとってみれば、どうだったんでしょうかね。やっぱり自分の作品を認めてもらいたかったんだろうと思いますけど。
死後評価されても、自分ではわからないですから。かといって生前評価されても、死んでしまえばおんなじことか。
やっぱり、自分の外部で評価されようがされまいが、自身が行っている「ある種の運動」が好きで楽しければ、それはそれで幸せなんだろうなぁ。

95 :名無しさん@1周年:03/01/01 03:34

 イルカちゃん、名無しさん あけおめ、ことよろ!!

新年の抱負とか、スレの運営方針とか レスきぼん。

ちなみに俺は今年は本、雑誌を購入しない。
押入れも台所も本が山積みなのよ。



96 :65 :03/01/01 15:18
あけましておめでとうございます。今年も面白い話期待しています。 

97 :65 :03/01/01 19:26
ds社のhpが更新されていました。今年は行政関係と共同研究するみたいです。

98 :心田之君(´ー`)オリジナル:03/01/01 22:30

>>81

そうだ、自分的にゃあんま当たり前に使い分けとったさかい言い忘れとターヨ(´ー`)。
コレ、武道板以外の共通使用コテね(´ー`)。
武道板でもスレごとーに変えとんねんけど(´ー`)。


で、キティ五郎はケキョーク逃げたんか?…ダサ(´ー`)。


で、うんうん、相応にええ雰囲気にようやっと成っとんね(´ー`)。
こんならええわ(´ー`)。


泥仕合んなったトキの、良識派の自己嫌悪へのストッパー用に言い残しとくからね。

何線も 画し到れる ナンセンス 問う者こその カスなればかな

「1+1は?」と問われ「2!」と答える。
当然内容なんざありようもおまへん応酬やけど、応答する行為に価値はある。
そりゃナンセンス、つーか老子いわくの嬰児たらんかの表れ方にはなるが、けして無価値、つまるは難船す、はなりえん。

ま、楽しい新年をちゅうことだっせ(´ー`)。




99 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/01/01 23:00
あけましておめでとうございます。

それにしても元旦から・・・
どうして武道板に悪口書くの?こっちに書けばいいのに。
あと、霊性ってなに?キャハ

95さん 僕の部屋も図書館みたいになってるよ。

100 :@QPP:03/01/01 23:58
<22氏

お取り込み中割り込みのほど申し訳ありませんが、ジャイン(=ラジニーシ)師ご自身は特段犯罪者でありません。
詳細は、証言すれば限が無いので控えるけれど、それは分かってくださればと思います。

貴方自身の人間性を否定する煽り的書き込みでないので、お気軽に受け取ってくだされば嬉しく思う。

ではでは。

101 :名無しさん@1周年:03/01/01 23:58

































102 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/01/03 00:39
なんで武道板のほうに書くんだろう・・・
それに、オカシナこと書いてるよ。

>本来、本当に頭がいい奴は、自分の経験、思考が充実してるから本なんて読まない。

本であろうが、テレビであろうが、それらはすべて外界にある情報を伝達するメディア(情報の乗り物)。
ある人と会ってその人の言葉に感銘を受けることや、美しい景色を見て感動すること、様々な事象から学ぶことも、ある種の外界にある情報を自分の中に取り入れ、処理することと同じ。
本当に頭のいい人間とは、どのようなことにも興味を抱き、かつその情報の取捨選択や統合やそこから何らかを創造することが巧みな人のことを言う。
本(知識)より、経験(もしくは直観)が大切だと言いたいんだろうけど、じゃあ、自分の経験や直観から判断されることが、どれくらい正しいのかをどこで見極めるわけ?
あんたのそのすばらしい経験と高い霊性から導きだされる直観が、本などから得られる他人の思想や内的世界などの外界情報よりも、はるかに優れていると言いたいんだろうか?

103 :名無しさん@1周年:03/01/03 00:39
本を読むこともひとつのコミュニケーションだよ。テレビを見ることも、友達とくだらない会話をすることも、大勢の人の前で演説することも、オリンピックで競技をすることも、全部外界とのコミュニケーションのひとつ。
一番危険なのはそういうコミュニケーションの断絶だよ。様々なカルトが主張する共通のことは、情報を遮断せよ(本を読むな)という事だよ。さらに決まってこう言う。「自分の直観を大切にせよ」
そして、みんな自分のその直観に従って、自分の宗教が正しいと主張する。もしくは自分の些細な成功体験と宗教的功徳を結びつけて、この宗教は絶対だとのたまう。
でも、直観と主観(思い込み)に明確な区分はできるの?さらにその直観が正しいなんてどうして言えるの?自分の経験から判断したことが正しいとなぜわかるの?
直観や経験の負の側面は、それが当人にとってほとんど疑いようのないものである、ということ。だからそれがとんでもない暴力にもなり得る。
「お前はサタンだ、俺の直感でわかる」こんなこと言い出す輩が出てくる。
これは、自分の直観や経験を絶対視するから。このような自分の内界とのコミュニケーションだけを重視する生き方は、そのほとんどが妄想世界に行き着く。
挙句の果てはそれを外界に敷衍して、オウムのようなことをやる。
もし、カルト教祖がばかげたロマンを抱いていたとしても(自分は救世主だとか、1000年王国を作るとか)、外界とのコミュニケーションを重視していたら、決してオウムのようなことはやらない。
そこが社会的な宗教になれるか、破壊的カルトになるかの分かれ目のひとつ。

484さん
>本は読もうよ。ただし、ちゃんとした本をな。
>批判精神と正しい思考・分析と常識を持って読む。それだけ

その通り。

104 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/01/03 00:51
>DS信者の奴等は、霊性が低い気がする。誰も見てないところでは平気で
>悪さするような人達だ。万が一、凄い力を手に入れたら確実に悪用するだろう。

で、あんたは霊性が高いんだね。キャハ

霊性ってなに?高い低いって、どうやって判断するの?何らかの判断基準があるはずだよね。
悪さって、あんたは見たの?どんな悪さ?凄い力ってなに?
妄想激しいね。アハ

105 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/01/03 01:19
>イルカの自作自演は見苦しいものがあった。今年もまた続けるのだろう(嘆息)

103コテハンになってなかった。コテハン出る前に書き込んじゃった。
でも、自作自演なんかしてないよ。そんなことしてまで、ハッタリかましてうれしいんだろうか?
この人は、イルカに同意する意見は全部イルカちゃんの自作自演だと思ってるの?
そうやって現実から逃げるのはよくないよ。

一般論だけど、成長しない人って、現実を自分の都合のいいように解釈するんだよね。
その最たる例がストーカー。相手が拒絶しているという事を受け入れられない。
あと、宗教もそう。宗教弾圧がその宗教の正当性を証明するなんて、そんなこと言ったらなんでもありじゃん。
いいことあったらその宗教のおかげ。悪いことあったら、それより悪いことが起きなかったということで、その宗教のおかげ。他者から賞賛されたらその宗教が正しいと思い、他者から批判されたら、その宗教が正しいから悪魔が攻撃してくると思う。
ぜーんぶ都合のいいように解釈して、どんどん強固な体験を積み重ねてゆく。
そしてその体験が何重にも鎧のようにその人を覆い、その信仰が絶対化してゆく。
これは正しいことなんだろうか?

106 :65 :03/01/03 12:31
今度出た武蔵のビデオ見た人いますか、いたら感想お願いします。 

107 :名無しさん@1周年:03/01/03 21:38
DSを知るには高岡せんせに頼むしかないの?
知りたい人、山ほどいるんですが・・・

108 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/01/03 21:52
107さん
山ほどいるというのは、どういうことですか?
部活かなにかで話題になってるの?
身体意識がわかる先生ならば(パクリでなく)、別に英ちゃんじゃなくてもいいと思うよ。

109 :名無しさん@1周年:03/01/03 22:19
>>108
どうやったら身体意識とやらがわかるようになるの?
いるかちゃんはわかるん?

110 :ドラクエM イル編:03/01/03 22:23
part1に比べると、このスレは落ち着いていますね。DSという馴染みの無いタイトルなので皆、とっつきにくいのでしょうね。
アンチイルカちゃんの人はpart1で懲りてリベンジする気力が無いと推測します。
イルカちゃんの数分で論理的な長文をサラッと書けてしまう能力には驚きです。
それが逆に庶民的でないというか、エリート的な書き込み内容が、好意的に思っている人をも遠ざけていると思います。
万人受けする書き込みや話題を多く提供できる方だけに惜しまれます。このスレのタイトルがメジャーな宗教のものであったら、レス数はかなり伸びていると予想します。

111 :名無しさん@1周年:03/01/03 22:46
身体意識がわからないとDSなんて書けないのよね。
わかるようになるにはどーしたらよいんだろう。
なんか修行するんだろうか。
ゆるゆる、なんちって。

112 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/01/03 22:50
>いるかちゃんはわかるん?

わかるよ。ある程度わかるようになると、自分がどれだけ出来てないのかというのがよくわかる。

ドラクエさん

そっかぁ、エリート的か。
好意的というか、「イルカって暇人だな」って感じじゃないの。エヘ

もともと、宗教板に来るような人で、高岡英夫を知ってる人はあんまりいないんじゃないかなぁ。
べつに板はどこでもよかったんだけど、オカルト板で立てたらAAのコピペで荒らす奴がいたんで、こっちに立て直しました。
なんかいろいろ書き込んでくれる人いないかなぁ。

113 :しつもんしていい?:03/01/03 23:06
高岡英夫さんってのは、自分自身のDSをどう見てるのだろうか?
結構あちらこちらの人のDSを自分自身にインプリメントしてるじゃん?
それってある程度汎用的なインプリしやすい構造になってたりすんじゃ
ないかと思うんだけど、そーゆー玉虫色のフレームワークって結構
役に立たないって面があると思うのだが、その辺が案外この人の
穴のような気がする。なんとなく薄っぺらいっていうか…どうかな?

114 :名無しさん@1周年:03/01/04 11:56
身体意識の構造が分るとかDSが解る事が無いにしても
自分が上達しようと取り組んでいる事に有効な意識の持ち方は
自分でも工夫できると思う。高岡さんの活動にそのヒントはたくさんある。
ただ、自分のレベルに合った工夫が大事で、いきなり天才のDSは無理だろう。

115 :名無しさん@1周年:03/01/04 12:25
>>112
いるかちゃんのみたDSと高岡せんせのDSはいつも一致するん?
二重盲検法試験きぼんぬ。

116 :65 :03/01/04 17:28
イルカちゃんは転会にいたとのことですが,転会の練習にはds理論が応用されているのですか。
もし、以前似たような質問に答えていたらごめんなさい。 

117 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/01/04 18:50
115さん
ごめん、人のDSはよくわからん。
でも、昔転会に、人のDSがわかる人がいたよ。
センターとかが見えるんだって。

65さん
センター(軸)、ハラ、ヒジとかそういう基本的なことは教えていました。

118 :カエレ(・A・)!:03/01/04 19:05
>>100
オマエは来んな!この健康板吉外が!(ワラ

119 :梅花:03/01/04 19:24
>でも、昔転会に、人のDSがわかる人がいたよ。
>センターとかが見えるんだって。
正確だったのかねかね?



120 :名無しさん@1周年:03/01/04 20:17
>>117
でも他人の見たDSと比較できなくてどうやって自分のが正しいとわかるん?
だれか証明してくれる人でもいるん?
宗教の世界じゃそういうのを偏差ってゆーんだぞ。

121 :名無しさん@1周年:03/01/04 20:33
心田之君オリジナルさん、>>78
の高木正行さんについて詳しい情報があったら教えてください。
何せファンなモノで。

ちなみに以前いた会の師匠とは?
高木氏の師匠でもあるんですか?
佐々木さんとか、呉氏とか・・・?

122 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/01/04 20:52
120さん

そうだね。だから英ちゃんのDS図は仮説だよ。
僕の知る限り、塩田剛三さんのジンブレイドぐらいだよ、本人の認識と英ちゃんの揮観が一致したのは。
アスリートの動きがDSによってすべて説明できるとしても、やっぱり単に仮説に過ぎない。
だから多くの人が自分や他人のDSを認識できるような世界でないと、DS理論が常識になることはないと思うよ。

ただ、優れた師匠と弟子の間で、
「ちょっとできたように思うんですけど」
「多少はあるが、まだまだだな」
なんて会話は成り立つと思うよ。
そういう次元であれば、ある種の専門家同士は、DSを共通認識にできると思う。

123 :名無しさん@1周年:03/01/04 20:59
>>122
ちょっと禅宗の認可に似てルカモ(w
もしDSが生き長らえたら、きっと亜流が大発生するんだろうなぁ。
おれんとこが正しい!って言い合って。

124 :名無しさん@1周年:03/01/04 22:16
(DS理論について)以上は、全て「筆者の理論、学説がもしも正しければ」という
仮定付きのものであることは、言うまでもない。
天才の証明、高岡英夫著、1996年発行、330P

125 :名無しさん@1周年:03/01/04 22:38
理論は言い換えれば仮説の事だと思う。
その仮説でいろいろ試してみて目的が達成できれば
自分にとって正しかったといえる。
理論というものではないが、足し算引き算ができると
買い物をしても、お釣りは間違わない。
売るほうも、買うほうもその金額でOK
そんな事の積み重ねだろう。

126 :名無しさん@1周年:03/01/04 22:49
>>125
あ〜、理論ってのは理にかなってなきゃだめなんぢゃないの?

127 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/01/04 22:53
武道板に書いてあったけど、筋トレってよくないんか・・・
でも、イチローとかすごい筋肉してるしなぁ。
ストレッチ系筋トレって、誰か提唱してる?
ゆる系筋トレって言ってもいいけど。
そういう筋トレの理想は、バレエダンサーのようなしなやかな筋肉になるんだろうけど。

128 :名無しさん@1周年:03/01/04 22:58
>>127
まだまともだった頃の高岡せんせは、筋肉の弊害を屈筋と伸筋の相殺で説明していた。
あんときゃよかった・・・

129 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/01/05 00:08
武道板の反イルカへ (あっちに書くと迷惑なんで、こっちに書くよ)

>もう来ないとか言いつつ、読んでるんだモンな。頭がおかしいんじゃないですかって(笑)

読むに決まってるじゃん。興味あるんだから。それから、もう来ないなんてどこにも書いてないよ。

>イルカが自分が特別な人間だと思っているという点には同意。

特別な人間って、どう特別? 僕は僕だよ。それだけ。

>ちなみに、俺は508ではない。

同じパターンで、自作自演ばっかりだね。キャハ

>イルカだけがおかしいということはないから安心してくれ。

安心って? あんたのカキコ見てると、けっこう笑えるよ。

130 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/01/05 00:38
>アンタらみたいな読解力や物事の本質を見抜く目を備えてない人々は騙されてしまうんだ

あんたは、物事の本質を見抜く目を持っているから、イルカが馬鹿だとわかる。
ところで、その物事の本質ってなに?
もしイルカちゃんがあんたを評価し、あんたを賞賛しても、あんたは反イルカでいるんだよね、もちろん。
本質が見抜けるあんたは、自分に対する評価やそこから無意識のうちに生成される他者イメージに影響されずに、イルカちゃんの本質を見抜いて、鋭い指摘ができるんだね。

ちなみに僕は、そんな事はできない。
日常でも、自分を好いてくれる者を好きになるし、自分を嫌う者はやっぱり嫌い。。
本質なんて、所詮そんなもん。

131 :65 :03/01/05 01:07
イルカちゃん、お返事のレスありがとうございます。   



132 :95:03/01/05 15:45
>127
初動負荷理論 小山裕史 イチロー

野球トレーニング革命  ベースボールマガジン社    3800円
新トレーニング革命   講談社

文庫本でも出てた。さがすのめんどいのでスマソ

スポーツ板に関連スレが立っていた。
肉離れの多発について指摘あり。

評価はまだ定まっていない。
1995 トレーニング科学研究会
1999 米国スポーツ医学会(ACSM)にて承認

133 :名無しさん@1周年:03/01/05 15:57
>>78 >>121
漏れも木さんには興味はあるが、今はそれどころじゃないらしい?
頼むぜ

134 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/01/05 21:59
95さん、ありがとうございます。
早速買って読んでみます。

135 :95:03/01/05 22:08
どういたしまして。

武蔵解剖のビデオ見ました?
秘伝に『宮田さんの二天一流』の記事が載ってましたが、
かなりモダーンな感じですね。
いい感じで、お二人はズレてます。

136 :名無しさん@1周年:03/01/05 22:12
(°Д°)ハァ?

137 :95:03/01/05 22:37
>いい感じで、お二人はズレてます。
135の補足ね。

『二天一流、武蔵』と同一の対象について語っているのに、
高岡、宮田両氏の語る領域がうまくズレあっている。

剣の握り、姿勢のとりかた、等



138 :にわか雨:03/01/06 03:04
>イルカちゃん
105の書き込みは橋本御大の宗教論の引用?
橋本先生、私も大好きでふ。あの人の繊細な健全さはイイでふ。
オウム事件のときいろんな識者が事件を論じていましたが、
あの人の批評が最も的を得ていたように思えましら。



139 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/01/06 15:25
晩鐘寝鐘人さん
武道板のレス、ありがとうございました。
ウエイトトレーニングにもレベルがあって、まさしく、常人のトレーニングから達人のトレーニングまであるのですね。
奥が深いですね。

にわか雨さん
橋本治も、おんなじようなこと言ってた? あの人ほんとに頭がいいよ。仕事も多分野にわたっていて、すごいなぁーと思う。


武道板に一人、境界例患者がいる。どうも、自己の問題をそのまま他者(イルカ)に投影して、精神の安定をはかっている。
このような場合、とりあえず彼の妄想を自由にさせておくのが適当なので、僕は反論しない。
専門家による適切な治療が必要だと、マジで思う。

140 :名無しさん@1周年:03/01/06 15:41
サンフットスレが無くなってからあの手の人が徘徊するようになった気がする
隔離病棟だったのか・・

141 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/01/09 19:24
うわっ、すごい下がってる・・
やっぱ煽りって必要だなぁ。

142 :野鳥:03/01/10 00:51
......ロム.......
..異常なし.........

断見教みたいな所に現れるからビックリしたポ。

143 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/01/10 00:54
なんか、輪廻転生を否定してるのかと思って、興味あったんだけど、
教祖さんのレスがあんまりつかないんで議論にならん・・・

要するに自殺を常識とは別の観点から否定しているという点に新しさがあるんだろうか?

144 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/01/10 03:24
教祖さんは誠実にたくさんレスしてくれた。
自殺問題をどう考えるかって、ものすごく哲学的だなぁ。
なぜ死んではいけないか?なぜ生きなくてはいけないか?
ところで、DS理論では死をどのように捉えているんだろう。
さすらい人さんとか知ってそうだけど、最近来ないなぁ

145 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/01/11 00:31
これ買ったんだけど、すっごいよかったんで、紹介します。
普段なかなかストレッチできない箇所を、じっくり意識してストレッチできます。
ストレッチポール
http://www.rakuten.co.jp/109oasis/436480/489276/

あと、武道板でまたトラブってるみたいだけど、
こっちがあんまり盛り上がっていないから、こっちに書く気がしないのかな・・・
こっちは基本的に何書いてもOKですよ。

146 :名無しさん@1周年:03/01/11 01:50
>>139
橋本治ってDS的にも興味深いと思うよ。
サイン会で会っただけだけど、なんか馬がとぐろを巻いてるような感じがした。
吉本隆明は凛とした鶴のような人だったな・・・
センターが通ってるというのかな。
いずれにしろ両者とも常人じゃないと思う。

147 :名無しさん@1周年:03/01/11 03:58
転会空手の「肘」の意識ってどんなですか?
なんの役に立つの?


148 :名無しさん@1周年:03/01/11 11:28
実際に作用する所と、その土台になる所を連関して使うための役に立ちます。

149 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/01/11 13:46
146さん
>馬がとぐろを巻いてるような感じがした

???
でも、なんかすごいのだけはよくわかる。
橋本治の文章は、いい意味でものすごく脱力している感じがする。

肘の意識について、これは僕の考えだけど(俺理論?)
動作の支点が離れれば離れるほど、技がよりレベルアップする。
たとえば、手の意識を支点としているのか、肘なのか、肩甲骨なのか、体幹部なのか、もしくは腰や、足、体外の意識・・・
支点が近いと「ただ突いているだけ」という感じ。遠いと技として洗練を感じる。
(もちろん僕は自分の専門を、空手に置き換えて話しているんだけども)

150 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/01/11 13:50
話は変わるけど、松村潔って有名な占い師がいるんだよね。その人のサイトを見ていたら、こんなの見つけたよ。
オーラ視をしているようなんだけど、まるであの図そっくり。
http://www.tora.ne.jp/aura/aura.htm
ただこの人、昔っからこういうことをしていた人だから、パクリじゃないと思うけど。

151 :147:03/01/11 17:24
148,149
ありがとう!

152 :名無しさん@1周年:03/01/11 17:35
ディレクターの精神に対する影響を具体的に語れる人っていないかな。

運動によって、必要なディレクターが形成されてゆくのはわかるけど、宗教的な境地を生み出すディレクターも存在するわけでしょ?
宗教家がどうやってそれらを作り出そうとしてきたのか、興味があるので、そういうことも語れる人がいるといいな。


153 :   :03/01/11 17:52
精神病のDSとかもあるんだよね、確か。発表して欲しい。ガンのDSは新聞で発表してたはず。
あとネオムギと宅間と愛知県豊川市主婦殺人事件のDSも発表してたね。Kマガジンだったかな。
こいつらは全員胸が潰れて頭に熱姓の気が入ってた。宅間とネオムギにはアグレッションを生み出す
背中から前方への矢印状のDSがあった。ネオムギのアグレッションは李書文に匹敵するとか。

アイルトン・セナのDSは地球からのガイアDSが足元からは入ってるのと天からの清嬢な気が
胸に入ってるのが特徴だとか。ポルシェファンで見たんだけど。天からの清嬢な気が胸に入る
ことによって彼は経験な感情を呼び起こされたのではないかと解説していた。

154 :   :03/01/11 18:05
あと武板でイルカちゃんが自分が買ったマザーテレサのDS
の解説してたけどこれ面白いね。
http://sports.2ch.net/budou/kako/1031/10315/1031574926.htmlの688
「自分自身の性的股間を固く閉ざしている」
「地下からの熱誠の気が中丹田を造り
「胸を突き上げる鋭く純粋な涙(セクサスと中丹、で(?読めない)涙する)」





155 :  :03/01/11 18:11
純粋な体動は故伊藤昇氏とか自分の尺度で語れる人が
けっこういるから高岡氏もone of them なんだけどDS図(気感?オーラ)による
人物分析ってのは面白いです。でも松村さんのとか見るとオカルト方面だとけっこう
こういうことやっているんですかね。

156 :tttt:03/01/11 19:48
精神病のDS図の解説 キボン

157 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/01/11 21:04
武道板のスレは、なぜかリベラルな雰囲気ではないので、
こっちでいろいろ語りましょう。

158 :野鳥:03/01/11 21:11
イルカちゃんだ!!!
断見教というのは、あのタイトルとレス1のイラストからして荒らし板とばかり思っていたポ。
でもイルカちゃんが来たから、何かスゴイ板なのかと思って、くろしろさんに質問してみたら、結構良い人だったピ。
人は見かけによらないというか、スレのタイトルと絵だけで判断してはいけないという事がわかったキョ。

159 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/01/11 21:17
野鳥さん、こんばんは。
僕もよく知らなかったんですが、ある自殺スレで断見教を勧める人がいて、ちょっと興味を持ったんです。
2ちゃんねるに宗教って、けっこうおもしろい発想ですね。
あの教祖さんの脱力ぶりもけっこうおもしろいです。
ただ、理詰めで教義を積み上げていっているようではなさそうなので、あんまり議論する意味もないかと思ってやめました。
教祖さんが自分を癒すためにやっていて、それに共鳴してなんとなく癒される人もいるかもしれないし、それだけでも十分存在価値はありますね。

160 :野鳥:03/01/11 21:26
>>159
>2ちゃんねるに宗教って、けっこうおもしろい発想ですね
こういう発想する人は楽しいし、ギスギスした他の板より良いと思います。
断見教の1のイラストも、何か意味が有るのかと真剣に見ていた自分自身に笑いました。
イルカちゃんのスレはよく見ていますが、なにせ知能が鳥レベルなので、めったに書き込む事はありません。
でも、楽しみにしている板なので、頑張ってください。お風呂に入る為に飛び立ちますので、これにて。
バサバサバサバサ!!!

161 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/01/11 23:08
ARUさん
うーん、どうして書けないんだろう・・
2チャンネル詳しい人に聞いてみるしかないかも。

僕、武道板の論争見てて思うんだけど、
高岡英夫って、世間一般から見たら(武道板のアンチカルトを主張する人たちとほぼ同レベルのアンチカルト度)
十分カルトなんだけど・・・
単に、武道・スポーツの話題だけが好きなんでしょ?高岡英夫のオカルト周辺は興味ないと。
それはそれでいいんじゃない、だからこっちのスレ作ったんだし。

162 :名無しさん@1周年:03/01/11 23:28
DSって、時と場合によって変化するのですか?
例えば私がソファーで安静にしているときと、煽られまくって2ちゃんにカキコしている
時ではDSは違いますか?

163 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/01/11 23:40
162さん
DSがあまりに流動的なものなら、そもそもDS図なんてものは意味が無いですよね。
そこが曖昧でよくわからないのですが、潜在的なDS(意識してない)と顕在的なDS(明らかにあると確信できる)があると考えれば、納得できなくもないです。
たとえば、ボケーとしていたり調子が悪い時は、顕在的なDSは機能していないけど、潜在的なDSの方はベースとして機能していると。
その場合、たとえば、トレーニングなどで一時的に顕在的なDSを作ったとしても、それが潜在化され定着するかどうかはわからない。
定着した場合だけ、そのDSが完全に身についたと言えるとか。

164 :メケオ:03/01/11 23:50
気分しだいでころころ変わると思いますよ。でもその人なりの恒常性は当然あると思う。
バカンス中は下丹田はカケラも無いけど就業中はガッチリ出来てるとかありそうじゃないですか。
(無いかな。)
精神病のDSですけどごくザッパーに素人DS作図してみりゃどうですか?
鬱状態(病院行ってないですが)にあった自分の感覚を図にすれば体から熱性
の気が失せる、胸から熱性の気が失せ喜びを享受する回路が閉じるような感覚、
あたりは書くでしょうねえ。

165 :名無しさん@1周年:03/01/11 23:54
>>163
すると、DSは成長するのですね。
同じ人のDSでも、幼少時と成熟時ではDSもちがうと。
良く目にする植芝翁のDSは晩年のものなのかな?

166 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/01/11 23:54
ARUさん
>気というものが何か定義されない事には信じようが無いですね。

この場合は、様々な可能性が考えられます。
人間の認知能力はまだ未知で解明されてないものが多いですから。
ただ、それをすべて気であると決め付けるのは、単純化しすぎな気がします。
たとえば、瞬間の空気の振動を感じているとか(皮膚感覚)、動く際の音や心拍を無意識に聞いているとか(聴覚)
様々な可能性が考えられますね。
気の作用で相手に影響を与えているのか、もしくは認知系の無意識下のコントロール(ある種のボディーランゲージなど)で相手をコントロールしているのか、明確にはわかりません。
ミルトン・エリクソンという有名な心理療法家は、握手をしただけで相手を催眠状態に入れる事ができました。
たとえば、彼がある種のボディーランゲージで離れた所にいる相手を倒したなら、これは離れ合気とどうちがうのでしょうか?
このようなことをきちんと考えてゆく事が、気やオカルトなどをきちんと理解する事につながると思います。

167 :名無しさん@1周年:03/01/11 23:57
>>166
ミルトン・エリクソンとかいうのがどんな人かは知らないけれど、ほぼ同意できる。
あんた、変なのにはまっちゃってる割にはカシコイのかもね。

168 :名無しさん@1周年:03/01/12 00:00
一言よけー

169 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/01/12 00:08
キャハ!
変なのにはまってるっていう意見は大切ですよー。
僕は確信犯ですけどね。

病気のDSは興味あるけど、でも病気がその人に果たす意味や役割を長期的に考えれば、
病気も頭から否定すべきものではないですよね。
そのへん、どうなんだろうか。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 00:09
カキコにDSはありますか?

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 00:10
加藤鷹のDS図はおいくらですか?

172 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/01/12 00:12
171
誰それ、AV男優だっけ。
AV男優でも、一流のプロなら、それなりの優れたDSはあると考えるのが普通でしょうね。


173 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/01/12 00:24
ARUさん
気といってもいいし、直観力といってもいいかも。
時々テレビで、警察の密着取材みたいなのありますよね。特番で。
あれで見たことあるんですけど、覚せい剤担当の刑事が、覆面パトの中で張ってるんですね。道行くたくさんの車を見ているわけです。
それで、ある車を見つけるんですよ。素人から見ればいたって普通の車なんですけど、
その刑事は「なんかあの車匂うぞ」って追いかけていくんです。
それで調べたら、白い粉が出てくるんですよ。
そういうのが何台もあったんです。
ああいうのは、もちろんそれまで捕まえてきた多くのいわゆる覚醒剤車の共通点を無意識のうちに察知しているのかもしれませんが、
まあ、直観力ですよね。
そういう職人的直観力というのは、どこの世界にもあることで、
武道のプロがそれに優れているからといって、決して驚くべき神秘能力であるとはいえないと思います。

174 :名無しさん@1周年:03/01/12 00:25
>>172
優れた、というのはどのような状態ですか?
二者を比較するために数値化できるものなの?

175 :名無しさん@1周年:03/01/12 00:29
>>173
そうかもしれないし、そうでないかもしれない。
あなたの組み立てた仮説は仮説に過ぎないしね。
ま、科学的に説明できるか否かにかかわらず、直観力は驚くべき力だとは言えると思うぞ。


176 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/01/12 00:33
数値化はできないよ。AV男優は。
スポーツ選手なら数値化できるよね。ある意味厳しいけど、公平な世界だよね。
ただ、その選手が優れている事と、その選手のDSが優れている事との因果関係を万人が納得できるように提示する事は難しいよ。
そもそもDSっていうのは、主観的なものだから。
それを客観的に提示してしまったのが高岡英夫なんだけど、そもそも本当に客観的なのかどうかはわからないから、疑似科学になってしまうよね。
でも、主観的なものとして捉えて、それを技術の向上にうまく利用する事はできるし、そのための優れたメソッドを高岡英夫は公表してると思うよ。

177 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/01/12 00:41
175
そうですよね。基本的に僕はこの世の中で信じられている事はすべて、ある意味仮説だと思っています。
今は、科学というものが一番この世を理解するのに力をもっている仮説ですよね。
過去には、宗教が世界を支配していた時代もあったんです。
ただ、人類が進歩してるなら、気や神秘主義などの過去の体系をそのまま信じるのではなくて、科学的な手法でそれらを検証し、理解し、活用してゆく方が、より進歩的だと思います。

178 :名無しさん@1周年:03/01/12 00:41
>>176
トンデモ科学であることを認め、かつそれを利用しようというわけか。
疑似薬も使いようではガンを治す補助くらいにはなることがあるという。
そのような意味ならトンデモにも意義を見出せないことはないな。

しかし、それで金をとるのはどんなもんか?

179 :名無しさん@1周年:03/01/12 00:43
>>177
科学的な方法で証明された内容を仮説とは呼ばない。
私はあなたの脳内仮説を仮説と呼んでいるだけですよ。
世界中を勝手に仮説だらけにしないでね。

180 :名無しさん@1周年:03/01/12 00:45
ARU=晩鐘か?
書き込めないからって別スレの話題をこっちで書くなと再三
言われてるのに続けるお前に他人を叩く資格は無いぞ。
とっとと消えろ。イルカも隔離スレから出てくるな。
カルト信者は本当に自分の我を通す為にはルール違反でも何でもありだな。

オマエモナーという資格は無いぞ念のため。
お前等が本スレで非常識なまねを続ける限りこちらも荒らすのでよろしく。

181 :名無しさん@1周年:03/01/12 00:45
a

182 :名無しさん@1周年:03/01/12 00:46
RU=晩鐘か?
書き込めないからって別スレの話題をこっちで書くなと再三
言われてるのに続けるお前に他人を叩く資格は無いぞ。
とっとと消えろ。イルカも隔離スレから出てくるな。
カルト信者は本当に自分の我を通す為にはルール違反でも何でもありだな。

オマエモナーという資格は無いぞ念のため。
お前等が本スレで非常識なまねを続ける限りこちらも荒らすのでよろしく。

183 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/01/12 00:48
179
それはあなたの仮説という言葉の定義ですよね。
たとえば、あなたが厳密に科学的な用語としてそれを捉えているなら、それはその通りですけど、
僕の言っているニュアンスは違います。
大槻教授みたいな事言わないでよ。
僕は哲学が好きなんで、文学的な意味でしかそのような言葉を使っていません。

ところで、現時点での科学的常識が、将来の科学の発展によって、覆される可能性というのはまったくないのですか?
僕は、そうは思いませんけど。

184 :名無しさん@1周年:03/01/12 00:49
>>182
わかったからどっかいってくれ

185 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/01/12 00:49
180 182
あの程度の連絡的カキコが許せないんだね。
大変だね。

186 :名無しさん@1周年:03/01/12 00:50
ARU=晩鐘か?
書き込めないからって別スレの話題をこっちで書くなと再三
言われてるのに続けるお前に他人を叩く資格は無いぞ。
とっとと消えろ。イルカも隔離スレから出てくるな。
カルト信者は本当に自分の我を通す為にはルール違反でも何でもありだな。

オマエモナーという資格は無いぞ念のため。
お前等が本スレで非常識なまねを続ける限りこちらも荒らすのでよろしく。

187 :名無しさん@1周年:03/01/12 00:50
 
 
ARU=晩鐘か?
書き込めないからって別スレの話題をこっちで書くなと再三
言われてるのに続けるお前に他人を叩く資格は無いぞ。
とっとと消えろ。イルカも隔離スレから出てくるな。
カルト信者は本当に自分の我を通す為にはルール違反でも何でもありだな。

オマエモナーという資格は無いぞ念のため。
お前等が本スレで非常識なまねを続ける限りこちらも荒らすのでよろしく。

188 :名無しさん@1周年:03/01/12 00:51
仕方ねー。
キチガイは隔離してりゃ何もする気なかったが。そっちが懲りずに本スレに
出て来るんじゃー仕方無い。またしばらく常駐させてもらうよ。

ARU=晩鐘か?
書き込めないからって別スレの話題をこっちで書くなと再三
言われてるのに続けるお前に他人を叩く資格は無いぞ。
とっとと消えろ。イルカも隔離スレから出てくるな。
カルト信者は本当に自分の我を通す為にはルール違反でも何でもありだな。

オマエモナーという資格は無いぞ念のため。
お前等が本スレで非常識なまねを続ける限りこちらも荒らすのでよろしく。

189 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/01/12 00:52
一人でやってな。
あんたのことなんか、別にこのスレに何の影響もないよ。
もしくはこの世の中に。

190 :名無しさん@1周年:03/01/12 00:54
>>183
では文学的な意味での語彙を使用することを禁ずる(w
あらゆる語彙の意味を曖昧にしてしまう禁断の戦略だな。
ここではそりゃ無しにした方が発展的だと思うぞ。

さて、科学的に証明された内容が将来覆される可能性は、あるにきまっとる。
私はあなたがそのような意味で世界を仮説だと言ったのだとは解釈できなかった。
(実はいまでもそうは思っていない。負け惜しみにチガイナイ(w)

ま、そんなことは本質的ではないからどうでもいいのだけれど。

191 :名無しさん@1周年:03/01/12 00:54
何があの程度の連絡的カキコだ。
内輪話に二つもスレまたがってレスしてんじゃねーよ。
別スレの話をする事自体非常識だとすら解らないのか。流石カルトだな。

ARU=晩鐘か?
書き込めないからって別スレの話題をこっちで書くなと再三
言われてるのに続けるお前に他人を叩く資格は無いぞ。
とっとと消えろ。イルカも隔離スレから出てくるな。
カルト信者は本当に自分の我を通す為にはルール違反でも何でもありだな。

オマエモナーという資格は無いぞ念のため。
お前等が本スレで非常識なまねを続ける限りこちらも荒らすのでよろしく。

192 :名無しさん@1周年:03/01/12 00:55
>>189
では、以後レスを返すのを一切止めようではないか。
できるか?

193 :名無しさん@1周年:03/01/12 00:55
>>189
まさにオマエモナー、だなwwww

ARU=晩鐘か?
書き込めないからって別スレの話題をこっちで書くなと再三
言われてるのに続けるお前に他人を叩く資格は無いぞ。
とっとと消えろ。イルカも隔離スレから出てくるな。
カルト信者は本当に自分の我を通す為にはルール違反でも何でもありだな。

オマエモナーという資格は無いぞ念のため。
お前等が本スレで非常識なまねを続ける限りこちらも荒らすのでよろしく。

194 :名無しさん@1周年:03/01/12 00:57
キチガイは隔離してりゃ何もする気なかったが。そっちが懲りずに本スレに
出て来るんじゃー仕方無い。またしばらく常駐させてもらうよ。

ARU=晩鐘か?
書き込めないからって別スレの話題をこっちで書くなと再三
言われてるのに続けるお前に他人を叩く資格は無いぞ。
とっとと消えろ。イルカも隔離スレから出てくるな。
カルト信者は本当に自分の我を通す為にはルール違反でも何でもありだな。

オマエモナーという資格は無いぞ念のため。
お前等が本スレで非常識なまねを続ける限りこちらも荒らすのでよろしく。

195 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/01/12 01:01
190
もちろん、そのような意味で言ったんだよ。
僕のレスを読んできた人ではないよね。通りすがりの人?
そうだとしたら、たぶんオカルトに関するあなたと僕の意見は似てると思うよ。

196 :名無しさん@1周年:03/01/12 01:02
キチガイは隔離してりゃ何もする気なかったが。そっちが懲りずに本スレに
出て来るんじゃー仕方無い。またしばらく常駐させてもらうよ。

ARU=晩鐘か?
書き込めないからって別スレの話題をこっちで書くなと再三
言われてるのに続けるお前に他人を叩く資格は無いぞ。
とっとと消えろ。イルカも隔離スレから出てくるな。
カルト信者は本当に自分の我を通す為にはルール違反でも何でもありだな。

オマエモナーという資格は無いぞ念のため。
お前等が本スレで非常識なまねを続ける限りこちらも荒らすのでよろしく。

197 :名無しさん@1周年:03/01/12 01:06
>>195
できれば引用符(>>)をつけて数字をリンクしてくれるとありがたい。

>もちろん、そのような意味で言ったんだよ。

通りすがりというほどでもないけれど、あまりに不毛な罵り合いを真面目に読む第三者はあんまりいないとおもうぞ。
さて、科学を仮説だというのが、言葉のあやではなくてそのまんまだとしても、科学的な方法論を仮説だと言っているのではないと解釈してよろしいか?
どこまでまじめにお話してよいやらわからん。

198 :名無しさん@1周年:03/01/12 01:08
キチガイは隔離してりゃ何もする気なかったが。そっちが懲りずに本スレに
出て来るんじゃー仕方無い。またしばらく常駐させてもらうよ。

ARU=晩鐘か?
書き込めないからって別スレの話題をこっちで書くなと再三
言われてるのに続けるお前に他人を叩く資格は無いぞ。
とっとと消えろ。イルカも隔離スレから出てくるな。
カルト信者は本当に自分の我を通す為にはルール違反でも何でもありだな。

オマエモナーという資格は無いぞ念のため。
お前等が本スレで非常識なまねを続ける限りこちらも荒らすのでよろしく。

199 :名無しさん@1周年:03/01/12 01:09
マジメに語り合う意味なんてねーよ。
ある時は2ちゃんはお遊び、本気で書いてない、と言いながら、
2ちゃんはもはや文化、社会現象にもなっている、と言ってみたり。
その場その場で適当な事言ってるだけなんだよ、イルカは。

200 :名無しさん@1周年:03/01/12 01:10
ルールを押しつけるな何だと言うわりには
自分はやりたい放題の事をやってるんだからな。
おれも全く関係無いレスとかをここでつけるとするかな。

201 :イルカちゃん ◆jG/Re6aTC. :03/01/12 01:12
>さて、科学を仮説だというのが、言葉のあやではなくてそのまんまだとしても、
>科学的な方法論を仮説だと言っているのではないと解釈してよろしいか?
>どこまでまじめにお話してよいやらわからん。
科学は仮説ですよ。科学的な方法論を仮説と言っています。

202 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/01/12 01:12
197
>科学的な方法論を仮説だと言っているのではないと解釈してよろしいか?

もちろん!

不毛な罵り合いだけど、カルトについていろいろ考える事ができた(少なくとも僕は)
僕を批判している論点がずれていないのなら、それでいいよ。

203 :イルカちゃん ◆jG/Re6aTC. :03/01/12 01:14
197
>科学的な方法論を仮説だと言っているのではないと解釈してよろしいか?

もちろん!

不毛な罵り合いだけど、カルトについていろいろ考える事ができた(少なくとも僕は)
僕を批判している論点がずれていないのなら、それでいいよ。

204 :名無しさん@1周年:03/01/12 01:15
>>202
それなら良かった。
では聞くが、高岡センセはトンデモだと認めるのか?
私はそう思っているのだが・・・

ところで、引用はめんどい?

205 :イルカちゃん ◆jG/Re6aTC. :03/01/12 01:15
ARU=晩鐘か?
書き込めないからって別スレの話題をこっちで書くなと再三
言われてるのに続けるお前に他人を叩く資格は無いぞ。
とっとと消えろ。イルカも隔離スレから出てくるな。
カルト信者は本当に自分の我を通す為にはルール違反でも何でもありだな。

206 :イルカちゃん ◆jG/Re6aTC. :03/01/12 01:19
僕は確信犯ですけどね。
つまり、自分では客観視出来ているつもりで、
結局はカルトにハマッてしまっている信者ですけどね。

207 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/01/12 01:21
204さん
ごめん今、荒らしがすごいんで・・・
また後日、語り合いましょう。できれば、コテハンとかつけてくれたらわかりやすいかも。
高岡氏はトンデモだと思っていますよ。でも、氏の理論の現実的な部分は僕にとって役に立ちます。
というか、身体意識は、高岡氏だけが主張している事ではありません。
高岡氏は独自の味付けをして体系化しただけです。

あと、荒らしの反イルカへ。
僕はあんたを癒せないんで、専門家のところへ行ってくれ。

208 :名無しさん@1周年:03/01/12 01:24
>>207
そ、おちるのか。
べつにキャップだけ見てるからおれはぜんぜんかまわなかったのだけどな。
この程度の荒らしは荒らしのうちに入らんぞ(w
宗教板は怖いぞ〜(www

209 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/01/12 01:28
っていうか、武道板まで荒らしてるんだよね、この人。
僕の連絡カキコを排除するために、たくさんの連続コピペをしてるんだよ。
僕に迷惑が及ぶ分はいいんだけど、あっちまで荒らされちゃあ、他の人に迷惑だよ。
だから、また。

210 :名無しさん@1周年:03/01/12 01:30
>>209
了解。ぢゃ。

211 :名無しさん@1周年:03/01/12 10:44
科学という閉じた体系の中でのみ仮説とか証明の議論が成り立つ。
オカルトと科学をお互いの体系で批判しようとしても不可能。
絶対に存在しないとはいえない。
要するに興味関心があるかどうか、関係を感じるかどうかにつきる。

212 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/01/12 15:15
それにしても、武道板のスレに、ほんのちょっと連絡的なカキコしただけで、こんなにムキになって荒らすというのはどういうメンタリティーなんだろう・・・
僕は、罵倒に罵倒を繰り返して、それが罵りあいだと言われてきたけど、そういう中から自分というものを見つめてゆく事も大切だから、僕は反論をやめたりはしない。
何か攻撃されたら、反論しないではいられないというのは、僕自身が異常に負けず嫌いだからという事もあるけど、狭量で、幼稚だからだろう。
ただ、昨日の荒らし氏のようなやり方は、武道の試合で凶器を振り回し、周りにいる無関係な人間をも傷つけるような、稚拙で卑怯なやり方だね。
自分の気に入らない人間をどうしてそこまで徹底的に排除しなければならないのだろうか?
そこまでしたいのなら、僕のように自分のスレを作ればいいのに。
ルール違反といっているようだけど、自分の嫌いなコテハンは武道板のスレにカキコしてはいけないというルールを正当なルールだと思っているのだろうか?
スレが荒れるといっているけど、荒らしているのはあなたでしょう。
僕も、スレが荒れてはいけないので、最低限の連絡的なカキコしかしないようにしてきたけど、それさえも許せないのだろうか?
そういう些細なことが許せずに、明らかな迷惑行為である連続コピペをするという事に何の自己反省もなく(というより自己正当化して)、やってのけるという自分自身に対して、何らかの洞察というものをしないのだろうか?
もし反論があるなら、このスレできちんと自分の意見を述べて欲しい。
それともまた連続コピペで幼稚な自己表現をする?

213 :名無しさん@1周年:03/01/12 21:04
>>212
たぶん、する。
幼稚なのはイルカちゃんも一緒。
子供同士の喧嘩を見るのは、初めは面白いけど飽きてもくるな。
まあこれも2ちゃんの醍醐味か。

214 :  :03/01/12 22:15
そろそろ別の話が読みたい

215 : :03/01/14 12:34
 転会のhpを覗くと、転会の沿革が掲載されていました。高岡氏への愛憎が
感じられました。

それにしても、高岡氏の周りからは人が離れていきますね。宮田氏も武蔵になる前に
離れていったし。高岡氏に非があるのかどうかわかりませんけど。

  

216 : :03/01/14 16:41
氣っちゃん

217 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/01/14 17:54
統一棒を平面にした物っていろいろあるよね。
統一板かな?キャハ
統一棒のトレーニングの参考になるかもしれない。

リーボック・コアボード
http://www.reebok.com/US/CoreTraining/default.htm

ボディーバランスボード
http://www.omn.ne.jp/~mako21/

スイスイ
http://www.hapima.com/prd/02000072/02000072AYS1/

218 :名無しさん@1周年:03/01/14 20:29
トレーニングの積み重ねだけが原因とは思えないほどDSが凄まじく変化し、素晴らしい成果をあげる例があるようですね。
例えば、バルセロナ五輪金メダリスト、岩崎恭子の様に。
これって、宗教でいう悟りにも関係ある現象なんじゃないかな、

219 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/01/14 21:23
218さん
ある種の極限状態で一過性にできるDSってことかな。
火事場の馬鹿力みたいな。

そういう極限状態に追い込んでゆくような指導をする専門分野の指導者もいるみたいだね。
演劇などは、それに近いことやってるかも。
武道でも限界までいろんなことをやらせて、限界を超えてもやらせ続けると、
そういう状態になるかも。
新体道とかそういうことをよくやらせてたみたい。
砂浜を、うさぎ跳びで膝が伸びるまで腰を前に突き出して前進する運動(名前忘れた)で、延々何キロもやらせ続けたりとか。
かなり、怪しいけど・・・アハ

220 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/01/14 22:23
武道板のレスへ
>背骨のひとつひとつを指を動かす様に意識、コントロールできるようになってから高岡理論を批判しなはれ

できるの? すごいなぁ。

>ゆるんでセンター形成されそして自分の専門種目に打ち込みつつゆるも励んでいけば他のディレクターも自ずからできてくるだろう

これは肯定できない。
そもそもそのようなレベル(ゆるだけでセンターや他のディレクターが育つ)は、それ以前に専門分野の基礎的なことが身体に染み付いている場合にのみ有効だと思う。
すなわち、身体の土台ができていて、あとは脱力さえしてゆけば、レベルが上がってゆくという段階。
これは空手だと有段者からじゃないかな。
しかしそのようなレベルでさえ、ありとあらゆる事をしなければならないし、そのような試行錯誤の中から、本質的なものをつかみ取ってゆく必要がある。
ゆるを極めるっていうのも、ものすごくおもしろいし大切だと思うけど、やっぱりいろんなことをやっていく中から、本質が育ってゆくのだと僕は思うよ。

>金つぎこんだからといって、講習参加したからといって、それだけで上達できると思うのは大間違いだよ

んなこと思ってる人いるのかなぁ。
むしろ、成果の如何を問わず努力を継続できるか、
そしてそのような環境を与えられているかの運・不運も関係あるしなぁ。

221 :65 :03/01/14 22:27
肩甲骨周りの筋肉をゆるめたいのですが何かないですか

222 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/01/14 22:33
65さん

高岡メソッドでは、ベストが基本だと思う。
僕は、指回ししながらストレッチやるけど。
万歳して指をあわせ、体を右にひねって指回ししたら、右の肩甲骨がほぐれるよ。左も同様。
バレエダンスみたいだね。

223 :名無しさん@1周年:03/01/14 23:09
宗道臣と植芝盛平と嘉納ジゴ郎をくらべたら
誰がイチバンえらいDSですか。

224 :218:03/01/14 23:45
言うまでもなく、DSの実体は身体意識であり、たかが意識が実体を伴った結果(水泳なら記録)を生み出すという点が、高岡理論の面白い点だと思います。
意識は、意図的に生み出すと言う側面もありますが、受動的に生み出されると言う側面の方がむしろ重要なのではないかと考えます。
だから、特定の状態にはまったとき奇跡的な成長を見ることもありえると、その実例が先の岩崎恭子の例であると、私は解釈しています。

イルカちゃんの言うとおり、極限状態を作り出すことも古来よく用いられてきた方法だと思います。しかし、意識というものの性質をよく研究し上手に利用できれば、「奇跡的」な成長を意図的に作り出せるのではないか、と私は妄想しておるわけです。


225 :223:03/01/14 23:59
ついでに大山マス達も比べてくらさい

226 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/01/15 00:27
218さん
身体意識が受動的に生み出される方法ということ?
たとえば、「身体意識?なんのこっちゃ」という人が、ひたすら体を鍛えるトレーニングをやった。
結果、ものすごい身体意識が育った。
もしくは、何らかの精神的手法(瞑想法など)を追及した、
結果、優れた身体意識が形成された。
これらは、もし身体意識をコアとするなら、周辺からのアプローチという事になりますよね。
高岡理論が画期的なのは、そのような周辺からのアプローチではなく、
直接身体意識を自覚的に育てるメソッドを提唱した、という事だと思います。
それが、現実的に有効なメソッドであるかどうかは、また別の問題ですけど。

それで、意識というものの性質を研究利用というのは、精神からのアプローチということでしょうか?
特定の状態にはまった時というのは、場の問題ですよね。
ある特定の場に精神がはまれば、身体意識も劇的に変化すると。
その場というのを意図的にコントロールできれば、メソッドとして有効なわけです。
偶然の産物を期待するのは、メソッドにはなりえませんから。(期待するというメソッドは考えられるけど)

僕は、意識する場を広げる、というトレーニングが有効かなと思います。
(昔ちょっと武道板の頃、そううことを書いた)
これは栗田式からヒントを得たものです。
(ただ、栗田式を、身体意識という別の概念で理解しないほうがいいと思います。解釈の幅が狭くなって、上達しませんから)

まあ、DSトレも、同じようなことしてるけど。地芯や星をイメージするというのは、そのような広大な場を身体で覚えることだし。
そして、その場が確立したら、その場が逆に身体をコントロールするようになる、と思う。

227 :65 :03/01/15 00:29
イルカちゃん返事ありがとうございます。

指回しですか.栗田式懐かしいですね。私、実は速読法の初級を受講したことが
ありまして、その時に指回しもかじりましたが、このような使い方もあるのですね。
やってみます。

ついでに、もう一つ二つ質問させてください.  
栗田式についてどう思いますか。それから、dsトレでベストが基本だというのは
なぜですか。私はやはり軸タンが基本かと思いますが.   

228 :223:03/01/15 00:32
>>226
ボクのも答えてよ

229 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/01/15 01:23
65さん
肩甲骨のコリをとるのは、ベストが基本かなと。
あと、肩甲骨使うのはいろいろあるらしいけど(四つ足歩行のようなの)僕が行ってた頃は、やってなかった。

栗田式ですか?
僕は好きだなぁー。
指回し体操の本に、全身のストレッチの体操とか紹介してあると思うよ。

223さん
ごめん、ちょっとわからんです。武道板だと知ってる人がいるかも。

230 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/01/15 01:37
223さん
若いんだったら、ふつーに武道やったほうがいいと思うよ。強くていい先生見つけて。
DS社がやってるのはそれから先の世界の事で、あんまり若いうちからそういうのにお金は使わないほうがいいと思う。
でも、学割とかってあるんだっけ。

昔、新体道に学生パスというのがあって、月5000円ぐらいで、毎日都内のいろんなところでやってる稽古出放題だった。
新宿の転会は、月謝が月2000円だっけ。ホームページにのってたと思う。
どこかで武道やってみたい人は、転空手がいいと思うよ。
ひとつずつ積み上げていくから、確実に上達すると思うよ。

231 :223:03/01/15 08:05
>>230
ぜんぜん答えになってないよ。
なんで?

232 :218:03/01/15 14:13
受動的、という言葉について、
例えば、フルクラムシフトをトレーニングするときに最初に目指すのが、重心落下点の形成です。
このとき、重心落下点を直接意識させるということから入らず、前後左右に重心を移動させることにより、自然に意識されてくるようにトレーニングは進められます。
この様子を第3者から見た場合には、確かに重心落下点を能動的に育てるトレーニングをしているといえますが、本人からすると、受動的に意識させられたと言う感覚です。勝手にそういう意識が生じてくると言うところがポイントです。

意識の性質の研究利用を考えるために、例として挙げたいのが、幼児が立ち上がり歩き出すときのDSの変化です。
高岡は、そのときにセンターが必要であり、そのときのセンターは周りに大人がいないと形成されないものであることを、オオカミ少女を例に出して説明しています。
赤ちゃんから見ると、受動的に周りに引きずられるようにセンターを立ち上がってゆくと。
もし、DSが直接影響他人のDSに影響を及ぼすことが、意識というものの性質上あり得るとすれば、上記の例はたやすく説明できるし、トレーニングにも応用ができると考えるわけです。

他にも、通底意識とか主張されてましたっけ。
こうなってくると、私には、判断できませんが、そういうものも意識というものの性質、バリエーションとして詳しく記載されれば、トレーニング利用もできるのではないかと期待するのです。


233 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/01/15 21:08
>DSが直接影響他人のDSに影響を及ぼすことが、意識というものの性質上あり得るとすれば

人間って、他人の影響をものすごく受けるよ。
DSも何らかの影響を受けている事は、間違いないと思う。
だから優れた人のそばにいることはとても大切だと思うよ。
英ちゃんが好きなら英ちゃんのそばにいるのもいいと思うし、
ほかに良い師匠や仲間がいるならそこで研鑚すればいいと思うよ。
自分一人というのは、自分の能力を客観的に見る事がけっこう難しいから、よほど自分に厳しい人じゃないとそんなに上達はしていかないと思う。
「あいつダメだな、自分の方がはるかに優れている」と思っても、大体は、自分もその人と同じぐらいの実力。
「あいつけっこう優れているな」なんて奴は、自分よりはるか彼方にいる奴だったりする。
その人の本当の凄さがわかる(信奉ではなく、自分の実感として)のは自分も近いところにいるときだけ。
また逆の立場から言っても、レベルの高い人は、信奉よりもむしろそのような実感としての理解を示す人を求めると思う。そして向上を惜しまないから、現状に安住せず自分に厳しい環境を求めてゆく。
さらに、そういう状態を楽しんでいるからなぁー、そういう人たちは。

234 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/01/15 21:35
なんか、武道板で自作自演してるんじゃないかとか書かれてるんだけど、
僕は自分がコテハンで書き込んでいる以上、自作自演は少なくとも自分自身に対してフェアではないと思ってる。
もちろん、自分の中にある分裂した自己を表現したり、もしくは自分を正当化したり、他者を攻撃したりする手段として自作自演は意味があると思うし、2ちゃんねるだから何でもありだと思うけど。
でも僕は、はっきり言って、そんなことしてまでなんで自分を正当化しなくちゃいけないのか、と思ってしまうよ。
あと、武道板から排除された事に恨みなんかもってないけど。むしろなぜそういう現象がおきるのか、そういうことを分析する方がおもしろい。
ああいう状態(平安な状態)を好む人は日本に多いし、それと違って、僕は意見の対立を避けない、ダイレクトなコミュニケーションが好きなだけだから。
まあ、あとは、カルトに対する大雑把な認識から、イルカはカルトってことになってるようだけど。アヘ

235 :名無しさん@1周年:03/01/15 23:25
>幼児が立ち上がり歩き出すときのDSの変化です。
>高岡は、そのときにセンターが必要であり、そのときの
>センターは周りに大人がいないと形成されないものである
卵が先か鶏が先か、じゃないけど
じゃぁ初めて二足歩行した人はどうやって立ったんだろう。


236 :名無しさん@1周年:03/01/15 23:44
イルカちゃん、転会って顔面とかありなの?
フルコン系・伝統系で言ったらどの辺の位置付けなのかな?

237 :223:03/01/16 00:13
おれは無視。おれは無視。おれは無視。

238 :名無しさん@1周年:03/01/16 00:19
>>237
じゃあ漏れが代わりに…
「えらい」を社会的影響力の大きさと定義するならジコ郎だと思う。

239 :223:03/01/16 00:34
>>238
ちゃうの。
DSがえらい人を知りたいのれす。

240 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/01/16 01:18
223さん
無視してないよ。詳しく知らないんです。
昔武道板に、DS図の価格表を書いたよ。それ見てね。
たぶん価格とDSの優劣はある程度関係あるようだし。

236さん
顔面、金的何でもあり。というか一番最初に教えられるのが、顔面、喉、みぞおち、金的など。

241 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/01/16 01:39
1ダ・ヴィンチ 200
2モーツァルト 150
3聖徳太子 140
4ビル・ゲイツ 100
5日蓮 80
6空海 50
7ニュートン 45
8クレオパトラ 40
9ナポレオン 35
10ピカソ 32
11諸葛孔明 30
12宮本武蔵 28
13バッハ 28
14エジソン 28
15佐川幸義 23
16カール・マルクス 23
17双葉山 23
18カラヤン 20
19ジャック・ニクラス 20
20モハメド・アリ 20  

242 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/01/16 01:39
21ペレ 18
22マイケル・ジョーダン 18
23ダイアナ妃 17
24ジョン・レノン 17
25アイルトン・セナ 16
26織田信長 15
27豊臣秀吉 15
28徳川家康 15
29手塚治虫 15
30トービル・ディーン組(2人分)15
31マリリン・モンロー 15
32宮沢賢治 15
33植芝盛平 14
34大山倍達 14
35長嶋茂雄 14
36坂本竜馬 14
37美空ひばり 14
38武原はん 14
39パバロッティ 13
40松下幸之助 13

243 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/01/16 01:43
41イチロー 13
42野口晴哉 12
43ヒクソン・グレイシー 12
44ブルース・リー 12
45アルベルト・トンバ 12
46マドンナ 12
47セルゲイ・ブブカ 11
48マライア・キャリー 11
49塩田剛三 11
50ジョージ・フォアマン復活編 10
51マイク・タイソン 10
52ビートたけし 9
53前田光世 9
54マルチナ・ヒンギス 8
55アーノルド・シュワルツェネッガー 7
56千代の富士 7
57有森祐子 7
58野茂英雄 7
59西野皓三 4
60安室奈美恵 4

244 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/01/16 01:48
61青木宏之 3
62黒田鉄山 3
63茂呂恵子 2.5
64ジョージ・フォアマン青年期 2
65木村拓也 1
66高田延彦 0.5
67アンディ・フグ 0.5

★DS図に関する高岡英夫の解説・指導に関して
DS図のみ  基準価格の100%
購入したDS図に高岡英夫の解説(1.5時間)がつく場合 基準価格の10%を加算
購入したDS図に高岡英夫の指導(1.5時間)がつく場合 基準価格の5%を加算

★購入者別およびDS図情報公開に関して
個人で購入(守秘義務つき) 基準価格の30%   ・・7割引らしい
団体で購入(守秘義務つき) 基準価格の100%
DS図情報を社会へ公開する場合 基準価格の300%
★上記のすべてのケースについて、総額に対し消費税額が加算されます。

洒落てるね。キャハ

245 :名無しさん@1周年:03/01/16 01:49
>>241
>5日蓮 80

もしかして英ちゃんて層化ですか?
あと、なんでお釈迦様とイエスキリストとマホメットと孔子と老子と天照大神は上位に食い込んでいないのでせう。
なんで宗教者は聖徳太子と日蓮と空海だけなんでせう。
なんか・・・変(w

246 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/01/16 01:50
野口晴哉のDS解説知りたい人いる?
よかったら、書き込むけど。

247 :名無しさん@1周年:03/01/16 01:52
>>246
おながいします

248 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/01/16 01:54
245さん
噂だけど、そういう書き込みが過去にあった。

釈迦などの世界的な宗教家は、たぶん別格という事なんじゃないでしょうか?
でも、身体意識新聞のバインダーのDS図は、釈迦かキリストだったらしいよ。
頭のところに十字架ができてる。

249 :名無しさん@1周年:03/01/16 01:58
>>248
大山と植芝を並べるあたりのセンスは抜群だけど。

250 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/01/16 01:58
書くの忘れてた。
右の数字は、×1万円ではなくて、×1000万円ですからね。
良い子は手を出さないように。エヘ

251 :名無しさん@1周年:03/01/16 02:12
>>250
一件くらいは売れたのですか_?

