2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

阿含宗という宗教30

1 :口下手番長30:03/01/02 16:49
このスレッドは阿含宗批判が目的です。
霊感商法、霊視商法をするカルト宗教・阿含宗の
宗教詐欺を世に知らしめるためのスレッドです。
「阿含宗という宗教29」の続きです。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1038634305/l50
過去の関連スレッドはこの後の2以下に掲載します。
初めての方は過去ログをお読みください。
ダウンロードして保存することをお勧めします。

以下、初代「口下手番長」さんの宣言文。

皆さん阿含宗という宗教団体を知っていますか?
今では伝統宗教のようにふるまっていますが昔は自ら作ったインチキ
超能力で民心を惑わしあのオウム麻原を生んだとんでもない宗教団体
です。(オウム麻原と桐山靖雄を比べればそっくりであることに気が
付くでしょう)桐山靖雄の過去も疑わしい点があります。
偽ビール事件で実刑判決を受け、学歴詐称を行い(初めは早稲田の卒
業と偽り、それがばれると、日大の芸術学部と偽った)、実際は僧歴
もないのに、僧歴を偽るなどの悪行を行ったのです
現在も金銭の見返りに世界各国から勲章をもらうなどしてますし(池田
大作に模倣して??)インチキなノストラダムス本を書いてまた民心を
惑わし続けています。
皆さん、こんな宗教団体に騙されてはいけません!!
阿含宗の信者だった、もしくはそこの内部事情を知っている方ここへ書
き込みしていただけませんか?宜しくお願いします
また、私も阿含宗の資料が集まり次第ここへ書き込みいたしますので
どうか宜しくお願いします。

2 :関連スレッド1:03/01/02 16:51
番号が一部飛んでいますが(20,23)、信者が妨害のために、
規則を守らず、その番号で勝手にスレを立ち上げたためです。

「阿含宗という宗教」
http://mentai.2ch.net/psy/kako/945/945075010.html  1
http://mentai.2ch.net/psy/kako/963/963392863.html  2
http://mentai.2ch.net/psy/kako/965/965611077.html  3
http://mentai.2ch.net/psy/kako/965/965617064.html  4
http://mentai.2ch.net/psy/kako/967/967384782.html  5
http://mentai.2ch.net/psy/kako/971/971700284.html  6
http://mentai.2ch.net/psy/kako/979/979558657.html  7
http://mentai.2ch.net/psy/kako/986/986710038.html  8
http://mentai.2ch.net/psy/kako/990/990087878.html  9
http://mentai.2ch.net/psy/kako/992/992781409.html 10
http://mentai.2ch.net/psy/kako/997/997101916.html 11
http://mentai.2ch.net/psy/kako/999/999507275.html 12
http://life.2ch.net/psy/kako/1001/10010/1001063339.html 13
http://life.2ch.net/psy/kako/1003/10030/1003070605.html 14
http://life.2ch.net/psy/kako/1004/10043/1004381477.html 15
http://life.2ch.net/psy/kako/1005/10057/1005797684.html 16
http://life.2ch.net/psy/kako/1008/10081/1008135142.html 17
http://life.2ch.net/psy/kako/1010/10109/1010984696.html 18
http://life.2ch.net/psy/kako/1013/10135/1013573704.html 19
http://life.2ch.net/psy/kako/1015/10153/1015331759.html 21
http://life.2ch.net/psy/kako/1019/10192/1019229592.html 22
http://life.2ch.net/psy/kako/1024/10242/1024213539.html 24
http://life.2ch.net/psy/kako/1027/10273/1027397167.html 25
http://life.2ch.net/psy/kako/1029/10294/1029471820.html 26
http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10336/1033657101.html 27
http://life.2ch.net/psy/kako/1034/10349/1034954500.html 28
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1038634305/l50 29

3 :関連スレッド2:03/01/02 16:51
阿含宗HPの詐欺性を世に問う 2000
http://mentai.2ch.net/psy/kako/970/970565184.html 
阿含宗批判資料 (2001/10/31)
http://life.2ch.net/psy/kako/1004/10045/1004523485.html
「よー痴」と「ヨコハマ」を語る (2001/11/2)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1004698418/l50(消滅)
「阿含宗という宗教」の批判限定板
http://life.2ch.net/psy/kako/1004/10048/1004895100.html
阿含宗密教占星術1001
http://mentai.2ch.net/psy/kako/969/969256187.html
桐山靖雄とは何者
http://mentai.2ch.net/psy/kako/963/963586467.html
阿含宗は最低だ!!!日本の、あっ癌だあ!!!
http://mentai.2ch.net/psy/kako/971/971316289.html
阿含宗の方いらっしゃいますか
http://mentai.2ch.net/psy/kako/964/964579830.html
阿含経が読みたいんですが。
http://mentai.2ch.net/psy/kako/958/958342794.html
阿含宗スレッド5
http://mentai.2ch.net/psy/kako/967/967384782.html
阿含宗NYの護摩法要
http://mentai.2ch.net/psy/kako/974/974427737.html
阿含宗NYの護摩法要’
http://mentai.2ch.net/psy/kako/974/974980482.html
桐山靖雄ファンと阿含宗信徒の広場
http://mentai.2ch.net/psy/kako/977/977673729.html
阿含宗HP更新されています
http://mentai.2ch.net/psy/kako/977/977992070.html
★☆阿含宗HP更新されています
http://mentai.2ch.net/psy/kako/978/978674567.html

4 :関連スレッド3:03/01/02 16:52
阿含宗HPを語る 
http://mentai.2ch.net/psy/kako/968/968807757.html 2001
http://mentai.2ch.net/psy/kako/968/968914805.html 2002
http://mentai.2ch.net/psy/kako/969/969415428.html 2003
http://mentai.2ch.net/psy/kako/970/970113865.html 2004
http://mentai.2ch.net/psy/kako/971/971315195.html 2005
http://mentai.2ch.net/psy/kako/973/973043985.html 2006
阿含宗HPを語る2001ver2
http://mentai.2ch.net/psy/kako/968/968914779.html
阿含宗という宗教
http://mentai.2ch.net/psy/kako/959/959585949.html
仏説阿含経
http://mentai.2ch.net/psy/kako/970/970983081.html
スッタニパータより
http://mentai.2ch.net/psy/kako/964/964228412.html
ヨコハマさん、いいかげんにしなさい!
http://mentai.2ch.net/psy/kako/971/971356246.html
★★阿含宗桐山氏の経歴詐称問題★★
http://mentai.2ch.net/psy/kako/973/973211774.html
桐山氏の「三段の変化」瞑想法の謎
http://mentai.2ch.net/psy/kako/972/972043756.html
阿含宗という宗教20
http://life.2ch.net/psy/kako/1015/10153/1015322861.html 
真言宗僧侶覚鑁について
http://mentai.2ch.net/psy/kako/972/972100666.html
阿含宗ってどうなんですか???
http://life.2ch.net/psy/kako/1014/10144/1014481699.html
阿含宗という宗教23
http://life.2ch.net/psy/kako/1019/10192/1019235115.html

5 :関連スレッド4:03/01/02 16:53
桐山靖雄管長猊下を讃える歌
http://life.2ch.net/psy/kako/1019/10194/1019461210.html
桐山靖雄炎の大霊言
http://life.2ch.net/psy/kako/1020/10202/1020269145.html
阿含宗元信者被害者の会
http://life.2ch.net/psy/kako/1023/10232/1023270466.html
ダライラマと阿含宗の関係について
http://life.2ch.net/psy/kako/1022/10223/1022315297.html
阿含宗
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1024327902/l50(消滅)
★阿含宗という宗教 21★
http://life.2ch.net/psy/kako/1026/10267/1026797552.html
★阿含宗についての考察★
http://life.2ch.net/psy/kako/1030/10301/1030150615.html
阿含経や原始仏教について語りましょう。
http://life.2ch.net/psy/kako/1030/10302/1030272602.html
阿含宗と密門会の懇親スレッド
http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10330/1033059781.html
宗教で一句
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1031305478/l50

6 :名無しさん@1周年:03/01/02 18:14
>>1
乙。

7 :名無しさん@1周年:03/01/02 20:48
「阿含宗という宗教29」のつづきだよ

>893
>被害妄想の中途挫折者が告訴しない理由は?

ボクのことか?泣き寝入りしてるだけだよ(笑…えない)
裁判にかかる費用がもっと安くって時間もかからなければみんなやってるとおもうよ。
いままであぼんに金と時間吸い取られてるのにまたこれ以上吸い取られたくないよ。
それにもしもっと簡単に裁判おこせて、元信者が裁判起して
あぼんが詐欺を認めていればここまで反感かわなかったよ、あぼん。

>内心阿含宗の正しさを認めているからじゃないの?

あぼんにいるときからあぼんはおかしいと思ってたよ(笑)。
彼女がしつこく誘うからいやいややってたんだよ。
でも今は彼女の方が「誘ってごめん」みたいな感じで
彼女の罪悪感とかのトラウマのケアの方が大変だよ。
お金ならいくらでもくれてやるが人を傷つけたのは許せないね。
でもボクはまだまだマシな方だと思うけど…。

8 :名無しさん@1周年:03/01/02 20:54
>阿含宗という宗教29
>865 :名無しさん@1周年 :03/01/02 08:09
>なーんだ、あなたも10万かけて真言さずかったのね

この一言で865信者は十三運動など金輪際やったこともなければ、
中身もまったく知らないのがわかってしまう。
アホだの愚かな人達などと
数行の間に何度も批判側を罵倒する言葉を並べながら、
自分は無知を丸出しなのに気が付かない。
これが阿含宗の仏陀の智慧なんですねえ。
865さん、悪いことは言わないから、
宗務局に電話して、十三運動について詳しく聞いてから書きなさい。
あなたは羞恥心がないから平気だろうが、
阿含宗側のホンマモンの恥の厚塗りですよ。
新春早々、信者からこんなお年玉をもらうなんて、
桐山さんも運の悪い方ですなあ。
桐山さんは今年こそは特別大護摩木で不浄払いを祈願し、
法施をもらい、ダイダイ運気を身につけてくらはい。

9 :名無しさん@1周年:03/01/02 20:57
「阿含宗という宗教29」のつづきだよ

>894 : 名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/02 15:03
>釈迦は当時最先端を行くほど斬新だった。
>阿含宗は21世紀型の釈迦仏教そのものなんだよ。

世紀末にアンゴルモアの大王で信者あおってハルマゲドンが来なかったから(笑える)新しい詐欺の方法考えざるを得なかった。
でもまだ「21世紀型の宗教詐欺」と呼べるほどの新商法思いついてないみたいだけど?
おおかわ主宰の方が詐欺師としても上になったって感じだね(笑)
管長ゲイカいいとこなし。是非とも21世紀の宗教詐欺王者に返り咲いて欲しいよ(笑)

10 :名無しさん@1周年:03/01/02 21:02
>8
ボクもそれ言おうと思ってたけど手間省けて助かったよ(笑)。
確か「13人お導きの法施」だったけど、
最後には「護摩木千本」=10万円のバーゲンセールでお買い得価格になったんだよね(笑)。
あれ、まじめに13人阿含に人質差し出した人いたらおこるよ絶対(笑)

11 :名無しさん@1周年:03/01/02 21:05
>阿含宗という宗教29
>866 :名無しさん@1周年 :03/01/02 08:17
>法施とは仮にカタチとしてあるものであり
>ほんとうは、積んだ功徳こそ法施なんだよ

法施は夜店のガラクタと同じで、中身は何もないから、
仮にカタチというのはそのとおりでしょう。
だから毎年、カタチを変える。
新しいエサで欲の皮の突っ張った信者を釣る。
焚き火の木切れを買っても、
得られるのは領収書と法施いうオマケだけで
阿含宗のいう功徳すら得られません。
桐山さんは金を得たいから、御利益話をばらまき、
信者は欲があるから功徳が得られるような錯覚を覚える。
木切れで功徳など積むことはできない。
コワゴワ聞くけど、866さんはこれまでに法施何もらった?
嘘ついたってどうせわかりゃしないから、
全部もらって、並べる所がなくて困ってるってオオボラ吹きなよ。
正月だし、桐山さんの信者なんだから、オオボラはお家芸。

12 :名無しさん@1周年:03/01/02 21:15
>11 おまけ・ぼくの御法施コレクション

1.六十星宿お守りカード(?)
製造中止だからプレミアつくと思ってもらった最後の数セットのうちのひとつ
桐ちゃんのエディション入ってたらもっとうれしかったけど。

2.金メッキ(コーティング)菩提樹の葉
これも限定だったからプレミア狙い(笑)でもただのはっぱだよこれ。

3.如意輪観音ご尊像
伝法会で使うのかな?何でかわからないけどもらった。

全部元値は10万円だよ。石坂さん、オープン・ザ・プライス!
>>>>>>「¥0」 ちーん(泣)

けっこうまじめに修行やってたな自分(恥)

13 :名無しさん@1周年:03/01/02 21:16
>阿含宗という宗教29
>868 :名無しさん@1周年 :03/01/02 08:28
>自主的に修行する信者は教団の目標にこだわる必要もない

このとおりを868さんが桐山さんの前で発表してごらんなさい。
2ちゃんではなく、阿含宗の道場で、職員や先達に、
「導きは目標ですから、別に導かなくてもよい。」と
言ってごらんなさい。
868さんは導きをする気もないし、やったこともないから、
こんなのんびりしたことを言っているが、
阿含宗のどこでこんな理屈が通用するか、やってから言いなさい。
・・桐山さんの前で発表しろと言いましたが、取り消します。
そんなことして、桐山さんが激昴して、死んだらたいへんだ。
桐山さんが120歳までヨレヨレで長生きして、
お笑い阿含宗が続きますように、ナモナモ。

14 :名無しさん@1周年:03/01/02 21:27
>阿含宗という宗教29
>870 :名無しさん@1周年 :03/01/02 08:32
>構造が無知とか笑うが。あんたこ原子力発電所の不備
>とか心配していないのだろうか?

桐山さんの得意の飛躍を870さんは学習していますね。
原発の問題を阿含宗は焚き火して解決する???
870さんは自分で書いてて、
その馬鹿げた理屈に疑問を持たないところがすごい。
百年焚き火しても、原子炉のヒビの問題は解決しない。だろ?
こんな小学生でもわかることが、阿含宗の信者にはわからんらしい。
小学生が成績が良くなるようにと焚き火していたらどう思います?
「火事になるし、ダイオキシンが出るからやめろ。
成績を上げたかったから、勉強しろ。
ッタク、近頃のガキは何を考えているものやら。」というでしょう。
ところが、小学生でもやらないことを
いい年こいた大人が焚き火で原発の問題を解決するという。
焚き火で桐山さんが九字切ると原発の不備が解決する??
いっくら考えても、凡人の頭じゃ理解できん。
こんなこと信じられるって、阿含宗はスゴイ宗教なんだねえ。

15 :名無しさん@1周年:03/01/02 21:45
>阿含宗という宗教29
>880 :名無しさん@1周年 :03/01/02 12:13
>元旦から越法罪か

880の一文は阿含宗がカルト宗教であることの証拠です。
864を公開したら、越法罪だそうです。
信者さんたちがいかに阿含宗に洗脳されているか、よくわかります。
信者さんたちは、こんなふうにして恐怖心を植え付けられているのですね。
ただの呪文、言葉にすぎないものを仏の言葉として
ありがたく受け取り、これを他人に公開すると越法だそうです。
こうやって紙切れ一枚で恐怖心を植え付けられ、阿含宗から離れなくなる。
越法でもなんでもない。
864は2001年7月に最初にこのスレに貼り付けました。
あれから一年半、「今年1年かわいそうに」と同情をいただくような
越法罪など、何かあったっけ?
スーパーで百円のタマゴを買い損ねたのは、あれ越法罪?
さっき駅でポケットティッシュをもらい損ねたのも、あれ越法罪?
ああ、越法罪怖いよー。
越法消滅って、どうだっけ?
オン シンダマネ ドタバタ ソワカ、違うな。
オン キリキリ ヤマシサギシ ソワカ、これも違うな、
桐ちゃん、ごめんよ、オイラが悪かった。
桐ちゃんのことヴォケなんて思っても書かないからね。
詐欺師の嘘つきの法螺吹きのペテン師のイカサマ師だって、
本当のことだけ書くからさ、タシケテクデ。

16 :名無しさん@1周年:03/01/02 21:51
>阿含宗という宗教29
>887 :名無しさん@1周年 :03/01/02 13:21
>批判内容が確定的なものならばもっと早くこのスレも終了し
>警察の捜査で阿含宗は崩壊していただろう。

887さんの理屈から言うなら、
アレフは存在できないし、統一協会も崩壊しているはずだ。
だが、これらのカルト宗教は阿含宗よりも元気がいい。
殺虫剤があるからといってゴキブリが全滅することがないように、
この世の中から宗教詐欺が消える事はない。

17 :名無しさん@1周年:03/01/02 22:00
誇大な妄想をばらまく人の周囲には、投影的傾向を持つ人が誘蛾灯に集まる
昆虫のように引き寄せられて集まるです。

阿含の現信者の方々は、何かあると「祖先の因縁のせい」とか各種の責任転嫁を
行ってそれを肯定するわけですが、これって投影的傾向そのものなんですわ。

ちなみにいわゆる「カルト宗教」に例外なくある構造が「誇大的な要素を強く有する
教祖」と「多数の投影的傾向を持つ信者」です。しかもその信者がなんらかの形で
教祖の寵を競い合ってる場合、その反社会的傾向は明瞭なものであるでしょう。


18 :名無しさん@1周年:03/01/02 22:19
越法罪っていうけど、あぼん宗の真言とか、
大きい書店か図書館で探せば大抵のってると思うけど?
それを10万とかで売ってるんだからやばいよ。
ウタダのCDツタヤで借りて、それMP3で自分のサイトにアップして
DL一回10万円でやってるようなもんだよ。
むしろ864みたいに「アンゴルモアの大王真言」(いまだに笑える)
公開するのは「あのサイト、これウタダの未発表曲って言ってるけどどうよ?」
って感じで信憑性を確かめるてるだけで、消費者の当然の権利だよ(笑)

越法消滅は

ノウコウソク シッチリヤ ジビギャナン サラバ タタギャタナン
アン ビラジビラジ マカシャカラバジリ サタサタ サラテイサラテイ
オフセオフセ ビタイチモン マカラン タラマチ シッタカブリ ウマシカ ヨコハマ

だったかな?長かったからよー痴は覚えられなかったと思うよ(ウマシカ

19 :ユビキタス:03/01/03 00:18
皆さんおめでとうございます。
ここにも来ました。
えー・・・アンゴルモア大王秘密真言ですが、その評価云々はさておき、
教団の正式な授与資格だけはハッキリ示しておきましょう。
原則は本人行お導き1人に対して下付の権利を得ます。
但し、護摩木勧進千本にても下付の資格も得ることができます。
この場合、正式にお導きしたわけではないので、ミッショナリーの称号を得るには
ゼロに還って本当にお導きを重ねねばなりません。
13人導いたら真言下付されるというのは正確ではありませんので
そこだけ訂正します。

20 :ユビキタス:03/01/03 00:34
で、13救いの輪運動についての個人的見解。
あれもまた良きにつけ悪しきにつけ、管長の「ノリ」のひとつ。
ノリで不謹慎なら、理屈ぬきの絶対的信仰・信念の表明。
「俺は絶対に信者を救うのだ!だから救われる信者はせめて13人導いて
救われる隊列を作れ!」
というノリというか檄で、
「では13人導かなかったら救われないのですね?」
という理屈など考えていない。
また単に導かれただけの人は救いの対象にならないのかと考えるのも理屈で、
そのような頭の中での詮索を拒否した絶対的な啓示を示したものだと思えます。

21 :名無しさん@1周年:03/01/03 00:43
よー痴賛も ユピキタスさんも ヨコハマさんも
新年おめでとう御座います、
よー痴さんはまたお笑いネタ頑張って考えて下さい。

徳がどうのこうのというのは勿論目に見えるものでは
ないから、誰かが実証して見せなければいけない、
実証したとする本人があの体たらくなのと、
もう一点は、入行した新人も直ぐに営業活動させる事に
問題がある、
本人が確認しないものに対しても直ぐに 他人に対して薦め
なさいというのは仏法に反するとともに世間の常識にも
反する、
(ゲイカ自身は法話で自身で確認したものでなければ教えないと
話している。)
もう一点は本人が確認し納得していないものを他人に薦めさせるのは
信者の立場や信用 権威を利用していることになる。
信者も自分では理解していないかもしれないが、それなりに
社会人として信用を背負っている。
結局それは本其の他で利用される事になる、
他の信用や権威を利用するのが異様に上手いのが
彼らの特徴。

借り物の権威と信用の衣を着て説法している姿がそこにある。
確かにこの手法はうまく使えば世渡りに使えないこともないが
悪用するのだけはやめましょう。

22 :ユビキタス:03/01/03 00:46
13人お導きして、隊列の核となった者だけが救われるのでなく
導いた人にも、この13救いの輪運動に参加させ、
こんどはその人が核になるような隊列を作るよう指導せよとかつて管長は法話で説かれました。
ゆえにこの原則においては自分だけ助かればよいという理屈ではないのです。
ただ、傍から見てネズミ講式布教、信者獲得法じゃないか
とどうしても疑いたくなるのはわかります。

23 :名無しさん@1周年:03/01/03 00:55
千座行の和賛にあったと思うが、、
<因果は巡る小車ぞ>
じいさんほんとにもうろくしたんだな、

和さんは仏様の御霊示で書いたと述べているので
あるから仏様の言葉なのでしょう、
「教学での仏様ではありますが」
と云う事は 詐欺を働いたから 詐欺にあった
簡単な理屈。

ご都合で御霊示を使うのはどうかと思うけれども
現実が 和賛に説く処とは大きな隔たりがある。

御霊示で13人と言われるが 
和賛の御霊示はどこへいったやら。
責任の所在が????????

24 :ユビキタス:03/01/03 01:03
まぁとにかくこのスレに参加するのなら、信者サイドもせめて
自分の生き方にプラスになるよう努めましょう。
阿含宗の信仰を疑い捨てるという選択肢をとるにせよ、
いよいよ己が信心・信念を貫いて信者を続ける道を選ぶにせよ、
真剣に自分の道を考えることは大切なことです。
ウマシカ合戦楽しむのも自由ですが、それだけであまりにも空しい。
信仰の在り方についても従来どおりではなく、
少し考え方の角度を変えてみる材料もこのスレにはあります。
バカスレ、クソスレだけではありません。
それを見つけてこそ参加の意義あります。

25 :名無しさん@1周年:03/01/03 01:08
危機を演出して みちびけというのは 
危機を演出して 何とか支援を取り付けたい
某国と似ているし、
オウムに至っては自作自演

20年前には核ミサイルの恐怖で3人だったし、
2000年前後の危機は13人。
外れたら外れたで、何事も起こらないとか 本に
書いたとか宣伝して、ドッチーモ
携帯PHSですかいな、危機が起こる方も
書いたじゃないですか キリちゃん。
ろれつが回らんのは口の中にデキもんがでけた。

確かに頭は良くないが あんまりだ、

26 :ユビキタス:03/01/03 01:22
>23
ご霊示も、自分の意志・意向とは関係なく、仏の言葉なんだ
と説くものと、管長の指導は仏のご霊示と思えとの、これまた「ノリ」が混在してますね。
しかし大抵は管長の意志・意向が入っているはず。
尚、「出羽三山に修行に起つの記」のご霊示は、信者に知られたくないというウソも方便。
管長の意志を超えた仏勅を音声による現形により聴いたとか
ご霊石の出現は仏意というような話は信仰の範囲で
信じる信じないは個々人によって別れるでしょうが。
とにかく教団の説くご霊示が全て、批判側のいうデンパ話の類でないのは確かです。

27 :名無しさん@1周年:03/01/03 01:23
阿含宗の教えが全部間違っているとかは
申しませんが、
現在若い方 或いは年配の方全て家族との係わりがある
老後に係わるお金までお布施してしまうのは考えた方がいい
一度払ったお金は当然返ってこない。
この信仰は先祖 近くは親兄弟の幸せのためにするもの
であるし、今自分が自由に使えると思っても長い目でみて
家族の幸せのために最低限とっておかなければいけない分も
ある、
よく観察し よく考えて行動しましょう。

28 :ユビキタス:03/01/03 01:35
27さんの考えに賛成です。
一部の裕福な人、裕福ではないがムチャする人を全面参考にしてはなりません。
あくまでも自分が基本です。
やれる範囲で頑張ればよいのです。
決して教団だってムチャしろとは説きません。
ただ商魂たくましいように誘惑がありますので、いよいよ自己を確立せねばなりません。

29 :ユビキタス:03/01/03 01:52
例えば、今年の2千本勧進のご法施の仏母準胝如来のご尊像。
あれば確かに真言行に役立つでしょう。
修法して開眼したものであれば、それは功徳を積む対象となりましょう。
しかしそれがなければ真言行ができないわけではありません。
ご尊像があった方がよいのなら、東海本部新道場の地鎮護摩の基金(一口2千円)の
ご法施のご尊像散華が使えます。
いや、真正仏舎利尊も仏母準胝如来も同一と説くのですから
仏舎利尊ご宝塔でいいではありませんか。
そもそも管長がこの真言を手にした時は経巻しかなかったはず。
印も知らなかったはず。

30 :ユビキタス:03/01/03 02:12
そして最後に。
前にも述べたが信仰は本当に真剣勝負だ。
ご利益信仰、おねだり信心は間違っているというが、
本当にここぞという究極の苦況において功徳のあるかないかが指標になる。
我慢は必要だ。安易に信仰を捨てるのは考えものだ。時間も必要だ。
また批判側の説くように功徳を求めること自体間違っているのかも知れない。
しかし殊自分の信仰(他の連中はどうでもいい)を考える時、
功徳があるかないかが大きな別れ目にある。
自分の生活に功徳を体現する。大変なことだ。
それを考えるとノーテンキなカキコなどできなくなるはずだ。

31 :ひろゆき崇拝:03/01/03 11:56
信仰は信じて仰ぎ実行した結果生ずるものを功徳と
云うのです、
煩悩を解脱すれば 世間の敬愛を受ける、

アゴンの場合大きく分けて功徳に2種ある、
長者の十徳というのが古い座右宝鑑にある、
在家の信徒が到達する最高の境涯であり功徳。
個人、個人の
境涯の上に生ずる悪現象に対して、運期 雲気を動かし
なおかつ供養に対する功徳で悪現象の穴埋めをする。
なるたけ平穏無事に過ごせるようにする超自然の力を
ゲイカは説いた、平穏無事なのが教法の上では一番の功徳
といえるでしょう、
もう一点は教法を信仰し、行動の指針として行動した結果
得られる世間 出世間的な尊敬 敬愛。

堅劫の千仏に登場する不思議慧菩薩は諸々の障害に対して
不思議な智慧で蓋をする、
この智慧は功徳の事をも表していると共に行動指針としての
仏法をも表しているのです。「別段阿含宗の教学であっても良いが」

初期の仏教徒は仏陀の像は作られず、かわりに
法輪、台座、仏足跡、菩提樹などを象徴として、
仏法そのものを仏陀として礼拝信仰していたのです、
そのひそみに習い、阿含の教学教法のみでゲイカ並びに教団を
教法を信仰する観点から眺めると、指針よりハズレまくりで
お話にならない、
個人を崇拝信仰する事と 教法を信仰することは違うのです。
仏陀はそのままイコール仏法でありましたが、
阿含宗の教法イコール ゲイカでは無いのです。

32 :名無しさん@1周年:03/01/03 13:28
宗教は毒ニダ!

33 :感謝:03/01/03 13:43
前スレ857です
情報ありがとうございます
初心者がここ来ると、専門用語多いので大変。
「火の洗礼」は真光と同じですが。  「炎のパプテスマ」って、エホバみたいだが。(仏教じゃないのですか)

「信者に個人情報をリスト化させる」のは勧誘への心理的揺さぶり のような気がします。

ビール偽造事件?って、単なる金儲けの為? 正直、それを知っててついて行く信者は何?

信者数はどのくらいですか?
糖尿病、借金 って、ホントですか?  宗教は、お金儲かる筈なのに、何故借金ですか?


34 :名無しさん@1周年:03/01/03 15:46
>19
ごめん。もうかなり前の話だからわすれてたよ。
確かひとりお導きでアンゴルモアの大王真言だったね。
段々思い出してきたけど「守られる者の隊列に入った事を証明する」
と書かれた賞状みたいなものがついてくるんだよね。
「守られる者の隊列に入った」って言い方が微妙だね(笑
「まだ完全に救われるわけじゃないんだよ」と含み持たせてるみたいで
「なにこれ!卑怯じゃん!」とか当時は思ってたけど(笑

35 :名無しさん@1周年:03/01/03 16:05
>25
>20年前には核ミサイルの恐怖で3人だったし、

そうそう。古い本だと「日本に3度目の原爆がおちる」とかいって(そうとう笑える)
3人導きなさいって事になってたんだよね。
ノストラダムス本の五島勉は「さわぎ起してごめんなさい」ってあやまってるのに
管長は未だ一言の謝罪もなし。
むしろ開き直って「オレが恐怖の大王だった」(あのねぇ)
「1999年は西暦ではなく仏教伝来から1999年だった」
(ノストラダムスはそんな事絶対言わないですゲイカ)
とすべてあぼん宗の行事(勲章授与とか)にすりかえてました。
(ノストラダムスが何故日本の一宗教の行事預言するんですかゲイカ?)
川尻センセのノストラ本が「いい本だなぁ」と思えてくる位むちゃくちゃだよあれは。

36 :名無しさん@1周年:03/01/03 16:22
>感謝さん
>ビール偽造事件?って、単なる金儲けの為? 正直、それを知っててついて行く信者は何?
本人曰く「粉末ビールの素」作りたかったとか言ってたよ。
駄菓子屋で売ってた「サイダーの素」みたいな感じ?
で、「その程度の事はみんなやってたんですよ」みたいなこと言ってたよ。
確かに戦後のドサクサだからあり得ないことはないけど。
100歩譲って犯罪歴があっても、それで反省して心入れ替えて宗教家になったんだったら
わからなくもないけど(前科者でも立派な宗教家は沢山いるよ)
その後見てみればとても心入れ替えてるとは思えないよ。

37 :名無しさん@1周年:03/01/03 16:36
>感謝さん
>正直、それを知っててついて行く信者は何?

管長確かにカリスマはあると思うよ。
女性信者の間でも愛人の話とか盛り上がってたって彼女から聞いたことあるよ。
だからマリちゃんの話が出ても「教祖がそんな事してていいのか!」と言う人は少なく
「いいなぁ、わたしもいつかは…。」みたいな女性信者多かったみたいだよ。
何だかお局制度みたいなものがあって(?)「あの女性局長(桐ちゃんの愛人)はすごい」とか
女性信者の間でリスペクトされてるカリスマ愛人とかもいたみたいだよ(笑)

38 :浜崎くるみ:03/01/03 16:41
以前、阿含に言ってましたが、みんな楽しい人ばかりでしたよ…今は基督教ですが・・・・。

39 :阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ :03/01/03 16:43
だいたい、16世紀フランスの占い師兼化粧品屋ノストラダムス(ミシェル・ドゥ・
ノートルダム)の『百篇詩』−諸世紀は誤訳です−と、佛教を接木する神経が信じ
られない。

40 :名無しさん@1周年:03/01/03 16:52
>38 :浜崎くるみ :03/01/03 16:41
>以前、阿含に言ってましたが、みんな楽しい人ばかりでしたよ…今は基督教ですが・・・・。

お笑い阿含宗ですから、楽しい所ですよ。
そんな楽しい所をどうしてやめたの?

41 :名無しさん@1周年:03/01/03 17:04
>33
>「炎のパプテスマ」って、エホバみたいだが。(仏教じゃないのですか)

外来語を巧みに使って、教団のイメージアップ図るのは「阿含・電通チーム」の18番だよ(笑)

>信者数はどのくらいですか?

公称30万かな?(知らない)

>糖尿病、借金 って、ホントですか?  宗教は、お金儲かる筈なのに、何故借金ですか?

教祖の家族(堤一族)や愛人の飲食代(管長がグルメなのは有名)
チベットやスリランカへの称号や法位の代金に消えてるのでは?
いけだ先生の所よりはるかに少ない信者数でいけだ先生と同じ称号もらおうとしてるんだから
信者ひとりあたりの負担は大きいし、第一いけだ先生の所みたいに金集められないよ。
それと管長はばくちみたいな投資が好きみたい(笑)
おおたか酵素の酵素風呂、ビタミンサプリメント、衛星放送、ブロードバンド放送、波動測定など
「いずれ法を広めるのに役に立つ」といってポンと投資してるみたい。
実際は堤一族の就職先確保だったりして(笑)
この辺はもっと詳しい人がいるはずだよ。

42 :名無しさん@1周年:03/01/03 18:42
>20 :ユビキタス :03/01/03 00:34
>あれもまた良きにつけ悪しきにつけ、管長の「ノリ」のひとつ。

ユビキタスさんは何でもノリで説明してしまい、
自分を納得させているのでしょうね。
ノリというのは理由は何もないという意味です。
桐山さんの十三運動には理由は何もないと本気で信じているのですか。
とんでもない。
十三運動にはちゃんとした理由があり、
13人でなければならない理由もあります。
ユビキタスさんのように桐山さんの建前論を信じてしまうと、
理屈がメチャクチャなるから、ノリで済ませてしまうしかない。
それは逆に言えば、桐山さんの建前など本音ではないことの証拠です。
建前で考えると矛盾してしまうということは建前の理屈は本当の理由ではない。
そこでユビキタスさんは思考を放棄して、ノリの一言で終わりにした。
これでは、何でも成仏力のラベルを貼るのと同じじゃないですか。
成仏力の代わりにノリをもってきたにすぎない。
桐山さんが仕掛けた迷路に迷って、ノリでギブアップするのではなく、
もう少し常識に立ち返って、普通の知性で考えてごらんなさい。
何のために十三運動なのか、なぜ13人なのか。
目の前に桐山さんの本音が堂々ところがっているのに、
ユビキタスさんは絶対に見ないようにして、ノリに逃げてしまう。

43 :名無しさん@1周年:03/01/03 19:02
>22 :ユビキタス :03/01/03 00:46
>こんどはその人が核になるような隊列を作るよう指導せよとかつて管長は法話で説かれました。

この理屈が成り立たないことは前に数字が出ていました。
導かれた13人が助かるためにそれぞれが次の13人を導く必要がある。
ここで13×13=169人が導かれたとして、
14人は助かるが169人は助からない。
そこで169人がそれぞれ13人を導けば、2197人増える。
この場合、183人は助かるが2197人は助からない。
というように、増えたとしても、
常に、最後に導かれた13人は助からない。
しかも、最後の助からない13人は最初は13人だが、
169人、2,197人、28,561人と増えていき、
導きをすればするほど、助からない人口が増えていく。
人口には上限があるから、
最後の13人は導く相手がおらず、救われないことになる。
十三運動では最後の13人は常に助からないのです。
簡単な数字の上からも十三運動は成り立ちません。
十三人を踏み台にして自分だけ助かろうというのが十三運動の本音です。
疑いたくなるのではなく、十三運動とは、
一人だけが儲けて、あとの13人が損をするネズミ講そのものです。
ネズミ講は一人目は金銭を儲ける。
ところが、阿含宗の場合、その一人すらも
グランドミッショナリーという空手形を得るだけです。

44 :名無しさん@1周年:03/01/03 19:08
>26 :ユビキタス :03/01/03 01:22
>尚、「出羽三山に修行に起つの記」のご霊示は、信者に知られたくないというウソも方便。

刑務所に行った時の桐山さんの言い訳の手記のことですね。
ユビキタスさんはこの手記を読んだことがありますか。
「阿含宗の研究」で引用されているから読んでごらんなさい。
あれのどこが方便ですか。
いつもの桐山節で、いかに自分がスゴイか、いかにエライか、
いかに自分がこれからすばらしい修行をしてくるなどと書いている。
そればかりではない。
帰った後も、坊さんから才能を誉められたとか、
自慢話の百連発です。
偽ビールという犯罪で刑務所に入ることを
仮にも、恥じる心があるのなら、
必要最小限のウソしかつかないのが「ウソも方便」です。
それをまるでどこかですばらしい修行をしてきて、
仏様から様々に命じられたような話を作り上げる。
桐山さんの特徴は、必要もないウソまでつくことです。
当時ならば桐山節に騙されるだろうが、
全てが明らかになっている今から読めば、
これらの文章に桐山さんの嘘つきぶりが露骨に出ているのは、
普通の国語力があれば読みとれます。
あれはウソも方便ではなく、ウソそのものです。

45 :名無しさん@1周年:03/01/03 19:11
>26 :ユビキタス :03/01/03 01:22
>とにかく教団の説くご霊示が全て、批判側のいうデンパ話の類でないのは確かです。

すべてがデンパ話だなどとは言っていません。
桐山さんは自分の言い訳に仏のご霊示を使っていると批判しているのです。
仏を利用している。
桐山さんが刑務所に入ったことと、仏は全然関係ない。
自分の言い訳に仏を利用するというこの厚かましさ。
信者には信仰を説きながら、桐山さんは仏なんぞ信じていないのでしょう。
御霊示と称するものの大半がそうです。
現実的な利害から出てきた内容を、信者には隠して、仏の命令と言い換える。
本音を知られずに、仏からの命令だとなれば、信者を説得しやすい。
福永の天声と同じで、詐欺宗教家は皆さん神仏の声を利用する。
13運動にしても、ご霊示ではありませんよ。
あれは元局長の発案です。
13という数字にも現実的な根拠があります。
婿殿は工学博士ですから、桐山さんほど数字にいい加減ではない。

46 :名無しさん@1周年:03/01/03 19:18
>28 :ユビキタス :03/01/03 01:35
>決して教団だってムチャしろとは説きません。

これを聞くと、どうやらユビキタスさんは行歴は長いが、
本当に熱心に先達として活動したことがありませんね。
たぶん、一人で、良く言えば淡々と、
悪くいうと自分のペースと我流で修行してきたのでしょう。
中心的な立場に立って活動したことがあるのなら、
>決して教団だってムチャしろとは説きません。
などとは、あなたが嘘つきでない限り、言えないはずです。
中心になればなるほどノルマがきつくなり、本音が出てくる。
また、ユビキタスさんの観察力もあまり鋭くありませんね。
自分が中心になっていなくても、
修行で様々に参加していれば、職員や先達から本音が漏れてくる。
職員たちがノルマをどうやってこなそうかと苦労している姿や
目先の成績を上げた職員が桐山さんから誉められたり、
さらには手柄を横取りするような人が誉められたりする。
すべてを見通す力のある桐山さんなのに、
どうしてこんな誤った評価をするのかと疑問になるはずです。
デンパ先達は、信者には教学とは違うような話やら、
違法デンパを飛ばしても、職員は知らぬふりをする。
ここに本音がちゃんと出ている。
マイペースはけっこうなことで、阿含宗で生き残る一つの手です。
しかし、あまりに現実を何も見ていない。
まるでフランス革命が起きた日、
「何もなかった。」と日誌に書いたルイ16世のようだ。
だから、桐山さんの情報の入りやすい所にいるのに、
桐山さんの本性がまるで見えていない。

47 :名無しさん@1周年:03/01/03 19:57
>29 :ユビキタス :03/01/03 01:52
>あれば確かに真言行に役立つでしょう。
>修法して開眼したものであれば、それは功徳を積む対象となりましょう。

何がどう功徳を積むことになるのか教えてください。
修法して開眼するとはどういう意味ですか。
阿含宗が伝統仏教なら質問しませんよ。
しかし、釈迦仏教を名乗るのに、大乗仏教の仏像を拝み、
その仏像を「修法」して「開眼」するのだという。
釈尊の教えには修法や開眼などありません。
誰が何をどうしようが、仏像を拝むのは偶像崇拝です。
桐山さんが九字を切ろうが、ユビキタスさんが修法しようが、
ただの偶像崇拝にすぎない。
偶像を拝むことが修行の何に役立つのか。
あなたは何気なく書いているが、まずこのあたりから疑問に思うべきです。
また、何度も出ているように、功徳を積む、とは何を指すのか。
如来の所で功徳を積むというが、
仏に対して何かをすれば、何か返してくれるのは取引信仰であり、
当然、釈尊は説いていません。
阿含宗のいう如来とは少なくとも釈尊ではありえない。
あなたが書いたわずか数行の間に、
偶像崇拝、修法、開眼、功徳など釈尊の教えとはまるで違うことを
書いていながら、これらの背景が釈迦の成仏法だという。

48 :名無しさん@1周年:03/01/03 20:02
>29 :ユビキタス :03/01/03 01:52
>しかしそれがなければ真言行ができないわけではありません。

ユビキタスさんの書いていることはある意味で正論ですから、
準胝如来の像などいらないと、桐山さんの前で言ってごらんなさい。
先達や職員の前で言ってごらんなさい。
皮肉で申し上げているのではなく、
あなたが信じている阿含宗がどのような組織なのか、
何が桐山さんの本音なのかを知るためにも、
29のように、準胝如来はなくてもいいのだと、
桐山さん、職員、先達たちの前で発表してみると良い。
星まつりに向かって、全力で護摩木勧進をしている時だから、
これを話すのにはちょうど良い時期です。
どんなレスが付くか、たくさんの信者の前で言ってごらんなさい。
少し穏やかな性格の先達なら、
「・・君の言っていることは正論だが、しかし・・」と立てて、
後日、ユビキタスさんは要注意人物として嫌われ、排除されますよ。
29のような建前論を信じているユビキタスさんは、
本当に阿含宗や桐山さんのことを何も知らないのだとしか言いようがない。

49 :名無しさん@1周年:03/01/03 20:11
>30 :ユビキタス :03/01/03 02:12
>本当にここぞという究極の苦況において功徳のあるかないかが指標になる。

究極の苦況において功徳のある、とは、
困った時、神仏に助けてもらう、という意味です。
ユビキタスさんは知らないようだが、これを御利益信仰というのです。
おまけに仏の御利益力を試している。
ユビキタスさんが長年阿含宗にいられるのは、これが理由でしょう。
あなたは御利益信仰に何の嫌悪感も持たない。
このスレに張り付いて某信者もそうです。
御利益信仰を批判されても、何を批判されたのかわからない。
金出して拝めば、助けてくれるとか、何かくれるのが信仰だと思っている。
釈尊の言う功徳と、阿含宗の言う功徳では名前は同じだが、
中身はまるっきり違うどころか、しばしば逆のことを言ってると
いくら指摘されても、意味が理解できない。
これは知性の問題というよりも、感性の問題かもしれません。
神仏に御利益を求めることへの後ろめたさや罪悪感、
自分の弱さと愚かさに対する羞恥心があるかないか、
これが批判側と、ユビキタスさんなど信者とを分ける境なのかもしれない。
人間だから、御利益を求める気持ちはわかるが、
釈尊は、それを乗り越えなさないと教えている。
釈尊は究極の苦況でも助けてはくれません。
優れた教師が、落第点を取った生徒の究極の苦況を助けるためとして、
インチキの及第点を付けてくれないのと同じです。
この意味ではユビキタスさんは釈尊の信者ではない。
桐山さんの信者です。

50 :4wd 崇拝:03/01/03 20:29
信仰の目的。
あごんの場合は
遠くは先祖 近くは親兄弟 そして自分の幸福を
目的とした信仰なのであるし、ゲイカも多くはそれを提示
した本を出版した、
超能力を看板にした本ですら行き着く所は悪因縁の解脱が
済まないと超能力修行は難しいとし、結局は因縁解脱を
主眼としたのです、

<結論から言えば家族や友人の幸せを呼ぶ為の信仰をゲイカは本で
皆さんに対して呼びかけたのです、>
それが手段として仏法の体裁を取ったというだけなのです、

今の教団の現状を鑑みるに ゲイカの現状や家族の現実も含め。
13導きにしろ 護摩木にしろ、
数字だけ無理に上げ底にしてかなり無理を強いている面がある。
このような現実はとても家族を幸せにする為の信仰を
する方達の集まりとはいえないし
ただ数字を上げる為に本来家族の幸せや老後の為に残しておかなければ
いけないお金まで出すのは本末転倒なのです。
トータルで親や家族の幸せを考えて行動することが大事なのです。

教団を抜けたとしても、学ぶべき点は学び真似てはいけない分は
真似しなければよいのです。
もっと自由に発想して教団にとらわれる事なく、信仰の目的と
することで物事を眺めてみましょう。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 23:34
>超能力を看板にした本ですら行き着く所は悪因縁の解脱が
>済まないと超能力修行は難しいとし、結局は因縁解脱を
>主眼としたのです、

これは麻原や林そしてヌマエビなどによって証明された。
一連の裁判でも明らかなように犯罪者の悪心が前面に出てしまう。
まずは因縁解脱の修行による心の清らかさが絶対必要条件。


52 :名無しさん@1周年:03/01/03 23:42
超能力修行は本人にすぐに騙ってるのがばれるからねぇ。
因縁云々言ってれば言ってる人間がどんな人間かは何か縋るものを求めている
人にはわからしません。ましてや自分の身の回りにあるもろもろのマイナス要素を
転嫁する先を探しているような方には渡りに船なのでしょうね。

53 :よー痴さん@腹黒さいっぱい。:03/01/04 00:28
>51
>一連の裁判でも明らかなように犯罪者の悪心が前面に出てしまう。
>まずは因縁解脱の修行による心の清らかさが絶対必要条件。

よー痴さんの登場か。
「酒税法違反はじめ一連の警察沙汰でも明らかなように犯罪者の悪心が前面に出てしまう。
まずは因縁解脱の修行による心の清らかさが絶対必要条件。」
と狂祖桐山に言ってやんなよ。

今もって現役詐欺師なのは「因縁解脱の修行」やってないから?
それとも「心の清らかさ」が微塵もないから?

ねえよー痴さん、アンタも詐欺師の弟子だ!(げら〜



54 :名無しさん@1周年:03/01/04 00:40
>>53

|今もって現役詐欺師なのは「因縁解脱の修行」やってないから?
|それとも「心の清らかさ」が微塵もないから?

多分後者でそ(w

55 :名無しさん@1周年:03/01/04 01:24
>48
ユビキタスさんが言わなくても、管長自身、「御法施のをいただいて」
とは言わず、「御法塔の前で真言となえてみなさい。」と
指導していますよ。
あくまでも、あれは護摩木勧進の法施なんだから必ず必要な
ものじゃない、よくわからんくせになにをおっしゃるやら(爆!
しいそがしく、ちょっと顔ださないと、やけに威勢のよいことで
デタラメ批判あばかれんのがそんなに嫌なのか?
大丈夫だよ!ここのスレって反阿含のなさけない奴と
信者のはねっかえりぐらいしかこないから
あほまるだしの部分はばれないよ〜。

56 :名無しさん@1周年:03/01/04 01:28
1.2日ほっといても、もう30の新スレたてて
いかに暇人かよくわかりますね。
どうせ過去スレと変りない悪口のたれながしですね。
ほんと、それこそなにも考えず真言となえているほうが
よっぽど為になりますわ!

57 :名無しさん@1周年:03/01/04 01:34
>53
自分の都合の悪い意見だと「よー痴」かよ(爆!
オレってしばらく来てねえのによ
もっともオレだって「真正よー痴」じゃないけど
あんたボケてんじゃないの?
誰でも「よー痴」になるんだね〜
徘徊して家族を苦しめんなよ!

58 :名無しさん@1周年:03/01/04 01:37
でました!批判者の奥の手!
つごうが悪くなると「よー痴」の阿呆の戯言で
中身がない、つまらない信憑性がない話し
にしてしまうという工作活動。

59 :よー痴さん@腹黒さいっぱい。:03/01/04 02:06
>57
>自分の都合の悪い意見だと「よー痴」かよ(爆!
>オレってしばらく来てねえのによ
>もっともオレだって「真正よー痴」じゃないけど

大丈夫、アンタが「真正 よー痴猿」だって誰も疑ってないから。
前にも教えてあげたでしょ。
よー痴と同じくらい品性下劣で愚劣なヤツが
これ以上阿含宗信者にいるとしたら、
もう阿含宗ってのは救いようのないレベルだって。

アンタ一人をよー痴と呼んであげてんだから、むしろヨロコビな。(ゲラ〜



60 :名無しさん@1周年:03/01/04 03:33
複数いるかもしれないね。よー痴さん(いないけど)
奥乃院と伊集院を間違えたのはマジだったのか?(マジです)
ウマシカよー痴と逆ギレよー痴かな?(同一人物だけど)
こんなのが一人じゃないってのが情けないデス(道場いたときは一人じゃなかったけど)
まあ、よー痴さんがいないと盛り上がらないスレだけど…。

それと「オレはよー痴じゃない!」ってわめいてもネットでは証明できないから
そういうのは無効だよ。コテハンでキー(?)つけるとか証明してから吠えなよ。
いくらあぼんが管長以下ハイテク関連についていけないからって
それくらいわかるでしょ?(わからないとおもうけど)
過去スレで「ふしあなさん」トリップ仕掛けた奴は頭いいと思ったけど(でもやっぱバカだけど)
彼見習ったら?
なんならご希望の呼び方で君の事呼んであげるけど?「by キムタク」でも「奥乃院静香」でも…
君は伊集院君だな(ウマシカ

男言葉と女言葉使い分けてるよーでも、熟語と全角文字の使い方の癖が似てるのは気のせい?(笑)
時間帯も続いてるのも気のせいだよね?(笑)
ウソをつくならもっと管長みならいなよ。弟子なんでしょ?

61 :名無しさん@1周年:03/01/04 03:49
追伸
もうすぐゲイカの誕生日だね。初護摩修行行かなかったんだから
今度は伊集院君もよー痴さんもちゃんと行かなきゃだめだよ(笑)


62 :名無しさん@1周年:03/01/04 12:28
神霊の冥々(めいめい)の 加護を受けている人は、つねに幸運を見る。

かれら(神霊)は供養されたならば、またかれを供養し

崇敬されたならば、またかれを崇敬する。

かくて、かれを愛護すること

あたかも母がわが子を愛護するようなものである。

(中村元訳『大パリニッバーナ経・ブッダ最後の旅』岩波文庫)



守護霊となる霊は、霊界において、「神霊」の境界に達している高級霊である(導師の守護霊供養によって、その境界に達する)。

このマハーパリニッバーナ経で仏陀が説くわれわれを愛護する神霊とは、守護霊そのものにほかならない。守護霊を持つことにより、つねに幸運を得ることを、仏陀は説いておられるのである。



63 :名無しさん@1周年:03/01/04 12:32
37>>
そりゃ、いいな♪俺も宗教作って、愛人を作る修行をするぞ!
みんなもがんばれ、聖なる戦士、阿含の子らよ♪

64 :名無しさん@1周年:03/01/04 12:52
>>62
その解釈はどの教典を根拠にしてものでしょうか?
下以下の電波なんて言っちゃいヤン。

65 :名無しさん@1周年:03/01/04 13:15
(中村元訳『大パリニッバーナ経・ブッダ最後の旅』岩波文庫)

根拠です。

66 :名無しさん@1周年:03/01/04 14:25
>62
(中村元訳『大パリニッバーナ経・ブッダ最後の旅』岩波文庫)
の引用部分はいいとしても。

>守護霊となる霊は、霊界において、「神霊」の境界に達している高級霊である(導師の守護霊供養によって、その境界に達する)。

こんな事は仏陀は言っていない。あなたか阿含宗の拡大解釈

>このマハーパリニッバーナ経で仏陀が説くわれわれを愛護する神霊とは、守護霊そのものにほかならない。守護霊を持つことにより、つねに幸運を得ることを、仏陀は説いておられるのである。

説いてません。宗派によって「仏陀は霊魂を否定した」と言ってますが、それに対する反論にはなっても、
仏陀が「守護霊を持て」とは一言も言っていません。守護霊を持つことと因縁解脱は関係ありません。
「因縁解脱には徳が必要」「徳は守護霊から頂きなさい」と言うのなら話は通じますが
「守護霊がなければ因縁解脱できない」と誤解される元になります。現にあなたは誤解しています。
因縁解脱とは全然関係ない守護霊を何故阿含は説いているのかは
「因縁解脱には徳が必要だからまず守護霊を頂きなさい」と言うことでしょう。
七科三十七道品にも三福道にも「守護霊を持て」とは一切書いてません(多分)。
ご利益ばかり追っかけてるから下以下の真意を汲み取れないのです。
批判側はそれを理解した上で批判しています。すぐに「揚げ足取り」「無意味な批判」と噛みついてきますが
あなたの場合そんな事もわかっていないので議論にならないのですよ。
少なくともあなたより批判側の方が下以下の真意をわかってます。
ユビキダスさんとあなたとの批判側の対応見ればわかるでしょ?
まだ議論になる意見には真面目に答えますが、あなたの様にバカ丸だしなら議論になりません。
こっちは何でもカンでも擁護側を罵倒してるわけじゃありません。
あなたがなめられてるのはあなたに原因があるのです。因果応報(ワラ
第一引用するならこれはどういう質問に対する解答か付け加えるべきです。
仏陀の言葉尻を継ぎ合わせて自分の都合よく解釈しているのです。
いわば「仏陀の揚げ足取り」してるのですよ。あなたは。
創価学会でもここまで酷い拡大解釈はいたしません。

67 :名無しさん@1周年:03/01/04 14:34
ついでに言うとオレは信者がこんな「乞食信心」の奴ばかりだから阿含宗やめました。
下以下の真実を知ったのはこのスレみて初めて知りました。やめてよかったです(ワラ

68 :名無しさん@1周年:03/01/04 17:15
>55 :名無しさん@1周年 :03/01/04 01:24
>あくまでも、あれは護摩木勧進の法施なんだから必ず必要な
>ものじゃない、よくわからんくせになにをおっしゃるやら(爆!

55クン、偉そうにこんなことを言う前に、
君は、それでいったい何本護摩木を勧進したのかね?
法施もらったのかね?
法施どころか、一昨年の護摩木の代金踏みし倒しだろう!
ゴルア、金払え!
金払ってから偉そうな口をきけ。
頼むから人の商売邪魔するのをやめてくれ。
護摩木で稼がなければ、職員の給料はどうなると思う?
生活かかってんだよ。
みんなが必死に護摩木販売戦略を練っているとき、
なんで55クンは水をさすようなことを言うのだ。
いつゲーカが法施はいらんといった?
ゲーカがいらんもんを法施に出したとチミは因縁を付けるのかね。
法施が必ずしも必要ではないと言っていたときも
ゲーカを口は笑っていても、目は笑っていない。
一宗の管長が、法施を買えなどと本当のことを言えるはずはない。
職員や先達が意図を汲み取って実行してこそ弟子というものだ。
このスレはたくさんの信者がロムしているに、55の話を信じて、
法施をもらわなくてもいいなどと思ったら、どうしてくれる。
55君、護摩木も買わない信者なら、
おじゃまムシだから、あっち行ってなさい。

69 :名無しさん@1周年:03/01/04 17:26
>55 :名無しさん@1周年 :03/01/04 01:24
>あくまでも、あれは護摩木勧進の法施なんだから必ず必要な
>ものじゃない、よくわからんくせになにをおっしゃるやら(爆!

55のように桐山さんの本音と建て前も理解できないようでは、
信者としては二流、三流で、先達としての出世はまず無理。
これは先達も職員もよおく聞いてほしいのですが、
出世したかったら、桐山さんの建前ではなく、
本音をいち早く把握することです。
出世とは阿含宗では因縁切りをそのまま意味します。
桐山さんのご機嫌もとれないようでは、因縁など切れません。
法話で言っているような建前など建前にすぎない。
あれをあのまま受け取るなど愚の骨頂。
桐山さんの本音は何か、これを素早く理解する。
難しいことはありません。
一言で言えば、「目の前に数字を出す。」これが全てです。
今月の入行者の数、今回の護摩木の数、改修費用の金額、
桐山さんがほしいのはこういった数字であって、
だらだらした修行報告を聞いてる時のあの桐山さんの顔をごらんなさい。
「そんな話は聞きたくない。早くやめろ。数字を出せ。」と
いらいらしているのがわかる。

70 :名無しさん@1周年:03/01/04 17:46
修行の模範とするべきは言わずと知れた財務局長です。
彼女がなぜあそこまで出世できたか、
職員も信者も模範とするべきです。
彼女は一言で言えば、「惚れた893にミツグ女」そのものです。
桐山さんが何がほしいのか、惚れた女の直感ですぐに把握する。
勲章でも金でも、桐山さんが欲しそうな顔をしたら、
もう言葉に出る前に差し出す。
そのためならどんな犠牲も、悪辣なことも厭わない。
信者を百人、二百人叩き斬ってでも集めてくる。
桐山さんの建前を本気で聞いてる職員など足下にも及ばない。
これでは建前の理屈をこねる婿殿など出る幕がない。
財務局長があそこまで桐山さんの信任を得て出世して、
もはや阿含宗から切り離せないのは、
桐山さんの欲望をよく理解して、
カユイ所に手が届くように与えてくれるからです。

71 :名無しさん@1周年:03/01/04 17:54
この時期、桐山さんは護摩木がほしい。
なぜなら、桐山さんの中では
法施=護摩木の数=阿含宗の収入=パリの護摩=勲章
となっているからです。
信者がもらう法施の数は桐山さんにとって勲章の数そのものなのだ。
893と銀行屋への支払いも滞りがなくなる。
ここに気づきたまえ、信者諸君!
とすれば、職員、先達、信者が一丸となってするべき何か?
護摩木を売り上げ、法施の生産が間に合わないほどに売りさばくことだ。
さあ、こんなところで油を売っていないで、
信者をつかまえて、護摩木を売りつける。
一番の客は一般人ではなく、信者だ。
信者に護摩木を売りつけるのだ。
修行だ、供養だ、積徳行だ、地球を救うのだと、
本音以外なら何でもいいから、口上を並べて売りつけるのだ。
年金暮らしの老人からは、
「金があっても不幸な人はいる。
老後に真のアンジンを得たければ、仏にトクを積むしかない。
利率の低い銀行に預金するよりも、仏様に預金をしよう。」
と、なけなしの金をふんだくればよい。

72 :名無しさん@1周年:03/01/04 18:06
阿含宗にいる若い連中なんて、
この時代に2ちゃんも読まないような知性の低い連中だから、
ダマスのはもっと簡単だ。
「これからは自分を高める時代になる。(遠くを見るように言う)
そのためには徳が必要だ。(徳が実在するかのように言う)
徳がなければ、何もできない。(断言する)
君に才能があればあるほど挫折してしまう。(吐き捨てるように言う)
逆に徳があれば、さして才能がなくてもうまくいくさ。(おだてる)
さあ、分納誓約書を出して、供養をするのだ。」(気が変わらない内に手続き)
このくらい言えば、木切れと夜店の仏像に十万円くらい払う。
借金させるのはよくないなどと、良心的なことを言っているようでは、
阿含宗では先達にはなれない。
桐山ゲエカを見習い、借金ではなく、徳を積ませてやっているだ、
という驕り高ぶりの気持ちを忘れてはならない。

73 :名無しさん@1周年:03/01/04 18:16
自分のグループの信者の護摩木を集計し、これを担当職員に報告する。
法施の数も忘れずに報告する。
職員は貧乏だから、代わりに護摩木勧進もしてあげるとよい。
右も左もわからない初心の信者から本数をくすねて、
信者には法施だけあげてごまかし、本数を職員の成績にしてあげる。
職員が法施もほしそうなら、自分のをやればいい。
あんな夜店の仏像なんぞガラクタだ、くれてやれ。
成績をあげてくる信者は職員にとっては神様だ。
若い連中や年寄りまで、とにかく護摩木を売りさばいて、
成績を職員に提供する。
大事なことは信者の借金や老後のことではなく、
護摩木を売って、目先の成績を上げて、自分が阿含宗で出世することだ。
こうすれば、職員からはいろいろなお役のチャンスや資格が与えられる。
さあ、阿含宗の信者諸君、
自分の良心など抹殺して、他人への思いやりなど投げ捨てて、
脅かす、スカス、他人の成績をくすねる、数字をゴマカス、
なんでも手段を選ばず護摩木で成績を上げさえすれば、
桐山ゲエカにお喜びいただける。
護摩木勧進の狂走曲が始まっているから、乗り遅れてはいけない。
桐山ゲエカといっしょに生きながら餓鬼界に真っ逆さまに堕ちるのだ!!!

74 :名無しさん@1周年:03/01/04 18:27
>62 :名無しさん@1周年 :03/01/04 12:28
>このマハーパリニッバーナ経で仏陀が説くわれわれを愛護する神霊とは、守護霊そのものにほかならない。守護霊を持つことにより、つねに幸運を得ることを、仏陀は説いておられるのである。

四ヶ月前に、経典の引用がデタラメだと指摘されても、
それすらも修正しないで、何の進歩もなく、また同じ主張を繰り返す。
阿含宗の信者は懲りない性格なのか、それとも・・・。
四ヶ月前の反論がそのまま成り立ちますから、再掲載します。

75 :名無しさん@1周年:03/01/04 18:28
757 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 02/08/13 20:21
★阿含宗という宗教 21★
>343 :名無しさん@1周年 :02/08/13 09:17
>阿含経・マハーパリニッバーナ経(大般涅槃経)において、
>仏陀釈尊は、マガダ国の大臣スニーダと、ヴァッサカーラにたいし、
>われわれを守護してくれる「神霊」について、つぎのような詩句をとなえて、教えられた。
>神霊の冥々(めいめい)の 加護を受けている人は、つねに幸運を見る。
>かれら(神霊)は供養されたならば、またかれを供養し
>崇敬されたならば、またかれを崇敬する。
>かくて、かれを愛護すること
>あたかも母がわが子を愛護するようなものである。
>(中村元訳『大パリニッバーナ経・ブッダ最後の旅』岩波文庫)
>守護霊となる霊は、霊界において、「神霊」の境界に達している高級霊である
>(導師の守護霊供養によって、その境界に達する)。
>このマハーパリニッバーナ経で仏陀が説くわれわれを愛護する神霊とは、
>守護霊そのものにほかならない。
>守護霊を持つことにより、つねに幸運を得ることを、仏陀は説いておられるのである。

聖典から、よくこんなひどい引用の仕方ができるものだ。
勝手に最初の部分をカットして、順序まで変えている。

「聖賢の生まれなる人が
住居をかまえる地方において、
そこで、有徳にして自ら制せる清浄行者たちを供養したならば、
そこにいる神霊たちは
かれらに施与(の功徳)をふり向けるであろう。
かれら(=神霊)は供養されたならば、またかれを供養し
崇敬されたならば、またかれを崇敬する。
かくて、かれを愛護すること
あたかも母がわが子を愛護するようなものである。
神霊の冥々の加護を受けている人は、つねに幸運を見る。」
大パリニッバーナ経、第一章、31、中村元訳

76 :名無しさん@1周年:03/01/04 18:29
758 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 02/08/13 20:24
★阿含宗という宗教 21★
>343 :名無しさん@1周年 :02/08/13 09:17
>阿含経・マハーパリニッバーナ経(大般涅槃経)において、

この詩句の意味が理解できないとは困った話です。
釈尊は何も難しいことなどおっしゃっていません。
この詩句は、
「そこで、有徳にして自ら制せる清浄行者たちを供養したならば、」
という一言に尽きます。
大臣たちに向かって、出家の清浄な修行をしている仏弟子に、
必要に応じて食べ物や衣類の供養をしろと言っているのです。
そうすれば、土地の神霊たちが喜び、
生きている人たちも幸せになると説いている。
当時のインドでは、日本の古神道と同じで、
すべてに神が宿り八百万の神を崇めていた。
昔からのこういった慣習を釈尊は否定されず、
大事にするように述べているだけです。
釈尊はこの経典に限らず、
在家の人たちが慣習として神々を拝んだりすることを否定していません。
経典には梵天やナーガなどの神霊が出てきます。
この詩句の主旨は、出家修行者を大事にしろと言っているのです。

77 :名無しさん@1周年:03/01/04 18:30
759 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 02/08/13 20:27
★阿含宗という宗教 21★
>343 :名無しさん@1周年 :02/08/13 09:17
>阿含経・マハーパリニッバーナ経(大般涅槃経)において、

それをなんと、釈尊が守護霊を説いたという珍説が出てきました。
どこをどう読めば、そんな阿呆な解釈ができるものやら。
釈尊が言っている神霊が、どうして阿含宗の言う守護霊になるのですか。
こういうのを我田引水というのです。
それで、釈尊は、冥徳150体、1500万円出すと、
守護霊を付けてやるぞとどこに述べていますか。
守護霊を持て、とも、守護霊が必要だとも、何もおっしゃっていない。
釈尊は守護霊など説いていません。
阿含宗の手にかかると、神霊は、いつの間にか守護霊になり、
神仏を敬うことが、いつのまにか守護霊を買う話になってしまう。
343さんは、例祭の時、この経典を引用して、
「釈尊もお勧めの1500万円守護霊を持つように」と信者を勧誘しなさい。
ヴァカはどこにでもいるから、一人くらい引っ掛かるかもしれない。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 19:35
>大臣たちに向かって、出家の清浄な修行をしている仏弟子に、
>必要に応じて食べ物や衣類の供養をしろと言っているのです。
>そうすれば、土地の神霊たちが喜び、
>生きている人たちも幸せになると説いている。

だから阿含宗へ寄進する事は構わないわけですね。

>それで、釈尊は、冥徳150体、1500万円出すと、

円は日本の通貨です。そんな事もわからないとは情けないですね。

>在家の人たちが慣習として神々を拝んだりすることを否定していません。

釈迦は死後に自らの仏舎利を拝む事は勧めていましたよね。

>あんな夜店の仏像なんぞガラクタだ、くれてやれ

開眼供養する前はただの彫刻にすぎません。
御霊が入ったら御仏に通じる訳です。
そんな事は常識でしょう。可哀想に。


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 19:38
>守護霊を持て、とも、守護霊が必要だとも、何もおっしゃっていない。
>釈尊は守護霊など説いていません。

単語として直接的に出てこないだけで同様の意味でつかわれている訳です。
少しは勉強しないとね。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 19:40
>彼女は一言で言えば、「惚れた893にミツグ女」そのものです。

893とは誰ですか?どこの組織の構成員ですか?
きちんとそれについて証明してください。
出来ないのなら謝罪すべきです。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 19:44
>この時代に2ちゃんも読まないような知性の低い連中だから、

つまり自分が知的だといいたいわけですね。ウマシカさん(檄笑
ノーベル賞学者の方々も2ちゃんを読んでいると理解しているとは情けない。
それこそ貴方の知性のなさを証明しているようなものですよ。ウマシカさん

82 :名無しさん@1周年:03/01/04 20:09
>78
>だから阿含宗へ寄進する事は構わないわけですね。

あぼんに出家者が出来たのはかなり後からだよ。
清浄な修行もしてないよ。ウマシカさん(激笑
それに出家者とかになるとあぼんは私度僧になるよ。
管長がどこからも正式に僧位貰ってないんだもん。ウマシカさん(激笑
100歩譲ってチベットスリランカの法位があるって言うのなら
貰う前に得度した出家者は無効になるよ。世が世なら私度僧は犯罪だよ。
ふかだ僧正だけは大橋かくあ僧正の弟子だから資格あるとは言えるけど。
なのであぼんに寄進しても
「土地の神霊たちが喜び、生きている人たちも幸せにならない。」のは
あぼんが清浄でない教団だという証明になるよ。
それこそ貴方の知性のなさを証明しているようなものですよ。ウマシカさん

やっと(ウマシカ 復活!がんばれよー地\(^o^)/

83 :ユビキタス:03/01/04 20:12
いいなぁ。よー痴さんは。
悩みが無くて。
俺も脳天気によー痴カキコしたいよ。
それからたぶん知ってると思うけど、
準胝如来ご尊像は彫刻ではなく、厨子入りの掛け軸ですよー。
掛けるとブラブラするから内部焼き付けですが。
まぁ両サイドの二大竜王は彫り物ですけどねー。
それを彫らせたら予算オーバーで「管長、責任をとってください」
「よし、責任は信徒にとらせよう」ってなわけで
当初の千本が2千本になったんですよー。
そのかわり火竜様と金竜様の解形写真付きですよー。
よー痴さんも頑張ればお授けしてもらえますよー。

84 :名無しさん@1周年:03/01/04 20:17
>それで、釈尊は、冥徳150体、1500万円出すと、
>円は日本の通貨です。そんな事もわからないとは情けないですね。

批判をアゲアシとりって言ってる割にアゲアシ取りだね伊集院君(ウマシカ
(よー痴語翻訳)
>釈迦がインド人だから日本の円が釈迦の説法に出てくるのはおかしい

だから釈迦は迷徳供養しろとはといてないわけだよね。ウマシカさん(激笑
それ以前に反論にさえなっていないよ。
いちいちこんなことでよー痴に反論してたらこのスレで生きて逝けないのかな?(激笑

がんばれよー地\(^o^)/ゲイカが体得したウマシカを存分に発揮せよ!

85 :名無しさん@1周年:03/01/04 20:23
>守護霊を持て、とも、守護霊が必要だとも、何もおっしゃっていない。
>釈尊は守護霊など説いていません。
>
>単語として直接的に出てこないだけで同様の意味でつかわれている訳です。
>少しは勉強しないとね。

だから元会員氏も言ってるように「同様の意味で使われて」ないよウマシカさん(激笑
過去ログ貼り付けてくれた人のちゃんとした阿含経よんでも
そんな意味でつかわれていないよ。
少しは勉強しないとね。ウマシカさん(激笑

がんばれよー地\(^o^)/今年のあぼん干支はウマシカだ!年女か?

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 20:28
私が最初に戴いたのは破地獄光明曼荼羅。
でもすぐあとでそれが出ていた文献を見つけました。
猊下はご法話では滝行で感得されたとおっしゃっていましたが
実際に正式な文献に出ていたので、さすが猊下は素晴らしいと感服した次第です。
この様に猊下は御仏から直接御指導いただいているのは明白なのです。
ですからあまり悪辣な事を書くと仏罰が当たります。お気をつけ下さい。

87 :名無しさん@1周年:03/01/04 20:32
>>この時代に2ちゃんも読まないような知性の低い連中だから、
>
>つまり自分が知的だといいたいわけですね。ウマシカさん(檄笑

なんでこう理論てき飛躍が出来るんだウマシカさん(激笑
今時中学生でもHP持ってる時代だよ。
ネットやってるのは知的じゃなくって「常識」と言ってるんだよ。ウマシカさん(激笑

がんばれよー地\(^o^)/こんなところで油売ってないで今年は修行ちゃんとしような(激笑

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 20:34
>だから元会員氏も言ってるように「同様の意味で使われて」ないよウマシカさん(激笑

元会員ってオウム真理教の方ですか?
普通に読めば「同様の意味でつかわれている訳」ですが
ヌマエビさんがいた無差別殺人で知られるオウム真理教では
原始仏典を故意に曲解していますので
「同様の意味で使われてないよ」ということなのですね。


89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 20:37
>がんばれよー地

よー地って誰の事ですか?
私は最近参加しているのでわかりません。


90 :名無しさん@1周年:03/01/04 20:41
>86
今度は伊集院君かな(激笑
正式な文献に出てたんだったら普通「ここからパクったんだな!」と思うよ(激笑
それ以前にマンガ「孔雀王」でも出てくるよ。その程度のものに何十万だよ。
孔雀王ならBOOK OFFで100円だよ伊集院君(激笑
この様に猊下は御仏の名を語り詐欺をはたらいているのは明白なのです。
ですからあまり悪辣な詐欺ばかりしてると仏罰が当たります。お気をつけ下さい。あぼんさま。

91 :名無しさん@1周年:03/01/04 20:51
>88
66あたりから続いてる奴のことだよ。
普通に読めば「どこに守護霊を持て書いてる?」になるよ。
あぼんの曲解を真似してオウムも曲解してるんだよ。
だいいちオウムの名前出したらまずいのそっちでしょ?(激笑
信者のくせに管長にとどめをさしちゃいけないなぁ(激笑

>よー地って誰の事ですか?
>私は最近参加しているのでわかりません。

ぼくも忘れてた(ウマシカ)を復活させたのキミだよ(ウマシカ
ウマシカさんって言わなかったらぼくも忘れてたのに(ウマシカ
同じウマシカ仲間なのに水臭いよ(ウマシカ

がんばれよー地\(^o^)/キジも鳴かずば撃たれまい

92 :名無しさん@1周年:03/01/04 20:59
>89
ごめん。ボクが「よー痴」を「よー地」と間違ってたのアゲアシとってたつもりだったんだね。
せっかくの反撃のチャンスつぶしちゃったね。ごめんなさいよー恥さん(激笑

ではちゃんと応援しとくよ>>がんばれよー乳\(^o^)/あしたは大もうけだ!

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 21:48
>それ以前にマンガ「孔雀王」でも出てくるよ。その程度のものに何十万だよ。

御祈願に1口10万で3口の30万しか払っていません。
それに対する御褒美として頂きました
当時は法施という言葉はまだ一般的ではありませんでした。
あの時のご法話にはいらっしゃいしたか?とても感動的なお話でしたよ。

94 :名無しさん@1周年:03/01/04 22:09
>86 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/04 20:28
>私が最初に戴いたのは破地獄光明曼荼羅。
>でもすぐあとでそれが出ていた文献を見つけました。

おもしろい、なんておもしろい人だ。
おーい、阿含宗に関係なくても、2ちゃんの人たちは読んでごらんよ。
今年の初笑い、大爆笑だ!!!
こんなおもしろいの滅多に見られない。
普通、文献で見つけたら、
「なあんだ、元ネタはこれか。さすが桐・山師だ。」
と桐山さんの正体に気が付くのに、
まったく逆に、これで本物だと確信したという。
感得した元ネタがなんであっちこっちの文献に載っているの?
四仏なんて、昔からありふれた題材だよ。
桐山さんがこれらからパクッテ、
さももっともらしい感激的な話を付け加えて、
販売したというそれだけのことだよね。
ところが、元ネタを見つけて、なんと、逆に本物だと思ったという。
すごい、よー痴さんてすごすぎる。
負けた、今日という今日は、よー痴さんに脱帽。
頼むから、よー痴でないって言わないでよ。
こんな人間国宝級の天然ヴォケが阿含宗に二人もいてたまるか。

95 :名無しさん@1周年:03/01/04 22:44
飯食ってました。今日はよー痴さん食いつくねェ(ワラ

>あの時のご法話にはいらっしゃいしたか?とても感動的なお話でしたよ。

多分そんな昔はいなかったけど、昔からひどい話多かったって聞いてるけど?
「阿字観」の講義で酔っ払って都都逸歌って終わりとか。
あとすっぽん食べて食当りしたとか。自分はスサノオの生まれ変わりだとか(こわ)
そりゃゲイカ親衛隊の女性信者はアイドルの私生活聞いてるみたいでうれしかったんだろうけど
あんなヨタ話聞いてるんだったら家に帰ってそういう本読んでた方が勉強になるよ。
たぶん孔雀王の方が勉強になるよ(ウマシカ
退屈で帰ろうとしたら警備の修行者ににらまれるし(笑
洗脳の第一歩は長時間軟禁状態にするって聞いてたけど、まさにそんな感じ。
あの曼陀羅に30万だろ?高いよ絶対。
「30万しか払ってません」って言ってるけどどんな金銭感覚してるの?
世間的に安くはないよ。あぼん出世コースにはまだまだ足りないけど(ウマシカ
洗脳の第二歩は金銭感覚麻痺させて高額のお布施でも平気で出す様にしむけることだよ。
でも印鑑よりか安いかな?(ウマシカ

96 :ユビキタス:03/01/04 22:51
かつての千座行和讃も滝行の時、ご霊示により一気に書き上げたとありますが、
これも原典資料がいくつかあるとは「阿含宗の研究」。
(実は初版の出た平成3年頃、しっかりと買って持っている)
そりゃそうで、そのような勉強した成果があるからこそ
滝行の時、詩文となって出てくる。
文盲の出口ナヲに神下って字を書かせたという
大本教の「お筆先」のようなものではない。

97 :名無しさん@1周年:03/01/04 22:59
ほら。94さんも言ってるみたいに普通はそこで
「だまされた!」と思うもんだよ。リアクション変だよ。
ゲイカが滝行で感得したものがその辺の本に載ってるなんて
そこから写したの丸わかりじゃん。
その本買って残りのお金どっかに寄付したほうが絶対人のためだよ。
それに功徳積むだけなら、賽銭箱にその30万ポンと掘り込んで
何も受け取らなかったら本物だよ(バカだけど)。
モノが欲しいならもっとお買い得に、功徳積むだけだったら何ももらわなきゃいいじゃん。
何かの本であぼんに仏舎利寄付した人にあぼんが「何かお礼を」と申し出たら
「お金で売るんじゃない!」と怒られたって書いてたけど、その通りだよ。

もう今日はねます。あしたは管長ゲイカ誕生日だよ。ちゃんと修行いきなよよー痴さん。
また初護摩のときみたいに修行ほったらかしてカキコして遊んでないか、元先達として心配だよ(ウマシカ

98 :名無しさん@1周年:03/01/05 00:05
>78 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/04 19:35
>だから阿含宗へ寄進する事は構わないわけですね。

御利益信仰は釈尊の教えからいけば、清らかでない信仰です。
信仰とは御利益信仰だと信じ込んでいる78さんには、
阿含宗が清らかに見えるのですね。
ドブ川しか見たことがない人にとっては、
清流などと言われても、何のことかわからないのは当然です。

99 :名無しさん@1周年:03/01/05 00:10
>78 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/04 19:35
>釈迦は死後に自らの仏舎利を拝む事は勧めていましたよね。

釈尊は骨を拝むことを勧めたのではなく、
教えを思い出し、心を清らかにすることを勧めたのです。
経典にはっきりと書いてあります。
78さんが子供に学校に行くように言うのは、
学校の建物に行くのが目的ですか。
「言われたとおり学校の建物まで行って来た。」と
すぐに戻ってきた子供を78さんは認めるのだろうか。
78さんの経典の解釈はまさにこの子供と同じです。

100 :名無しさん@1周年:03/01/05 00:13
>78 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/04 19:35
>開眼供養する前はただの彫刻にすぎません。
>御霊が入ったら御仏に通じる訳です。

釈尊は開眼供養も、御霊も説いていません。
こんなことは偶像崇拝ですから、釈尊が説かないのは当たり前です。
桐山さんが伝統仏教を利用するのは、
お金になることばかりですよね。
伝統仏教を批判するときには釈尊や阿含経を出す。
ところが、護摩木、万燈会、仏像、墓など、
信者から金の取れることになると、
急に釈尊も阿含経をふり捨てて、伝統仏教に変身する。
変身の早さ、節操のなさには桐山さんの本音が出ていて笑えます。

101 :名無しさん@1周年:03/01/05 00:15
>98
仏法僧に布施して功徳をつむのは在家の信者としては
当然のことです。
この事自体にイチャモンつけるのは可笑しい。
清らかな川をドブガワにしか見えない人にとっては
解らない世界なのでしょうね。
いや、毒で細菌さえ生きることのできない川こそ清らかだと
勘違いしているのでしょう・・・可哀相なかたですね。

102 :名無しさん@1周年:03/01/05 00:15
>79 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/04 19:38
>>釈尊は守護霊など説いていません。
>単語として直接的に出てこないだけで同様の意味でつかわれている訳です。

ここは79さんのオカルト仏教を披露するところではなく、
桐山さんと阿含宗の批判スレです。
あの桐山さんですら、釈尊が守護霊を説いたとは一度も言っていません。
また、そのような経典があるとも、62のような解釈もしていません。
つまり、62の引用も解釈も、79さん一人のオカルト仏教にすぎない。
ユビキタスさんのように正当な阿含宗の教学を勉強している信者なら、
62や72の意見には賛成しません。
桐山さんですら言っていないことをあれこれ主張されても、
信者側、批判側双方にとって邪魔なだけで、議論の対象にはならない。
別スレを立てなさい。

103 :名無しさん@1周年:03/01/05 00:16
>80 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/04 19:40
>>彼女は一言で言えば、「惚れた893にミツグ女」そのものです。
>893とは誰ですか?どこの組織の構成員ですか?