252 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/01/16 02:19
売れてないよ。半分シャレだから。
要するに、DS図にはこれぐらいの価値があるんだぞってことが言いたかったんでしょう。

マジだったら、まさしく「天才と〇〇は・・(以下略」

253 :名無しさん:03/01/16 10:55
高岡氏何人分かDS合成して自分で体現できるんよね?なら凶悪犯罪者DSを掛け合わせて何か演舞してほしいね。おもしろそう。

254 :65 :03/01/16 10:57
ds図に付いては、ds社の職員の間でも評価が分かれるみたいです。  
元社員の人にどう思うか聞いてみたところ、「全然信じていない」とのことでした。
ただ、その元社員の人も、高岡氏の人の動きを見る能力と武道の実力は高く評価していました。

高岡氏の発言は、真実とはったりが混在しているので注意が必要です。 

ds図の値段表を見ると、青木宏之氏のは意外と安いですね.評価低いのかな.
イルカちゃんは新体道もやられていたそうですが、青木氏に付いてはどう思いますか.
青木氏の著書を読む限りでは、高岡氏と共通するところが多いように、私には思えました.    

255 : :03/01/16 19:37
反電脳反仮想現実組織
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/2880/
推薦図書に「意識のかたち」が!
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/2880/dantyou.htm
男塾ノリですが言ってることは高岡氏とあんま変わりませんね。

256 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/01/16 19:56
65さん
>青木氏に付いてはどう思いますか

話とかしたことないんで何ともいえませんが、技はいろいろ見たことあるよ。
相手の両腕を持って青木氏がちょこっと動かしたら、相手が踊りだした。
これは合気上げを(連続的に)したことで相手がバランスを崩され踊ってるように見えたのだろう。
あとは遠当て。
これは相手と組み手をしているうちに、相手が変性意識状態になり、精神感応を起こしていたのだと思う。
「はぁ!」って青木氏が言ったら、ガクンっと相手が不自然に倒れる(ぐにゃっとなる)。
そういうことがいろんな人に対して何度もおきる。
相手の精神にチューニングしてコントロールする術を極めたのだろう。

あと、色狂いらしいよ。キャハ

257 :梅花:03/01/16 22:42
神体一式。にょほろ。

258 :218改め、ねなしさん:03/01/16 23:07
イルカちゃん、

>人間って、他人の影響をものすごく受けるよ。
>DSも何らかの影響を受けている事は、間違いないと思う。

DSが他人の身体意識に影響を及ぼすメカニズムはどんなものだろうか? と考えると、全くわからないけど、いちおう身体意識の性質として、有り得るとして、話を進めるよ。

>だから優れた人のそばにいることはとても大切だと思うよ。

よりよく、優れた人の影響を受けるための条件があると思う。
例えば、自分自身が優れた人の優れたところを実感できる様レベルアップすること。
例えば、素直であること、ゆるむこと。
少し間違うと、洗脳のススメみたいになりそうな感じもあるけど。

DSに、話を絞るならば、ストラクチャ、クオリティ、モビリティのうち、クオリティが、よりよく、優れた人の影響を受けるための条件としてとくに重要なんじゃないかな。


259 :ねなしさん:03/01/16 23:12
235さん、

>じゃぁ初めて二足歩行した人はどうやって立ったんだろう。

とりあえず、妄想をふくらませてみる。
原人が最初に立ち上がった時には不完全な直立歩行でセンターはなかった。筋力を無駄に使っても良いなら、2足歩行は出来るからね。
2足歩行を行わなければならないようなライフスタイルを持つ集団の中で、筋力的に劣った個体とその子孫があり、それらはより少ない力で立つことを余儀なくされる。
何かのきっかけで、ある個体がセンターを獲得。ここに至って初めて完全二足歩行となる。
最初の一個体が獲得したセンターは周囲に影響を与える、センターを通す素質のあるもの、複数個体がセンターを獲得し、あっという間に直立二足歩行集団を形成。素質のあるものとは、最初にセンターを獲得した個体と近縁である可能性が高いから、交配相手の確保は問題ない。
センターによって、効率のよい動きを手に入れた集団は、優れた集団として淘汰に勝ち残る。また、センターのあるものはセンターのあるものを美しいと感じ、ますますセンターを通しやすく、センターを利用しやすい体を持つ個体が選抜される。
で、人類できあがり。


260 :名無しさん@1周年:03/01/16 23:40
DS図の価格表の解説の所に、DSのレベルと価格はリンクしていないと
書いてあったと思う。たしかDSを調べるための費用によって変えてあると
書いてあったと思う。

261 :心田之君(´ー`):03/01/16 23:50

イシューン事務連絡に使わせとくれやす。


…むァーた、ドアホが来とるね。
出張したるけ、早よ練習場所あかせちゅうとんねんキティ五郎よ。

なに、シカーリハンデ付けたるよって、怖がらんといて堂々赴いてき。

1)林徳順ばりな、左手左脚むすんで勝負したる
2)君の大好きな現代格闘技ばりな、…しかし伝統武術やっとって現代格闘技にビクビクしよっててもショーもおまへんと思うねんけど、
  …好きなように完璧抑え込ませた体制からスタート!
3)まだ物足りんかったら、完璧十字固めとらせた体制からスタート!

三段階に分けてみまった。

言うとくねんけど、これで逃げよったらお前には一生武術に縁なぞあらへん。
武術やめろ。

ようやっとメール機能回復したけ、アドレス出しとく。
待っとるで!


そやった、正行さんバナシ、また今度で頼みまんね。>良識の人さま方

じゃば。



262 :名無しさん@1周年:03/01/17 00:29
>>260
費用ってえ???
なんじゃそら。超越期間って費用がかかるものなの?

263 :65 :03/01/17 00:42
イルカちゃん返事ありがとうございます。青木氏すごいんですね。

 

264 :名無しさん@1周年:03/01/17 00:47
>>256
>これは相手と組み手をしているうちに、相手が変性意識状態になり、精神感応を起こしていたのだと思う。

変性意識状態はともかく精神感応つぅのはどんなもんだろか。
テレパスじゃなくて催眠のことを言ってるならいいんだけど。
もしそうなら言葉には気を使おうね。

265 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/01/17 00:54
ねなしさん

人類の祖先は、何らかの理由により、二足歩行をしなければならなかった。
(彼らが木から降りなければならない何らかの理由があった)
優れた直立二足歩行を行うものは地上で生き残り、未熟なものは淘汰された。
この、優れた直立運動を行うために、センターという身体意識がそこではじめて生み出された。
結果、脳を支える事ができるようになり、大脳が発達し今に至った。

ってことかな。

266 :名無しさん@1周年:03/01/17 00:56
>>257
神体一色邑。

267 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/01/17 01:01
キャハ!
精神感応って、テレパシーの日本語訳だっけ?
そりゃごめん。
精神が感応を起こしていたのだとおもうに訂正。

青木氏って、若い頃は強かったみたいだよ。松涛会空手のトップだったからね。

268 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/01/17 01:26
僕のある仕草が相手にある行動を起こさせる、
という事をあらかじめその人に強烈にインプットさせておけば、
あとはその人を何らかの催眠状態に入れて、
そのある仕草を僕がしただけで、その人は他者と同じような行動を無意識にする。

催眠商法とか(もしくはカルト)でもよく使われる。
ただ、その技術が卓越というのは、それなりに評価すべきこと。

269 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/01/17 01:47
武道板見て思ったんだけど、
その板のあり方の理想像って人それぞれだと思うよ。
それぞれの理想が違って、さらにそれを許容できないなら、別のスレ作るしかないね。
僕だってこの宗教板のスレの理想像を持ってると思う。
僕の場合それは、自由はすべて認めるけど、自由を侵すという自由は嫌いということ。

俺理論っていう言葉にしても、それぞれの解釈は違うよ。
DSに関連した話のうち、どれが俺理論で、どれが俺理論ではないのかなんて、人それぞれの価値観による。
しかし基本的に、長文を書けば、どうしても自分の意見を言わざるを得ず、
自分の意見を主張する事が俺理論につながると思う人がいて、その人がそういうカキコを許容できないのなら、
だれも自分の意見を言うことが出来なくなる。
短い文章ばかりで、中身の均一化されたスレになってしまう。

っていうか、そういうのがあの人たちの理想像なのかな。

270 :ねなしさん:03/01/17 23:39
いるかちゃん
妄想につきあってくれて、ありがとう。

>優れた直立二足歩行を行うものは地上で生き残り、未熟なものは淘汰された。

淘汰された、と言うより、分離した可能性があると考えてる。
あるグループ内に同時発生した、センター形成組と非形成組が、好み、運動形態によるライフスタイルの変化により交雑のチャンスが減る。結果、オランウータンやゴリラの様な類人猿と人類が分化した、と言うストーリですわ。

センターの発生については、一応直立二足歩行を始めた後として話を作ってみたけど、センター発生の前提となる、重力方向に垂直な体の仕組みは、樹上でのぶら下がる生活で獲得されたものだろうと思う。


271 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/01/17 23:42
(野口晴哉という人は先生にとってどういう人なのでしょうか)
 そうですね、やはり注目してきた人物の一人ですよね。野口整体というものを作った人で、その体系的理論というものはやはり注目すべきものであったんだね。で、僕は一通り隅から隅まで勉強させていただいたね。
 その結果、たとえば沖正弘先生の沖ヨガなども野口整体に学んだ。もちろんすべてではないけれども、やはり野口整体からのいろんな流れというものを汲んで、いわゆる従来からのヨガと融合して出来上がっているものだなあ、という認識を持ちましたね。
 という事で、今度は沖ヨガというとまたこの沖ヨガから正に様々な人たちにいろんな意味で伝わってね、それが身体文化の一つの流れになってますよね。
 あと名前がそっくりなんだけど、野口三千三さんという芸大の体育の教授をやっていた人が野口体操というものを作ったんですね。
 この野口整体、野口体操、沖ヨガの三つは、いわゆる陰と陽にというか、事実上は陰に隠れて潜在化しながらも、やはり日本の現代の身体運動文化というものの底流を作るのにずいぶん役に立ったんだろうね。
 それからものひとつ、これは裏話ですけれど、日本の政財界人というか、いわゆる日本をリードしていた人たちの中では、医者でダメなら最後は野口晴哉さんに救ってもらうしかないな、という風に考えている人がある程度いたんだね。
 まあ、政財界の全員ではないけれど、ある人は密教の何々流の坊さんであったり、気功師であったり、それから神道系の誰々であったりとか、西洋医学でダメなら、東洋医というかいろいろな治療師が最後の砦だというふうに考えていたんだよね。
 だいたい政財界をリードするような人間たちっていうのは、やはり簡単に言えば非常に優秀で力のある人たちで、実は合理的なんだよね。つまりどういうことかというと、西洋医を当然普通は頼りにしながら、たとえばちゃんと人間ドックに入ったりとか、
慶応病院の誰々先生とか虎ノ門病院の誰々先生とかね、どういう病気の時は女子医大の誰々先生とかね、そううパイプをきちんと持っていながら、一方でいざとなれば野口先生とかね、治療師の誰々先生だとかってちゃんと考えているような人たちなんだよね。
まあ、そういうような人だったんですよ、野口晴哉さんという人は。

272 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/01/17 23:43
あとは、広い意味の治療師といったときに、ものすごくいろんな流儀があるでしょ。だから治療師の全員が野口晴哉に学び尊敬しているという事はないけれども、やはり治療師として名の通った人としては最高の人でしょう。
(そうですね、現代の治療師の中でも注目して勉強している人は多いですね)
 いるね。でもただね、名の通らないぜんぜん誰にも知られていない人で、僕はとてつもない天才治療師だった人を知ってるよ。
(まったく知られていなかったんですか)
 うん。治療の能力という意味では神に近いんじゃないかな、と思えるような治療師だったけどね。まあ、その人と比べてどうかといえば、野口晴哉さんもそこまでは行ってないな、という感じだけどね。だから、名の通った人の中ではナンバーワンでしょうね。
 で、これが野口晴哉さんのDSなんですけどね・・・。

273 :ねなしさん:03/01/17 23:47
訂正
センター形成組と非形成組が、好み、運動形態によるライフスタイルの変化により交雑のチャンスが減る。
→センター形成組は、運動形態の変化によりライフスタイルも変化するだろうし、一緒に行動したいと感じる相手(好み)も変化するだろうから、センター非形成組との交雑のチャンスが減る。


274 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/01/17 23:59
(これですね。非常にエレガントできれいな構造をしていますね)
 まあ、他にもこの人のDSはあるので、全容ではないんですが、大事なところがけっこうこれに載ってると思います。
 特徴はやはり天地の軸、センターが見事に発達しているという事ですね。それがはっきり言えるでしょう。上からは冷たく静かで非常に優れたクオリティの軸が通っていて、
下からは熱性・温性のセンターが通ってきている、という代表的な、いわゆる非常にノーマルな意味で優れたDSだよね。
それは、たとえば最近の都知事選に立候補した石原慎太郎や鳩山邦夫とか、それから貴乃花や横山やすしだとか、ああいう人たちのアブノーマルなDSと比べると非常にきれいだよね。
 やはり人間として正しいDSというものをしていた人ですね。この図を見るとそれがはっきりわかるよね。で、特に中軸が非常に強い。それと横軸、ちょうど中軸に重なる横の軸ですね、それも非常に強い。
(横軸というのはどういう働きをするのでしょうか)
 これは、脳の右側と左側、つまり左右の側頭部を非常に強く連結して機能化しているディレクターなんだよね。だから脳の側頭部から中心までいたる脳の機能を連動的に働かせるという事だよね。
まあ彼が類稀なる人間の身体の見方、つまり普通専門的に身体に関心を持った人たちでも読みきれないほど深い身体の微妙な運動構造を洞察できたのは、やはりこの脳の働きが大きいよね。
 で、もちろんそれだけでないのは、たとえばウェーブってあるよね。これはウェーブとしては誠に見事なものだといえるでしょうね。名横綱双葉山のものより見事だといえるのではないでしょうかね。前後左右に見事なウェーブがかかってるんだよね。
(このウェーブはやはり身体をフリーにするのでしょうか)
 そう。だから、このような状態で彼の身体意識があったという事は、一方で、その自分の身体意識を持って他のあらゆる人の身体運動を洞察しようとすると、このウェーブに皆引っかかるわけだよね。だからこれに比べると、皆さんが固まってるわけですよ。

275 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/01/18 00:10
(傍から見ていても本当に気持ち良さそうですね)
 うん。気持ちいいねえ。ひどいDSが側にあるともう不快なんていうもんじゃないんだよな。実際に危ないもんな。本当に自分が病気になったりだとか、精神的にひどい状態に陥ったりするよね。
それからすると、やはり野口晴哉さんのDSって良いですね。気持ちいいですね。
(黒くて硬いものがないというか、悪いものがないんですね)
 そう。まあ3丹田がきちんとできて、センターが正しく発達してね。このウェーブが素敵ですね。要するに主要なウェーブがこれだけ見事に発達している、それで、このウェーブをもってしてやはり世界というか人間を洞察したんだね。
そうすると、本当に皆ウェーブができていないんだよ。人間は本来ウェーブができていて良いんだよ。それができていない、つまりそれはその人がそれだけ固まっているってことが、この人なりの見え方で見えたわけだよね。
それをやっぱり何とかしてあげたいというのがあったんだろうな・・・。
 一方で非常に、この脳に発達したDSが示すように知的で分析的な人なんだよね。総合かつ分析的な能力が非常に発達している。認識者として極めて分析的に行くんだけれども、治療者としてこんどは総合化していくわけでしょ。
治療は分析じゃできないからね。その両方が見事に発達しているわけだよね。
 それで治療者としてそれをなんとかしてあげたいということで、愉気だとか活元だとかね、いろんなことを編み出していった。それは非常に総合的な手法だよね。で、明らかに愉気だとか活元には、このDSが反映されている。
このDSがあったから、あれを主たる手法として、強力に指導して行くことができたという事は明らかでしょうね。

276 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/01/18 00:15
疲れたんで、つづきは後日に。

ねなしさん

センターができた集団は人間に。できなかった集団はチンパンジーにということかな。
(チンパンジーと人間の遺伝子は98パーセントが同じらしい)
こういうことを考えると、これからの人類の進化に何らかのDSが関わってくるのではないか?などというかなりオカルティックな関心が出てきそう。

277 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/01/18 02:15
ネットサーフィンしてて、おもしろいの見つけたよ。
>カズの肉体は、明らかに変化していた。以前ならスーツを着用していても分かったO脚がすっかり矯正され、
>太ももの外側についていた筋肉が削ぎ落とされている。パッと見ただけでも、随分とスリムになった印象を受けた。
(中略)
>カズの肉体が変化した「秘密」が隠されていた。残念ながら名前や年齢はNGなのだが、その世界では超のつくほど有名な整体師がいた。
>何しろ、その「実績」がすごい。今まで診察したトップアスリートは、マリナーズのイチロー、佐々木、巨人の清原。ゴルフの片山に丸山ら、あのタイガー・ウッズからも依頼
(中略)
>同整体師によれば、カズの場合「左側の骨盤と首の骨を矯正するだけで体のバランスが数段、良くなった。走り方を見てごらん。
>体の左右が同じだし、一歩目のスピードが速いでしょ。一歩目が速いのは一流のアスリートの条件なんだよ」。

278 :@QPP:03/01/18 19:12
>>101

つかぬ事を伺いますが無言投稿のやり方教えてください。

279 :101じゃないけど:03/01/18 19:38
本文がありません

を回避するためには「 」(空白)ひとつ書き込むだけで良いハズ

280 :名無しさん@1周年:03/01/18 20:09
>>277
面白いっすね。DSトレいくらやっても進歩しないのが、体の調整受けただけで、
一気に変わってしまうなんてこともありそう…

281 :名無しさん@1周年:03/01/18 20:30


282 :名無しさん@1周年:03/01/18 20:31
出来た、ありがとう

283 :てぷ:03/01/18 21:35
キリンの首は何故中ぐらいが見付からないか。
化石がないか。そこを考えてみろ。

284 :梅花:03/01/18 21:54
人間も間がねーよ。ぷぷ。


285 :さーて?:03/01/18 22:02
来週のイルカちゃんは

286 :心田之君(´ー`):03/01/18 23:00

>>121っち

レス遅れやして、スマっソ(´ー`)ノ

…イヤわたし正行さんのことね、詳しゅうはゼンゼン知らんねんけど(´ー`)。
ファンの方が見せてくれよった側面ショットで見たことあるのと、あとは一ど会でバターリ会えたぐらいです…おっと時間関係は逆だっせ(´ー`)。

人生のどっか、修行歴のどっかで大きな「飛び」があったふうには、見えん方でしたな(´ー`)。
細かく積み上げて積み上げて、ああなられはった感じの方…でっかね(´ー`)?

飛騨式だのやられはるって聞きまんねんけど、その割にウマイ具合に前重心偏重になっとらへん、…ツマーリ
前に動ける「武術的部分」柔らかく混在されとりました(´ー`)。
陳式の賜物?…でも逆に悪い意味でもアナーキーつーかね、全体でみたらね、各流派の部分が薄く拡散してる状態でっかな(´ー`)?
強烈に作り上げたものが見えにくい、そないな水準にまだ留まっとられまった(´ー`)。

腰はマジで深く出来とりまったね、…それに強い(´ー`)。
矢張り前重心で脚固定の、腰内筋群引き下げ、腹横筋引き上げ、丹田刺激、仙骨非解放、なワケっしょ?…そやから仙骨の開放、
仙骨の左右ズレ、腰の前後切り、ちゅう動ける、つまり武術的方向は完全にゃむかっとらんかったですけど、あないに腰複雑でおましたけ、
動きの複雑さだの、当然腰の重さだの、は武器でったね(´ー`)。
反面、矢張り一線の通り切った腰の「柔らかさ」ちゅう方向と微妙にちゃいましたからね、推手なぞで気持ちよーく飛んでくれはる面もそりゃありましたねん(´ー`)。

ま、呉式の推手やけ…ある程度合気だのできよる方やったですけど、そこはそれ、引く合気、押し上げる合気のあたり応用知らんとね、
ヨポード天才やない限り難しいちゅうことでっかな(´ー`)?
言うんは、「慣れとらん」ってだけ(´ー`)?



287 :心田之君(´ー`):03/01/18 23:01

ん、魅力的な方でったよ…ポーンと入ってきよった感情んよるとね、神秘色?無限色?…無理に維持しとるんがお辛い感じ(´ー`)?
もっと解放したらええねん、勿体おまへん、そう思いまったよ(´ー`)。
そうすりゃ歴史に残れる、武術のね。東大なら梅路見鸞につづけるかな?どのみち目え付けとるセクションがあんだけ高級なんやから、
そんだけに自覚もってさ、正しく不乱に積み上げてくれたら…って思う、つくづく(´ー`)。



288 :心田之君(´ー`):03/01/18 23:30

で、あの方もまーた、いっろんな系統と争ってるみたいでんね(´ー`)。
H.H.(呉)氏との諍いはね、「秘伝を盗むけん!」だのちゅうH.H.氏の盗撮行為をこれまた正行氏が監視撮影?
だのしてアサーリ警察沙汰で決着やったそうです(´ー`)。

最後はそりゃH.H.氏が非あんねんけどね、どのみちどっちもハナから諍い好みすぎや…見知るプロセス仔細に検証してみますとね、
「結局どっちもどっちだ。」(´ー`)

そないな正行氏やけど、氏が知る限りの系統にてね、氏が…イヤあらゆる(神秘行系)武術指導者にとって、この世に不可侵の存在が二人(´ー`)。
一人はね、ま当然の高岡英夫ですねん(´ー`)。
一言、見知って、直接話し聞くだのした結果わかったことと言えば、彼ら「高岡英夫をモノスゴク恐れてる。」(´ー`)
ジツーはさ、高岡英夫に飛騨氏だのの限界づけされちまったことでね、正行氏と彼の仲間達…霊的アタック企画したそうな(´ー`)。
でもやれんかった…ま、聞いた詳細の事情だのはぶくけど、ケキョーク彼らの恐怖心いや増すだけの結果ん折わっとる、つーだけ言いときまんね(´ー`)。

ちなみにね、スレやからいろいろっと絡めて言わせてもらいまっけど、私の考えでは高岡英夫の恐怖(ん?)ってさ、
もっと普通に考えて氏自身の一般的存在性の水準、氏の審美眼をもっての「見抜く」度合いの水準、武術水準の三つが桁違いつーことであって(´ー`)。



289 :心田之君(´ー`):03/01/18 23:57

私個人の特徴と勝手に重ね合わせて考えたりだのすっとね、もっと桁違いにものすごーい濃度で人様の感情だの、
入ってきちまう方なんやろナー…って思いまんねん(´ー`)。
それやとさ、絶対的に真理、真実を掴んぢまっとる存在がどっかに居てるちゅうことんなる。
こりゃ怖いありまんね、とくに彼ら、背伸びした神秘を装わなあかん人々にとっては(´ー`)。

武術的には私ね、まえ高岡英夫のこと「武神」言うたけど、あれ、「当たり前のことをゼンブ当たり前にでける」つー意味で、ね(´ー`)。
達人とは一般的に「当たり前のことを当たり前にでける」人間をよぶ…そう思いますねん(´ー`)。
下手に、ま、どないな分野でもええねんけどさ、神秘色はいして見ちまうけ、そっから誤解だの頓珍漢な比較評価だの生まれてしまう(´ー`)。
私そう思うよ(´ー`)。

神秘指導者たちって論理を翻訳しとるワケやっけど、達人の、本当の論理を積み重ねつくしたところに居てる、そないな意味で高岡英夫は究極評価されるべき、
いまのコンテクストで言うと「ものすごく恐れられてる」現実がある、つーことんなると私は思う(´ー`)。

ま、スレがスレやけ、無理に絡めて感じになったけど、つながるべき詳細部分だのはオイオイ…かな(´ー`)?

で、私のお師はですね、べつに彼らの師匠言うワケやないっす(´ー`)。
この世界の水面下ではつとに有名な、そうやね、もう人間を超越した存在。そやからみんなが挨拶おとなう、そないなご存在でっす(´ー`)。
言うとった達人の論理と、完全にべつな存在。ま、一言、人間であることの契約を破棄した方…でっかな?
そやからこそ、そうなれた。

正行氏がね、お師の元おとなうたんもジツーは深く遠回りに高岡英夫関係の裏事情(?)からやったんですけど…それは置いときまひょか(´ー`)。
なんとなーくご想像にお任せしやす(´ー`)。



290 :心田之君(´ー`):03/01/18 23:58

そうや、少し話題出とった青木宏之氏やけど、珍しくお師おん自ら立ち合われたことありまったね(´ー`)。

お師には高岡英夫の存在は、絶対教えません。お師はこの世にご自分以外の特別な存在を許さない方ですけ。
高岡氏の桁やと、お師にとっても平和的には折われせらんないっしょ?宝やと思うてまっから、そこは慎重に配慮しとります(´ー`)。

具体的な比較点だのは、あるいはオイオイ(´ー`)。

じゃば。

291 :65 :03/01/19 00:29

心田之君さん、初めてレスさせていただきます。青木宏之氏について以前書きこんだ
65です。

青木氏と貴方のお師様との立会い、差し支えのない範囲でお話いただけないでしょうか。

私、下手の横好きである競技武道をやっておりましたが、武術の世界には恐るべき達人が多々
おられるのですね。さまざま教えていただけると幸いです。        

292 :之で如何だ@QPP:03/01/19 00:37
「 」

293 :アレ?@QPP:03/01/19 00:38
 

294 :ヤッタ!@QPP:03/01/19 00:43
<279さん

アリガトウございました。

之で世に蔓延る荒らし連中に効果的な対処ができます。

無辜なる方々、場所汚しのほど誠に失礼いたしました。

それでは。

とその前に割り込みながら

>>289-290

つまり日本のS師・中国のL・B・K師と云ったところかな、っと。

ではでは。

295 :荒らしだが何か?:03/01/19 00:50
童子ウゼえ

296 :(゚Д゚)haa? :03/01/19 00:57
>>292-295

297 :(゚Д゚)haa?:03/01/19 00:59
>>286-296
( ´,_ゝ`)プッ 


298 :名無しさん@1周年:03/01/19 01:19
       ∧_∧    ∧_∧     ∧_∧    ∧_∧
  キタ━( ゚∀゚  )っ ━(  ゚∀゚ )っ━( ゚∀゚  )っ ━(  ゚∀゚ )っ━!!!!
     (つ   /     (つ   /   (つ   /     (つ   /
      |  (⌒)      |  (⌒)   |  (⌒)      |  (⌒)
     .し⌒ ̄      .し⌒ ̄   . し⌒ ̄      .し⌒




299 :名無しさん@1周年:03/01/19 01:30
そんなに

300 :みなさん:03/01/19 01:31
300が取りたいんですか?

301 :心田之君(´ー`):03/01/19 01:51

何が起こってんねん(´ー`)?

そや、

<イルカちゃーん

に質問させてくだはりますか(´ー`)?

マロバシ会ってさ、

1)型、ありましたか?
2)拳のきめかた、どないなっとりましたか?
3)拳を甲側に折る、斬り手の拳ありましたか(例:花城長茂、中村日出夫)?

よろしゅおま(´ー`)ノ


>>65サソ

またこんどレスさせて下さい(´ー`)。


じゃば。



302 :童子 ◆HQtu3/IfJ2 :03/01/19 05:34

>>295
>荒らしだが何か?さん

ちょっと待ってください、私(童子)は、ここへ投稿したこと、無いです
よ。DS関係の掲示板は、いつもROMラーさせて頂いておりますけど
ここ最近、武道板のほうも宗教板のほうも、状況がキツくて… すご
い荒れてますよね。宗教板のほうは、だんだん良くなってるのかな、
どうしても、「武道」を題材にしますと、血が騒ぐ・血の気が多く成る、
そういう人、多いんでしょうね。私(童子)、争いは嫌い、です。


( ノハヽ
(0’v’)/ <じゃ

303 :てぷ:03/01/19 15:43
大外刈りage

304 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/01/19 21:20
こんばんは。
1)型、ありましたか?
2)拳のきめかた、どないなっとりましたか?
3)拳を甲側に折る、斬り手の拳ありましたか

型はあったよ。普通の空手の型。平安とか。
ただ、転会特有だと思うのは、ビシッ、バシッって感じで軌道などを厳密に制御していく。
曖昧にしないから、見ていて美しいし、技も破壊力があると思うよ。

拳はね、人差し指と中指の根元の、骨の先端二点。基本はここで相手に当てる。そうじゃないと指の骨が折れるよ。
拳立て伏せも、この二点でやる。点立て伏せか?
甲側に折る拳については、知りません。

305 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/01/19 21:24
そういえば、甲側に折る拳は、新体道がそうだった。
新体道は脱力を重視するので、拳もぎゅっと握らない。
でもあれじゃあ、実践には使えないよ。

306 :名無しさん@1周年:03/01/20 00:02
>イルカちゃん

野口さんのDS解説の続きをお願いします。

307 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/01/20 00:11
(野口先生は、人間の本来持っているものをそのまま引き出してやれば良いんだ、という考え方をしていらっしゃしましたね。)
高岡―うん、そういう考えた方だよね
(たとえば、「血をはいたら、それは悪い事なのではなくて、胃が丈夫だったから血を出してくれた、それはむしろ喜ぶべき事なのだ」とか、
「風邪を引いても、風邪を聞く事で身体を治してくれるんだから良いことなのだ」というような考え方ですね。)
 そうだね。それはたしかに実際正しい事なんだけど、ただ問題はそれをその瞬間から前後、全体を良い方向の身体運動として持っていけるかどうかなんだよね。
それを持っていけるように、そういう言語による先生の解釈を加えたわけでしょ。そうじゃないと極端な場合、抗生物質で抑えようとか、化学薬品で症状を抑えようとか、すぐそういう話になってしまうよね。
 だから出来るだけ、そのような良い身体運動にもっていけるように言葉を考え、そして様々な手法を考えたわけだよ。
 だけど、その様々な手法という部分がきちっと揃って、今言ったような人の本当にナチュラルな、別の言い方をすれば自然治癒力だよね。それがより強く起こってくるように持っていくことができなければ、
やはり危ないんだよ。それで死んでしまうってこともあるわけですから。

308 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/01/20 00:11
たとえば、風邪を引く。で、西洋医学的な治療をまったくしないし、他の治療もしない。何もしないんだから自然だよね。でもそのまま肺炎で死んでしまったと・・・。そういう例はいくらでもありますよ。
 それで、そうなるはずの人間が西洋医療を受けて死なないですんだ、という例もいくらでもありますよね。そういう一般的な事実の中で、西洋医学的な治療をせずに、自然治癒能力というものに訴えていきながら治って行くというのは、
実は易しいことではないんだよね。実は。
 自然治癒力に頼っていく、つまり本来の自然な生き方というものが出てくるためには、極めてスペシャライズされた知識や方法が必要なんだよ。
 どうしてかといった時に、人間はそれだけ実は固まってしまっている、拘束された存在なんです。いわゆる文化によって記号的な管理を積み重ね積み重ねてがんじがらめになっているから、本来の自然治癒的な能力が生まれてこない。
 自然治癒能力の中には、身体運動的な要素が凄くあって、ある病的な状態に陥ってきた時には自然にある歩き方をするとか、ある呼吸をするとか出て来るんだよ。本当に自然治癒能力のある人間はね。たとえば湿度の多い地面の上にわざわざ寝たりとか、
そういったことは行動であり身体運動ではないですか、そういったもの自体が自然に起きてくる。そういう意味のクリエイティビリティといったものが自然治癒能力になるんだよね。そういうものに支えられながら、細胞や分子のレベルとか、あるいは気の循環とか、
そういったところが正しい治癒能力を発揮するように身体運動をしていく、まあその関連すべてが自然治癒能力なんだよね。

309 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/01/20 00:16
(結局身体意識が低いという事ですね)
 破壊された身体意識といってもいいけど、正確に言えばやはりスティフなDSを身につけてしまったということさ。それが、そういう風に風邪を引いて、ひどいときは治療しなければ死ぬ、
一方で抗生物質や化学薬品で治るという現実というものを生んでいるのは、そのスティフなDSなんだよね。
 そういったものが直観的に彼には見えていたといえるでしょうね。だから、野口先生はやはり天才だとは言えるんだと思うけれど、この人にしてもなお身体意識でありDSというものは洞察できなかった、認識しきれなかったんだね。そんなことを思いますね。
 あと、頭の前面から入ってくるリバースがあるよね。これが非常に重要で、そのリバースがどこからかかってきてるかというと、それは人々なんだよ。
人々の叫び、窮状、助けを求める意気、そういったものをいつもからめとって、自分の前頭部から中丹田に下ろしているわけだね。で、それを上軸から来るDSと、下から来る温性・熱性の非常に優れたDSをうまく利用しながら、
熱く優しい癒しの気として返還して返してあげるんだよね。助けてーという、これもひとつの気持ちじゃないですか。気があるわけでしょ。それをぶつける。それを頂戴して変換して浄化して良いものにして返してあげる。そういうシステムを身体が持っていたんだね。
 あとは具体的な気のパワーで言えば、、手からのいわゆる心田流が発達してますから、脇から手への流れがあるんだよね。
その三つの流れを利用しながら、やはり中心が一番大きいですから、中丹田から下丹田へ降りてくる流れを、下丹田から直に相手の下半身から上半身に流れていく流れでもって相手を治療していってしまう。

310 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/01/20 00:16
だからこの人がたとえば50人ぐらいの参加者がいて、皆さんが愉気やっているという場面で、回りを歩いたりしながら、ちょっと人に触れたりしてるじゃないですか。
回りを歩いているところでも、皆をどんどん治療しているわけだよね。よい状態にしてあげているわけだね。
(いるだけでですね)
 そう、だからその先生が存在すると、やっぱり表面的な言語による指導とか、あるいはデモンストレーションに対して目から入ってくる情報とか、そういうものを超えた教育学習効果とか、
生徒たちが良くなっていく力というものなども、こういう構造から生まれてくるわけだよね。
(身体意識新聞の読者の中にも、治療師の方がたくさんいらっしゃいますが、良い治療ができるようになるためには、どのようなトレーニングをしたら良いのでしょうか)
 DSの観点で言った時には、今語ってきた事が全部なんですが、まとめて言うと、自分がスティフでは治療もスティフ、つまり記号的な治療しかできないよね。だから患者さんを診て、
この人はどうなってるんだろうって、記号的な知識にしたがって患者さんを整理分類して、どこが悪いはずだ、だからそのときはどうしたら良いんだって、
やはり記号的な知識化された方法学で治すという手段の事しかできないわけね。でもそれも、スペシャライズされて非常に洗練されれば、やはりそれなりの能力ではあるわけでしょ。
 それで、そういう段階のものと、野口晴哉さん自身の治療能力というのはぜんぜん違うものなんですよ。だから、フリーの段階の治療師を目指すとしたら、もうまず徹底的なゆるだね。
人を助けるほどのゆるですね。ゆるでもって自分をゆるませる。それから軸タンブリングによるセンターのトレーニング。これも相当やる事が必要だね。
それから今度は三丹田、総合呼吸法を使ってトレーニングする事で三丹田を鍛えてゆくとかね。文化気功をやって楽軸中立とか、基本態功で心田を作ったりだとかね。
 さらに・・(あとはワークショップの宣伝のため省略)

311 :306:03/01/20 00:20
迅速な対応をしていただきありがとうございます

312 :名無しさん@お腹おっぱい。 :03/01/20 07:27
>>280
> 面白いっすね。DSトレいくらやっても進歩しないのが、体の調整受けただけで、
> 一気に変わってしまうなんてこともありそう…

http://www.rolfingj.com/fromcliant011.html

ここの歯科医の感想はどう?
文章読んでてアレ?って思ったけど、この人のホームページにいって納得。

313 :名無しさん@1周年:03/01/20 07:39
>>307
血を吐くことは胃の自浄作用じゃない。
全然正しくない(^^;;
知識が無いってのは恐ろしいことだ(w

314 :名無しさん@1周年:03/01/20 13:04
>>312
>自分の体の癖やゆがみや固まっているところと格闘せざるを得なく。
>気功の教室で習う体をゆるめ整える体操や軸を通す体操だけでは
>なかなか時間がかかるなと思っていた
なまけものの私としてはこのあたり同意。大した努力ができないオタレベルの人なら
DSなんかで変な夢見るより、プロの施術家に任せた方がいい結果が得られると思う。
この人もデブっぽいですね。

315 :名無しさん@1周年:03/01/20 13:05
>>312=280ですた。

316 :名無しさん@1周年:03/01/20 16:32
ところでイルカちゃん、大型二輪免許取得した?
DSを磨くバイク選びも気になるんだよね。

317 :名無しさん@1周年:03/01/20 20:07
最新の国産大型二輪はバイク任せで乗れちゃうからつまらないよ。
乗り手に積極的な入力を求めるバイクがいいんじゃないかな。


318 :名無しさん@1周年:03/01/20 20:08
乗り手自身のDS、マンバイクシステムのDS、
いろんなDSが感じ取れるものがおすすめにょろ

319 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/01/20 23:00
え゛っ
僕の取ったのは中型だよ。大型は、またそのうち取ると思うけど、お金がないんでバイクすら買えない・・(泣)
やっぱり乗ってないと感覚忘れそうだよ。
普段バイク乗ってる人って、やっぱり何らかのDSを意識して乗ってるの?

320 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/01/20 23:20
英ちゃんも調整ってやってなかったっけ。
30分10万円だとかで。
やってもらった人の感想が、「体が透明になった感じ」とかだったと思う。
よくわからん整体に1年間ぐらい通うよりは、
英ちゃんに一回調整してもらった方がいいような気もする。英ちゃんファンならプラセボ効果も抜群だしね。

321 :名無しさん:03/01/21 01:05
イルカさんは若旦那さんですか?

322 :名無しさん@1周年:03/01/21 07:40
1.反社会性人格障害=相手の心をえぐるようなきつい荒らしだが文は短くすぐ飽きる。

2.演技性人格障害=本人は悪気ないようだが長文も多く1年以上続く場合も多い。
             考えも異常で大荒れになりやすい。

イルカちゃんは2だね。

323 :  :03/01/21 17:37
偏差値教育の弊害とかよく言われるけど、現在の教育により平均的に形成される
dsとかあるんでしょうか。 
  
   

324 :ねなしさん:03/01/21 19:48
おそレス、申し訳ないです。
進化ネタを少しふくらませてみたので書き込んどきます。

一応、進化は神が創ったとかではなく、ゲノム中の遺伝子の変異が蓄積することにより起こってきたものとして考えます。
この場合、単一遺伝子の変化によって生じる変化では、説明できないほどの大きな変化(キリンの首の伸びたわけ等ですね)を創り出すためには、環境に適したものが生き残り、その子孫が繁栄することによって進化が生ずる、という法則だけでは不十分だと考えます。
必要なのは、ある変化を引き起こすのに必要な、複数の変異を集約していくことであり、目的に向かって連続的に変異が生じる必要があります。単純な選択圧ではなく、もっと合目的な圧力が必要なのではないかと考えるのです。
DSは、この合目的な進化を司ることが出来る可能性があると考えます。

325 :ねなしさん:03/01/21 19:49
センターと2足歩行を例に、もう少し具体的に考えてみます。
人類の祖先が、樹上でぶら下がる生活で、垂軸と体軸が一致しやすい体を獲得することは、自然な流れだと考えますが、彼らが直立2足歩行を行うときには、身体的に、とくに骨盤の弱さがネックになるはずです。
しかし、遺伝的には樹上生活者と変わらない体でも、何かのきっかけでセンターを獲得すれば、センターを使って立ち上がる生活を始めてしまう可能性はあると考えます。
これは、ライフスタイルの獲得が先で、遺伝的な変化がついてきていない状態です。
この、とにもかくにも直立歩行が必要な生活を始めてしまうことが、進化のために必要だと考えます。


326 :ねなしさん:03/01/21 19:52
その後のお話を考えてみます。
遺伝的に全く変化がないにもかかわらず、センターで直立歩行を用いた生活が確立されました。
この集団では、センターが通るという条件さえ満たせば、色々なバリエーションを持った個体の生存が許されるでしょう。
骨盤の形態的な素質に限定して考えても、バリエーションが許されるはずです。その中からより骨盤が丈夫な子孫が自然に選抜される事は、十分可能なように思えます。
また、一個体のセンターが多個体のセンターを2次的に作り出すことが出来るならば、センター獲得個体が生き残る確率はさらに高くなります。それらは自然選択にさらされることにより、よりセンター形成に適した体を持つ個体が生き残る。

以上のように考えるとDSを考慮すると、ある目的(この場合は直立歩行をするという目的)に向かって変異が蓄積することができると思えるのです。

327 :心田之君(´ー`):03/01/21 23:13

>>302

他板の高岡流スレでお会いしやした、…よね?
キャップが変わっとるけどご本人でっか。
武板の某コテハンとキャップが同じだったんは気のせいとして、ま、またどっかで宜しゅおま(´ー`)ノ


>>303

お好きでんな(´ー`)。
ジャケット組討の対応策でっか。個人的に

1)片襟
2)河津がけ
3)下腕掴み

と考えとりまっけど、どないでっか(´ー`)?
専門の方の考えってみんなうれしいと思うんで、高級な極意技術論よろしこ(´ー`)ノ


>>304

レスありがとう。
型はあったんでっか。話聞くかぎりキレや極めをしっかりとる色合いみたいですね。
だとすると個人的感想をつけたい部分も出てくるけど、それは後述(かも)。

拳頭の使い方はそうだろうけど、手首だの肘だのの角度あたり規定されてまったか?
肩は出さないとか前聞きやしたけど。

またよろしゅ。

328 :心田之君(´ー`):03/01/21 23:35

>いるかっち

>>305

む?これはどうかナー(´ー`)?
拳の絶対ルースを叩き込まれただけに、このレスは違和感ありまんね。
拳とはインパクトで受動的に握り込まれるもんでない?

さかのぼって考えればさ、マロバシ会が握り(中〜ストロンググリップ)で教えとるつーことかナー?

こっからは個人の主観を発信源とした考察やけ、間違ってたら叱正ねがいたいけど。
前マロバシ出身の方の突きみせてもろたトキ、現実の体動と、それで何を表現しようとしたかの感情の二つから感じ取ったことでね、
単純に言って「中手骨〜撓骨突き」というのがあった…。
ヤパーリとかく真っ直ぐ!

そいでレスから読み取れた「キレ、極めの空手」つー部分と合成して考えるとですね。
非常に沖縄近代伝つーか、そんな感じがしやした。

ただね、私こういう体系に限界感じとるんですわ。
本当の古伝空手はもう舞踊です。スイスイしてる。斬り手で第二関節で突きまんね。そやから剣術ともマッチしとる。

つづきまっそ。



329 :心田之君(´ー`):03/01/22 00:10

拳を真っ直ぐ置いて、手首を上下に折ってみてくだはれ。
皆さんやってみてください。
肩甲骨が誘導できるでしょ?肩の柔らかい動きが誘導できて断然突きが早くなるとともに、当然肩の自重がそんだけ使えるけ、
威力も格段に増すことになる。

私は本当の突き、究極の突きを目指すんはこういう二つの方向しかないと思うとります。

近代空手がなかなかキレ、肩のブロックから脱却でけんのは、ひとつに胴着の弊害があるんでは?
あのパンと極める感じが先走ってそういう方向へ行きやすいのだろうし、胴着自体の制限のし易さ(肩へ)もあるかナー(´ー`)?
チャイナ服、ま功夫着やけどアレやとそういうことは普通ないんで。

天才高岡英夫も、ご自分の運動の論理は別だったとしてもね、論理を一般化するトキこの「歴史的空手観」
はヤパーリ脱却しにくかったということか?

高岡流の、マロバシ流の突きの論理をそう感じたんは「脛骨立ち」の推奨とつながるものを感じたんで。
「脛骨立ち」は何でか指摘されんけど、ハキーリ言うて間違っとるっしょ?本当に立てた立ち方は、当然脛骨前傾。
だから骨で立つんは間違い。軸で立つとしか言いようおまへん。

これはね、張力センサーとしての筋肉に荷重限界があるから起こる論理やと思うのだけど。
骨立ちやと例えば筋肉を伸筋群、屈筋群に分けて、まそのどちらか一方に抗重力力が偏荷重されるでしょ。
そいで荷重筋の鈍化、おこる。当然抗重力力としての整合に鈍化も、おこる。
今更で気ィひけるのだけど、だから実際の運動論理と提示論理とにズレがおこっとるんは確かだよね。

おなじ事態が突きの規定にもおこっとると思います。現在高岡英夫が本当に教えとる武術でどうかは知らんけど。
突きやと腕の受動力としての整合の鈍化、の問題に換算さるるけどね。
ケキョーク真っ直ぐは真実やないでしょ。肘、手首は無限に曲げゆるめて、吸い込まれるように突かなきゃ。



330 :心田之君(´ー`):03/01/22 00:10

当然私のようなイパーン人がおいそれと意見でけるようなお方やないことは分かっとるけどね、高岡英夫はね。
そやけど武術家やなくて、武術社会人、ま真性社会と言えるようなもんあるんか別にしといてですね、
この世界で社会人の方向強烈に押し出していくんだったら提示と実際に論理の食い違いあるんは問題だと思う。
厳密な違いなんざどうでもよく、もっと文学的に受け取ればええだけ!つー論理もあろうけどね。
しかし鈍い脚系とちがって突きなんかやと顕著に論理の差が水開いてきよるけ、そこらへんどうか慎重になってくだはればと思う。
私はそう思います。

331 :心田之君(´ー`):03/01/22 00:38

ま、突きの問題は高岡英夫自身タブーンに棒術家的やつー話からも来とりますけどね。
細かいの抜きで言うたらね、棒は空手とマッチするのですよ。普通の棒はね。
高岡英夫の棒演武みっと、前手が順でしょ。
あれが逆持ちやとトターンに剣術に、なる。
逆やと身体ごと転換でけるでしょ?逆やないとでけないでしょ?
その感じが棒(近代空手)と剣のちがい。すこぶるざっくバラーンだけどさ。

ちょっと矛盾するかも分からんレスさせてもらいまんね。
>>329の論理で暗示は危険やそうやて。
あれは整合の方向もちにくいけ。そいと偏荷重におちいりやすいさかいな。
分かりよく言うと突然力出しすぎたトキの筋肉破壊でんね。同じことがおこる。
当然対応大脳部分、ま運動領、体性感覚領やけど放電過剰による神経不良だのおこしまんな。
例えば盲目的に気から入るんが危険なんは、気でいう火者とよばれる、こういう暗示事態をさけるためです。

ふたたび矛盾と言うけど、高岡流の健全なとこはこういうギャロップ主義やないとこね。
積み重ね主義でしょ。ジクーリつーか。

余計な所見と分かった上で言わせてもろうて、高岡流のすぐれたとこ、評価にやぶさかでないと感じるとこ、
ここでんね(´ー`)。

ほんま余計なレスやけど、私はそう思うとります。

ねなしさん、直後に複数レスなんざいう下品なマネしちまいましてスマッソ(´ー`)。
そいと先日のいるかっちにも、セカークの治療話ん直後に複数レスすまっそ(´ー`)。
配慮してしょうがなくやっちまっとるんで、その積もりで宜しゅおま(´ー`)。

そやそや、治療言うたら私の専門やけ、少し話し振らせて、つーか聞かせてもらいまひょ。
森寅雄氏も求めたつー整体師…だれのことでっかね?報告者の無理解やも分からんけど、「師」とよんどるとこから伝承のやないかナー?
思い当たるんはS川M章氏あたりです。整体でないけど。
武術で言う発力や、ペンで背骨ぐにゃって治しちまうだのと骨操作にかけては稀代の達人ですよ。
ほんまもんの深い病気がそいで治るかと言うたら、別の問題になりまっけどね。

332 :心田之君(´ー`):03/01/22 00:44

それと高岡英夫が言う「神に近い治療士」とはだれかしら?
前高岡氏が、近代現代だかで佐川幸義にヒテーキするだかの達人の存在におわせとったっつー話聞いたトキあんねんけどね。
これもだれなのでしょうね?
ヤパーリ同一人物なんかナー(´ー`)?

世には凄い方おりまんね。


>>65サソ

青木宏之氏とお師のエピソード…まことにすんまへんけど後日にさせてくだはれ。


じゃば。>みなさん


333 :名無しさん@3周年:03/01/22 00:50
心田さん以外の皆さんは無視してください。
>高岡流の、マロバシ流の突きの論理をそう感じたんは
>「脛骨立ち」の推奨とつながるものを感じたんで。
>「脛骨立ち」は何でか指摘されんけど、ハキーリ言うて間違っとるっしょ?
>本当に立てた立ち方は、当然脛骨前傾。
>だから骨で立つんは間違い。軸で立つとしか言いようおまへん。

脛骨前傾が起きるのは丹田を強く使ってるからで、
軸重視の立ち方であれば『脛骨立ち』も可能かと。
強烈に統制力を要求されない種目、あるいは軸養成の為の稽古ならOKでは。
丹田すら『一つの瘤』と見なして嫌がる先生が昔いたなぁ<独り言でつ。

スレ主のイルカちゃん間借りしてスマソ。

334 :名無しさん@3周年:03/01/22 06:45
DS理論では丹田の発達の方向はいろいろあるそうです。
上虚下虚への発達もあるそうです。

335 :名無しさん@3周年:03/01/22 06:50
>>1
これかい?
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

336 :名無しさん@3周年:03/01/22 13:26
ここは、そういうスレッドなのかも知れないが、心田という人は、頭がちと
おかしいのでは?自分が強いと主張したいのかしら?
「自分の老師は強いんだ!!(暗に)だから俺のこともそう思え。」
これを虎の威を借る狐と言います。そういう人は、必ずつまらぬ人物、そう
小人なのです。
強さを主張するのはOKだが、言葉だけで信じこませ、優越感に浸りたいというのは
品がない。そんなの信じるのは、馬鹿か弱いか武術を知らぬ人間だけだ。
キミが真に堂堂正正とした漢(おとこ)ならば、誰も知らないような奴を相手に
するのではなく、高岡英夫に勝負を挑み、その結果をここに報告すべきである。

キミは、どこぞの誰かに「逃げるな!卑怯者!凄惨なまでに酷い目に遭わせてやる!」
という。そんなに自己主張をしたいのなら、高名な人間を相手にすべきである。
キミにそれができるか?高岡英夫でなくとも、黒田氏やサップ、ミルコなどでも可い。

それにキミの話は、自分の妄想のみに終始しており、コミュニケーションを成立させて
おらず、イルカ氏も主張するようなクリエイティブな関係が決して遂行できない。
なんのために妄想を垂れ流すのか?(まあ自由ではあるが)
師匠の自慢をするのはいい。だが、するならするで、ディテール(詳細)に
本質がわかるエピソードなどを交えて話すべきだろう。でないと、単なる妄想
でしかない。騙されるのは、経験が少なく幼い精神の持ち主だけだと思われる。
武術のマニュアルをかじって自分が強くなってしまったと勘違いしてしまった
哀れな爺さんというイメージしか湧かないのである。キミの話では。
そしてキミもその妄想にとりつかれた幼稚な精神の持ち主にしか見えない。

よくよく熟考され、我が身を振り返ってみなされよ。

337 :名無しさん@3周年:03/01/22 13:49
それにしても、武道板もここも論者が消えたね。高い認識力を備えた
人はいない。
それに本当に修業経験がある人は、唯の一人もいないでしょう。
前は時折、いたようだが。
やはり、クリエイティブな関係(これは齋藤孝氏の著書にもでてくる。
齋藤氏はなかなかの論者だ。今後の更なる飛躍を期待してる)を築けない
ところに、こうした場の限界を感じ見限ったのだろう。正しい判断であると
思われる。クリエイティブな関係(お互いにプラスの影響を与える関係)
を築くには、お互いに実力がある必要がある。
レベルの高い者の経験は、何もしない連中には理解は難しい。

こうした場でも、力量のある者が集まれば有益な情報が行き交う有意義な
拠点になるのだろうが・・・。
実力者の気を萎えさせる、本の聞きかじりのような得意気ナ発言が飛び交うようでは。

確かに、達人達の話を聞くと、自分がまるで達人になったかのような
心持がして、いい気分に浸れるのかもしれない。
心田君のように妄想達人になり、周りが賞賛してくれるにはネットが一番
手っ取り早い。
でも、妄想と現実の区別はつけるべきであろう。

こんな奴等が多いから、本物は遠ざかる。少しは自覚しろよ。

338 :名無しさん@3周年:03/01/22 16:54
>ここも論者が消えたね
たとえばどのレス?

確かに修業経験者実践者の意見などは貴重ですよね。
ただそう言う方々の中には、「実際やってないヤツは語る資格無し」なんて口調で、争うどころか
一方的にねじ伏せようとする場合もある。
語りたくないレベルの質問には答えなければ良いのにいきなり罵倒合戦はじめたり・・・
過去大きくスレ(特に武道板)をあらしてた張本人にはそんな方は少なくなかったように感じます
「解ってなさそう」とか「レベル低」とか「多分知ったかぶり」とかの質問等にあまり攻撃的に
レスしないでほしい。こたえないか親切に対処するかにしてほしい。
だって本当にそこそこの実力を伴った実践者が以上の対処をすればアホは逃げ出すし、ちゃんとした
レスも来るようになってる。・・・と思う
クリエイティブな関係を築けなかったのは高慢な実践者にも多少はあった。

フリーなら粘着・罵倒・勘違い・嫌がらせ等々は平常心でときにはクスリとわらってスルー出来るよ。

339 :名無しさん@3周年:03/01/22 19:04
>心田之君さん
横レススマソ
転会の拳の作り方に関してはこんなのあります。
http://www7.ocn.ne.jp/~marobasi/point.htm
転会の拳立て伏せ全然できない…

脛骨立ちに関しては、あくまでも腓骨立ちに対して脛骨立ちという表現と思ったのですが。
センターがウナ→膝裏と通るのであれば、脛骨は当然前傾するのでは?
心田之君さんが高岡氏の姿勢を見て間違っていると判断されたのであれば、私は見る眼ないので
言うことはありませんが。

340 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/01/23 00:41
基本的にこのスレは何書いてもいいんだけど、なんか誤解してるようなんで僕も書かせてもらうよ。

>高い認識力を備えた人はいない。

心田さんのことを批判してるようだけど、その批判している根拠が正しいと思っているその根拠を教えてください。
僕はいつも言ってきたけど、こんな掲示板のレスで人格を判断する事の無意味さに気づいている人間は、
このような主観による批判はなるべく避けようとするもんだよ。
高い認識力っていうのは、そういうもんだと思うけどなぁ。

それから、本の聞きかじりであろうと何であろうと、コミュニケーションする事が大切なんだし、
達人っていう人は、どのようなものにでも学べ、どのようなものをも活用できる人たちだよ。
少なくとも、あなたが達人なら、このスレをレベルの高いクリエイティブな場にする事だってできるはず。
ほかにそういう人がいないと批判するぐらいなら、自分でそういう場にすればいいじゃん。

341 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/01/23 00:49
武道板で柔道の話が盛り上がってる?ようだけど、
転会って、いろいろな空手の流派の中でも飛び抜けて実践的だったと思うよ。
ある高弟の人は、大学の武道部すべてに道場破りに行って、負けなしだったみたいだよ。
たぶん柔道だったら、組まれるまでに金的が決まれば、転会空手の勝ちだね。
お願いしますって始まった瞬間に、金的が決まっておしまいかな。

342 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/01/23 00:58
あと、武道板で、規則を明示すればいいじゃんって書いた文章が、
テンプレ案になってるんだけど、
あれ半分シャレだったんだけどナー・・・

343 :名無しさん@3周年:03/01/23 12:37
あーやっぱこっちにも飛び火しちゃってたか・・・

ところで、
高岡氏は野口整体に関していくらか知っているようですが
野口氏の分類した体癖に関してもおそらくDSで説明しちゃうわけですよね。
で、体癖っていうのは結構人格にも影響を及ぼすもので
割とその人の固有のものである、という認識でいたんだけど
(勘違いだったらごめんなさい)
体癖の違いからその人の気性等を判断でき、その体癖をDSで説明できるとすれば
DSトレによってその人の人格が変容するということに高岡氏は同意してましたか?
例えば温厚な人間がDSトレーニングによって気性の荒い人間になるというような。
どうしてこんなことを聞くかというと、
僕はこの辺りの精神とDSとの関連性、影響力、境界線というところが
すごく曖昧な気がするんですよ。せっかく心と宗教板ですし
このことに関して何か気づくところ思うところあればお聞かせください。
>イルカちゃん&ALL

344 :てぷ:03/01/23 22:30
>>341
具体的にどこの大学?調べるから。全部って言っても大抵柔道が入ってないんだけどね。
あれは別世界を作ってるから。
目つき金的が決まればってのは常套句だけど、木偶じゃないんだから簡単にゃ決まらないよ。
まして動いてる人間にゃ決まらない。動いてるってのは前後に。空手は止まってるよね?
横に動いても、突き蹴り出す間合いから先は止まってる。柔道は動いてる。止まらない。
止まらない相手を想定しては、練習やってないでしょ?それより、柔道は一番早いし。
組んでる相手が感知出来ない早さで動かなきゃいけない、ってのいつもやってるんだからね。あの早さで前に動く人間に正確にヒットするのは難しいよ。
つっかえ棒が関の山かな。
高弟の人とは?そんな人とやってみたいんだけど特定の道場とかあるのかな?