たとえば「893のような男」と言った時、
80さんはどこの組員なのかと質問するのですか。
あなたが本気でこのような質問をしているとすれば、
阿含宗の仏陀の智慧に金を投じるよりも、
一度、お子さんに国語を習ったほうがいい。
この質問が開き直りの揚げ足取りだと善意に解釈しておきます。

104 :名無しさん@1周年:03/01/05 00:20
>95
大笑いですね!
そんなオカルトはなししか頭に残っていない
てんけー的「ムーおた」でしたか
まあ、それはそれなりに深い意味があるんだろうけど、
自分たちにとっては必要な話しは憶えていない
そりゃ孔雀王がおにあいだわ!

105 :名無しさん@1周年:03/01/05 00:23
>>104
で、わけのわからん罵倒を延々続けるよー痴くんであったと(禿

電波どこで受信したのか教えてくれ。

106 :名無しさん@1周年:03/01/05 00:25
>102
つまりは、その程度の話しがしたいってわけでしょ?
やらせてあげれば


107 :名無しさん@1周年:03/01/05 00:26
>81 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/04 19:44
>ノーベル賞学者の方々も2ちゃんを読んでいると理解しているとは情けない。

ノーベル賞学者の誰が阿含宗の信者なのですか。
72で書いてあるのは、阿含宗の信者で若い人と限定しています。
年齢が上であればパソコンやインターネットを知らないから、
スレで暴露された桐山さんの実態を知らずに、
信じているということはありえるでしょう。
しかし、若い人でパソコンもできないようでは今の社会ではついていけない。
ネットで阿含宗を検索すれば2ちゃんがいやでも目に入る。
このスレを読まないはずはない。
スレを読んで桐山さんの実態を知らされ、
まだ聖者だと信じられるとすれば、
こういう若い人を騙して、護摩木を押し付けるのは簡単だと申し上げたのです。
釈迦の成仏法による焚き火、釈迦の成仏法による木切れ、
釈迦の成仏法によるオマケ、釈迦の成仏法による物売り、
釈迦の成仏法による名誉買いなど、
なんでも釈迦の成仏法と名付ければ、信じて疑いません。
おかしいと疑問に思うのは知性の働きだからです。

108 :名無しさん@1周年:03/01/05 00:29
>101 :名無しさん@1周年 :03/01/05 00:15
>仏法僧に布施して功徳をつむのは在家の信者としては
>当然のことです。

釈尊は遺骨を仏だとは言っていません。
また、阿含宗には本物の釈尊の骨などありません。
釈尊のいう法には、死者の供養や、悪因縁切りなどありません。
桐山さんは僧侶の資格がありませんから、
阿含宗には僧は存在しません。
このように阿含宗には仏法僧は、阿含宗の定義においても存在しません。
布施をして功徳を積むという時の功徳とは、
阿含宗でいうような見返りを求めてのものでありません。
仏法僧への布施や供養は、
清らかな行いをする人たちが生きていけるように助けることです。
桐山さんのように欲だらけで人を騙し、人を脅かし、
御利益で欲を煽るような汚れた人に何かを捧げるのは、
布施や供養ではなく、宗教詐欺師の手伝いといいます。

109 :名無しさん@1周年:03/01/05 00:31
>105
へー、これのどこが、わけわからんのでしょうかね?
オカルト趣味で、実際、まともな話しは聞いてないくせに
だから、人をデンパ人間にしてごまかすんでしょーに。

110 :よー痴に捧ぐ!:03/01/05 00:33
>仏法僧に布施して功徳をつむのは在家の信者としては
>当然のことです。
>この事自体にイチャモンつけるのは可笑しい。
> 清らかな川をドブガワにしか見えない人にとっては
>解らない世界なのでしょうね。
>いや、毒で細菌さえ生きることのできない川こそ清らかだと
>勘違いしているのでしょう・・・可哀相なかたですね。

仏法僧に布施し功徳をつませると称して私服を肥やし伽藍を誇り
在家の信者を喰い物にすることを詐欺といいます。
当然のことです。
この事自体にイチャモンつけるのは可笑しい。
清らかな川とドブガワの区別がつかない人にとっては
解らない世界なのでしょうね。
阿含宗というドブ川は、よー痴ゴキや妖怪まがいの先達のみが生きることのできる川であり、
このような者達は清らかだと勘違いしているのでしょう・・・可哀相なかた達ですね。



111 :名無しさん@1周年:03/01/05 00:37
>108
だったら宗教などに金つかわずボランティアしろって言えよ
阿含だけ駄目で、ほかのは清らかだとなんでいえる!
つまりは自分のヒイキで色眼鏡かけて見ているってことだろ
>桐山さんのように・・・
桐山管長だけの阿含宗じゃないんだよ、事実、清らかな
純粋に学問をしたいという子供たちのためにもお金は
使われている。

112 :4wd 崇拝:03/01/05 00:45
>それに功徳積むだけなら、賽銭箱にその30万ポンと掘り込んで
>何も受け取らなかったら本物だよ(バカだけど)。
>モノが欲しいならもっとお買い得に、功徳積むだけだったら何ももらわなきゃいいじゃん。

簡単な表現ですが仏法を上手く書いてくれています。
返報を期待した施しは、凡夫煩悩の世界の産物です、
この世界の特徴は利害得失 打算がはいり心のどこかでお返しを期待する。

仏の世界は布施の世界、布施というのは打算的な施しでは無く、返報を期待した
施しではありません、つまり恩を着せる心を捨てると云う事、名誉損得も捨てる
そういう世界の事なのです、
施す事ができる、そういう行為ができるというのが一番の功徳なのであり、
功徳とは施した結果得られるものでは無いのです。
本当の意味での施す事ができる行為そのものを指すのです。
功徳を期待して教団に対して施すのともまた違うのです。
それすらもまた返報を心の中で期待しているのですから
仏の世界には程遠いと言わなければいけない。
捨無量心というのはそう云う事を指すのです。

ゲイカと教団をこの法鏡に照らし合わせてよく観察してみましょう。

113 :名無しさん@1周年:03/01/05 00:46
>110
その教団施設は悩み苦しむ人達のかけこみ寺でもあるのです。
また、仏陀の霊的バイブレーションに満ちている
修行道場でもあるのです。
どうしようもない、なさけない人にはドブにしか思えんのでしょう
そのような人はきっと悪臭ただよう腐った場所こそ天国と
おもうのですね・・・よくわかりました。
ウンコを御馳走と思う蝿のような人なのでしょう。

114 :名無しさん@1周年:03/01/05 00:54
教団施設とは祈りの場であり
心の鍛練、修行の場であります。
そして神仏の宿る場所でもあります。
なぜ釈尊が、たくさんの精舎の寄進を受け
多くの僧坊を建てられたか、
比丘たちの修行の場であり、ときには在家も訪れ
説法を聞き、また布施をして比丘たちの生活の世話
をしたのか、よく考えるべきでしょう。

115 :名無しさん@1周年:03/01/05 00:59
んで、初護摩は人が入りきれないほど集まったゾ!
あれじゃ、やっぱ、寄進あつめて改修すんのが正解だよ。
お祈りしたいって人が多いんだから
純粋に祈るっていう気持ちに浄・不浄があるかい!

116 :名無しさん@1周年:03/01/05 01:00
>111
>だったら宗教などに金つかわずボランティアしろって言えよ
>阿含だけ駄目で、ほかのは清らかだとなんでいえる!

よー痴さん、国語できる?
いつまでも幼稚園児並の読解力じゃねえ・・。
108さんのレスを読んで、何でボランティアが出てくるの?
>>阿含宗には仏法僧は、阿含宗の定義においても存在しません。
という内容で、桐山阿含宗の仏法僧は、「仏教的に見ても」、
「阿含宗教学に照らしても」、仏法僧は成り立たないんだから
布施や供養は、結局詐欺の手伝いしてるだけだって話でしょ。
他教団の話なんかしてないじゃないか。

>ボランティアしろって言えよ
っていうコメントは、桐山ブタいや・・、桐山ブッタ様に言えよ。
詐欺で集めた金はボランティア団体にでも寄付しろってさあ。
その方が浄罪が生きるってもんだ。

>桐山管長だけの阿含宗じゃないんだよ、事実、清らかな
>純粋に学問をしたいという子供たちのためにもお金は
>使われている。

純粋に学問をしたいという子供たちを利用して、アジアだかアフリカか
なんかに勲章だか学位と引き替えに偽善事業をやったようなことはあったようだが。
詐欺で集めた金は、圧倒的に、我が身を飾るのに使うのに
お忙しいようですなあ、桐山ブッタ様は。


117 :名無しさん@1周年:03/01/05 01:02
「がんばるじゃん」って関東だけでだすのか?
関西じゃどんなんでるん?

118 :名無しさん@1周年:03/01/05 01:09
>116
だったら他教団も成り立たないんだから全部デタラメじゃん
だからボランティアしろと言えっていっているの
あなたこそ頭だいじょうぶなの?
それともこれこそ本物だっていえる教団なりあるの?
こんな質問すると「ここは阿含批判のスレです」って逃げる
けど文句いうだけなら誰でも言うわ、そりゃね
ただ気に食わないから貶しているだけって思われても
しかたないね。

119 :名無しさん@1周年:03/01/05 01:12
>115
>んで、初護摩は人が入りきれないほど集まったゾ!
>あれじゃ、やっぱ、寄進あつめて改修すんのが正解だよ。
>お祈りしたいって人が多いんだから
>純粋に祈るっていう気持ちに浄・不浄があるかい!

ま、ね、どこの神社や仏閣でも正月は、かきいれ時だし、
阿含宗だって一番カネ集めしやすい時期でしょう。
どこにでもアフォはいるさ。

>>純粋に祈るっていう気持ちに浄・不浄があるかい!

まあねえ、オネダリ祈願たーくさんするとしたら
「浄」ではないよね。
ムサボリの心は不浄ですよ、やっぱ。
よー痴さんには所詮、浄・不浄の区別はないんだろうが。
オネダリ祈願もオネダリ信仰も不浄です、とにかく。


120 :名無しさん@1周年:03/01/05 01:13
結局、真の仏法はこれだ!
なんて、言えないよ批判者サイドでもね。
ただ屁理屈ならべて、あ〜だ、こ〜だ いってるだけでね
まあ、悪口いいたいだけだから

121 :名無しさん@1周年:03/01/05 01:16
>119
そりゃ、あんたは貪りの祈りだろうけどさ(爆!
自分がそうだから、人もそうだと思ったらおおまちがいだぞ!
蝿は蝿の目と脳味噌でしか考えられないからね(笑)。

122 :名無しさん@1周年:03/01/05 01:17
>118
>だったら他教団も成り立たないんだから全部デタラメじゃん
>だからボランティアしろと言えっていっているの
>あなたこそ頭だいじょうぶなの?
>それともこれこそ本物だっていえる教団なりあるの?

よー痴さん頭大丈夫???
そーとーなパア〜だな。

他教団は釈迦直説だの根本仏教だと名乗ってないんだよ。
阿含宗の名前やめて桐山阿呆宗とでも改名するよう桐山ブタに言えよ。



123 :名無しさん@1周年:03/01/05 01:33
ここでは布施についての批判でしたよね、直説の教団じゃ
ないから布施は清らかじゃなく、詐欺だっていう主張でしょ
なら他教団も詐欺ってことじゃん。
それがパーのいうことで名乗りが大切ってことなの
じゃあ、名乗らなきゃ布施の功徳もあるってことなのね
それこそアホの説ですね。
名乗りが教団の布施の質をきめるそうです。

蝿がブタを馬鹿にはできないでしょう
だってブタの糞くっているんだもん、それが楽しみ
つまらんこと楽しみにしているという点ではクリソツだぁ〜


124 :名無しさん@1周年:03/01/05 01:34
ああ〜本当の布施行がしたいわー
どうしたらいいんでしょうか?
おせーて。

125 :名無しさん@1周年:03/01/05 01:37
釈迦の仏教じゃありません
といっての布施は清らかなのだそうです。

126 :4wd 崇拝:03/01/05 01:46
>桐山管長だけの阿含宗じゃないんだよ、事実、清らかな
>純粋に学問をしたいという子供たちのためにもお金は
>使われている。

仏法の修行は 四無量心に集約される、
慈 周囲の人々に幸福を与えること
悲 周囲の人々の悩みや苦しみを抜いてあげる事
喜 周囲の人々が幸福になったら一緒に喜ぶ事
捨 周囲の人々の為に骨を折った事を忘れ 捨て去る事

この中で捨が一番重要、布施は捨によって生きてくる、
捨の無い施しは無い。
恩を着せる心も怨む心も全て捨て去るのが仏の世界。
そういう執着は捨ててしまいとらわれる事が無い。
従って此れは一切空に繋がってくるのです。

周囲に対してどんなに良い事をしてあげても
見返りを期待するのは凡夫の世界であり仏の世界ではない。
喜捨してくれた信徒に対して報告する義務があると
反論される向きもあるかかと思いますが、それすら捨を
前提として、見返りであるもろもろの勲章等を貰うのは
いただけない。
仏法において布施と捨は一体のものなのです。

127 :名無しさん@1周年:03/01/05 02:03

布施に対して見返りを期待するだけならば
まだいいが 現実に勲章に化けその勲章は名誉の
衣として機能している
と云う事は単に衣を買ったと云う事になる、

袈裟を重ね着した僧侶は大変立派に見えます。
傍目には凄いお坊さんなのだと見えてしまうのですが
法に拠って判断すると教団の説く処ともかなり外れ
仏陀釈尊の説く処とは天地雲泥の差となって現れる。

陰徳あれば陽報ありとは教祖の金言なのですが
そのお言葉は何処へ消えたのか。

128 :名無しさん@1周年:03/01/05 04:05
>123
>ここでは布施についての批判でしたよね、直説の教団じゃ
>ないから布施は清らかじゃなく、詐欺だっていう主張でしょ
>なら他教団も詐欺ってことじゃん。

愚かなよー痴くんにはいくら説明しても無駄なようだ。
108さんのレスを100回読んでみな。
>> 阿含宗には仏法僧は、阿含宗の定義においても存在しません。
>> 布施をして功徳を積むという時の功徳とは、
>> 阿含宗でいうような見返りを求めてのものでありません。
>> 仏法僧への布施や供養は、
>> 清らかな行いをする人たちが生きていけるように助けることです。

阿含宗はそもそも仏法僧が成り立たない。
ニセ仏舎利、ニセ坊主、ニセ仏法(桐山勝手解釈法)
詐欺師に差し出した金は、そもそも布施にならない。


129 :名無しさん@1周年:03/01/05 04:06
>123
>じゃあ、名乗らなきゃ布施の功徳もあるってことなのね
> それこそアホの説ですね。
>名乗りが教団の布施の質をきめるそうです。

阿呆の極みだな。
釈尊の説く、布施をして功徳を積むという意味は、
阿含宗でいうような見返りを求めてのものでなく、
「清らかな行いをする人たちが生きていけるように助けること」という意味だって
108さんの説明にあったろ。
よー痴はすべて御利益という欲望にばかりに目が行くようだ。
さすがは御利益餓鬼!
阿含宗は根本仏教を騙って、信者から金を巻き上げているの。
他教団は、信者を脅かすなどして金を巻き上げるのではない限り詐欺にはならない。
たとえ他教団が「布施の功徳」を謳ったとしても、釈迦直説だの根本仏教だ
と名乗って金集めするのでない限りはその教団の勝手。
阿含宗は阿含経を依経としているが、大乗教団は少なくとも依経は阿含経じゃないからな。

まあ、最初からよー痴以外に「布施の功徳」の話なんぞ、誰もしてないんだよ。
「布施の功徳」があるかどうかををしつこく話題にしてるのはよー痴くん、キミだ。


130 :名無しさん@1周年:03/01/05 07:56
管長猊下、お誕生日おめでとうございます。
ますますのご健勝と阿含宗の発展をお祈りいたします。

スレ住人一同

131 :名無しさん@1周年:03/01/05 10:35
管長下以下、お誕生日おめでとうございます。
インスリン非依存型糖尿病の治癒と阿含宗のネタバラしを希望いたします。

スレ住人一同

132 :暴漢長ならぬ某管長:03/01/05 11:41
たわけ!
手品のネタばらしたら飯の食い上げじゃい。

133 :名無しさん@1周年:03/01/05 12:00
>104
>>95
>大笑いですね!
>そんなオカルトはなししか頭に残っていない

はぁ?すっぽんで食当りしたのがオカルトぉ?阿字観どどいつがぁ?
それにそういう話しかしてなかったってボクはうわさで聞いたよっていってるんだけど?
ボクの事「アホカップル」とか「ムーおた」とか罵倒する前に
人の話はちゃんとききなよおばさん。
みんないってるみたいにお子さんに「こくご」もう一回ならったら?
それに前世がスサノオとかモンゴルに雨降らしたとか得意げに話してたじゃんゲイカ。
それを言うなら「ムーおた」はゲイカの方だよ。
それに何度も言ってる様にボクは彼女にさそわれていやいややってたんだよ。
あんなおどろおどろしい妖術使いみたいな妖しげな呪文とか唱えたくないよ(ウマシカ
ぼくは孔雀王よりドラゴンボールの方が好きだし(ウマシカ

134 :名無しさん@1周年:03/01/05 12:16
>109
>>105
>へー、これのどこが、わけわからんのでしょうかね?

誰が見てもすっぽんで食当りがオカルトってわけわかんないよ(ウマシカ

>オカルト趣味で、実際、まともな話しは聞いてないくせに

まともに話し聞いてないのはおばさんのほうだよ。ついでにオカルト趣味も(ウマシカ

>だから、人をデンパ人間にしてごまかすんでしょーに。

そのままじゃん(ワラ オマエがゆうなよ(ツッコミ)
やたらなし崩し的にオカルト趣味にしたがってるけど
宗教関係者には負けるけどオカルト趣味には勝てると思ってるの?
無理だよ。あぼんがオカルトだもん。
痛い女の子は時にはかわいいけど痛いおばさんは果てしなくみじめだよ。
はやく社会復帰しなよ(ウマシカ

135 :名無しさん@1周年:03/01/05 12:32
>113
>>110
>その教団施設は悩み苦しむ人達のかけこみ寺でもあるのです。
>また、仏陀の霊的バイブレーションに満ちている
>修行道場でもあるのです。

とは思えなかったけど?お香臭いのはがまんしても
サプリメント取りすぎの信者の体臭が道場にコモってて異様に臭かったよ道場。
ともだちに手かさし教団に連れて行かれたことあったけど
あそこはきれいだったよ。そうじもろくにしてないんじゃないのあぼんって。
教団以前に人としてどうかと思うよ(ウマシカ

>そのような人はきっと悪臭ただよう腐った場所こそ天国と
>おもうのですね・・・よくわかりました。
>ウンコを御馳走と思う蝿のような人なのでしょう。

悪臭ただようあぼん道場が天国だなんておもうおばさんはどうなの?
だいいちおばさん例えが下品だよ(ウマシカ
身口意の清めてから呪文唱えるんじゃなかったのあぼん?
身は汚い 口汚い 意地汚い で出てくる仏様は胡散臭い(ウマシカ

136 :名無しさん@1周年:03/01/05 12:41
今日はちゃんとゲイカのお誕生パーティーに逝ったのかな?よー痴さん。
ちゃんと修行しろよー\(^o^)/ゲイカの前でウンコとか下品なこと言っちゃダメだよ(ウマシカ

137 :名無しさん@1周年:03/01/05 16:27
>111 :名無しさん@1周年 :03/01/05 00:37
>阿含だけ駄目で、ほかのは清らかだとなんでいえる!

信者さんは批判側の主張を勝手に作り出すのが得意ですね。
ほかのは清らかだ、などと誰も書いていない。
111さんの言っていることは、
よそも泥棒をしているに阿含宗が泥棒して何が悪いと
言っているようなものです。
また同じ汚い川でも程度がある。
泥で濁っただけの川と、
下水が垂れ流しになっているドブ川では汚いといっても中身が違う。
欲望と恐怖を煽り、それを釈尊の教えだと称する阿含宗は
汚染度の高いドブ川だと言っているのです。

138 :名無しさん@1周年:03/01/05 16:45
>111 :名無しさん@1周年 :03/01/05 00:37
>純粋に学問をしたいという子供たちのためにもお金は
>使われている。

子供たちの純粋さで桐山さんの不純さを隠そうとしても無理です。
育英資金としてお金を出していても、
その見返りに法位法号や勲章をもらっています。
子供たちが純粋に勉強したいと思っていても、
桐山さんは純粋に勉強させるために金を出したのでなく、
法位法号など何かの見返りを期待していた。
そうでない純粋な寄付があるのなら出してごらんなさいと
信者さんに何度言っても出てこない。
ありません。
全部、見返りをもらうか、宣伝に利用している。
桐山さんは計算尽くで、純粋ではない。
スリランカはまだ子供への育英資金になっているが、
中国の大学のように、研究費と称して、
教授たちに事実上のワイロを渡して、
名誉教授を買い取ったような例すらあります。
見返りを期待していないのなら、また普通の羞恥心があれば、
金で買った肩書きを本や新聞の広告に並べたりはしません。
桐山さんは肩書きがうれしくてうれしくて仕方ない。
肩書きをもらった時のあの顔、あのハシャギぶりをごらんなさい。

139 :名無しさん@1周年:03/01/05 16:49
>113 :名無しさん@1周年 :03/01/05 00:46
>その教団施設は悩み苦しむ人達のかけこみ寺でもあるのです。

阿含宗は駆け込み寺に見せかけて、
困っている人たちをおびき寄せ、金を吸い取り、心を依存させる。
因縁や霊障なんて、元々ありもしない恐怖心を植え付ける。
まるで、風邪くらいで体調が悪い人を連れてきては、
因縁ウイルス、霊障ウイルス、欲望バクテリアを感染させて、
阿含宗以外では完治しないと称して、離れられないようにする。
こういうのを人の弱みにつけ込むというのです。
親切を装って、包丁を研いでいるヤマンバみたいですね。
・・あ、113さんの外見を言っているではありませんよ。
昔、桐山さんが、「客に霊を付けたり、取ったりして、
離れられなくする拝み屋商売がある。」と言っていたが、
まさに同じ事をしている。
信者さんたちはその薄汚い行為の手伝いをしている。

140 :名無しさん@1周年:03/01/05 16:51
そういや中国の「反邪教協会」では阿含って「邪教」扱い(w
中国政府に認められてとかほざいてるよね(w

http://www.anticult.org/3rd/others/ahz.htm

141 :名無しさん@1周年:03/01/05 17:24
>114 :名無しさん@1周年 :03/01/05 00:54
>そして神仏の宿る場所でもあります。
>なぜ釈尊が、たくさんの精舎の寄進を受け
>多くの僧坊を建てられたか、

釈尊は寄進を受けただけで、寄付を呼びかけたりはしていません。
神仏の宿る場所であるなどと言ったこともない。
精舎に神仏が宿っているなど経典にはありません。
114さんの想像です。
そこにいる人たちが心清らかに保てば清らかになるし、
桐山さんと信者のように、
精霊を怖れ敬い、呪文を唱えながら、火や骨を拝んで、
欲望と恐怖で充たせば、心は不浄になる。
生きている人間がしていることで神仏など関係ありません。
しかし、欲望や恐怖に満ちて祈れば、
自ずとそれに相応した霊的存在たちが集まってくるでしょうね。
そう言えば、阿含宗の先達には
動物霊に取り憑かれたような顔をしている人たちが多い。

142 :名無しさん@1周年:03/01/05 17:26
>115 :名無しさん@1周年 :03/01/05 00:59
>純粋に祈るっていう気持ちに浄・不浄があるかい!

麻原もビンラデンも純粋に祈っている。
純粋に祈っても、115さんの部屋はきれいにはならない。
きれいにするためには、自分で掃除をするしかない。
だから、釈尊は祈れなどとは説いていない。
祈ったから自分の心が浄や不浄になるのではなく、
自分で自分の心を浄にもするし不浄にもする。
神仏がしてくれるのではなく、自分がしているのです。
欲得に満ちた人物の焚く初護摩で百年祈っても、
欲望と恐怖が増えることはあっても清らかになることはありません。
汚水をいくらかけても、きれいにはならない。

143 :名無しさん@1周年:03/01/05 17:30
>118 :名無しさん@1周年 :03/01/05 01:09
>だったら他教団も成り立たないんだから全部デタラメじゃん
>それともこれこそ本物だっていえる教団なりあるの?

118さんの頭には、仏法僧とか教団とか、
何か宗教団体があることが大前提となっている。
釈尊の教えには、118さんのいうような教団などないのです。
経典の中でも、釈尊も弟子も否定している。
118さんの教団の概念と釈尊の教団の概念が違うからです。
阿含宗のいう供養の意味が釈尊のいう供養とまるで違うのと同じです。

本物だっていえる仏教教団などありません。
しかし、その本物でない教団の中でも阿含宗は特に偽物です。
阿含宗は釈迦仏教の皮をかぶって人々を欺くという点で偽物です。
伝統仏教は釈迦仏教だと名乗っていないから本物ではないが偽物でもない。
彼らは悪因縁、霊障や地球壊滅で人々を脅かしてはいない。
この点で、阿含宗は際だって偽物です。
護摩や占いを釈迦の成仏法というウソでごまかしている。
多くの人たちに誤った釈尊の姿を伝えており、宗教的な偽物です。
阿含宗は仏教を名乗る教団の中でも特筆すべき贋作です。

144 :名無しさん@1周年:03/01/05 17:32
>120 :名無しさん@1周年 :03/01/05 01:13
>結局、真の仏法はこれだ!
>なんて、言えないよ批判者サイドでもね。

アキレタ!!これですよ、阿含宗の信者さんは。
目の前に真の仏法を何度も示されても、まるで気が付かない。
いったい、このスレで、何度、阿含経を示されました?
「木片を焼いたら浄らかさが得られると考えるな。」
「あらゆる邪悪の行為をつんできたものが、いかに祈祷したからとて、
合掌したからとて、死してのち天界におもむく道理はない。」
釈尊自らはっきりと阿含宗の護摩と先祖供養を無意味だと否定している。
これが真の仏法です。
これに違背して、金儲けのために屁理屈をつけて、
焚き火や死者の供養をする阿含宗は真の仏法であるはずがない。

145 :名無しさん@1周年:03/01/05 17:34
140>>
それホントなの?日本語に訳してくれ!
中国語分からないyo.
管長猊下の誕生プレゼントとしては、ホントだったら最大級のモノじゃない。


146 :名無しさん@1周年:03/01/05 17:36
>123 :名無しさん@1周年 :03/01/05 01:33
>ここでは布施についての批判でしたよね、直説の教団じゃ
>ないから布施は清らかじゃなく、詐欺だっていう主張でしょ

批判側は誰もこんなことを言っていませんよ。
阿含宗のいう仏法僧に布施するという理屈においても成り立っていないし、
釈尊のいう教えおいてはなおさら成り立たないと言っているのです。
護摩木で欲望を煽るような教えは清らかではない。
因縁や霊障などを説いて恐怖を与える教えは清らかではない。
これが桐山教の教えとして布施するというのなら、
布施する人たちの勝手です。
これを釈尊の教えだと称しているから問題なのです。
釈尊の名を使って、まるで逆の教えを説いて金集めをしているから
詐欺だと言われるのです。
詐欺という表現がお気に召さないなら、
騙し、ウソ、デタラメ、インチキ、ペテンでもかまいませんよ。
他の批判側も同じような説明を何度もしている。
もう少し丁寧に批判を読んでくださいね。

147 :140:03/01/05 17:45
訳さんでも大体意味は取れるかと。漢字ですから。
阿含宗其宗:原来在挂羊??狗肉

> 阿含宗披着“阿含”的外衣,名?上是一个佛教??,但是,他根本无?佛教教?,
>置? ?宗教于不?,?有用心地制造了一系列阿含宗的所?“密教秘法”,大肆
>宣??端,并通 ?收取会?会?,利用各?例祭之日出售各?迷信用品,甚至生???什?
>“密教食品”, 从中?得十分可?的??收入。因此,从70年代以来,阿含宗在各地
>大?土木,置了?多不 ??,成??一??大影?、欺?信?的?所。1976年,《?日新?》曾?道,
>?个月最后 一个星期天,桐山靖雄都要借用?京三宅坂社会文化?大礼堂?行
>阿含宗?座,宣?密教 秘法。整个礼堂?是?得水?不通。令人吃?的是,在一片
>K??的人群中,二三十?的 年?人占了一大半。?当桐山靖雄身披?色袈裟,
>梳着大背?,在??上取出佛珠和?? 的?候,全体信徒就?声?呼。一些捧?的人
>于是??出来,吹嘘桐山靖雄是“?代密教 界的?人”、“天才空海的后?者”、
>“?造奇迹的人”。??气氛?一??化了教徒? 桐山靖雄及其“教?”的迷信。

一部抜粋ですが、信者の方には見慣れた単語がちらほらと(w

148 :名無しさん@1周年:03/01/05 18:44
これは阿含宗は中国ではカルトと認定しているということですか?
それならば、今年の星祭りの新聞広告掲載は問題が出てきますね。

149 :140:03/01/05 18:59
反邪教協会については
http://j.people.com.cn/2000/11/14/jp20001114_44197.html
に一応の説明があります。
関連して
http://www.china-embassy.or.jp/jap/16772.html
http://news.searchina.ne.jp/2001/0712/politics_0712_005.shtml
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2001/ronbun/04-r1.html
なんて記事もありますが、まぁ諸般の事情により「民間」ということになってる
組織です。他にサイエントロジー(中国語だと『科学教派』)や和尚(同『唯一教』)
なんかもやり玉に挙がってます。
中国政府の法的なカルト認定については最近の資料を当たっていないので
分かりかねますが、中国での一般認識として阿含がカルトであるとされている
ことは疑いないでしょう。



150 :140:03/01/05 19:00
追加。
だから昨年ぐらいから台湾ばかり行ってますね>下以下

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 20:06
>分かりかねますが、中国での一般認識として阿含がカルトであるとされている
>ことは疑いないでしょう。

一般常識?知り合いの中国人に何人か聞いたがそもそも誰一人阿含宗の名前すら知らないよ。
それで一般常識とは嘘八百の化けの皮がはがれたね。

>なんて記事もありますが、まぁ諸般の事情により「民間」ということになってる
>組織です

嘘吐きの常套手段だね。どんな諸般の事情なんだい?説明してくれよ。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 20:08
>阿含宗は釈迦仏教の皮をかぶって人々を欺くという点で偽物です。
>伝統仏教は釈迦仏教だと名乗っていないから本物ではないが偽物でもない。

仏教ってそもそも釈迦の教えだろ。
阿含経の事すら言わない伝統仏教が仏教って名乗ったらもっと最悪で駄目だろ。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 20:14
>反邪教協会については

たとえばキリスト教から見れば全部他は邪教だよ。
概ねみんなそうじゃないか。自分だけが正しいと思っているのが各教団の普通の姿だろ。
そんな事もわからないとは情けない。もう一度幼稚園から逝きなおしたら。


154 :140:03/01/05 20:26
>>151 , >>153
中国反邪教協会ってね、中国政府の全面的バックアップを受けた民間団体。
簡単に言うと「政府の提灯団体」。一応中国にも信教の自由って代物が
あることにはなってますからぁ、「邪教布教禁止禁止禁止!」みたいな手段を
取るのは難しいと。だから「法輪功をはじめとする邪教(カルト)の数々を
取り締まるのは人民の総意です!」という格好を付ける必要があるんで
こんな代物が必要だと。ちなみにサイエントロジーが中国での布教を禁止
されて、布教再開のためにアメリカ政府から圧力掛けさせようとロビー活動
してるなんて話もあんの。これが『諸般の事情』。
一般常識もかの国の場合「公安の見解」って読み替えるのが正しいわけ。
下以下の言葉はいくらでも都合良く深読みするのに、政治的な問題での
一般的な読み替えは一切出来ない信者くんでありました(w

155 :140:03/01/05 20:35
訂正
 一般常識 → 一般認識

で、ふと思ったんだが、参考サイトで中国大使館のニュースリリースやら
「正論」で「中国政府はこんなあからさまな組織使って世論操作してる!」
なんて記事なんかを挙げておいたんだが、それでも分からないってのは
本当にニュースを読解する能力も乏しいんだろうなと。

156 :ヌマエビ:03/01/05 21:59

「偽の真正仏舎利」 36.仏舎利の経緯と根拠

桐山氏の本での解説と由来書、覚え書をまとめるなら、仏舎利が阿含宗にもたら
された時間的な経緯は次のようになります。

釈尊の入滅後、遺骨は8カ所に祭られた。
アショーカ王が7カ所から仏舎利を掘り起こし、その内の一組を大菩提寺の金剛
宝座の下に埋めた。
1881年、カニンガムによって金剛宝座の下から仏舎利が発掘された。
カニンガムが発掘した仏舎利は大菩提寺に安置されていた。
1944年、ビパシー師の師はブッダガヤの大菩提寺の管長であった。
師はスリランカに帰る時、カニンガムが発掘した仏舎利の一部49粒をスリラン
カの自分の寺に持ち帰った。
師の死後、ピパシー師が寺の管長になり、仏舎利を引き継いだ。
ビパシー師は1971年、大菩提寺の住職であった。
ビパシー師は数個を大統領に献上し、大統領から阿含宗に寄贈された。

以上の経緯を含めて、阿含宗がこの仏舎利を本物であると主張する根拠は次のよ
うにまとめられます。

根拠1.カニンガムによって、アショーカ王が埋めたとみなされる仏舎利が金剛
宝座の下から発掘された。
根拠2.ビパシー師の師が大菩提寺からこの仏舎利を持ち帰り、ビパシー師が引
き継ぎ、大統領に献上した。
根拠3.真正仏舎利であることは元考古学委員長が保証している。
根拠4.大統領が分骨式に立ち会い、また官邸で授与したのは、仏舎利が本物だ
からだ。

これらの根拠が正しいかどうか、一つ一つ検討してみましょう。



157 :140:03/01/05 23:45
桐山靖雄(「阿含宗」の教主)は、原始仏教を伝承していると標榜し、信者を
騙している。「阿含」という名称を用いているが、その思想は桐山靖雄と教団の
思想であり、「阿含(仏教)」では無い。
http://www.anticult.org/3rd/others/ahz.htm の第2項抄訳するとこんな感じ
です。中国語苦手なので誰か補足して頂けるとありがたいのですが)

と中国反邪教協会の阿含宗についての解説にありますね。
中国で阿含は「仏教」としても認められていないわけです。中国との関係を
あの教団は強調してますが、実態はこんなもん(w

158 :名無しさん@1周年:03/01/06 00:23
被害者救済団体をつくって欲しいです。

159 :キリシタン:03/01/06 00:48
>>たとえばキリスト教から見れば全部他は邪教だよ。
概ねみんなそうじゃないか。

概ねみんなそんなことはありません。(w

160 :名無しさん@1周年:03/01/06 01:10
>152
>仏教ってそもそも釈迦の教えだろ。
>阿含経の事すら言わない伝統仏教が仏教って名乗ったらもっと最悪で駄目だろ。

よー痴オバン、キミは >仏教ってそもそも釈迦の教えだろ。
と簡単に言うが、
「仏教にはホンモノとニセモノがある」と、桐・山師は説明してたぞ。
「我が阿含宗こそ、お釈迦様直説の阿含経を奉じる唯一ホンモノの教団だ」と。
よー痴くん、152で自分が引用した2行の文章をよく読んでみな。
>>阿含宗は釈迦仏教の皮をかぶって人々を欺くという点で偽物です。
>>伝統仏教は釈迦仏教だと名乗っていないから本物ではないが偽物でもない。
つまりホンモノの釈迦仏教だと名乗っておきながら実はニセモノなんだから、
ホンモノだと元々言っていない伝統仏教より阿含宗の方が最悪なんだよ。
「看板に真っ赤な偽り有り」の分だけ数段罪が重い。