345 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/01/23 23:34
あのさ、柔道という武道のレベルが他の武道より飛び抜けて高くて実践的で、てぷさんがその柔道において実力者でものすごく強いという事だけど、そういうことを延々自慢されても、こっちは何て言えばいいかわからないよ。
「へぇー、強いんですねぇ」としか言いようがない。
それで、自分の強さを世間に表明したいなら、プロになって、僕たちがわかるようにテレビなどで活躍すればいい。
転会の道場にあなたが行って、道場破りをしたところで、そこにどういう意味があるのだろう?
みんな立派な社会人としてきちんと仕事をしながら、高岡師範に学んだ空手を愛し、ひたすら人知れず技を磨いている人たちだよ。
あなたが柔道を愛し、それがゆえに他流派を見下すのは勝手だけれど、
この社会では、けんかに強いという価値なんか、人間の持っているあらゆる価値のひとつに過ぎないし、人間一つぐらいは、何らかの価値を持っているものだよ。
そのひとつの価値をどこまでも高め人に認めさせたいなら、その道のプロになるしかなよね。
そうしたい人はそうすればいいし、それができないなら、批評や批判もやはり所詮そのレベルとして受け取られるよ。
僕は、武道板のレスをさっと読んだだけだから、あなたがプロとして活躍してるのかもしれないし、社会人として立派に仕事をしているのかもしれないし、それは単純に判断できないけど、
ただひとつ言えるのは、自分の武道の実力をここで表明されても、少なくとも僕は別にそれで心を動かされたりはしないということ。
むしろ、なんでそんなにそういうことをことさら表明する必要があるのかという事のほうに興味がわくだけ。
柔道の強さが、実践格闘技としての習熟であり、ゆえにヤクザ者を虐殺しまくることもできる(ピストル出されなくて良かったね)という事が言いたかったのなら、
それはもう十分にわかったから、これからはもっと別の観点で(できればDSに関連付けて)いろいろ述べてくださいね。
それから、大学は早稲田だよ。

346 :名無しさん@3周年:03/01/24 00:18
>>343
それをあえて書か無きゃいけないところが問題なわけで。

カルトキモイとか言われちゃう人たちもカルトキモイって言う人たちも
これで落ち着くなら、いいじゃん。

347 :@QPP:03/01/24 00:40
<凄惨なまでに酷い目に遭わせて〜

だから君(心田之君)は甘いんだよ。

>>302

おそらく私と取り違えた荒らしです。
幅広く徘徊されている様子なので警戒しようね。

うーん少しエンドルフィン酔い中。

そうそう当所にて少しジャイン(ラジニーシ)師が物されていたので、参考に供させて下さい。
 ↓
http://www.osho.com/index.cfm?Language=Japanese

では。

348 :梅花:03/01/24 01:00
>>343 眠いと気性は荒くなるわなわな

349 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/01/24 01:30
あと、せっかくヤクザの話が出たからついでに書くけど、
あの人たちはその道のプロだよ。
その道のプロっていうのは、ケンカが強いってことじゃない。
むしろ、どれだけハッタリをかませられるかってことで、武道家と素手で相手したならかなわない人も多いと思うよ。
でも、人を殺す事に関しては普通の人たちよりは明らかに麻痺しているし、銃器や刃物を持ち出すのは当たりまえ。
そして、その道のプロというのは、ケンカで負けてもその道では負けない(プロだもんね)
すなわち、あとから高額の慰謝料を請求されたり、後遺症などでお金を取られ続けるよ。一生、ねちねちと。
会社に来たり、組事務所に呼ばれたり、そうやって人に寄生して金をせしめるのが、あの人たちのビジネスだよ。
けんかに勝つのは一回だけど、それで後の人生を棒に振ってしまうことになる。
あの人たちの怖さっていうのは、そういう意味において、怖いっていうことだよ。

350 :てぷ:03/01/24 01:38
>>345
早とちりしてるね。流派とてぷくんの実力は滲み出るものだよ。自慢じゃない。
滲み出た現実を強調してるだけだ。道場破り?戦うなんて日常的なんだけど?
他流派って実際やり合うと成るとそんな洒落にならない感じになっちゃうの?仕方ないのかな。
見下しじゃないよ。これも現実。他の人が、戦う累計時間を例にとって説明してたよね。やっぱそうなんだなと思うよ。
てぷくんは知りたいんだよ。求道的じゃなくて普通のことだ。武格系の前線でやってりゃだれも感じるよ。
筋力と具体的テクニックを超えた方式の存在だね。肌で感じてみたいだけ。だから聞いてるし、文のやり取りじゃ厳密な突込みをしてるんだ。
突っ込みが激しいと自慢とか延々とか感じちゃう?文はそんまんま読んでくれりゃいいの。推測はいらない。
他スレじゃ純粋な技術のはなしは普通に出てるよ。体の使い方まで中々話せないから、ここで振ってるんだけど。
ちなみに価値なんか言ってないよ。やってる武道を切り口に色々と厳密に語らい合おうとしてるんだ。武道だから比較の要素がどうしても出るけど。
価値の話とみたてて、総合的に話したい人を否定しないけどね。逆にそっちの人材から、話を否定するのもおかしい話だよ。
あれもあり、これもありだ。
心を動かす?なんで個人の話になっちゃうのかな。表明したいのは現実を強調したいから。
じゃなきゃ設定がたやすいでしょ?極意論にならないよ。てぷくんの身の上話がまざるのも当然だよ。
わざわざ他の人の例ださなきゃいけない理由もないんだから。わかりにくいし。
ピストルは出せないよ。ナイフを出そうとした例もいくらでもあったな。実戦はよーいどんじゃないから。
そりゃ道場で向き合って始まったらやばいけど。そしたら道場の方が実戦的ってなるのかな?ひとり言ね。
早稲田の人なんだ。理工系もあるけど、でも無理そうだ。部活が多いから言えたことかな。全部とか。

厳しく見える文だけどね。厳密に検証するってのはこういうものなんだ。↑
殊更威圧的とか排他的に感じたりして、気分的に反応しなくていいよ。
武格系じゃない人が多いのは分かってるけど。だからいい気分じゃないにしても。てぷくんの切り口が性に合わないなら関わらなくていい。
それだけの話だよ。


351 :梅花:03/01/24 01:46
車運転してると乗るアドレナリン出るよ。体癖変わってるのだろうか?


352 :名無しさん@3周年:03/01/24 01:47
>>347
ウゼぇ

353 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/01/24 01:49
日本は、人を殺しても早ければ6年ぐらいで出所できたりする。
ちょっとお勤めに行ってきますってなもんだよ。
そして、最高刑が死刑。逆に言えば、自分が死んでしまってもいいという人に対しては、何の犯罪抑止力も持たない。
だから、一番危険なのは、そういう人たちの犯罪。
それが顕著なのは、反社会的カルトなんだよね。
カルトの犯罪というのは、生死を越えた概念(輪廻転生など)を信じさせたり、信仰のために死ぬことを賛美したりするから、
自分が死ぬ事に対する恐怖やそこから引き出される犯罪抑止の効果はほとんどなくなってしまう。
だから、オウムみたいに人を殺す事を肯定するような教義を信じてしまった場合、犯罪抑止はまったくできなくなる。
こういう人たちが、犯罪を犯さないようにするための方法って、どんなものがあるんだろう。
橋本治が半分冗談で、地下鉄の入り口の床に麻原の写真をたくさん貼っておけば有効じゃないかなんて書いてたけど、確かにそういう方向からでしか犯罪の抑止はできないよね。

354 :↑人民寺院ですが何か?:03/01/24 01:58

                                 ,'⌒ヽ    /⌒ヽ       _.i    ヽ、_,,
                                 ヽ,  '.,  ./   ..i  _,,,―'''' ヽ、_,,
                                  ヽ  ', /    ,' '''' _,,,―''' _,,,―
              ∧      ∧            i  .レ    ./ __,,,_  _,,,―'.,,''
             / .ヽ     / .ヽ           ,ノ  .i   .∠-''''  .ヽ,,''   i
            /   `― ‐´   `‐     _,,―''   ノ,,,,--'''       i    ヽ、_,,
          .'´◯ .┌─┐ ◯    ヽ,,,,,―''''                __ノヽ、__,,
         /     |  |       `                __,,-''''
         |     ノ  |       ノ           ___,,,,--'''
         ヽ    |――┤                _,,-''    〃
   __―'''''' ̄ .`'.-      ___―'''''' ̄     ____,,,,,―'''' 〃 ┼┼   _,,,―'''' ツ
  ,,''             ,,.'''         _,,-''   --''''/   l .l  '''''
  l        _-- ̄ l       _,,-''''       /     ノ
  丶、___,,,,,―'''''''     .丶、___,,,,,―'''''          /\


355 :名無しさん@3周年:03/01/24 01:59
高岡先生が新書を出してるよ。いつのまに

余分な力を抜けば、人生が変わる!―誰でも簡単にできるゆる体操から始める基本メソッド
人は身体や心が硬くなっていると、持てる能力を十分に発揮できません。ジャンルを問わず
優れた能力を発揮している人たちはすべて心身の深いところまでゆるんでいます。やればすぐに
、面白いほど効果が実感できる「スーパー・リラックス法」!


三笠書房サイト↓
http://www.mikasashobo.co.jp/bunko/index.htm


356 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/01/24 02:20
わー、ひさしぶりだな。こういうの。

>流派とてぷくんの実力は滲み出るものだよ。自慢じゃない。 滲み出た現実を強調してるだけだ。

自慢じゃないって言われても、その現実とやらをここで表明することが自慢と受け取られるという現実に対しては、どう思うの?
そう受け取る人間が悪いってこと?そう受け取る人間は、武道を自分のように実践的にやってない人間だと。
それは相手に要求しすぎだよ。少なくとも僕にそれを要求するのは間違い。僕は武道家じゃないからね。
それがわかってて、あえて要求するというのなら、僕は何も言わないけど。

>実際やり合うと成るとそんな洒落にならない感じになっちゃうの?

知らんよ、そんなの。転の人たちはストリートファイトをずっとやってきたような人たちだよ。
自由組手も初段からあるしね。ただ、僕の言ったのは、あんたが転会に行っても、だから何なの?という事。
そこであんたが勝とうが負けようが、そんなの別にたいしたことじゃない。それでもやりたいなら行ってみれば。新宿の小学校でやってるから。

357 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/01/24 02:20
>突っ込みが激しいと自慢とか延々とか感じちゃう?

あんたが自慢のつもりじゃなくても、僕には自慢に思える、という事。それが素人の見方。そして、その素人の見方を批判するなら、それはしかたがないよ。だって素人なんだから。
素人っていうのは、甘いもんじゃない。プロだけにわかるというのはプロの甘えなんだよ。素人を納得させ感動させなければやっていけない。プロっていうのはそういうもの。
心を動かすというのは、そういう意味だよ。

>殊更威圧的とか排他的に感じたりして、気分的に反応しなくていいよ。

いいえ。僕は反応する。だって、わざわざ宗教板に書いてくれたんだからね。
僕もひとつのものをライフワークとしてやっている以上、技術の優れたものが持つある種の傲慢さや、それを人に押し付ける暴力、そして本人はそれに微塵も気づいていないという鈍感さのことはよくわかる。
サラリーマンの世界でも、上司の部下に対する指導(ある種の正当化されたイジメ)は凄まじいもんだよ。
でも、僕はそういうのがものすごく嫌い。その鈍感さが。
そして、大抵そういう鈍感な奴は実力が中途半端なんだよね。本当に優れた人間っていうのは、理解できない人間の気持ちも理解できるから。
僕が批判してるのは、そういうことだよ。

358 :心田之君(´ー`):03/01/24 02:26

おかしな雰囲気になっと、連なり君多し(´ー`)。


>>339っち

情報サソクス(´ー`)ノ
拳ですね、傾け十度ってカナーリ大きく取るんでんな(´ー`)。
ただ私は、それは一定段階のマニュアルやと思うとりますけど(´ー`)。

自転車の空気入れを例にとりましょう(´ー`)。
あれをぶらさないで空気を入れるんは、初心やと撓骨で押すか、筋力でずーっと押すかのどちらかでしょう(´ー`)。
そやけど、馴れてきはると腕全体をゆるやかに湾曲させたままスパッと押せまんな(´ー`)?
誰でもやっとりなさる、比較的簡単に分かる運動やと思います(´ー`)。

あれと同じことが、突きでも起こっとるんでないでしょうか(´ー`)。
言うんは物理的まっすぐウンヌンやなしに、ベクトルとしてまっすぐ動かせるまでに馴れればええんちゃうかいな、つーことです(´ー`)。
そしてその方が大概はね、物理的まっすぐ(突きやと中手骨〜撓骨突き)よか実効があるように感じます(´ー`)。
それは>>329の理由でやすけど(´ー`)。

ツヅキますね。

359 :心田之君(´ー`):03/01/24 02:47

>>339っち

>脛骨立ちに関しては、あくまでも腓骨立ちに対して脛骨立ちという表現と思ったのですが。

そっ、そうやったかも(´ー`;)!
ドプーリ参加しといて、高岡流の著作にマターク目ぇ通しとらんのバレタようでんな(´ー`;)ノ
ナントナーク此処そこで「骨立ち骨立ち」言われとんの見て「そうなんかナー?」思うとりまったけど、
それはまづヒコツとの対比的概念の意味合いが農耕なんであって、デジタルに「骨立ち!」言うとるワケやなかったんですね(ツマーリアナログ)。

すっと、そっから逆算してもうた私の「中手骨〜撓骨突き」の論理も「アナログ→デジタル」と読み違えた、的外れな見方になりまっかね(´ー`;)?
紹介ページをもうわずか丁寧に読解してくだのして、研究しなおさせてくだはれ(´ー`)。

>センターがウナ→膝裏と通るのであれば、脛骨は当然前傾するのでは?

そうだっせ、私が言うとったんはそういうことです(´ー`)。
理解ありがとでんね(´ー`)ノ
>>333っちも、そういうことで宜しゅおま(´ー`)ノ
その上で骨立ちの利点の見解あられたら、またよろしゅ(´ー`)ノ
ジツーは私も少しありますけ(´ー`)。

>心田之君さんが高岡氏の姿勢を見て間違っていると判断されたのであれば、私は見る眼ないので
>言うことはありませんが。

それはマターク思わへんですので、大丈夫です(´ー`)。
ただ万一私の指摘する「論理のズレ」の見解がヒットしとりましたら、そういう文学的表現でややもすっと
パーペキ逆ん方向行かせられて苦しんだ方もままおられる、つーことで…
高岡流にはどうか徹底した慎重を期して欲しいナー、とは思うってことです(´ー`)。
追々語らせて頂きたいねんけど、そんな危険な論理のズレが伏在する部分って(身体は)イパーイある思いますんで(´ー`)。
そこらへん純粋高岡流の人々と見解相違がでてくるかも分からへんけど、そういうことで宜しゅおま(´ー`)ノ



360 :心田之君(´ー`):03/01/24 03:07

>>334っち

>上虚下虚への発達もあるそうです。

モノスゴークOFF会話でんね(´ー`)。

丹田の発達は、本当のとこ筋肉やないと思います(´ー`)。
当然腰内筋は共通項やとて、(筋肉的)過剰発達のほとんどの場合はそこに重心を集めた、
ケキョーク大なり小なりいろんな方向なりの過剰緊張からくる筋トレ的周辺筋群の発達がおおいかナー(´ー`)?
本当の丹田は、その筋肉的発達においても常態的腹圧から来るもんやないでしょか(´ー`)。

そやからこれは究極の実例になりまっけど、私の(日本の)お師は睡眠中の丹田はペシャンコでった(´ー`)。
常態の丹田も、触らせてくだはるともう「風船!」でしてね(´ー`)。

上虚下虚…究極のありようでないでしょうか(´ー`)。

ただもっと上もありまっけど(´ー`)。
そこらは65さんへのレス絡みで、マタ云わせてくだはれば嬉しゅおま(´ー`)。



361 :心田之君(´ー`):03/01/24 03:18

>>331

自己申告。
「森寅雄」はタイガーウッズのジョークでっす(´ー`)。
分かっとると思いますけど、伝わり難そやとこまりもんなんで念を入れて言うときまっそ(´ー`)。


>>キティ五郎

>>336

>自分が強いと主張したいのかしら?

>>327-332
どこに俺自身の事柄が書いてるん(´ー`)?

>哀れな爺さん

物分り悪いようやけ、もう一度分明しといたるわ(´ー`)。
五四運動から高齢と読んだようやけどな、そやからそれは「台湾の」方やちゅうとんねん(´ー`)。
台湾と日本…ちゃうの分かる?

「日本の」お師はナー…スコーシ言うといたると高岡英夫よか二歳年下や(´ー`)。
一応な、ケ小平が日本に来とったじぶん必ずイの一番でお忍び訪問しとったお方ね(´ー`)。
憶えとき。



362 :心田之君(´ー`):03/01/24 03:22

>いるかチャソ&てぷくん

もっと気楽にいきまひょや(´ー`)ノ


>>347

君にしちゃ不毛なレスしとりまんね、…笑えるんだけど(´ー`)。


>>354

激笑ろたわ(´ー`)ノ


じゃば。



363 :名無しさん@3周年:03/01/24 10:33
てぷさんの>>344レスに対する一考察
>目つき金的が決まればってのは常套句だけど、木偶じゃないんだから簡単にゃ決まらないよ。まして動いてる人間にゃ決まらない。
  確かに簡単には決まらないでしょう。イルカちゃんが言葉で表現した少々単純すぎる表現は私も問題だと思います。多分解ってて言ってるんだろうけど。
  しかし、「動いてる人間に絶対決まらない」も無い。この場合、互いが金的だけを狙い合う試合ではないのだし。
>空手は止まってるよね?
  空間的な意識の構造(DS((正確ではないが)))は相手の微妙な変化に出来るだけ反応・対処しようと動いてますよ。
  時として止まっている様に見えるだけ。優れた人なら「止まっている」よりも「何時でも適切に動ける」って言い換えた方が良いかもしれませんね。
  柔道ばかりやっていたり、レベルの低いカラテばかり観ているとあなたのように感じるのは仕方ないとは思いますが。
>動いてるってのは前後に。
>横に動いても、突き蹴り出す間合いから先は止まってる。柔道は動いてる。止まらない。
  この文章からでは何となくしか意味は抽出出来ませんから大雑把に言います。勝負形態の特性としてあなたの言う「止まらない」は確かに柔道の方が自然と習得しやすいかもしれませんね。
  「止まらない」ことが必要になりやすいから。しかし、それに気付いて補おうとか解決しようとした者が、過去の数多の武道家にいなかったと考えてるのですか?
  勿論、流派や指導者のレベルに拠りますが、体系化しているのも少なくないようですよ。
>止まらない相手を想定しては、練習やってない
  と言うことは全てにあてはまりません。
  いくら柔道をやってるからとは言え
>柔道は一番早い
  は言い切ることは出来ないと思いますよ。油断を生みますよ。
>組んでる相手が感知出来ない早さで動かなきゃいけない、ってのいつもやってるんだからね。
  逆に組んでない相手が感知できない早さで動かなきゃいけない空手の方が状況としてはシビアな場合もある、とも言える。
  それでもあなたの言うとおり
>あの早さで前に動く人間に正確にヒットするのは難しい
  でしょうね。でもそれはお互い様。
  逆に確実にそれが出来たらスゴイ事でしょ?

364 :名無しさん@3周年:03/01/24 10:34
互いに裸一貫になっての殺し合いでの優位性を語るには種目や流派の枠は完全に飛び出してしまう。個人だね。
ちなみに空手・柔道どちらかの優位を語ろうと思った訳ではありません。
なんらかの流派に関わったりこだわりがあるからって、それを絶対視したり過大評価するのは自身にとってプラスにならないって事が言いたかった。
特定の状況下での具体的な対処についてはそれぞれの競技特性から来る優位性は出てくる場合がありそうなので、ぜひ柔道の観点からそこら辺りを語ってくれると、面白そうです。


365 :てぷ:03/01/24 16:21
>>327
禁止事項を狙うのはいいね。目の付けどころがいい。でもサンボじゃ許されてるよ。
片帯もある。普通の練習やり込んでりゃ対応できるよ。3)はいいと思ったけど。
ただそこからどう攻める?それが問題だ。

366 :てぷ:03/01/24 16:54
>>356
おー、楽しんでくれてるのかな。こういうのに。
自慢と受け取られる現実ね。勘違いは現実と言わないよ。
相手に要求し過ぎかー。一人に要求してるわけじゃないよ。分かってるよね。
話を振る相手なんて多くいるんだよ。共通の話がチットでも出てれば話が生まれる。
チット話を交わしてみて、この切り口が話せそうないなと思ったら自然と片方が引いてくんだよ。
片方ってのは、合わないなと思ったほう。いつもそういうことが起こってるのがインターネット掲示板なの。
要求し過ぎなんて訴えるのはおかしいんだよ。なに一人で言ってるのかなって感じね。要求の話は>>350のおしまいで言ってるでしょ。
忘れちゃった?それでいて反応しますと言ってるけどね。宗教板で出したのは宗教板で話が出てたからだよ。
反応しますと言って要求し過ぎと言う。前と後ろで食い違ってるよ。それかぜんぶ自分が話に加わらなきゃ不満なの?
あとね。だから何なの?と言われても、だから何なの?って話だよ。そんな反応しか出来ないんだってなるだけだね。
他の人材と比べてもね。
素人の見方か。そんなの人間として素人じゃなきゃいいんだよ。あえて加わりたきゃ。内容があったら自分の専門に転訳できるでしょ。
表面の違いに囚われてるんじゃ甘いよ。
鈍感さね。大抵やらって一般論出されてもね。何でも例外はあると言えばそれまでだし。
大抵の上司はてぷくんの言う勘違いをされる人間じゃないよね。勘違いじゃなくて、悪く思ったら大抵ほんとだ。
違うはでかいぜよ。気持ちが理解できるかどうかも>>350のおしまいで書いてるよ。
文は総意を読まなきゃ。切り取って批判するんじゃいけないな。
あとね。いちいち自慢じゃなく見える演出をしてないのはわざとだよ。武道板でも言ってるよね。
実際ちょくちょく有意義な反応があるでしょ。
そろそろそんな余計に細かいとこに燻っててほしくない思いもある。暗黙の了解でいってほしいね。
めんどくさ。もっとレベルを上げなきゃ。ひいては人間社会ぜんぶのね。だから厳しく言ってるんだよ。


367 :てぷ:03/01/24 16:59
>>366
違うはじゃなかった。違いは。だ。

>>356
新宿ね。オーケー。今度行ってくるかな。
あともう一度言うけどね。その会で早稲田制覇を言ってた人って、そりゃ他流派批判とやらになるよね。
それでいててぷくんと比べて、社会人でれっきとしてどうこう言ってるけど。おかしいでしょ?同じだよ。
相手だけを見てちゃいけないな。



368 :てぷ:03/01/24 17:16
>>363
てぷくんの言ってるのは接触の瞬間動いてるかどうかの話です。日本の武道は静的文化だからね。
てぷくんだってボクシングのフットワークやらは嫌い。前に動くかどうかを動いてるかどうかって言ってます。
普通の突き蹴りは早く動いてるようで間合いで止まる。一瞬足場を確保して出すんだから。
わずかな間合いを柔道は止まらない。違いはでかい。物理的早くを言ってるんじゃないんだ。
剣道は止まらないけど。でも手討ちになってるしね。最近はそれももう一瞬体が止まってるね。
だから剣道やっても勝っちゃう。もちろん組んでノソノソやってる人じゃいけないよ。スピードと技を追求してる人の話。
その意味でほんとの何でも有りは個人の話ってのは一部賛成!技で強くても体の知性が無い人もいるね。
他流試合となったら途端にゲーム版に入っちゃう。負けちゃう。ベン・スパイカースがいい例だったか。
統計で見ると柔道圧倒優位はゆるがないでしょ。
人間の視覚は前後が一番動かないよね。遅い。運動は視覚でリードするから。実践者の主観だよ。測定値なんて分からないけど。
みんなシェアしてるのはほんとです。
視覚の問題で、間合いで前後に動く物体をとらえるのってほんと難しい。柔道でさえも難しいよ。だから抽出して鍛えたりするんだ。
何時間も何年も。生活でずっとです。同じ、間合いを破って動く物体にたいし鍛えてる空手があるのかなって思う。
てぷくんが振ってるのはそこですよ。背骨の前後ゆると橋が架かる。そして具体的への応用もやらなきゃ。
最後のは柔道同士じゃやってない。取り出してやってる空手があるのかな?期待してるんです。


369 :名無しさん@3周年:03/01/24 17:19
ま柔道はたしかにアンだけの協議人口でやってるからね...

370 :てぷ:03/01/24 17:35
ヤクザって受けに回ると弱いんだ。初めから目がね。引いてくれ引いてくれって訴えてるから笑っちゃうけど。
過剰な怪我をよそおって所構わず乗り込まれたこと、そりゃあったさ。はいー病院行って検査しよう、って首根っこつかまえてくとおしまい。
社会って人間力で動いてるよね。相手が人間的に相手にならないと知ったらおしまいだよ。いつもそう。
あとこういう場合ね。会社の無責任さが分かってるから便利だよ。おまえが責任とれって。
会社に恩着せられたら逆に不便だ。


371 :てぷ:03/01/24 17:39
仕事は多くこなす。なるべくわざと多く課すね。ここ大事よ。
三部練の過酷な環境でも、無罪放免の授業もあえてぜんぶ出る。
体の資源が使い切れるからね。人間はわざと両肺で飛べ。内容を持つには。

長い現役人生で学んだこと。

372 :てぷ:03/01/24 17:44
言ってることだけどてぷくんは半端者だよ。足りないってのが正確かな。半直線じゃなくて短い線分。
でも自分は自分なんだからそれでいい。いつも今の自分の価値を見なきゃ。
ここって過剰な体の感じを証言したりするの見かけるよね。いけないよ。それじゃ自分に価値を見てない。
自分を大きく見せたいからチット批判されるとショックなのかな。自分がかわいそうだよ。

人間は今の自分を確かに持たなきゃ。開花するためにと、てぷくんが学んだこと。


373 :てぷ:03/01/24 17:45
宗教を話さなきゃいけないのかな?宗教よく分からないよ。

374 :名無しさん@3周年:03/01/24 17:50
hebe

375 :名無しさん@3周年:03/01/24 19:09
>転会って、いろいろな空手の流派の中でも飛び抜けて実践的だったと思うよ。
>ある高弟の人は、大学の武道部すべてに道場破りに行って、負けなしだったみたいだよ。

ネタに決まってんだろ(ハア
高岡とその周辺の誇大発言は今に始まったことじゃないのくらい知ってんべ?
格Kでの失態みんな見てるし、トップに立つのがあれじゃタカが知れてる。

376 :名無しさん@3周年:03/01/24 19:41
>>346
問題ではあるんですよ。
問題であるのは分かった上で敢えてDSならDSの文脈に乗っ取って
語ってみたらなんぞ新たな発見もあるんではないかなーと思いまして。

>>348
ということは眠たい状態のDSを身に付ければ
気性が荒くなるってことですかね?w

377 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/01/24 22:26
>勘違いは現実と言わないよ

勘違いだとあなたが認識している事と、僕が現実だと認識している事との差異(認識のズレ)を指摘したのに、勘違いだと主張するのは、答えになってない。
あなたが勘違いだと認識しているという事のおかしさを批判したんだよ。
そもそも、武道板でのてぶさんともう一人の柔道愛好家のレスが、僕には自身の能力の優位を長々と書き連ねているだけの文章にしか見えなかったといっている。
それが僕だけの思い込みや主観、すなわちあなたの言う勘違いだと主張するなら、その根拠をきちんと納得できるように言わなければダメ。

>一人に要求してるわけじゃないよ

はぁ?多くの人に対する要求は、僕に対する要求も含んでるけど。それに対して批判したのに、その批判には答えず、インターネットの掲示板云々といわれても、それはあなたの勝手な定義から導かれた独断に過ぎないよ。

>反応しますと言って要求し過ぎと言う。前と後ろで食い違ってるよ。
>それかぜんぶ自分が話に加わらなきゃ不満なの?

これもおかしい。
反応した結果が要求のしすぎという批判なんだけど。
反応するしないは僕の勝手。あなたが決める事じゃない。
その結果僕が批判した点について、どう思うかとうことが聞きたいのに、僕が話しに加わる事自体を批判するわけ?

378 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/01/24 22:27
>表面の違いに囚われてるんじゃ甘いよ。

あれ、柔道の話がしたいんじゃないの?本質的な話なら、膨大な過去の僕のレスがあるよ。

>大抵の上司はてぷくんの言う勘違いをされる人間じゃないよね。勘違いじゃなくて、悪く思ったら大抵ほんとだ。

日本語わからん。

>文は総意を読まなきゃ。切り取って批判するんじゃいけないな。

んなこと要求するのはおかしい。
伝達される情報量が極端に少ないメディアにおいては、言外の意味を読み取る事は無意味。
むしろ、そういうことを論争の中で解決していかなければ、意思疎通はできない。
総意を読むなどという主観的なことでたとえコミュニケーションが成立したとしても、非常に曖昧で独断に満ちたコミュニケーションにしかならない。

>暗黙の了解

僕には通用しない。(性格ひねくれてるから)
暗黙といっても、広がりや深さは人それぞれ。暗黙を暗黙のままコミュニケーションしたら、結局自分の思い込みの域を出ず、成長しない。

379 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/01/24 22:27
>もっとレベルを上げなきゃ。

レベルって何?
それからレベルの階梯って万人共通のものなの?
一般論だけど、たとえば、そこを共通とする(単純化する)のが、宗教のひとつの役割でもある。単純化の恩恵もある。しかし単純化の害悪もある。
「自分が偉いと思ったときから、人間は堕落が始まる」と僕は思っているけど、自分の基準が他の基準と食い違っていく様を表した言葉だよ。
多様性の中で生きていくためには、多様な基準で自分を見つめていかなければならない。ひとつの基準にこだわると、自分を見失ってゆく。
そこから、誇大妄想が始まって、様々なおぞましい事を人間はやるようになる。

>そりゃ他流派批判とやらになるよね。

なんで?
その人が掲示板で延々と自分の強さを表明して他の武道を批判してたなら、同じだけど。

>てぷくんと比べて、社会人でれっきとしてどうこう

これは誤解。判断できんといっている。誤解させる文章だったなら、僕のミス。

あとさ、新宿道場って柔道家やってて高岡空手始めた人いるよ。

380 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/01/24 22:28
だいたい、武道の実力って言うものは、その人間の実力だよ。その人間が強いか弱いかというだけ。
柔道やってる人間がすべからく強く、他の武道をやってる人間がそれに比べて弱いなんて単純化することはできない。
単純化して論じるなら、同じ基準で学問的に論じなければ比較はできない。
やってる層が厚いから、オリンピック競技だからという理由では、学問的に論じられない。統計ってどこの誰の統計?
こういう優位性の主張というのは、ほとんどが信仰の世界と同じ事になってしまうよ。
うちの宗教のほうが会員は多いから、社会に認められているから、だから功徳がある、なんてことは何の根拠もないこと。根拠がないから宗教だけど。
すなわち、自分の小さな体験という枠組みだけで、物事の優位は単純には判断できないということ。
たとえば、柔道を長年やってきた人間は、あたりまえだが柔道の優位性しかわからない。
相対的に優れていると自分の経験から言おうとするなら、柔道も空手も剣道もすべからく同じだけ実践していなければ説得力がない。
そうではなく何らかの観点を考え基準を一律にして科学的に論じるなら、経験がなくても論じられる。
僕は昔どこかの本で読んだことあるけど、各武道の優劣を科学的に考察した人がいた。たしか「すもう」が最強だった。そういう科学的な話なら、優劣を主張しても、万人が納得できる。あとはその科学的な手法が優れているか否かの問題のみ。
したがって、個人的な体験などで何らかの分野の優位性を主張する事は説得力がないし、こういう高岡スレのような様々な専門を行っている人間がいる万人に開かれた場ではほとんど無意味。

381 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/01/24 22:30
だから、もしそういうこと(万人に主張するという事)を目的としていないなら、「柔道と極意について語ろう!」スレでも作ったほうがよほど建設的。
興味のある奴だけがそのスレに集まる。そうではなくて、こういうDSなどのいわゆる極意的トレーニングをやっている万人に何らかの主張をしたいのなら、柔道の専門的な話では誰もついていけない。
だって、高岡スレで柔道やってる人はそんなたくさんいないと思うから。柔道は強いんだ!俺は強いんだ!って言っても、誰も相手ができない。
それを自分の専門に置き換えて個人的な体験について語り合おうというなら、柔道愛好家さんたちの今までの語り口は適切ではない。

もし経験からある武道の優位性を主張するなら、英ちゃんみたいに、武道が好きで好きでたまらなくて、あらゆる武道をやった人間でないと相対的に論じられないと思う。
そうではなく、他の武道や流派を見下す人は、その事によって学びの機会を失う。もし、高岡英夫が柔道で世界一になって独自のメソッドを公開したいたとしても、柔道ファンにしか相手にされなかっただろう。
高岡英夫の凄さは、あらゆる武道(というより人間のあらゆる運動)を相対化して、そこから有効なものを抽出した事。何らかの大きな事をする人は、こういう人種。
また、さらに世の中「武道、なにそれ?」っていう人が大半を占める。ある分野における自分の実力の凄さを主張したところで、「だからなんなの?」と思う人が多いという現実もきちんと知っておかなければならない。

新宿道場の件も、なぜ社会人云々と言ったかというと、(僕の個人的な感想だが)あまりに子供じみていると思ったから。
何らかの開かれた大会で柔道の優位性を人々にアピールするために試合を申し込むのならわかるけど、新宿道場に個人的に行って、そこで勝とうが負けようが、そんなことにこだわっていること自体、あまりに子供じみてるなぁーと思ったから。
僕は武道家ではないから、この辺の価値観についての差異は、武道家とは違うかもしれないけど。

382 :童子 ◆HQtu3/IfJ2 :03/01/25 00:11

>>327
>心田之君様

>キャップが

(;0’v’) <するどいですね…

何だか荒れてるみたいですけど、気功とかにもご興味お持ちであられそうな
心田之君様へ、ひとつ、「お役に立てれば… 」と感じる文章を、上梓させて
頂きます。他の皆様におかれましては、迷惑に感じられるかも知れません、
場を和ますため等、無理矢理且つ寛大な解釈をしてくだされば助かります。

(;0’v’)<ごめんなさい…


http://principle.jp/bbs1/cbbs.cgi?id=spiacoyi&mode=one&namber=833&type=589&space=225
http://principle.jp/bbs1/cbbs.cgi?id=spiacoyi&mode=one&namber=886&type=589&space=285

( ノハヽ
(0’v’)/ <私の北米紀行文(気功文)です。読んでやってくださいね!

383 :童子 ◆HQtu3/IfJ2 :03/01/25 00:17

>QPP様
もしかして、他サイトで幾度かお会いした方ですか?ハンドルが変わって
ますが、一部、その文字列が入ったハンドルも目にした記憶があります。
違ってましたら、ごめんなさい。(汗)

私(童子)への顕著な反感が表れたレスをされた方とは、恐らく他板でお
会いしたんだと思います。サイトによりまして、或いは、板ごとに、HNを変
えることはありますが、同一の場所に複数ハンで参加することは、致しま
せん。気功系の掲示板へ、幾つか、参加させて頂いてきた経験が有りま
して、誤解や意見の行き違いも、多く生じました。多分、そういった中に、
前発言をされた方も、おられたのでしょう。

QPP様仰るよう、他スレで、全くの別人と私を「=」で結ばれたり等、荒ら
しレスを繰り返しておられる方と、同一人物かも知れません。もし、よろし
ければ、お互い誤解を解く為にも、どこの掲示板で行き違いが生じたか、
名乗り出て話し合ってみませんか。私(童子)はあまりコミュニケーション
が得意とは云えず、多大な非があった可能性、高いです。丁寧な教導を
して頂けましたら、光栄でございます。

384 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/01/25 00:59
375
世間って一回の失態でその人のすべてを判断して否定してしまう事がよくあるよね。
世の中恐ろしいな・・・

転の高段者の人たちはね、毎回流血しながら稽古してた人たちだよ。拳立て1000回とか、そういう稽古してた人たちだよ。
自由組手やストリートファイトをずっとやってきた人たちだよ。それも高岡英夫が徹底的に手取り足取り教えてきた人たちだよ。
それも転を始める以前に柔道や剣道などの格闘技を本格的にやってきた人たちだよ。
ネタとかそんなレベルじゃない。

385 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/01/25 21:45
てぷさんと柔道愛好家さんへ こんなのあったよ。なんか参考になるかもしれないんで、書くよ。
「DSで解く柔の道」身体意識新聞11号より

(今日のテーマは柔道選手という事で、多くの読者がご存じの山下泰裕と、
東京五輪の無差別級で金メダルを取ったアントン・ヘーシンク(オランダ)です。どちらのDSから見せていただきましょうか?
高岡―そうねえ。皆さんご存じの山下からの方が面白いでしょうね。
(では、山下からお願いします。日本選手権で9連覇を達成した選手で、1984年のロス五輪では右のふくらはぎを負傷しながら金メダルを獲得しました。念願の金メダルを胸にかけて涙を流した姿を覚えている人も多いでしょう。現在は、日本代表の監督など指導者となっています)
 その山下くんは、こういうDSですね。
(おー、いいですね。シンプルですけど。センターもしっかり通っていますしね。最近の日本のスポーツ選手でこれだけセンターの通っている人は珍しいですよね。)
 珍しいね。彼の年代を含めてめったにいないですね。そういう意味でいったら、圧倒的存在じゃないですか。そのセンターでは、まず、見事な第3軸ですね。玉芯もしっかりできてるし。かなり太い第3軸が下から上まで直通している。
 松井くんが「Number」でインタビューした事のある上村春樹氏(1976年モントリオール五輪無差別級金メダリスト)。
そのセンターを鍛えた上村氏が、自分のセンターをぶつけていっても山下を崩せなかったというのがよくわかるよね。これだけのセンターをしていると、なまじのセンターで当たっていっても、崩れないわけだよね。
(世界のトップを争う柔道だと、まずセンターの崩し合いになるんですね。でも、山下のセンターは、どうやっても崩れなかったと話しておられました。唯一崩れたのが、植村さんが試合中にチラッと時計を見たんですって。
すると山下もハッと時計を見た。その瞬間だけだったとおっしゃってました)
 ふーん。それでも投げる事はできなかったんだろ?

386 :まりもクレーター:03/01/25 21:45
>>童子さん
はじめまして?
待ちに待った(いやいやはじめまして)紀行(気功)文、大変興味深く
拝読させて頂きました。
私、富士山が大好きです。あの突き抜けた感じ。遠くから見ているだけでも、
ものすごく良い気分です。
童子さんは一歩一歩汗かいて富士山を登っているのですね。素晴らしい。
あの紀行文を読ませてもらった(的外れかもしれない)感想です。

387 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/01/25 21:47
(そうですね。上村さんは「重力線」と呼んでいたんですが、武道ですから「正中線」という言い方をしても同じですね。DSでは「センター」ですけれども。
 そういうことです。で、山下のセンターの特徴は2段構えになっていて、第3軸と第1軸。正確には、このセンターは第1軸と第2軸にまたがっているという感じなんですけどね。
どっちも上から下までパキンと来てんだよね。第1軸は頭のところで止まっているけれども、一気にそこまで貫通しているわけです。
さらに側軸が片方に3本ずつ、全部で6本あるから倒れるわけないですよ。外から見てるよりはるかに強いです。僕も山下が倒れる姿を見たことがないけれども、これだけセンターと側軸が通っていたら倒れないよ。
(ロス五輪なんか、脚を怪我していても倒れなかったですものね)
 それ以外の特徴というと、なんといってもいわゆるアーダーが脚にできている。「アンダー・アーダ-」と呼びますけどね。
(これ珍しいですね)
 珍しいね。それで、非常にでき方が面白いんだけど、これ下丹田なんです。横から見るとうっすらと下丹田が描かれているんですけどね。
つまり下丹田が潜在的にあるんだけど、同時にこういうアンダー・アーダーが形成しちゃったんだよね。これがまさに下丹田のクオリティーを持っているわけ。
だからいわゆる「支え」、心理的な意味でもこの人の支えに、腹、腰から脚にかけたこの2つの塊がなっている。非常に面白いんじゃないかな。
(精神的にはものすごく強いといわれていましたね、山下は。本人は大会が近づくと緊張したり、不安になったりするって言うんですけど、道路のごみを拾ったり、
きれいな人を見かけたら「おっ、運がいいぞ」と思ったり、けっこううまくプレッシャーをはねのけているんですね。
で、彼の書いた本を読むと、やっぱりそういうプレッシャーに打ち勝つためにも、日頃から稽古にしろ日常生活にしろ地に足がついたというか、落ち着いた取り組みをしてますものね。)

388 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/01/25 21:49
このアンダーアーダーは下丹田の性質を持っていると。しかも2つに分かれていて動くわけ。そもそも下丹田が下腹部にある時、動的丹田という場合は別だけども、そこに納まっているわけだよね。
だけど、これは身体駆幹部に対して動くわけですよ。一方でいえば、柔道の投げ技を繰り出したりとか、相手の投げ技を耐えるとかね。そういったときに使われているわけですよ。彼は左構えだっけ?
(はい)
 右手が引き手(相手の袖をつかむ)で、左手が釣り手(相手の襟をつかむ)なわけだよね。そうすると、大外刈りを掛けるときは、左足で掛けるわけじゃないですか。
(大外刈りは彼の得意技ですね)
 彼の現役時代の大外刈りを見ていると、もう普通じゃないの。普通だったら左足で、相手の左足を刈るよね。でも、彼は左足で刈ってないんですよ。
左足で刈って投げるというよりも、右足の踏み込みだけで決まっちゃう。僕にいわせれば、あとはその流れに乗って相手を刈っているだけ。一見、
相手のポジショニングの関係で山下の左足がようやく掛かっているような態勢であったとしても、前進力が非常にあるわけでね。だから、山下の試合を見ながら、この人は右足で倒してるなぁと分析した事を覚えているんだけども。
(えっ!? 左足で相手の左足を刈るのに、右足でもう倒しているというのは、どういうことですか?超一流のやる事はすぐには理解できないや、やっぱり)

389 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/01/25 22:11
 だから、左足で刈る前に、右足を相手の方に踏み込んで体を寄せるでしょ。その寄せる右足のパワーが凄い。
(それで相手の態勢を崩してしまうという事ですか?)
 寄せるパワーが凄いから、もちろん相手は崩れるんだけど、普通だったら右足がそこまで踏み込めないとかね。位置的には同じところへ踏み込んだって、もっと弱々しいのね。踏み込んで相手を崩す勢いを持っていて、
なおかつ、その勢いを左足に移せるだけの勢いを右足が持っているという事だよ。
(なるほどね。アンダー・アーダも右足を踏み込んだ段階で、相手は逃げられないところへ追い込まれているという事ですね)
 そう。そうすると、このディレクターは当時の分析とうまく符合するよね。で、この人の背中を見ると、右肩の方へ斜めの線があがっているよね。そういう身体意識を想像すると、普通は右手が釣り手(相手の襟をつかむ)かなと思うよね。
でも、山下は逆ですから。右手は引き手(袖をつかむ)なんですね。で、おかしいなと思って、松井くんが持ってきた山下の写真(「山下泰裕 闘魂の柔道」ベースボールマガジン社)を見てみたんだけど、
山下は左の釣り手を使わないんですね。釣り手でつり上げるという事をしないね。
(この人、中学生の時に「左は世界を制す」と左構えに変えさせられたらしいですね)
 ふーん。だから、ある種、特殊だろうね。そうすると、右足のアンダー・アーダーが非常に発達しているという事と見事に相関していますね。つまり、この人は体の右側で相手を倒しているの。
普通の大外刈りは、右足を軸にして左足で刈る。左手でつり上げて相手を浮かしといて左で刈るというパターンをとるんだけど、この人の投げは違うんだよね。写真を見ればよくわかるよ。
(左手ではつり上げていないですね。むしろ右手で引いていますね)
DS図にあるように、右手で引き上げるという感じだね。そのときに右足が怒涛のごとく前へ突進するでしょ。それで右足をボーンと勢いよく着いたとき、その勢いが余るように着くと、今度は余った勢いが左足に移るわけだよ。
すると左足がパーンと前へ出るじゃないですか。その時、右肩がぐっと入りこんで、右の肩で相手も崩していく。右肩が相手の左肩にくっつくようにしてるよね。こういう大外刈りのかけ方が、実にDSと符合しますね。

390 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/01/25 22:20
(という事は、山下の大外刈りはかなり特殊という事ですね。連続写真で自分の技の解説をしているんですが、あんまりお手本にはならないんじゃないですか)
 いや、逆でしょ。お手本になるんじゃないですか。こういう技が存在し得るという事で。ただし、これを会得するためには、その人がDSトレーニングで「山下のDS」も体現できればいいという事でしょ。
(あ。まあ、その選手がこのDSを体現するところまで行けば、ですね)
 行けば、ね。普通ここまではなかなか行かないんだけど(笑)。
(このアンダー・アーダーはかなり珍しいようですが、「極意のワークショップ」60教程の中に出てくるんですか?)
 60教程には入っていません。
(60教程にも入っていないという事は、やっぱりかなり特殊ですね)
 そういうことですね。まあ、ディレクターの数は多いですからね。その他の特徴は、パームですね。
(これも大きいですね)
 そうですね。けっこう凄いよね。ただ、植芝盛平翁のパームと比べてどうですかと聞かれると、山下の方が弱いかな。そりゃそうだな。植芝盛平は、投げというものをほとんど手で表現しているんだもんな。
 あとはリバースですか。きちっとできてますね。相手の上から捕らえて、自分の胸の上のほうから胴体を通して下腹部へ流していくリバースと、もうひとつは、足にからめて股下から導入して仙骨に回して下腹から出していくリバース。さすが柔道だなという感じですね。
(変わったりバースのかけかたしてますね)
 やっぱり柔道家ですから、闘争意識というものが足から出るわけじゃないですか。最初は足にからめてくるわけで。
(まず、足技からいきますものね)
 うん。相手の足がふっときた時には、それをリバースのラインを通して自分の中に入れて、逆に自分が返すとか、機先を制して自分から入っちゃうとか対応するわけだよね。

391 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/01/25 22:57
(試合中も、そうやってリバースをかけるわけですけど、普段でもそれが働くんですよね)
 もちろん。潜在的にこういう身体意識を持っているわけだから、何%オンするかという話だよ。電気のアナログスイッチと一緒。時々あるでしょ。パチンと入れたり、消したりするんじゃなくて、徐々に明るくなったり暗くなったりするやつが。
(現役時代は、それがいつも強く働いていたみたいですね。対戦相手のビデオを本当に半端ではなく見て、戦い方を考えてイメージトレーニングも良くしていたようですね)
 そうやって研究するのね。それは、これだよ。ものすごい観察眼だよ。
(あらら)
 だから、どうやったら勝つかとかね。あるいは大学や柔道界での出世とかっていう時にいろんな具体的な事態が現れるじゃない。そういったのを観察する観察力だよね。本質を見抜いていくような働きはしてない。
(まあ、そうですね。彼の本を読むと「さすがだな」と感じさせるところも多いんですが、「うん?」っていうところもあって。本の中でも、大外刈りの掛けかたの解説で、右足を大きく踏み込むと同時に左の刈り足を用意し、
爪先を伸ばしてひざ裏かふくらはぎの一番広いところを刈るというようなことを書いていますね)
 それは、要するに道具の使い方だもんね。何でもいいんだけど、たとえば、剣術家が「あなたの技は、何であんなに素晴らしいんですか」と聞かれた時に、
「鉄の棒に見えるけど、ギラリと光るものがあるだろう。あれのこの辺で相手をとらえてスッとやると切れるんだよ」と説明するのと同じだよ。逆にいうと、彼が自分というものをいかに自覚していないか。
自分がなぜ優れているかという事について、いかに自己分析できないのかのいい例だよね。彼は、指導者としては、あまり大したことがないらしいんだよ。
僕も、自分で調べたわけじゃないから、はっきりした事は言えないんだけど、人伝てで何人からもそういう話は聞いているんだよね。

392 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/01/25 22:58
(確かにそういう話を聞きますね)
自分の技について、使用部位、つまり道具の部分だよね。剣術でいえば、日本刀だよね。そこの解説をするようでは、何もわかっていないという証拠で、言語道断というやつだよ。技の表面的な使い方云々という以前に、
「何といったって軸ですよ」とか「正中線ですよ」といえる人じゃないとね。
(私がインタビューした上村氏は、高校生の頃はインターハイにも出場できなかったのに、「重心線」を鍛えて強くなったとはっきりおっしゃっていました。)
 だから上村氏の方が認識力はずっと高いよ。
(テレビなどの解説を聞いていても、話している中身がぜんぜん違いますもんね)
 だからあれだけ柔道界で実績をあげた人物が、今は自分を対象化することができないで指導者として居座ってしまったわけで。これは柔道界にとっては悲劇だな。でも、一方で、
それはしょうがないよというところもあって、この山下一人がどうという問題じゃないんだもの。歴史上の天才、名人、達人といわれる人のすべてが、自分のほとんどをわかっていないんだもの。
しょうがないじゃないですか。こういうディレクトシステムというものを指摘した人間が、人類史上現在まで誰もいないんだからさ。だから誰もわかっていないんで、山下を責めることはできないよ。
(確かにパームの話にしても、「相手の柔道着を中指、薬指、小指でしっかり握る」と解説しているんですが、親指と人差し指に意識をおいて握る柔道家が多い中で、普通の人とは違う事をして、それを語るんだから、そういう意味ではすごい事なんですけどね。)
 だから僕は山下を責めているんじゃなくて、自分がなぜあれほど強かったのかについて、本質的なところがわからないという事実を指摘しているわけだから。それが柔道界にとっては悲劇だねと言っているわけですよ。
でも、悲劇と言ったときに、人類の歴史って今までずっと悲劇の歴史なわけだよ。

393 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/01/25 23:00
そうですね、同じように努力しても、たまたますごい事ができるようになった人が天才、達人と呼ばれて、できなかった人には、「あの人には天賦の才があった」とか「神に選ばれた人」という言葉で納得させられてきたわけですから。
 そういうことなんだよね。
 その他の山下の特徴はというと「リアルウォール」だね。これは前方力、前進力を作り出しているよね。
この「リアルウォール」と「リバース」、それに仙骨に入る「後ろからの支え」。後ろからの支えは4本ありますからね。前方力はかなり強力になりますよ。
 試合中の山下は、あのセンターで突っ立っているわけだよ。あの人は姿勢のいい柔道家だよね。要するにファイティングポジションをしているわけだ。
柔道って相撲のように上半身を少し倒して足を引いちゃうと技がかからないんだよね。お互いにね。山下って直立でしょ。相手の技もかかりやすいけど自分の技もかけやすい。なぜそういうところに身を置けたかというと、リアルウォールがあるからですよね。
だけど引きたくなるときもあるし、出たくても出られない状況もあるでしょ。でも、それをさせない、このリアルウォールが。行け行けどんどんなんだよね。
弱い人でも、このディレクターがあると、どんどん前へ行っちゃうからね。うっかりすると勝つよ。相手が心理的、肉体的に腰砕けになりうるからね。チンピラのケンカってそうだよな。
「なんだよ、やんのか」ってズカズカ進んでいくと、相手がびびることもあるからね。リアルウォールってそういうものだね。
(中丹田も大きいですね)
 大きいねえ。闘志満々ですね。それでこの人は典型的に地球のマグマですね。
(さすが火の国、熊本出身だなって感じ)
マグマからバツンと第一軸に入って正中線を作っているんだからね。これは上村氏が「奴だけは」って言ったのも無理ないよね。
(それに山下は負けたりすると、わんわん泣くらしいですよ。涙が枯れるほど泣いたって)
 男泣きってやつだよね。泣くほど悔しい。闘魂のなせる業ですよ。しいて言うと、中丹田が喉の近くまできてるでしょ。あと、第一軸が脳まできているから、慟哭につながるんだね。

394 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/01/25 23:01
疲れた・・・
ヘーシンクはまた気が向いた時に書きます。エヘ

395 :まりもクレーター:03/01/25 23:21
>>イルカちゃん
嫁が栗田式に通い出しまして、明日で初級終わりだそうです。
話をきくと、極限までオカルト臭を消した神秘行という印象。
すごくやりたい…。

396 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/01/26 00:45
まりもクレーターさん、こんばんは。

>極限までオカルト臭を消した神秘行

う゛ー、確かにそうかも・・
何か変化ありました?速読だけじゃなくて、視野の広がりとか景色の見え方とか、仕事の効率が上がったりとか、運動神経が良くなったりとか(これが結構あるらしい)。
僕は栗田氏をまじまじと見て、「この世の中にこんなに頭のいい人がいるのか」と思いました。
それから栗田氏は、いつも普通のスーツを着ているんですけど、あるとき、やわらかい素材のスーツを着ていたことがあるんです。
それで体のラインが見えたんですけど、なんていうか、ものすごく鍛えられて、かつゆるんでいる武道家のような体をしていたんです。
栗田式は、体を使うメソッドがとても多いですよね。中級は初級よりも体を使うメソッドが増えてくると思います。
確か、初級だったか、中級だったかもしれませんが、脳内のワーキングメモリーを鍛えるメソッドで、教室で受講しながらも、教室の外にある広大な空間を意識し続けるという訓練を指示された事があります。
これなんかは、あえて言えば、DSと関係がありそうですね。
あと重力場健康法とかは重力線(体軸かな)を利用したストレッチの体系ですよね。
まあ、栗田式を高岡式で解釈する事は僕自身は極力避けたいと思っていますけど。

397 :   :03/01/26 19:25
「究極の身体」の表紙デザインの高岡悠氣って高岡氏の親戚か何かですか。
御存知の方いたら教えてください。 

398 :てぷ:03/01/26 20:50
負荷?

399 :てぷ:03/01/26 23:00
負荷かい

400 :てぷ:03/01/26 23:01
サーバー負荷とやらでやけに書き込みにくいぞ。今日試合だった。

401 :てぷ:03/01/26 23:03
>>385-394
おおー。読み応えあるなあ。経緯はどうあれサンキューと言っておくよ。
レス付けるよ。一回懇切丁寧に書いた長い文が消えたよ。負荷をおそれる。細切れになるからそのつもりでね。


402 :てぷ:03/01/26 23:11
>>385-394
レスそのものが根拠とやらの説明になってくかもねー。
山下先生は強いね。試合柔道じゃ最強だよ。井上選手より強い。井上選手が二番だな。
それはいいけどね。>>390のおしまいで柔道選手の足が優れてることが挙げられてる。てぷくんも武道板で挙げてたよ。
符牒を合わせるみたいに。
複数の人材が同じことを言う。てぷくんの見方が正しいことの証拠になるかもよ。
柔道の絶対さを現実と言うてぷくんの主張も正しそうだ。そうなってくる。


403 :てぷ:03/01/26 23:21
>>385-394
上村春樹先生が出てるね。角川じゃないよ。内容が違う。へっ。
上村先生がアトランタ解説してたよ。ブラジルのフラビオ・ビアナ・カントの寝技を甘いと言ってた。
カントはね。よく聞くアントニオ・ホドリゴ・ノゲイラやら言うプロ格闘の選手からあっさり関節持ってったなあ。
映像も写真もないから、ふーんと言ってもらうしか無いけどね。カントも同じブラジルのセバスチャン・ペレイラには負ける。
相当差があるよ。ペレイラはトップ級だけどね。でも同じクラスはいる。アメリカのジェームズ・ペドロとか。中村兼三もそうだよ。


404 :てぷ:03/01/26 23:26
上村先生を出すまでもないね。普通の専門の人が見てもカントは甘い。カントさえプロより強い。
でももっとずっと上が沢山いるのも事実なんだ。ブラジルのオノラトもノゲイラに試合で楽勝した。アラブの方のよく分からない試合。
凄いプロ選手だったことに気付きもしなかったんだってね。他流派対柔道。同じ事態は普通にある。
講道館やらに行けば普通に起こってるね。お忍びでプロが来るから。蓄積された事実は大きい。


405 :てぷ:03/01/26 23:28
興味ない人には何のことやらの話だね。チット待って。だんだん広げてくよ。


406 :てぷ:03/01/26 23:36
>>377
反応した結果ね。違うでしょ。同時進行だよ。一つずらしてあえて根拠を聞きたいのもいいけど。じゃあ手取り足取りいこう。
始めに根拠からいくよ。
でもどっちで行こうかな?一レスずつレスを付けてくのと、始めに根拠をざっと書くの。
文を総意で理解できるならどっちでもいいけど。レスが多いから相手がこんがらがりそうだ。


407 :てぷ:03/01/26 23:45
>>377
じゃあ一レスずつレスを付けて、根拠を振り分けるよ。
要求を含んでる?そんなの全員に一人が含まれてるのは当然じゃん。批判に答えない?
批判になってないけど、聞きたいことがあるんなら答えるよ。手取り足取り版でね。
批判に答えないで勝手な定義をしてると。定義じゃないよ。起こってることを言ってるんだ。
掲示板は自然にグループが別れてくとこ。みんな知ってると思ったけど。分かれてるから他のグループを尊重してないとかいうことはないよ。
話に加わる事自体は批判しないよ。七から相手されてなかったから嬉しい、かえってね。
批判は、反応と要求が同時進行だとこっちは思ってたからね。
話はいいよ。何を聞いても。てぷくんには何でも意味あるけど、第二者以降に意味がなかったり楽しんでくれなかったりしてもむだだからね。
楽しんでくれるならいいよ。

408 :てぷ:03/01/26 23:52
>>378
柔道の話がしたいよ。当然派生はあるけど。柔道を切り口にぼやっと派生させる。
それが狙いかな。
上司と勘違いの話はね。勘違いされる対象が上司。悪く思われるってことね。悪く思われても、大抵ほんとに悪いって話。
部下の思い方は勘違いにならないって話だよ。残念だけどほとんどの社会で現実だよね。
言外の意味は、そうじゃなくって総意のことね。ぜんぶ書いてあるんだよっててぷくんが言ってる。
書いてある全部を張り合わせよー。みたいな?情報は十分かな。
暗黙の了解は、もっと当然のことって意味だね。


409 :てぷ:03/01/27 00:05
ひとつ柔道の話をするよ。仮設も入るけど。経験から確信を持ってる。確信って表現がなじめなかったらもっとぼやけさせて見てくれね。
てぷくんが柔道圧倒的優位を言うのはね。経験もあるけど。経験から考えた法則が大きいんだ。
屋外のシーンで戦闘になる。人間は大抵つかみ合いになる。あんなに慣れた竹原慎二もテレビでけんかを見たらね。
つかみ合いにいってたよ。人間は怒るとつかみ合いになる。殺人気分に入るぐらい怒らないと、殴りはいけないよ。
普通に怒らせるのが作戦だった。やくざや頭のおかしい人間はべつにそれなりの法則を見つけたけど。それはべつにする。
何で怒るとつかみ合いになるんだろうね?本能が出るから。本能は二つの意味でつかみ合いを引きずるんじゃないかな。
魚の攻撃はつかみだ。攻撃っていっても捕食ね。攻撃らしくなるのは陸に上がってから。
四足動物の攻撃もほとんどつかみでしょ。牙をはじめ。つかみとめるのがほんと。過程で叩くのはあるよ。
でも主流はつかみだよね。組み技だ。肢のつくりが殴りに適してないのもあるけど。なんにせよね。
人間がひきずってるんじゃないか?

410 :てぷ:03/01/27 00:23
あと宗教のコーナーだからね。精神的なこと。人間って性一体なんじゃないかなあ?
性善やら性悪やらの性でね。ほんとは一体を求めてるんだよ。だから本能が出ると相手と近づく。つかみ合う。
その傾向が出るんじゃないかな。傾向を突けるとこに柔道の優位がある。傾向に近いから柔道って真理に近いんじゃ?
そんなの感じるね。
あとてぷくん経験だよ。セレクションの青春だったから学業なんてくそくらえ。
でも大学の授業でね。ずっと長い年間の授業内容がずらーっと思い出される経験をしたんだ。聞いてもなかったのにね。
大学は金銭関係で寮は入れなかった。始発で通って夜遅く満員電車で帰る生活。遅刻なんて絶対だめ。
朝・昼・晩の三部練で勉強するヒマなんてないよ。でも思い出した内容の積み上げが功を奏したよ。授業はうまくやれた。
不思議だよね。体を鍛えきると頭も刺激されるのかな?考えてみりゃ当然か。広く体を使うってのは広く脳を使うことだよね。
昔の同級生に東大やらは普通にいたよ。大学とか卒業のあとで会った。鈍って感じたね。
覚えてないことが多すぎたし。覚えも悪い。理解も悪いんだ。相当広く見知った社会でも、みんなそうだった。
チームメートは同じ感想を漏らしてたよ。

411 :てぷ:03/01/27 00:28
これは人間力でしょ。頭の分野やら他流派じゃ人間力はつけらんないのかな?そう感じた。
偏見じゃないよ。残念だけど会ったことが無いんだ。内容ある人間にね。ほんとに意味で内容ある人間。
経験で、柔道の優秀さを言ってるんだ。個人の問題だろうか?それにしちゃ数が多い。内容ある人間のね。
根拠になってくる。

412 :てぷ:03/01/27 00:39
>>378
レベルはね。人間的内容のことだよ。必須のラインがあると思ってるよ。
文をぱっと一回で読めるとか。物をぱっと一回で覚えるとか。気配りもそう。
社会も会社もレベルが低いよ。質も量も足りないルーティーンワークの循環だ。
手間が掛かりすぎて仕事が進まない。創造的な人材が一握りな時代だよね。それがもどかしい。
おぞましいことはやらないよ。宗教がやる殺人とやらね。殺しちゃ人材が育たないでしょ。そこが違う。
ぜんぶの人間を尊重しなきゃ。人材を育てるためにも。
優位性の主張じゃないんだ。現実に何が、誰がどこの位置にあるかを言う。ここをこうするように頑張りましょ。そう言う話です。
高岡空手についてもろもろの話はね。言いたいことはまあまああるけど。横におくね。


413 :てぷ:03/01/27 00:47
>>381
掲示板を大味にする必要はないでしょ。気持ちは分かるけどね。でもチット話してみて、だめそうならグループ分けって理解すればいい。
大味な傾向がもどかしくて一石を投じてるんだ。一塩かな?(笑)
種目は一つのことでもね。えぐって行うと違うと思うよ。一つで十分世は見える。
あと出し抜けね。植芝盛平氏ってだれ?山下先生とどっちが評価されてるの?どっちが強いと言われてるのかな?
山下先生は絶対だと思うけど。
ヘーシンクきぼんば!彼の先生はずっと上だけど。井上選手は分析されてるのかな?七年前の古賀俊彦も知りたい。
↑おしまいらへんは質問コーナーだね。

414 :てぷ:03/01/27 01:02
てぷくんより相手にされてないコテハンも見るぞ。>>348なんてそうだ。(笑)


415 :宗教家:03/01/27 01:31
この世は神のゲームです。

416 :@QPP:03/01/27 01:40
ほう。

417 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/01/27 02:28
はぁ・・
とりあえず僕の言っていることは理解できていないようで・・
一つずつ突っ込むのも、あまり意味がないような気もしなくもないけど、まあ無視するのも失礼なので。

>定義じゃないよ。起こってることを言ってるんだ。

ある現象に対する個人的な解釈っていうのは、その個人にしてみれば、ある意味真実なんだよね。
しかし、それは現象の一つの見方に過ぎない。「ネットの掲示板とは〇〇である」という定義は、単にあなたが今まで経験した現実から導き出されたあなた独自の定義でしかない。
その定義が万人に当てはまる(法則がある)と主張するなら、その論拠をきちんと万人がわかるように説明しなければならない。
あなたの文章では、それがよくわからない。

>批判は、反応と要求が同時進行

意味不明。もう少し説明して欲しい。

>第二者以降

こういう日本語はない。造語?