161 :4wd 崇拝:03/01/06 06:23
>つまりホンモノの釈迦仏教だと名乗っておきながら実はニセモノなんだから、
>ホンモノだと元々言っていない伝統仏教より阿含宗の方が最悪なんだよ。
>「看板に真っ赤な偽り有り」の分だけ数段罪が重い--

偽るという点では沢山指摘がされている、
お釈迦様は嘘を避ける為に在家信者から招待された時など
行けない場合は行けないとはっきり断り、
嘘をつかないように行けそうな場合でも行くとは言わず、沈黙した、
経典には此れを「師は沈黙をもってうべなわれたり」と表現している、
お釈迦様が黙っておられるのを観て招待した側はお釈迦様は来てくださるのが
判る仕掛けになっているのです、
阿含経の出典では無いかもしれないが、本当の仏法とはこのようなものでしょう。

批判される側が沢山嘘を指摘されています、
よく観察して判断しましょう、。 

162 :名無しさん@1周年:03/01/06 06:35
阿含宗の本尊は勲章・肩書、そして金。

163 :(元)信者:03/01/06 07:14
阿含宗の元信者です。
もしも、阿含宗の信者がこのスレッドを見ているならば、ここに書いてある事が、
本当かどうかチャント調べなおしたほうがいいと思う。もしも、今、阿含宗の信徒で、
幸せな人は調べないほうが良いけど。ブッダの言ったことをもっと知りたい、とか
いう人は、阿含経を自分で一回でもいいから読んで見たほうがいいよ。
少なからず、阿含宗に盲信している人ならショックを受けるけど。


164 :(元)信者:03/01/06 07:33
スッタニパータ 360
師はいわれた、「瑞兆の占い、天変地異の占い、夢占い、相の占いを
完全にやめ、吉凶の判断をともにすてた修行者は、正しく世の中を遍歴
するであろう。
ブッダの弟子は占いをしないようにするべきかも・・・




165 :名無しさん@1周年:03/01/06 12:24
>152 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/05 20:08
>阿含経の事すら言わない伝統仏教が仏教って名乗ったらもっと最悪で駄目だろ。

阿含経の解釈本など坊さんたちも出しています。
ダンマパダなど警句的な内容が多いから、よく引用されます。
古くは友松円諦がたくさん本を書きました。
信者さんは桐山本でしか阿含経を読んだことがないのでしょう。
桐山さんのカルト本だけでなく、
たまには普通の坊さんの本も読んでごらんなさい。
新興宗教でさえも、阿含経を取り上げたのは阿含宗が最初ではありません。
桐山さんの口上を信じて、
信者さんたちは阿含宗こそが最初に阿含経を宣伝したと
信じているようだが、ただの錯覚、思い上がり、無知です。

166 :名無しさん@1周年:03/01/06 12:33
>152 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/05 20:08
>阿含経の事すら言わない伝統仏教が仏教って名乗ったらもっと最悪で駄目だろ。

阿含経と名前を言えば、それで済むわけではない。
阿含経とお題目を唱えればそれでいいわけではない。
中身を正しく伝えて、実践してこそ、阿含経を依経としていると言える。
阿含宗は中身を実践するどころか、
経典の中で釈尊が禁止していることを最大の売り物にしているのですから、
名前を利用しているだけです。
まるで阿含経に霊障や護摩や先祖供養や占いまであるような、
誤解を与える宣伝をしている。
阿含経を解説してきた人で、こんなひどい使い方をした人はいません。
桐山さんは阿含経の名前を最も汚した人です。
信者さんたちは阿含経の名を汚す行為に加担している。
初護摩で仏舎利の前で焚き火を拝むなど、釈尊の名を汚す行為です。

167 :名無しさん@1周年:03/01/06 13:14
>140 :名無しさん@1周年 :03/01/05 16:51
>そういや中国の「反邪教協会」では阿含って「邪教」扱い(w

桐山ゲーカに最高の誕生日のプレゼントですね。
すばらしい。
世界邪教大観として上げられた20程の邪教の中に
阿含宗が選ばれるなんて、すばらしい名誉です。
愛弟子たちの作ったオウムや法の華とともに選ばれました。
中国が邪教の認定をしてくれた。
桐山ゲーカは北京大学名誉教授になった時、
「誇り高き中国である。
阿含宗の権威は認められたのである。
ほかならぬ中国というアジアの大国から――。」と書いていた。
誇り高きアジアの大国の中国から阿含宗は邪教だと認められた。
「諸君、諸君は、この阿含宗に高い誇りを持て。」
「布教宣布に邁進するのだ。」と桐山ゲーカもおっしゃっているように、
今後、信者さんたちは一般の人たちに、
「阿含宗は誇り高き中国から邪教の一つとして選ばれた。」と
誇りをもって伝え、護摩木の販売など物売りに邁進しましょう。
大国中国が与えてくれた邪教の名に恥じないように、
徹底して、霊障や地球壊滅で人々を脅かし、
先祖を霊障のホトケにして、祟らせましょう。

168 :名無しさん@1周年:03/01/06 13:32
>140 :名無しさん@1周年 :03/01/05 16:51

誇り高き中国から邪教に、世界の宗教の中から選ばれたのだから、
世界に冠たる阿含宗になりました。
これまで桐山ゲーカがいただいたいかなる名誉よりも、
はるかに価値があります。
「釈迦直説の阿含経を護持する阿含宗」ではなく、
「中国が邪教に認定してくれた阿含宗」と名乗ってはどうでしょう。
阿含宗其宗:原来在挂羊头卖狗肉
とありますが、これは羊頭狗肉のこと?
中国語のわかる方いませんか。
羊頭狗肉なら、さすが中国人、ズバリ阿含宗の本質を見抜いている。
阿含経や釈尊を看板にしながら、
霊障や悪因縁を売っている邪教にすぎないことを見抜いている。

169 :名無しさん@1周年:03/01/06 13:36
>140 :名無しさん@1周年 :03/01/05 16:51

今こそ、桐山ゲーカは北京大学名誉教授、中山大学名誉教授、
仏教学院名誉教授の力を見せる時です。
北京飯店に阿含宗の事務所もありました。
王震とも会談して、人民大会堂や釣魚台でパーティーを開くなど、
中国に金を投資してきたのに、
反邪教協会のリストに阿含宗を載せるなんてひどい話ですよね。
抗議してはいかが。
金を出した北京大学から名誉教授をくれて、
その同じ時期に邪教として認定するなんて、さすが建前と本音の中国です。
桐山さんは批判するマスコミを金で絡め取ってきましたね。
今回も反邪教協会に資金提供してはいかが。
邪教を取り締まってくださいと資金提供する。
中国人には、日本の信者と違い釈迦の成仏法は効かないが
桐山さんもご存じのように、お金は効きますよ。
お金こそが桐山さんの真の成仏力です。

170 :元信者:03/01/06 14:06
でも、本当に阿含宗の現信徒は自分で阿含経を読んで見たほうがいいよ。

171 :名無しさん@1周年:03/01/06 14:39
福永ほうげんをずる賢くしたのが桐山
勿論全部嘘で固めたどうでも良いことを、金で御用学者を雇い
もっともらしい事を言ってるだけ。

172 :140:03/01/06 21:29
>>168
えっと・・羊頭狗肉で良いはず意味はこれ。

頑張って抄訳してみますわ。間違い指摘して頂けるとありがたい>識者の方
−−−−−
阿含宗は「阿含」という衣を纏い、仏教の一つであり、しかも根本仏教であり、
伝統的な仏教とは違う、別の宗教体系としての阿含宗言うところの「密教秘法」を
奉じているが、その実態は信者から例祭や迷信用品(訳注:護摩木他のお守りの
類のことかと)と称して会費を徴収し、また自ら経営する会社が生産する「密教
食品」なるものを売りつけ、沢山の資金を集めている。1970年以来、阿含宗は
各地に信徒から騙し取った金で教団施設を建築し、1976年、毎日新聞にて
桐山靖雄が三宅坂の社会文化会館を借りて密教秘法なるものを広めている
事が報じられる。沢山の人が集まっているが、そのほとんどは占いを信じて
集まってきた2〜30代の若者である。桐山靖雄は信者の前に紅色のど派手な
袈裟を着て現れ、読経をすると信者達は歓呼の声で迎えた。いかにもそれらしい
出来である。桐山靖雄は「現代密教界の偉人」「天才空海の後継者」「奇跡の人」
等と法螺を吹く。これらは信者に対して桐山靖雄が「教主」としてふさわしいという
迷信を吹き込むだけの所行である。
−−−−−−

だいたいこんなもんです。一部細かい日付なんかが読めないんですが私。
簡体字と日本での通字は大体読み替えられるんですが、細かい部分が
全滅なんで。国際的に定まったフォーマットの書類しか扱わないので>中国
語の文書

173 :4wd 崇拝:03/01/06 22:03
施す事とお布施

同じようですが違うのです、
仏教では布施の行を喜捨とも呼ぶのです。
道場にあるでしょう、喜捨の箱が。
何故喜捨と呼ぶかというと 空の観点で施すからなのです、
なんじゃそりゃ、と思われるかもしれませんが、空の観点とは
恩を着せる心も、こだわる心も、怨む心もなんもかんも捨てて
しまう、喜んで捨てる。
お金に執着する心も捨ててしまう、一緒に執着心も捨ててしまって
悩みに満ちていた心が身軽になり空を体現する。そういう事なのです。
ある意味これが一番の功徳なのかもしれません。
捨てたものを他人がどう使おうが 他人の勝手なのでありますし、
捨てた方がむしろ感謝する、仏法の布施というのはそういう意味が
あるのです。

施しが仏法の布施になる為には喜捨でなければ布施にならないのです。
捨てた先様から勲章を貰い、さらに宣伝に使うのは施しにはなるでしょうが、
仏法にはなっていないのです。
更には空の観点 空を体現された方のやる事とは言えないのです。

174 :名無しさん@1周年:03/01/07 10:18
中国の反邪教協会のホームページ見てみたけど、「唖根忱凪麼凪忱」って載ってた。これって阿含宗をさしてるの。
それとも、文字化け?だれかおせーて。


175 :名無しさん@1周年 :03/01/07 13:03
>172さん、ありがと&ごくろうさま

吹嘘桐山靖雄是“?代密教 界的?人”、“天才空海的后?者”、>“?造奇迹的人”

桐山靖雄は「現代密教界の偉人」「天才空海の後継者」「奇跡の人」等と法螺を吹く。
ってわけですね。

桐山ゲーカは国際的な詐欺師として認知されました。
新年早々、おめでたいニュースでんな。

176 :名無しさん@1周年:03/01/07 17:47
こんな過去の情報に操られる信者は誰もいないよ・・・

177 :名無しさん@1周年 :03/01/07 18:11
>こんな過去の情報に操られる信者は誰もいないよ・・・

なんか弱気だね。
あんたが頑張らんでどうするっ!
阿含宗を支えているのは、あんた一人の力だぞ!
なんてね。

178 :名無しさん@1周年:03/01/07 18:39
>176 :名無しさん@1周年 :03/01/07 17:47
>こんな過去の情報に操られる信者は誰もいないよ・・・

そうそう、昨日までの桐山ゲエカと今日の桐山ゲエカは違う。
前は偽ビールで騙したが、次は密教と超能力で、
最近はお釈迦さんと成仏力で騙している。
こんなに年々歳々進歩している桐山ゲエカの
過去なんかあれこれ言われちゃ迷惑なんだよ。
偽坊主なのも過去のこと、
念力護摩の手品も過去のこと、
学歴詐称も過去のこと、
地球壊滅も過去のこと、
過去にこだわるなんて、解脱者のするこっちゃない。
頼むから今の桐山ゲエカを見てくれ。
脳梗塞になって、奥さんにはガンで死なれ、
娘にも去られ、借金だけは去ってくれない今の桐山ゲエカを見てほしい。
過去の反省とか懺悔なんて、信者など俗人のすることであって、
聖邪たる桐山ゲエカには無用なことだ。
過去は見ない、いや、一切見たくない、
この桐山ゲエカの気持ちを、信者諸君、よおくわかってあげなさい。

179 :名無しさん@1周年:03/01/07 18:46
中国だって過去になんかこだわらないさ。
これまで桐山さんが中国仏教界、大学、
囲碁の世界にどれだけ金払ったかなんて、
中国人にとっては過去のことだから、気にしていない。
常に新しい寄付を求めている。
中国側も今までいくら出したかなんて、
過去にはこだわりたくないのだよ。
今からいくら金を出すか、それによっては邪教のレッテルも
はがさないことがないこともないではない。
中国は現実主義であって、過去をあれこれ言うより
目の前にどれだけ桐山さんが「お気持ち」を出せるか、
という点を見るでしょう。
桐山さんの真の成仏力の見せ所です。

180 :桃花と直美:03/01/07 18:47
http://momolin.fc2web.com/
お疲れ様 気分転換にいろいろ探し物してみて
結婚相手を求めて相談所へ足を運んだのは過去の話、これからはネットで出会いを. . .
Helloからはじまる素敵な出会い体験してみて あなたの気持ちわかってあげる 私に教えてみて!
私の部屋を覗いて見て、あなただけにそっと教えてあげる。
ちょっと秘密の部屋覗いて見て 秘密のチャットで待ってます。
あなたの心をキャッチ出来るかも ウキウキ気分に浸ってみて、あなたの愛し方どんな仕方? 一度、見てみない愛が見付かるかも
素敵な出会い方してみない? きっとあなたが探している物見られるよ
ネットアイドルと楽しくおしゃべり テレビ電話感覚のビデオチャット
全国にメルトモ作ろう メルトモ天国    やすらぎアイランド 〜出会いの島〜  30歳からの☆億千万の出会い
交換日記 運命の出会いがあなたを待っています     結婚・出会い・メル友のカテゴリから探してね
「結婚・出会い・メル友」「コミュニケーション」で探してね

上記のURLで開き難い時は
[yahoo] [infoseek] [google]にて「探し物 とくとく」で検索
タイトル「探し物とくとくページ」をクリックしてね きっと、あなたの欲しいもの見つかるはず

就職活動真っ最中のあなた、さあ自分を高く売ろう! 就職・転職、ビジネス紹介 
健康・美容、ファッション・アクセサリー、電話・通信、プロバイダ、食品関連、日用品、保険、旅行 
PC情報 ドメイン480円から取得、各種ネットショッピング 各種クレジット、ローン、キャッシング
懸賞・プレゼント・ポイントサービスなど 見逃せない情報満載 一度覗いてみて下さい

チョット秘密の部屋をのぞいてみて!ワクワクしちゃうから!待ってまーす。
あなたの心をキャッチできるかも・ウキウキ気分にしたってみてね   桃花
素敵なあなたとお話してみたい メル友しようよ 
無料登録から始めてみて 女の子も待ってます   直美


181 :名無しさん@1周年:03/01/07 18:55
中国側がこのように求めているということは、
信者さんたちが何をしなければならないか、
もうおわかりですよね。
護摩木を買いましょう。
特別大護摩木、さあ、いくらだと思います?
通常、二十万円を今回は、ぬあんとー、タッタの拾万円!
♪拾という字は捨てるに似てるわあ♪
イヤイヤ、ンなことたあない、目の錯覚よ。
板きれ一枚に拾万円は高いなどという不信心なことでは、
因縁解脱も霊障解脱もおぼつかない。
元々因縁も霊障ないんだから、板の切れっ端で十分。
今日の信者さんには特別にマサメの板切れを差し上げちゃう。
さらに、さらに、偉大な中国から邪教の認定までうけた、
あの桐山下以下の九字もおまけして、これでズバリ拾万円は安い!!
得がないと修行が進まないんでしょ?
オシャカの蒸物呆で、得を積むのだ!
阿含宗で得を積むと運が良くなって、金もどんどん入ってくる。
準胝如来や竜神の木仏、金仏、紙仏を拝めば、
桐山さんをごらんよ、借金なんて、あっという間に
・・・増えたりして。

182 :ユビキタス:03/01/07 20:01
残念ながら自分も中国語はまったくだから、中国の反邪教協会の判断基準が
正確につかめないが、2点の視点が考えられます。
ひとつはこのスレで批判側が述べているように、釈迦の説いた阿含経を前面に出しながらも
その活動内容は阿含経に説かれる釈迦の教えの内容に反することばかりで、
どこが「阿含」だかわからないというもの。
もう一つは、釈迦の説いた阿含経に基づく正統仏教教団と言いながら、その実は
各種迷信用品や密教食品などを売りつける、宗教の名を借りた悪質な商売という論調。

183 :ユビキタス:03/01/07 20:11
後者だったらそんなに怖くない。
皮相的なものの見方で、それなりに理由があるのだと反論すればよい。
すなわち密教食品なるものは、栄養学に基づいた迷信ではない「自分で自分の身体を管理する」
栄養指導であることを説けばよい。(なお、あくまでもホンネレベルでなく、建前の方)
護摩木なども過去に自分が述べたような意義を説けばよい。
それが釈迦の説に反する反しないは別の論点として。

184 :ユビキタス:03/01/07 20:20
怖いのは前者の視点。
阿含宗が阿含経を前面に立てながら、その活動内容のどこに阿含があるのか。
いまのところ、管長が阿含経の七科三十七道品に基づいて修行して、「成仏力」
なるものを得たというところだけだ。
その成仏力をもって密教の修法をして、それを成仏法としている。
それは管長にしか持ち得ない。
信徒はただ授けられた密教の様式の勤行をしている。
外から見ると、阿含経は一部「読誦」しているだけで、後は密教の法と日本に伝わる
大乗仏教の伝統行事だけだ。

185 :ユビキタス:03/01/07 20:29
極端な例を考えてみよう。
たとえば、ここに浄土真宗の一教派があるとして、そこの代表が突如「阿含宗」を
名乗ったとしよう。
「釈迦の真説は阿含経にのみ説かれている。観無量寿経などは後世の創作で仏説ではない!」
と言って、浄土真宗と袂を分かつ。
ここまではいい。
ところがやっていることは相変らず「南無阿弥陀仏」ばかりだ。
教祖曰く。「私は阿含経の七科三十七道品を修行し、成仏力を得た。釈迦の成仏力を身に備えた
導師が唱える南無阿弥陀仏は成仏力があるのだ」と。
実際にどなたかも同じ事を仰ってますが。

186 :ユビキタス:03/01/07 20:39
曹洞宗あたりではどうでしょうか?
道元禅師の著作中の「七科三十七道品是れ法宝なり」の一文をとって、
「道元禅師は阿含経の七科三十七道品を体得していたのだ。皆誰もそこに気付かない。
よって私は阿含に立ちかえって阿含宗を立てる」
と言って、相変らず曹洞禅を続ける。
曰く「私の座禅は七科三十七道品の座禅なのだ」
で、その信徒は初歩としてまずは普通の座禅から始めて25年、未だ七科三十七道品の
座禅ができるのは教祖ただ一人。

187 :ユビキタス:03/01/07 20:53
阿含宗に戻りましょう。
今の阿含宗の実践活動は傍目には密教の域から一歩も出ていない。
ただ管長は阿含経の七科三十七道品を修行して、釈迦の悟りをものにして、
カルマを脱する力を得た。その管長がこれを密教に取り入れて「成仏法」を編成した。
だから同じ密教の修法でも管長の法は「成仏力」があるのだと言っているだけで、
それは目下の所管長一人しか知り得ないのだから、客観性はない。
浄土真宗の阿含や曹洞宗の阿含となんら変わらない。
これが阿含の教法なのだと示せるものがない。
普通の密教と阿含の密教とどう違うのかと言って、誰も示せない。

188 :ユビキタス:03/01/07 21:01
密教の域を一歩も出ていないのは信徒の勤行もそうだ。
仏舎利尊をまつって印を組み、真言を唱える。読経する。
例祭に参拝し、護摩の炎でご宝塔を浄め、因縁解脱の力を頂く。
これら一連の行為の中に七科三十七道品の実践は出てこない。
阿含経の世界はあくまでも管長の内部レベルである。


189 :名無しさん@1周年:03/01/07 21:08
台湾とチベットの関係が裏にあるとみたゾ。

190 :ユビキタス:03/01/07 21:11
「モンゴルの奇蹟」の時、管長は真言密教に伝わる降雨の法で祈らず、シャカの成仏法
を修したと言う。
その成仏法とは七科三十七道品ではない。それ(七科三十七道品)はあくまでも
自分で修行してニルヴァーナに到る、時間を要する作業である。
この時に修した成仏法とは、阿含経の修行の成果体得した力を外に発するよう密教の修法に
組み込んで編成したものである。
成仏法の印は?真言は?観想は?お次第は?と言われてもそんなものは阿含経に存在しない。
あくまでも管長の創作だ。


191 :ユビキタス:03/01/07 21:19
要するに阿含宗の現在の活動内容から、「どこが阿含なのだ?」と問われた時、
客観的に示せるものがないのだ。
すべて管長の内部世界なのだ。
乱暴な言い方をすれば、「オレは阿含経の七科三十七道品を体得してしまったのだから
なんでもアリだ」となる。何とでも言える。
凡人は区別つかない。
批判側は阿含経は釈尊が誰にでもわかるように教えを説いたものだと言っているのに対して、
管長はその本当の法を身に付けたのは自分しかいないのだというスタンスである。

192 :140:03/01/07 21:19
まぁ、阿含宗の主観的正当性など実はどうでも良い。
問題は阿含宗が中国との関係性を強調するような宣伝をばらまきつつ、
実は中国の準政府機関から邪教扱いされているという事実。

193 :ユビキタス:03/01/07 21:32
批判側が言うように阿含経を説いたのは、管長が初めてではない。
ただ密教にせよ阿含経にせよ、管長が著作を繰り返し、以前より日の目を浴びるようになった
事実は否めない。
一般大衆も阿含経を読むようになった。
阿含経の現代語訳の本も容易に書店で求められる現在、大衆の目は肥えている。
自分の目で阿含経を読んだ時、阿含宗の実践活動とどうしてもそのギャップに気が付く。
このギャップの説明を阿含宗はどうするのか?
いつまでも管長がアレだからではお話にならないのではないか?
平行線を辿るばかりである。
大衆はいつまでも馬鹿でない。
信徒はこの現実を考えねばならない。

194 :ユビキタス:03/01/07 21:42
192さんが言うように中国が批判したという事実がある。
大衆は馬鹿ではないから今後こういう批判が各所で相続く可能性があるのだ。
阿含宗はそれに対してどう答えるのか?

ユビキタスはいつから批判側に回ったのだと思う人が多かろうと思います。
ああ、あいつもミイラ捕りが遂にミイラになったか、ほっとけと思う信者もいるでしょう。
いや、まだ私は信者サイドにいる。これは自己批判だ。
よー痴みたいな信者ばかりでない。ここをロムしてる一般信者はどう考えているのか?
私の問いかけにどう答えてくれるのか。
反論を望んでいるのだが。

195 :名無しさん@1周年:03/01/07 22:18
>191 :ユビキタス :03/01/07 21:19
>要するに阿含宗の現在の活動内容から、「どこが阿含なのだ?」と問われた時、
>客観的に示せるものがないのだ。

阿含宗は、阿含経を依経としながら、
実践していることを客観的に示せるものが何もないではないか、
というユビキタスさんの指摘は正しい。
阿弥陀阿含宗や曹洞阿含宗のたとえも、その意味ではわかりやすい。
とてもわかりやすいけど、
ユビキタスさんの指摘は一番肝心なものが抜けています。
あなたは阿含宗の悪質さに気が付いていない。
オウムの問題は空中浮揚を証明できなかったことではなく、
無差別殺人をしたことです。
これと同じで、阿含経を実践していることを
示せるものが何もないというような消極的なものではなく、
阿含宗は積極的な意味で阿含経と釈尊に対して大きな罪をなしているのです。

196 :ユビキタス:03/01/07 22:18
1999年7の月が実は、1997年7月に中国の中山大学に原稿を送り、中国に
阿含仏教の正当性を認めさせる起因となったとは、お粗末な結論である。
なお、阿含経の正当性を認めても、阿含宗仏教の正当性を認めたことにならないのは
先に述べた阿含宗に阿含の教法が客観的に見出せない事実を考えてほしい。
アンゴルモアの大王が復活してなかったら1999年に人類は壊滅していたのかもしれない。
・・・・これも信者の間でしか通用しないひとりよがり伝説。
一般には永久に認められないという事実。
そもそもAngolmoisをなんで勝手にAngolmoaにしてしまうの?
「1999年カルマと霊障からの脱出」で「私はこれから(執筆当時の1981年)から向こう
30年が勝負だと思う。そのおわり10年に人類のカルマの限界を感じるのである」
と書いてあるのをとって、いまだに滅亡の危機からの救いを叫んでいる。
「1999年7の月が来る」では2002年を過ぎると安定に向かうとか書いてなかったけ?
なんで古い方の著作の発言をとるの?

197 :名無しさん@1周年:03/01/07 22:19
人間改造の原理と方法

http://www.geocities.com/seitenkan2003/

198 :名無しさん@1周年:03/01/07 22:29
>191 :ユビキタス :03/01/07 21:19

阿含宗は阿含経について何も示せないことに問題があるのではなく、
していることに問題があるのです。
阿含宗のしている事はユビキタスさんが認識している以上にすさまじい。
密教の域を出ていないどころか、はるかにはみ出ている。
浄土真宗には占いはない。
真言密教には霊障や因縁という崇りはない。
曹洞宗には祟る先祖の供養などない。
そもそも釈尊の教えには地球壊滅などという思想は存在しない。
つまり、ユビキタスさんのたとえで言うと、
南無阿弥陀仏を唱えながら、釈迦直説だと称して、
「阿弥陀仏にすがらない先祖は成仏できない。
阿弥陀仏に帰依しないと運が悪くなる。
地球が壊滅する時、阿弥陀仏が助けにくる。
助かりたかったら、建立基金を出せ。」
というのが阿弥陀阿含宗の教義ということになる。
このような教義は阿含経はもとより、浄土教にもありません。

199 :名無しさん@1周年:03/01/07 22:38
>191 :ユビキタス :03/01/07 21:19

ユビキタスさんは、因縁や霊障という言葉に慣れ親しんでいる。
因縁に至っては釈尊が説いたことだとすら信じている。
だから、違和感がない。
あなたはこの異様さにまだ気が付いていない。
他人に一言でも霊障を説いて、入行や護摩木など勧めたとたん、
あなたもまた霊感商法をしたことになる。
厳密に言うなら、たった一本の「霊障解脱」の護摩木を
書くように勧めたら、それは霊感商法です。
あなたが純粋な気持ちで、私利私欲なしに、相手を心配して、
たった百円の護摩木を勧めても、これは霊感商法です。
横変死の因縁の話をしたら、これも霊感商法です。
霊的に他人を脅かしている。
ユビキタスさんはまさか自分が統一協会と同類だとは金輪際思っていない。
早く気が付きなさい。
早く気が付いて、ショックを受けるべきだ。
仏道どころか、人の道にも反するような行為をしている。
自分がとんでもないことをしている罪深さに気が付くべきだ。
信者であるか否かの前に、まず霊感商法をやめるべきです。

200 :ユビキタス:03/01/07 22:38
これから阿含宗は映画を制作するのだそうです。
一つには、布教のため。
一つには、80を過ぎた老翁がそれまで手掛けたことのない映画というジャンルに
挑戦する事実を示して、デフレ景気の現況を打開する見本になりたいとか。
一つには、会員から助手を大量採用し、隠れた才能を発掘したいとか。

総本殿の建立成り、錬成道場も滝場、護摩堂ともに建った。
あとは人材の育成が急務なのでは?
こんどは映画ですか?宗教活動を芸術活動に、若者に夢を与える・・・・。
夢を与えて夢を実現する指導体制のの方はどうなっているのか?
錬脳塾の指導内容よりもあんな年に数回寝泊りするだけの体制で何ができるのか?

201 :名無しさん@1周年:03/01/07 22:47
>191 :ユビキタス :03/01/07 21:19

では、他人に霊障や因縁話をしなければいいのか。
最終的にはこれでも駄目です。
オウム信者がサリンをまかなくても、
信者であったというだけで、教団に寄与していたのだから、
殺人に間接的に手を貸したという道義的な責任は出てくる。
犯罪としては問われないが、宗教的には罪です。
同様に、他人に一切霊障も話すことなく、入行も勧めなくても、
阿含宗自体が霊障や地球壊滅を説いて霊感商法をしているのだから、
その信者として会費を納めていれば、
間接的に桐山さんを手伝っている。
お金がなければ桐山さんは身動きできない。
新聞広告も出せないし、NYタイムズに記事を載せることも、
クリントンからメッセージをもらうこともできない。
これを手伝って金を出しているのが、あなた方信者です。
霊感商法をしている桐山さんを手助けしているのがユビキタスさんです。
霊障解脱の護摩木を他人を勧めなくても、
自分で買えば、霊感商法を手伝ったのと同じです。

202 :ユビキタス:03/01/07 22:51
で、その監督にはスティーヴン・スピルバーグかジョージ・ルーカスのどちらかと
いうことで、日本語の堪能なルーカスを選ぶとのこと。
実現すればエライことで、たいへんな話題となる。
しかし、信徒は浮かれていてはならない。
先に述べた桐山阿含密教の欠陥から過去のスキャンダルからいよいよ風当たりが強くなる。
それ以前に中途挫折することなく成功するのか?
密教講座の時でさえ、管長は自らは「弁顕密二教論」の解説を担当しながらも、講座の
終わる以前に頓挫していた。
世界のルーカス相手にそうはいかない。
成功させたかったら、原作を書いて、ルーカスと徹底的に話し合い想いを伝え、あとは
ルーカスに全てを任せるのが一番だ。
下手な素人信徒を助手に雇ってどうする気か?
見物といえば見物である。

203 :140:03/01/07 22:53
>>200
「太陽の法」観た?
笑い死にそうになったぞ。独善マンセーで。

204 :140:03/01/07 22:55
>>202
なんだ、OR以下じゃん。
護摩木買わせる方便だわそれ。ハリウッドの人間は宗教絡みで映画撮ると
どうなるか最近にも例があってよく分かってるから。

205 :名無しさん@1周年:03/01/07 22:58
>191 :ユビキタス :03/01/07 21:19

霊感商法をしていることは阿含宗がカルト、邪教であることの証拠です。
霊的に人を脅かし、お金を巻き上げ、
帰依させるのはカルト宗教の大きな特徴です。
極端なことを言えば、阿含宗が御利益だけ説いていれば、
カルト宗教だと呼ばれずに済んだかもしれない。
密教食を売ってる分には罪は軽かった。
ところが、横変死の因縁、霊障による崇り、地球壊滅、
こういった霊的な宗教的な脅かしをメインに売り出して、
信者に十三人勧誘しなければ、命の保証がないような脅かしまでかけたら、
これはカルト宗教の条件にぴったりあてはまります。
阿含経を実践していることを何か示すことができても、
世間の人たちが阿含宗を邪教であると批判する大きな理由は、
阿含経を実践しているかどうかではなく、
霊的な脅かしをして、世間を騒がせるカルトである点です。

206 :名無しさん@1周年:03/01/07 23:07
>188 :ユビキタス :03/01/07 21:01
>阿含経の世界はあくまでも管長の内部レベルである。

内部レベルと信じられるユビキタスさんは幸せだ。
すでに何度も言っているように、
桐山さんのいう釈迦の成仏法など阿含経には存在しません。
釈尊は死者の供養も因縁切りも説いていない。
これでは「釈迦の天行力」と言っているのと変わらない。
内部にあるなら、外部に出てきていいはずです。
桐山さんのどこが、釈尊の教えが出てきているだろうか。
怒りっぽく、「このバカ、つまみ出せ。」の話は
ユビキタスさんだって知っているはずだ。
桐山さんはどこから見ても名誉餓鬼です。
桐山さんを長年見ていて、彼のどこに人間して
あなたは尊敬の念を持つことができるのだろうか。
冷静に見たら、嘘が極端に多く、気が短く、自己中心的で、自惚れが強く、
冷酷で、思いこみだけが激しく、間違いなど決して認めない人物です。
普通の人間として見ても、あまり上等な人ではない。
内側も外側も、どこをどう見ても、
桐山さんは阿含経を実践した形跡はまったくない。

207 :ユビキタス:03/01/07 23:07
信者とは思えない否定的、反逆的な発言をしてしまいましたが、ホンネをさらけました。
いま、本当に揺れ動いています。
目の前に抱えた友人の問題と相俟って・・・。
その友人に護摩木、解脱供養、入行など勧められない心境です。
初護摩、生誕祭ですらさぼってる。
問題と言えば、管長の80年代の法話の阿含経講義で思い出すものがあります。
弟子が「もし修行半ばで(不慮の事故だか戦争に駆り出されるかは忘れたが)死んで
しまった場合どうなるのでしょうか?」との問いかけに仏陀は
「樵が木を倒す途上で倒れても木は倒れるべく方向に倒れるのと同じように
涅槃に向かって修行してる者が途中で死んでも、真理の方向に倒れ、悪趣に堕ちることはない」
と説いたのが思い出されます。
管長はおシャカ様でも『修行途上で死ぬことはある』とはっきり肯定している事実を
示しましたが、今の信仰では現実から目を背けるような空しい願いをしているような
気がしています。
今晩は失礼しました。

208 :名無しさん@1周年:03/01/07 23:23
>190 :ユビキタス :03/01/07 21:11
>「モンゴルの奇蹟」の時、管長は真言密教に伝わる降雨の法で祈らず、シャカの成仏法

釈迦の成仏法が出て来ると思考停止している。
過去スレですでにモンゴルの奇跡は決着がついています。
ユビキタスさんも当時を知っているはずだ。
桐山さんが「雨を降らす」と宣言したのはいつ?
あなたのことだから例祭も朔日護摩も出ていたでしょう。
法話でも噂でも、事前に聴いたことがありましたか?
護摩を焚く5日前の朔日護摩ですら、
桐山さんは雨のことなど一言もなかった。
彼が雨のことを言い出したのは二日前だと本人が本で書いている。
二日後なら、ユビキタスさんでも雨を降らすことができる。
どうして、こんな簡単な仕掛けに気が付かないの?
手品はネタはわからなくても、仕掛けがあると思っているでしょう。
ところが、天気予報という簡単な手品のネタなのに、
桐山さんが釈迦の成仏法と言ったとたん、思考が停止して、
降雨の法だとの釈迦の成仏法だとの頭が飛んでいく。

209 :名無しさん@1周年:03/01/07 23:24
信者で脅しをうけたなんて思っている奴ひとりもいねーよ。
まあ、いつもの批判のパターンだね。
何年いいつづけてんの?
そして恐喝で問題になったかね、
密教食は今でも売っているよ、しかも種類も増え
中身については罪どころかすばらしい健康食品だね。
霊障、苦しんでいた人が何人助かったことやら
13人お導きは命を管長が保証するといっただけじゃん
ちゃんとした信者は保証されなくったって大丈夫だよ
因縁切り、あるいは切らないまでも押えちまっているから
世間の人達が邪教・・あなた達みたいにそう批判するのも
いるだろうけど、あんたらが世間の代表だと思ったら大間違いだゾ(笑)。
協力してくれるシンパも大勢いるぞ。
そういうと金つかうからだとか負け惜しみいうけど、
そんなら世間は金が正義で当てにならないっていうことになるじゃん。
いつ世間を騒がしたのでしょうか?
過去の週刊誌などの批判記事は管長個人の罵詈雑言だけじゃん
柴燈護摩などの行事などは名物にさえなりつつあるね。

210 :名無しさん@1周年:03/01/07 23:32
>193 :ユビキタス :03/01/07 21:32
>ただ密教にせよ阿含経にせよ、管長が著作を繰り返し、以前より日の目を浴びるようになった

この件は何度も出ている。
チベット仏教のポアを有名にしたのは麻原だ。
しかし、誰が彼をチベット仏教を有名にしたと言うでしょうか。
殺人をポアというラベルを貼り付けて正当化したにすぎない。
桐山さんも同じです。
友松圓諦みたいに阿含経をそのまま講義したのなら、
阿含経を広めたと言っていいでしょう。
桐山さんは阿含経の名前を使って、自分を正当化したにすぎない。
霊障や占いや護摩の前に釈尊を立たせて、
伝統仏教を攻撃させ、客引きをさせたにすぎない。
阿含経と釈尊を利用しただけでなく、悪用した。
世の中の人たちは、アゴンという単語を聞いたら、どう反応するか。
「ああ、火祭りしているシンコー宗教ね。」
アゴン=釈迦仏教だったはずなのに、アゴン=護摩になってしまった。
護摩とは釈尊が禁止したことですよ。
まるで祇園というと芸子さんを連想するようなものです。
これでも桐山さんが阿含経を広めたと言うのですか。

211 :名無しさん@1周年:03/01/07 23:34
そうだ!
アルカイダなどのテロ組織がアメリカに協力した国を標的
として日本もその中に入っているという報道とかあったけど
それについて気を付けようとの忠告とか管長からあったけど
ごく普通の判断だとおもうが、それさえ、この人達は脅し
にしてしまうのだろうか?
たとえば、行事などの帰り、交通事故等気を付けてというこ
があったけど、それさえ、阿含宗、管長が発言すれば
脅しになるんだろうね、この人達がみれば。

212 :名無しさん@1周年:03/01/07 23:46
>210
言えますよ。
「火祭している、シンコー宗教ね」っていう人は宗教、仏教
自体関心ないでしょうよ。仏教に興味あるひとならば
「あごんしゅうのアゴンってどんな意味があるの?」って
聞いてきますよ。
そこから阿含経に興味を持つっていう人もいるでしょう
阿含宗は宗教団体だから興味はないけど釈迦直説の阿含経は読んでみたいという人が続出したのは
まさに阿含宗桐山管長の偉業です。


213 :名無しさん@1周年:03/01/07 23:50
ユビキタスさん、桐山さんの全てに疑いを持ってみることです。
本物なら、疑って、検討してみても、問題はないはずです。
ダイヤモンドはどんなに疑ってもガラスにはならない。
あなたは今、疑いながらも、何とか信じられる部分を残そうとしている。
無意識にやっているのでしょう。
疑いを持たないように、おかしいと思っても目をそらしてきたのです。
あなただけではなく、ここにいる批判側の多くもそうだった。
手から砂がこぼれ落ち始めているが、まだまだ疑いは足りない。
「これくらいは本当だろう」という「これくらい」が
桐山さんの場合はない。
手からこぼれ落ちる砂の全部でなくてもいいから、
一粒くらいは本当だろうと信じたいのでしょう。
しかし、何もありません。
あなたの先輩たちが経験済みです。
早く、その汚い砂を捨てて、手を洗いなさい。

214 :名無しさん@1周年:03/01/07 23:51
ついでに言うけど「密教ブーム」のはしりに火をつけたのは
桐山管長の「変身の原理」からですね。


215 :ユビキタス:03/01/07 23:52
最後にひとつ気になるのは、モンゴルの奇蹟が天気予報なら
随分めぐりあわせのよいことだと不思議に思う。
火災を鎮火させる大雨に遭遇する大運とは?
自然現象ばかりはヤラセで演出できない。

216 :名無しさん@1周年:03/01/07 23:54
>213
あなたはそうだったかもしれんけど
私はおおいに得るものがありました
神仏の存在を実感しました。
ユビキタスさんはどうかな?

217 :名無しさん@1周年:03/01/08 00:01
>213
かわいそうな先輩達だこと!
栄光を手に入れた先輩達も阿含の法の確かさを経験済み
ユビキタスさんもなさけない人達の愚痴など気にせず
自らの如意宝珠を磨きに磨いて輝かせる
ことです。

218 :名無しさん@1周年:03/01/08 00:06
>215
だから管長はいつも「私は運がいい!」と言っているでしょ(笑)。
法力は解らないっていう人がいても運の確かさはわかるね。

219 :名無しさん@1周年:03/01/08 00:15
>215 :ユビキタス :03/01/07 23:52
>最後にひとつ気になるのは、モンゴルの奇蹟が天気予報なら
>随分めぐりあわせのよいことだと不思議に思う。
>火災を鎮火させる大雨に遭遇する大運とは?

困った人だ。
なぜ物事を「運」で考えるのですか。
桐山さんの才能です。
あなたも行歴が長いなら、星まつりに修行で参加しているでしょう。
前日までに最も気になるのが天気です。
2月11日は晴天が多い日だが、それでも雨や雪は困る。
モンゴルでも桐山さんはまず天気が気になった。
なんと雨だという。
凡人なら、ここで雨では困ったなと思う。
ところが、桐山さんは逆転を狙うのが得意技だ。
刑務所に入ったことを逆手にとって、霊障話を作り上げた。
自分の悪口を書いた週刊新潮には阿含宗の広告を載せて黙らせた。
雨と聞いたとき、桐山さんの頭では、
「雨が降れば山火事が消える」を、
「雨を降らせれば山火事が消える」と思いついた。
まさに逆転の発想です。
彼が詐欺師の天才だというのは、皮肉で言っているではありません。
こうやって、彼はつく必要のない嘘を次々と積み重ねてきた。

220 :名無しさん@1周年:03/01/08 00:18
>209 :名無しさん@1周年 :03/01/07 23:24
>霊障、苦しんでいた人が何人助かったことやら

日本語のわからない信者ですね。
霊障で苦しんでいるとは、誰が言ったのか。
本人が言ったのではなく、桐山さんや信者でしょう。
霊障があるから解脱供養、冥徳供養を出せ、信者になれと勧誘した。
これを霊感商法というのです。
霊障で苦しんでいる人が助かったと宣伝することは、
つまり阿含宗は霊感商法をしていると宣伝しているのと同じです。
わざわざ実証していただいて、ありがとう。

221 :名無しさん@1周年:03/01/08 00:21
>211 :名無しさん@1周年 :03/01/07 23:34
>アルカイダなどのテロ組織がアメリカに協力した国を標的
>として日本もその中に入っているという報道とかあったけど

マスコミがいつ1999年に地球が壊滅するとか、
原発が崩壊するとか、
死者が4割を越すとか、
またそれらを防ぎたければ、自分に帰依しろなど言いましたか。
根拠も示せず、思いこみの警告をするのを脅迫、お騒がせ、
その予言がはずれても開き直りを言えば、嘘つき、詐欺師です。
交通事故に気を付けるようにと言うのは注意、
横変死の因縁で交通事故死するというのはカルト宗教です。
違いがわかりましたか。

222 :名無しさん@1周年:03/01/08 00:25
>212 :名無しさん@1周年 :03/01/07 23:46
>阿含宗は宗教団体だから興味はないけど釈迦直説の阿含経は読んでみたいという人が続出したのは

阿含経を読めば、阿含宗が偽の釈迦仏教だとすぐにわかるでしょうから、
それは結構なお話ですね。
ところで、阿含宗に興味がない人たちが阿含経を読んでいるのに、
どうして阿含宗の信者さんは阿含経をまるで知らないですか。
たまには桐山阿含経ではなく、
釈尊の阿含経をお読みになってはいかがでしょうか。

223 :名無しさん@1周年:03/01/08 00:30
>214 :名無しさん@1周年 :03/01/07 23:51
>ついでに言うけど「密教ブーム」のはしりに火をつけたのは
>桐山管長の「変身の原理」からですね。

桐山さんはブームを作り、
能力開発の方法があると嘘の宣伝で若者を集めて、
三十年後の今もって何一つ実行できずに失望を与えた。
その反動をうまく利用して、超能力獲得のエサで信者を釣ったのが麻原。
つまり、桐山さんの密教ブームこそは、
後に麻原による無差別殺人を生み出す機動力となった。
結局、嘘は悪事を生み出すだけで、何一つ良いことを生み出さない。

224 :一応会員:03/01/08 03:20
>ユビキダスさん

揺れ動いてるそうですが、阿含宗がお手軽なのは事実ですよ。
真面目な人ほど阿含宗に見切りをつけるのは早いですが
「阿含宗やめたものの、新しい信仰を持てる場所が無い」という話は割と聞きます。
(だからオウムは絶好の受け入れ場所でした)
今は独学で密教もある程度学べますが
本格的にやろうとするとどうしても行き詰まる。
かといって既存の密教教団が在家に簡単には教えてくれないですよ。
こちらの純粋に真面目に修行されてた批判側の方々には
本当に申しわけないのですが
最終的に事の真偽(多分批判側が正しいのはわかります)より
まだ自分が阿含宗を必要としているかどうかではないかと思います。
多分ユビキダスさんもそうだと思うのですが
「護摩木は売らない」「勧誘はしない」「御法話は聞かない」阿含側からみれば
「不良会員」だと思うのですが、それ位いい加減でないと阿含宗ではつらいですよ。
阿含宗やめても心のケアが出来る場所、新しい祈りの場所がないのが
一番問題になってくるとおもいます。
こちらから色々阿含宗の裏事情知っておくことは悪いことだとは思いません。
(中国に行った時に、伊勢神宮みたいに「阿含宗だから!」と
大きな顔してたら大恥かく所でしたし(藁))
裏を知っててなおかつ適当に阿含宗を続けるのはとても卑怯かもしれませんが
誰も新しい受入先も心のケアもしてくれませんよ。
別に卑怯者になってもいいのではないでしょうか?
一部の此々でわめき散らしている阿含宗徒みたいにバカになっても困りますが(藁
苦しんでいる友達にだって、別に護摩木売らなくっても話聞く位は出来るのでしょ?
実際護摩木は効かないのだから(藁)護摩木がなくっても功徳は積めます。
護摩木は「プラシーボ効果」「思いこみで良い事しか覚えていない」だけですよ。
護摩木に頼らず信仰を持てるようになってからやめても遅くはないと思います。

225 :一応会員:03/01/08 03:47
「モンゴルの奇跡」が事実だとしても、ユビキダスさんがそれで幸せに成った訳ではないのでしょ?
批判されてる方も猊下や阿含宗の批判だけでは辞め無かったでしょうと思いますけれども。
実際やられてみて、幸せに成れなかった、不幸に成ったから辞められたのだと思います。
信仰は自分にとって大切かそうでないかです。仏様や猊下の幸せの為に信仰しているのではありませんよ。
貴方がお辞めに成るのかどうかは阿含宗で幸せかどうかだけですよ。
お見受けしたところ阿含宗に居ること自体それほど不幸では無い様にお見受けしますけど。
誰にでも「阿含宗で幸せに成る」とは限らないのはこちらを見れば御分かりだと思います。
それは否定はしませんけど、何となく上手く行ってる方も少なからず居られると思います。
無理矢理に上手く行ってると思いこまれてるよー痴さんは見苦しいだけですけれど(藁

226 :元信者:03/01/08 11:05
阿含宗に盲信してる人はすくなからず、阿含経を読めば、阿含宗には
矛盾だらけだ!って、ショックを受けるけど
そのショックはなぜ受けたのか?
やっぱり、阿含宗に執着してたんだよね。
あと、阿含宗やめられない人は運気が悪くなるから、仏舎利を手放してはダメだって
言われてるから、怖くて手放せないわけでしょ?
怖くて手放せないっていうのも執着なんじゃない?
ブッダならそんな物質に執着させるような事させたんだろうか?
原始仏典ではブッダは宗教的な信仰はやめなさいって書いてるけどね。
ちなみに、いろいろな矛盾点を信者の先達に聞いたら、凡人にはわからない
事がある。と言っていた。人形の賄賂事件の事も聞いたけど、あ、あの件ねって
言って結構細かく知ってるみたいだったけど、結局、凡人にはわからない
何かがあるんだろうと言っていた。
聖者と呼ばれる、色々な名誉や勲章をもらっている聖者には
世の中で悪い事と呼ばれている事も良い事になってしまうのだろうか?
でも、阿含宗やってて普通に徳を積むぞ〜っ!て、がんばってる人は
続けていても別に悪くはないと思うけどね。
ただ、本気でブッダの教えを知りたいっていう真面目な人に
徳を積むという名目でお金を出させるのは、どんなもんだろう?





227 :ユビキタス:03/01/08 12:22
まぁ万年ボンクラだから長続きしてると思いますけどね。
私事明かしたくないけど、実際は平々凡々ではなく紆余曲折している。
行の挫折、再入行とか空白期間もあり、会員継続しながらも疑問に思ってた時期もあります。
ファミリーに属し(今でも)一所懸命修行してたこともあるが、気のせいか
その後バカな行動とって周囲に迷惑及ぼしている。
阿含がどうこう密教がどうこうよりも、この信仰は自分のプラスになってないよう感じます。
やはり御利益信仰は変な依存心が育ち、自分にはよくないのかも。奇蹟を信じたい気持ちが強かったのだと思う。

228 :名無しさん@1周年:03/01/08 12:30
>224 :一応会員 :03/01/08 03:20
>阿含宗やめても心のケアが出来る場所、新しい祈りの場所がないのが
>一番問題になってくるとおもいます。

正直な感想ですね。
桐山さんの実態を知っていても残っている大半の信者の感覚でしょう。
阿含宗やめてどこに行くのだ?という不安ですよね。
阿含宗を否定するのも桐山さんを批判するのも良いが、
では、阿含宗を辞めたとして、
どこにもっと良い教団、正しい教団があると言うのか。
伝統仏教などどうしようもないし、新興宗教は危険なのが多い。
それに比べたら、比較的害の少ない阿含宗はまだましだ。
適当に不良信者でいる分には、居心地がよい、という考えです。
こういう考えを文章にしながら、
224さんは自分の一つの心癖に気が付きませんか。
何か頼る物を常に求めており、それをあなたは信仰だと信じている。
あるいは、それこそがあなたにとっては信仰なのでしょう。
だが、それは少なくとも、釈尊は完全に否定した信仰です。

229 :ユビキタス:03/01/08 12:32
因縁返しなんてないと信じる。
自分をしっかり持つことだ。
信仰を途中で放棄したからと言って地獄に堕ちるなら
その信仰って何?
とにかくじっくり考えたいですね。
神仏の実在を感じることができた信者は
ぜひ具体的な体験談を綴ってほしい。

230 :名無しさん@1周年:03/01/08 12:39
>224 :一応会員 :03/01/08 03:20

224さんは「護摩木に頼らず信仰を持てる」と最後に書いている。
しかし、この言葉では、護摩木に頼らないが、
別の物に頼るという意味にも聞こえます。
なぜ、頼る物を求めるのだろう。
阿含宗がダメで、ではどこに行くのだ、という質問に通じる内容です。
人間だから依存心があるのは仕方ないが、
そういうものを克服せよと釈尊は説いています。
護摩木に頼らず信仰を求めるという224さんの言葉を
釈尊の教えに照らすなら、
教団に頼らず、教祖に頼らず信仰を求めるべきです。
ところが224さんは護摩木には頼らないが、
阿含宗という教団には頼り、意識せずに桐山さんに頼っている。
虫が自由に自分では飛んでいるつもりでも、
花の周りから飛び去れないようなものです。
と224さんに失礼だからきれいなたとえをしたが、正直に書けば、
腐った物からハエが飛び去れないのと同じです。

231 :名無しさん@1周年:03/01/08 12:50
>224 :一応会員 :03/01/08 03:20

オウムの幹部が麻原を「人殺しをしても好きなお父さん」と表現していた。
少し失礼な引用なのはわかるが、224さんと同じですよね。
オウムの幹部もあそこが心地よい。
世間の冷たい風に比べれば、住めば都で、
阿含宗の勝手を知ってしまえば、結構居心地も良く、
阿含宗はカルトとは言え、
オウムのように殺人をしたわけではない、と思っている。
ぬるま湯が心地よい。
阿含宗というぬるま湯が汚れていても、悪臭を我慢して、
飲んだり、顔を洗ったりさえしなければ、病気にもならない。
世間に出ていけば、冷たい北風が吹いて寒いだけで、
何も良いことはないのだから、
汚れたぬるま湯でも温かい、という考えと同じです。
224さんは自分で書いていて、納得しているのだろうが、
こういう依存性自体が一つの心の癖、さらには病ですらある。
この心の癖、病は水虫みたいに
人類共通に見られる病気だから、あなたを異常だという人はいません。
だから224さん自身、自分の依存性が心癖だとか、
心の病であるとすら思っていない。
病と書かれて、内心ムッとして、批判側の悪口だと思ったはずです。

232 :名無しさん@1周年:03/01/08 12:59
>224 :一応会員 :03/01/08 03:20

224さんのような依存性の信仰も、御利益信仰同様に、
必ずしも否定されるものではないでしょう。
ところが、阿含宗は普通の宗教団体と一つだけ違う点がある。
それは阿含宗は釈尊の教えを標傍している点です。
看板だけとは言え、信者である224さんは釈尊の教えを守る義務がある。
そうなると、224さんが吐露した内容は釈尊の教えに反するのです。
釈尊の教えの中枢は「自立した自己の確立」です。
これと逆なのが、「依存している自己」です。
224さんのような人が珍しくもないことは二千五百年前も同じです。
病と言ったが、人類に共通した病と言ってもいい。
釈尊はそこから脱却するように説いた方です。
224さんが釈尊に対する信仰心があるのなら、
彼の説く教えに反するようなことはするべきではありません。

233 :名無しさん@1周年:03/01/08 13:03
>224 :一応会員 :03/01/08 03:20

経典の中すら、我々の参考になる人がいます。
アーナンダがそうです。
彼は釈尊に依存しきっていた。
彼が解脱できなかったのは、
桐山さんの言うように、修行をしなかったからではなく、
釈尊に依存していたからです。
釈尊が生きている間、何度も注意され、叱責されながら、
ついに彼はそのことに気が付かなかった。
224さんもアーナンダと同じ病にかかっている。
あなたが普通の新興宗教に所属しているなら224で書いたことは
それほど間違ってはいないかもしれない。
なぜなら、御利益宗教、依存宗教も宗教の一つだからです。
だが、釈尊の教えを実行しようという信仰心を持っているのなら、
224と225で書いた事は完全に間違っています。
アーナンダと同じ病だと言われて、半分誉められように思うかもしれないが、
残念ながら、あなたはアーナンダとは立場が違う。
アーナンダが依存した相手は、自己確立をなし、
自分に帰依することを成し遂げた人物だった。
だから、本当の意味では依存させてくれない相手なのです。
ところが、224さんが依存している相手は、
嘘をつくことや人を騙すことに何のためらいもない人物です。
嘘で人生を塗り固めて、積極的に依存することを奨励する人物に依存している。
同じ依存するにしても、あまりに相手が悪い。

234 :名無しさん@1周年:03/01/08 13:07
>224 :一応会員 :03/01/08 03:20

224さんと同様の信者さんたちは、
224や225のような理屈を考えて、
自分では阿含宗の中でうまく泳いでいると思っている。
護摩木も熱心にやらなければよい。
護摩木に頼るのを止めれば、お金も出ていかないから、ちょうどよい。
そんなふうに自分はアゴン渡りがうまいと思っている。
甘いですよ。
224さんは桐山さんを甘く見て、うまく利用しているつもりです。
桐山さんはあなたよりもこういう点ははるかに大物です。
224さんは自分は桐山さんの洗脳からは大筋で解けており、
自分なりの判断で阿含宗に残っていると思っている。
それが甘いのです。
桐山さんの能力を過小評価しています。
あなたが考えている以上に、桐山さんはあなたの心を支配している。
224、225のような言い訳を作り、
阿含宗から出て行かなくてもいいようにしている事を、
あなたは自分の考えだと思っているが、そうではありません。
考えそのものを桐山さんが植え付けたのではないが、
そういう考えが生まれるような背景を桐山さんが作り出している。

235 :名無しさん@1周年:03/01/08 13:15
>224 :一応会員 :03/01/08 03:20

人間はサルの一種にすぎない。
ボスザルの元、集団を作りたがり、一人では孤独を感じる生き物です。
実際、集団に依存しなければ生き残れなかった。
桐山さんのようなタイプはこれを巧みに利用する。
カリスマ性というが、あれは生まれながらの才能です。
あなたは自分ではうまく阿含宗で泳いだつもりでも、
間違いなく桐山さんの手の中です。
自分ではいつでも自由に出ていけると信じているだけで、
実際には出ては行けない。
我々は普通のサルにすぎないが、
桐山さんは悪い意味でボスザルの能力を持っている。
彼を弁護して言うなら、ボスザルの能力を悪いことに使ってしまった。
普通のサルにすぎない我々が、
桐山さんというボスザルの手から簡単に抜けられると思うほうが甘い。
批判側の多くだって、外に出て、改めて阿含宗を振り返り、
あるいは2ちゃんを見て、
初めて自分が桐山さんの手の内にあったのだと自覚できる。
サルとしての何百万年にも渡る本能がベースにあるのですから、
224や225といったわずかばかりの知恵で、
桐山さんの手の周囲を飛んでいるつもりでも、
実際には手の中にすぎないのです。

236 :名無しさん@1周年:03/01/08 13:22
>224 :一応会員 :03/01/08 03:20

224さんがユビキタスさんに助言した心配はある意味正しい。
依存性を持ったまま、阿含宗から出ても、
また別な宗教に依存するだけで、何も得る物はない、
というあなたの心配はそのとおりで、
事実、依存性をもったままだったから、
オウムや幸福の科学などに大量の信者が流れました。
これではボスザルを変えたにすぎない。
しかし、だからといって、阿含宗にいては依存性は消えない。
一見、矛盾するようだが、難しいことはありません。
依存性はすぐには消えないが、
依存性に気が付くことは今すぐにでもできます。
224さんもユビキタスさんも、依存性に薄々気が付いてはいるだろうが、
強く自覚はしていなかったはずです。
なぜなら、自覚したら、阿含宗をやめていたはずだから。
また、それを認めたくはないはずだ。
依存性があることは認めても、重病であることは認めたくないはずです。
当然ですよ。
自分がただの騙されやすいサルだなど認めるのは誰でもいやです。
だが、事実、我々は騙されやすく、
群れに依存していたい平凡なサルにすぎない。
自分の中の強い依存性を自覚しない限り、224さんの心配のように、
別な宗教を遍歴することになり、同じ間違いの繰り返しになります。

237 :4wd 崇拝:03/01/08 22:06
親の教えと冷酒は 後から効いて来る。

世間を見渡せば バブルに踊り行動の規範を持たなかった企業が
今淘汰されている、此れは彼らが目先の利益を追求し、企業としての
正しいの行動規範を持たなかった事に起因するのです、

何度も書いて恐縮だが喜捨でなければ仏教の布施にはならない
功徳にならない 空とはならない。
教えに依存する事と
他人に依存する事は大きく違う、仏陀は教えに従いまっすぐ立てと
言っている、他人に依存したらいずれ倒れるのは自明の理。
会社の経営者や国家元首が占いに頼り方針を決めるのと
多くの事前調査をすすめて方針を決めるのとでは 
どちらが繁栄の道を歩むかはだれにでも判ることでしょう。

他人に依存すると云う事は他人に対して家族の財布を預けると云う事。
教えに従い自立する事は財布を自分で持ち自分で管理する事なのです。


238 :名無しさん@1周年:03/01/08 23:39
なんだユビキタスさんて根性ある奴だと思っていたが
心が揺り動いていたんだ。
ふ〜ん
なんで阿含宗に入信したん?


239 :名無しさん@1周年:03/01/09 00:05
>229
因縁返しの正体しらなかったん?
法によって押えられていた霊障が再び動き出すことだよ
とうぜん霊障なけりゃ因縁返しもなし
法話でいってなかったか、第一ムカシの千座行のことじゃん
因縁返しって、行をやめたら因縁切れないだけだよ
べつに返されない、もともと自分自身のものじゃん!
だれが信仰やめたら地獄に落ちるっていったんだよ
辞めるだけなら別に自分の因縁どうりの道をいくだけの
ことでしょうが、もっとも悪口、罵詈雑言言いたい放題
の連中は落ちるかもしれないけどね(笑)。
神仏についてわかりたけりゃ、まず、自分を見つめ素直になり
道場などで静かに祈念し瞑想してごらんなさいな
得るものがあることでしょう。


240 :名無しさん@1周年:03/01/09 00:21
>238
>なんだユビキタスさんて根性ある奴だと思っていたが
>心が揺り動いていたんだ。

真に根性のある奴ほど阿含宗の詐欺性や醜さを知った時
心を動かされるんだよ。
何しろ、自分の依存心や安心を得たいという執着心を
改めて気付かされ、揺り動かされるんだから。
自分で判断し、自分で自分の弱い心に立ち向かって
それを乗り越えて行くことは決してたやすいことじゃない。

自分に甘く良心の所在のない、愚かなヤツほど無頓着で無神経ってことですよ。
ねえ、よー痴さん。(いい見本ですよ、あんたは)




241 :ユビキタス:03/01/09 00:25
>239
あなたの仰る意味もこめて因縁返しも堕地獄もないと言ったのです。
決しておどしはないことを内外に示したかったのです。
これは疑念を抱く前からそう言いたいと思ってました。
もちろん本人がついつい恐れを感じてしまう傾向、弊害は肯定しますが。

242 :ユビキタス:03/01/09 00:39
ところで朔日護摩の法話、最近こそ準胝如来や真言行の話ばかりですが、
もともと各界で偉大な仕事を成し遂げた成功者の話をよくされます。
彼らは中途挫折の因縁を持っていなかったんでしょうか?
まさか因縁を切ってしまったわけではありますまい。
人間誰でも陥りやすい中途挫折しやすい傾向を
各々の仕事の上において自分の努力して克服したのでしょう。
神仏に依存したわけではない。
自らの運を信じて努力したのですが、
神仏に運が授かるよう祈ったわけではないでしょう。
阿含宗の説く因縁切りをしなければ成功しない道理なんかない。

243 :ユビキタス:03/01/09 00:54
阿含宗に入信すると大抵誰しも解脱供養や冥徳供養を申し込みます。
強制ではないが、皆2桁は軽くいってしまう。
私も冥徳もあわせて20体くらい供養してますね。
何しろ冥徳は尽きることなく戒名が下りますからね。
それだけ境涯が高まるって?
それは羨ましい(笑)
他の世間でこんなに供養した人たちはいません。
まして霊力無比の桐山靖雄大僧正のご供養ですよ。
世間には幸せな人生送ってる人、送った人がいっぱいいますが、
こんな供養はしてません。
私達ってそんなに悪い因縁持ってるんでしょうかね?(笑)

244 :ユビキタス:03/01/09 01:11
以前の著書を読むと、どこの家庭も不成仏霊がいて
2、3軒に1軒の割合で霊障があると書いたり講演してます。
と言うことは裏返すと、2、3軒に1、2軒は霊障はないんだ。
でも実際は解脱供養申し込んで何もないなんてことありませんね。
何?それは単なる不成仏霊?あんたが申し込んだんだから戒名授けたんだって?
そうか!そういう逃げ道があったか。
不成仏霊なら日々の勤行でいずれ成仏されるであろうから、もう解脱供養はやめよう。
えっ?成仏しない?
ふ〜ん、この行っていったい何なの?

245 :ユビキタス:03/01/09 01:18
しかしよく自分も20数体もの供養をしためのだ。
(正確にカウントする気力失った)
いやぁ〜、自分もナントあさましいことか。
人には言えない恥部ですね。(笑えない)

246 :一応会員:03/01/09 01:40
皆様の仰ることは良く解ります。
けれど執着を捨てるのは口で言うほど簡単では無いと思います。
頭では解っていても不安が消えない、恐怖感が消えないと言う経験はどなたもなさったのではないでしょうか?
程度の差は在れ「洗脳」にかかっているのと同じなのですよ。
オウムの信者が家族に救い出され、オウムが壊滅し、ご自分でも「オウムは間違っている」と頭では解っていても
麻原の「閻魔の子守唄」を聞くと体が勝手に震え出す、という映像をご覧になった方も多いと存じます。
ここまで酷く無くっても一度阿含宗を辞めて再入行された方の中には
「退会して体調が悪くなった」「幻覚を良く見るようになった」ので
「やっぱり阿含宗で無いと」と訴える方が少なからずいます。けれどこれは勘違いです。
最近はPTSD等が取り上げられてこういう症状に対する認識も生まれて参りましたけれど。
一見「阿含宗を辞めたせいで悪霊に捕り憑かれた」と勘違いされそうな現象ですが、
本当は立派な病気なのです。それは心構えや気合で何とかなるものだとは思えません。
勿論阿含宗にいる限り病気は治りません。でも阿含宗に居れば病気の症状は出ません。
だから阿含宗に再入行される方、他の教団を渡り歩く方が居られるのです。
「阿含宗は間違っている!すぐに辞めなさい」と仰るのはその通りです。
でもその通りに実行して、洗脳(とは言い過ぎかもしれませんけど)の反動が来ても
誰も責任は取って呉れないのですよ。
阿含宗に居れば例え仮初めでも安心が得られるのであれば
そこで「阿含宗でなくても私は上手く行った」と云う自信・経験を積んでから辞めた方が
きっと上手く行くと思います。素人考えとは解って居るのですけれども。
述べたい事は236さんの
> 依存性を持ったまま、阿含宗から出ても、
> また別な宗教に依存するだけで、何も得る物はない、
と同じ意見です。
ですがどなただってアドバイス以上の事はユビキダスさんには出来ません。
それさえユビキダスさんが解って頂いているのならもう特に私が言う事はございません。

247 :ユビキタス:03/01/09 08:48
ここに来て初めて驚愕の事実を知らされ疑念を抱いたわけではない。
過去スレまだ全読してないが、大抵の事実は知っていた。
説明しきれない部分もあるが、自分なりの解釈をして問題なしとしてきた。
純粋釈迦仏教でないところに何かわからないが
秘密があるのだろうと空想してきた。(理にならない)
それをひっさげて登場したのがユビキタス。
もとより叶わないと感じてた。
それでも言うべきことは言わねばと思いキーボードに向かった時、
無力感と説明すればするほど胡散臭さを感じた。
ロム信者は一度経験してみるとよいかも知れない。

248 :ユビキタス:03/01/09 08:59
訂正
誤:叶わない
正:敵わない
まぁ誤字は毎度の事。

249 :ユビキタス:03/01/09 12:26
しかし昨夜のようなボヤキが今頃噴出するなんて
やはり自己洗脳していたのかと思うと情けない。

250 :名無しさん@1周年:03/01/09 12:38
>246 :一応会員 :03/01/09 01:40
>「やっぱり阿含宗で無いと」と訴える方が少なからずいます。けれどこれは勘違いです。
>本当は立派な病気なのです。それは心構えや気合で何とかなるものだとは思えません。
>勿論阿含宗にいる限り病気は治りません。でも阿含宗に居れば病気の症状は出ません。

246さんの意見は全くそのとおりで、病気です。
阿含宗でも治らないし、心構えや気合いでは治りません。
独古加持など効かないどころか、逆効果です。
精神に病を持つ人に発現させるのは、
パンドラの箱をあけるようなものです。
解脱供養をすると、心に病を持つ人ほど、
暗示効果で一時的には治ったように見えるが、
しばらくして、何か日常生活に問題がおきると、「霊障病」が再発する。
そこでまた解脱供養や冥徳を出す。
すると一時治ったように見えるが、また何かおきるとおかしくなる。
これの繰り返しです。
しかも、繰り返しだけでは済まない。
だんだん症状はひどくなります。
246さんの周囲を観察してごらんなさい。
彼らの病気は進みます。
病気そのものが進むだけでなく、依存の度合いも進む。

251 :名無しさん@1周年:03/01/09 12:47
>246 :一応会員 :03/01/09 01:40

こういう暗示にかかやりやすい人は、阿含宗に戻り、
長年にいれば、暗示どころか、幻想、幻覚が見えるようになります。
要するに、病気が進む。
こうなったら医者でも治すのが難しい。
医者に行けばまだいいほうで、たいてい行かない。
良心的な信者が病院に行くように勧めても、
それまで阿含宗が、病気ではなく霊障なんだと教え込んできたし、
解脱供養などをすると一見治ったように見えるから、
本人は霊障だと確信している。
無知な先達になると、徳を積むための修行をしろ、
などとピントはずれなことまで言う。
阿含宗にとってはこちらのほうがありがたいから職員もこれを勧める。
病気の会員は、病院に行きたくないし、自分は病気だと認めてたくないから、
病院に行くようにという常識的な助言は受け入れない。
病気の会員と阿含宗の利害が一致して、
病気はますますひどくなる。

252 :名無しさん@1周年:03/01/09 12:52
>246 :一応会員 :03/01/09 01:40

246さんは、精神を病んで病院に行くべき人たちに
阿含宗がどう対応しているか、見たことがありますか。
ひどい取り扱いです。
解脱供養だの護摩木だの勧めるだけ勧める。
やってもうまくいかないと苦情を出すと、
今度は職員と先達が総かがりで排除する。
宗教団体には心を病んだ人たちが結構来ている。
こういう人たちは元々言動もどこかおかしいことがある。
金を出すだけ出させて、それでうまく行かないと、
道場内の雰囲気を乱すからと、言動にインネンを付けて排除する。
そのやり方は信じられないほど汚い。
ここの過去スレを読んでごらんなさい。
言動がおかしいからインネンを付けるのは簡単です。
何か悪事をしてしまうのを待っていて破門にしたケース、
泥棒の罪を着せて全員で無視するなど、
俗世でもやらないようなイジメや排除が仏の名の元で堂々と行われます。

253 :名無しさん@1周年:03/01/09 12:55
>246 :一応会員 :03/01/09 01:40

知っている中で一番ひどい例をあげましょう。
その信者は最後に自殺しました。
統合失調症、いわゆる分裂症です。
当然、素人では対応などできるはずがない。
先達は手に余り、職員に助けを頼んだ。
しかし、職員も全員がド素人です。
病気の信者は職員を呪詛する言葉を並べて、自殺しました。
悲劇的なことに、彼は自殺する前に
解脱供養のお金を親族に遺言していた。
自分を殺した相手が誰であるかを彼は最後まで知らずに、
むしろ、自分を死後助けてくれると信じていたのです。
この信者を直接殺したのは職員だが、
間接的に殺したのは桐山さんです。
>誰も責任は取って呉れないのですよ。
と246さんは言うが、
これはそのまま桐山さんと阿含宗にあてはまる。
自殺した会員の責任など阿含宗では誰もとっていません。
死人に口なしで、口を拭って、知らぬふりです。
桐山さんの辞書には自己責任などという単語は存在しない。

254 :名無しさん@1周年:03/01/09 13:00
>246 :一応会員 :03/01/09 01:40

桐山さんは銀座ビルを買った時、
サイコカウンセラーを養成するようなことまで言っていた。
あれからずいぶんたつが、どこにそんな人いるのですか。
医者やプロの心理カウンセラーを雇えばいいのに、
こういう金のかかることはいっさいしない。
心に病を抱えた人たちに解決の道があるかのように誘い、
実際には対応できる人は誰もいない。
解脱供養30体で分裂症が治り、社会復帰したという話を
自慢話にしていましたね。
「医者は300万円で分裂症を治せるのか。」と吠えていた。
信者はこういう公表された御利益話を信じて、
その陰で、自殺までした人がいることを知らない。
無知ですよ。
あまりに阿含宗も246さんも無知です。
だから平気で、阿含宗にいたほうがいいなどという。
まったく逆で、心の病を持つ人や
自己暗示にかかりやすい人はなおさら早く足を洗うべきです。

255 :名無しさん@1周年:03/01/09 13:06
>246 :一応会員 :03/01/09 01:40

阿含宗は心の病をもった人に対応できる人も制度も準備していない。
246さんも信者さんも
桐山さんが精神医学に精通して、透視能力もあるから、
背後にある霊的な原因もすべてお見通しだと信じている。
桐山さんは精神医学も心理学も素人です。
あの仏陀の智慧の持ち主は、理解力が早いのではなく、ちょっと本を読むと、
すっかり専門家になった気になる思いこみの天才にすぎない。
専門家が聞いたら、あきれかえるようなことを平気で言っている。
桐山さんは、少なくとも、
精神医学の現場での実習などいっさいしたことがない。
法話を注意して聞いていれば、素人が聞いても首を傾げるような
ピンボケなことを言ってボロを出しています。
信者さんたちはちょっとした思い違いだろうと善意に解釈するが、
そうではなく、あれが桐山さんのレベルなのです。
246さんの言っていることは、
精神を病んだ人を拝み屋に祈祷してもらえと言っているとかわりない。
医学のなかった原始社会なら祈祷師しかいなかっただろうが、
今の時代に、あまりにピントはずれな意見です。

256 :名無しさん@1周年:03/01/09 13:18
>246 :一応会員 :03/01/09 01:40

問題は心に病を持った人だけではありません。
阿含宗で霊障や因縁の話を聞かされると、
普通の健康な心をもった人まで、
暗示効果によって恐怖心が生まれ、そこから逃れられなくなる。
「霊障は伝染する。」ということを246さんは知っていますか。
「ここは霊障を感じる。」などと一人がデンパを出すと、
不思議な事に、周囲の何人かが気分が悪くなる。
芝居ではなく、本当に吐いたりする人まででてくる。
すると、何も感じない人も、何かあるのだろうと信じるようになる。
「道場は清らかな波動に満ちている。」というのも同じです。
人間はサルにすぎないから、群れと共感、共鳴したい。
周囲がみんな霊障を感じているのに、
自分だけが感じないのは鈍感だと思われるし、
清らかな波動なら、感じないのは汚れているからと
思われるのが嫌だから、つい調子を合わせてしまう。
典型的な裸の王様効果です。
これを繰り返していると、
あるはずのない裸の王様のお召し物が見えるようになってしまう。
心に病のない人までが病的な傾向になってしまうのです。
そういう意味では、普通の御利益信仰のほうが、
霊障信仰よりはまだ健康的です。

257 :名無しさん@1周年:03/01/09 13:37
>247 :ユビキタス :03/01/09 08:48
>それでも言うべきことは言わねばと思いキーボードに向かった時、
>無力感と説明すればするほど胡散臭さを感じた。

かつて同じ事をしましたよ。
周囲に桐山さんの矛盾をなんとかうまく説明しようとした。
砂上楼閣の上に空理空論を重ねるような空しい努力でした。
すればするほど、そんな屁理屈を並べている自分が
だんだんバカで愚かに見えてくる。
胡散臭いことを言っている自分を、相手が反論しなくても、
狂信的と見ることは想像しなくてもわかります。
自分が納得もできない矛盾だらけのことを、
どうやって他人に説得することができるはずがあるか。
結局、桐山さんの矛盾を説明するのをやめました。
自分が矛盾しているのではなく、
桐山さんと阿含宗が矛盾し、胡散臭い。

258 :名無しさん@1周年:03/01/09 13:44
>247 :ユビキタス :03/01/09 08:48
>それでも言うべきことは言わねばと思いキーボードに向かった時、

ユビキタスさんのやり方は他の信者さんにも、
また自分がなぜ騙されたのかを知るためにも、元信者にもお勧めです。
自分の頭や心の中を文字にしてみることはとても大事です。
凡人にすぎない我々は、
自分の頭の中はわかったつもりでいるほどわかってはいません。
それを文字や図にしてみると、初めて気が付く。
ユビキタスさんが書きながら、
自分の主張していることがおかしいと気が付いている。
これが重要です。
他人に言われると反発することでも、
自分で自分の言っていることのおかしさに気が付くのは
もっともよい方法です。
自分の姿は見えないが、鏡に映すと見える。
これと同じで、自分の頭の中は見えないが、
文字にすると見えてきます。
一応信者さんも、せっかく文字にしたのだから、
ここに引き続き書いて、
自分の信じていることを出してみるといいですよ。
自分の頭の中や信者同士で納得してもダメです。

259 :名無しさん@1周年:03/01/09 15:58
朔日縁起護摩なんかは衛星通信で配信してるけど,あれはスカパーの隠しチャンネルかなにかで
見ることは出来るんでしょうか?
可能ならヨレヨレになった浣腸を見てみたい


260 :名無しさん@1周年:03/01/09 16:16
まだつぶれてないんだ。今信者数どれくらいなのかね

261 :140:03/01/09 19:53
>>255
うん、実は前に漏れ別ハンで下以下が扱ってる精神分析理論が教科書読めば
分かるぐらいにお手盛り解釈だって話をしたんだけど。
この理論(ソンディ学派)を勉強しようと思うと、自分のまぁいうなれば「資質」と
でも言うべきものとどうしても相対することになって、治療者を目指すような人
なんかは「自分が治療者たり得るのか?」なんてことになる筈なんです。漏れの
場合最初から傍観者としてのお勉強なので、治療者としての態度とは違うの
ですが、やはり自分の状態を常に確認するような癖はつきつつあります。
下以下の発言を観察していると、そういったものが存在しないんですよね。
理論を扱う人間にあらゆる意味での中庸を求める部分あるんですが(故に
架橋理論という言い方をする人も)、霊障だのなんだのって言って自己が
神の代理人であるが如く振る舞うのはなぁと。

262 :ユビキタス:03/01/09 22:43
今日はなぜかスレ19を選んで半分まで読んだところ。
いやぁっ!面白い!!
29年にもわたる自分の愚かさ、罪深さを棚に上げて面白いとは不謹慎ですがとにかくオモロイ。
だいぶ因縁が切れてきました。(笑)
一応信者さんが心配されなくとも、すっきり縁切りできそうです。
まぁ、具体的にいつどうするかはのんびり考えてますが。
まだまだ勉強します。
スレの先輩の皆さん、ありがとうございます。これからもご指導お願いします。
よー痴さん、頑張ってね。
私のこと笑っても軽蔑してもいいですよ。

263 :ユビキタス:03/01/09 23:00
また訂正
誤:一応信者さん
正:一応会員さん
失礼しました。

264 :ユビキタス:03/01/09 23:24
昔、千座行に挫折した時はもうヤケクソ、自暴自棄になりましたが、
今は本当にこれからの半生自分を大切にして再出発しようと
前向きかつ理性的な心境です。

265 :ユビキタス:03/01/09 23:41
勉強不足、情報収集不足でした。
改めてネット文化の素晴らしさを実感しました。
とりわけ2ちゃんねるだからこそ、取り繕うことなく自由に書き込め
ホンネ、真実が暴露されるのでしょう。
教団は恐れるがよい。
教祖は相変わらず脳天気でしょうが。

266 :名無しさん@1周年:03/01/10 00:24

ユビキタスさん本当に良かったね。
私も決断して辞めた時、なんか晴れ晴れしましたよ。
阿含宗にいる時は、いつも運気とか霊障とか因縁とか気になって、
そういう事柄が、自分の仕事や人生に於いて足かせ状態になっていた。
それが阿含宗から離れたら、物事を自分で考え選択し、責任を持つという
世間ではアタリマエのことなんだが、それがとても新鮮に感じました。
ユビキタスさんにも阿含の呪縛から抜け出せたんだから、
これからが本当の人生ですよ。
頑張って下さい。

267 :名無しさん@1周年:03/01/10 00:33
ハァ?ハァ?ハァ?ハァ?ハァ?ハァ?ハァ?