418 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/01/27 02:28
>勘違いされる対象が上司。悪く思われるってことね。悪く思われても、大抵ほんとに悪いって話。
>部下の思い方は勘違いにならないって話だよ

ごめん、これもまだ意味不明。
上司は勘違いされる対象である、という事と、部下は勘違いをしないという事は矛盾する。
上司が部下に悪く思われた際、上司はそれを勘違いだと思い込んでいるが事実はそうではない、ということかな。

>ぜんぶ書いてあるんだよっててぷくんが言ってる

それは総意とは言わない。総意っていうのは、いろんな人の意見の集まりのようなもの。

>暗黙の了解は、もっと当然のことって意味だね。

その当然のことが人によって様々、ってことを言ってるんだけど。
暗黙の了解で意見が通じていると思う事が幻想。

419 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/01/27 02:29
>経験から確信を持ってる

宗教板では、このような意見は見過ごす事ができない。
経験から確信をもつというのは、厳密には「自分だけの世界」でしか通用しない。
それを他者に当てはめるなら、何らかの統計的な手段を取らないと説得力がない。
あなたの言っているのはこういうこと。

けんかになると、必ずつかみ合いになる。
それは本能である(魚や四足動物の例)
つかみ合いになる場合、柔道が他の格闘技に比べて圧倒的に有効。
よって柔道は他の格闘技より圧倒的にケンカに有効。

そこでまず、魚がつかみ合いになるというのがわからない。
魚には手がない。手が無いのにつかむ事など不可能。
それから、四足動物。
こちらも手がない。あるのは足(前と後ろ)だけ。
人間のようにつかんだり殴ったりいう運動ができるはずもない。
これらの人間以外の動物は、その生理学的な身体構造に限定された攻撃しかできない。
これは動物の本能などというものではなく、生理学的な特性でしかない。
人間は他の動物と違う身体構造をしているので、動物がそうだから人間にも当てはまると単純に言うことはできない。
それから、竹原氏がボクサーなのに掴み合いをしていると言っているが、テレビ用の演技なので殴るわけがない。
これはボクサーでもケンカでは掴み合いをする事の証明にはならない。
ケンカになりそうだったら、ファイティングポーズを何よりも先にとるボクサーだってたくさんいるだろう。空手家でも同様。

420 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/01/27 02:34
>ほんとは一体を求めてるんだよ

何の根拠もない。
本能が出ると相手に近づくという解釈もおかしい。むしろ動物は本能が出ると逃避行動をする場合の方がはるかに多い。

>傾向に近いから柔道って真理に近いんじゃ?

これは危険。自分の独断を真理にしてはいけない。

>覚えてないことが多すぎたし。覚えも悪い。理解も悪いんだ。相当広く見知った社会でも、みんなそうだった

みんなとは何人?その何人は、東大を卒業した人間たちの何パーセント?
東大などの難関大学に入る人というのは、あなたが柔道でやってきたような事を受験勉強の世界でやってきたような人たちだよ。
たまたま自分や友人の周りにいた東大出身者が、あなたの価値観での能力がなかったというだけで、難関大学を出た人間たちすべてを一律に評価するというのは単なる偏見でしかない。

421 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/01/27 02:37
>人間力

柔道をやると、人間力(?)がつく。他流派や勉強ばかりしている人間は、その人間力がつかない。
まず、人間力とは何?
そのあとで、
>文をぱっと一回で読めるとか。物をぱっと一回で覚えるとか。気配り

これは認知力と記憶力。気配りとは、ある種の訓練の結果。そして、これを人間力といっているのだろうか?
ならば、これを高める有効な手法が柔道だけだと言うにはあまりに説得力がない。
「柔道は、認知力や記憶力を高めます。人間関係の中で気配りの能力も高められます」というのなら問題ない。
しかし、認知力や記憶力、そして気配りの能力を高める手法など他にも無数にある。それらと比べて、どれほど柔道が有効なのかとの根拠に、
>それにしちゃ数が多い。内容ある人間のね。根拠になってくる。

このような個人的な体験は、まったく説得力がないし、まして根拠になる事など断じてありえない。
単にあなたの回りの小さな世界だけの出来事。

422 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/01/27 02:38
>殺しちゃ人材が育たないでしょ。そこが違う。

柔道を使って暴力をふるうのと、宗教を使って暴力をふるうのと、どう違うのだろう?
あなたが柔道は最強だと思い、他流派の人間を柔道によって傷つけたなら、
自分の宗教こそが真理だと思い、他の信念を持って生活している人間を殺したオウム信者と本質的には変わらない。

>優位性の主張じゃないんだ。現実に何が、誰がどこの位置にあるかを言う。

誰がどの位置にあるかを言えば、優位性を主張する事になる。なぜなら、厳密に科学的な統計がとれる世界ではないから。
このような世界で何らかの優劣を主張する場合は(科学的ではないにしろ)、高岡氏のような一つの価値基準(氏の場合は身体意識)を用いなければならない。
そのような価値基準もないのに、自分や周りの経験だけで判断した事が、どうして現実などという言葉で表現されてしまうのだろう。
現実という言葉を使いたいなら、まさしくそれはあなたやあなたの周りだけに通用する現実としか言いようがない。

>植芝盛平氏ってだれ?

個人的な感想だけど、これには驚き。
別に植芝を知らなくてもいいが、これでは、相対的に柔道の優位性を(それが独断にせよ)主張する事においての最低限の知識さえ持っていないので、主張のその程度と思われても仕方がない。

423 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/01/27 02:48
別に悪意があって、反論を長々と書いているわけじゃないよ。
むしろ、柔道が実践的な格闘技である事をきちんと理解したいからこういう事を書いている。
てぷさんたちの書き込みは、もちろん意味がある。
僕も正直、柔道やってみたくなったし。
そう思った人もほかにいるかもしれないよ。

424 :まりもクレーター:03/01/27 16:49
>>晩鐘さん
ごぶさたしております。
あちらに書くと季違い扱いされてしまうのでこちらに書かせて頂きます。
まったく「たまきんゆるめよーぜ!」なんて言葉が飛び交っていた頃が懐かしいです。
さて、以前パート11辺りで、腸腰筋のエクササイズについて書いておられましたが、
あれは仰向けで下半身との角度が90度の状態で40回ということですか?
なんとなく足が布っぽい感じがしたりするのですが、気のせいかもしれず、
正しい方法をば、是非。


425 :名無しさん@3周年:03/01/27 17:39
>>370 のてぷくんへのつっこみ
>過剰な怪我をよそおって所構わず乗り込まれたこと、そりゃあったさ。はいー病院
>行って検査しよう、って首根っこつかまえてくとおしまい。
上記が偽りだと思う理由
1・「乗り込まれた」と言うことはあなた個人が特定されている。
2・単に打撲等ではなく、間接や神経系へのダメージを「痛い」とうったえた場合
  医師は、てぷくんの与えたダメージとの因果関係は絶対否定できない。
3・この場合ヤクザは法的手段に出た方が得をする。

以上の理由からヤクザは絶対に「おしまい」にはしないよ。
てぷくんの主張はまるで漫画の世界のようだ。現実感がうすい。

426 :名無しさん@3周年:03/01/28 02:14
ここだけツッコミ
>人間は怒るとつかみ合いになる。

これは日本人の民族特有のクセです。人間は、というわけではない。
アメリカではケンカになるとすぐボクシングスタイルになるし、
モンゴル人はケンカになるといきなり頭から突っ込んでいく。
自分の狭い視野だけで人間が、とかそういう大きな事を語らないよーに。

ただ、だから柔道は日本人に合っている、という事は言えるかも知れない。

427 :名無しさん@3周年:03/01/29 00:19
高岡先生も言われていましたが、喧嘩や暴力も文化なんですね。
文化というと変ですが、無意識に学習している行動様式というほうがいいかな。

428 :名無しさん@3周年:03/01/29 00:24
だから喧嘩では相手の無意識の行動様式(癖)を理解できた方が勝てるのです。
もちろん自分の癖を相手に理解されてもいけません。

429 :名無しさん@3周年:03/01/29 00:36
柔道は日本人に合っているといえるのですが
日本人という社会が柔道という様式をうみだしたともいえますか。
柔道の国際試合で日本人が負けるのは、試合する以前に柔道の解釈で負けている
面があるでしょう。

430 :てぷ:03/01/30 19:55
負荷。

431 :   :03/01/31 00:33
s

432 :65   :03/01/31 00:44
ds社の呼吸法講座受けた人、感想教えてください。  

433 :名無しさん@3周年:03/01/31 01:21
>>432
そんなもんあったのか。
是非武道板の呼吸法スレに報告くらさい。

434 :心田之君(´ー`):03/01/31 13:16

久しゅおま(´ー`)ノ


>てぷっち

>>365

両腕持ち、からでんね(´ー`)。 ニ方向で攻めます(´ー`)。

1)引く方向の水平回転
2)突き上げる方向の、ヤパーリ水平回転

例えば右で引くとしやす(´ー`)。
そんトキ一瞬左手を相手右上腕に滑らせて引くとなお効果的でっけど、ここだけ抽出して積み重ねれば両腕持ちのまんまでも行けまんね(´ー`)。
突き上げるんはムズイんやけど、ケキョーク合気上げつうん?…あれの応用だっせ(´ー`)。

確かにふつうはムズイ方法ですよ。
そやけど、両腕(片手は上腕に)を持ち合っての特殊な呉式推手で積み上げたんが私のばーい生きますねん(´ー`)。
「足も掛けずにどないするん?」ちゅうんが大方の反応やろけどね(´ー`)。
ここんとこ、順を追って説明しやす。

初めに基本の合気上げのやり方から、でっす。
1)ルートの確定
杖で覚えっと、やりいいですねん。 相手の前手を右とします。その右人差し指の接点を動かさないで、杖を立ててきます。すっと僅かに鉛直に杖が動き出します。
さて杖のばーい初めはニ動作必要でんな。 そっからもう一発、相手右人差し指の接点を動かさんで杖を寝かせて(相手に差し込んで)いきますねん。
すっと相手に向こうてすーっと動きます(´ー`)。

つづきまんね。

435 :心田之君(´ー`):03/01/31 13:33

2)素手への応用
腕を持たれても、ケキョーク同じことやればええだけですねん(´ー`)。
素手は一動作で済みます。

3)身体操作
ルートを身体に叩き込んだら、あとは自然にそう動いてくれるんで一旦ルートは無視。
身体操作だけに集中しますねん。
前提となる背骨の波動は、ゼヒーにマスターしといておくれやす(´ー`)。
耳を動かすんと同じでっせ、…初めは「(局所に)力を入れる」概念で挑めばさえ、あとは自然にふつうに一個づーづ動くようんなる。
動くようんなったら今度は無視。技術の最中は、自然に動いてくれとりやすんで(´ー`)。

そいで、持たれたトキ胸をへこます(´ー`)。
ただ抜くだけやだめでんせ、キチーンと自律で動かしますねん(´ー`)。
すっと自然に相手は反応でけないで、ガクーンと重心が持ち上げりまっそ(´ー`)。
で、こっからが大事!押し込みすぎっと相手は後方へ(開くように)回転して逃げます。
前に下げる感じやと相手は(相手が持ってる側の)腕の側の脚を斜め前方に交差させて逃げます。
そやから、中点をとって相手重心をテテーイして相手の支持脚片方に集めまんね(´ー`)。
すっと足を継げずに、コケル。ざっくばらーんやけど、そないな原理やな(´ー`)。

言うんは、両腕持ちやとて同じことやればええねん、つーことです(´ー`)。

お師は昔ながらの「自得せよ!」方式やったけ、自分でめっけて積み上げてきた技にすぎんですけど(´ー`)。
そやけどいかんせん一風変わった技やから、普通に組んだトキやとて意外な威力発揮するもんでしたね(´ー`)。

何かの参考になれば…ええナー(´ー`)ノ


436 :心田之君(´ー`):03/01/31 13:59

骨立ちの私レスについて、勝手に増補レスしときやす(´ー`)。

「文学的」だのと、ともすっと批判的なレスしとったけど、正確に思うところは
 ↓
文学的 < 「骨立ち」だのという表現 < 科学的

勝手にしつこくレス増補すっと、ヤパーリ人は骨だけやと立てませんよね(´ー`)。
正確を期すと「ゆらりとは(普通)立てない。」
膝まっすぐの鉛直な骨やと、それは骨だけで立てますねん。ゆらりと立つべき「人の中の骨」を取り出すと、膝が曲がって脛骨前傾です。
前傾した脛骨やと、「骨立ちはでけへん。」

↑そないな内容でったけど、そやけどジツーは骨立ちを文学的意味以上に強調したい部分はありますねん(´ー`)。
それは、骨はいちばん大事な内臓やと思うのでです。
個人的に教授(享受)を受けた中医学でも習わんかった。伝承気功をとおして「知った。」
骨は何の為にあるんか?…支えるのも大事やけど、他のモノスゴーク大事な部分なんは造血作用。
おそらく脾臓よか大事やないかナー(´ー`)?
なんせ紅白血球だのの生産のためのDNA複製に大事なリン酸(DNAの主成分)を直接とれる部分やけ。
あとATP活性のためのリン酸ですね。とうぜんカルシウムも…こっちは言うまでおまへんね(´ー`)。

知ったんは洗髄をとおしてですねん。
だるま大師ハレルヤ!

質量ともに内臓として最大規模をほこって、ましてや物理的「規模」があれだけのものをほこる「背骨」。
それだけに、骨を意識して生きるんは大事やと思う。
敏感な実践者にともなう危険をじゅうぶん考慮した上で、私はそう言いたい(´ー`)。

これはとうぜん、論理として何重構造にもなっとる部分やからムズイんだけど、手引きとしてそう言うときます。
勝手に、ね(´ー`)。


437 :心田之君(´ー`):03/01/31 14:10

>>409
>>436

自分へのレスといっしょにレスします。
確かに人は、まだ直立二足歩行に完全に適さん身体のつくりしとる部分あるんかナー(´ー`)?
腿の裏側上部よか腿の前側の筋肉のほうが長いのも、どう考えたとて不自然やしね。
四足生物の「縮んだ股関節」をまだ引きずっとるん(´ー`)?

それがちりばめられて、全般運動の不整合を生んどるんも十分考えられまんな(´ー`)。
つーか個人的に思いあたる節もおーい(´ー`)。
それはまたナー(´ー`)ノ


>>410

てぷっちは知らんやろけど、無住心剣術だのという剣術流派の理念、現象もそない方向から説明でけるんかナー(´ー`)?

針ヶ谷夕雲、小出切一雲、井鳥巨雲、つーた顔並みの「引き分け伝説。」
それもまたナー(´ー`)ノ



438 :心田之君(´ー`):03/01/31 14:27

>童子さん

>>382

ヒサブリでんな(´ー`)ノ  えらくええ感じなホームページでんね。
私もそのうち参加させておくれやす。

ページ内容、掲示板住人について言いたい部分は、後回しにしますねん(´ー`)。



…い、いっやー、…そっれにしてもあなた、モノスゴーイ先生に就いておられまんな(´ー`;)。
あんな方も居てるんカー、…世界は広い、世界は深い、ビブラ人間\(´ー`)ノ

私が感銘したんは、以下の部分でっせ。

>「年少の者は年長の者に 年(齢) を感じさせてはなりません。人は幼時(
> 幼児)の心理状態になることで、そこから 生命の原動力 を呼び起こすこ
> とができます。だから五歳の者は十歳の者へ、十歳の者は二十歳の者へ
> 二十歳の者は四十歳の者へ 「比べて年齢がいってる」 事を感じさせる
> ようなことは言ってはならないのです。してもなりません。「老いた」等々の
>  「老」 という言葉が入る表現も、容易に使ってはならないのです。」

下品な付け加えはしまへん。ただ、うなづいたし、感銘うけた。

そうやと、あんま浅はかに他の年長者に「歳を感じさせる」暴言吐いとって恥じんかった馬鹿連中(ここやとキティ五郎だの、な)の、なんっと下らん人間なことか。
なんっと生命の真理に反した生き方なことか。 問題外な連中やけど、痛感させられまんね。

人様に否定的な言及をするんはきが引けるけど、この節目ついでに言わせてもらいまった(´ー`)。

お互い存在のキュウキョウをめざして、人生充実させきって生きとりまひょ(´ー`)ノ じゃば。

439 :心田之君(´ー`):03/01/31 14:41

>>65サソ

私のお師と、青木宏之氏との立ち合いについて言及しまっす。

青木氏が、先生の目にとまったんは「気当て」を共有点にしてのもんでした。
気を使うことにかけては人語に絶する、他の追随をゆるそうとせえへん先生にとっては、
ヤパーリ氏はすこしく「気に障って」しまわれたんやと思います(´ー`)。

立ち合い場所だの、くわしい状況は私個人の特定を避ける目的でも一応ぼかします。

人間的ゼヒだの、その他主観的部分は一切はぎとって状況だけお伝えします。
勝負は気の戦闘の形態になりまへんでった。
ズンズンズンと近づく先生に、青木氏が出した右突きが右下腕でさばかれ、「そのまま」呉式の前傾する型の身勢そのままの形(先生が)で、
青木氏が壁まで五メートルは弾き飛ばされて勝負は折わりまった(´ー`)。
氏が実践者としての引退を余儀なくされたんも、このトキの障害がおおきかったんかナーと思います。
「よく生きておられた」と思う場面でしたけ。



440 :心田之君(´ー`):03/01/31 14:50

別にだれでも、仕方おまへんかと思います。

先生は、高岡流で言うたら
「重心線と支持線が一致されてもうたご存在」とでもなりまショーか(´ー`)?

ある方向で人間を捨てることがでけへん限り、だれも一生先生には追いつけんと思いまんね(´ー`)。
それもまた言います。

私がこないな話を出すんは、流れもありまっけど、(なにも他の先生方を貶めたい、だのつーことやなくて)
相対的に例えばここなら高岡英夫の価値を浮き彫りにしたい感慨もあるからですねん(´ー`)。
高岡英夫の理想像と、先生の教えは非常に重なりまっす。
絶対ゆらりだの、脛骨直下立だの、挙げればきりおまへんです。
そういう部分も気楽にお伝えできたらナー、と思う(´ー`)。

↑手引き程度でったけど、今日のところはここまで。

じゃば。

441 :名無しさん@3周年:03/01/31 14:50
http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html
      ★こんなサイト見つけました★

442 :65   :03/01/31 16:35
心田さん、お返事ありがとうございました。すさまじいの一言です。
人間はこのレベルまでいくことができるのか、、、
よろしければ、又話聞かせてください。   

        

443 :名無しさん@3周年:03/01/31 22:18
>>437
無住心剣術の最後の使い手、真理谷円四郎は
相抜けせずに2回も師匠の小田切一雲を倒してるじゃん。
相抜けなんて「引き分けたい」って思う人間がやったら自然になっちゃう
ものだ、というのが高岡氏の持論だよ。
DS的にも真理谷のDSは針ヶ谷、小田切とは比べ物にならないそうだ。

444 :心田之君(´ー`):03/02/01 23:29

>>443

うーむむ、たしかに相抜けっちゅうても歴史上…

1)夕雲 対 一雲
2)一雲 対 巨雲

の二回しか起こっとらへんけ、バグと見られてショーもない頻度でんね(´ー`)。
そやけど二回でも起こっとれば科学の材料にはなるんでないかナー(´ー`)。


>相抜けなんて「引き分けたい」って思う人間がやったら自然になっちゃう
>ものだ、というのが高岡氏の持論だよ。

ワーク(ヤヲ)ちゅうことなん(´ー`)?

事は単純でないとも思いまんね(´ー`)。
「剣」という戦闘的局面をクローズアップする道やとて磨き磨けば、マサーにその「戦闘的局面」の真っ最中でも人間本来の遺伝子深奥に(?)刻まれとる
「性善」の引き金が引かれかねない(´ー`)。
そいでどっかに「破壊」と逆行したメカニズムが混ざりこむ、…当然根本の力量差がありすぎやと一瞬の「ノイズ」で折わりうやろけど(´ー`)。
「性善=活他、性悪=破壊」のどっちも網羅するにはたしかに「一体」の概念がええんかナー(´ー`)?
効率を極めた「破壊」は一体経由でおこなわれる!…ちゅう見方もありやろし(´ー`)。

↑そないな考察巡らせて、言うてみまったんが>>437です(´ー`)。
てぷっちその他のレスがほしゅうおま(´ー`)ノ







445 :心田之君(´ー`):03/02/01 23:47

>>443

>DS的にも真理谷のDSは針ヶ谷、小田切とは比べ物にならないそうだ。

情報ありがとでんな(´ー`)ノ
…しかし結果が出とる比較を、独自の匂いを主張して発表するん(高岡氏)もなんだかナーとは思う(´ー`)。
円四郎は「弓槍鉄砲なんでもござれ!」言うとった異才やけ、さもありなんでっす(´ー`)。

ところで個人的に「心方」の剣は好きですねん(´ー`)。
寺田五郎右衛門に何で高岡氏が目え付けへんのか、ギモーンだっせ(´ー`)。
結果的に無住心剣的ちゅうことで好きなんが 仏生寺弥助(´ー`)(´ー`)!!
武術的やと佐川幸義宗範よか上やろナー、…みな注目せよ(´ー`)。

実力で円四郎に比肩するんが、おそらく 深尾角馬やな(´ー`)。
心と人間…またみなと語り合いたい(´ー`)。
…独り言スマッソ(´ー`)。




446 :心田之君(´ー`):03/02/02 00:05

>>434-435

これでっけど、本当に「上がる」と言えるんは指持たせ、双手捕りどっちやとて出来てから。
逆にそれで上がらんかったら、腕で上がるんもルート使うとるだけです。
そこまで作り上げまひょ(´ー`)。
キミ(不特定人物へ)も明日から「見た目達人」や!

見た目達人技をなぞるなぞ簡単なんです。
ちょいとした出来ひん部分をテテーイして、やるだけでおま(´ー`)。
ま、それがでけて、結果できとる人物が「達人」なんかも知れへんけど、そいやと「達人」なぞ心の問題である意味スグ。
すべてを普遍化した達人はベツモノでっけど、ふつう達人は何ら神秘でおまへん、当たり前の積み重ねで成り立っとる存在やけ、
みな別段神秘化せんといて、成った人間成れそうな人間をふつうに褒め称え、褒め称えあい、
みなが達人の世に私は早よなってほしい(´ー`)。


447 :心田之君(´ー`):03/02/02 00:33

見た目達人になったとて、すべてを網羅することは出来ひん。
内家拳術は奥が深く、実戦でつかえるんはまーだまだ。
人間全般も奥が深い。

極意の見取り学習用に、すこし憚られっけど「幻の達人」と言われる内家拳術家の先生を紹介しやす。

http://taichi.wao.to/yokohama.htm

みなは何を見取るんかいな(´ー`)?

私は天然にちかく「シックフィーリング症候群」でしたやけ、感情ストッパーオフにすっとまづ流れ込む感情ありまっから大抵それで判断しまっす(´ー`)。
(↑オフにすっと、コテハンが名無しで書き込んどっても分かります)
この先生は、本当の本物です。パフォーマンス水準を越えて、明鏡止水な心に裏打ちされた本当の本物。
当然「支持線を重心線が追いかける」(人間の)水準の達人やけど、延々と進んどられる方に疑いおまへん(´ー`)。
よろしく見取ってくらはい。


さてパフォーマンス面でどれだけ拡大でけっか、ちゅう問題やけど。
この先生や、以前高岡流スレでコソーリ紹介した高○氏が、杖をもった私に指先ひとつで何かでけるかと言うたら
…とうぜんでけるもんやありゃしまへん。
以下高岡英夫を「武神」的に言及させてもろた理由を言います。なお同じ評価は一年前内家拳スレでよそ様が出しとりまった。

私がもった杖を高岡英夫が指先でカスるや、私はクッと膝が落ちまった(´ー`)。
マトモーに両手で操作されとったら投げられとったことでしょう(´ー`)。
あれで崩されるなぞあってええことでない、…武神と呼んでおしみない理由も(まづ)そこにあると言いまんね(´ー`)ノ



448 :千年竜王:03/02/02 00:36
武板の方新スレたってると思っていったら・・・。なんじゃありゃー。イルカ氏じゃない上に、粘着キティちゃんじゃん!!まっ、こっちは良スレでつが。

449 :--:03/02/02 00:40
http://www3.to/kinjg69

450 :65   :03/02/02 00:41
真理谷円四郎といえば、甲野善紀氏のhpによると、三代目まで存在したことが
わかったそうです。それだけでなく、明治維新の60年ほど前までその教えのうち
なにがしかが真理谷家の子孫の家につたわっていたとの証拠の古文書が 存在する
とのこと。甲野氏はこれをもとに「続・剣の精神誌」を近く書くそうです。

そのうち、高岡氏が円四郎三代のdsの比較とかやりそうですね。

 

451 :心田之君(´ー`):03/02/02 00:53

>>65サソ

ここで「私の先生」との、ひとつの明解な比較をば(´ー`)。

私のもった杖を、先生が指先ひとつでカスるや否や…ドゴオーン(´ー`)!!!
ド一回転です、…そいもコンクリートやったらトックにご愁傷様ーな勢いで(´ー`)。

先生のお身体、体幹部は「全く」動いとりまへん(´ー`)。
支持線をキャッチしてもうた重心線からは、肉体を超えた力が働くんでショーね(´ー`)。
支持線をキャッチできるんは、人間生涯に初回の一度であり、仏陀やとて誰やとて、
高岡氏ご本人やとて変わらず一度だと私は高岡氏から聞きまった(´ー`)。

ふつうに人間に過ぎんかった先生が、なんでこないまでに成れたんかは追々のお話…(´ー`)。
人間の是非をともかく、なんちゅうかIT化の世界流にスケープゴート…いやいや「待った!」を掛ける、
「自然の力」を開示するため、「天」がひとりの人間を選びはった、そない突飛なことまで考えられてなりまへん(´ー`)。

比較は、あれこれの側面を紹介したい(´ー`)。
生々しさを読み取ってくだはれば私としても望外の喜びです(´ー`)。




452 :名無しさん@3周年:03/02/02 01:01
話はおもしろいんだけど、読みづらいね。その文体。

そのお師匠は、重心線と支持線を自由に完全一致させることができる、というわけ?そらすごい。
高岡氏は、そういう境地は努力や鍛錬では到達不可能、といってるわけね?
例外扱いの「初回」ってのがよくわからんが、初めて「たっち」するときのことかね?

質問だらけですまんが。

453 :心田之君(´ー`):03/02/02 01:02

>千年竜王サソ

粘着キティはキティ五郎でんな(´ー`)。

おいキティ五郎!
第三スレに書いとりよったけど、お前まーだ飛騨狂信の徒やっとったんか!
どあほ。

ええか?そやからあの位置の重心やと、気なぞ流れへんの!
とうぜん能力の究極への道は、分断されとる。
人間としてどうのこうのはベツモノやで?

なーにが正行さんは神だ!や?鳥居伸次氏はもっとすごい!や?飛騨氏は神だ!や?
ええ加減目え覚ましーや。
狭い価値観内への固執的循環から逸脱でけへん者に、存在の詩は開示されない(´ー`)。



454 :てぷ:03/02/02 01:09
負荷負荷。

455 :てぷ:03/02/02 01:10
腿がだ。

456 :@QPP:03/02/02 01:24
>>383

無理ですね。
元来行き違いたがっている輩なのであるからに、一顧もくれず枯渇させるのも定かに一方でしょう。

なお片割れ場所にて、場所(2chである事)を弁えず大師の御名を出している愚民が居るね。
私が代わって手を汚そうか(心田君よ)。

>>453

つまり
S先生・L・B・K先生 = 生ける静物
と云った所ですかな。
はっはっは。




457 :千年竜王:03/02/02 14:55
>心田さん なる ほど、彼がキティ五郎さんかW 脊椎をひとつひとつ意識してゆるめていくってのは大変そうだが、やる価値はおおいにありそうだな。よければもうすこしお聞かせくだされ。

458 :名無しさん@3周年:03/02/02 15:06
>元来行き違いたがっている輩なのであるからに、一顧もくれず枯渇させるのも定かに一方でしょう。

意味不明なんですが。それで通じると思ってますか?
てぷさんといい、心電さんといい、あなたといいココは日本語不自由なのばっかですか?


459 :健康板住人:03/02/02 15:21
ホホホ、ウチの王子様がご迷惑かけたようで、、、

460 :てぷ:03/02/02 16:22
やっと軽いよ。けど二文以上書くとすぐ重くなる。おそるおそる書くよ。
レス対象が多い。すこしすこし行く。

461 :てぷ:03/02/02 16:32
>>425
1.漫画の世界じゃないんだから喧嘩は闇から闇といかない。びっくるするほど大ごとになるよ。この前もお泊りだ。
警察は個人情報をかくまうはずだけどね。何でか彼らは突きとめる。大ごとだから当然か。
めんどうな社会になったよ。万年東一の時代じゃないんだ。バブル後の社会。万年は一日三喧嘩をすすめてたね。
笑っちゃうよ。こちとらずっと厳しい乱捕りをね。一日何回してることだか。
2.彼ら馬鹿らしくてね。よしゃいいのに大袈裟な怪我をうったる。簡単にばれるよ。ばれておしまい。
いいわけは聞かないよ。
3.2の流れだから得をしないんだ。負けるの分かってて金かけるのもね。
こちとら証人が多いし。だからわざと警察沙汰にするんだよ。必ずね。覚えとくといいよ。
証人も引いちゃうのがいつものことだけどね。(笑)



462 :てぷ:03/02/02 16:38
>>434-435
解説サンキュー。複雑だけどなんか分かるよ。柔道も基本は喧嘩四つ。相手の釣り手をかち上げるのから始まるんだ。
軽い腕から渡りをつける。重い体ぜんぶを浮かせる。理に適った構造だね。
その合気道ってそこを拡大して、やってるのかな?そう理解した。実際どれだけ効くか知らないけど。
なんかインパクトがあったよ。他流派も本物みたいな人材がいるんだな。

463 :てぷ:03/02/02 16:49
>>444
それそれ。同時に>>420にレスします。正しく言うとね。一体を求める時間なり要素が入るんじゃ?ということかな。
前と本質同じこと言ってるわけだけど。言い方は違うけど。
あと進化に興味あるから>>437もいいね!>>419に同時に言うとね。今比べて体の仕組みをどうの言ってるんじゃないんだ。
動物の仕組みが残ってると言いたかった。魚はつかみというか接触ね。接触からの基本は筋力でしょ。
筋力は移動力じゃあない。動物は格闘に、筋力で生きる。それが人間に残ってる。それを言いたかった。
今日は運動面だけのレスです。またねー。

464 :てぷ:03/02/02 16:56
突然こっちに書きます。山下先生は払い腰をされなかった。払い腰は簡単に言って大外の前技版ね。
力になりやすいことで中学の先生に止められたそうだ。木村先生も同意してた。いいねー!だって。
木村先生も払い腰は禁物だと。外の前技をしなかった彼ら。身体意識にどう反映されてる?
高岡英夫に聞きたいよ。

465 :童子 ◆HQtu3/IfJ2 :03/02/02 17:52

今日!「搬運」が起こっちゃいました!しかも「北米〜日本」間!         

( ノハヽ ←YX先生
(0’v’) 
(つ と)
(_フと)  / ̄\  
        ̄ ̄ ̄
                              パッ
                          ヽ        ノ
                          ー  / ̄\  ー
                          ノ   ̄ ̄ ̄  ヽ
( ノハヽ
(;0’v’)<唖然… こ、こんな事って…

466 :65   :03/02/02 19:16
名無し953こと65です。てぷさん、レスありがとうございました。柔道の細かい技術的な
ことはわかりませんが、高岡氏の分析は経験者の目から見てもかなり的を得ているようですね。
また、質問させてください。

心田さんレスありがとうございます。高岡氏の説である「正中線は人間の最根本」を裏書する
ような話ですね。   

467 :名無しさん@3周年:03/02/03 13:29
>>461
答えになって無いのですが・・・・

>簡単にばれるよ。ばれておしまい。
簡単にばれません。理由は指摘したからまたかかないけど。
仮にばれても「おしまい」にしない方法は沢山ありますよ。

>セーガクの頃よくあったんだけど。てぷくんはよくヤクザ者に絡まれてる人助けたよ。
>ヤクザって勘違いしてるよね。本職ぶりちらつかせりゃ誰でもびびると思ってる。一種類だけ通用しない人種がいるのにな。
どれくらい前の話かは知らないが、何処に行ったら「よくヤクザ者に絡まれてる」光景に出くわすことが出来るのですか?
ヤクザは第三者の目に触れる所では滅多に絡んだりしないよ。
仮にホントだとしても、「よく」そんな事してて個人も特定されてるならヤクザはトコトンやるよ。

マンガだな

468 :心田之君(´ー`):03/02/03 22:47

>>450

それはオモロイ(´ー`)!
「真里谷円四郎 < 中村権内安成」伝説も解析キボーですね。
未完成ーな二代目相手の誤解だとか、そないな類のものだと思いまっけど。


>>452

>重心線と支持線を自由に完全一致させることができる、というわけ?そらすごい。

さよです。そうなんで、ふつうのゆらいだイメージと正逆でんね。
そやからこそ、重心線の針先を受け止める支持線の針先にポテンシャルがこもって、
ずらすトキつるっと爆発的エネルギーが出せるんかナーと思うとります。


>高岡氏は、そういう境地は努力や鍛錬では到達不可能、といってるわけね?

重力で生まれる肉体の潜在的落下速度を、針の先で受け止めるむずかしさと言うとられまんね。
上達の最果てでできなくないそうだけど、限りある人生で現実問題不可能…だのいうワケだそうで。
私の先生ができたんも、ふつうの人生時間におさまり切らん「悠久の時」を掻い潜ったから… …


>例外扱いの「初回」ってのがよくわからんが、初めて「たっち」するときのことかね?

さよです。規模よか密度、凝縮度の問題やそうで。


469 :心田之君(´ー`):03/02/03 23:04

>>454-455

動けそうやね(´ー`)ノ


>>456

>元来行き違いたがっている輩なのであるからに、一顧もくれず枯渇させるのも定かに一方でしょう。

さよですな。叩き潰すんも好きでっけど。
こう一人また一人と気づいてくれはる方が積もることで、確かにもう「画面の裏に隠れとるから何を言っても大丈夫。」だのちゅう時代やなくなって来とるから幸いですね。
BOSO系問題で私もかかわりまったけど、彼ら悪質荒らしは相手本人を目の前にする段階ではじめて「人間は現実世界以外のなにもんにも生きてない」現実に気づくそうで(苦笑)。
「賢は孤ならず。」…横のつながりある良識な輩からやと簡単に発信元なぞ割り出せる時代なのだから、信じて気楽に言論してまひょ。


>愚民が居るね。
>私が代わって手を汚そうか(心田君よ)。

必要おまへん。彼(キティ五郎)はもう出てこれんでショーからな。


>S先生・L・B・K先生 = 生ける静物

L先生は知りまへんけど、「生ける静物」の評価は卓見!
ゆらいでもない、恣意もなーんもない…そないな感じですね(´ー`)。
L先生と言う方のことも教えてくれまっか?




470 :心田之君(´ー`):03/02/03 23:18

>千年竜王サソ

「キティ」つながりでキティ五郎を出しただけなんで、スレ立てたどうでもよさような輩はキティ五郎本人でないっす(´ー`)ノ

背骨各個ははじめ大椎(おじぎしてポッこり出る首の骨)から意識してくとええ思いますね。
大椎はいつも触って意識することを習慣に、そして力を入れることから始めますねん。
大椎、胸椎上部、腰椎は力をいれにくいことに気づくと思うんで、入れるよう努力しまひょ。
次第に入るようになりまっけど、気ーつけるんはそれらの部分と胸椎の力の入り方が違う感じにならんようにすることでんな。
腰椎など下腹部で引っ張んようにする。
そうやってくと次は「動く」ようになるんで、したら二個づつ組で「上のほうを引っ張り離す」ストレッチに転じていく。
ぜんぶ同じ感じで…なんは「力を入れる」段階と同じ留意点で。



471 :心田之君(´ー`):03/02/03 23:34

…と宗教板とかけ離れてもうて、すまっそ(´ー`)。

むーそやからスコーシ心の問題とからめて語ると、たんに背骨言うても「本当に」動くようになるんは心、感情の部分がクリアーされんと無理でんね。
背骨各個は対応する感情があります。
そやから反感情を解消してやらんと動きまへん。

それ言うと身体全体も対応する感情があります。
感情マップが作れまんね。
生得的な体質を利用して臨床応用してまっけど、確かにこれ入れんと人間なんて治りまへん。

怒りには共感をつくす。そいで例えば背骨なら背骨がうごいて、対応する神経先の内臓、そのつながりの失調などいやされます。
いちばん難関なんが悲しみ。死せる人々との齟齬など、ふつう絶望問題でっから。
そこも生得的体質を最大に利して、取り掛かっとります。

あとはまた。


>65サソ

こちらこそ今後よろしゅおま。


>>465

あなた自身の力でんな。あなたほどの気のパワーなら。
ところであなたのよう入っとるちゅうページ、開いたんけど最初入ってきたんが「怪訝」の二文字の感情でった…。
どないなワケなんでひょ(´ー`)??


じゃば!>>みなの衆

472 :千年竜王:03/02/04 01:13
心田さん、かたじけない!脊椎というブラックボックスは、一生かけて開発するに値する鉱脈ですな!!

473 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/05 16:16
武道板のほうにしゃしゃり出るのはどうかと考えましたが、
高岡英夫の本来の教えである「フリー」というものから、何だか遠ざかっていくような気がしたので、
武道板にパート16+というのを立てました。
あとは、書き込む人がどちらを選ぶかです。

474 :名無しさん@3周年:03/02/05 16:22
>>473
ないよ
他のがたってた
乱立っ!

475 :てぷ:03/02/05 18:32
>>467
答えが読めて無いのですが・・・・
簡単にばれるよ。理由は指摘したけどまたかくけど。>>461の2だ。
仮にばれたらもう「おしまい」。はじめの訴えと違うんだから。説得力が無いよ。てぷくんは言い訳なんか聞いてあげないんだ。
説得力がなくても第二の怪我をうったる人材はとうぜんいるよ。そんならこちとら証人もいる。はじめに向こうさんが反社会的なことをしたとこまで明るみに出さなきゃいけなくなる。
向こうさんにとってね。こちとら裁判は辞さないよ。相手は後手後手にまわる。余儀なくされる。けっきょくはじめの行為が問題なわけだ。
あとは社会って人間力で動いてるんだ。勝ち目のない相手がゆうぜんと当たり前の態度にでてりゃね。下っ端一人にどうこうできない。組織全体も動かない。
上を相手にしたときもね。そりゃそれでおしまいにする方法は沢山ありますよ。後手に回る相手なんかにゃ当たり前だよ。
「よくヤクザ者に絡まれてる」光景なんかね。池袋駅ちかくのH書店うらの広場なんかいったら出くわすことが出来るよ。サンシャイン方面はとうぜん。
歌舞伎町はとうぜん。ヤクザは第三者の目に触れる所でも滅多に絡んだりするよ。危険は対岸の火事じゃないんだ。てぷくんにゃ危険でもなんでもないけど。
「よく」そんな事してて個人も特定されててもヤクザはトコトンやらないよ。トコトンもあるけど。
こちとらもっとトコトンやるからね。けっきょくこちとらずっと上手なんでい!ってなだけだ。ひとつひとつ潰されておしまい。
面白いよ。

マンガの読みすぎだな。やくざを神とおもっちゃうなんて。紙なんだけど。社会は甘くないんだ。
社会に反してるかぎりね。人間力に挑んじゃ後手に回って潰れるだけだ。それが現実。



476 :梅花:03/02/05 18:59
>>376 いえっさ。
起きてて寝てる脳波にいくとだZE!

477 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/05 20:26
ここにあるYO

◆ゆる・DirectSystem◆高岡英夫Part16+
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1044428249/l50

478 :65   :03/02/05 21:14
イルカちゃん、いつもながらご苦労様です. 

479 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/05 21:34
自治論争についてなんだけど、
高岡英夫の提唱している理論は、スポーツ・武道・芸術・神秘行・料理・・など多岐にわたる。
これだけ広い範囲を扱っているのだから、人によって興味の範囲が偏り、それが相容れなくなることは確かにある。
そして、話の流れの影響で、別の(その人が興味のある)話題を提示する事が難しくなる場合もある。
そこから起こるストレスを解消させるためには、武道板なら武道中心の話題、宗教板なら宗教・神秘行(気功など)中心の話題、スポーツ板ならスポーツ中心の話題というふうに、スレを分散させた方がいいかもしれない。
したがって、スレを分けることは建設的な方向だと思う。
しかし、自治論争において自治側が主張している内容は、「俺理論(?)の禁止」「カルト(?)の禁止」など、多分に読み手個人の主観が影響する内容。
これらの主張のおかしさを検証してみる。

「俺理論の禁止」
俺理論って一体なんだろう。たとえば、
1、DS理論に対するダイレクトな自分の意見・話題
2、DS理論から派生した自身の専門分野に関する意見・話題
3、DS理論と一見関係がないような話題
4、明らかにDSとは関係のない話題
俺理論というのは、1,2,3,4のすべてを含むのだろうか?
それとも、2,3,4とか、3,4だけとか。
しかし書き手も読み手も、その範囲を明確に意識してはいないはず。
別の言い方をすれば、書き手が1のつもりでも読み手には2に感じらることもあるし、3が4に感じられることもある。
このような主観に基づく線引きを他者に強制するのは、皆が同じ価値観を共有している(と思い込んでいる)前提がなければ意味がない。
自治の人はそう思い込んでいるのだろう。僕はそうは思わないから、おかしいと思う。

480 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/05 21:35
「カルトの禁止」
カルトという言葉で表現されている人というのは、たぶん神秘行に関連した話題を書き込む人のことだろう。
そして宗教板があるにもかかわらず、武道板に書き込むことに対して批判が起こっているのだと思う。
理由は、なぜか宗教板に書き込めないらしいから。
これを解決するためには、神秘行関連の書き手みんながレスできる板にスレを移すしかない。
もし武道板にレスし続けたなら、迷惑がられるのは仕方がないと思う。ただ、追い出す強制力はない。
そもそもある種の決まりを提唱しても、そこの住人の多数が同意しなければ、施行などしてはいけない。一部の人間が強行的に施行しても支持されない。
自治の人たちは自分たちの主張がマジョリティーであると思っているから新スレを立てたんだろうけど、実際に多くの人がそれに同意するかどうかは今のところ明確に分かっているわけではないので、僕が新たなスレを立てた。
自治スレがいいのなら、そちらにみんな書き込んでいくだろうし、自治的な雰囲気が嫌ならもう一つの方にみんな書き込んでいくだろう。
マイノリティーになったなら、マイノリティーの自治スレという事で続ければいいし、マジョリティーになったなら、今後武道板のスレには自治ルールが明示されるようになるだろう。
でも、元々書き込む人たちってそんなにいないような気がするんだけど・・・

481 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/05 22:08
カルトうざいとか、自治うざいとか、そういう意見が出てくるのは至極健全だと思う。
そこで、何らかの意見の対立が起こり、論争になり、問題が止揚されていく。
危険なのは、自由に発言する事が許されない場を作ってしまう事。
たとえば、僕はタバコの煙が苦手。反対にタバコを人前でも吸いたい人はもちろんいる。共存するために、禁煙ゾーンや喫煙ゾーンがある。
しかし法律でいきなりタバコ禁止になったらどうだろうか?
武道板というのは、本スレとして長い期間継続してきた経緯がある。
そこに新たなルールを導入するというのは、やはり多数の同意が必要。
それが無理なら、単に別のスレをつければいいだけ。禁煙ゾーンを。

個人が個人に要求する、それだけでいいのではないだろうか?
ルールを作るなと言うのではなく、ルールを作りたい人は別スレを作ればいいし、
そのルールがある以上そのスレでは自由な発言は許されてはならないし、
許されてはならない以上、追い出されても仕方がないと思う。
しかしルールがない以上、自由な発言は許されるべきだし、それを「うざい、出て行け」と言うことも許されるべきだし、
出て行かない自由も許されるべきだと思う。

それから僕個人の意見として、規則で縛らなければ安心しないという発想自体、僕は好きではない。

482 :帰宅した千年竜王:03/02/05 22:59
イルカちゃんマンセー!!それはそうと、カルトにはまりきってる人間のDSってどんなんだろ?とおもってみる。結果としてハイレベルなものが形成されるなんてこた・・・ねえか。

483 :名無しさん@3周年:03/02/06 05:52
>ルールを作るなと言うのではなく、ルールを作りたい人は別スレを作ればいいし、
>しかしルールがない以上、自由な発言は許されるべきだし、それを「うざい、出て行け」と言うことも許されるべきだし、
>出て行かない自由も許されるべきだと思う。

重複スレッド、コテハンが占有するスレッド、板違いのスレッドはいずれも
個人の価値観ではなく2ch自体が定めたルール違反ですが?
他にも重複スレ立ってるじゃん、他人がやってるんなら俺もやっていいじゃん、というのはドキュソ。
http://www.2ch.net/guide/adv.html

どうしてカルトって口ばっかり偉そうなのに平然と自覚無しにルール違反を行うんだろう。
やっぱり狂ってるからだろうな。

484 :467:03/02/06 09:14
>>475でぷくん
ツッコミ所満載のレスありがとう。
いちいち引用してまち間違いを指摘しようと思ったけど、でぷくんが「理由を書かない言い訳」
(よって反論になってない)をしている限りはあまりにも無意味なのでヤクザ話は終わりにします。

わかったことは、この件に関してでぷくんは真実を語ってないこと(勿論全部とは言わないが)。
そして、他の事に関してもこの件同様の信憑性しかないって事。
ブルヲタも指摘されてたけど、このような場で「おれはつよいんだジョー」だけだと語られた
方はただ「はぁ、そうなの」ってだけ。主張者のオナニーにしかならないんですね。
ただし「おれはつよいんだジョー」に(わかりやすい日本語で)説得力を感じた特に初めて
意義が生じます。しかしそれさえも第三者からみたら共同オナニー・カルト・嘘にしか見えない
場合も有ります。そんな程度の場です。

付け加えるけど、「ヤクザを神」だなんて私も思ってません。クズです。
ただし「考えるクズ」ってことを忘れて、でぷくんのようなことをするとどんなに強かろうが
制裁は免れません。
あえて抽象的な表現にしますが、彼らは「肉を切らせてでも最終的に屈しない」ことで金稼ぎ
をしているからです。下っ端からそれを徹底していなければ食っていけない組織です。

結果、でぷくんが無事でいられるのはきっと「ヤクザじゃなかった」からだよ。

485 :65   :03/02/06 14:54
≪イルカちゃん 

以前,横山やすしのds解説紹介してたけど、あれは月刊身体意識に掲載されたものですか。
整理しててどうしてもその記事の掲載された号が見つからないもので。

現在,高岡氏関連のスレが5つもたっていますね。それだけds理論の射程が広いということ。
できる限り,自分の知らない話題についても興味を持てるようになりたいと思います。
 
      

486 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/06 17:27
ガイドより
>・固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。

まず、高岡スレで上記のように削除対象になるような固定ハンドルの占用が今までありましたか?
占用という言葉でしか表現されていないので、この場合、「誰が見ても明らかな占用(他の人間が書き込めないほどの)」という意味だと僕は思います。
別のところで以下のように書いてあります。

>・スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象

武道板の趣旨から外れているなら、(高岡英夫について語るという趣旨からは外れていないが)他の板にスレを立て書き込めばいいだけです。
また議論や会話が成立しない状態というのは、連続コピペなど議論の延長線上にない荒らしが行われている状態であって、
議論の延長線上で一方が他方を徹底的に論破している状態の事をさしているわけではないと思います。

487 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/06 17:27
>・同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。

イルカちゃんの立てたスレと自治の立てたスレのどちらを削除するかは、住人が決める事です。

>・掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります
>・議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします

これらの基準を当てはめるなら、アンチカルトや自治派の一部も削除対象になりますよ。
とりあえず、

>どうしてカルトって口ばっかり偉そうなのに平然と自覚無しにルール違反を行うんだろう。
>やっぱり狂ってるからだろうな。

これ、削除依頼出しましょうか。キャハ

488 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/06 17:37
65さん

平成11年4月10日発行 身体意識 号外です。
「関西人特集 やすし、辰吉、秀吉、松下、4人のDSから見えるもの」
「確固たるDSと人間の能力」
というタイトルです。

489 :65   :03/02/06 20:58


490 :65   :03/02/06 21:20
イルカちゃん,ありがとうございました。 

491 :名無しさん@3周年:03/02/06 21:37
辰吉、秀吉、松下についてくわしく書いてほしいです。
身体意識新聞のバックンナンバーはどこかで手に入らないですかね?
あと、てぷくんはもういいです。

492 :65   :03/02/07 00:57
今日月刊身体意識の整理をしていたところ、「実戦dsの学び方」というビデオの広告が
掲載されていました。このビデオ,私も所有しておりました。内容はあまり覚えていない
のですが、高岡氏が受講生に自分の専門種目と身につけたいdsを聞くという場面があった
のは、覚えています。

他の受講生が、陸上とか合気道とか,運動系の専門を述べる中、一人だけ「勉強」といって
いた受講生がいたのは鮮明に覚えています。イルカちゃんは前スレでこの講義受講したとか
書いてませんでしたか。     

493 :心田之君(´ー`):03/02/07 01:12

>千年竜王サソ

>>472

どいたしまって(´ー`)ノ
さよでんな、…ホンマに背骨を感じて、文字どおり「骨の髄から」背骨を動かせるようになるんはナンチュウカ存在の秘奥にふれる事象やとおもう(´ー`)。
そういう一連の手順をのこした「だるま大師」を、カナーリ個人的に尊敬しとる理由もそこにありまんね(´ー`)。
あの方って仏陀、空海あたりよか上かもナー(´ー`)!?
心の問題、霊的問題と絡めて、オイオイ語り合うていきたい部分になりまっけど(´ー`)。

で、ここって霊的な話はアリなんかナー(´ー`)?
まえのレスついでに言わせてもらいまっと、大椎ってジツーは「霊門」になっとるんですよネー(´ー`)。
よう知られた宮本武蔵氏の肖像ありまんねんな、…あれ、背骨の立ち具合にくらべて不自然に首が前に行っとらん(´ー`)?
背骨各個がビミョーにずれ合うて、ちゅう水準を超えてやで?
あれな、大椎にくらべ直下の椎骨が亜脱臼状態(に近い)んやないかナー(´ー`)?
大椎がゆるんで霊門が開くんはええことやけど、あないに不自然にゆるむんは無用心な戸締り不全になっとりますねん。
ただあんぐらいならまだ半分なんでええねんけど、そいでもカナーリ霊に無防備に入り込まれて危なうなっとる。
「あること」をしよった人間は「責任とらされる」形でそうなるのだけど、がんらいポントーは魔よけになっとりますから大丈夫に近いハズなんやけど
…ヤパーリよほど仁義に悖るポントー振るいあった、つーことなんやろナー(´ー`)?



494 :心田之君(´ー`):03/02/07 01:32

「責任とらされる」んはホンマ辛いことやね…。
一生、人間として止まれん人生おくらされることになります。
素手でなんかやったら、もう折わりでんな…。

とうぜん間接だのでも、そないこと積み重ねよったら折わり。
ヒトラだのがそうやネー(´ー`)。
十四年まえ、名前で「検索」してみたねんけど、まーづとうぜん生体反応なぞありくさらんかったヨ。
そんトキまでずーと、で、おそらくその後もずーと、ずーとずーとコールタールの海…闇ん中すすまされとったナー(´ー`)。
間接だけにまーだ現界と「共通時間」ですんどったけど、ホンマ怖いもんやと思いまった(´ー`)。
天は「ゼターイ」見逃さへん、…おおくのな、ええ加減現代人に知ってもらいたい事柄でんな。

…と突然おかしなこと言いまったけど、あとあと「先生」の話だの深遠な極意論だのにゼンブつながってきよる材料やけ、
あらかじめ配置しとかせてくだはれ、ってなワケでんね(´ー`)。

んあー、スコーシおかしなモード(´ー`)。


495 :心田之君(´ー`):03/02/07 01:48

>>65サソ

>>466

もいっかい改めてレスしまっそ(´ー`)ノ
正中線は、私日本武術の専門やないんでまーだよう分からんねんけど、>>328-331でビミョーにふれた概念がややもすっと近いんかも分かりまへん。


そいとつながりで、

>てぷサソ

私から説明させてもらいまっと、「植芝盛平氏」は合気道中興のそと言われる方だっせ。
専門は、見た感じ棒術でんね…そいと剣道かナー(´ー`)?
「ホンマの」合気道の創始者は、「平井稔」とよばれた方でっす。
このえふみまろのガードやっとられた方でして、ミクロン線のような剃刀正中線をもたれた「ホンマモンの」剣の方であられた。
極意の深さはおそらく、よう知られとる「佐川幸義」つー方と同水準…ただ武術的にはそれよか上であられまんな。
勝負稽古つけてもろたんは、私の一生の宝でやす。

そいから私は合気道やないねんで、…いや中坊んトキ部活で「富木流合気道」やっとりましたけど、もう専門であらへんので。
で、そやから部活世界に青春ささげられはったてぷサソのお気持ちは、私なりによう同感でけとるつもりでやす。
すこーし今晩レスがバラバラやけど、オイオイ整理してあっちこっちによろしゅおま(´ー`)ノ


496 :心田之君(´ー`):03/02/07 01:57

>てぷサソ

てぷサソの言われはる「人間力」…文章の理解力だのって、たしかに大事やナーと思いまんね。
ためしに岡板でもいっとくれやす、…あほがウヨついとりまっせ(´ー`)?
「俺はおーらが見えたよ。」だの、だの、ね。
あのナー、「目の前の文章ひとつ見えへんボケが、どないしておーら見よんねん??」だつーの!
深い世界大事に生きとる立場からみれば、ええ加減言うとる連中ってホンマ腹立つねん。
高岡流の言い方かりっと、「九十九パーセント以上がダサいマガイモノ」やで。
私が否定するんは、彼らがそいだけやなくて「自分から人様をせめる性質、かならず持ち合わせとる」からでんね。
そない人格低劣な連中に、てぷサソぐらいの内容なんざゼターイおまへん!
すこーし場を借りて言うときたかった、…独走すまっそ(´ー`)ノ



497 :心田之君(´ー`):03/02/07 02:10

>千年竜王サソ

よけーいなアドバイスさせてくだはれ。
背骨は、導入として自律で動かさんで、該当椎骨を折るつもりで身体を落とし曲げるノやるだけで、ええと思います。
重力でひとつひとつ素直に折ってく。
脳にひびかへんので、はじめはこれが大量にでけるし、効率的やと思いまっせ。
ひとつひとつ重力で折れるようんなったら、次に自律でうごかすほうへ挑む。
こないな組み合わせも、カナーリ乙なもんです(´ー`)。


>>484

横レスやけどヤクザ社会、ひいては社会ぜんたいってジツーは何重構造にもなっとりまして、
一概に語れんむずかしさがありまんね(´ー`)。
とうぜん「事実は小説よか奇なり」ちゅう部分もあれば、とうぜん思われるとこよかずーと浅い部分も巨大にありまっせ(´ー`)。
雑誌だのでオービー的にモトーモらしう語られとんの見まっけど、内部から見ればフパーンモンな部分見解やちゅうことも加えときますねん(´ー`)。


>てぷサソ

そうや、私も万年東一尊敬だのしとりまへん(´ー`)。
私の尊敬対象は、そやナー…三木恢になりまっかな(´ー`)。
ホンマあん方は立ち方美しゅあられまったわ(´ー`)。


…今日はバラバラやナー、…じゃば。

498 :千年竜王:03/02/07 02:22
心田さん、レスありがとう。興味ぶかくよませてもらったよ。

499 :名無しさん@3周年:03/02/07 04:06
心田さんのお師匠は中国武術を使うのでしょうか?
それとも日本の武道?
できれば流派などを教えていただけなしでしょうか。



500 :名無しさん@3周年:03/02/07 09:27
>高岡スレで上記のように削除対象になるような固定ハンドルの占用が
>今までありましたか?
イルカちゃんとブルヲタ、クリフが猛威を振るっていた頃の高岡スレは
カルト達の独壇場だったじゃん。こういうのを占有って言うんだけど。
…自覚無いの?本当に?

>武道板の趣旨から外れているなら、(高岡英夫について語るという趣旨からは
>外れていないが)他の板にスレを立て書き込めばいいだけです。
だからここのスレを作って移動したんでしょ?
なんで武道板にわざわざ既に出来てる新スレをもう一個作って
荒れるような真似をするわけ?荒らしたいわけ?

>イルカちゃんの立てたスレと自治の立てたスレのどちらを削除するかは、
>住人が決める事です。
重複スレを立てる事そのものが2chではルール違反なんだけど。
それについては全く無視?
住人がハッキリどちらを選ぶとは限らない。両方にそれなりの書き込みが
あったらどうするの?
同じようにイルカちゃん以外の人間達が「どちらを削除するかは住人が
決めれば良い」ってみんなが言い出して3つも4つも重複スレが出来て、
どれもそれなりにカキコがあったらどうするの?

>これ、削除依頼出しましょうか。キャハ
削除ガイドラインの何処に抵触するのか説明できる?
繰り返して言うけど、イルカちゃんを筆頭とするカルト信者達は
口先ばっかり偉そうなのに、平然と自覚無しにルール違反を行う
キチガイの団体だよ。個人的には全員武道板のスレには二度と
書き込まないで欲しい。ここから出てきて欲しくない。
オウムはサティアンから出てくるな。一般人に迷惑をかけるな。

501 :65   :03/02/07 17:42
≪心田さん

レスありがとうございました。正中線の話ですが、私はこのレスの4に書いてある意味で
使いました。心田さんが329 で述べておられたように、脛骨で立とうとすると脛骨が
前傾してしまい、余計な力が脛にかかりよくないと思います。

 軸の中で最も重視する3軸を形成する場合,内くるぶしの真下(ウナと呼ばれる)を
意識し、そこに重心が集まるようにすると、高岡流では指導されます。これが成功した
場合、まさに心田さんが言う「軸で立つ」という状態となり、脛骨に無駄な負担は
かからないのではないかと思います。ということで、「脛骨立ち」は間違いだと私も思います。

えらそうなことを書きましたが、私自身全然不充分ですし、上に書いたことにも間違いが多々
あるかと思いますので、皆様に指摘していただきたいと思います。 

502 :名無しさん@3周年:03/02/07 20:53
ドリームカード

ブルオタVSてぷくん

レフェリー イルカちゃん
解説 さすらい人、巨人


503 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/07 23:36
>こういうのを占有って言うんだけど。…自覚無いの?本当に?

書いたんだけどナー。
占有っていう言葉でしか表現されていないから、それは特殊な状況を想定していると僕は思うと。
あなたのように占有という言葉を広義に解釈したら、2ちゃんねるのスレのかなりの数がそれに当てはまってしまうよ。
じゃあ、あなたの考える占有でない状態ってどんな状態ですか?
それ以外の状態が、2ちゃんねるの公的な決まり事で削除対象だと断言してもいいの?

>なんで武道板にわざわざ既に出来てる新スレをもう一個作って荒れるような真似をするわけ?荒らしたいわけ?

武道板のスレは、総合的な高岡スレとして様々なスレッドの中心にある。
そこに、多数の同意が得られていないルールを強行的に明示して、それを本スレとして認めろというのはどうだろうか。
自治スレが多数の同意を得、本スレとしてきちんとスタートしているのなら、わざわざ重複スレなど立てないよ。

504 :名無しさん@3周年:03/02/07 23:36
イルカちゃんを筆頭とするカルト信者達は
口先ばっかり偉そうなのに、平然と自覚無しにルール違反を行う
キチガイの団体だよ。個人的には全員武道板のスレには二度と
書き込まないで欲しい。ここから出てきて欲しくない。
オウムはサティアンから出てくるな。一般人に迷惑をかけるな。


505 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/07 23:36
>重複スレを立てる事そのものが2chではルール違反なんだけど。それについては全く無視?