268 :よー痴さん :03/01/10 03:06
よかったね。

269 :名無しさん@1周年:03/01/10 12:29
>259 :名無しさん@1周年 :03/01/09 15:58
>朔日縁起護摩なんかは衛星通信で配信してるけど,あれはスカパーの隠しチャンネルかなにかで
>見ることは出来るんでしょうか?

アナログだった頃は受信できたようです。
衛星にアンテナを向けて、チャンネルを合わせるだけで、
スクランブルをかけていなければ今もCSで見られるはずです。
スカパーとは衛星が違うと思います。
道場で受信するのに、信者が三百万円寄付しないといけない。
十万円もしない受信装置を入れるのに三百万円ですよ。
本当なら、阿含宗側がすべての道場に設置するべきなのに、
金を集めない所は今でも受信できないはずです。
おもしろいのが、信者の反応です。
自宅で受信すれば、安い装置なら数万円でしょう。
それをわざわざ道場まで出かけて、テレビでありがたく拝む。
一般の人が自宅で受信できるときに、
阿含宗の信者は高い金を出して、道場で拝む。
これで時代の最先端を行く阿含宗だという。
信者が何人か受信していましたよ。
朝早く出かける信者に、受信装置を買ったらと助言したら、
後で職員にたれ込まれたとぼやいていました。
宗教のもつあの非合理性は何なのでしょうね。

270 :名無しさん@1周年:03/01/10 12:45
>264 :ユビキタス :03/01/09 23:24
>今は本当にこれからの半生自分を大切にして再出発しようと
>前向きかつ理性的な心境です。

ご苦労様でした。
29年間を捨てないでくださいね。
活かすも殺すもこれからです。
自分のしてきた愚かさに後悔の念にかられ、
早く忘れようとする元信者の人もいます。
気持ちはわかりますが、むしろ忘れてはいけません。
もしかしたら、愚かなことをして、
その愚かさから何かを学ぶために生まれてきたとすれば、
これから本当の仏道修行が始まります。
しっかりと後ろを振り返ることです。
捨てればゴミだが、利用すれば資源。
ユビキタスさんの体験はユビキタスさんにしか体験できないのですから、
生ゴミは発酵させて、これからの人生の肥やしにしましょう。
桐山さんは反面教師という意味では良質の肥やしです。
時間をかけて、
ひとり犀の角のように進みましょう。

271 :名無しさん@1周年:03/01/10 12:52
>264 :ユビキタス :03/01/09 23:24

もう一つは、ユビキタスさんには少し気の重い仕事かもしれないが、
自分の決断を周囲の信者さんに伝えることです。
10人のうち5人まではユビキタスさんを
裏切り者、仏様がいらないと言った、仏に捨てられた哀れな奴、
因縁丸出し、因縁に負けた、中途挫折の因縁などと、
面と向かっては言わないまでも、陰で言うでしょう。
これまでユビキタスさんが仲良くしていた信者や、
ユビキタスさんを行歴の長い先達として尊敬していた人までが
態度をコロッと変えます。
周囲の信者たちがユビキタスさんを人間としてはどう見ていたか、
明瞭に白黒がつきます。
その光景は決して気持ちの良いものではなく、
少なからず、ユビキタスさんの心を傷付けます。
しかし、これも修行の一つだと思って耐えることです。
なぜなら、人生でそう滅多に人の本音など見る機会はないからです。
彼らはあなたを値踏みしたつもりだろうが、
実際には彼らこそが値踏みされている。
一人一人がどんな人なのか、言葉どおりの人なのか、
それとも本音が別な所にあるのか、
人間を観察させてもらう重要な機会ですから、
チャンスを大事にしてください。

272 :名無しさん@1周年:03/01/10 13:00
>264 :ユビキタス :03/01/09 23:24

10人のうち5人は非難し、4人は沈黙して無視しても、
一人だけはユビキタスさんの話を聞いてくれます。
やめるまでいかなくても、意見を理解してくれます。
阿含宗に疑問を持っている人は少なからずいるからです。
このたった一人のためにも話をしてみることです。
たった一人が意外な人だったりします。
ユビキタスさんにとって正しいことを実行するためです。
我々は自分の意志とは無関係にカルト宗教に加担してしまった。
阿含宗がカルト宗教だとまだわからずに、
霊感商法の手伝いをしている人に一度は警告を出す義務がある。
悟りを開いた時の釈尊の例にならい、
沈黙せずに周囲に話をしなければならない。
梵天が説いた喩えのように、
大半の蓮は泥の中に埋もれたままかもしれないが、
少数でも泥から出て来ようとする蓮もあります。
話をしてあげなければ、埋もれたままになってしまうかもしれない。
たった一人のために、苦痛に耐えて、努力してみてください。

273 :名無しさん@1周年 :03/01/10 13:03
>258
>ユビキタスさんのやり方は他の信者さんにも、
>また自分がなぜ騙されたのかを知るためにも、元信者にもお勧めです。
>自分の頭や心の中を文字にしてみることはとても大事です。
>それを文字や図にしてみると、初めて気が付く。

私の場合ですが、阿含宗に漠然とした疑念を持つようになってから管長の法話を
メモに取るようになりました。
(その中のいくつかの話は、このスレにも書き込みましたが)
道場の中では雰囲気に流されて何となく信じられた話が、
外で数ヶ月分をまとめて読み返すと、教義の嘘、矛盾はもちろん、宗教家とは思えないような
トンデモ発言(失言ではなく)や、桐山さんの感情的な性格、欲望の強さ、自己顕示欲の強さなどが
浮かび上がってきて、漠然とした疑念が確信に変わりました。

258さんのおっしゃる通り疑問点を目に見える形で明確にして整理するという作業は
イメージ操作を主な手段とするカルトには有効な対策だと思います。
もちろん疑問点を、桐山本以外の「まともな」文献で確認することも必須です。

蛇足ですが、メモを読み返すと桐山さんの法話のかなりの部分が自慢話と愚痴、怒りで占められて
いるのに気づきます。また、求聞時法を修法したとは思えないような人名の間違いや事実誤認が
多いのにもあきれます。ビデオでは当然カットされていますがね。
多分、証拠を示せとよー痴さんあたりは言うんでしょうが
法話をちゃんと聞いてた人はみんな知ってますよね。


274 :名無しさん@1周年:03/01/10 13:08
>266 :名無しさん@1周年 :03/01/10 00:24
>阿含宗にいる時は、いつも運気とか霊障とか因縁とか気になって、
>そういう事柄が、自分の仕事や人生に於いて足かせ状態になっていた。

積極的に行動に出るべき時に、
天命殺だからと消極的になることは
阿含宗の信者の大半が経験しているはずです。
仕事や家庭がうまく行くようにと始めたはずの阿含宗が、
226さんがそうであったように、逆に手かせ足かせになってしまう。
信者さんは、「そんなことはない。
桐山ゲーカは、修行しているのだから、天命殺など気にせず、
積極的に行動するようにとおっしゃっている。」と反論するかもしれない。
しかし、現実はこの言葉どおりになっていない。
気にするなというのなら、どうして天命殺の時期を下付するのか。
どうして、天命殺除災などというお守りがあるのか。
気にするなと言いながら、それが存在するのだ、影響していると
桐山さんははっきりと言っている。
信者も何かあると天命殺ではないかと怖れる。
計算してみればわかるが、人生の半分は天命殺です。
これに小天命殺を加えれば、
たいていの問題は天命殺だからという説明がついてしまう。
天命殺などただの子供騙しであり、
阿含宗に縛り付けるための脅かしにすぎない。

275 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

276 :名無しさん@1周年:03/01/10 13:22
>225 :一応会員 :03/01/08 03:47
>貴方がお辞めに成るのかどうかは阿含宗で幸せかどうかだけですよ。

最初に読んだとき、一応会員さんのこの言葉がとても気になりました。
自分が幸せであるかどうか、これが全てだという主張は、
きつい言葉で批判するなら「エゴ丸出し」です。
自分さえ良ければ良いのだという意味にもとれます。
自分さえ幸せを感じられれば、
カルト宗教や霊感商法であってもかまわないのでしょうか。
あなた自身が他人に何も勧めていなくても、
阿含宗は霊感商法なのですから、関わっているのですよ。
間接的にも霊感商法を一応会員さんもしているのです。
そのことに気が付かなかった時は225の発言もわかるが、
このスレで繰り返し、阿含宗がカルトであることが説明されて、
それでもまだ自分が幸せなら良いというのはいかがなものか。
カルトとは人々に害毒を流す宗教です。
霊障や悪因縁、地球壊滅で人々を脅かすのはカルト宗教です。
人々にあらぬ恐怖心を与えて被害を出していながら、
自分が幸せなら、かまわないのでしょうか。
北朝鮮で、将軍様は幸せで丸々と肥え太り、
息子は世界中のディズニーラントで遊んでいられるのだから、
人民が餓死してもかまわないという理屈が成り立たないように、
自分が幸せなのだから、他人に恐怖心を与える宗教を信仰しても
かまわないというのはおかしくありませんか。
理屈で問いただしているのではなく、
あなたの信仰心や、人間としての良心に質問しているのです。

277 :名無しさん@1周年:03/01/10 14:49
>アナログだった頃は受信できたようです。
>衛星にアンテナを向けて、チャンネルを合わせるだけで、
>スクランブルをかけていなければ今もCSで見られるはずです。
>スカパーとは衛星が違うと思います。

受信できないよ。阿含チャンネルはアナログCS、スカパーはデジタルCS
もちろん衛星も違う。PerfecTVとJ-SKYの二つの衛星。
専用のチューナーじゃないとだめ。

278 :名無しさん@1周年:03/01/10 17:52
http://www.agon.org/

みんなで星まつりに行こう!

279 :名無しさん@1周年:03/01/10 21:21
北朝鮮とアメリカが戦争をした結果、日本は、中国支配下に置かれるかもしれない。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1041075997/215-217

280 :名無しさん@1周年:03/01/10 21:48
いよいよ、管長猊下の予言が当たる時が来ましたね。
よかった。よかった。北朝鮮からミサイルが日本の原子力発電所
に向けて発射され、恐怖の大王とともに、アンゴルモアの大王が
現れる。見よ、この予言の力を!

281 :名無しさん@1周年:03/01/10 22:34
教団の手法はアサハラがビジネスモデルとして真似た。
教団に在籍している間に多くを観察するべきです、
ぽけっとしていてはいけません。
ゲイカの手法 運営 特筆するべきはすり替えの技法。
世の中には多くの詐欺的手法が存在します、その多くは学べるでしょう、
どこをどう仏陀の教えを摩り替えたかは、過去スレに沢山の人が寄稿して
くれている。
縛りと自由は違うし、布施とお買い物は当然違う。
功徳の意味も沢山の指摘がある。
仏舎利を礼拝するのはいいが 偶像崇拝的信仰になっていないか
自分でチェックするべきです。
多くの投資をしたのですから、元を取るつもりで観察しましょう。

282 :名無しさん@1周年:03/01/10 22:56
星まつり中継のU局ネット放送に断固反対しましょう!
皆さん全国独立「UHF放送協議会」の問い合わせ先に苦情のメールを!
http://www.you13.tv/index.html



283 :クレヨンしんちゃん :03/01/10 23:25
したらー?

284 :名無しさん@1周年:03/01/11 00:58
2チャン有数の御長寿スレになってしまったようだね

285 :名無しさん@1周年:03/01/11 01:01
>280
まだやってるね

286 :クレヨンしんちゃん :03/01/11 02:22
やればー?

287 :名無しさん@1周年:03/01/11 18:16
星まつり生中継に抗議しましょう。
民放連と放送番組向上協議会は放送倫理も検討していますから、
ここに抗議するのがいいかもしれません。
UHF系も民放連に入っています。
放送番組向上協議会は委員の名前が公表されています。
抗議して、カルト宗教をマスコミが手伝うのをやめさせましょう。
京都新聞も毎年星まつりの記事を載せています。

日本民間放送連盟
http://www.nab.or.jp/index.html
<住所> 107-8577 東京都千代田区紀尾井町3−23
<TEL> 03-5213-7711(代表)

放送番組向上協議会
http://homepage2.nifty.com/kojokyo/
〒102-0094
東京都千代田区紀尾井町1-1千代田放送会館7階
TEL :03-5211-8717
FAX :03-5211-8718
hkojokyo@nifty.com

京都新聞社
郵便番号 604-8577
 京都市中京区烏丸通夷川上ル少将井町239番地
http://www.kyoto-np.co.jp
kpdesk@mb.kyoto-np.co.jp

288 :クレヨンしんちゃん :03/01/11 19:18
すごいぞー。よく調べたなー。
でも、どういう理由で抗議すればいいのかなー?


289 :名無しさん@1周年:03/01/11 19:38
☆もとぴさんと一緒に聖書を解釈しよう☆
759 :名無しさん@1周年 :03/01/06 20:52
 みなさん聞いて下さい。功徳が積めます。とにかく凄いんです。ニズイにツマ。
みんな良くなって来ます。好転します。参加する事に意義があるんです。
そのうち運が向いてきます。まじめな話。(某新興宗教[イベント勧誘係リーダー談話]

290 :名無しさん@1周年:03/01/11 19:39
☆もとぴさんと一緒に聖書を解釈しよう☆
761 :名無しさん@1周年 :03/01/06 21:03
 みんなで盛り上がって、運気好転。幸せになりましょう。
仏様に感謝。管長猊下に感謝しましょう。
大僧正猊下は破滅に向かって闘っています。お供養(お布施1体10万円)に励みましょう!!!
いっぱい仏様から功徳を戴き、修行に励み、修行が進んでミンナで解脱し、
破滅のカルマから逃れましょう。地球を浄化しましょう。
私たちは霊的に清まり超人を目指します!!!!
さあやるぞ。必ず上手く行く、絶対に勝つ!!!(一同、無理強いの拍手[数十人]
献金係の巡回(一同、渋々200円出して護摩木に願い事を書く
浮ついたのが3000円、1万円の祈願札を平気で買い出す。
釣られた奴が、結婚成就!!!とか就職祈願!!!と叫んで5万円出す。)

762 :名無しさん@1周年 :03/01/06 21:08
 平和な地球を創りましょう。祈りで人を動かし、祈りで仏を動かし、祈りで地球を動かし、
健康食品を食べて、健康な生活を家族ミンナで送りましょう。(合掌[リーダー手を合わせて仏壇に向かって祈るの図]
(健康食品や平和メダルが欲しい。とサクラ[数人]が言い出す。
釣られた奴が3000円、5000円出して、地球に平和を!家族に健康を!とか騒ぎ出す。)

763 :名無しさん@1周年 :03/01/06 21:09
群集心理と集団催眠って、怖いよね。君子危うきに近寄らず。。。。

291 :クレヨンしんちゃん :03/01/11 22:09
みんな書けばー?

292 :名無しさん@1周年:03/01/12 13:26
管長猊下からのメッセージが届いた。

293 :名無しさん@1周年:03/01/12 18:57
-------------------書き込みなしにつき阿含宗スレ終了------------------

294 :ユビキタス:03/01/12 19:28
我が家はまだ管長メッセージ届いてません。
毎月遅いのですが、わが地区はそれだけ会報発送の梵行する人少ないのかな?
梵行と言えばなんでもかんでも教団の手伝いをして
人件費のコストダウンに寄与すれば出世間福を得られるのだそーです。
連休で私生活忙しくカキコの暇がないのは幸せなことですね。
ひとりカキコだけが楽しみな方いるみたいですが。
私は昨日幕張メッセに東京オートサロン見に行きました。
レースクイーンやコンパニオンのおねいさん肌の露出度高く、
顔の筋肉ゆるみっぱなしのユビキタスでした。
今日で終わりました。

295 :140:03/01/12 21:09
よー痴さんそんなにスレ終了させたいのだろうか?
罵倒レスを書いても仏の声は聞こえてきませんか?
仏の声はとりあえず何も聞くなと言っていますか?

296 :名無しさん@1周年:03/01/12 23:06
聖書はすべて、神の霊感によるもので、教えと戒めと矯正と義の訓練とのために有益です。Uテモテ3:16

主イエス・キリストの恵み、神の愛、聖霊の交わりが、あなたがた一同と共にあるように。Uコリント13:13
わたしたちの救い主である唯一の神に、わたしたちの主イエス・キリストを通して、
栄光、威厳、力、権威が永遠の昔から、今も、永遠にいつまでもありますように、アーメン。ユダ25

297 :名無しさん@1周年:03/01/13 17:24
麹町と四谷の間にあった本屋で買ったWMの本の目次と裏表紙の系列本紹介
★深見東洲 神霊界 タチバナかっぽれ文庫 450円の
序章 人生の本義を悟っていただくために
 師に性的行為を強いられた女性 10
 金毛九尾の狐霊が御魂を占領する 15
 蛇と狐が感情を高め歓喜をそそる 20
第一章 現世を跋扈する中間役の神々(龍・天狗・UFO)
 大僧正をも惑わす龍神の恋愛欲 62
 天狗がつくとはまりやすい二つの落とし穴 71
 UFOの九割は兇党霊団の化身 79
第三章 いま明かされる除霊奥義
 母の異常な言動に悩む娘さんのケース 142
 何百匹もの犬の霊が邪悪な念を送っていた 147
 犬の悪霊は真言密教の大僧正の化身だった 151
 邪悪な霊軍団が次々と送り込まれ・・・・・ 157
 順風満帆な人を一撃で倒す怨念霊 159
第四章 正しい霊能力を体得する法
 朱子学と陽明学はここが違う 184
第五章 これからの神霊界・現実界
 マホメットやキリストは現世に再臨している 206
 前途洋々、未来はバラ色 230
★深見東洲 お茶目シリーズ
 あなたの悩みを神道禅が、一刀両断に断ち切る!
解決策 三休禅師(深見東洲のペンネーム)1300円
 悪霊の手口を知って、追っぱらい術をこっそり伝授!
悪霊おだまり!美川憲二(深見東洲のペンネーム)1300円
★たちばな出版 話題の新作
 至上最高の自己実現ができる法を説いた
誰でもバラ色人生がひらく!西谷泰人800円
●ぱっと見でもオッカシイよね。怪しく妖しいワケわからんちん。

298 :名無しさん@1周年:03/01/13 17:25
漢文の先生で、四書五経だの儒教なら、聖人「せいじん」と読むし、
仏教の先生なら、呉音で聖人を「しょうにん」と読み、聖教「しょうぎょう」と読むだろう。
まんだらコピーなら、仏教寺院に拝んで貰わんでも、私一人でコピー機で出来るし、
部屋で100ショップの線香でも焚いて、法華経カセット流して拝める。
葬式も無宗教の人すら坊さんに頼む。そんなもん趣味であって、宗教じゃないじゃん。

>観音経の「漢音や唐音」の読みってドンな感じに聞こえるんだろう。
ちょっと、辞書引きながら遣ってみた。観音経といわず、まず題目からや。
では、では。

本文:妙__法_蓮_華_経_ではなく、聖__人_、聖__教__、
読み:ビョウほうレンくゎケイ____、セイ_じん、セイ_こう_、
採用:漢__漢_漢_漢_漢_____、漢__漢_、漢__漢__、
読み:_______________、ショウにん、ショウきょう、
採用:_______________、呉__呉_、呉__呉__、

般若心経で遣ってみるが、以下のようになる。

本文:摩訶般_若__波羅蜜_多心_経_
読み:ばカばんジャクはラびつタしんケイ
採用:漢漢呉_漢__漢漢漢_漢漢_漢_

何やねん。その読みぃ。最初から笑いをとっとるやんけ。でも呉音ばかりとも言えんなぁ。
何事も「経験」から「美」を求めるんかいなぁ。
嘘でも良いから、笑いの「価」値の「創」造なんだろう。「創価」と言うくらいだから。

おい、文部科学省。こんなん得体(えたい)の知らん「仏教語」を広める結社に、
「政権党」を任(まか)しておって、ええんかぁ。
こんなんに「宗教法人」を認めるの、やめぃちゅーねん。組織解散。解体。

299 :名無しさん@1周年:03/01/13 17:57
阿含宗辞めた人間の集っている賽のスレとはここか!

300 :チュウ:03/01/13 18:00
何で桐山は護摩供養するんだ?
阿含経には護摩供養するなと書いているのに

301 :名無しさん@1周年:03/01/13 19:19
>300
どこに書いてあるんだ?
火の供儀より、仏陀とその教えと集まりを供養するほうが意義がある
と書いてはあるが「するな!」とはハッキリいってはいない
バラモンの祭儀には関知しないという立場だ
読んでもいないのに知ったかぶりすんな。

302 :名無しさん@1周年:03/01/13 19:20
クローン人間についてどう思われますか?

303 :クレヨンしんちゃん :03/01/13 20:21
クレヨン人間?

304 :ユビキタス:03/01/13 21:01
今日は外房にドライブし、初めて日蓮宗の大本山清澄寺に寄りました。
ここにも仏舎利塔があり、白亜のパゴタが輝き印象的でした。
「日本山妙法寺清澄山道場」と看板ありました。
内房の鋸山にある同じ日蓮宗の寺です。
(日本寺だと思ったが正式名称かな?)
その鋸山の日本寺にもたしか8年前に行ったことありますが、
そこの仏舎利の由来記読んで、おや?と思いました。
そこもたしかスリランカだかの政府から寄贈されたものと書いてました。
この手の寺院は他にもいくつかあります。

305 :140:03/01/13 21:48
>>304
小生の実家が実は近辺でして(^^;;)
八重洲口から安房鴨川へのバスに乗りますと、大体一組か二組は御信徒が
いらっしゃいますね。清澄寺、あと日蓮生誕の地に誕生寺という寺があって、
いつ行きましてもお題目が聞こえますヽ(´ー`)ノ マターリ
ちなみに小生自身は日蓮系の信徒ではございません。阿含宗でもないけど。

世間話なのでsage。

306 :ユビキタス:03/01/13 22:36
清澄寺の本尊が虚空蔵菩薩と初めて知り意外に思いました。
もともと天台宗の古刹で、慈覚大師求聞持法修行の地とか立て書きありました。
日蓮得度の寺院だそうですが、江戸時代に真言宗智山派に改宗し、
日蓮宗になったのが戦後とは意外でした。
奇しくも今日は虚空蔵ゆかりの13日でしたが。
まぁ私もスレはずれごめんなさい。
ともあれ仏舎利塔には「我に真理を真実を」と念じました。

307 :名無しさん@1周年:03/01/13 22:46
>304
仏舎利マップ作ってください。

308 :名無しさん@1周年:03/01/13 22:48
お遍路さんのように巡礼しませう!

309 :名無しさん@1周年:03/01/13 22:52
ちなみに上野公園の仏舎利塔の周辺は一時幽霊がでる
という噂があった。
あとビルの屋上に御稲荷さん祭っているのは珍しくもないが
仏舎利塔祭っているのを見たことある。

310 :ユビキタス:03/01/13 23:03
>307
図書館に行くと「日本の仏舎利塔」という厚めの本ありますよ。
出版社名忘れ、そんなに新しい本ではありませんが、
各所の由来も書いてあったと記憶してます。

311 :名無しさん@1周年:03/01/14 00:18
第2 心と宗教 ●ろんぎぬす東洋系宗教スレッド■
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1042451296&ls=10

312 :名無しさん@1周年:03/01/14 00:19
ビジネスガイド 韓国 ジェトロ ¥2000 1993年10月31日発行

p7 表3 宗教人口比率 
_______ 1985_ 1991_ 
プロテスタント_ 37.7% 34.4%
カトリック___ 10.8% 10.6%
仏教_____ 46.9% 51.2%
儒教_____ 02.8% 01.8%
円仏教____ 00.5% 00.6%
天道教____ 00.2% 00.3%
その他____ 01.1% 01.1%

在留邦人 1992年10月01日現在 0006,864人
在日韓人 1992年12月31日現在 69万3,050人

313 :名無しさん@1周年:03/01/14 02:28
「日本山妙法寺」というのはそういう日蓮系の教団があったと思います。
藤井日達氏が開祖です。奇しくも阿含宗とは対極の「出家教団」ですが。
各地に仏舎利塔を建立するのを発願して平和運動にも積極的だそうです(受け売り)。
法華経は仏舎利信仰がかなり重要なので
疑問の多い阿含宗の仏舎利信仰と違いこちらの方は理に叶ってると思います。
ちなみに阿含宗の改宗当時から唱えているもう一つの仏舎利真言
「一切如来心秘密全身舎利宝筐印陀羅尼」(字あってる?)はその陀羅尼を埋めた宝塔を仏舎利塔に見たてて
今でもたまに右翼系の教団が国家鎮護の為に建てたりしています。
(ちなみに阿含宗の大昔の黒い法塔がまさにこれ)
まあそうかんがえると阿含宗は昔から仏舎利信仰になるわけで
「仏陀直説」とかいっても法華経系というか天台系の民間信仰といいますか
拝み屋さんとかわんねーと思います。
無茶苦茶な教義と詐欺事件が無ければけっこう面白かったかも。阿含宗。
師匠のドクトル北野氏の「阿含ならどこからも苦情が来ない」の入れ知恵で
教団名変えてしまったのは残念。いっそ「皇道治教」でも良かったと思うけど(笑)。どこからも苦情こないだろうし。
拝み屋さんで終ってればいい味だしてたのにね桐山さん。
昔の信者からここまで恨まれてるんじゃ宗教家としても終りですね。

314 :名無しさん@1周年:03/01/14 02:54
なんか胡散臭くて、、
占いって言うより人格の駄目出しされてるって気分だった、、、、

315 :名無しさん@1周年:03/01/14 08:36
阿含の星まつり、新聞広告出たぞ!このスレの威力はこんなもん。
マスコミは阿含宗を邪教と断定せず!!!
阿含宗信者は安心して行を続けるように。

316 :名無しさん@1周年:03/01/14 08:41
直接問い合わせたところによると、
反邪教協会の掲示は間違いだということが判明しました。


317 :名無しさん@1周年:03/01/14 08:43
ユビキタスさん、あなたも、アンチに惑わされず、
阿含宗で行を積みなさい。

318 :名無しさん@1周年:03/01/14 08:53
みんなで、星まつりに行こう!
30周年を記念して、先着8万名に
無料でお守りを進呈!!!

319 :名無しさん@1周年:03/01/14 09:09
管長猊下を貶めようとして、反邪教協会の偽情報
を流した奴は謝れ!!!
新年、早々、人騒がせな!


320 :名無しさん@1周年:03/01/14 13:07
>319 :名無しさん@1周年 :03/01/14 09:09
>管長猊下を貶めようとして、反邪教協会の偽情報
>を流した奴は謝れ!!!

2ちゃんに流した人はただ情報を伝えただけです。
反邪協会に謝罪させてはどうですか。
間違いだと判明したと316さんが言うわりには、まだ掲載されていますね。
2ちゃんで吠えていないので、きちんと削除させて、
謝罪文を掲載してもらいなさい。
それとも316は嘘?

321 :名無しさん@1周年:03/01/14 13:21
>>306

日蓮のあらわしたといわれる「善無畏三蔵鈔」に彼が
虚空蔵菩薩を念じて博覧強記の頭脳になったという意味の文章がある
虚空蔵菩薩を念じて博覧強記を祈るというのはぐもん持聡明法に他ならない、

と、そんな意味の事をゲイカは書いております。
ぐもん持法こそは高齢化社会を救い 薄弱児童を救う、
直接アタックできない即身成仏の法をアタックできるように
変えてしまう。

ぐもん持法がじょうぶつ法に変わり、F僧侶がじょうぶつ法を
体得されたそうです、
解脱供養の護摩を焚けるのはシダゴンかアナゴンでなければ焚けないそうですから
Fさんは大聖者になったのでしょう、

高齢化社会を救うはずのぐもん持脳の持ち主はラ行の発音が一時不便に
なりました、
薄弱児童を健常者にするというのは何処へ消えたのでしょう。

322 :名無しさん@1周年:03/01/14 13:34
>315 :名無しさん@1周年 :03/01/14 08:36
>阿含の星まつり、新聞広告出たぞ!このスレの威力はこんなもん。
>マスコミは阿含宗を邪教と断定せず!!!

自分で書いていて悲しくなりませんか。
マスコミに保証してもらうととてもうれしいのですね。
桐山さんは外国から勲章をもらって認めてもらうととてもうれしい。
阿含宗は世間の権威に認めてもらわないと安心できない。
>このスレの威力なんてこんなもん。
というのはそのとおりです。
阿含宗は電通を通じて、巨額の費用を投じてマスコミをからめてきた。
元信者が抗議したくらいで、
簡単に物事が動いたら、日本はとっくの昔に景気回復しています。
既得権をもった人たちがドッカと腰を下ろして、権益を守るのに必死です。
阿含宗も「こんなもん」となめているがよろしい。
批判側は地道にマスコミに抗議を続けましょう。

323 :名無しさん@1周年:03/01/14 13:37
>318 :名無しさん@1周年 :03/01/14 08:53
>30周年を記念して、先着8万名に
>無料でお守りを進呈!!!

笑えますね。
信者は8万個なんて言われると本気にするのでしょう。
何度もこのスレに計算値が出ているように、
8万人など花山に来れるはずがない。
輸送できないし、桟敷を通過できない。
本気で阿含宗が8万個のお守りを作っているのなら、
現実の来場者の数を数えたことがないことになる。
数えているのなら、8万個という数字自体が嘘です。

324 :名無しさん@1周年 :03/01/14 14:46
>直接問い合わせたところによると、
>反邪教協会の掲示は間違いだということが判明しました。

何が間違いなの?
もう少しきちんと書かないと、意味がわからん。

325 :名無しさん@1周年:03/01/14 16:24
ところで聞きたいのだが、
仏陀釈尊はお守りなるものを売って
教団の収入にした事が一度でもあるのか?、


326 :ヌマエビ:03/01/14 21:21

「偽の真正仏舎利」 37.大統領のメッセージ

阿含宗では、仏舎利を当時のスリランカ大統領自らが手渡し、国としての保証を
付けたことが真正仏舎利の証拠であると多くの信者に信じられています。
阿含宗のパンフレットと桐山氏の本には、仏舎利には、
「スリランカ国の公文書による由来書が付いています。」
「スリランカ国の公文書の証明書附き。」
とあり、桐山氏の後の本では、
「スリランカ政府発行の英語とシンハラ語による真正仏舎利証明書が読みあげら
れ、手渡された。」
として、スリランカ政府が本物であることを保証したと述べています。

すでに紹介した覚え書、由来書はスリランカ政府が発行したものではありません。
覚え書は原文も公開されておらず、作者不明ですから、公文書たり得ません。
由来書にサインをしたビパシー師と他の僧侶は公務員ではありませんから、由来
書はスリランカ政府の公文書ではありません。
ビパシー師の書いた由来書は公式の由来書ではあるが、国の公文書とは違います。


327 :ヌマエビ:03/01/14 21:22
<続き>

桐山氏がスリランカ政府の公文書があると思い込んでいるのは、授与式で読み上
げられたことの他に、当時のスリランカ大統領からのメッセージがあるからです。
桐山氏の本では、「スリランカ大統領ジャヤワルダナ閣下立ち合いのもとに阿含宗
に対して贈られた真正仏舎利の由来書」と題して原本が掲載されています。

「私は、私が阿含宗へ寄贈した仏舎利と釈尊像が、日本とスリランカの仏教徒の
間の関係を強化し、両者間に既存の伝統的な紐帯を大いに濃化するであろうこと
を信じます。この慈悲の仏の舎利と像が、阿含宗が京都に建立する寺院に安置さ
れるこの歴史的祭典に際し、日本とスリランカならびに、世界中のすべての国々
の国民の間に平和と和合がありますように。生きとし生けるものに幸いあれかし。
1985年12月11日 スリランカ大統領 J.Rジャヤワルダナ」(和訳は阿含宗機関
紙による。)


328 :名無しさん@1周年:03/01/14 21:37
直接問い合わせたところによると、
反邪教協会の掲示は事実だということが判明しました。


329 :名無しさん@1周年:03/01/14 21:40
>316
オマエのやってることは320と同じ。オマエが正しいというなら証拠示せ。
でなければ328は事実と言われても仕方ない。ヴァ〜可

330 :名無しさん@1周年:03/01/14 21:47
>315 :名無しさん@1周年 :03/01/14 08:36
>阿含の星まつり、新聞広告出たぞ!このスレの威力はこんなもん。
>マスコミは阿含宗を邪教と断定せず!!!

アンタホントのバカァ?金さえ出せば新聞はいくらでも広告載せるっつーの。
新聞広告出してたら何でも信用するのか?
「マシーンで文字が上手くなる」とか「開運財布で競馬当りました」とか
「このアミュレットでモテモテ」とかと同じだ阿含の欲しマツリ。

331 :名無しさん@1周年:03/01/14 21:59
>319 :名無しさん@1周年 :03/01/14 09:09
>管長猊下を貶めようとして、反邪教協会の偽情報
>を流した奴は謝れ!!!
>新年、早々、人騒がせな!

だったら阿含宗で正式に反邪教協会にクレームつけろや。
オマエ阿含宗の代表か?なんでぺーぺーにあやまらにゃあかんのじゃ。
第一阿含側が正式にあっちの記事にクレームつけてから言えや。
それが世間一般の対応つーやっちゃ。
反邪教協会が本当に阿含宗に対するでっち上げ記事載せてるんやったら
阿含はそっから金も取れるし謝罪ももらえるはずや。一挙両得、阿含にも美味しい話のはずやで。
なんでそれせーへんねん?
記事流した奴は何処をどう取っても一切悪くないな。
もっと法律、いや世間様の常識わきまえろや。
全部オマエの言いがかりじゃボケ!

332 :名無しさん@1周年:03/01/14 22:06
>317 :名無しさん@1周年 :03/01/14 08:43
>ユビキタスさん、あなたも、アンチに惑わされず、
>阿含宗で行を積みなさい。

どっちにつくかユビキタスさんの自由じゃ。
阿含お得意の「ちゃく法覚支」の真っ最中じゃユビキタスさんは(ワラ
ユビキタスさんがオマエのアホさ加減で阿含やめるゆーことはありえるが
それじゃ修行にならんわ。うちらはおもろいから別にかまへんけどな。

333 :名無しさん@1周年:03/01/14 22:13
329の訂正

>316
オマエのやってることは328と同じ。オマエが正しいというなら証拠示せ。
でなければ328は事実と言われても仕方ない。ヴァ〜可

アホ相手してたらアホが染ってもうたで(ワラ

334 :ユビキタス:03/01/14 22:32
>直接問い合わせたら
どこに?中国に直接?中国語で?
日本の広報担当?

どういう質問をして、どういう回答をもらったのか具体的に示す義務がある。

いつものことだが具体性に欠ける。
人は具体性を持った事実によって動く。
信念の問題はその後。
最低限の事実は詳しく報告してもらわねば。
近日中にそれができないのなら、嘘吐きと呼ばれて返す言葉がない。
のみならず嘘吐きは教団の名誉を辱めたことになるのを理解せねばならぬ。
それとも教祖に倣ってるのか?(w

335 :ユビキタス:03/01/14 22:38
訂正
近日中に<?
即答できるレベルの話だよね。
つくりばなしでなければ。

336 :名無しさん@1周年:03/01/14 22:46
>327
阿含宗側の資料で批判しているの?
それとも、スリランカ政府の正式な見解を取材して
動かぬ証拠でもつかんだのでしょうか?
批判側も信者の思い込みとたいしてかわらないよね。

337 :ユビキタス:03/01/14 22:49
星まつり参拝先着8万名に無料でお守りを。
どこで渡すのかな?
ひとりで何周もして、いくつももらって、
功徳がいっぱいもらえた気になるのだろうか?
聖蹟めぐりの御朱印帖にスタンプ押して大黒天のお守りもらうのは
チェックできたけどね。
そうそう、そのお守りがまだ小銭入れに入っていた。
祭壇に戻そう。
(ゴミ箱にポイなんてしません。きわめて冷静なんです)

338 :名無しさん@1周年:03/01/14 22:49
反邪教協会って何?
権威のある中国の団体?
そんなら、直接、阿含宗より、阿含桐山杯をなんとかしたら
どうなの!

339 :名無しさん@1周年:03/01/14 22:53
>337
くそ真面目な人だね!
お祭なんだから、たのしめよ
厳格に行したいんなら教団なんかに足つっこまず
犀の角のように一人で歩め!


340 :私文書偽造:03/01/14 22:53
まったくクソばっか集まってるな。
俺もクソだがお前等もクソだゴルァ!

341 :名無しさん@1周年:03/01/14 22:55
だいたい中国じゃ宗教としてより囲碁大会で有名なだけだろが

342 :ユビキタス:03/01/14 22:55
大黒天加持
道場で予め申し込めば2000円。
現地では3000円ダヨ!
なるほど。商売繁盛の道を教えている・・・。

343 :名無しさん@1周年:03/01/14 22:56
囲碁で人気取り、名誉九段か・・・。

344 :名無しさん@1周年:03/01/14 23:01
>342
そうゆうのを楽しみにしている ご信者さんもいるんだよ
とくに商売人は景気づけ縁起担ぎで人気だろ
達磨市とか鳳神社の熊手とかみんなそうじゃん。

345 :名無しさん@1周年:03/01/14 23:22
>名誉九段
「名誉」が付く段位はお金や貢献に対するお礼の意味合いなので実際はそんな実力は無いはず。
自分の本で自分の囲碁の実力の上達を延々と語ってたが、あれは教える人が上手いからで普通は上達して当然。
教えてくれた名人を「教え方が上手い」と誉めるならともかく
「阿含宗のカリキュラム、つまり私が特別だから上達した」と自慢するあたりはこの手の名誉有段者の共通する所。
ただの成り上がりの俗物で聖者でも何でも無い。

346 :名無しさん@1周年:03/01/14 23:25
>345
あたりまえだろ!
むしろそんなこと延々と述べる批判者のほうが信者みたいだ!