じゃあ僕が、カルト専用武道板スレを作ってそれを本スレだと主張したら、あなたはその事に同意しますか。
多数の同意が得られていないスレを強行的に立てておいて、重複スレは禁止だから自治スレを本スレとして採用しろという主張は、ちょっとおかしくないかな。

>住人がハッキリどちらを選ぶとは限らない。両方にそれなりの書き込みがあったらどうするの?

いいじゃん、別に。だからPart16+(プラス)にしたでしょ。自治スレは自治スレで勝手にやればいい。
結局どちらのスレが発展するかは今の時点ではわからない。発展した方を住民が受け入れたと考えた場合、発展したのが自治スレなら、自治ルールが正式に本スレで採用されることになる。
今の時点では、まだ住民のほとんどが自治ルールに同意しているかどうかわからないから、同意していない人を強制的に切り捨てるようなスレを本スレとすることはできない。

>同じようにイルカちゃん以外の人間達が「どちらを削除するかは住人が決めれば良い」ってみんなが言い出して3つも4つも重複スレが出来て、どれもそれなりにカキコがあったらどうするの?

これは本スレに関することだから、どちらを削除するかが問題になる。武道板にたくさんの重複スレが立つ事とは問題が違う。
僕が関わったのは、本スレと宗教板のスレのみ。
それ以外は関知しない。勝手にやればいいし、その結果どうなろうと僕が2ちゃんのルールを持ち出して裁くいわれはない。

506 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/07 23:37
>削除ガイドラインの何処に抵触するのか説明できる?

洒落で書いたんだけど。アヘ
っていうか、あなたの論理で行くとこれも削除対象になりますよってことを言ってるんだよ。
明らかな荒らし、明らかな重複スレではなく、あなたの言っているレベルのルール違反を適用するなら、

>キチガイの団体だよ。個人的には全員武道板のスレには二度と
>書き込まないで欲しい。ここから出てきて欲しくない。
>オウムはサティアンから出てくるな。一般人に迷惑をかけるな

このような書き込みも十分ルール違反に値するよ。
僕はそうは思わないから、あなたのようなカキコがあってもいいし、僕が武道板に新スレを立てた事もルール違反だとは思わないって主張してるんだよ。
人に何かを要求するというのは、その同じことが自分にも要求される事を受け入れなければならない。
決まりごとというのは(法律など)、自分の自由を制限する事の代償に他者の自由も制限するという事を皆が認めているもの。
たとえば、僕も人を殺さないからあなたも人を殺してはいけないという事だよ。
自分は暴言を吐いておいて、同じレベルで別の問題を裁くというのはフェアではないよ。

507 :名無しさん@3周年:03/02/07 23:39
>自治スレが多数の同意を得、本スレとしてきちんとスタートしているのなら、
>わざわざ重複スレなど立てないよ。
じゃぁ、逆に多数の同意を得られていないという証拠は?
前に自分が大勢に叩かれて別スレ立てた時には「自作自演だと思うけど」
とか言ってたくせに。

別スレまで立てた人間が、あえてもう一つスレを立てる根拠が全くわからない。
むしろこっちに誘導すれば良いのに。
それから「重複スレを立てる事そのものが2chではルール違反なんだけど」
については全く反論が無いね。

508 :名無しさん@3周年:03/02/07 23:41
>あなたの論理で行くとこれも削除対象になりますよってことを言ってるんだよ。
ならないよ。だから説明してみなって言ってるんだけど。
自分の脳内で勝手にそう決め付けてるだけじゃん。

>このような書き込みも十分ルール違反に値するよ。
だから全然ルール違反じゃないって。それこそ自分で言ってる通り2chの
書き込みが全てルール違反になって削除対象になるね。
どうやら、イルカちゃんはそこの所の区別かつかないようだね。

>自分は暴言を吐いておいて、同じレベルで別の問題を裁くというのはフェアではないよ。
自分はルール違反の重複スレを立てておいて、同レベルで
「住人が決めれば良い」なんて跡付けの屁理屈はフェアではないよ。

509 :名無しさん@3周年:03/02/07 23:46
イルカちゃんは

自分のやっている事を制限する=人の行う事を全て制限する事

と思い込んでるんだね。自分は絶対の正義なわけだ。
ルールは認めていると言いながら、「これがルール違反なら全てルール違反」と
言ってルール違反をこれからもやり続けるのかな?
だとしたら本当にアクセス禁止を申請した方が良いのかもね。通るか通らないかは別にして。

どんなもっともらしい屁理屈を並べても
2chのルール違反である重複スレを後から立てた事には変わりない。
スレが立つまでは自治に関して何も口を出さなかったくせにね。
あとからやりたい放題の事をやって、正しいと思ってるんだから本当に狂ってるね。

510 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/08 00:09
はぁ・・
>じゃぁ、逆に多数の同意を得られていないという証拠は?

多数の同意が得られているかどうかわからないから新スレを立てたんだけど。
同意が得られていない事も、同意が得られている事も、今の時点ではわからない。
しかし自治スレを認めれば、同意していない人たちを切り捨てる事になる。
僕は自治の人たちを切り捨てていない。何を書こうが勝手。
しかし自治のルールを強制的に本スレで採用して、同意していない人たちを切り捨てるというやり方には異議がある。
意義の表現として新スレを立てた。自治ルールを本スレに採用するかはもう少し話し合った方がいい。
今の時点で決める事ではないし、強制的に新スレを立ててそれを認めさせるというやり方は卑怯。

>あえてもう一つスレを立てる根拠が全くわからない。

他の人が立てるのを待っていたが、誰も立てないのでしかたがなしに僕が立てた。
自治からの批判がくる事も十分覚悟の上。

511 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/08 00:10
>「重複スレを立てる事そのものが2chではルール違反なんだけど」については全く反論が無いね。

おいおい。説明したよ。
このようなルールを適用するべき状況ではないでしょ。強行的に、同意されているかわからないルールを押し付けたスレを本スレとすることが認められないから、しかたがなしに新スレを立てたんだよ。
その例として、僕がたとえば同意されないであろうカルト専用武道板スレを強行的に立ててこれを本スレとすると宣言しても、それをあなたは受け入れられないでしょ?
それとも、重複スレを立ててはいけないルールがあるから、カルト専用武道板スレを本スレとして認めてくれるわけ?

>ならないよ。だから説明してみなって言ってるんだけど。自分の脳内で勝手にそう決め付けてるだけじゃん。

これも説明済み。説明しろというのは、あなたの理解できるように説明しろという事?
ルールといっても、その適用範囲にはある種の空間がある。たとえば、それを2つの範囲に分ける。僕の考えるルール違反の範囲をAとしよう。そして抵触している範囲をBとしよう。
ここで2チャンネルを見る限り、Bについては削除対象にはなっていない。
そして、今回の新スレに関する問題は、Aではない。カルトの占有とあなたが言っているのもAではない。Aはもっと特殊な状況を想定していると僕は思う。
そして、あなたの暴言もAではない。すべてB。
したがって、イルカがルール違反だと主張する事は、同時にあなたも同じルールを適用される事になる。
その覚悟があって言うのなら結構。でも、あなたは自分のやっていることはルール違反ではなく、イルカのやっていることだけがルール違反だといっているので、おかしいということ。

512 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/08 00:20
>やっぱり狂ってるからだろうな。
>キチガイ
>狂ってるね
>オウムはサティアンから出てくるな

これらの発言は2ちゃんの以下のルールに抵触してるよ。
でも、削除されるようなものではない。

>・掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります
>・議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします

同じ理由で、今までのコテハンの占有や新スレを立てたことも、削除されるほどの問題ではない。

僕がおかしいと思うのは、あなたが自分の事は棚に挙げて人を排除しようとする事。
僕はあなたを排除しない。勝手に暴言を吐いていればよい。
そのかわり、コテハンが自分の考えを述べたり(その結果うざいといわれたり)、今回のような新スレを立てることもルール違反といって削除される事にはならない。

513 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/08 01:19
もし多くの人が自治ルールに同意している自信があるなら、
どうして新スレを立てたことをとやかく言うのだろう。
そんなこと言う必要もなく、イルカの立てたスレは廃れていくよ。
正直僕には皆が自治ルールに同意しているかどうかはわからなかった。
自治派は皆が同意していると思ったから自治スレを本スレとして立てたのだろうか?(たぶんそうなのだろう)
僕は逆に、カルト的なカキコを武道板でわざわざすることに嫌悪感を抱く人がいても、自治ルールを押し付けるような雰囲気が嫌という人もいると思う。
そういう人に対して、本スレにおいて、カキコが自由な雰囲気で個人に対して要求できる権利を奪い、ある種の権力で特定の人物たちを強制的に排除する雰囲気を押し付ける暴力に対して、自治派はどう考えているのだろう。
世の中いろんな価値観の人がいる。価値観の差異に関するトラブルでは、個人が個人に要求すればいい。受け入れない人間は放っておけばいい。別にこんな掲示板で自分の生活に支障が出るわけでもないだろうに。
それをあえて、なぜある種の権力で皆を一律に縛ろうとするのだろうか?縛らなければ、自分が何らかの被害でもこうむるのだろうか?
まあ、自分の力が脆弱で、自分の気に入らない人間に個人的に要求する事ができないと考えるにしても、しかし自由に書き込める掲示板の雰囲気を放棄してまで、ある種のルールを強制しなければ耐えられないのだろうか?
しかし、耐えられない人は自分たちのスレを作ればいいと思う。本スレが、わざわざそういう人たちのためにあえて自由な雰囲気を失う事は、危惧すべき事だと僕は思う。
宗教板もあり、雑談板もある以上、住み分けはできるはずだし、できない人は放っとけばいいだけ。
放っておけないからって、本スレに自治ルールを導入するのには、僕は反対。

514 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/08 01:54
せっかくだからいろいろ書くけど、
個人が個人に要求するというのは、日本では確かに稀なこと。
なぜだかはよくわからないけど(たぶん封建制度を引きずっているのだろう)、そのせいで日本の至る所「ああしましょう、こうしましょう」というお説教ばかり。
街には標語があふれ、ああしてはいけない、こうしてはいけないと電車やバスや様々なところで言われ続ける。
学校では先生の話をきわめて不自然な(スティフだと思う)体育座りで聞かされ続け、会社では社訓を皆で朗読し、お上の言うことに従わなければならないという雰囲気を作る。
結果何が起こるかといえば、自分で物事を深く考えず、お上の言うことに自動的に従ってしまう心の構え(体の構え)ができてしまう。
そして、そうなってしまったら最後、何かあるたびにお上に要求し、お上から注意を下すように迫る。
自分で物事を考え、自分で相手に要求する力を失う。(そのような力をつけようともしなくなる)

身体的に言えば、
ありとあらゆる規則でがんじがらめになった体は、そのような規則で自身を縛らないとどう動いていいかわからない。
そのような体には、もしかしたら高岡氏のメソッドもある種の規則として働いてしまうかもしれない。
不自然に姿勢を真っ直ぐにして、不自然にゆるませようとして、不自然に丹田に力をこめ、不自然にハムスで歩いてゆく。
むしろそのような体には、ある種の理想を提示するのではなく、徹底的に現状の身体に気づかせ、気づかせる事で自然に悪いものが解体してゆくという方法を採用した方が良いかもしれない。
自分がどういう姿勢なのか、どこが緊張しているかの認識を高めてゆく。むしろ一切の理想を捨てる(理想を追求した瞬間に固まるから)。
まあ、そういうやり方もあると思う。



515 :武上:03/02/08 02:13
初めまして。心田之君さんのカキコには非常に感謝しています。
貴方は良い師に恵まれ、良い稽古を積んでおられるようですね。
こういう方がおられてカキコまでして頂いていることに、つい嬉しくなったのでカキコした次第です。

516 :名無しさん@3周年:03/02/08 10:56
やりたい放題の事をやって、叩かれれば権力で縛ると言い返す。
オウムと一緒だね。カルトは本当に狂ってるよな。
マジでアク禁依頼しようと思うよ。

517 :するめイカ:03/02/08 13:21
イルカちゃん、共鳴力の研究読んだよ。

ほんで、面白いサイト見つけたよ。
http://www.omn.ne.jp/~mako21/


518 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/08 15:54
>オウムと一緒だね。カルトは本当に狂ってるよな。
>マジでアク禁依頼しようと思うよ。

ついに気に入らない奴は排除か・・・
どっちがオウムなんだか。

こういう返答をするというのは、僕の主張した内容を理解できなかったと考えていいですね。
理解したうえで、オカシイと思った点に反論しているわけではないから。
自分たちの主張するルールを同意も確かめず強行的に施行させ、それに反論されたらその反論の趣旨にはまったく返答せず、
2ちゃんねるの別のルール(重複スレ禁止)を持ち出しルール違反だとのたまい、さらに反論されたらアク禁ですか?
やり方が卑怯だね。

519 :梅花:03/02/08 19:26
>>502 超ワロTA!!

520 :名無しさん@3周年:03/02/09 16:51
>僕の主張した内容を理解できなかったと考えていいですね。
自分が間違ってることは絶対に認めず、「理解できない」と決め付ける。
これがカルト信者の特徴であり、一般人に対する劣等感の裏返しから来る
空虚な優越感だな。

521 :名無しさん@3周年:03/02/09 17:00
>自分たちの主張するルールを同意も確かめず強行的に施行させ、
>それに反論されたらその反論の趣旨にはまったく返答せず、
正に武道板に重複スレを立てた自分の事じゃん(爆笑)。
同意も確かめず強行的に立てて、それに反論されたら
「これがルール違反ならお前のやってる事もルール違反」
「どちらを選ぶかは住人が決めれば良い」
とか言ってるんだからな。

ルールを破っておいて、「ルール違反かどうかは住人で決めよう」
とか言ってるの。マジでキチガイ。

522 :名無しさん@3周年:03/02/09 17:16
自らの非常識な価値観の押し付けが受け入れられないと
「理解できない」「集団で価値観を押し付ける」「卑怯」とのたまう。
ブルヲタ擁護時代から変わってないね。

523 :名無しさん@3周年:03/02/09 17:21
>ついに気に入らない奴は排除か・・・

「ルール違反した人間」を排除しようと言ってるの。
これを「気に入らない人間は排除」と言い出ってるんだから本当に狂ってるね。
まぁ受け入れられるかどうかは別にして、誰かがアク禁依頼だしたら
俺も出そうと思うよ。

一般的常識人としては、サリンを撒いたオウム達と理解者ぶって議論する暇なんてないし、
これ以上時間をかけてキチガイの相手をしてても何の解決にもならない。
そうしてるうちにもイルカちゃん達カルト信者はルール違反を続けるだろうからね。

524 :名無しさん@3周年:03/02/09 20:08
クリスマスを認めないで、なぜ主の日を安息日と認めるのですか?>俺さん

525 :童子 ◆9RK4ery/lQ :03/02/09 21:37

>心田之君さん
ありがとうございます!私(童子)、興奮してしまいまして、先週の日曜
は、あのような投稿になってしまいました。心田之君さんにも皆様にも、
なんだか御迷惑おかけしたんじゃないか、と感じます。お許しを。

先週日曜日(2003.2.2)に起きた現象を少し説明致します。北米某都
市に置いてある私(童子)の所持品が、自宅へ突然出現″しました。
出現″の瞬間は見ること出来ませんでしたものの、配達その他の可
能性は、あり得ません。(※家の状況とか詳しい説明は省きますが、そ
うなんです。念の為、父母や可能性のある人間には、伺いました。)

前日にYX先生から「搬運」に関するプリントが配布されてました。恐らく
「お手本」として、やって見せてくださったのでしょう。YX先生、こういう「
お手本」は、よくやってくださるんです。でも噂には聞いておりましたが、
「搬運」も、ここまで巨大スケールなモノは初めて!でしたから、「卒倒」
しちゃいそうになりました。とにかく ビックリ!!!

526 :童子 ◆9RK4ery/lQ :03/02/09 22:23

大変ありがたいコメントでしたが、私(童子)が引き起こした現象では
ないように思えます。よくおやりの、YX先生の「お手本」でしょう。

でも、確かに… 私たち学ぶ者にも、とほうもない超能力が発現する
場合は、ございます。大先輩にあたる「D.J.さん」(1975年生まれ)
という方は、10代前半から NASA で研究対象になられてきた経歴
をお持ちです。しかも… 「氣功」を始めて一日″でそう成られてし
まわれた、という、もう何と形容して良いか解らないお人、です。

D.J.さんは中国では最高峰の医科大学を卒業され、現在、医業に
お忙しい日々を送っておいで、です。20代後半にもなる彼女、まるで
幼児のような御性格。澄んだ綺麗な心… 尊敬してやみません。

527 :名無しさん@3周年:03/02/10 02:50
ど、どうするよ、これ・・・。まあ宗教板だからなぁ。・・・って、それで済むのか?

528 :名無しさん@3周年:03/02/10 08:26
ここで何書いてても文句無い。
サティアンでオウムが何やってても文句無いが、サリンを撒いたりテロ起こすのは
許せないな。こういうのはきちんと弾圧して潰すのがまともな一般社会人の義務。

529 :名無しさん@3周年:03/02/10 13:43
マルコシアスは 茨 城 在 住

530 :名無しさん@3周年:03/02/10 13:47
ここにも書いとくか。
DSスレに初めからずっと寄生する菊五郎って奴は

ヒロミ → マルコシアス → ポパップ → バブーン → 菊五郎

と次々ネームを変えてる茨城在住の無職ヒキコモリの男だ。
身体意識掲示板でIP抜かれて自作自演バレてた奴だ(ゲラ
茨城在住だから、布令を敷こう。
茨城在住のオカルトヲタには要注意!
この世界から締め出そう。

531 :名無しさん@3周年:03/02/10 22:54
さすが宗教版(藁

532 :名無しさん@3周年:03/02/10 23:01
板が荒れるからあんまりイルカちゃんにからむな
お前も狂っているんだよ


533 :名無しさん@3周年:03/02/10 23:03
キチガイは自分がキチガイだと分からないって事

534 :クリフ:03/02/11 01:39
イルカちゃん達も絡んでくる奴等は無視すればいいのに。
ヒステリックに反論したり、日本の社会、教育批判にまで話を広げてしまうのは
スティフさの現われなの?
もっと雄大なDSでも身につければいいんじゃないの?

535 :名無しさん@3周年:03/02/11 02:10
以前にブルヲタ擁護で叩かれまくった時もそうだった。
最後は「はぁ…。ちゃんと理解力ある人は解ってますよね」しか言えなくなってやんの。

日本の社会だの教育批判だのって理論をすぐ始めるのは、観念論ばっかりで
目の前の現実にはきちんと対応する能力が乏しい証拠。
仕事で自分に都合の悪いことがあればすぐ組織や行政のせいにするサヨクと一緒。

536 :心田之君(´ー`):03/02/11 02:25

>>535

>以前にブルヲタ擁護で

現実にただしい者をただしいからと支持するのは「擁護」と呼ばんよ。
悪意的に「擁護」とつかわれとったから、いちおう言うとくとそうなる。

>叩かれまくった時もそうだった。

「まわりが荒らしまくった」とでも言うべきとこやネー。

>最後は「はぁ…。ちゃんと理解力ある人は解ってますよね」しか言えなくなってやんの。

それ以外にも大量発言があるんだけど、ちゃんとナー。
それから、取り付く島がない相手には、あたりまえに出てくる感想だよ。
だってあたりまえなんだから。

>日本の社会だの教育批判だのって理論をすぐ始めるのは、観念論ばっかりで
>目の前の現実にはきちんと対応する能力が乏しい証拠。

二文のつながりが何とも不明瞭なんだけどネー。
批判心が先走ってレスすっから、なんとも論理が一貫でけんようになる…こういう場所ってこういうレスばっか。






537 :心田之君(´ー`):03/02/11 02:29

言うんは、君らつまらんってこと。
ここは「高岡流スレ」。
みなが「高岡流」をゆるい共有条件に、生産なレスをつなげあう場所。
お互いの人生を、世界を豊穣にするために。

批判は、いらん。
生産なレスだけで、そろそろレッツゴー。


538 :名無しさん@3周年:03/02/11 18:40
>現実にただしい者をただしいからと支持するのは「擁護」と呼ばんよ。
だからカルトと叩かれてたんだけどね。

>二文のつながりが何とも不明瞭なんだけどネー。
自分のルール違反を指摘されたら、開き直って日本の社会とか教育が…
なんて逆ギレする人間、ただの痛い香具師だと思うが。

539 :名無しさん@3周年:03/02/12 21:33
童子さん、以前に べいくー について書いてましたよね。
YX氏についているとお弟子さんの大半が入ってしまう場合があるとか。
YX氏といるとみんな超能力者になっちゃうのかな。((;゚д゚)))がくがくぶるぶるですな。
食事しなくて生活できる状態というのも一つの極意と言ってもいいのかも。
高岡氏も べいくー 入ってるのかな。
ばくばくステーキ食ってそうだなイメージ的に。





540 :名無しさん@3周年:03/02/12 23:02
age

541 :名無しさん@3周年:03/02/12 23:11
ここで読んでて面白いレスする人は心田之君さんだけですね。
ドンドン書き込んでくらさい!

542 :名無しさん@3周年:03/02/12 23:13


そういや
高岡先生は速読も出来るそうだね。

543 :名無しさん@3周年:03/02/12 23:33
age

544 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/12 23:44
こんばんは。出張してたものでレス遅くなりました。

はぁ・・・(泣)
それで、僕の意見に対する反論は、相も変わらず、表面的な分析でのカルトだオウムだというものと、
社会や教育批判などが観念論だっていう批判か。(以前はリベラリズムだったな)
たぶんこのスレをロムっている人で僕の主張している事がわかって、それに対してきちんと自分の意見を書ける人もたくさんいるんだろうけど、そういう人ってあんまり書いてくれないんだよなぁ。
まあ、なんか書いてもすぐ思考が飛躍してオウムにされちゃうからね。
正直、虚しくなってくる・・・

クリフさんへ
コミュニケーションを大切にしたいんです。ただ、僕は非常に挑発的に文章を書いています。
その方が思考が活性化されるからです。
雄大なDSか・・そういうのは、そうであれば自然にそうなるし、そうでなければ自然にそうではないので、あんまりこだわっていません。
もともと雄大なDSって一体なんだろうと思います。雄大っていっても、全部この小さな脳での認識に過ぎないし。

545 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/13 00:22
なんか、サーバーメンテナンスで書き込めないみたいですね。2ちゃんねるのソフトを使えば書き込んだりできますよ。

僕への批判が的を得ていて、批判している人も同じレベルを自身に要求するほどストイックな人なら(僕はそうではない、キャハ)、僕はよろこんで批判を受け入れます。
僕に対する批判が上記のようにあまりに表面的な思考から短絡的に結論付けられた低レベルなものであっても、言っていることに真実がないわけではありません。
ただ、きちんと論拠を述べ、論理的にいかにイルカがカルト的かを主張してくれなければ、説得力はありません。
そして、大局的にこういう局面を理解できる人からすれば、アンチイルカのカルト性というのがよく見えるでしょう。
僕自身はカルトだと言われても別にいいんです。自分の中にそういうものがあるのは百も承知。
ただ恐ろしいのは、自身のカルト性に自覚のない人たちが嬉々としてカルト的なことをやってのけるというこの世の矛盾です。
自分が受け入れられない価値観を強制的に排除する事に何の疑問も抱かないということに、恐ろしさを感じるんです。
そういう人たちはたぶん自分が社会の側に立っていると思っているんでしょう。
しかし、そのような硬直した足場に広がるのが、実はカルトを産み出す土壌そのものなのです。

546 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/13 00:23
今、北朝鮮が何かとメディアで取り上げられています。
彼らにとっての社会とはなんですか?
彼らはどんな土壌の上にしっかりと足場を作り、その足元からこの世を見つめていますか?
彼らの足元に広がる土壌は、まさしくキム一家を神と崇める世界です。
そしてそのフレームを自由に変換する柔軟な心を捨てるように生まれた時から教育されるんです。

僕は、カルトにはまらないための方法の一つが、物事を相対的に捉える事だと思っています。
すなわち、自分の立っている土壌が土であろうとアスファルトであろうと、それらの影響されず自身の足ですっと立つ事だと考えています。
アンチイルカの主張は、結局は自身が社会の側に立って悪を排除するということを正当化するものであり、
その自身の立つ土壌を疑うということを知りません。
そしてそのような足をもつ人間たちが、もし異常な土壌に立ったなら、きっと嬉々として異常なことを何の疑いもなくするんでしょう。
その単純さが(幼稚さが)、おそろしいんです。

547 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/13 00:39
それから、僕がDS理論に惹かれるのは、やはりあらゆる種目をすべて相対化してしまったからです。
空手より柔道が強いとか、野球よりサッカーがすごいとか、そういう枝葉末節な主張に、新しい風を送り込んだんです。
だから、どうして武道板で柔道愛好家が叩かれるかと言えば、DS理論そのものが種目の優劣を超越する事を目的としたものであるからです。
そういう場で、柔道だけの優位性を述べる事の意味のなさが端的に現れた良い例です。

ただ悲しいかな、相対化を促すDS理論が皮肉な事に絶対化してしまうという現象が起こっているような気がします。自己矛盾を孕んでいますね。



548 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/13 01:12
今、他の高岡スレを読んでいて思ったのですが、
カルトって、やっぱり社会なんです。そして、僕のような価値観を持つ人間こそ一番たちが悪いんです。
なぜなら常識のすべてを疑ってしまうんですから。
確かにカルトも常識を疑います。しかし、そこから先が違います。
彼らは別の常識を自分の中に強固に構築してしまうんです。
要するに一般社会的な常識が肌に合わなかったというだけに過ぎず、
常識そのものが肌に合わなかったわけではありません。

もちろん、人間の自然な感情・感覚というものは、別段否定するつもりはありません。
それが一般的に共有されている前提があるから、社会が円滑に動いていきます。

しかし、根源的には僕は生理的な感情さえも疑っています。
洗脳とは、生理的な作用も容易にコントロールしてしまうからです。
人間というのはそれだけ弱く単純で儚い存在だと思います。
そうやってある社会ある時代を生き、死んでいくだけです。

549 :名無しさん@3周年:03/02/13 01:31
ふ〜ん


550 :書き込めるかな?@QPP:03/02/13 01:49
 

551 :トップページからなら出来る様子ですね!@QPP:03/02/13 01:50
  

552 :名無しさん@3周年:03/02/13 13:46
>僕の意見に対する反論は、相も変わらず、表面的な分析
ルール違反をルール違反と指摘しただけで「表面的な分析」と切り捨てると。
やはりカルトは歪んだ優越感の持ち主だね。

>僕の主張している事がわかって、それに対してきちんと自分の意見を書ける人も
>たくさんいるんだろうけど、
前に叩かれまくって何の反論も出来なくなって、「はぁ…ちゃんと解る人はわかってくれますよね」
と反論にもなってない泣き言をほざいた時と全く一緒か。
脳内の味方に助けを求める姿はみっともないね。

>僕は非常に挑発的に文章を書いています。 その方が思考が活性化されるからです。
「思考を活性化」するためにはルール違反も他人を不愉快にさせる事もオッケー。
他人がどう思うかではなく、自分がどう思うかなんだね。自分さえ良ければ良いんだ。
まさにオウムと一緒。キチガイカルトの思想だね。

553 :名無しさん@3周年:03/02/13 13:48
>僕への批判が的を得ていて、批判している人も同じレベルを自身に要求するほど
>ストイックな人なら
自分の批判を、自分で都合の良い意見だけ取捨選択してるんだからな。
マトモに議論を行うつもりはないんだね。集団オナニーと叩かれて当然だ。

>論理的にいかにイルカがカルト的かを主張してくれなければ、説得力はありません。
既に何度も主張されてるが、一つも反論できなかっただけ。

>ただ恐ろしいのは、自身のカルト性に自覚のない人たちが嬉々としてカルト的なことを
>やってのけるというこの世の矛盾です。
武道板に重複スレを立てたイルカちゃんが正にそうだね。

554 :名無しさん@3周年:03/02/13 13:51
>アンチイルカの主張は、結局は自身が社会の側に立って悪を排除するということを
>正当化するものであり、その自身の立つ土壌を疑うということを知りません。
イルカの主張は、結局は自身が集団や社会の側に迷惑な行いをするということを
正当化するものであり、その自身の立つ土壌を疑うということを知りません。
その単純さが(幼稚さが)、おそろしいんです。

>だから、どうして武道板で柔道愛好家が叩かれるかと言えば、DS理論そのものが種目の優劣を超越する事を目的としたものであるからです。
>そういう場で、柔道だけの優位性を述べる事の意味のなさが端的に現れた良い例です。
どうして武道板でイルカちゃんを始めカルト達が叩かれるかと言えば、武道板そのものが
キチガイ達のオナニー目的としたものではないからです。
そういう場で、馬鹿の一つ覚えのように相対化相対化と言ってルール違反を続ける
イルカちゃんのキチガイぶりと論理破綻性端的に現れた良い例です。

ただ悲しいかな、相対化と繰り返し叫ぶキチガイ理論が皮肉な事に絶対化してしまうと
いう現象が起こっているような気がします。自己矛盾を孕んでいますね。

555 :名無しさん@3周年:03/02/13 13:52
イルカちゃんのような価値観を持つ人間こそ一番たちが悪いんです。
なぜなら常識、ルールのすべてを疑ってしまうんですから。
確かにカルトも常識を疑います。しかし、そこから先が違います。
イルカちゃんは別の常識を自分の中に強固に構築してしまうんです。
要するに一般社会的な常識が肌に合わなかったというだけに過ぎず、
常識そのものが肌に合わなかったわけではありません。

556 :レヴィ:03/02/13 14:41
常識は疑おうが疑うまいが形成されているものが
常識というもので、別に疑ったところで何も変わらない。
ある地点で多数決によってそれまでの常識が新しい常識に
とって変わる事もあるがそういう現象を含んで
常識という言葉があるということを理解していれば
いつまでも常識は常識なわけで、そこに執着する気持ちも起きない。
つまりは言語定義をつきつめていくことで
言語、記号による束縛を収束に向けていくこと。
これ即ち我思う言語哲学の宗教的実践なり。HAHAHA

557 :千年竜王:03/02/13 14:47
川崎の古本屋さんを抗議の嵐でつぶそうとしたDQN連中も、社会を代表してるつもりだったんだろうかねぇ。

558 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/13 15:08
はぁ・・・
僕の文章を加工して僕を批判するのはおもしろいが、単に主語を変えているだけ。
もうちょっと頭を使ってください。また夜にレスします。

559 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/13 20:16
何度同じ事を書いても、僕の言葉じりだけを捕らえ、紋切り型の反論(?)しかしてこないので、もっとわかりやすく書きます。
反論がある場合は僕の文章を吟味して、その内容について自分はどのように考えるのかをきちんと書いてほしい。

2ちゃんねるのルールにおいて、重複スレを立てる事はルール違反になっています。
ここで、どのようなケースにおいても絶対に重複スレを立ててはならないのか、ということを考えてみたいと思います。
今回のケースでは、自治派が本スレに自治ルールを強行的に施行した(自治スレを本スレとして立てた)ことに対して、イルカちゃんが自治ルールのない従来通りのスレを重複スレとして立てたことが問題になっているわけです。
そこに至るまでの経緯はこうです。

560 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/13 20:16
本スレでは、以前はコテハンが長々と自分の主張を書くという雰囲気ではなかった。そこにイルカちゃんなるコテハンが現れ長々と文章を書くようになった。そこから様々なコテハンたちが集まり、武道だけではなく気功や宗教の話をするようになった。
以前の雰囲気が好きだった人たちや武道だけに興味や関心がある人たちの一部は、それらの書き込みを快く思わなくなった。
もちろん高岡理論というのは広範囲な分野を包括する理論なので、興味の範囲が分散する事は避けられない。
しかし武道板のスレという事で、武道関連の話題を中心に話が盛り上がるのが適当と考え、イルカちゃんは宗教板に高岡スレを立てた。
結果、スレ住人のすみわけができるようになり、自分の興味のある話題を思う存分語り合う事が出来るようになった。
ところが宗教板に書き込めないコテハンや本スレに書きたいと思うコテハンの一部は武道板のスレに書き込みをやめなかった。
そのことでスレ違いという批判も当然起こり、論争になった。
そして、それらコテハンたちの存在の一切が気に入らない一部の人たちが本スレにルールを施行することを主張し始めた。そのような一部の人間たちをここでは自治派と呼ぶ。
自治派は、コテハンの長々とした書き込みそのものを嫌い、それらをオナニー話として本スレでは不要で迷惑であると切り捨てた。ここで自治論争が勃発した。オナニー話の定義をめぐって、自治派と容認派とコテハンたちが論争をするようになった。
自治派の一部は、コテハンたちをカルトであると決め付け、まるでオウム信者を地域から排除するかのように、本スレからコテハンたちを排除するのだと主張した。社会に危機を及ぼす人間たちは排除しなければならない。それが社会のルールだと。
容認派の一部は、コテハンたちが宗教板や他スレに流れてくれればそれでよい、自治ルールは必要ないと主張した。
その他の容認派は、別にコテハンがいようがいまいが問題ないという立場だった。

561 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/13 20:17
さて、いよいよ本スレも終わりに近づき新スレを立てなければならないという時になって、レスが950を越えないうちに自治派が新スレを本スレとして立てた。
そこには以下のようなルールが明記されていた。

>1 :オナニー禁止 :03/02/01 06:36 ID:GpHF0RW6
>高岡英夫・DS理論における、武道に関する話題のみを語り合うスレです。
>気功、宗教、カルトなどの話題は宗教板の高岡スレへお願いします。
>コテハンの馴れ合い、DS理論に名を借りた身の上話、俺理論の発表や議論も
>そちらでお願いします。
>★身体意識★高岡英夫@宗教板 パート2
 http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1040792784/
>DS理論とは全く関係無い話を強引にこじつけて俺理論を展開したり、
>宗教スレのレスをこちらに書いたりといったスレ違いの書き込みは
>止めて下さい。こちらのスレにこのような話題を書き込んだ場合や、
>明らかな煽り・個人攻撃などは、放置を基本とします。
>「荒らしに反応したら、あなたも荒らしです」
>酷いようであればアク禁申請も行います。

562 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/13 20:17
自治派がスレ住人の同意を確かめず(問題が習熟し皆が納得しているわけではない段階で)強行的に新スレを立てたのだ。
その行為に対して、容認派の一部は以下のようなレスをした。

>978 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:03/02/04 14:27 ID:wyXPIz/v
>ついでに
>誰か自治に五月蠅くない「パート16」スレたてて頂けませんか?

そこでイルカちゃんは、自治ルールの導入に際しもう少し議論をした方が良いと考え、自治ルールのない本スレを立てた。
そして、住人が自治ルールに同意するかしないかを選択する自由が得られるようにした。自治ルールを採用するかどうかをもっと議論して、採用するにしてもパート17から採用すればよいと提案した。
さらにイルカちゃんは、自治ルールで住人を縛るのは、容認派から自由な雰囲気で書き込むことのできる権利を奪う行為であるから、それについてはどう考えるのかと自治派の一部に問うた。
容認派の一部からはイルカの立てた新スレで以下のようなレスもあった。

>891 03/02/06 01:12 ID:Omb0miJh
>俺の目的は宗教板に書き込めなかった人物がひきおこす問題が解消
>されることで、形はどうであれ既に別スレは立ったし、イルカちゃんが
>このスレを立ててくれたので、後は利用者が個々に区別して利用して
>くれれば良いだけだ。
>ということでもうイタイ奴を相手にする必要もないw
>ちょっと余計にかまっちゃったけど。じゃばいばい。

563 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/13 20:24
しかし、自治派の一部は以上のような経緯については触れず、重複スレを立てるという事が2チャンネルではルール違反であるという点だけをもちだし、イルカの行為はルール違反であり、よってイルカをアクセス禁止にすべきだと主張した。
そこでイルカちゃんは、このように主張した。
重複スレ禁止のルールがあるにしても今回のケースは、自治派が強行的に本スレを立てたことがそもそもの発端なのだから、ルール違反には当たらない。
もしそのような経緯を無視して、単に重複スレ禁止だからルール違反だと主張するなら、自治派の一部が使っている他者に対する暴言も同様にルール違反になる。
2チャンネルでは、もちろんそのような暴言をいちいち削除したりはしないから、このような特殊なケースでの重複スレも削除には当たらない。
すると自治派の一部は、暴言を交えてこのように言い出した。
とにかくルール違反だ。カルトは平気でルール違反を行う。このような奴らは排除しなければならない。アクセス禁止を依頼する、と。

と、まあこんな経緯だったわけです。
僕は、自治派の(一部の過激な)人に問いたいです。
なぜ自治ルールを明記したスレをわざわざ本スレにしなければならないのでしょうか?
様々な価値観の人間が共存していくためには、他者の存在を容認する必要があります。
容認できないなら自分たちが出て行って自分たちの島に自分たちだけの城を建てればいいでしょう。

564 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/13 20:24
オウムを例にとります。
オウムがなぜあれだけ社会的に叩かれるかといえば、社会にとって得体の知れない恐怖があるからです。いつ殺されるかもわからないからです。
もし彼らが、どこか孤島でひっそりと修行だけしていれば(もちろんいかなる事件も起こさなければ)、こんなに社会的に弾圧されたりはしません。
すなわち彼らが叩かれるのは、自分たちだけの価値観を自分たちだけに適用させるのではなく、他者に無理やり(暴力的に)適用させた事なんです。
そこで、イルカちゃんと自治派(の一部)のどちらがオウム的なのかを考えてみてください。
自分たちのユートピアを作るために自治ルールを無理やり暴力的に施行させ、それに合わない人間をアク禁で排除する。これは、オウム的ではないですか?
そして、その反発から当然のようにルールのない本スレが立つことを、ルール違反だと感情的にわめくのは幼稚ではありませんか?

565 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/13 20:25
これも一つの価値観で、それを強制するつもりはないし、同意できない人がいてもいいですが、
本スレは、ニュートラルな位置にあったほうがいいと僕は考えています。自治ルールを本スレで採用するというのは、今の時点ではニュートラルなポジションではないと僕は考えます。
今の時点で、自治スレのようにコテハンや容認派を暴力的に切り捨てるというやり方は問題があります。
暴力的に切り捨てておきながら、反論されたらルール違反だとわめくのは、自分から相手を殴っておいて、拳銃を突きつけられたら「銃刀法違反だ、警察呼ぶぞ」と言うのに等しいほど馬鹿げています。
それから、個人が個人に要求しないで、何らかの厳格なルールで縛るというのは、僕は怠慢だと思います。
破壊的カルト信者のように、自分が殺されるかもしれないのならまだしも、2ちゃんねるでコテハンがいろいろ書き込んでいても、「迷惑だ」と言えばそれですむと思います。あとは、無視するなり、論争する技術を養うなりするほうが、建設的だと思います。

そして、ゆるやフリーを標榜する高岡英夫に関するスレッドの中心的な本スレを、ある種のルールで固めてしまうのは僕はどうかと思います。
なんでも書き込みが自由であるけど、おかしなことを書き込めば批判が来るし、出て行けといわれる。それはそれで健全ではないでしょうか?
しかし、ガチッと厳格なルールでスレを固め、自分の価値観に合わない人間たちを強制的に排除するというのは、自由な雰囲気を失う事になります。
自由な雰囲気のない高岡スレは、すでに高岡スレではないと僕は思います。様々な分野の人が本質的なことを専門分野にとらわれず語り合い、参考にしてゆくのが高岡スレの良さでもありおもしろさでもあるでしょう。

566 :名無しさん@3周年:03/02/13 21:23
>>545
当を得る
的を射る

567 :@QPP:03/02/13 23:45
<539さん

割り込み恐縮。

<高岡氏も べいくー 入ってるのかな。

えっ!?
そんな可能性が生じえるほどの方であられたんですか!!?(( ;゚ ゚)))y―┛~~

英夫先生なる方って、他流派の無責任な見え方だけれど
極められたアスリートってな雰囲気に見えますが。。。
(↑ご意見・ご不満のほどは何なりと・・・)

<ばくばくステーキ食ってそうだなイメージ的に。

じっさい一度お会いした吉林省の王友成という特異功能者の方がそうでした。
化け物クラスに肉を食べることで、氣でなくバランスの悪い機序を昂進するそうだよ。

なお私のいんちきスプーン曲げに腰抜かしておられたので、彼も人なり我また人なり(゚ ゚)y―┛~~





568 :@QPP:03/02/13 23:51
<542さん

速読は桝目のある紙にランダムに数字を書いてもらって(一〜五十ていど)、
探す訓練を続ければ案外簡単にできますよ。

禅密気功のセミナーで習った指回しもヨロシイかな、っと。
指先をまーるく合わせてどれか特定の指をまわす。
示・中・小の三本指同時ていど迄が効果的ですねー。
四本からだと並行移動になってしまうので。

出羽。

569 :名無しさん@3周年:03/02/14 00:08
過去ログ読めないので、ざっとですが

イルカちゃんは、過去にブルヲタ擁護で叩かれていた時に
「なんでも価値観の押し付けだ、相対化できていないと文句をつけていたら
 ルール無用の世界になっちゃうじゃないか」という反論に対し、
「元々ルールが出来ているものは従わなければならない。ただ、一部の人間だけが
 勝手なルールを作って周囲にも押し付けるのはおかしい。ルール無用と言っている
 わけではない」
のような反論をしていました。

しかしながら、今回武道板に2chのローカルルール違反である重複スレを立て、
それを周囲から叩かれると
「僕のやった事がルール違反なら、他の人達のやってる多数の行為もルール違反になる」
「認められるかどうかは、スレ住人が決めればよいだけの事」
と言い出し始めています。これはおかしいです。
ルール自体には従うべき、と言って置きながら、いざ自分がやぶるときは
もっともらしい言い訳を並べ立て、ルール違反をした事そのものには一切触れない。
それどころか、いつまでも逃げつづけるイルカちゃんのルール違反を追及する人達を
「言葉じりだけを捕らえ、紋切り型の反論」と切り捨てています。

イルカちゃんが議論から逃げつづける以上、同じ追求が出てくるのは当然なのに、
それを紋切り型の反論とか、低レベルであるかのように扱うのは何故なのでしょうか。

570 :名無しさん@3周年:03/02/14 00:12
イルカちゃんは、他人の「空気が読めていない」「ルール違反だ」と言われると
必ず「価値観の押し付け」「ファシズム」「日本社会は…」と言いますが、
ルールの無い無法地帯を推奨しているのでないのなら、イルカちゃん本人は
どういうルールを望んでいるのか教えて欲しいです。

ここで「ルールは個人個人が考えるべき」etc.と言ったハッキリしない返答が
返ってくるようであれば、やはり自覚無きルール違反推奨者、無法論者となります。

他人のルール(と言えるほどキツイものではないように思えるけど…別スレもこうして
許されてるわけだし)の押し付けには文句をつけるのなら、自分が変わってみんなの
納得するルールを掲示すべきですよね。
それが出来ないのなら、大人のやる事にはとりあえず反発したい反抗期の中学生や
自民党のやる事にはとりあえず反発したい野党(対案は何もだせない)と何ら変わりませんね。

571 :名無しさん@3周年:03/02/14 00:17
認められるかどうかは裁判で決めればよい、と言ってテロを起こすのも本人の自由ですが、
それで殺される人、迷惑をかけられる周囲の人達はたまったものではありませんよね。

二言目には価値観の押し付け押し付けって、そんなに国・社会・集団からの価値観や
ルールの押し付けが嫌ならば、仙人のように一般社会から離れて一人で好きなように
暮らせば良い。
2chのスレだって、そんなに価値観の押し付けが嫌だと言うのなら書かなければ良い。
イルカちゃんのスペースにみんなが来たわけではない。元々の高岡スレッドに突然現れ、
武道・武芸から大きく離れたカルト方面と信者のマスターベーションにねじまげ、おかしな
人間を沢山呼んだのは他ならぬイルカちゃん。

結局は社会や集団の中でしか生きていけないのに、その中での暗黙のルールに
気に入らない事があれば「日本の社会は…」と文句を垂れているのでは何の説得力も
無いでしょうね。

572 :名無しさん@3周年:03/02/14 00:26
相対化なんて、'80〜'90のバブル世代の思想だぞ。

「それはあなたの考え方ですよね。でも私は違いますから」
これだけでお互い相手の話は一切聞かなくなってしまう無責任な思想。
ポリシーも何も無い、知的でもなんでもない思想。

「私の勝手でしょ」という売春女子高生を作ったのもこの思想。
あーイルカちゃん宮台好きだったもんな。

573 :    :03/02/14 00:38
イルカちゃんは,自治派の人がスレ住人の同意が存在するか否かを確かめずに,自治規則を導入した
新スレを立てた点を問題にし、自治規則のないスレを立てたと述べている。

この点については、570,571,572の諸氏はどう考えているのですか。
自治規則についてスレ住人の同意が存在したとお考えですか.    

574 :とし:03/02/14 00:44
まぁ、相対主義を越えなきゃいかんのは確かだな。イルカ氏もわかっているとは思うぜ。ところでイルカさん、スポーツ板に新スレ立てる気はありませんか?かなり勝手な申しあげようながら。

575 :クリフ:03/02/14 02:51
>イルカちゃんさん

宮台は僕自身90年代中頃にははまったけど、結局浅田彰の80年代の主張の
焼き直しなんだね。
浅田自身は進歩しつづけてるけど、宮台は相変わらず80年代の価値相対主義
、高度消費社会マンセーという方向に留まりつづけているのではないかな?

だいたいフェミニストの人達からも宮台は非難されつづけてるし(上野千鶴子
、北原みのり、荷宮和子等)、(注 速水由紀子は宮台の元妻だから味方としても)
左翼の皮をかぶった男根的チンコ主義オヤジが宮台なんじゃないですか?
そういった宮台の真の姿がフェミニスト達から嫌われてるんじゃ・・・。

価値相対主義はニヒリズムの病に繋がりやすいし、価値相対主義を標榜してる
リベラリズムの一派とオウム真理教を同一視する考えはあながち的外れとは言
えないんじゃないかな?

環境系NGOの人達も価値相対主義の限界を感じ、価値を作り上げる困難さに
立ち向かい始めてるよ。

576 :名無しさん@3周年:03/02/14 07:43
ワガママ放題の事をやりまくっておいて注意されれば
「集団で主張の押し付けは良くない」「相対化が必要」
「日本の社会は集団が個を阻害する」って言い返して
自分の方が知的だと思ってるんだから狂ってるよな。

577 :名無しさん@3周年:03/02/14 08:06
まぁあれだ、イルカちゃんはイジメや引きこもりで中学高校を中退した連中をケアする
教育施設(名前忘れた)逝って見る事をオススメする。

自分は周囲から認められる努力もしないでワガママ放題、叩かれれば被害者面、
でも自分の方が正しいし知的と自惚れてるし、周囲の連中は馬鹿だと蔑んでいる。
こんな集団ばっかりだよ。かなりカルチャーショックで考え方変わると思う。

578 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/14 12:22
わーい、
いろいろご意見ありがとうございます。
また夜にレスします。エヘ

579 :名無しさん@3周年:03/02/14 12:58
オウムファンうざいよ。どんな理由が有ろうが名前とか出し過ぎるのは既にファン。俺みたいに本当に嫌ってる人間は名前すら出したくない。名前すら目にしたくない。少しは気を使ってくれ。ここはオウムスレじゃなーんだから。オウムに洗脳され過ぎだぞ。

580 :467:03/02/14 13:58
579は笑わせたいのか

581 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/14 18:34
>569 570 571

>「僕のやった事がルール違反なら、他の人達のやってる多数の行為もルール違反になる」
>「認められるかどうかは、スレ住人が決めればよいだけの事」
>と言い出し始めています。これはおかしいです。

上のアンチイルカとまったく同じ主張です。
僕が重複スレを立てたことの言い訳として上記の様な事を言っているわけではありません。
重複スレがおかしいと言うのなら、アンチイルカのキチガイだのオウムだのという暴言も同様におかしい事ですよ、と言っているにすぎません。
そして、僕の立てた重複スレがルール違反であるかどうかは、様々な例を出して説明しています。
それを読み取れない事を理解不足と言うのは、オカシナことなのでしょうか?

イルカが2ちゃんねるのルールを破り重複スレを立てた理由は、
・自治派が住人の同意の得られているかどうか定かではないルールが明示されたスレを、強行的に本スレとして立てた。それによって、ルールの必要性を感じていない人たちを強制的に切り捨てた。
・そのような事態を見て、住人がルールの採用を選択できる場として重複スレを立てた。
ということです。

582 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/14 18:35
しかし、あなたの批判の論点はずれています。
あなたの主張は、よく駐車違反などで警察につかまると「人もやってるじゃねぇか!」「俺だけじゃねぇんだよ」と言って開き直る身勝手な人に対して、オカシイといっているのと同じです。

その例になぞらえて、今回のケースを考えてみましょう。
(警察ではない)ある一群の人たちが道路で検問をしていた。
検問から先はなぜかセダンしか通過できないようになっていた。
そこで、オートバイやトラックなどが立ち往生をしていた。
オートバイに乗っていた私は、しかたなしに駐車禁止区域に車をとめ、その検問の人たちに文句を言った。
そして、検問を止めさせ、すべての車が通過できるようにした。
すると、検問をしていた人の一部が「お前は駐車禁止のところに車を止めた、ルール違反だ」と声高に主張し始めた。

さて、あなたに問いたいのは、以下の文章についてです。
あなたがどれを主張しているのか(1でしょうけど)、もう一度よく考えてから答えてください。

1、どのようなケースであろうと、重複スレを立てることは絶対に禁止である。先に本スレが立てば、それがどのようなスレであっても、一切の批判を受け付けずそれを本スレとして採用する。
2、重複スレは2ちゃんねるのルールに違反してはいるが、先に立ったスレが住民の納得できないスレであるなら、住民の納得できる重複スレを立てる事はやむをえない。
3、重複スレ禁止であっても、別に2チャンネルのルールなど守られていないのだから立ててしまってもいい。
4、2ちゃんねるのルール・・なにそれ?

583 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/14 18:37
次です。
>ルールの無い無法地帯を推奨しているのでないのなら、イルカちゃん本人は
>どういうルールを望んでいるのか教えて欲しいです。

あなたの思考には、この二つしかないのでしょうか?
・ルールのない無法地帯
・ルールでがんじがらめにされたスレッド

まず、前提としてここはインターネットの掲示板であるということを理解してください。
その前提を一般社会の問題とごっちゃにするからオカシナことになるんです。
一般社会では、法律があります。複雑な社会においては、個人が個人に要求したり、復讐したりが簡単にはできません。
したがって、立法にそのような権利を譲渡しているのです。僕が危害を加えられたら、その相手に個人的に復讐する変わりに、傷害の被害届を警察に出して、警察に復讐してもらうわけです。
さて、ではインターネットの掲示板ではどうでしょうか?
ここでも、同じような法律が適用されています。それは、肖像権や著作権やプライバシーの侵害、そして名誉毀損などです。
そして2ちゃんねるにおいてもこのようなルールはもちろん明示されています。実際に2チャンネルの書き込みに関しても、いくつか訴訟が起こされています。

さて話を戻しますが、
ルールのない無法地帯というのは、上記のような法律の、まったくない世界という意味ですよね。
そこでは、殺人、強盗、強姦、傷害なんでもありの世界ですよね。そしてネットでは、個人情報を公開し、写真を貼り付け、差別用語や、名誉毀損にあたる言葉を書きまくる世界ですよね。

そして、ルールでがんじがらめにされた世界というのは、
言論の自由が一切許されず、「〇〇将軍、マンセー!」と叫び続ける世界ですよね。教祖の言う事に絶対的に従い、反抗したら殺される世界ですよね。

そして僕は、このどちらもオカシイと言っているんです。
自治ルールを採用しないからといって、無法地帯になるわけではありません。
やむを得ず重複スレを立てたからといって、無法地帯を推奨しているわけでもありません。
あたりまえのルールはあります。しかし、必要以上に住民を縛り付ける事こそ、われわれが享受できる2ちゃんねるの自由な雰囲気を失ってしまうのではないか、と言っているわけです。

584 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/14 18:38
>押し付けには文句をつけるのなら、自分が変わってみんなの納得するルールを掲示すべきですよね。

なぜそのような事にまでルールが必要なんですか?その発想自体、僕はおかしいなと個人的に思います。
すべてにおいて事細かにルールを導入しなければ安心しないのでしょうか?
自分で臨機応変に考えて行動すればいいでしょう。あなたは刑務所の服役囚のように、考える事を放棄させられ一挙手一投足まで管理され、ロボットのように生きたいのでしょうか?

>自民党のやる事にはとりあえず反発したい野党(対案は何もだせない)

政治はそんなに単純ではないでしょう。とりあえず反発したいだけなんですか?理解が皮相過ぎませんか?

>テロを起こすのも本人の自由ですが、それで殺される人、迷惑をかけられる周囲の人達はたまったものではありませんよね

だから、重複スレを立てたら、あなたは殺されるんですか?迷惑といっても、あなたの感じる迷惑をこの世からすべて排除することなんかできませんよ。
そのような些細なレベルでの迷惑は、お互いが譲り合って、社会生活を営んでいるんでしょう?
僕はタバコの煙が嫌いで、レストランでは禁煙席に座ります。禁煙席がなければ、我慢するか、そのレストランに行かないかだけです。そのレストランに「全席禁煙にしろ、俺は迷惑なんだよ」とは言いません。
また、そのレストランがたとえば携帯電話禁止のレストランだとします。そのレストランで病人が出ました。救急車を呼ぶのに、携帯を使ったらいけないのでしょうか?
よく考えてください。

585 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/14 18:38
>ルールの押し付けが嫌ならば、仙人のように一般社会から離れて一人で好きなように暮らせば良い。

ルールの妥当性を議論しているのに、それには触れず、単に反論した行為だけを取り上げ、僕を批判するのは少しおかしくないですか?
ルールが妥当なものなら、そして住民のほとんどがそれを受け入れているなら、重複スレなど立てていないと書きましたよ。
僕が北朝鮮に連れて行かれたら、そこから逃げたいと思うのはあたりまえでしょう。

>その中での暗黙のルールに

暗黙のルールという言葉を使えば、すべて許されるとでも思っているのですか?
自治ルールは暗黙のルールですか?武道板で宗教的な話をする事は、興味のない人にとっては苦痛であるという意見を受け入れて、僕は宗教板を立てました。
それなのに、さらに自治の人たちのわがままのために、自治ルールを採用し、それが暗黙のルールだと言われても、他の人はそうとは思っていないのではないでしょうか?
別にみんながそう思うのなら、採用すればいいと思いますよ。ただ、スレを見ていて、どうもそうではなさそうだったので、重複スレを立てたんです。選択できる余地を残すために。
あなたが自治ルールがどうしても必要だと主張するなら、その論拠を書いてください。僕もどこまでも論争に付き合いますよ。

586 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/14 18:43
あと、相対化がカルトにはまらないための予防薬になると主張しているだけで、
相対化を絶対化しているわけではないです。過去にそういうことも書きました。
宮台を信じているわけでもないし、単に宮台の社会分析がおもしろいだけです。

>価値相対主義を標榜してるリベラリズムの一派とオウム真理教を同一視

もっと説明してください。これだけではなんともいえません。
リベラルでない集団が、リベラルを利用するという構図ですか?

587 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/14 18:48
>イジメや引きこもりで中学高校を中退した連中をケアする教育施設(名前忘れた)逝って見る事をオススメする。

これはおもしろい意見ですね。僕はよくダメ連の集まる飲み屋の前を通っていましたが、ああいうふうにはなりたくないなと思っていました。
僕は、ひきこもりであろうと、無職であろうと、それはそれでいいと思うし、現実的に厳しい社会情勢でいつリストラされるかもわからないですよね。
ただ、僕はそういう自分を正当化してはいけないと思うし、自殺しない限りシクシクと苦しむべきだと思うんです。
自分が社会の波に乗れないことで、確かに波の上では見えない景色が見えても、波の上でしか見えない景色もあるのだから、その景色が見れないことを悲しむべきなんです。
むしろ、きちんと悲しんだり苦しんだりできないから、多くの人が自殺してしまうのだと思います。

>自分は周囲から認められる努力もしないでワガママ放題、叩かれれば被害者面、でも自分の方が正しいし知的と自惚れてるし、周囲の連中は馬鹿だと蔑んでいる。こんな集団ばっかりだよ

たぶん、苦しんでいる人も努力している人もいるのでしょうけど、上記のような人たちもいるのかもしれません。
しかしそのような人は、いずれすべて自分に降りかかってくるわけだし、ごまかし続けても、結局はごまかし逃げ続けた人生を味わって死んでいくだけです。
かといって成功して、ギラギラした目で人生について語り、「俺の人生幸せだ」といって人生を送っても、結局は、たかが運が良くても80年そこそこでその人も死んでいくわけです。
モーツァルトやゴッホなど、亡くなってから格段に評価が上がる人もいれば、当時は絶大な人気があっても今ではその名を知る人さえほとんどいない音楽家や画家だっています。
価値は一律ではありません。そのような人生に翻弄されながら、しかし生きていくという事を受け入れる事が、僕自身は大切な事だと思っています。

588 :名無しさん@3周年:03/02/14 19:45
>僕が重複スレを立てたことの言い訳として上記の様な事を
>言っているわけではありません。
それはイルカちゃんがそう主張してるだけであって、周囲には言い訳にしか見えてない。

>自治派が住人の同意の得られているかどうか定かではないルールが明示されたスレを、
重複スレを立てることは誰が同意したのでしょうか?
だから同レベル、他人がやってれば自分も良い的なdqn発言ととられてるのでしょう。

>しかし、あなたの批判の論点はずれています。
ズレてると思ってるのはイルカちゃんだけみたいですね。

589 :名無しさん@3周年:03/02/14 19:49
>そして僕は、このどちらもオカシイと言っているんです。
>自治ルールを採用しないからといって、無法地帯になるわけではありません。
重複スレを立てることはルール違反ではないのでしょうか?
自分のやりたい放題の事をやって、その度に「主張のおしつけ」「ファシズム」
と言い返す人間が「無法地帯を望んでるわけではない」と言っても説得力はありませんね。
以下発言にも端的に現れています

>なぜそのような事にまでルールが必要なんですか?その発想自体、僕はおかしいなと
>個人的に思います。
「そのような事」かどうかを判断する権利がイルカちゃんにはあるのでしょうか?
少なくともイルカちゃんの過去やってきた事に対しては、粘着叩きを除いても
多くの人間が首をかしげていた筈です。

>政治はそんなに単純ではないでしょう。とりあえず反発したいだけなんですか?
>理解が皮相過ぎませんか?
「とりあえず反発したい」はイルカちゃんを指しているので念のため。
皮相と感じるのだとしたら、やはり歪んだ優越感のようなものが垣間見えますね。

590 :名無しさん@3周年:03/02/14 19:54
>ルールの妥当性を議論しているのに、それには触れず、単に反論した行為だけを
>取り上げ、僕を批判するのは少しおかしくないですか?
イルカちゃんがルール違反をした事を問うているのに、どうしてそこにははっきり触れずに
横道にそれようとするのでしょうか?

>ルールが妥当なものなら、そして住民のほとんどがそれを受け入れているなら、
>重複スレなど立てていないと書きましたよ。
では重複スレを立てることにはイルカちゃんは誰の同意を得たのでしょうか?
自分を叩く大勢の人間は「一人の粘着の仕業」と切り捨てておいて、自分こそ
「切り捨てられた住民の為の場を立てた」と言い出すのはおかしくないですか?
また、再三にわたって突っ込まれていますが、本スレのルールで弾かれるような
人達の為にこのスレがあったのではないのですか?
このスレは元々何の為に立てたのですか?カルト話がウザイと言われたからでしょう?

>別にみんながそう思うのなら、採用すればいいと思いますよ。ただ、スレを見ていて、
>どうもそうではなさそうだったので、重複スレを立てたんです。選択できる余地を残すために。
問題点は二つ。
・「どうもそうではなさそうだった」のがイルカちゃんの主観
・「選択できる余地を残すため」でも何でも、ルール違反をした事には何ら変わりは無い。
むしろ、次スレが立つ前からずっと議論になってたのに、何故そのときには本スレでの
議論には参加しなかったのでしょうか。現在の本スレのテンプレの雛型のようなものは
確かイルカちゃんも書いていたのでは?

591 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/14 20:21
はぁ・・・
みなさんどうですか?
僕が間違っているのでしょうか?

それでは、皆さんに聞きたいと思います。

イルカの立てた本スレはルール違反だからという理由だけで削除して、
本スレには自治ルールを採用し、自由な雰囲気が好きな人は宗教板のスレに来てもらう。
これがベストの選択でしょうか?

皆さんがそういうなら、僕は削除依頼を出します。本スレに書いている人にも同様の質問をしたいと思います。


592 :てぷ:03/02/14 20:45
>>591
極意とれなかったよ。本スレはてぷくんのためのスレだから残さなきゃ。

593 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/14 20:53
高岡氏はフリー、ゆるなど、記号(拘束、ルール)からの解放を主張していますよね。
僕個人は、本スレはがんじがらめのルールで縛らない方がいいと思っています。
しかし、それはあくまで僕個人の考え方かもしれません。
他の人たちの多くは自治スレのほうが良いのかもしれません。それはわからない事です。
しかし、強行的に自治ルールを施行したことに対して、僕は批判を込めて重複スレを立てたわけです。
自治スレの雰囲気が嫌いな人を宗教板に誘導する事もできたかもしれませんが、
武道だけの話がしたいという人もいるし、本スレに今まで無かったルールを強制的に施行されて、他の人たちは納得したのでしょうか?
僕は武道板での自治論争には参加しませんでした。僕が何か書き込むと、その行為自体が荒れる原因となり、本スレの人たちに迷惑がかかるからです。
だから、本当はパート16も他の人が立てればいいと思っていました。前のように、独善流さんとかが立ててくれればと思っていました。
しかし、自治スレが先にたってしまい(950を越えないうちに立てた事をルール違反だと言うつもりはありませんが)、先に立ったという事でそれが本スレになってしまう(重複スレが禁止のため)という事は、納得がいきませんでした。
自治ルールを施行するか否かの問題に結論など出ていないため(出ていないというのは僕の思い込みですか?)、今の時点で自治スレを本スレとしてしまうのは、問題があるのではないかと思いました。
そこで、自治ルールのない本スレを重複スレとして立てること以外に、どのような選択肢がありますか?
本当に、本スレに自治ルールを採用してもいいのですか?皆さんその事に同意されますか?
別にいいのなら、僕も別にかまいません。これで自治派のユートピアは完成し、その雰囲気が嫌な人は、隔離スレへ行けばいいだけです。
それでいいのかどうか、みなさんに答えてほしいです。
一言でもいいので、何か書いてください。お願いします。

594 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/14 20:55
>本スレはてぷくんのためのスレだから残さなきゃ。

こういうの止めてください。
本当に、てぷさんですか?
てぷさんだとしても、本スレはてぷさんのためのスレではありません。
あなたは宗教板に来た方がいいです。

595 :65    :03/02/14 21:10
別に削除せず共存すればいいと思います。 
以前、パート10が重複した時がありましたが問題ありませんでしたし。
パート9の960と969を見れば、重複スレとなったのがわかります。
何か不都合があるなら別だけど。  
        

596 :てぷ:03/02/14 21:16
>>594
本人です。いやね。てぷくん真面目に本スレで過剰自治の問題点を説いてたでしょ。過剰が自治といえるかわかんないけどね。
けど全然具体的な言葉のキャッチボールが無かったしね。失礼な感情語ばっか。ここもそうでしょ。
失礼な推測調ばっか。論点をみてくんない。それって真面目に語る人材にゃ失礼なんだよね。傍目にゃわかんなくても。
てぷくんがそういう感情語を入れてないのは見れば明らか。数を比べてね。
そんでインターネット用語ばっかの悪口商品目録?そういう状態になったからね。スレの末期症状。
論争の末期症状か。だから皮肉でてぷくんスレと言ってる。あとてぷくんの活躍場はどこでもいい。
けど迎え入れてくれる意味で宗教板がいいと言うなら嬉しいよね。
スレ論争ね。動き論とか多くの目にとめたいからね。てぷくんは本スレ残したいな。先に立った本スレはどうしても雰囲気ひきずるでしょ。
あとの選択肢はね。お互い気持ちを分かり合うことかな。言葉に出してはっきりね。レスの種類に過剰にならない。
ぴりぴりする気持ちは分かるけど。ぴりぴりした気持ちも分かる。覆面レスもユーとビアだったのかもねー。
固定が悪いんじゃない。きっとスレ違いというか意味ないレスが多かったのが問題なんだよ。身体意識スレは情報交換してみなでレベルを上げるスレ。
技術論とか。他の厭世論とか変なのはいらない。変なのと自分理論がごっちゃで有意義な固定が批判される。覆面のジェラシーもあるしね。
気持ちは分かるからスレ違いはよくよく慎重に。慎重なレスなら過剰に批判的にしないこと。こんなふうにね。
両サイドはっきりおまえのここが問題だよとか言い合う。短くきっぱり言ってあとはスレ残す。てぷくんの言うように使う。選択肢だねー。


597 :てぷ:03/02/14 21:32
>>547
こんな時一人に集中して言うの理屈抜きで男らしくないから言わなかったけど。変なこと言ってるよ。
武道板で柔道愛好家が叩かれるとか言ってるけど。全然叩かれてる実感ないよ。感情語はあるけど。それも別件でしょ。
格闘論は反対だよ。有意義なレスがあって嬉しいと思ったよ。何人かは考えてる人材いるし、本物っぽい人材もいる。
叩かれてるとか言うのはお門違いだよ。両サイドにとって煽りになっちゃうよ。
あとあらゆる種目をすべて相対化して超越した結果ひとつの種目に落ち着けようとするのはね。どの種目もおなじですよ。結果一つに見える種目になる。
とくに武道はそうだよ。一つをどんどんやってくとね。絶対化にみえて相対化になってるんだ。やってけば分かるんだよね。
武道なんて命のやりとりで生まれたんだから。相対化は当然でしょ。相対化の作業のなかの比較論だよ。てぷくんが言ってたのはね。
枝葉末節じゃないでしょ。DS理論が言葉にしてるからってね。言葉にしてない流派と差別しちゃだめだよ。
あと相対化を極めるんならね。高岡氏も柔道を分かってないレスがあったよ。二つあった。
各分野からの具体的批判ね。余地はあると思う。まだ理論も完全じゃない。
前のほうのレスはあとでね。状況がこれだから。

598 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/14 21:50
僕は何度でも言葉を変えて説明しますよ。

>それはイルカちゃんがそう主張してるだけであって、周囲には言い訳にしか見えてない。

重複スレを立てることはルール違反であるが、今回のような特別なケースではルール違反に当たらない。
それから、今回のような特殊なケースでの重複スレを認めないなら、キチガイ、カルト、オウムなどの暴言も認めてはいけない。
これらの主張が、言い訳にしか聞こえないと周囲のみんなが思っているとあなたは主張しているわけですね。

>重複スレを立てることは誰が同意したのでしょうか? だから同レベル、他人がやってれば自分も良い的なdqn発言ととられてるのでしょう

自治スレを強行的に立てた事をルール違反などとは一度たりとも言っていません。
自治派がルール違反をしたから、僕もルール違反をするとも一度も言っていません。
このような特殊なケースでの重複スレを認められないなら、あなたが人に暴言を吐くことも自分自身に許すな、と言っているのです。
筋が通っていないでしょ。あなたが丁寧な言葉で非常に厳格にルールの必要性を説いたなら、僕はそのことでは反論などしません。
どのようなケースであれ、ルール違反はルール違反だと主張するなら、あなたは筋を通すために、自分の暴言も今後一切やめる事です。そして、2ちゃんねるのあらゆる板に行って、2ちゃんねるのルールを主張してください。

599 :てぷ:03/02/14 21:52
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1043339747/l50
なんだこりゃ!?スレの用途はたしてねーよ。本スレより伸びてるし。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1043339747/155
わざとこっちでレスしてみるテスト。おいよー、どうして格闘界って粉飾がおおいかな。
サップが握力百キロお?シノハラ信一が握力系振り切るのは本物だけどね。あとあの人に上から持たれると外せない。
力じゃないってさ。あれがアーダー!?アレキサンダー・彼リンもやったら同じ感触かね?足のぶんシノハラが上だろうけど。
すごい身体意識と格闘力だ。痛感するよー。
握力はウィリー・ウィリアムズの百六十キロは嘘でしょ。フリっつ・フォン・エリックは本物。そう見えるね。
百九十から二百だっけ?軟球握りつぶすとか。すごい身体意識だ。
他流派も本物がいる。そりゃ確かだ。

600 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/14 21:53
>ズレてると思ってるのはイルカちゃんだけみたいですね。

さあ、そうかもしれませんね。僕にはわかりません。

>重複スレを立てることはルール違反ではないのでしょうか?
>自分のやりたい放題の事をやって、その度に「主張のおしつけ」「ファシズム」
>と言い返す人間が「無法地帯を望んでるわけではない」と言っても説得力はありませんね。

じゃあ、あなたはどのような特殊なケースでも、すべて文章に書かれている通りのルールを守らないといけないと考えているのですね。
そういうポリシーをもって生活しているなら、僕は別に何も言いません。そういう人も世の中にはいるでしょうから。
しかしあなたは、自分の暴言は免罪し、重複スレを立てたということをいかなる特殊な理由があろうと許そうとはしない。
これは筋が通っていません。あなたの中ではどのような考えているのですか?教えてください。

>「そのような事」かどうかを判断する権利がイルカちゃんにはあるのでしょうか?

では、あなたは徹底的に厳格にルールを施行せよといっているのですね。刑務所のように。
僕が判断する権利といっても、厳格なルールを施行したほうがいいか、自由な雰囲気がいいか(なぜこれが無法地帯になるのだろう)、そのどちらかでしょう。
ところであなたはもちろん、厳格なルールを施行する権利は持っていないですよね。あなたは、イルカがどのような状態が自由な雰囲気であるかを判断する権利をもっていないと主張しているのですから。

601 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/14 21:54
>少なくともイルカちゃんの過去やってきた事に対しては、粘着叩きを除いても多くの人間が首をかしげていた筈です。

別に、多くの人間でもいいですが、多くの人間っていう表現は妥当なんですか?
それが妥当かどうかはわからないでしょ?僕もわかりませんよ。

>皮相と感じるのだとしたら、やはり歪んだ優越感のようなものが垣間見えますね

オイオイ、与党が野党の反発しかしていないって、皮相な理解じゃないの?。たとえ政治評論家がそう言ったって、あまりに単純化しすぎた主張だよ。

>イルカちゃんがルール違反をした事を問うているのに、どうしてそこにははっきり触れずに 横道にそれようとするのでしょうか?

じゃあ、横道にそれていない文章ってどういう文章ですか?
たとえばこれかな。キャハ
「僕は重複スレを立てました。ごめんなさい、削除依頼出します。」

>では重複スレを立てることにはイルカちゃんは誰の同意を得たのでしょうか?

言っている事がおかしいです。
自治スレというのは住民を強制的に切り捨てます。これは住民の同意が必要でしょう。
イルカのスレは、誰も切り捨てていません。まあ自治派のプライドは傷つけるでしょうが。
したがって、同意など必要ありません。今まで通り、自由に誰もが書き込めるスレを立てただけです。
ただ自治スレが先に立っていたという事が問題になるわけです。したがってイルカのスレが重複スレとしてとにかくルール違反で削除になるのか、認めてもいいのかが議論になるのでしょう。

602 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/14 21:54
>自分を叩く大勢の人間は「一人の粘着の仕業」と切り捨てておいて

自作自演っぽいなと思っただけです。IDでないし。本当かどうかはわかりません。
別に切り捨ててもいないし、排除もしていません。またここに来て、電波飛ばしまくればいいです。

>本スレのルールで弾かれるような人達の為にこのスレがあったのではないのですか?

違いますよ。ここは、高岡理論を宗教・哲学的に語り合うスレです。
あなたたちが勝手に隔離スレと呼んでいるだけでしょう。
そして自治派が切り捨てたのは、宗教板に来るべき人たちだけではありません。
はっきり言ってしまえば「自治派が気に入らないと思ったすべての人」です。
なぜなら、自治ルールは非常に主観的な線引きしかできない曖昧なルールですから。

>「どうもそうではなさそうだった」のがイルカちゃんの主観

コピペしましょうか?自治ルールのないスレを立ててくださいとか、自治ルールのない本スレを支持するとかいう声がありますよ。

>「選択できる余地を残すため」でも何でも、ルール違反をした事には何ら変わりは無い。

だから、どのような特殊なケースでもルール違反は絶対に認められないというあなたの主張がおかしいと何度も言っているんだけど。

>現在の本スレのテンプレの雛型のようなものは確かイルカちゃんも書いていたのでは

馬鹿げたルールですよね。あんなルールを明示する事の異様さを笑い飛ばすために書いたんです。

603 :てぷ:03/02/14 21:55
六百だー。
>>598
暴言はだめだよね。それだきゃ絶対ルールにしましょ。

604 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/14 22:05
てぷさんへ
まあ言われていることはわかりますが、文章が読みにくいです。
あなたの文章は、接続語をほとんど使わず、指示語もなく、句読点もめちゃくちゃです。
前後の文節のつながりが理解しがたい悪文です。
そういう基準で判断すれば、はっきりいってあなたはほとんど国語力がありません。
内容は別にして文章力だけで判断すれば、はっきり言って小学生レベルです。
僕に柔道の技術がまったくないように、あなたにも国語力がまったくないです。
掲示板はやはり言葉でバトルする場でもあるのですから、言葉の技術が未熟なら、叩かれて当然です。

605 :名無しさん@3周年:03/02/14 22:09
激しく同意だけど、それと同じことを丹田や晩鐘にも言って欲しかった。

606 :晩鐘:03/02/14 22:17
>>605
中卒だからゆるして下さい。

607 :梅花:03/02/14 22:23
>>604-606
オイラは国語偏差値四十台だったYO!
職場じゃたった一人のインテリだYO!


608 :人民寺院ですが何か?:03/02/14 22:29
このスレッドは胴なしモナーが通り過ぎます。
通り過ぎるだけですから、なんら関知しません。

  ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧         
 ( ´∀`)  ( ´∀`)  (´・∀・`)    
 (_⌒ヽ  (_⌒ヽ   (_⌒ヽ     
   ,)ノ `J    ,)ノ `J    ,)ノ `J



609 :65    :03/02/14 22:33
そのうち、高岡英夫版とかできるかもしれない。

610 :名無しさん@3周年:03/02/14 23:46
「重複スレとは何かを定義する」スレッドはないのかな
いつのまにか、イルカちゃんの考えを議論するスレになってしまっているようだ。
「科学を知らぬ宗教家」と陰口を言われていたという高岡理論について語りましょう。

611 :とし:03/02/15 00:03
うむ、なかなか読ませるレスでしたぞ。イルカさん。まぁ俺はぎらぎら人生に執着するタイプだがなW  その手段としての高岡理論であり、2ちゃんであるか らなー。オナニーしてる暇なんてないんだよ、実際。

612 :名無しさん@3周年:03/02/15 00:17
改行ぐらい覚えろヴァカ

613 :名無しさん@3周年:03/02/15 00:43
>イルカの立てた本スレはルール違反だからという理由だけで削除して、
>本スレには自治ルールを採用し、自由な雰囲気が好きな人は宗教板のスレに来てもらう。
>これがベストの選択でしょうか?
ベストの選択だと思います。
ってゆーか言われなきゃ解らない人だとは思わなかった。本当カルトなんだな〜。

614 :途中読んでない人:03/02/15 00:55
>自由な雰囲気がいいか(なぜこれが無法地帯になるのだろう)、
揚げ足とりみたいで悪いんだけど、ブルヲタやクリフがイルカちゃんと一緒に
大暴れしてた頃の高岡スレは「自由な雰囲気」でもなんでもない、カルト達が
やりたい放題のオナニー議論と罵詈雑言を繰り返すだけのキチガイスレだったとおも〜。

がんじがらめのしめつけ、って言うけど、そこまでさせたのはイルカちゃんを
始めとするカルトがさんざん大暴れしたからであって。
「個人の自由、主張の押し付けはするな」と言ってやりたい放題を繰り返す人間
ばかりになれば、ルールが厳しくなるのは仕方ないよね。

615 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/15 01:34
なんとも言えないなぁ。
賛否両論だけど、自治ルールが好きな人だけ自治スレに行くのはダメなんですか?
どうして本スレに自治ルールを導入しないといけないんですか?宗教板も自治の雰囲気も両方嫌な人がいるんですよ。
それから、今は宗教板のスレや雑談スレができた以上、自治ルールは必要ないと言っているんです。
昔の事は、宗教板を作るという事で僕が譲歩したじゃないですか。
これ以上を求めるのは、自治派の人たちの横暴だとは思いませんか?
完全排除したければ、完全排除のスレを隔離スレとして作ればいいだけだと思いますけど。
今の時点でどうしてそこまで本スレに自治ルールを無理やり導入しないといけないのでしょうか?
それにきちんと答えてください。お願いですから。

616 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/15 01:59
それから、今のような賛否両論がある状態にもかかわらず、もし今回の自治スレを本スレとして認めるなら(イルカのスレを削除するなら)
次回のパート17は、自治的な雰囲気が嫌いな人のために、自治禁止のスレを本スレとして立てますけど、文句は言わないですよね。
そのスレは一切自治の人は書いてはいけないスレにしたいと思います。理由は自治の人が今まで言って来たのとまったく同じです。もちろんOkだよね。
1には、このように書きましょうか?

高岡英夫・DS理論における、武道に関する話題を中心に語り合うスレです。
気功、宗教、カルトなどの話題は宗教板の高岡スレへの書き込みを推奨します。
なお、個人的なルールを強制する事や個人的な価値観で他者を排除する事はスレが荒れる元なので、禁止します。
特に一方的な自治ルールを押し付け、それに従わない人たちをカルトと決め付け排除しようとする自治派の方々は
このスレへの書き込みを禁止します。
酷いようであればアク禁申請も行います。

もちろん950が来ないうちに立てますよ。ぜーーたいに重複スレを立てないでくださいね。キャハ

617 :名無しさん@3周年:03/02/15 02:36
ここで共存でいいよ       また身体論等かたってください。いるかさん。

618 :@QPP:03/02/15 02:58
>>606

と云うかネーム盗用だよね?

>>608

当方巨大教団だったけれど流石に其処は手を出さなかったよ。
皇道治教陰陽道の世界バージョンと云えたかな。。。


619 :名無しさん@3周年:03/02/15 07:58
イルカスレの削除は賛成。
だって高岡英夫スレにすらなってないじゃん。
まさにカルト達のオナニースレに成り下がっとる。宗教板で十分。

620 :名無しさん@3周年:03/02/15 10:04
>賛否両論だけど、自治ルールが好きな人だけ自治スレに行くのはダメなんですか?
「武道・武芸の話をする所、カルト話・オナニーは禁止」ってのは
さっぱり意味わからない。逆でしょ。
カルト話が好きな人だけ宗教板でやってれば良いんでしょ。

イルカちゃん他カルト話が好きな人達が本スレに好き放題書くから仕方なくルールとして
明記しただけであって、武道板で武道以外の話をするのはそもそもルール違反だし
スレ違いでしょ。イルカちゃんは納得してないみたいだけど。

>自治派の人たちの横暴だとは思いませんか?
武道・武芸の話をする所、カルト話・オナニーは禁止っていうのが横暴って言い出す
感覚がどうしても解らない。私から見れば宗教板に別スレ作っておいて、武道板に
後から突然重複スレを立てたイルカちゃんの方がよっぽど横暴に見えるけど。

>それから、今のような賛否両論がある状態にもかかわらず、もし今回の自治スレを
板と違う話題は書くな、カルト話はやめろ、内輪のオナニー話はやめろっていうのは
ローカルルールにちゃんと書いてあるんだけど。それが納得いかないんなら
イルカちゃんが2chの管理者に直談判すべきでは?
この間も武道板で内輪の馴れ合いスレが一個削除申請されて消されてたしね。

621 :名無しさん@3周年:03/02/15 10:06
>もちろん950が来ないうちに立てますよ。ぜーーたいに重複スレを立てないでくださいね。キャハ
まぁ、どうしてもやるって言うなら止めませんが。
そうなった場合には私はここのログを提出して重複スレの削除申請、
および度重なるルール違反のスレを立てる要注意人物として
イルカちゃんのアクセス禁止を依頼しようと思います。


622 :千年竜王:03/02/15 12:10
ここと武道板の、パート16プラスをコテハンさんがつかい、自治さんたちはオナニー禁止スレをもりあげていく。     それで棲み分け成立でいいだろ。 中立の方々もこちらはこばまんし。

623 :名無しさん@3周年:03/02/15 12:14
だからなんでカルトは二つも三つも使いたがるのよ。外界に出てきて迷惑かけんな。
ここを使うんだったら武道板のパート16は要らないだろ。重複スレだし。

自分のルールは主張するくせに、他人のルールは押し付けと言い続ける
イルカちゃんウザ過ぎ。テロ予告もしてるから本当にアク禁した方が良いかもね。

624 :名無しさん@3周年:03/02/15 13:06
至極まっとうなルールを、敢えて自治とか強制とか言ってる辺りが狂ってるな

625 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/15 13:50
結局、賛否両論です。(パート16+を見てください)

それで、賛否両論なのにどうして本スレに自治ルールを導入しないといけないかに、
どうしていつまでも答えてくれないのでしょうか?
反対している人を切り捨てるのは、やはり横暴ではないですか?
僕は別にパート16+に自治の人は来るなとか一切書いてませんけど。
そういう人たちも含めて、自由に語り合える場のほうがいいのではないかといっているのですが。
それから、僕のシャレをテロ予告とか言ってるし・・・

626 :名無しさん@3周年:03/02/15 14:08
>賛否両論なのにどうして本スレに自治ルールを導入しないといけないかに
>>620

627 :名無しさん@3周年:03/02/15 14:53
既に決まってるルールに賛否両論もクソもあるか。本物のキチガイか?
賛否両論だったら2chのルールも無視して良いのか?

シャレとか言ってるけど、今までの行いから言ってシャレでは済まないよ。
もっと言動には気をつけたほうが良いな。俺もアク禁申請しようと思う。
過去ログとか読めるようになってイルカの言動をちゃんと記録してからな。

628 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/15 15:20
>既に決まってるルールに賛否両論もクソもあるか。本物のキチガイか?

いつ決まったの?誰が決めたの?
それから、どうしてそんなに口汚い言葉で罵り、すぐにアク禁といって脅迫するのだろう?
2ちゃんねるのルールについては僕が長々と書いたでしょう。
それについてはどう考えているのですか?
重複スレが禁止だから、どのような場合でも削除しなければならないと言うなら、
どんなに同意が得られていないスレでも、先に立ててしまえばそれが本スレになる事を認めてしまうんだけど、それでもいいのですか?

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630 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/15 15:24
>カルト話・オナニーは禁止っていうのが横暴って言い出す感覚がどうしても解らない。

あのルールはあまりに主観的な線引きしかできないでしょう。
自分に気に入らないレスなら、すべからくオナニー話にできますよ。
じゃあ、僕もこのスレを自治禁止にしましょうか?
そんなことしませんけど。
あなたたちはどこまでも汚い言葉で罵り、アク禁だと脅し続けてればいいでしょう。

631 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/15 15:27
>だからなんでカルトは二つも三つも使いたがるのよ。外界に出てきて迷惑かけんな。

どうして、反自治がすべてカルトなんですか?
僕はカルトのためにパート16+を立てたわけではありません。
カルトでもなく、自治的な雰囲気が嫌な人のために立てたんです。
カルトは、宗教板にくればいいです。

632 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/15 15:36
>板と違う話題は書くな、カルト話はやめろ、内輪のオナニー話はやめろっていうのはローカルルールにちゃんと書いてあるんだけど

だから、どうしてそれを明記する必要があるのですか?ローカルルールになっているなら、むしろ明記する必要はないのではないですか?
あなたたちは、2ちゃんねるのルールを自分の都合の良いように解釈して、自分の気に入らない人間たちを排除しようとしているだけです。
普通の感覚の人は、別にスレ違いだと「スレ違いだ」というだけで終わるし「カルトは宗教板に行ってください」だけですむんです。
いちいちルールでがんじがらめにする必要などないんです。それでも書き続ける奴は、ほおっておけばいいでしょう。自治派だって、連続コピペで散々スレを荒らしたじゃないですか。
自由な雰囲気というのは、カルトが本スレを占領する事ではありません。
カルトは宗教板や、他スレに行けばいい。本スレは、そのような事にいちいちこだわらない人が、自由に語り合うために存在してるんです。
自治派の人たちは、僕に文句をいうのではなく、カルトも嫌だが自治的なルールを施行されるのが嫌だと思う人の意見を聞いてみてください。
そういう人たちをあなたたちは切り捨ててしまうんですよ。

633 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/15 15:45
それから、僕は自治派がいてもいいと思うので、別にアク禁などしませんが、
自治派は過去に本スレとこの宗教板のスレを、連続コピペで荒らしました。
カルト的なカキコをする人でも、このような無意味な連続コピペを行った人はいません。
それから、キチガイ、狂ってる、オウムなど、これらの言葉は2ちゃんねるのルールに抵触してますよ。
このような事をどう考えているのですか?

634 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/15 15:55
>自治派はスレ一個で満足なのに、なんでイルカちゃん達カルトは
>二つも三つもスレが必要なのだろうか?そして叩かれれば主義主張の押しつけと言い張る。

違います。自治スレを作るのに何の文句も言っていません。
あなたたちは、自治スレを強行的に本スレとしたから、オカシイといっているのです。
その事によって、自治的な雰囲気が嫌な人たちを切り捨てたからです。
前にも書きましたが、スレ住民には以下のような人たちがいます。
自治派
容認派
宗教・哲学・オカルト派
自治ルールは、自治派以外の人たちをすべて切り捨ててるんですよ。
なぜなら、自治ルールそのものが嫌だという容認派がいるからです。
本スレに何のルールも明記されていなければ、自治派であろうと容認派であろうと書き込みは自由です。
宗教・哲学・オカルト派は宗教板に書けばいいです。
このあたりの細かな差異について、きちんと考えてから返答してください。

635 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/15 16:19
>自分のルールは主張するくせに、他人のルールは押し付けと言い続ける
>イルカちゃんウザ過ぎ。テロ予告もしてるから本当にアク禁した方が良いかもね。

あなたたちがやった事とまったく同じ事をまったく同じ理由でパート17でやろうと言ったら(シャレなんだけど)、
「テロ予告」と言っていまね。

あなたたちがやった事を自らテロだと認めたと考えていいですね。

636 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/15 16:25
はっきり言って、宗教・哲学・オカルト派も、自治派もマイノリティーなんですよ。
マジョリティーは、それらの総意でできているんです。本スレは、マジョリティーを反映していなければなりません。
自治派だけ、宗教派だけ、ではいけないんです。
宗教板のスレはあるんだから、自治派のスレを隔離スレとして作ればいいでしょう。
本スレは、誰もが書き込める自由な雰囲気にしておいた方がいいと思います。
そこで、カルト的なカキコがあれば、宗教板に行ってくれと言えばいいじゃないですか。

自治派は自分たちがマジョリティーではない事に気づいてください。

637 :ねなしさん:03/02/15 17:14
あまりにスレ進行の早いところ、長文レスの多いところには、ワシのように文章能力のないものには住みにくいのです。
まったりと、何日もかけて会話が成立するぐらいでもいい、と言う人もいると思います。

自治派の本音として、以上のようなものもあるのではないでしょうか、
スレ進行速度という、誰も制御し得ないものを制御しようとして無茶な議論がでているようにも思えます。

638 :名無しさん@3周年:03/02/15 19:33
>はっきり言って、宗教・哲学・オカルト派も、自治派もマイノリティーなんですよ。
>マジョリティーは、それらの総意でできているんです。本スレは、マジョリティーを反映していなければなりません。
イルカちゃんも、いつになったら「ルール違反」という現実に目をむけるのだろう。
重要なのは人数の大小、多数派か少数派か、ではない。あくまでも2chのローカルルール。
削除人は、たとえスレ住人の相違と逆であっても、ルールに乗っ取っていなければ従わない、とも
書かれているね。

@ ボクは自治はしないし価値観の強制はしない→ボクは意識の高くてアタマのいい立派なヒト
@ 多くの人々は相対化や日本社会の病理に特に詳しいわけではない→多くの人々は意識の低い馬鹿
@ だからボクはえらいんだ。
やれやれ、本当に狂ってる人間の相手は大変だ。

639 :k.y.:03/02/15 19:45
なぜイルカは無責任な放言が可能なのか。

ルール違反を続けながら注意されれば「ファシズム」「主張の押し付け」
イルカの論法は、言葉遊びで始まり言葉遊びの結論になだれ込む空虚なものが多い。
「日本の社会は集団が個人を阻害する」みたいなヤツだ。
ここに「旧ソ連、共産支那、ポルポトカンボジア、北朝鮮、サダムフセインイラクなど
非君主国における民主主義の現状」とか、「日本、イギリス、北欧、オーストラリア、
カナダなど君主国における民主主義の現状」などと言う具体例の考察が全くない。
具体例に思考停止し、また都合のいい具体例のみに着目し、言葉遊びで思い込みの結論に
なだれ込むのがイルカだ。

なぜイルカにはここまで不誠実で無責任な言い草が可能なのか。例えば実社会の会議などで
「集団が個人の主張を弾圧するのはダメ」などという妄言を発する阿呆はいない。
(サヨク組合に支配された職員会議などは別。)
それは、そもそもイルカに限らず人間とは自分の不利益にならないのであるなら、時に
どこまでも身勝手に無責任に不誠実になりうるからだと考える。実社会の会議などで
「ルールの押し付けはファシズム」など具体例の欠如した妄言を発すれば、その人間の能力、
見識を疑われる。愚行を行うほどその人間の評価を著しく下げ、その結果あらゆる不利益が
その人間にもたらされる。よって、世間一般の社会人は愚行を慎む。

しかしイルカがいかにスレッドで妄言を発したところでイルカ自身にはなんら不利益は
もたらされない。いかに武道板に重複スレを乱立したところで、身勝手なテロの犠牲と
なるのはサーバーのリソースであり、イルカ自身は何一つ損害を受けない。イルカが
「自治派の暴走」などと捏造流布したところで、その犠牲となるのは2chの管理者の方々であり、
重複スレを立てたイルカ自身は何一つ不利益を受けない。

だから、イルカは無責任で不誠実な妄言の繰り返しが可能なのだ。個人の考えの尊重を吹聴しながら
ルール違反を繰り返すイルカは、性悪説を裏付ける最もわかりやすい具体例なのだ。

640 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/15 19:47
>イルカちゃんも、いつになったら「ルール違反」という現実に目をむけるのだろう。

何度も何度も書きます。
とにかく重複スレは、絶対に絶対に、どんな状況であろうと、何があっても、住人が同意していなくても、禁止なんですね。
どんな骨董無形なルールを明記しようと、先に立てたものが本スレとして有効なんですね。
もしそうなら、こちらも同じレベルで対処しますよ。
もちろんパート17は、スレが荒れるので、自治禁止にします。
それから、このスレも、自治がウザイので自治禁止にします。
それから、あなたは、2ちゃんねるのルールに従わず「狂っている」発言を止めないので、アク禁依頼もします
いいですよね。ルールが大切なんですから。
これについての反論をよろしくお願いします。

641 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/15 19:56
639
>いかに武道板に重複スレを乱立したところで、身勝手なテロの犠牲と
>なるのはサーバーのリソースであり、イルカ自身は何一つ損害を受けない。イルカが
>「自治派の暴走」などと捏造流布したところで、その犠牲となるのは2chの管理者の方々

すごいこと書いてんなぁー。
容認派の人たちを切り捨てるなと主張してるのに、何でそんなに重複スレのことにこだわるの?
今までだって重複スレが立っていたことだってあるらしいじゃん。
単に、イルカ攻撃の格好な口実を見つけて、嬉々としてイルカ攻撃を楽しんでるんじゃないの?
2ちゃんねるのルール、管理者、サーバーリソースなんてもっともらしい事書いて。
ホント、やり方が汚いよ。
僕の質問にいままできちんと答えてくれましたか?
重複スレ禁止のルールは、このような場合当てはまらないのではないか?という点についてどう考えているんですか?
「このような場合でもどのような場合でも、とにかく禁止!」っていう結論でいいんですか?

642 :名無し    :03/02/15 19:59
要するに、638さんが言いたいのは、こういうことですか。 
「我々が先にスレを立てた以上、ルールに従い、後から立てたスレは削除せよ。
自治ルールに不満をもつ者がいかに多くいようと、彼らは宗教版で収容せよ」 

 

643 :名無し    :03/02/15 20:03
638さん、もしよければ642の私の質問に答えてください。 

644 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/15 20:06
>ここに「旧ソ連、共産支那、ポルポトカンボジア、北朝鮮、サダムフセインイラクなど
>非君主国における民主主義の現状」とか、「日本、イギリス、北欧、オーストラリア、
>カナダなど君主国における民主主義の現状」などと言う具体例の考察が全くない。

はぁ?何でこんな事書かないといけないの?世界の民主主義の具体的な実情と自治論争とどう関係があるのだろう?
おもしろそうだから、あんたがいろいろ書けば?
掲示板で起こっている現象と、現代社会をどう結び付けて論じるのか、楽しみだよ。

645 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/15 20:13
>@ ボクは自治はしないし価値観の強制はしない→ボクは意識の高くてアタマのいい立派なヒト
>@ 多くの人々は相対化や日本社会の病理に特に詳しいわけではない→多くの人々は意識の低い馬鹿
>@ だからボクはえらいんだ。

はぁ。単に僕の偉そうな発言が気に食わないだけなんですか? もしあなたが、そのことで自治ルールを利用し僕を叩いているなら、他の自治派の人に失礼ですよ。
まじめに、本スレが良くなるための方法として何らかのルールを導入した方がいいと考えている人だっているでしょうに。
僕は、そういう人と論争したいんです。
自治派を装ったアンチイルカと論争したいわけではありません。

646 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/15 20:40
そんなに自治ルールが必要なら、いまの自治ルールがどうしておかしいのか、僕の意見を書きます。

たとえばAさんが、何かを書いたとします。
そこでXさんがこう言います。
「このスレはオナニー話禁止のルールだ、出て行け」
Aさんは、反論ができません。そういうルールのスレなのだから、出て行かなければなりません。
さて、ここでXさんのルール違反の裁定が適切なものであると誰が証明できるのでしょうか?
極端な事を言えば、Xさんは、自分の気に入らないレスには、すべて「オナニー話だ、出て行け」と言えるのです。
そして、もちろんXさんは「このスレのルールだ」と言うでしょう。

このように、個人の主観がルールの裁定に影響を及ぼす危険性のあるルールは、個人が悪用しようとすればいくらでも悪用できます。
自分の気に入らないレスには、すべてルール違反だと言う権利が出てくるのです。

もし自治ルールを制定するなら、このような個人の主観がほとんど入らないようなルールを作らなければなりません。
たとえば、レスの文字数は何字以内、DS理論の武道に関係した話が、レスに何%含まれている、など。そして、それをきちんと裁定する中立の機関が必要になってきます。
そうでなければ、いくらでもルール違反の口実の元に、気に入らない人間を排除する事ができるからです。
これについては、自治派の人はどうお考えですか?

647 :名無しさん@3周年:03/02/15 20:48
>骨董無形なルールを明記
カルト話禁止、信者達のオナニー禁止、というルールのどこが荒唐無稽なのか、
イルカちゃんの主観ではない論拠を示すべき。ここにも一度も反論が無い。
別に早い者勝ちって話をしてるわけじゃない。

>もちろんパート17は、スレが荒れるので、自治禁止にします。
なんでもありの無法地帯を推奨しているのでない、という評価を周囲から
得られなければ先に立てようが後に立てようが削除申請されるだろうし、そんな
スレを繰返し立てる人間、全く反省が無く確信犯の人間はアク禁食らうだろうね。

648 :名無しさん@3周年:03/02/15 20:51
>たとえばAさんが、何かを書いたとします。
>そこでXさんがこう言います。
>「このスレはオナニー話禁止のルールだ、出て行け」

Xが間違ってればXが叩かれるし、Aが間違ってればやはりその通りになるよ。
本スレの前スレでもこういう光景があったじゃん。
カルト派が当てつけにやったのかどうか知らないけど、とにかく全て
「俺理論とオナニーは消えろ」ってコピペ張ってた奴は叩かれて消えたね。

結局はその場の流れや空気を読むことが必要なんだよね。他人との
コミュニケーション能力に問題がある人間には、凄まじいファシズムに
見えちゃうんだろうね。

649 :k.y.:03/02/15 20:52
ある程度の範囲や規模がきちんと明示された上でのルールの強制は、必ずしも間違ったやり方ではない。
相手が問題を起こす人間の人格そのものがずばぬけて社会性の欠如した身勝手なものである場合だ。
例えばイルカのような。

人はそもそも生まれながらに身勝手なものだ。生まれたばかりの赤ん坊は全く他人の事を気遣わない。
所かまわず泣き叫ぶ。大小便を垂れ流しその処理をさせる。食わせろ食わせろと要求する。こういった
身勝手の限りをつくしながら、なんら自省しない。朝昼夜一貫して自分の欲求のみに目を向けなんら他人を
気遣わない。もちろん赤ん坊であればそれでいいが、良い歳をした大人がやりたい放題の事をして他人
に迷惑をかけてはならない。そこでルールの出番となる。場所やその場を構成する人間に応じて他人との
関係を理解させ自らを相対化させ、他人を気遣う社会人としてのルールを身につけさせるのだ。もちろん
それにはある程度一方的な範囲や価値観での一方的な取り決めや時に強制を伴う場合もあろう。被害妄想
の強い人間から見ればそれは一面では「ファシズム」とも言える。

ルールにより人間はある或る程度のトラブルや衝突を避けて他人と関係を保つ事が出来るようになる。
「自分ははた迷惑な事をするべきでない」「自分の主張ばかりよりも周囲の事を考えるべきだ」という
事柄を無条件に頭ごなしに従わせる事になにか害があるだろうか。全く無い。益のみがある。

650 :名無しさん@3周年:03/02/15 21:01
俺には「スレ違いのカルト話、内輪話、身の上話、オナニー理論は禁止」って
いうだけのルールを大騒ぎして叩いてるイルカちゃんの方が恐いね。

651 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/15 21:01
>結局はその場の流れや空気を読むことが必要なんだよね

じゃあ、どうして自治ルールなんか必要なの?
あなたのいっていることは僕の主張している事とほとんど同じですよ。
ルールを明示してしまったら、Xさんは叩かれません。
前スレでは、ルールなど明示されていなかったから、おかしな自治の人が叩かれたんです。
自治ルールの元では、おかしな自治の人が叩かれる可能性は極端に低くなりますよ。

>凄まじいファシズムに見えちゃうんだろうね。

むしろ、自治ルールに異常なまでにこだわってる人たちは、一体何を恐れているのでしょう。
凄まじいファシズムだと見えちゃうんだろうとあなたは言っていますが、もともと自治ルールなど必要ないし、そんなのどうでもいいという人にとっては、自治派のほうがちょっとオカシイと思うと思いますけど。

652 :名無しさん@3周年:03/02/15 21:21
>じゃあ、どうして自治ルールなんか必要なの?
そりゃ本スレにある通りイルカちゃんみたいのが現れて、武道・武芸の話どころか
高岡英夫の話からもぶっちぎりで突き抜けてアサッテの方向にスレを持っていって
何スレにも渡って荒らしまわったからじゃん。ブルヲタその他のカルト信者と一緒になってね。
どーせイルカちゃんは主張の押し付けだのと言い張るだろうけどね。

>むしろ、自治ルールに異常なまでにこだわってる人たちは、一体何を恐れているのでしょう。
またイルカちゃん達カルト達の自覚無き無差別テロとオナニー話でスレが埋められる
事を怖れてるんだと思うよ。俺もあんなになるのはもうこりごり。
これは個人的な価値観じゃなくね。あぁいうスレ違いの内輪話はルール違反だからね。

>凄まじいファシズムだと見えちゃうんだろうとあなたは言っていますが、もともと
>自治ルールなど必要ないし、
うん、普通の神経の人達だけが集まるスレだったらそれで良かったんだよ。
イルカちゃんが来る前の高岡スレもそうだった。
でも、こういうイルカちゃんみたいなカルトの人達がスレ違いのわけわかんない
話を垂れ流し続けて、それを叩かれればファシズムだ軍国主義だと言って聞く耳を
もたず、長文垂れ流しや重複スレを立てるようなルール違反を続ける人ばかり
だったんだから、スレのテンプレには書いておかないと駄目でしょ。

653 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/15 21:22
>俺には「スレ違いのカルト話、内輪話、身の上話、オナニー理論は禁止」っていうだけのルールを大騒ぎして叩いてるイルカちゃんの方が恐いね。

僕は、自由な雰囲気がいいなと思っているから、しつこく書いているんです。
では聞きます。
高岡英夫のスレッドです。自治ルールはフリーの雰囲気に合わないと思いませんか?
自治ルールを許したら、自由な雰囲気がなくなると思いませんか?
武道板だから、武道の話題しかいけないというのは、他スレができた以上、別にそう主張する事はおかしくないと思います。
しかし、個人の主観が入りやすい自治ルールでスレを縛ってしまうと、本当に殺伐としたスレになると思いますよ。

それから、少なくとも自治ルールが嫌だと言っている容認派の人たちはどうするんですか?
容認派の人たちが自治ルールを採用してもいいというのなら、僕も別にいいですけど。
(どうもそうではなさそうですよ、本スレを見る限り)

>k.y
>他人を気遣う社会人としてのルールを身につけさせるのだ。もちろん
>それにはある程度一方的な範囲や価値観での一方的な取り決めや時に強制を伴う場合もあろう

自治ルールがどうしてそれに該当するんでしょうか?人に迷惑をかけないことをルールとして明示するのが有効なら、
「人に迷惑はかけないようにしましょう」と幼稚園のように張り出せばいいでしょう。
あなたは、そのような馬鹿げた事にまでルールの明示が必要だと主張しているんだから。
しかし、自治の人だって容認派に迷惑をかけているでしょうが。自治ルールが嫌だという人を強制的に切り捨てようとしたのですから。
自治ルールを迷惑だと感じた人の立場はどうなるのですか?
それから、自治ルールが嫌だという人は、あなたの論理では、すべて社会的に未成熟という事になりますけど、そう主張していると解釈していいですね。
容認派の人たちに失礼な発言だね。

654 :名無しさん@3周年:03/02/15 21:25
としや晩鐘みたいな人間見てると、ルールは必要だと思うよ。
必要に応じたアクセス禁止もね。

655 :名無しさん@3周年:03/02/15 21:27
だからぁ、多数決じゃないのよ
いくらオナニー話やカルト話の大好き君が多いからって、
ルールとして禁止されてる事を許せって言い出すのはオウムだよ

656 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/15 21:27
652

宗教板もある、雑談スレもある、という前提を忘れているんでしょうか?
何度も何度も言っているんだけどなぁ。
それでも本スレでカルトが何か書いていたら、「宗教板に行け」ですむでしょうが。
それより、本スレの自由な雰囲気がなくなることのほうがよくないと言っているんです。
これ以上あなたたちのわがままを押し通し、自治ルールを本スレに導入する事はできないです。
隔離自治スレで勝手にやってください。隔離自治スレには、カルトも何も来ないと思いますから。

657 :名無しさん@3周年:03/02/15 21:28
>自治の人だって容認派に迷惑をかけているでしょうが。自治ルールが嫌だという人を
>強制的に切り捨てようとしたのですから。
ルール違反をする人間を排除して何が悪いというのだ?アフォ?
だからブルヲタの時と一緒だと叩かれてるのに。キチガイには何を言っても無駄なのかね。

658 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/15 21:33
>ルールとして禁止されてる事を許せって言い出すのはオウムだよ

はい。じゃあ、このスレも自治禁止にしましょうか。僕がルールを制定します。
許せって言わないでくださいね。オウムになりますよ。

>としや晩鐘みたいな人間見てると、ルールは必要だと思うよ。

あなたは彼らに「出て行け」という自由もあるんですよ。容認派の人は別にいいといっているんです。
どうしても耐えられないなら隔離自治スレに行って下さい。

659 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/15 21:42
>ルール違反をする人間を排除して何が悪いというのだ?アフォ?

でたな。あいかわらず、アフォとか書いてるね。
ルール違反をする人間を排除するなとどこで言った?
それさえも理解できていないから、理解力ないと言われるんだよ。

みんなの意見も聞かず、自治ルールを強制的に施行した点と、
迷惑な人間を追放するために、わざわざルールを制定する事で、高岡スレの自由な雰囲気がなくなってしまうということを問題にしているんだよ。

そのための解決方法として、
カルトは宗教板に来てもらう。
長々と独自の理論を書くコテハンは、ここか他のスレに移動してもらう。
それでも本スレに書く人は、抗議して出て行ってもらうか無視をする。
だから、本スレには一切のルールは明示しない。
そして、自治ルールが好きな人は隔離自治スレに行ってもらう。
と提案してるんだけど。
それでもあえて本スレに自治ルールを施行する意味をどうか教えてください。

660 :名無しさん@3周年:03/02/15 22:32
「スレ違いのカルト話、内輪話、身の上話、オナニー理論は禁止」という
至極まっとうなルールを自治派の暴走と叩いてるんだから、ここの考えが理解
出来ない以上はもう平行線じゃないかな。双方やりたい放題の事をやって、
2ch運営側からの審判を待つと。


>これ以上あなたたちのわがままを押し通し、自治ルールを本スレに導入する事はできないです。
>隔離自治スレで勝手にやってください。隔離自治スレには、カルトも何も来ないと思いますから。
んじゃ自治派もこれ以上イルカちゃんの我がままを押し通し、武道板のスレを無法化
する事は出来ないから、アクセス禁止依頼を出すだろうね。

661 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/15 23:15
>至極まっとうなルールを自治派の暴走と叩いてるんだから

だから、容認派の人がルールは必要ないといっているんだけど。そういう人たちは無視ですか?
自治派は自治派で勝手にやればいいでしょう。必要ないルールをどうして同意が得られていない現状で導入しなければならないのですか?
至極まっとうと言っても、必要がなく、自由な雰囲気を無くしてしまうルールを強行的に施行することは横暴ではないですか?

>イルカちゃんの我がままを押し通し、武道板のスレを無法化 する事は出来ないから、アクセス禁止依頼を出すだろうね。

自治ルールが嫌だという人を切り捨てたくないというのが、僕個人のわがままなんですか?
何度も言うように、自治スレは自治スレで勝手にやればいい。それで今実際、本スレが無法化していますか?
ルールを施行しなければ、手がつけられないような状態になっていますか?
じゃあ、僕の立てた本スレが、今後どうなっていくかを見極めるという事で、また考えましょう。
自治派の変な人が自作自演をして本スレを荒らさないということを約束してくれるなら。

662 :名無しさん@3周年:03/02/16 01:00
自治厨は無視すべし


663 :千年竜王:03/02/16 02:13
やれやれ、なにも好き好んでヲタやカルトがあつまる隔離病棟に出張ってくることもあるまいに。ここはまともな社会人がくるところじゃないんじゃなかった?

664 :名無しさん@3周年:03/02/16 02:18
その隔離病棟から患者が脱走してくるから文句を言いに来てるんだろ

665 :名無しさん@3周年:03/02/16 03:00
何だこのクソつまらなそうなスレは

666 :名無しさん@3周年:03/02/16 06:42
自治厨は自分達も隔離対象だということを理解してないんだな。

667 :名無しさん@3周年:03/02/16 10:03
自治ルール(特に俺理論の禁止)には不満があるけど
どうせ自治ルールなんて一部の既知外コテハンを追い出す
ための一時的な方便に決まってるんだから

>>593
>これで自治派のユートピアは完成し

なんてことがあるわけないと思うのだが。

まあ、心情的には自治派に共感する部分が大きいのだが
自治ルールも既知外コテハンも勘弁して欲しい者の意見として
既知外コテハンの出入りを認める代わりに
コテハンのみに自治ルールを適用するという折衷案を提示しみる。

折衷案になっていないような気もするし
横暴な意見だとは分かってるんだけどね。

668 :名無しさん@3周年:03/02/16 12:10
>コテハンのみに自治ルールを適用するという折衷案を提示しみる。
ルール違反やテロを起こしてるのはイルカちゃんを始めカルト達だけだし、
そんなの結局「ルールの押し付け」って言って聞くわけないじゃん。
「誰がキチガイコテハンかどうか判断するんですか、その基準は主観的な
ものではないんですか」とか何とか言うに決まってる。

晩鐘やとしなんて周りから何度注意されたって完全無視で自分のやりたい
放題の事を続けてたよな。気持ち悪いAA貼りまくってたし。パート15ラスト
見てればキチガイコテハンは隔離しか方法が無いと思うのだが。

669 :668:03/02/16 12:12
>はい。じゃあ、このスレも自治禁止にしましょうか。僕がルールを制定します。
>許せって言わないでくださいね。オウムになりますよ。
あ、ごめん読んでなかった。
イルカちゃん達カルト集団が今後も本スレに出てこない、武道板にはスレを
立てない(削除依頼推奨)のなら、このスレではイルカちゃんのルールに従うよ。

670 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/16 13:17
>既知外コテハンの出入りを認める代わりに コテハンのみに自治ルールを適用するという折衷案を提示しみる。

じゃあ、こういうのどう?
◆DS・高岡英夫について語ろう◆コテハン専用スレッド
◆DS・高岡英夫について語ろう◆名無し専用スレッド

>このスレではイルカちゃんのルールに従うよ。

別に、そんなルールを作るつもりはないです。アンチがいたほうがスレが盛り上がりますから。その方が健全です。

671 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/16 13:24
とりあえず、宗教板に書けないコテハンのために、スポーツ板にでもスレを立てましょうか?
そして、そのスレをコテハン専用にすると。そして本スレを名無し専用にする。
それで、宗教哲学系は宗教板へ、その他のコテハンはスポーツ板へ、名無しや自治さんは本スレへ、という感じで。
あとの雑談スレは、勝手にやってもらうという事で。
どうでしょうか?

672 :名無しさん@3周年:03/02/16 17:11
そうね。んで武道板の重複スレは放置で下がっていくのを待てば良いんじゃないかと。
勿論書き込み続けるやつらも居るだろうが、基本的には放置で。

673 :名無しさん@3周年:03/02/16 19:58
DSスレ@スポ板立てました。

【ワールドクラスへ】DS・高岡英夫@スポーツ板
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1045392778/l50

674 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/16 22:35
新刊発売スレの201のリンクは、ちとヤバイよ。
DS社の許可を取ってないなら、写真はすぐ削除した方がいいよ。

675 ::03/02/17 10:36
>>671
> とりあえず、宗教板に書けないコテハンのために、スポーツ板にでもスレを立てましょうか?

まだここでやったら。
ところで、センターというのはわかるけど。
ジンブレイドというのは、身体感覚として実感できるものなの。


676 ::03/02/17 11:28
★ジンブレイド
>下半身にある腎経絡に近いラインを通る曲線状のディレクター。
 よく分からんが何かそういうものがあるのかな。

>心身ともに最高のリラクゼーション状態となり、
>能動的な筋出力が最小限に抑えられた身体の重みを最大限に活用した
>超早度、超速度の運動を可能にし、
 リラクゼーション状態が、身体能力を高めるというのは少しわかるが、
 ジンブレイドとリラクゼーションはどう関係するんだ。
 ジンブレイドが意識できると、リラクゼーション状態になるということかな。
 
>認識も常識や既存の考え方を受け入れつつ、
>それらに囚われない自由自在、融通無碍なものとなる。
認識とジンブレイドとどう関係があるのか、不明だね。

>代表的なものにインとアウトの2種類があるが、この2種類を使い分ける
>ことで動きに広がりが生まれ、さらに相手に予測不可能なランダムな運動性を生み出す。
???

全体として、日本語としてかなり不自然に感じるが、もう少し、丁寧に説明できない
ものかな? 多くのことでなくても、たった一つのことでも、ピンとひらめくものが
あると、意味はあるとおもうのだが。
 なにか妄想のようにしか思えない。
俺は野口体操に最初に触れたとき、ピーンとくるものがあったよ。
本を読んでも響いてくるものを感じた。


677 ::03/02/17 11:29
すまん。過去スレは、パッと目をとおしただけだ。罵りあいしか
みつからんのでな。どこかに書いてあるかもしれんが、奥のふかいこと
だから、ダブっても問題ないだろう。


678 :名無しさん@3周年:03/02/17 15:19
>ジンブレイドとリラクゼーションはどう関係するんだ。
>認識とジンブレイドとどう関係があるのか、不明だね。
>???

月刊「秘伝」誌のリバースの解説をしていた回にはもう少し詳しく書いてある。
ただ、その説明で貴殿が納得されるかは不明。

679 :名無しさん@3周年:03/02/17 16:28
イルカちゃんの書き込みの中で、自分で煽っておいて
「そんなつもりはないよ」「シャレのつもり」ってのが多い気がする。
後出しジャンケンマンセーって感じなのかな?

680 ::03/02/17 17:42
>>678
> >ジンブレイドとリラクゼーションはどう関係するんだ。
> >認識とジンブレイドとどう関係があるのか、不明だね。
> >???
> 月刊「秘伝」誌のリバースの解説をしていた回にはもう少し詳しく書いてある。
> ただ、その説明で貴殿が納得されるかは不明。

ありがとう。機会があったら読んでみよう。

[ 「ジンブレイド」は,イチロー選手が使っていると言われるディレクターである。]
なんてのがググルとでてきた。
これは間違いだな。おそらく。

 俺の持論だが、ジンブレイドは人間には300万本くらいあるので、固定的な
ジンブレイドを使うのは誤りだな。



681 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/17 18:14
自治論争の続き。
>イルカちゃんの書き込みの中で、自分で煽っておいて「そんなつもりはないよ」「シャレのつもり」ってのが多い気がする。

ある人が理不尽な事をしている場合、言葉を尽くして論理的にその理不尽さを説明する。
しかし、その人がいつまでたっても理解できない場合、まったく同じレベルでまったく同じ理不尽な事をその人にすれば、その人はやっと自分の理不尽さに気づく。
ところがそれでも気づかない人もいる。この場合は放っておくしかない。

・住民の同意していない自治スレを本スレとして立てる。
これと同じレベルで理不尽な事とは、
・住民の同意していないカルトスレ本スレとしてを立てる。

別の言い方をすれば、
・本スレに強行的に自治ルールを施行する(カルトがウザイから)。
これと同じレベルで理不尽な事とは、
・本スレに強行的にカルト専用ルールを施行する(自治がウザイから)。

今本スレで、既得権云々などとズレた理解をしている人がいるので言っておきます。
カルトと自治の争いをしているわけではありません。
もともと何のルールもなかったところに、一部の人間だけ(自治派)が優遇されるルールを強行的に施行するということに、他の住民が反発しているだけです。
今の現状で、あえてそのようなルールが必要なのか、必要だとすればなぜなのか、そしてもっと良いルールはないのかをもっと話し合うべきだと僕は主張しているんです。
ところが、自治派は、イルカが重複スレを立てたことがルール違反とだけしか言わない。じゃあ、僕が自治スレよりも1秒先に本スレを立てていたら、まったく文句を言わなかったのでしょうか?自治スレが必要な根拠とは、単に先に立ってしまったからというだけなのでしょうか?
また、今は他スレがあり、昔とは違う状況なのに、昔の恨みつらみを述べて自治スレの必要性を主張するのはおかしいです。

682 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/17 18:14
では、今現状において、自治ルールが必要だと思う根拠を僕が述べましょうか。はっきり言ってしまえば、こういう事でしょう。
「他スレがあるのに本スレにカルトが書き込んで困るんです。出て行ってくれと言っても出て行ってくれないんです。それから、変な柔道家たちがいろいろ書いてウザいんです。
そういう人たちが少しでも本スレにいると、嫌で嫌で仕方がないんです。絶対にそういう人たちが書くことができないようなルールが必要なんです。」
さて、次に考えるべきは、そういう人たちを容認するが(無視するが)、自治の雰囲気は嫌なので自治ルールは施行しない方がよいのか、
自由な雰囲気を放棄していでも、そういう人たちが書き込めないようにした方がよいのか、ということでしょう。
また、自治ルールを施行するにしても、より自由な雰囲気を失わないルールはないだろうか、住民のほとんどが納得できるルールはないだろうか、と考えていく事も大切でしょう。

683 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/17 18:27
ごめん、なんかタイプミスが多かった。

陣さんへの反論は、また夜に暇だったら書きます。
少し気づいた点を。
>俺の持論だが、ジンブレイドは人間には300万本くらいあるので

高岡氏の言うジンブレイドとあなたの持論のジンブレイドとはまったく同じものなのか?
定義が違えば同じフィールドで論じる事は不可能。

>俺は野口体操に最初に触れたとき、ピーンとくるものがあったよ

ピーんとくるから本物、こないから偽者という意味で使っているなら、まったく根拠なし。
単にここのラーメン屋がうまい、いやあそこの方がうまいというのと同じ。

>認識とジンブレイドとどう関係があるのか、不明だね

身心相関でしょう。その程度の意味で高岡氏は主張しているのだと僕は解釈している。

>ジンブレイドとリラクゼーションはどう関係するんだ

脚が脱力すれば、体幹部も脱力する(ふくらはぎと内臓は関係がある)。
これは東洋医学などに詳しい人に聞けば教えてくれると思うよ。

>センターというのはわかるけど。 ジンブレイドというのは、身体感覚として実感できるものなの

センターとジンブレイドが同じ身体意識の構造と言っている以上、センターだけ認識可能なものでジンブレイドだけ認識不可能いう事は有り得ない。
あなたの定義が別なら、話は違うけど。

684 :名無しさん@3周年:03/02/17 19:33
>では、今現状において、自治ルールが必要だと思う根拠を僕が述べましょうか。
>はっきり言ってしまえば、こういう事でしょう。

自治派の「内輪話禁止」「スレ違いの話題禁止」というルールが
一方的な押し付けである根拠を示して下さい。これらは2chの基本的なルールですが?


685 :名無しさん@3周年:03/02/17 19:42
イルカちゃんは「スレ違いのカルト話、内輪話、身の上話、オナニー理論は禁止」
という 至極まっとうな、かつ2chで初めから決まっているルールを「自治派の暴走」と
叩き続けている。これについては何万回同じ事を言われても考えを改める気は無いようだ。

だからもう双方やりたい放題の事をやって、 2ch運営側からの審判を待つしかないよ。

686 :名無しさん@3周年:03/02/17 21:02
さも自分がまっとうな人間達の代表です、みたいな意識が痛すぎだよな。
ルール違反しておいて英雄気取りって気が狂ってるよ。

687 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/17 21:55
>自治派の「内輪話禁止」「スレ違いの話題禁止」というルールが一方的な押し付けである根拠を示して下さい

これについてオカシイとは言ってませんよ。俺理論やオナニー話についてしか批判してません。
ただ、連絡的なカキコぐらい別にいいのではないか?と僕は思いますけど。

>さも自分がまっとうな人間達の代表です、みたいな意識が痛すぎだよな。

マジョリティーだと勘違いしてるのは、自治派の人たちでしょ?
2ちゃんねるのルールで自分たちの主張をすべて正当化しようとしてるんですから。

688 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/17 22:11
本スレより
>追い出されたことに対する恨みはあったのでしょうね

自分の心のどこを見つめても、まったくないと断言していいです。
はっきりいって本スレはもう立てるつもりはありませんでした。僕は宗教板に移ったのですから。
本スレは勝手にやってくれればいいと思いましたが、このままだと自治ルールが勝手に施行されてルールの嫌いな人が切り捨てれらるから、僕が自治派に叩かれてもそれは仕方がないと思って、本スレを立てたんです。

>その為にルール違反や周囲の人間に迷惑かけてもなんとも思ってないどころか、迷惑という自覚すら無いんだから

自治派の書き込みも迷惑だよ。連続コピペした人は自治派ではないと言うなら、本スレにいまだに長々と書いている人がいたとして(いないけど)
そういう人たちを何ですべてカルトだと決め付け、キチガイ、狂っていると書き続けるの?

>自分達にとって有用な議論がしたいとか、毎日書き込みがあって盛り上ってなくちゃいけないとか考えないんだよ。

そんなの個人個人の価値観でしょうが。それを否定しているわけではないんだよ。個人の価値観を全体に強制的に当てはめようとして、
それに反論したら、ルール違反としか言わず、狂ってるとばっかり書いているから、おかしいんだよ。
そういう価値観があってもいいし、論争好きの人や文章をたくさん書きたい人がいてもいい。
自分のユートピアを作りたいなら、本スレを無理やりユートピアにするのではなく、隔離スレを作ればいいじゃん。
昔の状態に戻したいなら、「古き良き高岡スレッド」でも作って、まったりモードにすればいいじゃん。論争が好きではないなら。
いろんな人が集まって、独自にいろんな意見を書いているんだから、高岡英夫人気が高まっているってことで喜べばいいのに、どうしてそんなに過去の状態にばかりこだわるのだろう。
僕は僕で宗教板に移ったんだし、自治の人に相当遠慮して譲歩してきたんだよ。でも、自治ルールを強行的に施行するのは、スレ住人全体に対しての配慮が、少ないと思うよ。

689 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/17 22:29
高岡師範のお言葉を書きましょうか?