347 :名無しさん@1周年:03/01/14 23:31
囲碁など強かろうが弱かろうが、俗物だろうが聖者だろうが
阿含桐山杯をなんとかしろっていうことだろうが、中国じゃ
楽しみを提供している、おっさん程度の認識だろう
わかってんのか?


348 :名無しさん@1周年:03/01/14 23:33
確かに縁起モノやお祭り気分で星まつり楽しむのも悪くない、と言いたいトコだが
昔信者だったころ友達つれていったら他の信者にしつこく勧誘されて
「もう二度と来ない」と、かなり気まずくなった。
オマケに教団側から先達に「何故お導き出来なかった!努力がたりん」と言われて馬鹿馬鹿しくなってやめた。
友達怒らせたて面目丸つぶれの上になんでそこまで言われねばならないのかと思ったね。
悪いことは言わないから行くのはやめなさい。

349 :名無しさん@1周年:03/01/14 23:34
まあ馬鹿じゃ良いセンセーについても強くはなれんわな。

350 :名無しさん@1周年:03/01/14 23:36
>345
あなた碁うてるの?
囲碁について詳しいわけ、ホー んじゃ解説してちょ
おりゃわかんねーから。

351 :ユビキタス:03/01/14 23:40
で、いずれ銀座阿含ビルで有段者を講師に招いて、
子供たちに囲碁を教えたいでしょ。
負けることを知るよい経験になる、
たしかに囲碁は頭を使い頭脳の鍛練になる。
文化活動としての価値はあるだろうけど、
そんなことはどこでもできる。
錬脳塾の内容もわかった。
スイミングクラブに通えばよい。
フロイト型、ソンディ型の抑圧を持った人の
カウンセリングをする体制づくりなんてもう忘れてしまっている。
阿含宗ならではという施設の使い方があると思ってたが
要するにそんなオリジナルなものが存在しない。

352 :名無しさん@1周年:03/01/14 23:41
囲碁など、なんも知らんトーシロが
偉そうに言うべきではないね。
桐山氏の碁などヘボだよ
といえるだけの実力をもつべきだろ
この件に関しては。

353 :名無しさん@1周年:03/01/14 23:47
何故か誰も突っ込まなかった

>280 :名無しさん@1周年 :03/01/10 21:48
>いよいよ、管長猊下の予言が当たる時が来ましたね。
>よかった。よかった。北朝鮮からミサイルが日本の原子力発電所
>に向けて発射され、恐怖の大王とともに、アンゴルモアの大王が
>現れる。見よ、この予言の力を!

これがカルトの証。本来予言者は予言が外れても不幸が起こらなければ喜ぶはず。
預言が外れて桐山の信用が落ちても「被害が無かったんだからそれでいい」と
桐山が言ってれば多少は見なおしただろう。
オマエラは天変地異が好きなのか?人が沢山死ぬのがうれしいのか?
この世が終るのを望んでいるのか?それをカルトと言うんだよ。
阿含宗は「北朝鮮からミサイルが日本の原子力発電所に向けて発射され」て欲しいんだね?
いままでオウムよりはましかと思っていたが、オウムと同じ危険カルト。
批判側は言い過ぎかとも思ってたが、ここまで言いきるカルトはかなり危険。
第二のオウムになりかねない。核戦争を望む教団なんて早く潰れて欲しい。

354 :名無し:03/01/14 23:52
アゴンの人は、書き込むのやめた方がいいよ。
批判が全部間違ってるわけじゃないからさ。
批判されたものはありがたく真摯に受け止めてさぁ
反省するところはする方向で、間違いなら笑って過ごす
ぐらいでいいんじゃないかい。


355 :345:03/01/14 23:59
囲碁は知らんがあの本が阿含宗のカリキュラムが正しいことを証明出来ていないことは

>346 :名無しさん@1周年 :03/01/14 23:25
>>345
>あたりまえだろ!
>むしろそんなこと延々と述べる批判者のほうが信者みたいだ!

の仰る通り。

>桐山氏の碁などヘボだよ
>といえるだけの実力を

持たなくても誰でもわかる。
般ピーが「あたりまえだろ!」というレベルの事にしか反論してこないから
レベル落としてるんですが?
ちなみに私は信者ではありませんが、批判側の方が桐ちゃんのことに詳しいのは
このスレの特徴です(w

356 :ユビキタス:03/01/15 00:07
精薄児童、老人、また、やる気のないヤツでさえも、
これで、求聞持法が修行できる。
わたしがこのシステムの実現に全生命をかたむけているのはこれなのである。
大切なのは、ひとにぎりの大天才をつくり出すことよりも、
わずかでも全人類の知能をレベルアップすることなのである。
(密教入門,1976)
 
だから全生命をかたむけてこのシステムの指導に邁進しなさいよ。
まだ設備が足りないの?
30年実現不能。あと10年もつの?
映画制作もいいけど信者はいつまでもバカじゃないよ。

357 :ユビキタス:03/01/15 00:26
平河版「変身の原理」のあとがき立ち読みされたか?
(大型書店でないと不可能だけど)
法話でも昔からちょくちょく話があったが、
密教の与える五大超能力を掲げて、俺は鉄の十字架を背負ったと。
自分のこれからの人生で証明する義務があると。
で、今それを実証してきたとノーテンキな発言してるが、
要するに書いた当時はこんな能力持てたらいいな、
いや、持てるはずだ!と宣言したという言い訳。
それをあたかも俺はそういう力を持っているかのように宣伝した。
罪な本だ。それを復刻するのは恥の上塗り以外の何物でもない。

358 :ユビキタス:03/01/15 00:38
五大超能力を実証していない。
阪神大震災の時、前日冥徳祭で京都にいながら、何の予知もできない。
「油断があった」と誤魔化したが、本来どうでもいい些末的なことは無頓着でいいが、
いちばん大切なことを予知できない。
目がカメラになり耳がテープレコーダーになるのは無理な話と証明してみせた。
所詮彼は戯作作家。
空想物語書いて「これを書き上げたら死んでもいい」と思い込むほど
自己満足の世界に生きた。
自分の著作が与えた影響など責任感を感じてない。
責任のない世の中は存在しない。
どうか責任をとってみてください。

359 :名無しさん@1周年:03/01/15 00:39
ユビキタスさんもやっとここまで来たかって感じですね(失礼)。
以前同じように桐山氏に対する疑問をぶつけた方がいました。
松澤さん(部署は忘れました)です。
桐山氏が求聞持法その他の計画に着手しないのを月刊アーガマ誌上で批判したせいで
阿含宗を退会処分になり、そのうえ「阿含宗報」で名指しで晒し上げされていた元幹部です。
阿含宗の機関紙で名指しで管長ゲイカ直々に非難中傷罵詈雑言の数々を浴びせられてたのを
覚えている方もおられることと思います。
信者はもうすでにバカじゃなく気付いているのかもしれませんが、
こんなひどい仕打ちにあうのが怖いだけなのかもしれません。
少なくとも宗教団体のやることではないですね。愚連隊と変わりません。

360 :名無しさん@1周年:03/01/15 00:54
あまり関係ないですがオウムの麻原はたびたび終末予言して悉く外れていましたが
麻原最後の予言の時に
「今までは阿含宗が邪悪な波動で世界を壊滅しようとしていたので
その阿含宗からの邪悪な波動を阻止する為に尊師は力を使い果たし
予言が外れてしまいました。でも今回は大丈夫です」
と言い訳していたそうです。
(そしてサリンが巻かれた訳です。元オウム信者から聞きました。今彼は消息不明ですが)
「阿含宗が阪神大震災の予言を外したのはオウムからの邪悪な波動を管長が食い止めて力を使い果たした為」
とでも言い訳すれば信者はもっと納得してたのでは?よー痴さんみたいなカルトな奴らばかりなんだから(w
あるいは核戦争望んでいる阿含宗なら麻原予言も「阿含宗からの邪悪な波動が出てる」と云うところだけは当ったのでしょうか(w
どちらにしろオウム共々阿含宗も潰れてしまえ。法治国家日本にカルトは要らん!

361 :名無しさん@1周年:03/01/15 00:59
清川さんは、元気ですか?

362 :クレヨンしんちゃん :03/01/15 01:00
ここは、みんな、口汚いなー。YAKUZA調な言葉使いは、見苦しいゾー。
賛成派、批判派とも口を慎みなさーい。
元あごんも、現あごんも、どんなに理論が優れていようとも、
部外者から見れば、どっちもどっちだゾー。



363 :名無しさん@1周年:03/01/15 01:15
>362
だまらんかいカルト!核戦争望んどるアンタらにそないなこと言う資格はあらへんわい!
それ以前に関西弁で喋っとるだけでヤクザ扱いかいな?
関西弁は立派な日本語じゃ!関西人に対して失礼じゃ!あやまらんかい!ボケェ!
どっちもどっちでも別にかまへんけどオマエと一緒にされへんかったらそれでええのんじゃ!
ウチはあほで結構や。
少なくともアンタラみたいに「核戦争バンザイ!」ゆうとる機知外よりアホの方がマシじゃ!

364 :核戦争万歳:03/01/15 01:28
ついでじゃ。これからウチがageるときはこれでageるから覚悟しいや、カルト(w

>>280 :名無しさん@1周年 :03/01/10 21:48
>>いよいよ、管長猊下の予言が当たる時が来ましたね。
>>よかった。よかった。北朝鮮からミサイルが日本の原子力発電所
>>に向けて発射され、恐怖の大王とともに、アンゴルモアの大王が
>>現れる。見よ、この予言の力を!
>
>これがカルトの証。本来予言者は予言が外れても不幸が起こらなければ喜ぶはず。
>オマエラは天変地異が好きなのか?人が沢山死ぬのがうれしいのか?
>この世が終るのを望んでいるのか?それをカルトと言うんだよ。
>阿含宗は「北朝鮮からミサイルが日本の原子力発電所に向けて発射され」て欲しいんだね?

365 :クレヨンしんちゃん :03/01/15 01:48
このお兄さん、病気や。かわいそう。あぶない人や。
でも、PCでしか強がりできない人や。
きっと会ったら気弱なボンボンや。弱い方ほどヨー吠える。
心の醜いお坊ちゃんや。かわいそーう。気の毒。

366 :クレヨンしんちゃん:03/01/15 02:54
いよいよ、管長猊下の予言が当たる時が来ましたね。
よかった。よかった。北朝鮮からミサイルが日本の原子力発電所
に向けて発射され、恐怖の大王とともに、アンゴルモアの大王が
現れる。見よ、この予言の力を!


367 :名無しさん@1周年:03/01/15 02:59
いつでも相手なったるでぇクレヨンしんちゃん。コテハン使うたアンタの負けや。


368 :名無しさん@1周年:03/01/15 03:09
なんやったら星まつりでアンタと待ち合わせしてもウチはかまへんで。
せやけどアンタがゆうたカルト発言管長にゆうてもええのんか?(w
ウチがおったときもここまで後先考えへんアホはおらんかったで。
アンタおもろいなぁ。がんばって墓穴ほってやぁ。


369 :ユビキタス:03/01/15 04:02
よー痴さんもしんちゃんもネットにしがみついてるヒマがあったら
準胝真言の真言行に励まれたらいかが?
20万唱で人間界(物質面)の福、30万唱で天上界(精神面)の福が得られ、
運がよくなると指導されてるでありませんか。
決して気の遠くなるような数字ではありません。
猊下の指導どおり一日千唱すればよいのです。
私も年頭までは一日百唱はノルマでやってきました。
10分ほどで済む。
ネットにかじりついてるヒマに一時間ぐらい早口でごにょごにょやれば千唱になる。
一年かからない。
自ら法の体現者になってみるのです。

370 :ユビキタス:03/01/15 04:15
エエカッコしいのヴォケのユビキタスから提言。
擁護側も批判側も一切コピペ荒らし、コテハン荒らしに類する行為を
厳に謹んではいかが。
自分の主張が疑われるだけでなく
自分と同じスタンスの人が迷惑します。
相手がいかにヴァカでそれを痛烈に批判しても、
自分はあくまでもルールを遵守し正義を貫いてこそ正論は通ります。
自らの品位を落とすのはやめましょう。
他人は他人、自分は自分です。

371 :クレヨンしんちゃん :03/01/15 06:54
366は俺の書き込みではないドー。

372 :140:03/01/15 06:56
呼んだ?(w
今日から長期出張なもんで(国内だけど)準備中なんだわ。

>>316
反邪教協会は人民中国(とかいう)全面支援を受けている組織ですが
なにか? でなけりゃ反法輪功に関する声明であっても和訳が在日
中国大使館のサイトにおいてあるわけないでしょ。阿含宗の「私たちは
マスコミに認められてます!」なんて与太よりはよっぽどね(w
最近はラエリアンムーブメントを懸命に叩いてますね>反邪教協会

>>315
あと、マスコミと広告代理店の区別はきちんと付けましょう。

>>322
地道に被害を訴えて報道屋さんが動くのをじっと待ちましょう。
一般情報番組はお金の世界ですから。真面目な報道屋サンは
一般に思われている『マスコミ』とはかなり違う論理で動いて
いらっしゃいますよ。頑張って下さい。

373 :名無しさん@1周年:03/01/15 12:32
>357 :ユビキタス :03/01/15 00:26
>要するに書いた当時はこんな能力持てたらいいな、
>いや、持てるはずだ!と宣言したという言い訳。

ええ?!こんなこと書いているのですか。
すごいなあ。
復刻した価値がありますね。
さっすが法螺フキ大将の桐山さん。
そう言えば「現世成仏」で「変身の原理」の説明で変なことを書いていた。

「そして、密教の指導者としてこの本を書いた著者は、
その五つの超能力を身につけているのだと断言しているのである。
断言したからには、実証して見せる義務があろう。
それが実証できないのなら、断言するべきではないのである。
だから、断言したということは、
実証してみせる自信があるからで、それはもはや単なる断言ではなく、
宣言というべきものであろう。筆を執ったその時点において、
どういうかたちでそれを実証するかというはっきりしたものはなかったが、
それは、心の奥深く、徐々に動き始めていたのである。」

374 :名無しさん@1周年:03/01/15 12:35
>357 :ユビキタス :03/01/15 00:26

いつものバナナのたたき売り的な歯切れのよい桐山さんが、
妙に同じ内容を繰り返し、もたついている。
「著者は」などとここだけ一歩引いた形で書いているのも、
文学的な表現というよりも、ためらいのように見えます。
前半、超能力を身につけていると断言している、と書いていながら、
後半、どういうかたちでそれを実証するかというはっきりしたものはなかった、
なんて自信なさそうに書いている。
最初に読んだ時、気になりました。
そうか、あれは超能力が持てたらいいな、という本だったんだ。
初笑いですね。
あの本で入行した人たちは今この桐山さんの発言をどう見ているのでしょう。

375 :名無しさん@1周年:03/01/15 12:41
今から超能力を実証してみせるのは桐山さんだけではなく、
信者さん、あなた方ですよね。と言われて、どうですか。
昔、そのことに気が付いて、周囲と自分を見たとき、
ギョッとして、次にゾッとしたのを覚えています。
憐脳塾はもうできているし、
今から環境を整えるという桐山さんの言い訳はもう使えない。
環境は整ったのだから、超能力者が輩出しないといけない。
信者さんたちは周囲をキョロキョロ見ていないで、
超能力者とはアナタのことですよ。
賢劫の千仏になって地球を救うんでしょ?
職員や先達は無能だと言われずに済むし、空威張りと根性悪も治る。
阿含経で護摩を禁止しているとわかる国語能力が獲得できるし、
真正仏舎利の数が合わないと気が付く算数能力も獲得できる。
新春からオメデタイ話です。

376 :名無しさん@1周年:03/01/15 12:52
>359 :名無しさん@1周年 :03/01/15 00:39
>阿含宗を退会処分になり、そのうえ「阿含宗報」で名指しで晒し上げされていた元幹部です。

法話で松澤さんを出して、
「今まで黙っていたが、こいつはこんなに悪い奴なんだ。」と
さんざんに罵っていました。
で、その悪い奴を見抜くことができずに、わざわざ引き抜いて、
長年幹部として重用していた雇い主はどこのどなた様?
松澤さんを罵倒すればするほど、
雇い主で、透視能力があるという桐山さんに批判の目が向くのが
あの方はおわかりになっていない。
信者の前で罵倒して溜飲を下げるのは内弁慶です。
松澤さんは月刊誌に批判を載せたのだから、
事実でないなら身内に吠えていないで、裁判で争えばよい。
信者さんによれば、裁判に訴えると吠えるだけはしたそうですね。

377 :名無しさん@1周年:03/01/15 13:01
>359 :名無しさん@1周年 :03/01/15 00:39

信者さんたちはこういう時の桐山さんの姿を良く見なさい。
桐山さんの本性や実力がこういう現実に見事に現れている。
あれで一言でも、「自分が愚かだった」と芝居でいいから
反省の弁があれば、株が上がるのに、
桐山さんは聖者としての役を演じきることすらできない。
裁判に訴えると吠えるだけで実際には何もできない。
金を使わなければ、桐山さんは世間では通用しないのです。
身内に怒りをぶつけるだけのダルマさんの超能力者です。
松澤さんは月刊誌で二度も桐山さんを攻撃したが、
桐山さんは具体的には何も反撃できていない。
「一発殴られたら、十発殴り返す」と言っていた桐山さんが、
二発も殴られて、一発も殴り返せない。
じっと忍従して、笑っているのなら偉いが、
本人は悔しくて歯ぎしりしているのに、
自分の機関紙で松澤さんをなぶり者にするしか方法がなかった。
超能力者として見事に殴り返してみるか、
聖者として心を動かさない振る舞いをするか、
どちらかをすればいいのに、両方ともできない。
これのどこが超能力者、どこが仏陀の智慧?

378 :名無しさん@1周年:03/01/15 13:07
>359 :名無しさん@1周年 :03/01/15 00:39

桐山さんのこの姿をよく信者さんたちはごらんなさい。
桐山さんは自分が作り出した世界では、
心解脱して、必ず勝つ超能力者だが、
いったん世間に出たとたん、彼の作った世界は消えてなくなる。
世間に出て、桐山さんの実力で勝ったことなどありません。
阿含宗の中でこそ、本の中でこそ桐山さんは超能力者だが、
お金で武装しないと世間に出ていけない。
新聞広告もクリントンも金で買えるが、
お金が通用しない裁判では桐山さんは通用しない。
松澤さんが世間という現実の世界から攻撃をすると、
桐山さんは現実の世界では反撃することができず、
信じてくれる信者相手に、
阿含宗という架空の世界で憂さ晴らしをするしかなかった。

379 :名無しさん@1周年:03/01/15 13:20
>359 :名無しさん@1周年 :03/01/15 00:39

信者さんたちは、現実世界と阿含宗の架空世界とを区別するべきです。
桐山さんはこの区別をわざとつけないように話をする。
超能力獲得、霊障、因縁、地球壊滅、天命殺など、
すべて桐山さんの作り出した架空の世界です。
迷信としてゴミのように捨てられていた物に
超能力、釈迦仏教といったラベルをはり、
欲望や恐怖心、向上心や慈悲心すらも悪用して、
作り上げたのが阿含宗です。
どんなきれいなラベルを貼っても、
迷信は迷信であり、ゴミはゴミだから、
時間がたてばメッキがはがれてくる。
霊的浄化などといいながら、
一番浄化しなければならないは阿含宗の欲望や恐怖心です。
現実の阿含宗と桐山さんからは生ゴミの臭いが漂ってくる。
松澤さんの件は桐山さんからの腐臭の一つです。

380 :ユビキタス:03/01/15 13:21
もちろん平河版「変身の原理」では「こんな能力持てたらいいな」なんて書いてない。
誤解を生まぬために自分の解釈と断り書きしておくが。
でも、「誰でも五大超能力が得られる」と「断言」するからには、自分がその超能力を
体得したから言うのであるというのが本筋でしょう。
弟子がそこまで到達できるかどうかは別として、最低自分は体得しておらねばならぬ。
にもかかわらず、「これからの自分の人生で実証していかねばならない鉄の十字架を背負った」
なんて文学的表現が出る背景には、自分ははったりを飛ばしたが大丈夫なんだろかと
不安が頭をよぎったと解釈されても仕方がないではありませんか。
宗教的信念と言うと聞こえがよろしいが、単なるはったりです。
そのはったりにつられて多くの信者が入信したのだから、罪作りと言うのです。

381 :ユビキタス:03/01/15 13:41
彼の「断言」なるものが大した根拠がないことは先月の例祭法話を聞いた人ならわかるでしょう。
土曜例祭で「普門品に説かれる観世音とは準テイ観音を指していると思う。侍多千億仏 発大清浄願
(千億の仏に侍えて清浄の願を発したまえり)とあるが、準テイの名は『清浄』を表す。だから
準テイだと思う。否、断定する」とまで言ってのけた。
たったそれだけの根拠?と疑問に思った。7億の仏の母が千億の仏に「侍える」のもおかしいが
いずれにせよ、学問の世界には通用しない論だなと感じた。
霊感だと言ってしまえばそれまで。
翌日曜例祭であっさり前言撤回した。おそらく宗務局の質問だと思うのだが、
「霊障を解く」のなかで聖教新聞の批判に対して「普門品の観音は準テイ観音とは違います」
と述べたのはどうなるのか?との質問に「弱ったね」と苦笑しながら、「過去に言ったことが正しい。
昨日の発言は訂正する。いやあ、管長でも間違えることはあるんだよ」なんて言ってた。
前日「断定」とまで言っておきながら(俺はちゃんと聞いてたぞ!)これである。
間違える、間違いを認める云々の論の前に、管長の「断言」「ノリ」はこの程度のものなんだな
とわかった次第。
大して深い学識もない。

382 :ユビキタス:03/01/15 13:56
そもそも「変身の原理を書いてる時、これを書き上げたら死んでも構わないと思った」
なんて表現したこと自体単なる作家の発想。
今までにない新しい思想、概念を説き、自分はこれを世に広めねばならぬと感じたら、
こんどは出版後の指導について頭を悩ませねばならない。
いま当時と同じような昂揚感に駆られてると言う。
映画で若者に夢を与えて、入信者を増やし、また失望者を作るのか。
昔から同じ事の繰り返しですね。

383 :ユビキタス:03/01/15 14:04
普通の感覚の人だったら、自分がこれから誰も説かなかったことを発表し、これをもって
指導的立場で人に教授しようと筆をとるからには、十分にその責任の重さを感じて、
自分のできぬことなど書かないでしょう。
ところが彼の空想作家としてのノリは、そんなことお構いなしに必要以上に修飾を加え過ぎた。
賢者のすることではない。

384 :私文書偽造:03/01/15 16:03
桐山が憎い!あいつさえいなげれば!私はあいつに人生をぶち壊された!
恨んでやる、呪ってやる・・・。

385 :名無しさん@1周年:03/01/15 18:50
熱くなんなよ。
人生ぶち壊されたのは一人や二人じゃないんだから。
恨んでも呪っても、桐ちゃんはへっちゃら。
それよりも、呪うくらい憎いのなら、
そのエネルギーで阿含宗を批判して、
何年でも粘り強く新聞社や民放に抗議して、
人々にカルト宗教であることを示すのが一番。
やれることはまだたくさんある。
信者が減り、護摩木が減り、金が減り、金がなきゃ阿含宗はコケル。
桐ちゃんにさらにヘロヘロのヴォケ老人になって長生きしてほしいなら、
人生をぶち壊された人たちが連携して努力することだ。

386 :名無しさん@1周年:03/01/15 20:59
それにしても空にはほど遠いなあ。これで仏教を名乗っているとは。
384さんもそんな物にこだわらずにいきなよ。

387 :名無しさん@1周年:03/01/15 22:43
384さんみたいに人生ぶちこわされたのはオレも同じですよ。
金は「騙された自分が悪い」と高い授業料払って社会勉強したと思えても家族や友人を無くしたのは痛いなあ…。
阿含宗の星まつりの新聞広告見るたびに辛くなるし怒りが込み上げてくるのはオレだけではないんですね。
なんとか自分が生きてるうちに桐山や阿含宗、それに狂信者たちに天誅が下ることを願ってます。
信者も被害者とも言えなくはないが…ここのよー痴さんや終末論望んでる狂った信者が本当にいると思うと怖いです。

388 :名無しさん@1周年:03/01/15 22:51
こういうスレを見て阿含宗信仰を止めた人もいると思いたい。

389 :名無しさん@1周年:03/01/15 23:00
なさけない批判者だこと!
つい本音がでましたね。
2chでしか大口たたけんくせに(爆)。
はやく潰す運動を表立って堂々とやってもらいたいものです。
まず手始めに、星まつりにデモ行進して反対運動を
京都でやってください。

390 :名無しさん@1周年:03/01/15 23:04
>388
ご心配なく、やめる人はスレ見る前にとっくにやめてます。
怨みごとつのらせ、ここで発散させているのは
よほどの・・・・です。


391 :名無しさん@1周年:03/01/15 23:12
>382
入信者ふえると思っているの、あいかわらずおメデタイ人
だね。
教団色の強い映画など信者しかみねーよ
まだ「変身の原理」がとく大袈裟で仰々しい話しに未練が
あるんでしょうか?
いいかげん一人で道を歩めばいいだろうが
それだけの行をやったんだろ
まだ教団に依存するアマチャンじゃなにをやってもダメだろな
あなたわ。

392 :崇拝 崇拝:03/01/15 23:15
>>369 :ユビキタス :03/01/15 04:02
>よー痴さんもしんちゃんもネットにしがみついてるヒマがあったら
>準胝真言の真言行に励まれたらいかが?
>20万唱で人間界(物質面)の福、30万唱で天上界(精神面)の福が得られ、
>運がよくなると指導されてるでありませんか。

以前の
千座行の勤行は長く1時間前後かかった、それを仏舎利行に変えて勤行の時間が
短くなったのをその分梵行に当てなさいとか言っていた。
確か御霊示でそうしろとか決まったようだが、また
元に戻りつつあるんだね。
随分と都合のいい御霊示だこと。
それって阿含宗の進歩に逆行しませんか?
真言を唱えて平気で偽るというのはなんとも釈然としませんがね、教祖様。
それって なんか 片手に火炎ビンもって 片手に消火器もった消防士みたいで
なんともシャレになりません。

恨みも恩着せがましい心も一番愛着のある金銭に託して捨てる 喜捨で
無ければ空とはならず心も晴れやかにはならないのです、
人間界だろうが 天上界だろうが何かを得る前には捨てるのが最上の道です。
此れを捨覚支といいます。

393 :名無しさん@1周年:03/01/15 23:22
一言いってやるよ
夢を実現する人はたよったりはしない。
ましては教団や桐山氏の力をあてにしている輩は
泣きをみることになるだろうな
ここにはそんな人達が集まっているらしい
んで、辛酸をなめて、立ち上がり人生に全力をつくす
ってのはおらず、恨み言2chで書き連ねる
なさけない
それほど憎いなら世にでて有名になって
桐山を斬ってやればいいじゃん
でも、できないんだろうな・・・


394 :名無しさん@1周年:03/01/15 23:29
>392
あなたみたいに、それさえできず
文句ばかりいうのが多いから
簡易行にかわったんだろ
どうせ瞑想も毎日できないくせにいいなさんな。

395 :名無しさん@1周年:03/01/15 23:34
数息観さえ根気よくつづけられない連中がよ
アゴンやめても
なんだかの瞑想をつづけ行をやっている奴いるんかね
文句いうだけがつづけられるんだろうな。


396 :名無しさん@1周年:03/01/15 23:35
( ´_ゝ`)

397 :崇拝 崇拝:03/01/15 23:40
>「霊障を解く」のなかで聖教新聞の批判に対して「普門品の観音は準テイ観音とは違います」
>と述べたのはどうなるのか?との質問に「弱ったね」と苦笑しながら、「過去に言ったことが正しい

準テイ観音様はお釈迦様の異名だと本に書いていたように記憶しています、
般若心経瞑想法には他方の仏土より来る仏さんと書かれているようです。
どちらにしろ密教の世界は眼前に提示されていてもその境涯に至らねばわからない
事が多いと述べていた。
多分境涯が上がり過ぎて 仏さんを追い越してしまったのではないでしょうか
仏界の上はなんなんでしょうね。

398 :名無しさん@1周年:03/01/15 23:41
>387
それはあなたの因縁が悪いから(笑)です。
よほどの基地買い信心だったんですね
友人なくすほど行け行けになるもんですか
アゴンって、ユビキタスさんも友人なくしたんかな?

399 :名無しさん@1周年:03/01/15 23:44
どんな宗教でもドップリつかってやりすぎりゃ
毒になるわな。
欲があるから強引な狂信者になるんだよ。

400 :名無しさん@1周年:03/01/15 23:45
>>389
>2chでしか大口たたけんくせに(爆)。

オマエモナ(ワラ

401 :名無しさん@1周年:03/01/15 23:48
>399
って、書いても、「いや桐山が悪い!」ってこといいはるんだろな
救われねーよ、こんどは何を狂信するんだろな。

402 :名無しさん@1周年:03/01/15 23:51
>400
でわ、「星まつり 」の揉め事を楽しみにしています(爆)。
期待をうらぎらないでくださいね。

403 :名無しさん@1周年:03/01/15 23:52
>>394

よー痴さんお久しぶりです、
また笑わせてください 今年も期待しています。
黒い御法塔から仏舎利行に移行したから変わったのです、
当たり前すぎてすみませんが、ゲイカが仏様の語例慈で変えたのです
文句を言ってかわるもんでもありませんわな。

ゲイカはよく法話で言ってましたな ロウカ ロウカでロウカの突き当たり
ゲイカも老化されたんですね、
ま 人生の大半の稼ぎをつぎ込んで偽りに気が付いたのは最近ですから
仏陀もカキコを許してくださるでしょう。
ちゃん ちゃん。

404 :名無しさん@1周年:03/01/15 23:54
>398>399

あなたが初ゴマやゲーカお誕生パーテーの修行さぼってここでカキコしてたことの言い訳ですか?
あなたもどっぷりつかりなさいよ
そんな事では数息観さえ根気よくつづけられないわよ
星まつり位はちゃんと逝きなさいよ。信者でない人が冷やかしに逝ってるくらいなのに
信者のあなたがそんな事ではどうしますか?

405 :名無しさん@1周年:03/01/15 23:54
>389 :名無しさん@1周年 :03/01/15 23:00
>はやく潰す運動を表立って堂々とやってもらいたいものです。
>まず手始めに、星まつりにデモ行進して反対運動を

2ちゃんは表なのです。
世界中から日本語がわかれば誰でも読めるということは、
ここは正真正銘の表部台です。
阿含宗のほうがよほど裏です。
デモ行進もいいかもしれませんね。
これまでもの信者さんたちからは裁判に訴えろとか、
批判本を出せとかいろいろありました。
こういう古典的な方法を推薦するのは、
ネットとはどのようなものか知らないからでしょう。
時代に合ったやり方があるのですよ。

406 :名無しさん@1周年:03/01/15 23:55
>393 :名無しさん@1周年 :03/01/15 23:22
>んで、辛酸をなめて、立ち上がり人生に全力をつくす
>ってのはおらず、恨み言2chで書き連ねる

393さんの読解力はどこにあるのだろう。
ここに書いているのが恨み言だけ???
30ものスレの書き込みが恨み言にしか見えないとは。
393さんは信者ではないという設定らしいが、
そうやって桐山阿含宗の事実に目を向けず、
恨み言の一言で片づけるのは信者によくあるタイプです。
信者も批判を悪口だと決めつけて、
どんなに事実を示されても目を向けようとしない。

407 :クレヨンしんちゃん :03/01/15 23:57
みんなー、夜更かししないで、寝なさいよー。

408 :名無しさん@1周年:03/01/15 23:58
>>395 :名無しさん@1周年 :03/01/15 23:34
>数息観さえ根気よくつづけられない連中がよ
>アゴンやめても
>なんだかの瞑想をつづけ行をやっている奴いるんかね
>文句いうだけがつづけられるんだろうな

ん ん。 よーく判るよよー痴さん よー痴さんはこのスレ
皆勤賞だからね、男言葉も様になって なんかりりしいな^^
でもエロコピペだけはやめようね。 

409 :名無しさん@1周年:03/01/15 23:59
>393 :名無しさん@1周年 :03/01/15 23:22
>それほど憎いなら世にでて有名になって

393さんの解決法が、世に出て有名になることですか。
あきれた。
問題の根本をまるでわかっていない。
393さんと同じ解決法を選んだのが桐山さんです。
桐山さん本人の所行から出た問題を立身出世でごまかそうとした。
桐山さんは何か問題を解決しましたか。
問題を解決したどころか、他人の人生を犠牲にした。
なぜなら、彼は自分自身に立ち向かうことがなかったからです。
自分の問題を解決しないかぎり、何の問題も解決しない。
出世しようが、大金持ちになろうが、一生解決はしない。
二千五百年前にお釈迦様が言ったとおりです。
384さんにしても、解決するためには、
憎しみをそのまま出してもダメだが、押さえつけてもダメです。
そのエネルギーを正しいことに使うしかない。
正しいこととは、桐山さんの犯罪行為を告発して、
気が付かない人に目を覚まさせ、
新しい犠牲者を増やさないことです。

410 :名無しさん@1周年:03/01/16 00:04
>406
あなたこそ読解力つーか想像力ありすぎ
どんな事実って、目をむけているよ
恨み言ばかりじゃねーかよ
「アゴンはバカバカしい俺は自分自身
でこのような行をやって
よかった、アゴンなど信仰する価値がない」
とかの建設的意見など皆無じゃん
ただ憎いそれだけ
こっちが言ってやるよ!
批判者によくあるタイプです。
くら〜い!

411 :名無しさん@1周年:03/01/16 00:05
キリヤマより先によー痴に天誅下したいが(ワラ


412 :名無しさん@1周年:03/01/16 00:10
今年の星まつりのビラものすげえ手抜きでしかも地味。
なにこれ。護摩壇の上で導師が焼け死んでんじゃねぇの。
いくらヨボヨボのみすぼらしいジジイに成り果てたからって
昔の桐ちゃん写真を合成すんのいい加減ヤメレ。



相変わらず世界平和・家庭安穏ってフレーズも


413 :名無しさん@1周年:03/01/16 00:11
>410 :名無しさん@1周年 :03/01/16 00:04
>とかの建設的意見など皆無じゃん

建設的な意見、というのも阿含宗ではよく使う。
批判はいけないなどと、批判と非難の区別もつかない。
批判の口封じのためによく使われる手法です。
阿含宗で言われる建設的な意見とは金を効果的に集められる方法か、
桐山さんのヨイショ話か、たいていどちらかです。
物事の問題を分析もせずに、建設的な意見などというのは、
欠陥工事をしながら、建物を調べもしないので、
また同じような欠陥のある建物を建てるようなものです。
桐山さんはずっとそれをやり続けている。
だから、観音慈恵会時代から同じ問題が山積したままです。

414 :クレヨンしんちゃん  :03/01/16 01:31
>はやく潰す運動を表立って堂々とやってもらいたいものです。
>まず手始めに、星まつりにデモ行進して反対運動を
>京都でやってください。

あそこは私有地だからデモの許可はおりないゾー
管長の許可下りたらいつでもやってやるゾー
オマエ信者なら桐チャンに許可とってくれヨー

415 :クレヨンしんちゃん :03/01/16 01:38
>>390 :名無しさん@1周年 :03/01/15 23:04
>>388
>ご心配なく、やめる人はスレ見る前にとっくにやめてます。

ここまで公正明大で正義に満ちたすばらしいスレ見てもやめないバカもいるゾー

>怨みごとつのらせ、ここで発散させているのは
>よほどの・・・・です。

自分の事いってるゾー(w

416 :名無しさん@1周年:03/01/16 01:48
松澤さんの阿含宗批判って、どの月刊誌に載ったんですか?
読んでみたいのですが。
まあ松澤さんも、脱会後『脳内革命』にハマったりする人だから・・(苦笑

417 :クレヨンしんちゃん :03/01/16 01:51
>>393 :名無しさん@1周年 :03/01/15 23:22
>それほど憎いなら世にでて有名になって
>桐山を斬ってやればいいじゃん
>でも、できないんだろうな・・・

世に出んでも桐山のボケ斬ろうとした奴はごまんとおるで。
それが怖あて桐山のボケはボディーガード雇うとるんやないけ。
桐山のボケがビビってこそこそ逃げまわっとるちゅうのに
弟子のアンタがあおってどうすんねんボケ!
桐山刺されたらアンタのせいやで。せいぜい桐山のボケかばったらんかいな。
冷たい弟子やのぉー。アンタよりウチの方が桐山のボケの事よう考えたってたんちゃうか?(w
弟子のレベルも落ちたわぁ。相変わらずコテハンにキーつけんとつこうとるし。
バウさんがやってたみたいにキーつけたらええのんじゃドアホ。
「これはオラのカキコじゃないゾー」ゆうとる場合ちゃうえで奥乃院静香ちゃん(w

418 :クレヨンしんちゃん :03/01/16 01:54
いよいよ、管長猊下の予言が当たる時が来ましたね。
よかった。よかった。北朝鮮からミサイルが日本の原子力発電所
に向けて発射され、恐怖の大王とともに、アンゴルモアの大王が
現れる。見よ、この予言の力を!

419 :名無しさん@1周年:03/01/16 01:58
>410
>恨み言ばかりじゃねーかよ
>「アゴンはバカバカしい俺は自分自身
>でこのような行をやって
>よかった、アゴンなど信仰する価値がない」
>とかの建設的意見など皆無じゃん
>ただ憎いそれだけ
>こっちが言ってやるよ!
>批判者によくあるタイプです。
>くら〜い!