小さいうちから「記号的管理」に馴染んだ人というのは、ゆるんだ人や、はみだし現象にものすごく弱いんですね。
だから、勉強に関係ないって、すぐに排除したり、教室にふさわしくないとか、すぐにいいだすでしょ。また、採用するのがそういう人だから、そういう人が教師になっていると思いますね。

普通「記号的管理」という言い方はせずに、「管理主義」とか「管理教育」という言い方をしますね。「記号」という言葉は使わない。だけど、記号論でいうと、勉強とか、こうしなさいという制度、ルールはもちろん、ファミコンなどの遊びも、マンガもみんな記号なんですよ。
勉強するというと、本から文字による情報でしょう。ルールでの管理も同じ現象だから、ひと言でいえば記号ですよ。人がどうしなきゃいけないとか、
学校で静かに座ってなきゃいけない、歩道を歩かなきゃいけないというのも全部記号なんですね。
だから、一般的概念としては「管理」より、「記号的管理」を使いたくなっちゃうんですよ。

690 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/17 22:30
だから、まさに僕らの世の中の批判になるわけじゃないですか。記号でがんじがらめにされるのを減らしましょうというか、
記号に合わせて生きる時間を減らして、ゆるみましょうという話になる。
たとえば、「ゆる」っていうゆるゆるにゆるむための体操をやりましょう、と。僕らが「ゆる」体操をやっている間に、他の人たちがやっている事は、
みんな「記号」なんだよと。身体を硬くしているんですよという話なんですね。
非常に簡単に言ってしまえば、「日本の一億二千万人全員で、一日一時間、まず記号的なことをやめようぜ」とやったほうが、日本社会はよくなりますよ。

たとえば、僕が、すごく覚えているのは、母親に「じっとしていなさい」って肩をキュッと押さえられたことなんですよ。
すごく嫌な感じとして覚えているのね。でも世間の母親でも、父親でも、「じっとしていなさい」っていって肩を押さえるじゃないですか。
きちっと座らせておくとか。そういうのが硬くさせていくことなのね。もちろん、ある時間はじっとさせたり、座らせておくことは必要にしても、
それに耐えられない子やはみだしてしまう子がいても、それをいきなり排除せずに上手に許容していくだけの包容力が社会の側に必要なんだよね。

691 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/17 22:33
『高岡英夫は語る すべてはゆるむこと』 松井浩著 総合法令
でした。


692 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/17 22:35
埒があかないので、宗教板にも書きましたが、この辺で高岡師範のお言葉を。

小さいうちから「記号的管理」に馴染んだ人というのは、ゆるんだ人や、はみだし現象にものすごく弱いんですね。
だから、勉強に関係ないって、すぐに排除したり、教室にふさわしくないとか、すぐにいいだすでしょ。また、採用するのがそういう人だから、そういう人が教師になっていると思いますね。

普通「記号的管理」という言い方はせずに、「管理主義」とか「管理教育」という言い方をしますね。「記号」という言葉は使わない。だけど、記号論でいうと、勉強とか、こうしなさいという制度、ルールはもちろん、ファミコンなどの遊びも、マンガもみんな記号なんですよ。
勉強するというと、本から文字による情報でしょう。ルールでの管理も同じ現象だから、ひと言でいえば記号ですよ。人がどうしなきゃいけないとか、
学校で静かに座ってなきゃいけない、歩道を歩かなきゃいけないというのも全部記号なんですね。
だから、一般的概念としては「管理」より、「記号的管理」を使いたくなっちゃうんですよ。


693 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/17 22:36
ごめん、スレ違い。キャハ


694 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/17 22:41
僕は、Live2chというソフトを使ってるんです。実況モードだと、自動的に書き込みが表示されるから、書き込みの多いニュー速なんかがとすごく便利ですよ。ただ、書き込みのウインドウが独立しているから、スレ違いで書き込んでしまうことがよくある。(汗)

695 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/17 23:01
じゃあ、リクエストのあった、辰吉と豊臣秀吉と松下幸之助を書こうかと思うのですが、辰吉はいいことをあまり書いてないのでやめときます。

高岡 はいよ。(DS図をめくる)おっ、ビル・ゲイツだ。それにしてもビル・ゲイツはすごいな
(いやーすごいですね、規模かな何から桁違いですね)
 こんだけのものがあるから、とんでもない可能性が出ちゃうんだよ、人間としてのね。
(あ、いけない。秀吉と幸之助でした。)
 絵を見ていただければわかるんですけども、優れたDSというのはこういうもんだっていうことですよね。たとえば豊臣秀吉で見ると、センターは下からの軸は5本、
それから上からの軸は2本、プラス顔の前面から胸に降りてるのも軸と考えるとすれば3本ですか。それが見事に通っているわけですね。
その高さも深さも見事なものだし、それから3丹田、上中下丹田が見事に形成されているよね。
 だから要するにこれが基本だよね。これがしっかりできていて、そこにリバースがある。豊臣秀吉でいうと、機会、状況、人の思いや感情、そういったものを非常に幅広く深く、いつも寝てもさめても、それを深くとらえているわけだよね。
まあその結果、あの時代としては画期的な、戦争というものに経済戦を持ち込んだと。今でこそ湾岸戦争なり何なりを見ていると、経済戦やりますよね。
つまり経済封鎖をしたりとかするじゃないですか、あれを秀吉はまさにあの時代に独創的にやって見事に成功したんですよ。高松城の水攻めなんて有名です。
よーく、そうするとどういう風に食料が敵国に入るのかということを調べ上げて、その食料の出発する元から断っちゃう。そのときに暴力で断つわけではなくて、まさに金で物事を動かしちゃって。
 それは画期的なことなんですよ。そうじゃなきゃ、あの中国の奥深い毛利とだよ、全部いちいち殺し合いやってたらどれほどの人々や畑やいろいろなものが傷ついていたかって想像したらいいよね。へたをすれば、日本まとまんなかったかもしれないよ。

696 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/17 23:10
(それで潰しあっていたら)
 そう、まとまんなかった可能性は高いよね。明らかに殺し合いの時代がもっともっと続いただろうね。そう考えると、このリバースを彼がもっていたことが日本の歴史をまさに変えたといっていいよね。
(うーん、このリバースによって)
 このリバースは一本で明らかに、つまり徳川幕府ができる舞台を作ったわけだよね。そういってしまえば、今日自分たちがここにこうやって存在するのも、このリバース1本にかかっていたということだよね。政治家の見事に出来上がったDSの影響力というのは大きいですよ。
(政治家ですものね)
 まあ松下幸之助さんも、秀吉ほどではないんですが、見事ですよね。センター、見事に発達していますよね。下からの太いセンターと、上からの3本のセンターは、特に2軸は高くて太陽系めいいっぱい行ってますからね。
かなりのものなんじゃないですか。それから上丹田に入ってきているディレクター、これは要するに未来なんですね。未来というものと結びつている。
で、しかもそこにはクオリティーがあって、明るい希望なんですね。たとえば今、閉塞的な時代だといわれていますけど、必ずしも松下幸之助が育って、
仕事をしていた時代が閉塞的な時代じゃなかったかというと、もっと今よりとんでもないわけですよね。考えて御覧なさい。
(そうですよね)
 だろ、とんでもない時代じゃない。いわゆるファッショ的な体制の中でさ、時代悪くなっているわけじゃないですか。そういう中でこの人は未来について明るい希望をもってたんだよ。

697 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/17 23:18
 これはジョークにもなってしまうけど、電球をたくさん作ってね、二股ソケットというのはこの人のアイデアだろう、そういうのから始まって、まさに明るい希望というものを、特に電化製品に託して開発していったわけだよね。
 今の時代だって同じだよ。明るい希望をもっている人間しか、未来を建設していく事はできないんだよ。今21世紀に対して暗い事を言っている人間っていうのは結局21世紀というものを暗くする力にしかならないんだよ。
何とか明るい希望を未来に向かって持てる人間、つまり未来という存在の中の明るい面にリバースしていく、そういうことをできる人間がまさに不幸を解決して明るい時代を作っていくわけじゃないですか。
僕は何も明るい時代というのが、この間のバブルみたいな時代を言っているわけじゃないよ。
(はい)
 全然違うよ。もっと本当に地球にとっても人類にとっても、他の地球のいろんな存在にとっても、本当に調和や共生のとれた、そういう意味で明るい時代。
 言っておくけど、電気は暗くなるかもしれないよ。これはかなりのジョーク。でもそうなったら同じ消費エネルギーの中でより効率のよい明かりを作ればいいんだよな。
理系の人間はそれを努力すりゃいいし、俺たちみたいな人間は、まさに人間の能力の研究というものを通して努力すればいい。
だって、人間のこの限られた五体、それを開発していく事が、結局は限られた資源の有効利用じゃないですか。
まさにDSの解明から極意の解明を通して、人間をゆるをやり、極意を体現するという事は、人間の身体資源の中に秘められた大いなる可能性を引き出す事になるわけだから。

698 ::03/02/18 11:34

>>イルカちゃん
> センターとジンブレイドが同じ身体意識の構造と言っている以上、センターだけ認識可能なものでジンブレイドだけ認識不可能いう事は有り得ない。
> あなたの定義が別なら、話は違うけど。

イルカちゃんが身体感覚として実感できるかを聴きたかったのだけど。
陣も身体意識に関しては非常に興味ある。だから、身体感覚みたいなもの
で新しい発見なんかが聴けたらいいなって思う。
ジンブレードは難しそうだから、ほかのことでかまわないんだけど。
 あんまり難しいことはわからないんでね。

初歩の初歩的なことをいうと怒られるかもしれないけど、
 創造的なことをやろうと思うとあらゆる面で創造的にならないといけないんじゃないかと思う。
2chへの書き込みであっても、想像的である方がいいと思う。
「武道は礼に始まり礼におわる」、礼をセンターに置き換えてもいいですよね。
それは、ある種の正しさ、誠実さ、動きの基準、意識の基準のようなものでしょう。
 だから、礼をちゃんと捉えること、いつでも礼があること、そういうことを常に
意識していることが、まず基本じゃないのかなとおもう。 礼は2chでは言葉の正しさに
なるんじゃないかなとおもうんだけど。

 



699 :名無しさん@3周年:03/02/18 12:06
>個人の価値観を全体に強制的に当てはめようとして、

イルカちゃんは「スレ違いのカルト話、内輪話、身の上話、オナニー理論は禁止」
という 至極まっとうな、かつ2chで初めから決まっているルールを「自治派の暴走」と
叩き続けている。これについては何万回同じ事を言われても考えを改める気は無いようだ。

700 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/18 17:54
>礼をちゃんと捉えること、いつでも礼があること、そういうことを常に意識していることが、まず基本じゃないのかなと

ごめん、礼がなかったかも。普段、煽られる事が多いから。

>イルカちゃんが身体感覚として実感できるかを聴きたかったのだけど

何らかの専門をやっている人は、ある種の身体感覚は絶対意識してると思うよ。
それより、陣さんのジンブレイドとかの見解をもっと詳しく聞きたいんだけど。

701 :梅花:03/02/18 19:02
陣無礼度。

702 ::03/02/18 19:47
>>700
> それより、陣さんのジンブレイドとかの見解をもっと詳しく聞きたいんだけど。

陣の陣無礼度論 巻きの1

 なぜ一郎がジンブレードじゃないっていったかっていうと、
かれが、バットやクローブを丁寧に手入れしている姿をみたからですよ。
わかります? 結果的に彼の動きの基準がひとつの線のように見えても、それは
ひとつじゃないんです。 ある域に達すると、単純にこの線が意識できたら
いいとか、この筋肉を鍛えたらいいとか、そういう次元ではなくなってくるのです。
非常に総合的なことなんです。


703 ::03/02/18 20:00
テレビで、もとオリンピック選手の格闘家(名前忘れた)のことをやっていた。
道場をひらいて子供に柔道を教えているんだけど、
その親御さんのインタビューで
 「別に何にもいわないのにご飯を食べた後、片付けをするようになった」
ってすごく喜んでいた。
 やはり一流の人は礼の重要さをちゃんと知っているし、それをまず非常にスマートに
さりげなく教える。礼が入るから上達が早い。
 礼はそれを獲得すると、生活全般に矛盾なく影響を与える。言葉遣い、立ち居振舞い
そういうこと全部に洗練がでてくる。
 一方であくどく金儲けをして「ウッシーシー」で他方で、礼を教えるなんてのは、できない。

 礼は西洋的にはセンターだけど、センターではだめなんだな。極端に言うと
ダンスではセンターを取れる。武術ではセンターを取れる。でも日常生活には無関係
というのがセンター。つまり分析的、部分的なんだな。もちろんそうじゃない人が
たくさんいるんだけどね。教え方のベクトルが違うんだ。
東洋では教えの基本はセンターではなくむしろ周辺的、総合的なんだな。



704 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/18 23:54
陣さん

興味深いんだけど、ちょっと抽象的過ぎてよくわからないです。
まず、陣さんの見解ではイチローにジンブレイドはない、ということでしょうか?
それから、センター一つですべてを説明するのは間違いで、ある領域に達するともっと総合的なことが大切になってくる、ということでしょうか?
そして、その総合的なことを陣さんは「礼」という言葉で表現していると。

すなわち、礼の中にセンターは含むが、礼というのはセンターよりももっと総合的なものだと。
センターだけを教えるのではなく、礼というのを教えた方が良い、ということでしょうか?

これだけでは、なんとも言えないんですが、高岡理論というのは、様々なディレクターが重なり合って、その人の人格を形作ると主張していると思います。
センターだけではなく、下丹田、中丹田、上丹田、ベスト、ジンブレイド、リバース、アーダー・・・
「礼」というのは、それらの複合体ではないでしょうか?
というのは、Aさんが「礼」という言葉を使い、Bさんも「礼」という言葉を使ったとしても、その構造はまったく違うかもしれません。
高岡理論の面白さというのは、そのような抽象的な概念を、具体的に意識できる構造として解明したという事ですから、
たとえば陣さんのいうところの「礼」というのは、センターとリバースと中丹田、下丹田が組み合わさったものかもしれません。
卓越した人の側にいると、人は具体的な学習以外に潜在的な学習をしているのだと思います。
それは、敢えてDS的に言えば、その人のディレクターを潜在的に感じ取って、無意識のうちに学んでいるのだと思います。
「礼」と言ったときに、そこに構造を見出すのがDS理論ですから、具体的な概念(DS)を抽象的な領域に戻して論じるのは、ちょっと違うような気もします。
そうではなく、別のフレーム(DS理論よりももっと大きな概念とか)で論じているなら、もうすこしそのフレームについて具体的に教えてください。

705 :名無しさん@3周年:03/02/19 01:22
>イルカちゃん
身体意識新聞に、沢井健一、王コウサイ、宗、各氏のDSが解説されていた
そうですが、それについて書いてくれませんか?
最近何かと忙しそうなので、暇な時で結構です。

706 ::03/02/19 09:57
>>704
> 陣さん
> 興味深いんだけど、ちょっと抽象的過ぎてよくわからないです。

そうですね。
あなたの言われることはもっともです。
陣は高岡理論について何も知りません。すこし書き過ぎたかもしれません。
単なる印象だと思っていただければ、いいと思います。
一郎についても、詳しく知っているわけではありません。

 一郎や歴史上の人物に対しての単なる印象をのべることは、何ら問題ないですが、
むしろ現実に理論を習っておられるわけですから、自分の言葉で自分の体験を
述べられたほうが、あなたにとっても有意義だとおもいますし、陣も
そのことを期待しています。

> 「礼」と言ったときに、そこに構造を見出すのがDS理論ですから、具体的な概念(DS)
>を抽象的な領域に戻して論じるのは、ちょっと違うような気もします。

 見取り稽古と言うのでしょうか? 下手に教えないことの大切さというのでしょうか
そういうこともあるように思います。陣の体験では、ある種の構造は生徒が自分の力で
見出さなければならないと思うのです。


707 :名無しさん@3周年:03/02/19 11:58
しばらくココ見ることが出来ないでいました。
同じ様な自治論争してたんですね。

自治スレは新たにルールを作りカキコの自由度を狭めたのだから、本スレの資格は無いと私も思います。

「昔はこんなじゃ無かった。昔の方が個人的に好きだ。だから自治だ。」は自分勝手です。
どんな遊びをしても良い広場があったとします。
最初に広場に集まった人達はゆっくりとおはじきをするのが好きでした。
しかし、後からやってきた人達は野球やバスケその他諸々が好きで、広場の大きな面積を使いそれを始めました。
その広場の面積は共存するには十分だったので、最初はどちらも出て行けなどとは言いませんでした。
おはじきをしていた人の中にも新たな遊びに加わって楽しんだ人もいたようです。
後からやってきた人の中には集団の遊びの中で独自のルールを持ち一緒に遊んでる人や端から見たら遊びが成立しない、と言う問題が出てきました。
「成立しない」を主張する人のいっていること全てが正しかった訳ではないが、指摘を受けた人達は新たに別の広場を作り移動しました。
その後も様々な遊びがその広場では行われました。
ただ時々独自のルールを持ち出す人が現れましたが、新しい広場に案内されたりしました。
そんなことを繰り返してる内に「野球やバスケその他諸々の遊びは禁止だ」と言う人が出てきて強く訴え始めました。
それに異を唱える人達と言い争いが始まりました。
そうこうしているうちに看板の取り替え時期が来ました。
既に広場の看板には「遊びに独自のルールを使用することを禁ず」と有りましたが新たに「野球やバスケ等の遊びを禁ず」と付け加えられました。
以前追い出された人が見かねて以前と同じルールの看板を横に立て議論の更なる必要をうったえました。
抗議する人に対して「以前はまったりおはじきをしていたのが楽しかったから、こっちが正しい」と言ってみたり
「もともとあったルールだろ。何を今更。」とか「おはじきやってるヤツ以外はみんな独自ルール野郎だ。」とか言ってます。

例えに不適切な部分もあるでしょうが話のキモはおさえてると思います。
自治の方の理解の一助になれば良いのですが・・・


708 :名無しさん@3周年:03/02/19 15:21
ここで一句

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710 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/19 17:49
陣さん
>下手に教えないことの大切さというのでしょうかそういうこともあるように思います。

それはすごくよくわかります。
はじめに答えを教えてしまうことの利点もあれば、それによって失ってしまうものもあるんです。
本当は、生徒の現状を見極め、その人の進歩に合わせて適切なドリルを選び、少しずつ先に誘導してゆくのがベストですが、
ワークショップ形式だとそれはほとんど不可能に近いですよね。
また夜に、レスします。

それから、上の方の遊び場のたとえは、すごくわかりやすかったです。
物事の本質をとらえ、具体的な他の状況に変換できる能力というのは、大切ですよね。
そのような能力が発達すると、ありとあらゆることを自分の専門に応用できるようになります。

711 :名無しさん@3周年:03/02/19 18:33
陣さん
>陣は高岡理論について何も知りません。

だったら何にも書くな!
ひっこんでろ! BAKA!

712 :名無しさん@3周年:03/02/19 18:38


  ∧_∧                        ∧_∧
 ( ´∀`)  < このスレは終了しました >  (´∀` )
  ,コ 匸_________________,コ 匸
  )     これ以降の書き込みを禁止します     (
   ̄|匸 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|匸゜
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄



713 :名無しさん@3周年:03/02/19 18:38
陣さん
>一郎についても、詳しく知っているわけではありません。

じゃあ、書くなよ

714 :名無しさん@3周年:03/02/19 19:40
イルカちゃんへ

いつもご苦労さまです。辰吉、秀吉、松下のDS解説を
リクエストした者です。 どうも、ありがとう。
松下の上丹田に入ってるクォリティが、「明るい希望」というのが
一番ココロに響きました。 こういうDSが大切なんですね。
辰吉は個人的に好きなので、あまりいい事を書いていないようですが
DS解説をお願いします。 






715 :名無しさん@3周年:03/02/19 19:59
DS高岡スレをひとつのDSとして見た場合
イルカちゃんはDS高岡スレにおけるセンターや丹田なので
あまり悪性のディレクター達はからまないように

716 ::03/02/19 20:18
>>711
> 陣さん
> >陣は高岡理論について何も知りません。
> だったら何にも書くな!
> ひっこんでろ! BAKA!

 きさまはどうだったら、書いてんだ。えー。
でて来い。カバ。


>>713
> 陣さん
> >一郎についても、詳しく知っているわけではありません。
> じゃあ、書くなよ
 
 お前は何で、書いてんだ。ん。

717 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/19 21:24
つづきです。
>ある種の構造は生徒が自分の力で見出さなければならないと思うのです。

高岡英夫と対談した塩田剛三が同じようなことを言っていました。
ジンブレイドに関して、
塩田「いや、教えていません。自分で悟らないといかんのです。」
高岡「これを教えないで、わかる人間というのは・・・これはなかなか・・・。」
塩田「それでないといかんのです」

様々な分野においても、師が弟子に、技術における何らかのコツを教える際には、その師特有の言葉が使われます。
「もっとバーンと足から吸い上げて」、「もっと脱力して足の裏が地球に沈むように」、「背中の目で後ろを見て」など。
もしかしたら塩田氏も弟子にこのような言葉を使っていたのではないでしょうか?「もっとまっすぐスッと前に出て」とか。
しかし、このような言葉というのは、その師特有の内的な世界を、その師特有の言葉で表現したものですから、
弟子に伝達される時には、弟子の内的世界に師と共通の基盤がなければ、適切には伝達されないと思うのです。

718 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/19 21:24
たとえば師が、体の中心を通る一線の感覚を教えようとして、「もっと、中心をビシッとさせて、あとの部分は脱力しなさい」と言ったとします。
ところが弟子にとっては、そのような師の内的世界に関する知識もなければ、自分の身体にそのような構造の基盤のかけらもない場合、師の言うことはまったく理解できません。
中心をビシッとさせようと思えば全身に力が入り、脱力させようと思えば中心の感覚などまったくなくなってしまうのです。
このような場合、弟子の上達は困難になるでしょう。
「こいつは才能がないなあ、どうしてわからんのだ」と師が呟くばかりです。
さて、そこにセンスのある弟子が入門したとします。その弟子は、ある種の身体の構造を持っていて、師の言うことが自分のこととしてよくわかるのです。
師は同じようにその弟子にこう言います。「もっと、中心をビシッとさせて、あとの部分は脱力しなさい」
そして、その弟子は、自分の内的な感覚にしたがって、そのような構造を身体に作り上げます。
そして師にこう言います。
「師匠、これでよいのでしょうか?」
師は言います。
「それでいいような気もするんだが、なんか違うような・・・」
さて、ここでは一体何が起こったのでしょうか?
それは、このセンスのある弟子が、センスのあるがゆえに師の言葉を自分の言語に置き換えてしまったんです。
そして、その自分の言語に従って構造を作った結果、師とは少しズレた構造を作ってしまったんです。
ここで、卓越した師なら、その弟子の構造を修正していきます。
「それは違うぞ、私が言ったのはそれではない」と言えるのです。ところが、そのように卓越した師は、そんなにはいません。
結果、そのセンスのある弟子もどこかでつまずいてしまうのです。

719 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/19 21:25
高岡英夫の仕事は、師と弟子における共通の身体言語を作ったことです。
センター、ジンブレイド、下丹田、中丹田、リバース、ウォールなどの言葉は、客観的なものであるがゆえに、伝達の際の誤解を最小限に抑えることができます。
「センターを作りなさい」と師が言えば、弟子もセンターを作れるのです。
わからない人間には明確な目標を与え、ズレた人間には、ズレを修正する規準を与えるのです。

ただ、問題はあると思います。
実は、身体言語も身体意識もチンプンカンプンな弟子にとって、身体言語がわかることは、まさしく身体意識ができたことを意味するのです。
「ああ、師匠の言っていることはこういうことだったのか」とわかるんです。
したがって、自己欺瞞に陥ることはほとんどありません。「わからない」と「できない」がうまくリンクしているからです。わかればできるようになっているということです。(もちろんズレたことをやるという危険はあります)
ところが、身体言語をあらかじめ知ってしまうと、自身の身体意識ができているのかできていないのかの判断が曖昧になってしまいます。
「わかっちゃいるんだけど、できないんだよね。」という状態が生まれてしまいます。しかし、こう言える状態ならいいのです。
あとは、できるようになればいいだけですから。(自分のDSができているかできていないかを明確に自覚できるので)
ところが、自分ができているかどうか鈍感な人にとっては、「わかっている」ことが「できている」ということに「ならない」という罠にはまって、いつまでたっても自己欺瞞状態から抜け出せず、上達しなくなってしまうのです。
自分が出来ているかどうかさえわからないため、身体言語を知らない場合には、「わからない」という自覚から向上心も生まれるのですが(もしくはあきらめてしまう可能性もあるが)、
身体言語を知ってしまうと、「わからない」という自覚が生まれないため、自分ができているんだと勘違いしてしまうのです。
したがって、このような身体言語をあらかじめ教えてしまうことの弊害をなくそうと思えば、徹底した自己客観視や厳しい師を持つことが必要とされます。
「できてないよ」と言ってくれる人が絶対に必要になってくるのです。

720 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/19 21:25
共通の身体(意識)言語を作らない方法だと、わからない人間はわからないままで終わっていき、ズレた事をする人間もズレたままで終わります。
自己欺瞞もないかわりに、希望もないのです。
その中で、わかる人間やズレを修正できる才能をもつ者(もしくは卓越した師を持った者)だけが、上達していきます。

しかし、高岡氏のように「誰でも天才、達人になれる」と主張し、共通の身体言語を作った場合、
あらかじめ答えを教わることにより、「わからない人間」や「ズレた人間」が自身で修正可能な客観的な基準(理想)を得、希望も得られるわけです。
それと同時に、自己欺瞞に陥る多くの人も生まれてしまうわけです。「まったくわからない人間」は、修正可能な基準と自分とのズレさえも、まったくわからないですから。

結局、高岡理論は凡人を天才にすることはできません。
準天才もしくは準達人を、本当の天才や達人にするだけです。
もし高岡理論で上達し、それが定着した人がいたら、それはもともと高岡理論が役に立つような領域にいた人です。
その領域に至るまでが、実はめちゃくちゃ大変なんですけどね。

721 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/19 21:32
>辰吉は個人的に好きなので、あまりいい事を書いていないようですがDS解説をお願いします。

また、気が向いたら書きます。辰吉のことより、それをネタにしていろんなことを書いていたような・・・
ボクサーとしてはたいしたことないと言ってました。
あとの、リクエストも、そのうち書きます。 

722 :名無しさん@3周年:03/02/20 01:15
>自治スレは新たにルールを作りカキコの自由度を狭めたのだから、本スレの資格は無いと私も思います。
イルカちゃん及びカルト信者は「スレ違いのカルト話、内輪話、身の上話、オナニー理論は禁止」
という 至極まっとうな、かつ2chで初めから決まっているルールを「自治派の暴走」と
叩き続けている。これについては何万回同じ事を言われても考えを改める気は無いようだ。

723 :名無しさん@3周年:03/02/20 09:05
>>722に質問です
例えばDS論を推測の範疇では有るが極めて科学的に分析し新たな視点をみんなに投げかける、と言うのは俺理論・オナニー理論になっちゃうのかな?
トレーニングの場であるDSの解釈のもとにこうやったらこうなったとか、はどう?
過去の書き込みには「そうかもしれない」「そう理解しても良いかも」「それは違うよな」とか思い、間接的にDS論の理解を深めるキッカケになった事もあったので・・・
あなたの言う様に「全くの・スレ違いのカルト話、内輪話、身の上話」の排除は確かに真っ当だとも思っています。
自治派には同意する部分も沢山あるのですが、そこらへんが引っかかっていまいち応援する気になれないんです。


724 ::03/02/20 10:33
>>723
> >>722に質問です
> 例えばDS論を推測の範疇では有るが極めて科学的に分析し新たな視点をみんなに投げかける、と言うのは俺理論・オナニー理論になっちゃうのかな?
> トレーニングの場であるDSの解釈のもとにこうやったらこうなったとか、はどう?
> 過去の書き込みには「そうかもしれない」「そう理解しても良いかも」「それは違うよな」とか思い、間接的にDS論の理解を深めるキッカケになった事もあったので・・・
> あなたの言う様に「全くの・スレ違いのカルト話、内輪話、身の上話」の排除は確かに真っ当だとも思っています。
> 自治派には同意する部分も沢山あるのですが、そこらへんが引っかかっていまいち応援する気になれないんです。

グ具ってみても高岡理論全般がそんな感じがする。

「評論武術」の武術評論をしているような不思議なファンタジーを感じる。



725 :名無しさん@3周年:03/02/20 12:34
>>723
マトモな人間が一人でも居ればここまで俺理論に対する抵抗感は無かったんだろうけどね。

イルカちゃん始めとするカルト達の今までやって来た事、場の流れや空気を読まずに
やりたい放題の長文カキコの垂れ流し、注意されれば「集団の主張の押し付けだ」と
反省すらせず、今回も武道板に重複スレを立てておきながら自分が正しいと思っている
キチガイぶりを見るに、結局はこういう人達をのさばらせるだけだと思う。

「つまらいない」のと「無法地帯」のどっちとるかと言えば「つまらない」を取るよ。
この「つまらない」だってカルトにとって「つまらない」ってだけだしね。

726 ::03/02/20 12:58
>>725
> 「つまらいない」のと「無法地帯」のどっちとるかと言えば「つまらない」を取るよ。
> この「つまらない」だってカルトにとって「つまらない」ってだけだしね。

つまるようにしよう。


727 :名無しさん@3周年:03/02/20 13:07
イルカちゃんは「ルールの押し付けはよくない」と言いながら
自分自身もルール違反を行い、指摘されればまたしても
正当なルールを「自治派の押し付け」と言い張っている。
今回の一件で、イルカちゃんも自分がやりたい時には
いくらでもルールの押し付けをするという事が解ったね。

だからイルカちゃんがやりたくなればブルヲタのように
相手の誹謗中傷、罵倒も平気でするようになるだろうね。
「相手のレベルにあわせています」「相対化をしているんです」
とか何とか適当な言い訳をつけて

だからカルトの人達はこのまま宗教板の隔離スレから
出てきて欲しくないね。武道板のは削除すべきだね。

728 :名無しさん@3周年:03/02/20 13:14
>「相手のレベルにあわせています」「相対化をしているんです」
>とか何とか適当な言い訳をつけて
もう何度もやりまくってるよw
でも本人に突っ込むときっと「理解力が足りない」って言うんだろうね。
カルトは本当にどうしようも無いよね。やりたい放題の事をやる上に
まともな議論にすらならない。北朝鮮に逝けっての。


729 :723:03/02/20 15:02
>>725
なるほど
例えばブルヲタがゆるの危険性を唱えたところまでは良かったのでしょうか?
わたしはその段階では良かったのだと思います。
しかし多くの人がそれに対して「ここがおかしい」「そこが間違ってる」って言いました。
そこからの反応はカルト的で観てられないものだった。
けどそこで様々なツッコミに対し「確かに間違ってました」「いや、こういう事実が有るから正しいんだよ」
「専門家の中でも意見が分かれる部分なので、断定は出来ないが私はこう解釈しています」とかレスしてくれれば
良かったんだよね?
あなたの言う「マトモな人間」になりえた訳ですよね?
そういったマトモな人間はこれからもどんどん書き込みして欲しいと思ってます。
あなたもそうでしょ?

あとカルトにとってつまらないスレにするためには、そうしたい人達が出ていくのがスジのような気もする。
それはとても悔しいことだけど、「場の流れや空気」を超えた2CHと言う場の構造上そうだと思う。
カルトでない人達にとって楽しいスレをたてようよ。

730 :名無しさん@3周年:03/02/20 16:51
>あなたの言う「マトモな人間」になりえた訳ですよね?
>そういったマトモな人間はこれからもどんどん書き込みして欲しいと思ってます。
この中にイルカやブルヲタ、晩鐘やとしetc.のキチガイカルトは含まれないけどな。
自分がマトモだと信じて疑わないのがカルトなわけだし。

731 :名無しさん@3周年:03/02/20 17:27
>729
イルカならきっとこういうレスをつける。

何をもってマトモと言うのでしょうか?その基準を決めるのは誰なんでしょうか?
だれがマトモかそうでないかを判定するのでしょうか?
お互いの衝突無しに実りのある議論が出来るのでしょうか?
日本の社会は軍国主義を引きずっており、いまだに集団が個人の主張を潰す構造が
あります。もっとお互いに自分の価値観の相対化が必要だと思います。

…つまりイルカはサヨクなんだよな。

732 :名無しさん@3周年:03/02/20 18:47
現実の人間同士のやりとりだったら、とっととつまみ出して終了なんだがね
ひきこもりで現実社会を知らないネット弁慶チャンには困ったもんだよ

733 : ◆P6rBQWtf4. :03/02/20 19:00
sage

734 :名無しさん@3周年:03/02/20 20:47
ブルヲタの復活希望

735 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/20 22:37
わー、すごいなこりゃ。
まあいつまでもそうやってゴチャゴチャ言ってれば。キャハ
新刊スレにもいつもの人が書いてるね。
こっちに書けばいいのにね。せっかくだから、僕が相手してあげるよ。

>自分に見る目もなく、実力もないのに、偉人達を知ったかするのは、哀れに
>見える。見苦しい。君達は、偉人達を本質的には、ちっとも理解していないのである

笑えるのは、この人がこのようなことを書くことで自分の優位性を暗に主張している点。
この人も、明らかにオカルトマニア。
客観的な視点で、カルト信者の危険性を唱えているわけではない。
少なくとも、仏陀やキリストなど歴史上の偉人の実力を見抜ける人間は、他者に対してこのような表面的な視点を持つことを自身にいつも戒めているはず。
そのような表面的な視点こそが、歴史上の偉大な人物を迫害した人間たちの視点であることに、この人は気づいていないのだろうか?
もし、コテハンを批判するなら、どの文章がどのように危険なのかをできるだけ客観的な視点で論理的に述べなければならない。
そうでないなら、「カルトきもーい」とか言ってる人たちの方がはるかにまとも。

736 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/20 22:55
キャハ!
>何をもってマトモと言うのでしょうか?その基準を決めるのは誰なんでしょうか?
>だれがマトモかそうでないかを判定するのでしょうか?

こんなこと言いません。答えはわかっているから。

自分の気に入る人間=マトモ
自分の気に入らない人間=マトモでない、キチガイ、カルト

>いまだに集団が個人の主張を潰す構造があります。

自治派がこんなこと書いてイルカを揶揄するとは思わなかったよ。
自治の人たちも排除されないような本スレにしないといけないのにね。
カルトを排除しようとして自分たちが住民から排除されたという皮肉でお粗末な構図をまだ自覚してないのだろうか。

737 :名無しさん@3周年:03/02/20 23:05
>こんなこと言いません。答えはわかっているから。
>自分の気に入る人間=マトモ
>自分の気に入らない人間=マトモでない、キチガイ、カルト
まぁ、傍から見てるとイルカちゃんの方も
自分の気に入る人間=物事を客観視出来ていて相対化できる人間
自分の気に入らない人間=自治派
だしな。

>カルトを排除しようとして自分たちが住民から排除されたという皮肉でお粗末な構図をまだ自覚してないのだろうか。
排除された側が排除したと言い張っている皮肉でお粗末な結果にも見えるな。


738 :名無しさん@3周年:03/02/20 23:36
自治派は「2chの基本的なローカルルール」という明確な根拠があるけど

イルカちゃんはルール違反をしながら「自治派の横暴」「集団の抑圧」しか

叫んでないただの痛い奴だからねー。ネット弁慶ってのはよく表してるねw

739 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/20 23:57
キャハ!

>排除された側が排除したと言い張っている皮肉でお粗末な結果にも見えるな

排除された側が排除したと言い張っていると排除された側が言い張っている皮肉でお粗末な・・・
くだらないよ。無限後退するよ。

>自分の気に入る人間=物事を客観視出来ていて相対化できる人間
>自分の気に入らない人間=自治派

全然批判の意味がわかってない。何でも同じように言い返せば、的を得た批判になっていると思っているのだろうか?
マトモかマトモでないかという基準は、普通、社会的な基準で判断していると思い込んでいるが
実はほとんどの場合、単に好みの問題を(主観)を社会的な問題(客観)に彎曲して当てはめているだけ、という批判だよ。
それがなんで、上のようなイルカ批判に結びつくのだろう?
これは単に、好みを批判しているだけ。僕が自治派を嫌おうが、自治派が僕を嫌おうがそんなことと自治論争とは別の問題。
少なくとも、自治が嫌いだから、自治スレを批判したわけではない。
自治派は自分たちの主張がおかしいという事に未だに気づいていない、という事がよくわかった。

740 :名無しさん@3周年:03/02/21 00:18
>全然批判の意味がわかってない。何でも同じように言い返せば、
>的を得た批判になっていると思っているのだろうか?
オマエモナーとしか言い様の無い行動をしつづけているから、とは一生気が付かないのだろうな

>マトモかマトモでないかという基準は、普通、社会的な基準で判断していると思い込んでいるが
それが的外れで強引なこじつけで、その自覚も無いのが痛いと叩かれている。

>自治派は自分たちの主張がおかしいという事に未だに気づいていない、という事がよくわかった。
イルカちゃんも自分の主張が狂ってるという事に今だに気づいていない、という事がよくわかった。

741 :名無しさん@3周年:03/02/21 00:24
>実はほとんどの場合、単に好みの問題を(主観)を社会的な問題(客観)に彎曲して当てはめているだけ、
「内輪話、スレ違いの話題禁止」というルールは2chのローカルルールにあるんだけど…
どうしていつまでも個人の主張の押し付けにしたいのだろう。
ここには一度も反論が無いまま、集団の押し付けって繰り返し言ってるばかり。

これに従えないというのなら2chではなくどっか別の場所にHPなり掲示板を作って、
同じ考えの人間同士でやってれば良い。2chに居る以上2chのルールに従うのは当然でしょう。

742 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/21 00:35
>自治派は「2chの基本的なローカルルール」という明確な根拠があるけど

その明確な根拠を自分たちの都合のいいように利用して、住民の認めた本スレの削除を依頼したり、うざいイルカをアク禁にしようとした姑息さ。
いつまでもルール違反としか書けない(批判の拠りどころがそこにしかない)自治論拠の脆弱さ。

>オマエモナーとしか言い様の無い行動
>それが的外れで強引なこじつけで
>イルカちゃんも自分の主張が狂ってるという事に

はぁ・・
僕が狂ってるとかそんなことはどうでもいいんだよ。あんたらを相手にしてる時点で、狂ってるんだから。
それより、僕の文章をきちんと理解してないがゆえに的の外れた論点で僕を批判するから、それがおかしいし滑稽だと指摘してるんだよ。
僕の批判がそのまま僕自身にも当てはまると主張するなら、もっときちんと僕の主張の論点を捕らえ、論理的整合性を保ったまま、僕の文章を批判しなよ。
条件反射的に僕の文章を変えただけの低レベルな反論だよ。

743 :名無しさん@3周年:03/02/21 00:39
>いつまでもルール違反としか書けない
ルール違反はルール違反であって、これ以上他に何を論じる必要があるのだろうか。
それを姑息とか論拠の脆弱とか言ってるから狂ってるとかカルトとか叩かれてるのでは?
サリンを撒いた人間が同じ事を言ってもキチガイとしか思わないでしょう?

>僕の文章をきちんと理解してないがゆえに的の外れた論点で僕を批判するから、それがおかしいし滑稽だと指摘してるんだよ。
自分に都合の悪い反論を「僕の文章を理解してないが故の的の外れた批判」なんて
書いてるから狂ってるとかカルトとか叩かれてるのでは?

>条件反射的に僕の文章を変えただけの低レベルな反論だよ。
自分の言動、行動は一切省みず、考えの違う人間を
「条件反射的に僕の文章を変えただけの低レベルな反論」としか言えないから
狂ってるとかカルトとか叩かれてるのでは?


744 :名無しさん@3周年:03/02/21 00:42
ルール違反をしておいて、今更論拠がどうとかそういう問題じゃないんだけどなぁ。
違反者の自覚ってのは全く無いんだもんね、ほんと狂ってるw

>うざいイルカをアク禁にしようとした姑息さ。
>自治論拠の脆弱さ。
>条件反射的に僕の文章を変えただけの低レベルな反論だよ。

一般社会から見捨てられた故の、カルト信者のコンプレックスと歪んだ優越感…
イルカちゃんのカキコを見てるとまさにその通りだねw

745 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/21 00:46
シャレで書いてるのか、単にこのスレを荒したいだけか?

>どうしていつまでも個人の主張の押し付けにしたいのだろう。

住民の人が自治ルールを選ばなかったことは、はっきりしたでしょう。
本スレがよりよくなるように、適切なルールを今議論してるんだけど。
2ちゃんねるのルールは大切だけど、2ちゃんねるのルールを利用して気に入らない人間を排除しようとするのはおかしいよ。
そんな姑息なことするぐらいなら、「うざい奴はうざいから、どうしても排除したいんだけど、皆さんどうすればいいですか?」って正直に言ってくれた方がよほどみんな意見を聞いてくれると思うよ。

746 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/21 00:57
>ルール違反はルール違反であって、これ以上他に何を論じる必要があるのだろうか。

すごいね。
前も同じ事書いたんだけど、これに同意するのか答えてください。
「今からこのスレはあなたの書込み禁止のルールを施行します。
なぜなら、あなたは2ちゃんねるのルールにある、人を不快にさせる発言をし続けているからです。
これは2ちゃんねるのルールなので、あなたをこのスレから排除します。」

>サリンを撒いた人間が同じ事を言ってもキチガイとしか思わないでしょう?

なんで自治スレ批判がサリンをまくことにつながるの?論理が飛躍しすぎ。そんなに論理の飛躍が許されるなら、あなたがいかにカルト的かをうんざりするほど長々と書いてあげようか?

>自分に都合の悪い反論

はぁ?あんな幼稚な反論が?(罵倒合戦になってる。キャハ)
それで、僕の言ったことは理解できたわけ?

>考えの違う人間を

だって、考えが違うという以前の問題だもん。

>ルール違反をしておいて、今更論拠がどうとかそういう問題じゃないんだけどなぁ。

本スレに書いてごらんよ。あんたの相手をするのは僕ぐらいだよ。
みんな馬鹿らしくて相手にさえしないよ。

747 :名無しさん@3周年:03/02/21 01:13
>住民の人が自治ルールを選ばなかったことは、はっきりしたでしょう。
・書き込みが多いだけで住人が選んだかどうかは立証できない。
 一人で何度も書き込んでる人間も居るかも知れない(事実そのようだが)し、
 何よりも書き込みが多い=住人が選んだ事にはならない。
・また、大勢の人間が選べばルール違反も違反でなくなる、なんて事はない。
(武道板ではスレ住人全員が反対してもスレ削除された事もある)

>本スレがよりよくなるように、適切なルールを今議論してるんだけど。
ここで指す本スレが自治派のものかイルカちゃんの立てた物かは不明だが
自分達にとって「よりよくなるように」と言っているだけ。
他人には「ルールの押し付け」と言っておきながら、自分のやる事はルールの
押し付けではなく「よりよくなるように」と言い切る姿勢には疑問を感じる。

>前も同じ事書いたんだけど、これに同意するのか答えてください。
単純に「スレ違い、身内の内輪話禁止」というルールを被害妄想とカルト派の
ユートピア構築の為に解釈を捻じ曲げすぎ。

>なんで自治スレ批判がサリンをまくことにつながるの?論理が飛躍しすぎ。
ルールで違反となっている物を破り、それに対して何の反省も無い上に
正当化して、挙句に反論する相手を論拠がどうとか知的優位性をふりまいてる
あたりが。オウムの青山や上祐そっくりでは?

>はぁ?あんな幼稚な反論が?(罵倒合戦になってる。キャハ)
>だって、考えが違うという以前の問題だもん。
…744氏に同意

>本スレに書いてごらんよ。あんたの相手をするのは僕ぐらいだよ。
>みんな馬鹿らしくて相手にさえしないよ。
ここで指すみんな、はあくまでもカルト派だけだからね。
自治派までいかなくとも、カルトにウンザリしてる人間は多いと思うよ。

748 :名無しさん@3周年:03/02/21 01:23
>コミュニケーションを大切にしたいんです。ただ、僕は非常に挑発的に文章を書いています。
>その方が思考が活性化されるからです。

>はぁ?あんな幼稚な反論が?(罵倒合戦になってる。キャハ)
>それで、僕の言ったことは理解できたわけ?

>だって、考えが違うという以前の問題だもん。

723=729はこういうのを見てもカルト参加ok!って言えるのだろうか。
イルカもブルヲタと同レベルで、結局カルトは遅かれ早かれ狂い出すのは同じ。



749 :名無しさん@3周年:03/02/21 01:24
>>748
なんかもうイルカちゃんもブルヲタと変わり無いね。
カルトはカルトって事なのか。

750 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/21 01:31
>・書き込みが多いだけで住人が選んだかどうかは立証できない。

じゃあ、何で判断するの?投票でもする?キャハ

>大勢の人間が選べばルール違反も違反でなくなる、なんて事はない。

じゃあ、本スレ(イルカの立てたほう)を今さら削除しろという事?
それも単に自治スレより後に立ったからという理由だけで。
さらに、自治ルールを納得できない住民がそれなりにいるというのに?
それから、削除された例を引用するなら、このケースとまったく同じでないと説得力がないよ。

>自分のやる事はルールの押し付けではなく「よりよくなるように」と言い切る姿勢には疑問を感じる。

はぁ、自治派の人たちの意見も取り入れて自治派を排除しないようにしようとしてるんだけど。
まったくあのルールから譲歩(?)できないなら、やっぱり自治スレから出てこないほうがいいよ。

751 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/21 01:31
>「スレ違い、身内の内輪話禁止」というルール

これについては、異論なしと上のほうで書いてるよ。オナニー話、俺理論の方に問題があるんだよ。

>カルト派のユートピア構築の為に

勘違いしてる。自治スレを認めるのは自治派のユートピアにつながると言えるけど、自治スレを認めないことがカルトのユートピアにはつながらない。
カルトが宗教板や他スレにほとんど移動している現状で、どうしてあのような自治ルールが必要なのか?が問題となってるのに。

>オウムの青山や上祐そっくりでは?

そんなんだったら、論破する人間はみんなオウムになっちゃうわけ? で、結局きちんとした反論はできないんでしょ?

>…744氏に同意

おいおい、別人だったの?キャハ

>カルトにウンザリしてる人間は多いと思うよ。

じゃあ、自治にうんざりしてる人のために自治スレにいきなよ。

752 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/21 01:36
あのさ、相手を論破するんだから、相手に論理の脆弱さをつくのはあたりまえでしょうが?
そんなことでいちいち傷ついてたら、議論なんてできないよ。
僕はどこまでも相手してあげるって言ってるじゃん。
でも、あまりに幼稚な反論されると、議論にすらならないから、幼稚だと正直に言うよ。
そう言ったらとたんに、カルト、狂ってるだもんな。

753 :名無しさん@3周年:03/02/21 01:42
>相手に論理の脆弱さをつくのはあたりまえでしょうが?
>そんなことでいちいち傷ついてたら、議論なんてできないよ。
反論できないものを「幼稚な反論」って逃げつづけてるからでしょ。勘違いしないよーに。

754 :名無しさん@3周年:03/02/21 01:47
>じゃあ、本スレ(イルカの立てたほう)を今さら削除しろという事?
>それも単に自治スレより後に立ったからという理由だけで。
今更でも今更じゃなくても重複スレは削除依頼した方が良いね。
最悪、全部いっぺんに消される事もある。
死なばもろとも、と考えているんなら仕方ないけど。

>それも単に自治スレより後に立ったからという理由だけで。
自治より後にたったからという理由だけじゃないでしょ。
宗教板に隔離スレを作って分裂した筈なのに、ノコノコ戻ってきて武道板に
ルール違反の重複スレを立てた事。
それを「ルール違反ではない」「自治派のルールに納得いかない人間も多い」と
勝手な屁理屈をこねて全く反省の色が無いこと、2chのローカルルールすら
守れずに自治派と叩いている事。こういう事が問題だって何度も書かれてる。

仮にイルカちゃん達が先にスレを立てていても、ルール無用でカルト話もokな
スレだったとしたら、当然後から自治派のスレが立っても削除依頼されるのは
イルカちゃんの方のスレだしね。
ま、武道板に立てたイルカちゃんのスレは結局そうなってるっぽいけどね。
オナニー話か自治派との叩き合いだけで、DS理論でも武道の話にもなってない。

755 :名無しさん@3周年:03/02/21 01:50
マジレスなんだが、イルカの立てたDSスレ16+を見ても
「自治派に反対のDSスレ住人が選んだ」ようにはとても見えんぞ。
「自治派に反対のカルト住人が選んだ」なら納得できるが。

カルトの言い分をさも全体のようにすり替え、それをもって
既存のルールすら破壊しようとするイルカルト恐るべし。
面白いぞ、どんどん狂っていけw

756 :名無しさん@3周年:03/02/21 01:56
>はぁ、自治派の人たちの意見も取り入れて自治派を排除しないようにしようとしてるんだけど。
自治派を排除しないように、なんて立場であると思ってる所がそもそもおかしい。
ルール違反をしたのはイルカちゃんの方なんだけど?

>まったくあのルールから譲歩(?)できないなら、やっぱり自治スレから出てこないほうがいいよ。
こちらも「自治派のルールから譲歩できないなら、宗教板から出てこないほうが良い」って言ってる。
イルカちゃんの立てたスレを見ても宗教板や過去スレの問題児のカルトばかりで、
DS住人の大半が選んだようには見えないから。

>これについては、異論なしと上のほうで書いてるよ。オナニー話、俺理論の方に問題があるんだよ。
オナニー話、俺理論も内輪の書き込みには変わりないでしょう。
ブルヲタみたいのや、イルカちゃんが昔やってたカルト話なんてどう見ても武道板じゃ
板違いじゃん。

>自治スレを認めるのは自治派のユートピアにつながると言えるけど、自治スレを認めないことがカルトのユートピアにはつながらない。
自治スレを認めないスレを武道板に立てるのは、カルトのユートピアになる危険性がある、
と言っている。それはイルカちゃんの立てたスレ重複スレで実証されつつある。

>そんなんだったら、論破する人間はみんなオウムになっちゃうわけ? で、結局きちんとした反論はできないんでしょ?
論破する人間は全員「ルールで違反となっている物を破り、それに対して何の反省も無い上に
正当化して、挙句に反論する相手を論拠がどうとか知的優位性をふりまいてる」なんですか?
わけわかんない。

>じゃあ、自治にうんざりしてる人のために自治スレにいきなよ。
イルカちゃんが宗教板から出てこなければこんなこと書かなかったよ。
後になって武道板に重複スレ立てて、スレ住人の総意と言い張り自分が正義と誤解してるし。
反論が無ければその考えすら疑問持たなかったでしょ。
誰かも言ってたけど、精神病院から脱走してくるようだったらこっちで食い止めないと。


757 :名無しさん@3周年:03/02/21 01:59
大体950前に立てたー、とか騒いでるが949が立てただけなんだよなw
こんな曖昧な根拠を自分たちの都合のいいように利用して、
ルール違反の重複スレを武道板に立てる姑息さ。
いつまでも自治派の横暴としか書けない(批判の拠りどころがそこにしかない)
キチガイカルトの脆弱さ。

758 :名無しさん@3周年:03/02/21 02:04
イルカルトちゃんって…(笑)。
まぁ、だんだんイルカちゃんが狂ってきたのはよく解るよね。

759 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/21 02:35
ご苦労様です。
それにしてもよくこれだけめちゃくちゃなことが主張できるね。
さすがに、僕も無視しようかと思っちゃうよ。
それから、短時間でのすさまじい連続カキコを、なんでわざわざ何人かの人が書いたように見せつけるわけ?
いいじゃん、一人の人が書いても。
そういう卑怯なことするのが、僕は嫌なんだよ。

760 :中立な人:03/02/21 02:41
立場が違うだけでどちらの主張も同じに見えます。
本スレをまきこまないで、ここだけでやっててください。

761 :名無しさん@3周年:03/02/21 02:44
>それから、短時間でのすさまじい連続カキコを、なんでわざわざ何人かの人が書いたように見せつけるわけ?
>いいじゃん、一人の人が書いても。
自分を叩いてるのは粘着の一人だけで、あくまで自分は大勢の人間に支持されてるって
思いたいのかな? 自作自演してる人が居るかどうかわかんないけど。



762 :名無しさん@3周年:03/02/21 02:46
>それにしてもよくこれだけめちゃくちゃなことが主張できるね。
ルール違反しておいて自治派の横暴とか言ってる人間の方がよっぽどムチャクチャじゃんかw

763 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/21 02:51
っていうか、アンチイルカ氏は本スレの人をかなり侮辱しているように思うんだけど、
まあ、別にいいならそれでいいです。
巻き込むつもりはないので、不快に思ったらごめんなさい。


764 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/21 02:57
いやーこれで自作自演だと思うなと言う方が無理のような・・・
だって、こんなに短時間に、同じ意見の人が連続して書き込む可能性は、あんまりないと思うけどなぁ。
僕だって、このスレをずっと見てきて、定期的に書き込んでるんだからね。
もちろん、そう決め付けるつもりはないし、批判はきちんと受け入れたいとは思うけど。

それから普通さ、
>自作自演してる人が居るかどうかわかんないけど
第三者がこう書き込むなら、自分が自作自演だと思われないためにコテハンとかつけるけどなぁ。
僕の被害妄想かな。アヘ

765 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/21 03:00
それに、もう夜中の3時だよ。僕は自営なんでサラリーマンみたいに朝何時出勤とかないから、結構夜更かししてるけど、
普通こんな夜中にレスする人ってほとんどいないんだよ。
なんでこんな夜中にアンチイルカ君たちが集団で集まるんだろうか?

766 :中立な人:03/02/21 03:05
>>763
ここでやってる分には問題ないですよ。
私もアンチ氏は1人だと思うんですが、
端的な感想は「愛し合ってるなぁ(はぁと」ってだけです。

767 :名無しさん@3周年:03/02/21 06:08
さんざん屁理屈をこね回しておいて、それでも理屈で勝てない
と判断したら今度は自作自演扱いか…。
これも同一人物って言うんだろうねぇ。

768 :名無しさん@3周年:03/02/21 06:45
イルカちゃんは脳内の支持者に応援されながら日々
脳内の粘着(一人)と戦っているんです。

こんな人間が有意義な話をしたいからルールでがんじがらめは嫌だ
とか言ってても相手にしてはいけません。

769 :名無しさん@3周年:03/02/21 08:35
>147 名前:イルカちゃん ◆3WUSbsHINc [] 投稿日:03/02/21 02:30 ID:sTltjH1x
>失礼します。自治派がめちゃくちゃなこと言っていて手におえないので、中立な人の意見が欲しいです。
>http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1040792784/

イルカちゃん、議論をしてる真っ最中に他人に助けを求めるのは最低の手段だよ。

770 :中立のつもり:03/02/21 10:38
結果的に見ると武道板にスレを立てる必要は無かったように思う。
やっぱり書きこんでたのはイルカちゃんと話をしたい人やカルトの人達だったし、
そういう人達も居なくなるとこのスレと同様自治派との叩き合いになっている。
(向こうのスレは自治派は見ていない人も多いみたいだけど)

自分としてはルール違反云々は別にして、結局Part16+とこちらで人が分散してしまう
よりはこちらで一本化して欲しい。武道板に別スレを立てて以降ずっと自治派との議論
ばっかりで何も有意義な話も議論も無いみたいだし。

自治派もカルト達が武道板に出てこなければ(別スレを立てたり本スレに出てこなければ)
文句無いみたいだし、それで文句言ってくるようならこっちからアク禁申請でも何でも
すれば良いと思う。

771 :名無しさん@3周年:03/02/21 11:25
以前イルカちゃんが譲歩して宗教板にカルト話を移してくれたように、自治派からも譲歩
(俺理論はok、罵倒は禁止のような)出来る事がないかとも思ったけど、最近のやりとりを
見ていると、やっぱり狂う人間を本スレに戻して平和に続けるのは難しいな。

狂い始めた人間は自分が正しいと信じて疑わないから(これがカルトだよね)問題のある
書き込みをしても「スレ違いの話ではない!」「罵倒ではない!」「理解力が無い!」
「全部一人の自作自演だろ!」と始めてしまうともうどうしようもないからなー。

ってゆーかとっとと回線切って首吊って氏ねやキチガイ

772 :723:03/02/21 15:48
重複スレはダメだけど、すみわけスレは良いんでしょ?
どちらが正しいとか好き嫌いは傍らに置いといておきたい。何故なら、さんざん上
に有るようなやりとりをみてそれらは結局は個人の判断に委ねられている、または
委ねるしかないから。
ここでは、どちらが本スレとするかを私は論じてみたい。それならば2chという場
とこのシリーズスレの歴史の理解から答えが無理なく導きだせそうだから。
言っておくがこれすらも「結局は個人の判断」と言って切り捨てるのは可能でしょ
う。しかしその論法ではお互いに切り捨て合いが成立して、言葉が変わってるが実
は何も新しい事実を提出し得合わない状況に陥ってしまうから。

「16」と「16+」はタイトルは別にして内容的には全く別だと互いの認識は有
りますよね。だから重複ではなく、二つとも有っても何ら問題は無い。

従来のスレと「16」ではルールが違う。「16」ではルールがプラスされている。
従来のスレと「16+」は同ルール。歴史の中で若干の変化は有ったものの、最終
的に落ち付いたもの。
これを見たら「16+」に本スレとしての優位性がある。

「16」支持者の意見は「カルト人」「マトモ人」に二分した考え方の上に論理を
展開し「マトモ人」のみを参加者として認めようとしている。
「16+」支持者の意見は「カルト話」「マトモ話」(ここでは「16」支持者の言う
マトモ人の話)「関連するそれ以外の話」として、「カルト話」以外を参加話として認
めようとしている。
後者の「関連するそれ以外の話」をする場がなくなってしまうので、ここでも
「16+」に本スレとしての優位性がある。

もう一度言うがどちらが正しい間違ってるを指摘していません。
どちらが本スレとするかを考えたときに以上のように判断しただけです。
個人にとってどちらのスレがユートピアになってもかまわないと思います。
わたしも「16」のようなスレがありそこを楽しんむ人達がいても攻撃の対象には
なりません。「16」にこそ好ましい話題があればそこを訪れて書き込みもするで
しょう。

773 :723:03/02/21 16:00
何度も例に出して悪いがブルヲタが非難される理由の中の二つを考えた。
一つは自分が相手にする人間のレベルを限定したことです。そう言う事は新スレた
てて>>1で断り書きして始めれば良いことです。そうすればこの件で誰もブルヲ
タを不当に責める事は出来なかったと思う。
相手にする人間を限定するという点で「16」は似たことをしています。
一つは嫌いな質問に罵声を浴びせて返答したことです。無視するか答えるかすれば
良かった。場の特性上、DSに関連する持論であるなら、ひたすら発表に終始し、
一切の質問は無視でも良かったのだと思います。
イルカちゃんは決して罵声では返してないが、徹底的に返事をするのはどうだろう?
臨海点を過ぎると、相手の熱を上げるマイナス効果しか無くなってるように思える。
「答えない」と指摘されることが嫌いなのは解るし、過去のこの質問への返答も尊
重するが、あえてもういちど「?」を投げかけます。

774 :心田之君(´ー`):03/02/21 17:21
なーして毎度荷が重いんかナー、ここ(´ー`)?


775 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/21 17:24
>相手の熱を上げるマイナス効果しか無くなってるように思える。

そうですね、全然建設的ではありません。
ただ、なんとなく日本社会の縮図がある感じがするので、徹底的に反論してみたいんです。
普通の社会では、こんなことできないから。
正直、アンチ氏がいないような雰囲気があんまり好きではないんです。
ただ、もうちょっとねぇ・・

ということで、アンチ氏のお相手をします。
お望み通り反論するけど、屁理屈といって議論を放棄しないでね。
少なくとも、それがどうして屁理屈だと思うのかの論拠を示してください。(ルール違反はルール違反というような子供みたいなことは言わず)

>今更でも今更じゃなくても重複スレは削除依頼した方が良いね。
>宗教板に隔離スレを作って分裂した筈なのに、ノコノコ戻ってきて武道板にルール違反の重複スレを立てた事。

何度も書きましたが、自治的な雰囲気が嫌という人が実際に何人かいました。それは、高岡氏の提唱する、フリーやゆるの思想から遠ざかってしまうからです。
高岡氏は、記号的なルールでがんじがらめにせず、ゆるみましょうと言っているんです。
そのような高岡氏の考えと自治ルールは対立しませんか?
それから、自治派は自治的な雰囲気が嫌という人の意見を聞かず、勝手に自治ルールで縛った本スレを立てました。
もう少し自治ルールの施行について話し合いが必要だとは思わなかったのですか?
さらに、自治ルールのないパート16を立てたのがイルカじゃなかったら、あなたは文句を言わなかったのですか?
あなたの主張では、単にイルカが立てたというのが気に入らないと言っているだけに聞こえますが。

776 :心田之君(´ー`):03/02/21 17:24
高岡流スレの使い方:「プラススレ(略称プラスレ♪)はもう別スレ、…重複スレでない。そやから今のマンマお気楽自由に行き来してつかおー。」←私の一票


777 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/21 17:25
>それを「ルール違反ではない」「自治派のルールに納得いかない人間も多い」と勝手な屁理屈をこねて全く反省の色が無いこと
>「自治派に反対のDSスレ住人が選んだ」ようにはとても見えんぞ。
>イルカちゃんの立てたスレを見ても宗教板や過去スレの問題児のカルトばかりで、DS住人の大半が選んだようには見えない
>スレ住人の総意と言い張り自分が正義と誤解してるし

上記に書いた僕の主張を、「勝手な屁理屈」といってまったく吟味しないというのはおかしくありませんか?
そして、僕個人の「勝手な屁理屈」だと主張するなら、以下のレスをどう思いますか?
(こうやって具体的に挙げないと、いつまでも僕個人の屁理屈、住民の総意でないと解釈するでしょうから。
まあ、挙げても
>一人で何度も書き込んでる人間も居るかも知れない(事実そのようだが)
って書くんだろうけど。)

>978 名前:名無しさん@お腹いっぱい。03/02/04 14:27 ID:wyXPIz/v
>ついでに
>誰か自治に五月蠅くない「パート16」スレたてて頂けませんか?

>23 891 03/02/06 01:12 ID:Omb0miJh
>俺の目的は宗教板に書き込めなかった人物がひきおこす問題が解消
>されることで、形はどうであれ既に別スレは立ったし

>57 名無しさん@お腹いっぱい。    03/02/09 18:37 ID:rNxmPCKq
>武道の話がしたいけど,自治スレには書きたくない人はどうすんの  

>75 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 03/02/14 10:17 ID:IHY/rJE6
>>74 自治スレよりはましかな
>望む状況は人それぞれだから、おれにとってはど真ん中ストライクではないがな
>ストライクゾーンの広いコッチの方が個人的に好ましい
>おれは反自治だけどカルト話も好まない
>かといって反カルトでもないから排除もしない

778 :心田之君(´ー`):03/02/21 17:26
軽うなったトキ、またちゃんと論理ダテてレスしまっす。↑一票は使うておくれナー…じゃば(´ー`)ノ

779 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/21 17:26
>80 名無しさん@お腹いっぱい。 03/02/15 02:43 ID:6S2Gv8a3
>ただ「オナニー禁止」のやり方は気に入らない。
>パート15まで続いたスレに過剰なルールを決めるのには反対するね。

>82 おはようAge 03/02/15 08:55 ID:OdrrAGJb
>キリないじゃん。
>強力コテハンも、ルールとしては、排除するべきじゃないよ。
>むしろ、コテハン使用は推奨すべきでは?

>83 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 03/02/15 09:00 ID:0jcxwKiD
>粘着野朗よりコテハン方のレスの方がよっぽど面白いことは確か。

>87 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 03/02/15 12:29 ID:KmYOEEvP
>「お前はバカだ」とか「お前うざいから来るな」という内容を長文にするなというだけで、
>まとも内容なら長文歓迎です。念の為。

>93 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 03/02/15 15:33 ID:OdrrAGJb
>オナ禁スレ支持者は、こっちを荒らさずオナ禁スレAgeたらどうだい?

>104    03/02/16 13:41 ID:Povy+HkZ
>自治氏の胸先三寸でルール違反になんのも嫌だからゆるいスレがどっかにありゃいいよ。

780 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/21 17:28
>106 名無しさん@お腹いっぱい。 03/02/16 15:58 ID:s/4mLUzR
>うるさい自治や、
>うるさいコテハン
>イルカちゃんが引き受けてくれているから、現状維持でもかまわないような気がするけど。

>114 75 sage 03/02/17 10:43 ID:JoVXlpZn
>ここが本スレが好ましい
>75でも書いたがそれぞれがそれぞれの「スレの自由さの代償」を払うのは仕方な
>いと思う。
>それは構造上のこの場の特性だからしかたない。
>自治派は『極めて真っ当な「内輪話・カルトの隔離」』を更に拡大しDSの個人的
>な解釈話も禁じましたよね。反自治=カルトの図式は止めてほしいとの主張です。

>121 コテハンは必要じゃない? sage 03/02/17 20:58 ID:28SoHOWE
>今のところ、自治はオナ禁止スレをもり立てる意志なく、こちらを荒らすことに精力を費やしている。

>129 英夫ファン 03/02/18 00:49 ID:BUfsbtCk
>でもさー、それだったら自治クン達に嫌われてるコテハンや、自治スレの仕切りが嫌いな
>人達が武道関係の話をするスレがなくなっちゃうじゃん。宗教板でそういう話をするのは
>板違いだし、それこそ自治クン達が五月蝿く言っている「ルール違反」でしょ? 
>それに自治スレとこのスレでは主旨が全く異なっているわけだから重複スレにはならないでしょ。

781 :心田之君(´ー`):03/02/21 17:28
ダイーブレス流れてしまったけど、レスしてくれた人々、ちゃーんとレスするんでまたよろしゅおま(´ー`)ノ

782 :心田之君(´ー`):03/02/21 17:29
>>778の矢印は>>776にでっせ。

783 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/21 17:31
>134 名無しさん@お腹いっぱい。 03/02/18 12:03 ID:Upb+B/qE
>例えば今回の「950ルール」違反を、例えばイルカ派と解るようなヤツがやって
>いたとしましょう。このルールを唱えた者やそれに賛同する人でそれを覚えている
>ヤツは「過去にイルカがそのルールで叩かれて納得しただろ」ときっと叩いたでし
>ょうね。俺もこんなルールばかばかしいと思っています

>137 もう寝ます 03/02/19 01:05 ID:DTkdp4i+
>自治の関与する余地をなくしたい。
>長文禁止は、はっきりイルカちゃんが書き込みにくくなることを意味すると思うけど、より多くの人々が共存するという意味では、よい提案だと思っています。

>138 名無しさん@お腹いっぱい。 03/02/19 14:56 ID:7g6XtCyG
>下記宗教板の引用
>オレもこれに近い構造でこの問題をとらえてるね
>自治くんは「違う」とムキになりそだけど

>144 コテハンさん戻ってよ 03/02/20 20:43 ID:DZrbYLnP
>とりあえず850ぐらいまでは、自治論を忘れ、普通の会話を楽しんでも良い状況になってきたのではないでしょうか。

784 :心田之君(´ー`):03/02/21 17:32

>>539

ジツーは私のお師も「辟穀」にあられます(´ー`)ノ
そこら関係の込み入ったお話、ワラシコサソもまたよろしゅおま(´ー`)ノ


785 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/21 17:32
続きです。
>仮にイルカちゃん達が先にスレを立てていても、ルール無用でカルト話もokな
>スレだったとしたら、当然後から自治派のスレが立っても削除依頼されるのは
>イルカちゃんの方のスレだしね。

こんなこと言ってもいいんですか?これは何を言っているかといえば、
「先に立てたスレが本スレになり、後に立てたスレが重複スレになるから、イルカのスレはルール違反」というあなたの主張をまったく覆すものなんだけど。
言っていることがめちゃくちゃなんですけど。
結局、「自治ルールこそが正しくて、そのようなルールで縛らない従来の流れに則ったスレは削除対象だ」と、あなたは言っているんですね。
その論拠が、俺理論、オナニー話は禁止と2ちゃんねるのルールにある(?)から。

>こんな曖昧な根拠を自分たちの都合のいいように利用して、ルール違反の重複スレを武道板に立てる姑息さ。

なに言ってるんだろう?これを指摘した人は、
過去にイルカが950にならないうちに新スレを立てた時に、アンチイルカがルール違反だ、カルトだと批判したのに、
今回、自治派が同じ事をしたら、他人のルール違反にはうるさいくせに、自分たちの行為はルール違反だとまったく言わなかったという矛盾を指摘したんだよ。
そういうことをまったく読み取れないから、理解力がない、議論にならないと言っているのに、
そういうことをいうと、すぐに知的優位性、カルト、狂ってる、オウム、屁理屈、理屈に勝てないなどというからおかしいんだよ。

786 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/21 17:33
>いつまでも自治派の横暴としか書けない(批判の拠りどころがそこにしかない)キチガイカルトの脆弱さ。

どこが?ずっと様々な根拠を様々な例で書いてきたのに、アンチ氏はまったく理解せず、屁理屈といってるだけでしょうが。そのあなたはと言えば、単に
2ちゃんるのルールだから俺理論、オナニー話、重複スレは何が何でも禁止と言い、そのくせ自治スレが重複スレとして立っていたとしても自治スレの方は削除されない、などとめちゃくちゃなことを言ってるんだから。

>さんざん屁理屈をこね回しておいて、それでも理屈で勝てないと判断したら今度は自作自演扱いか…。

本スレの住人のカキコ(IDがすべて違う)を一人が書き込んでいると一方で主張しておきながら、
真夜中のごく短時間の、まったく同じ主張の不自然な連続カキコを、
それも不自然に数人が同意しながら書いたように見せかけているそれらを、自作自演だと言ったらすぐカルトですか?
そんな真夜中にアンチイルカが偶然集まってアンチイルカ同士が、〇〇氏に同意、マジレス・・なんて不自然に書くわけないじゃん。
小学生でもわかるよ。

>議論をしてる真っ最中に他人に助けを求めるのは最低の手段だよ

だって、僕がどんなにわかりやすく何度も何度も書いても、まったく理解できないで屁理屈としか言わないんだもん。
屁理屈という理由も、全然書かないし。これじゃあ、議論にならないよ。ほんと、単なる罵り合い。キャハ
だから、他の人の意見が必要だったんです。

787 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/21 17:35
正確を期すためですが、長々とコピペしてすみませんでした。
あと、丹田さんとかぶっちゃったね。ごめん。


788 :心田之君(´ー`):03/02/21 17:48
>いるかちゃーん

家家、立てて管理もシッカリしとられるいるかちゃんのことですから、どういうふうに使おうがいるかちゃんのご自由です。
これからもその調子で盛り上げてってくだされ。
長文で一票入れたいのだけど、そいつはまた夜にでも。
じゃば(´ー`)ノ

789 :名無しさん@3周年:03/02/21 18:23
>「16+」支持者の意見は「カルト話」「マトモ話」(ここでは「16」支持者の言う
>マトモ人の話)「関連するそれ以外の話」として、「カルト話」以外を参加話として認
>めようとしている。
それが実際にはカルト達のオナニー話に過ぎず、結局宗教板のこのスレだけで
良いじゃん、って思うけどなー。

790 :名無しさん@3周年:03/02/21 18:27
>過去にイルカが950にならないうちに新スレを立てた時に、アンチイルカがルール違反だ、カルトだと批判したのに、
>今回、自治派が同じ事をしたら、他人のルール違反にはうるさいくせに、自分たちの行為はルール違反だとまったく言わなかったという矛盾を指摘したんだよ。
(笑)日頃の行いだろうねぇ。
普通のスレッドでちょっと早く次スレ立てた位で叩かれる奴なんて見たことない

791 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/21 19:02
サー、罵倒合戦やるぞー
>実際にはカルト達のオナニー話に過ぎず

全然わかってないよ。
カルトと自治派しかいないなら、別におかしくない。
しかし、カルト、自治派、そしてカルトも自治も嫌という人たちの三つの群がいるんだよ。
本スレの現状では、道徳的にカルト禁止になっている。
もし、それでもカルト話で荒らしまくる奴がいて、みんなが困ってるなら、カルト禁止でもいいと思う。
しかし、俺理論、オナニー話禁止というのは、
それを認めてしまえば、ちょっと気に食わないレスがあったら、すぐにその人を排除できる口実を与えることになる。
そういう場としてのあり方が、高岡氏の主張と食い違っているのではないか?と言っているんだよ。
それについては、あいかわらず答えてくれないんだけど、どう思っているの?
フリーやゆるの思想と自治ルールがどう両立するのか教えてほしい。

>日頃の行いだろうねぇ。

要するに、イルカは日頃の行いが悪いからアンチにルール違反だと叩かれ、
アンチは日頃の行いがよいから、アンチ自身がイルカと同じルール違反をやっても、自分たちだけは許すと。
全然批判の論点、わかっていないね。
イルカが950に至る前に新スレを立てる→アンチイルカがいっせいにルール違反だとわめく
アンチが950に至る前に新スレを立てる→アンチは何にも言わない。
筋が通ってないという批判だよ。何で「日頃の行い」なんて全然関係のない概念を持ち出してきたのだろう?

792 :名無しさん@3周年:03/02/21 19:12
>しかし、カルト、自治派、そしてカルトも自治も嫌という人たちの三つの群がいるんだよ。
でも実際にスレッドを消費してるのはカルトと自治派が殆どな罠

793 :名無しさん@3周年:03/02/21 19:14
またキチガイコピペキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

イルカはこうでないとね

794 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/21 20:13
キャハ!
僕も何か公園のようなわかりやすいたとえはないかなと考えたんですが、こんなのはどう?

そこは閑静な観光地でした。人もまばらで、寂れた雰囲気を旅人たちは楽しんでいました。
しかしその後、テレビの取材がきっかけになり、この観光地は全国的に有名になりました。
全国から、いろんな人たちが訪れ、賑わうようになりました。

しかし、観光客の中には、ゴミをポイ捨てする人、夜遅くまで騒ぐ学生など、他の旅人に迷惑をかける人たちもいました。
以前の寂れた雰囲気が好きだった人たちは、そのことに非常に憤慨し、その人たちを観光地から追い出そうとしました。
夜まで騒ぐ学生たちは、少し離れた旅館に移ってもらい、そこを学生専用旅館にしました。
ゴミをポイ捨てする人には、その都度、「ゴミを捨てるな、帰ってくれ」と言いました。
しかし、やはり観光地にはゴミを捨てる人や夜まで騒ぐ学生がゼロにはなりませんでした。

この観光地の会長さんは、このような考えの持ち主でした。
「まあ、いろんな人がいるんだから、別に排除しないで、ルールなどと硬いことを言わず、みんなで楽しくやろうよ」

795 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/21 20:14
しかし、寂れた雰囲気が好きだった人たちは、どうしても今のような現状が許せません。
「他人に迷惑をかける奴らは頑として排除すべき」
「いっそのこと、入り口にゲートをつけて観光客を審査し、ルールを守れない奴らは入場禁止にしよう」と言い出しました。
しかし、それらの意見に対して、反論もありました。
「そのようなことをしたら、せっかくのお客さんたちに不快な思いをさせる」
「ゴミのポイ捨ては迷惑だが、ゲートをつけて審査するなど、刑務所じゃあるまいし」
「そもそもどうやって迷惑行為をする観光客かを見分けるのだ」
「会長さんは、そんなゲートは観光地をダメにするって言ってるよ」など。

そして、ある朝、観光地の入り口にはゲートが作られ、このように書かれていました。
「ゴミのポイ捨ては禁止、夜まで騒ぐ奴は禁止、あやしい人間はすべて入場禁止にします」

さて、そこに学生旅館の館長がやってきました。
「あんたら、何で勝手にこんなゲートをつくったんや」
「これじゃあ、観光地のイメージダウンやろ。会長さんもそう言ってるし」
「そもそも迷惑観光客かどうかをどう見分けるんや。あんたらがあやしいと思った人間は、みんな入場禁止にできるで」

796 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/21 20:14
館長は、その観光地に一箇所しかなかった入り口に作られたゲートを眺めながら、
「もっと他の観光客の意見を聞きなさい」といい、ゲートのない入り口をゲートのある入り口の横に作ったのでした。

寂れた雰囲気が好きだった人たちは怒りました。
「入り口は一つだけ、勝手にこんな入り口を作るのはルール違反」
「迷惑行為でみんな困っている、取り締まらないとダメなんだ」
館長は
「なら、あんたらがまたどこか寂れた観光地を探したらええが」
「ここはもう、いろんな人が来るんや、迷惑行為をまったくなくすことなんかできん、見つけたらその都度注意することしかができん」
「それにしてもゲートなんか作ったら、せっかくの観光地が台無しや」
すると、
「館長は自分の旅館から出てくるな。」
「お前らは学生相手をしておればよい、こっちに干渉するな」と寂れた雰囲気が好きな人たちは口々に言うのでした。
そして、「館長を観光地から追放せよ。ゲートのない入り口を封鎖せよ。」と過激に主張する人たちも現れました。

さて、その後は館長と寂れた雰囲気が好きな人たちとの口論が続き、
他の観光客は、ゲートのない入り口をあたりまえのように利用しています。

797 :名無しさん@3周年:03/02/21 20:20
一生懸命詭弁の構築を頑張ってるけど、誰か読んでる?
俺読んでナーイ

798 :名無しさん@3周年:03/02/21 20:30
>その広場の面積は共存するには十分だったので、最初はどちらも出て行けなどとは言いませんでした。
>おはじきをしていた人の中にも新たな遊びに加わって楽しんだ人もいたようです。
>後からやってきた人の中には集団の遊びの中で独自のルールを持ち一緒に遊んでる人や端から見たら遊びが成立しない、と言う問題が出てきました。

こんな生易しい状況じゃなかっただろ。自覚の無いカルトの怖さだな。
カルト達は絶対認めないが、これが現実だ。訂正してやる。

「野球やバスケを始めた人達の中には、当初は最初に集まっていた人達と仲良く
 やっていたものの、ささいな事から口論になり大喧嘩へ発展し、ケガ人まで出てきました」
「やりたい放題やるのはいけない、と元々遊んでいた人達が注意すると、彼らは反省する
 どころか『集団が少数の人間にルールを押し付けるのは良くない』と一向に喧嘩を
 止めようとはしませんでした」
「それでも何人もの人達から注意されると、『納得いかないが譲歩しよう』と言いながら
 ようやく後から来た集団はいなくなりました」
「ルールが解らないのならハッキリと立て札を書くべきだ、という事でその場所には
 わがまま放題をして他人に迷惑をかけないように、との立て札が立てられました」
「ところが後日その集団は、遊び場の中に勝手に新しく自分達の場所を作り始め、
 『俺達は俺達の考えでやる。どっちが良いかはみんなが決めればよい』と言いました」


799 :名無しさん@3周年:03/02/21 20:32
>そうすればこの件で誰もブルヲタを不当に責める事は出来なかったと思う。
ブルヲタは不当に責められてたんだ…カルトってやっぱり狂ってるヨナー



800 :名無しさん@3周年:03/02/21 20:39
>何度も書きましたが、自治的な雰囲気が嫌という人が実際に何人かいました。
そういう「カルトでも自治派でもない中立」っていうのが多数居た、と言いたいのだろうが
イルカちゃんの新スレを見れば、騒いでるのは名無しを含めて結局カルト派ばかり
というのがよく解る。

>もう少し自治ルールの施行について話し合いが必要だとは思わなかったのですか?
呆れる。さんざん前スレで騒いでる時は自分はほとんど何も発言しなかったくせに
どうして後から偉そうにあれこれ言ってるんだ?

>上記に書いた僕の主張を、「勝手な屁理屈」といってまったく吟味しないというのはおかしくありませんか?
ルール違反はルール違反であって、削除なりアク禁なりの処置がされるべき。
これ以上議論してどうなる? イルカちゃんが議論する相手は2ch管理者だろ?

>「先に立てたスレが本スレになり、後に立てたスレが重複スレになるから、イルカのスレはルール違反」
誰もそんなこと書いてない。後か先かが問題なんて誰も言ってない。
もし誰かが過去にイルカが950にならないうちに新スレを立てた時に、アンチイルカがルール違反だ、カルトだと批判したのに、

>今回、自治派が同じ事をしたら、他人のルール違反にはうるさいくせに、自分たちの行為は
イルカが950より前にスレを立てた「ルール違反」はスレ住人の暗黙の了解レベル。
日頃の行いからイルカが嫌われてなかったら、そんな些細な事で叩く人間も居なかっただろうに。
今回武道板に重複スレを立てた「ルール違反」は2chのローカルルール違反。
従って削除されるべきだし、この行為について全く反省が無く、今後も同じスレを立てる
兆候の見られるイルカちゃんはアクセス禁止依頼が妥当。

801 :名無しさん@3周年:03/02/21 20:41
>どこが?ずっと様々な根拠を様々な例で書いてきたのに、アンチ氏はまったく理解せず、屁理屈といってるだけでしょうが。
だからこれも、イルカは「自分の分を改変してコピペだけ」って言うだろうけど、
自治派は「2chのローカルルール違反」という極めて明確な論拠で書いているのに
何万回同じ事を言っても「自治派の押し付け」しか言わないんだから、仕方ないだろう。
もうお互い平行線じゃないの。

802 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/21 20:51
寂れ派「館長が、そもそも学生たちをここにたくさん連れてきたんだろうが」
館長「はぁ?、会長がもともと学生好きなんやけど」
寂れ派「学生を一切ここに入れんなよ」
館長「んなこと言われてもなー。じじくそーなるで」
寂れ派「昔はそれがよかったんだろうが。何で発展させないといけないんだ」
館長「なら、あんたらが寂れた雰囲気の旅館でも作ったらええが」
寂れ派「ゴミのポイ捨てや騒音公害は条例で禁止になっている」
館長「そうならんような手段は考えんといかんが、ゲートを作ることはないやろが」
寂れ派「ルール違反を排除するのは立派な社会人の役割」
館長「あんたらの方が、よっぽどおかしいで。排除、排除って」
寂れ派「何で今になって新しいゲートの入り口を作るんだ」
館長「あんたらがここに来るなって言っとたやろが」
寂れ派「はいってくるのは学生ばっかりだ」
館長「はぁ?あんたらに反対する人間は全部学生なんか?スーツを着とっても、中年でも」
寂れ派「ルール違反はルール違反。条例を作った町に文句を言え」
館長「その条例を利用して、ゲートを作って気に入らん人間を排除するんが正しいことなんか?」
寂れ派「館長が嫌われているから、ルール違反だと言われるんだろうが」
館長「嫌っとる主体は、あんたらやろ。おかしいこと言うとるで。それであんたらが勝手にゲートを作ったことは全然ルール違反やないんか?筋が通っとらんで」
寂れ派「おまえはこの町から追放。警察に言うからな」
館長「脅すんか。ヤクザと同じやな」

803 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/21 20:54
>「2chのローカルルール違反」という極めて明確な論拠

だから、僕も2ちゃんのルールを利用して、自分の気に入らない人間をすべて排除しようか?
2ちゃんのルールがおかしいなんて言っていない。
その拡大解釈がオカシイとずっと言ってるんだよ。

804 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/21 20:56
さらに、2ちゃんのルールを利用して、自分たちの好みの問題を社会的な問題にすりかえるやり方が卑怯で姑息だよって。
2ちゃん側だって、そんな内ゲバに自分たちのルールを利用されちゃ、かなわんよ。

805 :名無しさん@3周年:03/02/21 21:11
>だから、僕も2ちゃんのルールを利用して、自分の気に入らない人間をすべて排除しようか?
やりたきゃやればー。

>2ちゃんのルールがおかしいなんて言っていない。
>その拡大解釈がオカシイとずっと言ってるんだよ。
拡大解釈って言ってるのがもうオカシイじゃん。

806 :名無しさん@3周年:03/02/21 21:14
>だから、僕も2ちゃんのルールを利用して、自分の気に入らない人間をすべて排除しようか?
もし2chのルールでそれが出来るんだったらやってみても良いんじゃない。
無理だろうけどね。また「ネタです」しか言い返せないだろうけど。

>その拡大解釈がオカシイとずっと言ってるんだよ。
イルカちゃんが今までやって来た、宗教板と武道板をまたいだレスや
スレ違い板違いのレス、そして今回の重複レスは拡大解釈もなにも
2chのローカルルールそのまんまなんだが…どこが拡大解釈なのか、
2chのルールも引用と並列して説明できる?
しかも本人にルール違反の自覚無し。カルト。

807 :名無しさん@3周年:03/02/21 21:31
常識の無い人間に常識を説くのは不可能なんだよね。
イルカちゃんブルヲタ擁護も最後までしてたもん。
オウムを最後まで擁護してた島田裕巳と非常に論旨がソックリ。

808 :名無しさん@3周年:03/02/21 21:36
イルカちゃんが大好きな宮台の論でいえば「公安の逆説」が一番近いんでないの、今の状況。

809 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/21 22:26
>「公安の逆説」が一番近いんでないの、今の状況。

別に大好きじゃないんだけど・・
公安の逆説というのは、わかりやすく言うと
自由な社会のためにテロやカルトなどを取り締まることが行き過ぎて逆に自由な社会を阻害してしまうという逆説のことです。
要するに楽軸中立ではないという事です。キャハ

>もし2chのルールでそれが出来るんだったらやってみても良いんじゃない。 無理だろうけどね。

できるよ。自治派とまったく同じ論理で。
っていうか、自治派の論理がそうだと言ってるんだけど。

>2chのローカルルールそのまんまなんだが…どこが拡大解釈なのか

最近書いたばかりで、これで3回目だよ。
オナニー禁止、俺理論禁止っていうのがおかしいんだよって。
スレ違いレス、重複スレはおかしくない。でもあんたらは、状況に柔軟に適応できないで、気に入らないものを排除しようとしているだけ。
重複スレはやむをえないじゃん。いきなり自治ルールのスレが本スレになるのはおかしよ。

810 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/21 22:35
それから、趣旨が違うんで、重複スレではないという意見の人が何人かいるよ。
それで、従来どおりのルールのないスレが、本スレの流れを汲んでいるって。
普通に考えたら、ルールのないスレが本スレに適当だと思うんだけど。
自治派が主張するように「過去には長文カキコのコテハンがいなかった。それが本来のあるべき姿。」と言うのなら、
「過去にはルールがなかった。それが本来のあるべき姿。」って事も同じ論理で成立してしまう。
流れを変えるなら、(というより、高岡英夫のスレッドをスティフなルールで縛っていいの?)それなりの住民の同意が必要なんだけど、
その手続きをきちんとしてないでしょ?どうしても自治ルールを施行したいなら、みんなが納得するようなルールに変えるか、
みんなが納得するような手続きを踏むのが社会のルールだよ。キャハ!
自治派って、本当にキチガイばっかりだな。カルトってこんなに狂っているのか、
ってあんたらと同じように言ってみようか?

811 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/21 23:09
喩えはおもしろいんだけど、どうだろうか?

>ささいな事から口論になり大喧嘩へ発展し、ケガ人まで出てきました

ケガ人ねぇ・・、そんなに傷ついたの?

>彼らは反省するどころか『集団が少数の人間にルールを押し付けるのは良くない』と一向に喧嘩を止めようとはしませんでした」

それはお互い様。僕はなるべく論破しようとしてたけど、他のカルト派の人で暴言を吐く人もいた。
でも、アンチカルトだって、暴言を吐いていたのは同じ。
もともと遊びの主催者は武道家でもあり、スポーツ科学者でもあり、オカルティストでもある。
その公園が一つしかなかったんだから、トラブルになったとしても、どちらが悪いと決められるわけがない。

>わがまま放題をして他人に迷惑をかけないように、との立て札が立てられました

そんな立て札は記号でスティフだと、遊びの主催者(高岡英夫)が言ってるんだけど。
それに、立て札が必要と言っているのは一部の人だけで、目障りだからやめてくれと言う人もいるんだけどその人たちは無視?

>遊び場の中に勝手に新しく自分達の場所を作り始め、
>『俺達は俺達の考えでやる。どっちが良いかはみんなが決めればよい』

違う。公園を横にもう一つ作ったんだよ。立て札のない公園を。
遊ぶ人がどちらで遊ぶか選べるように。
勝手に出入り禁止にされて、立て札の嫌いな人たちが困っていたので。
これじゃあ、自治スレの中でカルトがまた長文カキコを始めたようなものじゃん。
喩えが適切でないよ。

812 :名無しさん@3周年:03/02/21 23:42
>それから、趣旨が違うんで、重複スレではないという意見の人が何人かいるよ。
それって中立派の意見なの?カルト達がそう言ってるようにしか見えない。
無法地帯が都合の良い連中がね。

>それで、従来どおりのルールのないスレが、本スレの流れを汲んでいるって。
イルカちゃんみたいなカルトがいればそれでも良いんだろうけど、
そうではなくなってしまった。憲法と同じで、柔軟に対応しないとね。

>「過去にはルールがなかった。それが本来のあるべき姿。」って事も同じ論理で成立してしまう。
過去には口うるさくルールを言わなくても常識をわきまえた人間ばかりだったので
やっていけたが、やりたい放題のルール違反を繰り返し、その自覚も無い上に相手を
主張の押し付けだの自治派の横暴だのと盗人猛々しい開き直りをするようなカルト達が
沢山出てくるようになった今は無理って事。

>その手続きをきちんとしてないでしょ?
イルカちゃんだっては重複スレを立てるときに手続きなんてしてないじゃん。
自分が脳内で中立派の意図を汲んだ気になってるだけで。

813 :名無しさん@3周年:03/02/21 23:44
>そんな立て札は記号でスティフだと、遊びの主催者(高岡英夫)が言ってるんだけど。
ここで遊びの主催者は高岡英夫ではなく、2chのローカルルールでしょう。

>公園を横にもう一つ作ったんだよ。立て札のない公園を。
同じ公園(武道板)の中に無理やりもう一つ作ったんじゃん。ルール違反なのにね。
喩えが適切でないよ。


814 :ドクロ杯認定:03/02/21 23:48
なんじゃここは?ベゲザンビーグの到来を待つ

815 :心田之君(´ー`):03/02/22 00:32

早いとこヤメにして、生産なレスの授受に移ろうよ。
ま、自治(?)論やとて之は之である意味生産と言えるかもシレンけどナー(´ー`)。


>>812

>それって中立派の意見なの?カルト達がそう言ってるようにしか見えない。

誰の意見でもええんちゃいますか?
派閥、立場、そんなん関係あるんか?
意見は意見で、言うんはそれ自体正しいかそうでないかが問題やろ。
ちなみに「人を以て言を廃てず」…これ、孔丘の言葉ね(ナントナークアカデミックな雰囲気をと)。

…で、趣旨から外れすぎんなら「別スレ」、これ、正論だよネー。
趣旨から外れすぎのコテハン、レス、が多くなった→別天地開拓(でメデタシメデタシ?)→何でだか本スレでも異常に趣旨外れを恐れる傾向生まれる
→趣旨外れを異常に禁ずるルールの元、新スレ誕生→だったら趣旨外れも含めたスレ立てたとて、重複でなく別スレと言えるのが論理の筋!

…何か?厳密論理的には、これだともう「含まれる」が不満点(別スレ側の論理的不備?)としか成らんでっせ。
「完全に高岡流色を排せ!」ぐらいしか、このコンテクストの論理やと自治(?)派の主張(解決法?)にしか成らん。
ま、あとは「相対的な本スレ(自治派いわくの)への影響」という感情的蟠りが残るだけでんね。
それもジツーは小さな問題でないことも、よう理解できるもんやし、その意味で(元?)良識派と言える自治(?)派の方にも一部だのの理はあってええと思うけど。
名無しを尊重しとらんわけでないし、当然お互いの心情分かりすぎなぐらい分かりすぎるけど、…もうええやろ。
お互いスレがウマク立ち行かないぐらい、誰もが認定しとるほどにこんぐらい無駄レスに圧搾されとる状態になっとるけ、
これ以上解決策も(あるにはあるけど)表面上言葉に出来る部分やとありそうもないわけだし。





816 :名無しさん@3周年:03/02/22 00:33

「このまま一生彼女ができないのでは…」

 私は社会学を専攻している者です。社会学や周辺の学問を利用し、実践的な
恋愛理論を開発しております。机上の空論に終わらず、あくまで実践的。効果
は絶大です。この理論は私自身の苦悩から生まれました。モテないことに深く
悩んでいた私は社会学部に入り、恋愛をはじめとするコミュニケーションにつ
いて考察することを決意。開発期間およそ6年。やっと研究が実を結びました。
ルックスなんて恋愛に関係ないということを自ら証明したのです。今回はその
集大成を公開しようと、メールマガジン発行を決めました。すでに数回発行し
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817 :心田之君(´ー`):03/02/22 00:50

「あとは各自(ふくむコテハン!)がよくよく未来のスレバランスだのを考え、しばらくは考慮を十全にのせた上でスレの使い分けをしていく。」
ま、わざと踏み込んだこと言わんけど、これでええんでないでショーかね?
…つーかハナから言われとることだけど。
…それも分かっとりますけど。
…どうにもスグ解決はならんことも分かっとりますけど。

で、お互い自治(?)論は整理レス付けがてら、フェードアウト方式で手を引いていく。

で、私自身レスを多くナー(´ー`)。

>無法地帯が都合の良い連中がね。

それ、逆でっせ。
中立と言う名の無法がモロ罷り通っとるんがジツーは社会、…それから、社会の縮図であるこういう場所もそうだ。
ルールと寛容は、どこどこまでもバランス良く使い分けなアカン(無限の中庸)。
カルトと言えば、そのバランスが社会で取れとらんからどっかに「ハケ口」としてそういう「寛容」(相対的に社会にとって「緊縛」)が生まれる。

そういう無法への気に食わん感情あって、チョイ浅く聞こえる「本スレとして支持!」発言、私もしたよ。

>自分が脳内で中立派の意図を汲んだ気になってるだけで。

「汲んだ気」だの、よう言われるけど、後付けでビンゴ!…かもナー。
それから、当然すぎる論理やけど「意図のアンケート目的」もスレ立ての目的に当然含まれとるよ。
何度も出とる論理やけどネー。
アンケートもなく勝手に「汲んだ気」どうのこうの言うのこそ、脳内批判とよばれてショーがないと思うけど。
アンケートの順番論は激しく既出なんで、ブリカエシはダメダメだよ(´ー`)。





818 :心田之君(´ー`):03/02/22 00:56

皮肉やけど>>815に利する一票例示。
当然「プラスレ反対派」からナー(´ー`)。


>>629

>イルカスレの削除は賛成。
>だって高岡英夫スレにすらなってないじゃん。
>まさにカルト達のオナニースレに成り下がっとる。

一、二行目に論理関係が無い(よく言って「示されとらん」)のが痛いけど、マサニ「別スレ」主張を雄弁に裏づけして憚らん一票と言えるよナー(´ー`)ノ






819 :心田之君(´ー`):03/02/22 01:01

>>818間違えターヨ(´ー`)。
>>619 → >>629ね(´ー`)。

で、大量の言葉遊びに個人がレスしとってもキリないんで、一度打ち切って勝手にまえまえレスにレス付けさせてもろてますね(´ー`)。


>千年竜王サソ

どいたしまして(´ー`)ノ

まーたボチボチ生産なレスの授受、よろしゅおま(´ー`)ノ




820 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/22 01:11
なんか煮詰まりすぎて、焦げてきたね。
話を元に戻すけど、自治ルールって今必要なの?どうしても。

必要なら、住民すべてにフェアなルールじゃないといけない。
まず、1に2ちゃんねるのローカルルールをリンクして、
個別のレスが2ちゃんのルールにかなっているかどうか裁定するのを、すべて削除人に依頼する。
この場合、カルトの馴れ合いも削除されるが、自治派の暴言も削除されるわな。
それがフェアだよ。
ものすごい窮屈なスレになるけど・・・

自治ルールは自治派がルール違反かどうかを裁定する権限を主に持つので、まったくフェアではないよ。
たとえば、カルト叩きの暴言が繰り返されても(2ちゃんのルール違反)、自治スレでは誰もそれをルール違反とは言わない。
今のイルカのスレには、何のルールもないんだから(道徳はある)、すべての人にフェアだよ。
カルトは他のスレに移ってるんだから、本スレに書いている人たちは別にカルトでもないだろうに。
カルトと決め付けるなという批判もあったじゃん。

821 :心田之君(´ー`):03/02/22 01:13

>>499サソ

流派は「呉式太極拳」です(´ー`)。

舞のように柔らかい動きと、カカトで推す波打ちの前傾動作をゼッタイ条件とした、
そういう特長がある流派ですね(´ー`)。

ただ私の先生の本当の本質は他の流派で、もっと一番深い本質(≠武術)はケッコウ日本的なものにこそあります。
ま、元は空手、少林寺拳法、合気道、柔道、剣道畑のお方でったけど、それとベツニ(´ー`)。

このスレ的なことを言いますと、先生は無住心剣術も研究されておりまして、
ナンでも取り込むとこは高岡英夫氏と似とる…そう言えば言えんこともないですかナー(´ー`)ノ




822 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/22 01:14
あと、このスレのパート3はIDの出る板に移動しようと思うのですが、いい板がどこかにありますか?
ゆるは健康法としてもメジャーになりつつあるので、身体・健康板でもいいかなと思うんですが。気功や、整体なんかとも関連がありますし。
いいところがあったら、教えてください。

823 :名無しさん@3周年:03/02/22 01:15
>話を元に戻すけど、自治ルールって今必要なの?どうしても。
それを言うなら武道板の+スレって必要なの?
自治ルールの武道板本スレと、それ以外の宗教板、これでよかったじゃない。
均衡を最初に崩したのはイルカちゃんの方だからねぇ。

824 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/22 01:20
823
じゃあ、宗教板を本スレとしよう。いいよね?
こっちの方がルールがないんだから。キャハ
本スレにルールが必要かどうかずーっと論争してきたんだよ。
なんかそんなの全部読んでないような発言だね。


825 :名無しさん@3周年:03/02/22 01:21
>自治ルールは自治派がルール違反かどうかを裁定する権限を主に持つので、まったくフェアではないよ。
まだこんなこと言ってる。自治派が裁定なんてしてないよ。カルトのオナニーやめろって
言ってるだけであって。2chのローカルルールにあるって何万回言っても自治派の押し付け
としか考えられないんだろうね。

>たとえば、カルト叩きの暴言が繰り返されても(2ちゃんのルール違反)、自治スレでは誰もそれをルール違反とは言わない。
イルカちゃんも「相手のレベルにあわせています」「相対化をしているんです」 と言って
同じ事やってるんだから一緒だね。

>今のイルカのスレには、何のルールもないんだから(道徳はある)、すべての人にフェアだよ。
道徳はある?どこに?>>744とか自分で見てもそう言えるんだったら狂ってるね。
これがルール違反の個人叩きと思うなら削除依頼でも何でもどうぞ。

>カルトは他のスレに移ってるんだから、本スレに書いている人たちは別にカルトでもないだろうに。
>カルトと決め付けるなという批判もあったじゃん。
本スレにも残党が残ってたでしょ。こっちのスレに書けないとか何とか言って。
そういう連中と一緒に本スレに現れて板跨ぎのレス繰り返して荒らしてたくせに。
こういう都合の悪い事は全然覚えてないんだからね。悪いって自覚も無いか。

826 :心田之君(´ー`):03/02/22 01:22

>いるかちゃーん

こんばんは(´ー`)ノ

ちなみに今関係ない話だけど、削除人も認定制度にすべし!…やと思う。
だって取捨選択能力、ハキーリ言うて「低すぎ」。
このテの掲示板も「社会」とよべるぐらい膨れ上がった今、それは必要なことだと思いますネー(´ー`)。
ま、それ言うたら今度は「誰が認定するんだ、認定する人間を誰が認定するんだ…」と無意味な論争が湧き出すんで、無意味な提案だけどね。
これ人よんで「増える魔(フェルマ)の無限降下法(原理)」、と。

ただこれ↑言いたかっただけ(´ー`)ノ

827 :名無しさん@3周年:03/02/22 01:24
>じゃあ、宗教板を本スレとしよう。いいよね?
まぁ「本スレ」って名前だけがそんなに欲しいなら、それでも良いかもねぇ。
例えば向こうのスレを「DS高岡英夫@武道板」とかにして
こっちを「DS高岡英夫 本スレ(とか総合スレとか名前は任せます)」
武道・武芸の話のみ、オナニー禁止etc.とそれ以外の総合的な話はこちらで、と。

828 :心田之君(´ー`):03/02/22 01:28

>>65サソ

>>501

どもども(´ー`)ノ


>正中線の話ですが、私はこのレスの4に書いてある意味で使いました。

あい分かりました(´ー`)。


>心田さんが329 で述べておられたように、脛骨で立とうとすると脛骨が
>前傾してしまい、余計な力が脛にかかりよくないと思います。

これはケイ骨をどこから感じるか、の「二択」のうち(おそらく)「前から感じる」を採ったトキ生じかねないバグ…への問題視ですかナー(´ー`)?
私と微妙にちゃう視点から見とられますけど、まづは同意くださり有り難う…です。

 

829 :心田之君(´ー`):03/02/22 01:32

>>823

プラスレは必要でんね(´ー`)。
だって「武道的に」「独自の視点で」「高岡流をゆるい共有条件とした」レスを、辺りかまわんでしたい方々もおるっしょ(´ー`)?
あんま出尽くした論理やけどナー(´ー`)。


830 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/22 01:32
>自治派が裁定なんてしてないよ

うっそだー!
自治スレでもしカルトが騒いでも、単に、オナニー話やめろって言うだけなの?
あのルールは建て前?
2ちゃんのルールの都合のよいところだけ切り取って主張してるじゃん。
筋が通ってないって言ってるんだけど。

>道徳はある?どこに?

意味不明。まさか,低レベルな反論という言葉を言うことが道徳的でないといってるの?

>板跨ぎのレス繰り返して荒らしてたくせに

悪いけど、ちょっと暴言。
僕は確かに連絡的なカキコをしたよ、3回ぐらい。ARUさんに、宗教板に僕の意見を書きましたよって。ほんの一文だよ。
そんな程度がどうして2ちゃんねるのルール違反になるの?
心が狭すぎるよ。

831 :名無しさん@3周年:03/02/22 01:35
>「武道的に」「独自の視点で」「高岡流をゆるい共有条件とした」レスを、辺りかまわんでしたい

このスレでなされていることの何か違うのでしょうか?

832 :名無しさん@3周年:03/02/22 01:38
>自治スレでもしカルトが騒いでも、単に、オナニー話やめろって言うだけなの?
>あのルールは建て前?
オナニー話やめろなんてのは2ch全体のルールなの。

>まさか,低レベルな反論という言葉を言うことが道徳的でないといってるの?
ってゆーか、イルカちゃんのルール違反、罵倒や暴言、低レベルな反論etc.と
それに対する罪悪感の無さ、自己正当化の凄まじさが。

>心が狭すぎるよ。
それは2ch管理者に言ってね。私は至極まっとうな社会的ルールだと思うけどね。
掲示板でオナニー禁止なんて。

833 :名無しさん@3周年:03/02/22 01:38
あら、ことの、だってよ(w

まあ、外野から見れば宗教板である必要はべつにないんではないかと。
アジールとしての場所に丁度良かったというなら、まあ、それはそれでここに相応しいのかも知れませんが。

834 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/22 01:39
丹田さんこんばんは。

普通、何らかのルールを導入する場合、利権と関係のない第三者がルールの裁定人になるよね。
自治ルールを2ちゃんのルールで正当化するなら、裁定は2ちゃんの削除人にすべて依頼しないとおかしいよ。
もちろん、狂ってる、キチガイ、オウムなどの発言も同様に裁定されないと2ちゃんのルールを守るという事において、筋が通らない。
もしこれを本当に導入するなら、僕も2ちゃんのルールを厳格に守る高岡スレというのを、全面的に認める。
しかしここでも、それを本スレにするのかどうかは、また別の問題。

835 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/22 01:43
>>心が狭すぎるよ。
>それは2ch管理者に言ってね。私は至極まっとうな社会的ルールだと思うけどね。
>掲示板でオナニー禁止なんて。

だからさ、そこまで徹底的に厳格にしたい人が、何で自治派の暴言を認めるわけ?筋が通っていない。
僕は別に、「自分は自治派だから自治派に甘い、イルカはむかつくので些細なことでもルール違反だ」っていうのはいいんだよ。
正直だから、むしろ歓迎。
しかし、そうではなく、自分たちは至極まっとうなルールを主張していると言っておきながら、身内のルール違反にはなぜか甘いから、筋が通ってないといっているわけ。

836 :心田之君(´ー`):03/02/22 01:46

>>65サソ

>>501

>軸の中で最も重視する3軸を形成する場合,内くるぶしの真下(ウナと呼ばれる)を
>意識し、そこに重心が集まるようにすると、高岡流では指導されます。
>これが成功した場合、まさに心田さんが言う「軸で立つ」という状態となり、
>脛骨に無駄な負担はかからないのではないかと思います。
>ということで、「脛骨立ち」は間違いだと私も思います。

なるはどー、です(´ー`)。
内クルブシと言いますと、確かにケイ骨自体から入るよか真実に近いと思うけど支持力を直接十全に発揮しとらんという点で(あくまで「ケイ骨」の一部である)内クルブシを
しかもいかにも外側的に意識するのは危険やと思いますね。
二千一年いっぱいぐらいまでは、ホンマに突起としての内クルブシと、その直下としてのゥナ寄りの指導であっちゃいました。
つまりケッコウ(肉体からみて)外側の意識。
確かに突発的に「クルブシ自体(=足巨骨)!」とするよか簡単な入り口やろけど、あとでツケが来かねん意識なんでくれぐれも慎重をきしてほしいと思いましたね。
ま、高岡英夫氏自身ご著作だのを書く過程で、前よか精確にまとめられた部分もあったのやろけど(´ー`)。

私自身は先生から「重心は後方内側!」として、モノスゴク精確なポジション習ってましたんで区別はよう付きましたけど…。
ああいう間に合わせの指導は、敏感な方ほどカエッテ精確に指導どおりに作り変えちゃいかねんのでホンマ注意してほしい。
65サンとまた視点がちゃう、二点からの問題視でしたけど、ともかくケイ骨立ちへの共通疑問ということで有り難くぞんじますね(´ー`)ノ



837 :名無しさん@3周年:03/02/22 01:51
>自分たちは至極まっとうなルールを主張していると言っておきながら、
>身内のルール違反にはなぜか甘いから、筋が通ってないといっているわけ。
そりゃルール違反の重複スレ立てておきながら
中立派のために作ったとか言ってるイルカちゃんも同じレベルだね。

838 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/22 01:55
とにかく、イルカがむかつくだけなんだよね。結局は。
本スレだって、容認派が立ててたら、こんなことにはなってないよ。
イルカはどんな些細なルール違反をしても絶対に許せなくて、
身内がそれをしたら、まったく無罪放免なんだもんな。
さらに、イルカの行いが悪いから、とかいって自分の悪感情を正当化する。

すっげー典型的ないじめっ子たちの論理だわ。
むかつく奴は排除。排除される奴が悪い。
お前のルール違反だけが許せない。

子供じみてるね。


839 :名無しさん@3周年:03/02/22 01:57
以上、イルカちゃんの論理は破綻して議論は崩壊しました。
僕ももう寝ます。

840 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/22 01:58
>そりゃルール違反の重複スレ立てておきながら
>中立派のために作ったとか言ってるイルカちゃんも同じレベルだね。

はぁ?身内のルール違反に甘くて、さらにそのことに気づいていないという事とどう結びついているんですか?
身内のルール違反に甘いという事→
そのことに気づいていないという事→
これをコピペして書いてください。

ちなみに、カルトに甘いとかズレたこと書かないでよ。そんなこと書くと、また理解力ないって言っちゃうよ。キャハ

841 :心田之君(´ー`):03/02/22 01:59

>>831

いや、私はなんでだか堂々と迷惑かえりみずしちゃっとりますけど(それもカムフラージュ的目的あるの、分かりますよね…)
ャパーリこっち(宗教という枠組み…らしきもの…じっさいこのスレなら無いに等しいけど、いつそういう視点が頭をもたげてもおかしくない…)を好かん方もおるよね。
IDも出ないこともあるし、それはそれで正常な感覚だと思う。
そういう潜在的人員(?)も尊重したい。
だからいるかちゃんが立てたような武道板用スレは必要ですかナー(´ー`)と。


>いるかちゃん

>>834

言葉がタリンでした、…さよでんね、今はそうです。
スグにこういう場所が変わること、おまへんからね。

ただルールをヘタニ持ち出すことで人様に大迷惑かけてやまん連中の多いこと多いこと。
ルール言うても裁定能力がタリンすぎる方の多いこと多いこと。
内輪のローカルルールと言うても、それなりに使いこなせる方が裁定せんとアカン思いますね。
裁判だの障害沙汰だの相次いどる現状見てるとネー。
それにもう内輪と言ってられん時代が来てるとも思うんで、内側から本格的リフォームの手を入れてかなアカンかなーと。
そういう意味も込めて、ま、今関係薄いねんけどチョイ言うてみました(´ー`)。

ナンか言うとるヨー…ぐらいに聞き流しておくれやす(´ー`)ノ


842 :心田之君(´ー`):03/02/22 02:02

>>65サソ

>>501

>えらそうなことを書きましたが、
>私自身全然不充分ですし、
>上に書いたことにも間違いが多々
>あるかと思いますので、皆様に指摘していただきたいと思います。 

私のほうこそマサニそうです(´ー`)。
お互い指摘し合って、生産なスレ築いてきまひょ(´ー`)ノ






843 :心田之君(´ー`):03/02/22 02:04

>>837

表現をマンマ論理に代入しちゃアカンですよ(´ー`)。
「中立派」は個々のレスにたいしてでひょ、当然、あくまで(´ー`)ノ



844 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/22 02:05
丹田さんへ

えっと・・単に挨拶しただけです。その下の文章は、丹田さんに個人的に書いたものではありません。
ちょっと誤解を与えるような書き方だったかも。
2ちゃんの削除人って、結構いいかげんな裁定をするんですか?
それだと、あんまり意味がないよね。まあ、本スレが削除されたら、そういう運命だったという事で、自治スレを勝手に本スレと名乗らせておけばいいのではないでしょうか?それで自治派が満足するなら。
切り捨てられた容認派の人たちは、またどこかに移動するでしょう。格闘技板とかにスレ立ててもいいし。

845 :名無しさん@3周年:03/02/22 02:06
>>841
うーん…。たとえば、武道やら武術やらの体の造り方と秘教のテクニックに共通するようなところのことを仄めかしておられるのでしょうか?

それは宗教性と無関係ではないにせよ、宗教性そのものでもないと個人的には考えます。


846 :名無しさん@3周年:03/02/22 02:11
(845続き)
つまり、
>「武道的に」「独自の視点で」「高岡流をゆるい共有条件とした」
話題と、
>カムフラージュ的目的あるの、分かりますよね…
的話題は、そんなに違うようには思えません。素人には。



847 :心田之君(´ー`):03/02/22 02:19

>いるかちゃーん

>>844

そまっそ(´ー`)ノ
だって行空けてないんだもーん、トカ(´ー`)ノ
…で、そそ、ケッコウええ加減ですね…あんま言うと管理側だのに身元バレかねんので暈しますけど…。
2ちゃんに関わるケッコウ大きな争議の流れにのった経験あるんで、ついつい言いたくなってしまいまった(´ー`)ノ。

それから「社会板」というテも乙ですョー(´ー`)。


>>845

え、と、ちゃいます、…私がこういう投稿を辺りかまわずすることで、誰か得する方が出てくるかもシレンかナーということです(´ー`)。
それは言葉に出して言いにくいことでっけど、ま、それはそうと純粋武道的にユニークった高岡論したい方を尊重したいんで、ともかくプラスレは残すに一票!
ナニよか私もそういう方の話聞きたいし(´ー`)ノ

848 :心田之君(´ー`):03/02/22 02:23

>>502

懐かしい名前が見えまんね(´ー`)ノ

ちなみにそのリストに、内科拳界では知る人ぞ知る、「某リトル外国で救急車出動させた方」ふくまれとります(おそらくご本人)。


>>846

私の話題自体は同じです。
ただ同じような話題や、当然別の視点の話題でもより武道板でしたい方もおられそうだナー…ということでっす(´ー`)ノ



849 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/22 02:25
社会板だとIDでない・・
アンチ君のおもしろい自作自演ぶりが見れなくなるもの悲しいけど、
何人が同意しているのか、というような論点が、自作自演されるとわからなくなってしまうので、IDが出る板がいいな。
事実を知りたい時にああいうことをされると、事実から建設的な行動をするという事ができなくなってしまうよ。
自治ルールが住民のほとんどが同意するなら、別にそれはそれでかまわない。
僕は事実が知りたいだけ。

850 :名無しさん@3周年:03/02/22 02:27
>>847
成る程。

「人間を超えた」師に就いている、という方の言葉から何がしかを得られる人も居るのでしょう。

私には生憎と猫に小判ですが。

851 :心田之君(´ー`):03/02/22 02:30

>武上サソ

>>515

過分なご高評レス、ホンマ有り難くぞんじます(´ー`)ノ


>>525-526

私こそ卒倒しちまいそなレスでんね(´ー`)ノ
ナンにつけ謙虚な方でんね、…それならばこそのご上達カト(´ー`)ノ
道を外さんといて、地球を救ってくだはれ(´ー`)ノ



852 :心田之君(´ー`):03/02/22 02:36

>いるかちゃーん

ャパーリ身体・健康板でっかね(´ー`)?
個人的に、ヨガスレとテレパシースレで馬鹿のオンパレードと戦争やらかした経験ありまして(ふくむ削除依頼、削除議論板)
あんまええ思い出ないんすけど、一興は一興ですね(´ー`)ノ


>>850

え、と、間接的に、ということでんね(´ー`)。
相対的な注目度だの、板際的な流通感だの、だのだの…



853 :心田之君(´ー`):03/02/22 02:38

>>541

どいたしまって(´ー`)ノ
今度はドンドン内科武術論だの、高岡流からあんま遊離せんように配慮しつつざっくばらーんに書き綴らせていただくかもー…なんで、またよろしゅおま(´ー`)ノ



854 :心田之君(´ー`):03/02/22 02:46

キューピーちゃんから、まーだL先生のレス無い状態でっけど(´ー`)ノ

ジツーは私の台湾版師匠も「L先生」なんですよネー(´ー`)ノ
ガキであられるトキから、三民主義うたわれて汽船上でビラ配りだのの活動に余念なくあられた。
あの時点では、ャパーリ強烈なイデオロギーだのってケッコウ必要だと思うんだ。
これはゴルゴ十三だのの劇画を見ても分かりやすかったり、する。
イデオロギーにもどづいた強烈な意志のエネルギーを身体に通すことで、強い芯とそれに相対的な柔らかさを人は持つことが出来る。

中国や台湾に行くと、よう分かったりしますよナー(´ー`)?
「これだから日本のボディワーク界は、ゼッタイ中国に及ばんのダー!」トカ(´ー`)ノ

じゃば。

855 :てぷ:03/02/22 02:55
>>708 国語力 なにをいわんや 論客に 名と責なしの 画一レスが



856 :うーんイマイチ↑@QPP:03/02/22 03:17
 

857 :画一風情(ふぜ)が、のほうが@QPP:03/02/22 03:18
  

858 :ディーエス連歌塾やりません?@QPP:03/02/22 03:19
   

859 :とし:03/02/22 03:29
>イルカさん  漏れはスポ板のほうで、またーりトレーニング論をかたらせていただいてますよ。

860 :童子 ◆9RK4ery/lQ :03/02/22 03:58

愛し人 黄泉の国への 階段を

今日旅立ちて 今は登らむ


( ノハヽ
(0’v’)<今までありがとうね

861 :累々髑髏派:03/02/22 08:45
たかおかひでおmmベゲザンピーク
mmmmmmmmmmmmmmmmm
mmmmmmmmmmmmmmmmm
mmmmmmmmmmmmmmmmmm
mmmmmmmmmmmmmmmmmm

862 :名無しさん@3周年:03/02/22 12:50
>いや、私はなんでだか堂々と迷惑かえりみずしちゃっとりますけど(それもカムフラージュ的目的あるの、分かりますよね…)
イルカもそうだけど、カルトって迷惑な事やっても確信犯なんだよね。
「わかっててやってます」みたいに開き直って知ったかぶりすんの。
こういうのが狂ってるって叩かれるんだろ。絶対本スレには入れたくないね。


863 :名無しさん@3周年:03/02/22 12:52
>アンチ君のおもしろい自作自演ぶりが見れなくなるもの悲しいけど、
>何人が同意しているのか、というような論点が、自作自演されるとわからなくなってしまうので、IDが出る板がいいな。
これで大勢の人間に別IDで書かれても、イルカちゃんは「何人もの人間から叩かれてる」
とは認めずに「つなぎ直して自作自演」って言うだろうから変わらないと思うなぁ。

864 :名無しさん@3周年:03/02/22 15:20
>>838
>とにかく、イルカがむかつくだけなんだよね。結局は。
>本スレだって、容認派が立ててたら、こんなことにはなってないよ。
それが分かっているなら、本スレ立てるときに名無しでイルカ臭を消した
内容の1を書く位の工夫すればよかったのに。正々堂々と筋を通す(と言って
も自治派には否定されるだろうが)力技だけじゃ限界があると思うよ。
イルカちゃんは論争自体が好きみたいなんでそれはそれでいいけど。

865 :名無しさん@3周年:03/02/22 18:13
宗教家のDSの書き込みをお願いします。

866 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/22 18:18
>本スレ立てるときに名無しでイルカ臭を消した内容の1を書く位の工夫すればよかったのに

なるほど!
その手があったね。

>これで大勢の人間に別IDで書かれても

夜中の3時に大勢のアンチイルカ君たちが一斉に仲良くイルカ攻撃をするんだ!
みんな友達なの?

>カルトって迷惑な事やっても確信犯なんだよね。

偽善者よりも、悪人の方が僕は好き。
悪人正機。

867 :イルカちゃん ◆3WUSbsHINc :03/02/22 18:28
としさん

マターリしていていいですね。
僕がなんか書くと、またアンチ君たちが大挙して押し寄せたらいけないので、
ロムってます。エヘ

868 :童子 ◆ZGyEu7mBgw :03/02/22 19:42

こんばんは。今夜はすこし イルカさん へ質問がございます。「質問」
と云いますか、厳密には「助言」を頂きたい、というのが本音ですけど。

まずは http://www2u.biglobe.ne.jp/~mcva-jp/

( ノハヽ
(0’v’)ノ <このホーム・ページを読んでみてください。

869 :童子 ◆9RK4ery/lQ :03/02/22 20:06

この「石橋輝勝」という方を、如何思われますか?

私(童子)としましては、ちょっと… う〜ん… 

どうしてだか、「悪魔組織(が存在する)」めいた主張をなさる方々
って、一様に「テレパシー」系の人、なんですよね。「テレパシー」
が存在している、保有している、その被害に遭わされている…

パターン(主張なさる)が同じなんです。これは―この傾向は―ど
のような説明がなされるのが、適切でしょうか?宗教論,DS理論
等々の視点から、イルカさん初め、皆様より、助言を頂きたく思い
まして… 迷惑でしたら、ほっぽっといてくださいね。(汗)

870 :童子 ◆9RK4ery/lQ :03/02/22 20:17

なお「テレパシー」という現象じたいの存在を、議論するつもりは、あり
ません。それと、「テレパシー」という用語を、ご存知あられない方も、
おりますでしょうから、簡単に説明させて頂きます。

●テレパシー
発声による聴覚的情報,機械による聴覚的情報,しぐさ等による視覚
的情報を介さずに、思った内容(思惟)が、人から人へ伝わる現象。

「気功」の用語では「思惟伝感」。

871 :童子 ◆9RK4ery/lQ :03/02/22 20:34

http://www2.bbss.tv/cgi-bin/bbs15/tow.cgi?room=kamai

( ノハヽ
(0’v’)ノ <このBBSも、ご参考に

872 :とし:03/02/22 23:34
イルカさん、ありがとう。すこしでも身体運動、鍛練の本質に近付けるよう、実践しつつあのスレを活かしていくよ。

873 :@QPP:03/02/23 04:26
>>868-871

つまりアレだよ。

認知バイアスってものかな。
パブロフの定位反射とも云うであろう。

ぶっちゃけ心霊写真と同一原理だと思う。

音ならば周囲の物理音を勝手編集している迄の事だ。

なおパブロフは私的に崇敬対象であるM・フェルディンクライスが徹底研究しておられたご存在なんだ。
まあ無関係な話だけれど。



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