よー痴さんの考える建設的な意見とは、
自分がどんな「行」やって阿含宗より良かったかって、
それを披露することなんですか?
どうもよー痴さんの言うところの「行」とは、真言を何度唱えたかとか、
御利益いっぱいくれるように祈ったとか、
そんな風なことを指して「行」と言っているようにしか思えないんですがねえ。
前から批判側が何度も書いていることだが、
釈尊の教えは、平たく言えば、良いことをしろ、悪いことをするな、ですよ。
阿含宗では護摩木勧進何本とか、梵行に参加したとか、法典勤行を
毎日やっているかどうかとか、それが「行」に相当するんだが、
釈尊の教えは、日々の心掛けそのものを説いた面もあることだし、
そういう観点から言えば、詐欺行為を続ける教祖とそれを支援する阿含宗信者よりは、
阿含宗を辞め、阿含宗で体験したことを書き綴っている阿含宗批判者のほうが
よほど建設的な生き方をしていると思われますね。
少なくとも阿含宗の詐欺行為を、このような掲示板で告発することは
阿含宗に興味を持つ人たちへの警告になりますから。
これは社会的な善行に他なりません。
単なる「くら〜い憎しみや恨み言」とはまるで異なりますよ、よー痴さん。


420 :クレヨンしんちゃん :03/01/16 01:59
上のんはお約束や。ほな星まつりで待ってるでぇクレヨンしんちゃん(w
ウチの阿含仕込みの求聞持マーシャルアーツ
存分に味あわせたるさかい楽しみにしとれよぉ!(w

421 :グレヨン信者ん:03/01/16 02:03
中国でもあごんチュウは邪教扱いだぞー。
オラもうあごんチュウなんかどーでもいいゾー。
あとは物見遊山装ってあごんチュウもろとも批判側を罵るゾー。
なあミサエ〜。

422 :クレヨンしんちゃん :03/01/16 02:06
すまん。上のんゆうのんは418のことや。
419の真面目な意見の邪魔してもうたな。

423 :クレヨンしんちゃん :03/01/16 04:44
418と420と422の発言は、オラのコメントでは、ないどー。
偽物発言に注意!

424 :クレヨンしんちゃん :03/01/16 04:50
414,415,417の発言もオラはしらんどー。

425 :クレヨンしんちゃん :03/01/16 05:10
>368
 この人お山に行くんだ?
何しにいくのかな?
山登りかな?
きっと、あら探しにいくんだね?
 星まつりはあなたみたいに気楽じゃないどー。
すごーく、忙しいのだー。
わるいけど、そんな時間はないどー。
オラのかわりに、スタンプラリーをしてきてね。


426 :140:03/01/16 07:52
 投影傾向の強い人間が一般に啓示宗教においては狂信的なレベルにまで
逝きやすいそうです。
 阿含宗の信者であるということがアイデンティティの一部になり、『自分は
選ばれた人間なのだから(嫉妬・誹謗されても)当然だ』と考えてしまうわけです。
こういうのを俗に「嫉妬妄想」などと申します。非難される理由を自分の行動から
探すという態度があって、その先に外的理由が現れるのなら妄想的な状況は
呈さないのですが、自分の内界と外界とを共に検証する態度が欠けている
場合は、一方的な結論しか導き出すことが出来ません。

 この手の人間に、何を言っても無駄なんですよね。発達上で言うと幼稚園児から
小学校低学年と言ったところでしょうか? そのまま大人になっててはのぉ〜。

427 :ユビキタス:03/01/16 08:12
自分は信仰歴長かった割に意外とショック少ないし、
恨む気も起こらないんだよね。
さすがボンクラの利点かな?ボンクラだから騙されるんだけど。
むしろようやく真実つかんだぞってな感じ。
阿含宗の信仰捨てたからといって何かが変わるわけでなし。
信仰してる間も何も変わらなかったのだから。
すべて自分次第。依存心なくなる分だけプラスになる。
車運転する時、つい護身法切りたくなるのを
今日も安全運転するぞと念じるくらいかな。
教祖の欺瞞性はこれからも書くかもしれないが
それは個人的な恨みから出るものじゃないんだよね。

428 :元信者:03/01/16 09:49
>むしろようやく真実つかんだぞってな感じ。
>阿含宗の信仰捨てたからといって何かが変わるわけでなし。
>信仰してる間も何も変わらなかったのだから。

禅でも、「悟り」とは、拳を開いて見て空っぽだったことを認識することだ、
と言いますからね。拳の中にさぞかし立派な秘法が隠されているのだろう、
という期待心ないし依頼心を持つことこそが「煩悩」の正体だと思います。
拳の中が空っぽでも、大安心を持って「うれしうれし」で暮らす方法を教える
のが仏教の真骨頂ではないでしょうか。

ユビキタスさんも、阿含宗を反面教師とすることで、悟りに近づかれたのだ
と思います。

429 :名無しさん@1周年:03/01/16 12:30
>416 :名無しさん@1周年 :03/01/16 01:48
>松澤さんの阿含宗批判って、どの月刊誌に載ったんですか?

「阿含宗・桐山靖雄と麻原彰晃」、宝島30、1995年11月
「桐山阿含宗の危険度」、宝石、1996年6月号
題名どおり、オウムと阿含宗の関わりの話です。
後者は、バチカンや中国での出来事など興味深い。
松澤さんは内側で企画した本人です。
中国でトラブルがおきた時、
桐山さんが真っ先に逃げ出した話など、いかにも桐山さんらしい。
派手なゴルフコンペなどでマスコミを取り込んでいく様子など、
生々しく書いてあります。
大手新聞の部長職まで桐山さんにすり寄ってきたとか、
マスコミ側が情報を流して、金をせびっていたとあります。
その結果、今日の新聞に星まつりの広告を載せることができる。
国連への寄付に対する感謝のレターを、
阿含宗の中国護摩への協賛であるかのようにすり替えていたなど、
いかにも桐山さんならやりそうなことです。

430 :名無しさん@1周年:03/01/16 12:37
松澤さんも、批判記事を信者さんたちは読むべきだと勧めています。
信者さんたちも桐山さんの示している額面だけを見るのではなく、
舞台裏がどうなっているのか、知るべきです。
信者さんたちに共通しているのは、過去を問わないという点です。
昔は昔、今は今で、管長は昔とは違うのだと言い訳をしてあげる。
桐山さんはいつもこれを言うし、先達も声をそろえる。
あるいは、最近の管長は年をとって少し軌道がずれたなどと
ここ十年くらいが間違っており、前は正しかったような言い方をする。
これは心理トリックです。
桐山さんは昔から何も変わってはいません。
いつも何かこれから始まるような期待を持たせて、金を集める。
打ち上げた花火の残骸があたりに転がっている。
伝法会、瞑想センター、独古、屋敷浄霊、仏陀の法、受け入れの秘儀、
般若心経瞑想、パール瞑想、錬脳塾、そして真言行。
少しマニアなら元ネタを探せるようなチープトリック。
ガラクタに釈迦の成仏法というラベルを貼り付けて売りさばく、
これが昔から桐山さんが一貫して行ってきたことです。

431 :名無しさん@1周年:03/01/16 12:42
82歳でようやく桐山さんの言う脳の開発が始まろうというのに、
映画を作るのだという。
弟子の育成に必死になるべき時に、なんと映画作りですよ。
映画は宗教ではないし、弟子の育成と関係ない広告、宣伝です。
ルーカスに頼んだら、多額ではなく巨額の費用がかかる。
パリで護摩を焚くのにも金がかかる。
その結果、法施は十万円から二十万円に急遽引き上げ。
買う信者は十万円が二十万円でも買うだろうと足下をみられたのです。
阿含宗は宗教のディズニーランドにすぎない。
信者さんたちはミッキーマウスやシンデレラの実在を信じ、
魔女の館に怯える子供のようなものです。
骨を拝むと因縁が切れとか、御利益が得られるとか、
霊障で地球が滅ぶとか、同じ事です。

432 :名無しさん@1周年:03/01/16 13:26
テーマパークなのだから、客寄せに映画があったほうがいい。
桐山さんはおいしい話で客を集めるだけで、
集めた客は金を出させ、労力奉仕させ、使い捨てです。
目的が因縁解脱や能力開発や地球救済ではなく、
自分の作ったテーマパークをご立派にして自慢することだから。
自分を立派に見せ、自分を飾ることが目的だから、
信者の育成など関心がないし、
桐山さんには何のおもしろみもないし、何よりも能力がない。
人材育成は相手のことを考える人でないとできない。
桐山さんのように自己愛ばかり強い人には無理です。
こういう点は麻原にすら劣っている。
自分を立派に見せたいのなら、人材育成は欠かせないのに、
それよりも映画を作りたい。
子供が新しいオモチャを手に入れたのと同じです。
これまでのオモチャを散らかしたまま、新しいオモチャに夢中になっている。
信者さんたちは、桐山さんの夢の中にいる。
夢の中で宝石を掴んだつもりでも、目が覚めれば手の中は空です。
夢と違う点は、夢の中で宝石に金を払っても現実の金は減らないが、
阿含宗の場合、信者さんのお金と時間だけは消えてしまう。
お金と時間が消えるとは、人生を浪費しているという意味です。

433 :名無しさん@1周年:03/01/16 15:22
このスレの住人は解脱供養と冥徳供養を何体したの?
ほとんでしてないから愚痴ってるわけでしょう。

434 :ユビキタス:03/01/16 16:03
>433
私は合計23体だったかな?う〜〜ん、少ないかなぁ。

>431
結局そういうことなんですよね。ご法施の授与資格が上がるしくみというのは。
12月の冥徳祭では龍神の彫り物頼んだら、予算オーバーになったので信者に責任とらせる
と冗談まじりに言ってたけど、原価なんていくらもしないはず。
販売じゃないんだからオーバーなんてあり得ない。
その月の例祭にはさらにおかしなこと言ってましたね。
管長の自仏、秘仏であり、一般信者に出すのはもったいないところを敢えて
仏様にお願いして出してもらうのだなんてこと言ってませんでしたか。
そんなに功徳が高いのなら惜しみなく出せばいいじゃないの。
信者を何だと思ってるわけ?
千座行者なら誰しも準堤尊には並々ならぬ愛着があります。
仏母準堤如来=釈迦如来という背景があったからすんなり移行できた経緯もあるし。
(先月の法話では天台密教の正法明如来と言って釈迦如来まで話が及びませんでしたが)
それだけにマニアックなコレクション的欲求からも先日まで「欲しい」と思ったのは事実です。
でも管長の仏間の掛け軸と全く同じものならばともかくもあんなチャチな玩具だったらねえ(笑)。


435 :名無しさん@1周年:03/01/16 16:17
>433
>このスレの住人は解脱供養と冥徳供養を何体したの?
>ほとんでしてないから愚痴ってるわけでしょう。

で、よー痴さんは何体やったんでちゅかー?
たーくさんやってもまだ「よー痴さん」なら
そりゃまるっきり効果がないってことになりまちぇんかー?
情けないでちゅねー。(ゲラ



436 :ユビキタス:03/01/16 16:20
信者がある程度疑問に思いながらもなかなか抜け出せないのは「神仏の加護」があります。
ご真言やお経を読んだだけでいつまでも人格が向上しないのは自分の所為で、いくら
馬鹿な信者でもそれは自覚してるでしょう。
超能力やら守護霊やら仏陀の智慧やら余計なご利益は不要と思ってる信者も多いでしょう。
ただ、不慮の災難や病気などからは守っていただけないかという期待感、依存心が残ると思います。
実際には行歴の古い熱心な先達や光和の職員でも癌で亡くなってますし、交通事故死する人もいます。
しかし教団はそういうものにはふたをして、阪神大震災の時に死者たったの3人だった
とか信心を煽ります。
この阪神大震災の話なんてのもどこか欺瞞はあるのでしょうか?
昨日も読みましたが、今から過去スレ全読するのは相当な時間がかかるのです。
重複になってもどなたかその辺に詳しい方、事実はこうだったとのご報告願います。
もちろん信者のこれは本当に奇蹟としか思えない実話というのも具体的な話だったら
歓迎するのです。

437 :名無しさん@1周年:03/01/16 19:53
準胝観音が因縁を切るというのは本当ですか?
また、仏舎利尊が因縁を切るというのは本当ですか?
誰か知っていたら教えてください。
その根拠となるものがあったらそれもお願いします。

438 :クレヨンしんちゃん :03/01/16 21:36
阿含宗がテロを支持してるというのは本当ですか?
また、桐山靖雄が信者から大金を騙しとるというのは本当ですか?
誰か知っていたら教えてください。
その根拠となるものがあったらそれもお願いします。

439 :クレヨンしんちゃん :03/01/16 21:37
>437
自作自演ばればれなんだよ。ヴぁ〜か(w

440 :クレヨンしんちゃん :03/01/16 22:07
偽クレヨンしんちゃんまたも現る!

438,439のコメントはオラのではないドー。

441 :クレヨンしんちゃん :03/01/16 22:10
偽のクレヨンしんちゃんまたも現る!

438,439のコメントはオモシロクないドー。

442 :ホンダフィット :03/01/16 22:15
>432の意見に私も同感!

443 :トヨタカローラ :03/01/16 22:19
抜かれて悔しーい!

444 :クレヨンしんちゃん :03/01/16 23:20
>433 :名無しさん@1周年 :03/01/16 15:22
>このスレの住人は解脱供養と冥徳供養を何体したの?

ウチは50体くらいかな?アホらしなってやめたで。
23体でやめたユビキタスさんはウチよりはるかにかしこいで(w
大体事務処理遅いし戒名間違うとるし、文句ゆうたってもらちあかん。
「なめとんのか?金取っといていつまで待たせんのじゃボケぇ!」てすごんだら
やっと係のオバハンに取り次ぎよった。で調べさたら案の定阿含宗の方がミスしとった。
桐山アホなら職員ドアホや。信者は気ぃくるとるけど(w
まだウジウジ阿含やってる奴おったら、職員はうるさいくらい食いつかんとろくに対応せえへんで。
どーせやるんやったらちゃんと元とりやぁ。先達からのアドバイスや(w
やめるんが一番なんはゆうまでもないけどな(w

>ほとんでしてないから愚痴ってるわけでしょう。

ちゃんとやっとるしグチっとるのはオマエのほうやんけ。
ウチらは前向きに善良な市民の皆様を危険なカルトから守るお手伝いさせてもろうとります(w

445 :クレヨンしんちゃん :03/01/16 23:27
>>425 :クレヨンしんちゃん  :03/01/16 05:10
>すごーく、忙しいのだー。
>わるいけど、そんな時間はないどー。

なんや、けえへんのかいな。ウチはあんたに会うの楽しみにしとったのに(w
それに時間やったらアンタには腐るほどあるやんけ。
正月修行もせえへんとここで遊んでたやんけ(w
どーせ星まつり修行いかへんのやろ?
ウチがちゃんと修行させたるゆーてんのにざんねんやなぁ。そんなんではあかんで。
あんた信者やったらちゃんと修行せな(w

446 :クレヨンしんちゃん :03/01/16 23:37
>>441 :クレヨンしんちゃん  :03/01/16 22:10
>偽のクレヨンしんちゃんまたも現る!

いちいちいわんでもみんなわかっとるわいボケェ!(w
わかっとらんのはアンタだけやドアホが。キーのつけ方だれぞに教えてもらえや。
それともクレヨンしんちゃんに思い入れあるんかいな?
「キムタク静香」といい少女趣味やのぉ〜年考えやオバハン(w
クレヨンしんちゃんはウチがもろといたるわ。これからアンタの方がニセモンやで(w

447 :クレヨンしんちゃん :03/01/16 23:48
>436 :ユビキタスさん
>阪神大震災の時に死者たったの3人だったとか信心を煽ります。
>この阪神大震災の話なんてのもどこか欺瞞はあるのでしょうか?

神戸の近くにすんどったけどあれひどかったん神戸だけちゃうで。
3人がほんまかどーかわからへんけど関西圏で3人ゆうてたんか?
何とでもなると思うでその数字。ウチも知りたいけど。
ウチらのトコは家全壊や半壊とか割とおったけど
みんな「ご宝塔があるとこは大丈夫や」おもてたらしゅうて
仏壇もなんもかも関係なしにわやくちゃになって「なんでやねん!」とかみんなゆうとった。
そやさかい「死者三人」で命だけでも助かって良かった思わすように話摩り替えてるとしか思わんかったけどな。
あれで「やめよう」おもた信者結構多かったんとちゃうか?
モンゴルに雨ふらさんでええから地震小さくせえや桐山のボケ。ほんま役立たずやで。

448 :クレヨンしんちゃん :03/01/16 23:55
>280 :名無しさん@1周年 :03/01/10 21:48
>いよいよ、管長猊下の予言が当たる時が来ましたね。
>よかった。よかった。北朝鮮からミサイルが日本の原子力発電所
>に向けて発射され、恐怖の大王とともに、アンゴルモアの大王が
>現れる。見よ、この予言の力を!

例によって阿含はこの調子やから阪神大震災で何人死のうが
「管長猊下の予言が当たりましたね。よかった」とかいいよるんちゃうか?
遺族聞いたら怒るでほんま。宗教以前に人として常識ないで。

449 :名無しさん@1周年:03/01/17 00:00
どうゆう批判が阿含宗の人達にとって正しい批判なのか、
阿含宗会員の方々に御意見募集、・・・トホホ

450 :名無しさん@1周年:03/01/17 00:11
>436 :ユビキタス :03/01/16 16:20
>ただ、不慮の災難や病気などからは守っていただけないかという期待感、依存心が残ると思います。

この指摘はたいへん重要です。
信者の多くは阿含宗を一種の「人生の保険」と考えています。
保険会社の桐山師社長の行状がどうあれ、教学がどう矛盾しようが、
いざという時に助けてくれさえすればなんでもいいという考えです。
困ったとき、いったい誰が助けてくれるのか?
わずか2千円程度の会費で加護が得られるのなら、
偽の真正仏舎利だろうが、キリストさんだろうがかまわないという、
背後には日本人の典型的な宗教心があります。
解脱供養での効果を体験したことを信仰の根拠とする信者はたいへん多い。
それが御利益信仰にすぎないと指摘されても、
体験しているのだからいいと言う。
「ユビキタスさんが幸せかどうかだ」と書いた信者さんがいたが、
おそらくあの方はその典型です。
そこで、教学の矛盾はどうあれ、
阿含宗は「人生の保険」として使えるのかどうか、という点が問題です。

451 :元祖クレヨンしんちゃん :03/01/17 00:12
 >445
クレヨンしんちゃん  :03/01/16 23:27

なんや、けえへんのかいな。ウチはあんたに会うの楽しみにしとったのに(w
それに時間やったらアンタには腐るほどあるやんけ。
正月修行もせえへんとここで遊んでたやんけ(w
どーせ星まつり修行いかへんのやろ?
ウチがちゃんと修行させたるゆーてんのにざんねんやなぁ。
そんなんではあかんで。
あんた信者やったらちゃんと修行せな(w


 お兄ちゃん、よく読みなさい。どこに星まつりに行かないと書いてある?
修行で忙しくて、お気楽なあなたのお相手なんかはできないのです。
 また、正月は1日、5日とも、修行をしてました!。
しかもあなたは、なんで、お山に行くの? あら探しのネタ取材?
 いやに熱心だね。あごんとは縁を切ったのではないの?
病気のあなたは、無理をしないで家で生放送でも見てれば? 
「あんた信者やったらちゃんと修行せな」なんてコメント、
リタイヤしたあなただけには、言われたくないな。
子どもに説教をする前に病気を早く治してくんろ。


452 :名無しさん@1周年:03/01/17 00:15
>436 :ユビキタス :03/01/16 16:20

人生の保険としては役立たないいことは、
桐山さんが脳梗塞になったことではっきりしました。
保険の力の源である桐山さんが脳梗塞になってしまった。
しかもその原因は糖尿病から来たものです。
完全解脱を果たし、有余依涅槃の聖者を宣言した後に、
脳障害の因縁、循環器系統障害の因縁を丸出しです。
横綱だと自称している人が素人から投げ飛ばされたようなものです。
さらに追い打ちをかけて、桐山夫人はガンで亡くなった。
信者は必死に、寿命を延ばしていただいた、などと屁理屈をいうが、
自分がガンだとわかったら、そんなこと言っていられるかどうか。
教祖夫妻自ら阿含宗の保険が役立たなかったことを証明しています。
十年前なら、阿含宗を保険とみなすこともできたかもしれないが、
今は保険としては使えないことを、夫人が命をかけて証明してしまった。
本当はこれだけで十分です。

453 :名無しさん@1周年:03/01/17 00:20
>436 :ユビキタス :03/01/16 16:20
>この阪神大震災の話なんてのもどこか欺瞞はあるのでしょうか?

では、一般信者の「保険」はどうであるかという例が阪神大震災です。
死んだのが本当に三人かどうか怪しいという447さんの指摘ももっともだが、
とりあえず阿含宗で三人亡くなったとします。
阪神大震災で人口1億2千万人のうち6500人が亡くなったのですから、
単純計算で日本人2万人に一人が亡くなったことになります。
そこで阿含宗の信者数はいったいいくらなのか?
30万人だの50万人だのは論外です。
前に、このスレで職員から4〜5万人という数字を
聞いたという話がありました。
今これだけいるとは思えませんが、これを採用しましょう。
2万人に一人亡くなったのだから、5万人なら2.5人。
つまり3人亡くなったとすれば、多くもなく、少なくもない。
ここからわかることは、
阿含宗で拝んでいても、解脱供養や冥徳をいくら出しても、
自然災害の時には普通の人と同じ確率で死ぬ、ということです。
だったら、金をそんなつまらないことに使わないで、
もっと自分の人生を豊かにすることのために、
もっと他人に役立つことのために使うべきです。

454 :ユビキタス:03/01/17 01:24
なるほど。まさに数字と論理のすり替えですね。

ところで・・・。
>437
>準胝観音が因縁を切るというのは本当ですか?

この書き込みが自作自演で何であれ、一読した時
己が思考停止を新たに気付きました。
桐山本以外ではこのポピュラーとは言えない尊の扱いが過大ではないことです。
醍醐天皇が求児を祈って授かった等、求児、延命、
その他の各功徳が陀羅尼にあることが世間一般の本に説かれています。
「清浄」「妙清浄」の意味がジュンテイにあるとのことです。
またヒンズー教のチャンディから来ていることも説かれてます。

455 :(元)信者:03/01/17 01:24
現在信者のみなさんへ一言

このスレッドで述べられている多数の疑問をどうか
自分で調べてみてください。
どうせ、全部嘘だ!と最初から決めつけないで、
自分で調べてみてください。
わたしも、このスレッドを見て阿含宗に疑問をもち
自分なりに調べましたが、ショックの連続でした。

岩波書店  ブッダの言葉ースッタニパーター 小さいサイズは千円以内で買えるはず

とりあえず、↑のこの本は原始仏典のなかのもっとも古いとされる
ものを訳してある本なので、ぜひ一回読んでみてください。
もし、阿含宗からどうしても、離れられない、離れたくないという
人がいるのなら、その人はものすごい覚悟をきめて、読んでください。
この本を読めば、少なくとも阿含宗に疑問をもち、ショックを受ける
と思いますので。
真の仏道を歩んで行けるように、みなさん共にがんばるぞ〜!






456 :名無しさん@1周年:03/01/17 01:30
>451
>また、正月は1日、5日とも、修行をしてました!。

ほー、言うは易し!
嘘言っても誰も判らんしなー。
で、忙しい筈のあんたが、な〜んで年中書き込みできんの〜?
よっぽどお手軽修行してるんとちゃうかあ。
藁ってやるぞ、よー痴さん!(ゲラ〜




457 :アコード :03/01/17 01:32
:(元)信者さん、ありがとう。

458 :オレンジ崇拝:03/01/17 01:33
台湾で護摩を焚いた後地震があり、
嘉義では被害が出なかったと法話で述べられていた、
それを嘉義の奇跡と宣伝されていたようです。
ただその後 余震で何名か犠牲になる方が出てニュースに出たのです
次の週の法話でコメントがあるかと思いきや、
なにもコメントが無かったのです、アレ。とは思いましたが
その頃は疑うなんてことは夢にも思わなかった時代ですからうやむやに
しておりました、その後でゲイカがご病気になって、教学に照らして看過
出来かねる状況になってから偽りに気が付いた。
其の他の多くの偽りはこのスレで指摘され納得いった次第。

教学に拠ればいいのです、
驕り高ぶれば脳に障害生じ、貪れば胃腸に障害生ずと教えてくれたのは
ゲイカです。

ゲイカは脳に障害が生じてしまったのです、ゲイカの説く神仏とは
なんなのでしょう、お金のために神仏を利用するのはよくないことです。

459 :ユビキタス:03/01/17 01:49
清浄=阿含宗でいう悪因縁解脱
と単純に信じてよいのかという疑問を感じたことがあるはずです。
で、手元の文献を調べてみます。
お馴染みの「準胝観音経」ではあの内容ではっきり因縁解脱を示す
証拠にはなりません。
七倶胝仏母心大准提陀羅尼経を見てみます。
(参考文献;七観音経典集,伊藤丈著,大法輪閣,1996)
准提陀羅尼を数十万遍唱える功徳がたくさん書かれています。
いちいち示しませんが、その中にこれまでの一切の悪業が体外に吐き出され
罪が消え去り清浄な姿になるだろうとあります。
これを因縁解脱とみなすのでしょう。

460 :ユビキタス:03/01/17 02:09
たくさんのうんざりする功徳の一部にそれがあり、
主眼であるかは疑問です。
しかしそんなことより桐山氏がこの尊を担ぎ上げた背景には
例の北野師の照真秘流の大白身如来があります。
(前の文献出したの意味なかったかな?すみません。まだ思考が浅くて…)
観音慈恵会時代大白身法と読んでましたが、今では絶対使わない用語です。
通用しない名前なのです。
この時から大白身如来準胝観世音菩薩と呼び、
悪因縁解脱の本尊としていました。
由来がそこにあります。
正当な文献と口伝によって得られたものとは思えません。

461 :ユビキタス:03/01/17 02:22
本地釈迦如来というのも自分では他資料で確認しておりませんが
とにかく因縁解脱の本尊など学界や密教界で公認されてはいない
のではないでしょうか?
滅罪や悪業消滅を説くのならば準胝尊に限ったことではないのでしょうか?
不勉強のまま書き込んでしまって内心しまった(^^;
と思っているのですが、新たに疑惑を呈示するとともに、
この疑問を調べようとせず、思考停止していた自分を再発見したわけです。

462 :ユビキタス:03/01/17 02:27
準胝尊に対するノスタルジーが最近までありました。
しかしその呪縛からも解脱できそうです。
準胝に罪はありません。桐山準胝が悪いのです。
仏まで創作です。

463 :ユビキタス:03/01/17 02:46
先出の七倶胝仏母心大准提陀羅尼経で面白い一文を見つけてます。
准提陀羅尼60万回で、真実の法のみを選び取る択法覚支などの
7つの方法がさずかるという訳文です。
これを読んだ当時、
「これは管長猊下の成仏法発見を予言したものだ!」
とノーテンキな解釈を一人でしてました。
はからずも、準胝尊の真言行を最近までしていた私はその功徳か
択法覚支して魔道から逃れる決意ができました。(笑)
以上これが私の準胝尊との訣別です。

464 : :03/01/17 02:47
「準胝如来は釈迦如来」と言う可能性はあるかもしれませんが、
「アンゴルモアの大王は無能勝明王」という可能性は絶対無いでしょう(ワラ

465 :ユビキタス:03/01/17 02:54
今夜の書き込みは我ながら説得力の欠く
脳障害的よー痴カキコになってしまいました。
思わず本性が・・・。
ともあれ桐山説は釈迦仏教からも大乗仏教からも密教からも
正当ではないので、もう一度桐山本離れて全仏教勉強し直した方がよいです。

466 :_:03/01/17 02:56
準胝真言も阿含宗の読み方は変ですね。
浅学ですが真言や天台ではあんな発音しないのではと思いますが。
あれは修験道や雑密の唱え方ではと思っているのですが…。
この辺正式な伝法受けていない証拠だと思いますがどうなんでしょ?
詳しい方いますか?

467 :_:03/01/17 03:01
>465
>脳障害的よー痴カキコになってしまいました。
クレヨンしんちゃんバトルよりよっぽど為になると思うけど(ワラ
自分の考えの過程を曝け出すことは他の信者にもいい参考になると信じたいです。

468 : :03/01/17 03:06
脳障害的よー痴カキコも信者には
「アアは為りたくない」っていう反面教師にはなってるのかな(ワラ
一応名物だから末永く脳障害的よー痴カキコも続けて欲しいですね(ワラ


469 :名無しさん@1周年:03/01/17 08:10
>桐山阿含宗の危険度」、宝石、1996年6月号


内容教えてくだされ


470 :名無しさん@1周年:03/01/17 12:34
>455 :(元)信者 :03/01/17 01:24
>どうせ、全部嘘だ!と最初から決めつけないで、
>自分で調べてみてください。

おっしゃるとおりです。
批判側から言われると拒否反応が出るだろうから、
信者さんは自分で調べてみることです。
455さんの示した中村博士訳の阿含経は、一冊千円もしません。
これらの経典の中で、釈尊は護摩を禁止し、占いを禁止しています。
先祖供養も悪因縁も霊障も説いていません。
阿含宗の教えは釈尊の教えとは正反対と言ってもいい。
桐山さんが抜き出して、勝手な解釈をつけた阿含経だけを
釈尊の教えだと信じるのではなく、自分で読んでごらんなさい。
無学だった人たちにも釈尊の教えは理解できたのです。
ましてや、今の日本人に理解できないようなことを説いたはずはない。
骨を拝めば、お願い事をかなえるなどとタワケたことを、
釈尊が言うはずがないのです。
こういうことを説いたなどと主張すること自体、
釈尊に対する侮辱と言ってもいい。
信者さんたちは何をしたいのか。
釈尊の教えに反する護摩を拝んで、御利益を願い、
侮辱して、悪業を積みたいのですか。

471 :名無しさん@1周年:03/01/17 12:45
>455 :(元)信者 :03/01/17 01:24

もう一つ信者さんたちが調べることは桐山さん霊障の根拠です。
長野県の歴史を調べてごらんなさい。
郷土史の専門家に、桐山さんが言うように、
信州で尊皇攘夷派の武士が18人も殺され、
さらに後で家臣たちが復讐のために殺された、
などという話があるかどうか、聞いてごらんなさい。
桐山さんの祖父が上意討ちをしたなんて嘘です。
秘かに行われたという説も成り立ちません。
そんなことは信州の歴史には存在しない。
あれが事実でないということは、
桐山さんの霊視した18人の血みどろの武士とは何なのか?
その霊障で生じた桐山さんの刑獄の因縁とは何なのか?
阿含宗は根本からひっくりかえる。
星まつりの意味も、パリで護摩を焚く根拠も失われる。

472 :名無しさん@1周年:03/01/17 12:54
>455 :(元)信者 :03/01/17 01:24

桐山さんの三度の逮捕歴も事実です。
偽ビール事件を知っていても、
三度の逮捕歴があったことを知っている信者さんは少ない。
桐山さんも三度の逮捕歴は一言もない。
一度でも逮捕されたら、懲りて、
密造酒に投資していたとしても、すぐにやめるでしょう。
ところが、この人はまだ続けていた。
ある意味で、今も続けている。
偽ビールの代わりに、逮捕されない宗教に乗り換えた。
偽ビールが若い頃の過ちではすまないことは、
その後、桐山さんが学歴詐称したことをみれば十分。
求聞持法を体得したと称していた後のことです。
これも批判本でたびたび取り上げられているし、
「星まつりの秘密」、文化評論、1984年7月
という記事で、自筆の経歴書が公開されています。
阿含宗を立宗した後、密教占星術奥伝と称して、
他人の本を勝手に講義していた。
これもタネ本がありますから、調べてごらんなさい。
桐山さんは伝法会で他人の本をコピーして配ったのですよ。
普通の人はこんなことは絶対にしない。
ましてや有余依涅槃の聖者のすることではない。
こういう桐山さんを、信者さんたちはイカガワシイとは思いませんか。

473 :名無しさん@1周年:03/01/17 13:05
>455 :(元)信者 :03/01/17 01:24

1999年7の月の話も、完全に嘘でした。
どれだけ地球壊滅で信者を脅かして、布教に駆り立てたことか。
中山大学に原稿を送ったのがそれだと、
信じられないような見苦しい言い訳を本に書いていた。
ここまで現実の世界で嘘をついている桐山さんが、
霊的な世界で本当のことを言うと思いますか。
因縁解脱の話は嘘だと、桐山さんと夫人が証明している。
本尊の真正仏舎利も偽物です。
嘘と偽物で作り上げられたのが阿含宗です。
一つでもいいから、自分で調べてごらんなさい。
そして普通の常識で判断してみることです。
桐山さんが糖尿病からくる脳梗塞であること、
夫人がガンで死んだという事実を、
菩薩になったなどとバカげた言い訳をするのではなく、
普通の常識で見ることです。
アンゴルモアの大王様は裸だということに気が付くことです。
矛盾だらけの現実は、文献を調べてみるまでもなく、
今は信者さんたちの目の前にあります。

474 :名無しさん@1周年:03/01/17 13:15
>458 :オレンジ崇拝 :03/01/17 01:33
>台湾で護摩を焚いた後地震があり、

正確には台湾では護摩は焚いていません。
地元民の反対で、護摩壇は準備したが、点火できなかった。
桐山さんはこれを「理の護摩」と称して、
空想で護摩を焚いたことにした。
理の護摩が成り立つなら、理の焼き芋もあるはずです。
しかし、理の焼き芋は生のイモであって、焼き芋ではない。
信者さんたちは理の焼き芋などというと、
バカにしたような言い方に聞こえるかもしれないが、
護摩も焼き芋も同じことです。
生のイモに百年祈っても焼き芋にはならない。
信者をバカにしているのは桐山さんです。
最初から理の護摩の予定なら筋も通るが、
火を付けることができないから、理の護摩だというのは、
ただの逃げです。
偽ビール事件を、祖父が殺した武士の怨念だと言い逃れたように、
話を壮大に膨らませて、桐山さんは決して事実を認めようとしない。
護摩は焚けなかった、という単純な事実を認めることです。

475 :名無しさん@1周年:03/01/17 13:17
>469 :名無しさん@1周年 :03/01/17 08:10
>>桐山阿含宗の危険度」、宝石、1996年6月号
>内容教えてくだされ

転載しますので、しばらくお待ちください。

476 :16年前の会員:03/01/17 14:42
ユビキタスさんが阿含宗・桐山教に疑問を抱きながら訣別していく経過を見て感動し
ました。私も阿含宗の教義に矛盾を抱きながらも桐山の願望達成能力には、信服して
おりまして、3年ほど踊らされた者です。正体がわかってから、阿含宗内部で、批判活動
(阿含宗・桐山に対しての疑問提起という形にしましたが)3ヶ月後に宗務局名義で
除名され、今度は、なぜ疑問提起しただけなのに除名を受けねばならぬのかと、食い下がって
道場へ、行き 実力で阻止された覚えがあります。都合が悪くなれば放り出す。これが
阿含宗の実態であり、桐山の実態です。教義を疑うことは悪いことではありません。
疑って、疑って、求めて求めてこそ真実が得られるのです。現会員の方には、もっと
真摯に仏教というものを求めていかれれば必ず桐山の正体が見抜けることを保証いたします。



477 :ユビキタス:03/01/17 15:55
>476
当初こんな風になるとは思ってもみませんでした。
ヤラセでも何でもない劇的変化がありますが真実なのです。
2ちゃんで回心?と笑う人いると思いますが、
ここほどホンネで語れ、その結果誰に気兼ねすることなく
思い悩める場所がありましょうか?
少なくとも阿含宗のホームページなんてクソ面白くもありません。
掲示板はもとより、信者同士の交流の場、質問箱、お悩み相談室
もなく何の価値もありません。
パスワード取得させて参加させる発想もありません。
道場に行っても無理矢理タテマエの「プラス?」の話しかできない。

478 :ユビキタス:03/01/17 16:01
批判も受け付けず、暴力で排除する団体のどこに
智慧などありましょうか?
オウムを世間一般の感覚から嘲笑ったように
自らの所属の在り方に恥ずかしさを感じる世間の常識感覚を
取り戻すべきです。

479 :ユビキタス:03/01/17 16:10
まぁ行為の実践としての「退会手続きしたよー」ってな
個人的な報告は控えたいと思ってます。
「アイツがユビキタスか」と睨まれても得することないですから。
まぁでも気分でどうするかわかりません。
とにかくココではいつの間にか辞めてます。

480 :名無し子:03/01/17 16:16
うちの父親は20年以上熱心な信者です。家族は会員にはなってるもののにわか信者でお経とか真面目に唱えない感じでした。
 私自身も半信半疑で真面目にお経とか唱えなかったです。去年天命殺?に入ったためかどうかはわかりませんが、悪いことが立て続けに起こり、父親に無理やり連れられて道場に行きました。
皆がお経を唱えたら吐き気と寒気が一気におしよせてきて、でも気のせいだとおもってたんだけど、なんとかのかじ?っていうのをやってもらったら目をつぶって楽にしてただけなのに(その間寒気と吐き気は止まらず)悲しくもないのに涙があふれてとまらなくなって大変だった。
自分では全然悲しくないのに何が悲しいのか分からないけど涙がしばらくとまらなくて不思議だと思ったよ。霊障?っていうものらしいけど。あれには自分自身がびっくりしたよ。
あの体験以来もしかしたら本物?って思って真面目にお経とかごま木とか書くようになったら。本当に少しずつ物事が良くなっていったからびっくりしてるよ。
こういう世界もあるんだなと思った。本当に。

481 :名無しさん@1周年:03/01/17 17:49
>480
>自分では全然悲しくないのに何が悲しいのか分からないけど涙がしばらくとまらなくて不思議だと思ったよ。
>霊障?っていうものらしいけど。あれには自分自身がびっくりしたよ。

それは昭和初期に大本教でやってた事と同じです。
それが不思議で当時信者だった谷口氏が生長の家たてたほどです。
しかし上手いカウンセラーでも同じ事を治療の為に誘発します。
霊障などではありません。心理的に起こりえる現象です。
「24人のビリー・ミリガン」を阿含宗は「24人の不成仏霊がいる」と言っているようなもの。
第一素人がうかつにカウンセリングの真似事は危険です。専門医にいきなさい。
以前精神分裂病になって自殺した方がいたそうですが、それくらいの危険がつきまとって当然です。
一種の治療行為としてやっているなら犯罪です。
そうでなくても第三者に無許可で催眠術その他心理的治療を施すことは医師法違反です。
医療行為で無いつもりでしょうが、明らかに

>目をつぶって楽にしてただけなのに(その間寒気と吐き気は止まらず)
>悲しくもないのに涙があふれてとまらなくなって大変だった。
>自分では全然悲しくないのに何が悲しいのか分からないけど
>涙がしばらくとまらなくて不思議だと思ったよ。

自律神経障害を誘発しています。
インターネットで「観賞用です」とドラッグ植物販売しているのと同じです。
医療行為に該当することを「宗教的行事」にして法の抜け穴掻い潜っているようなもの。
くどいですがこれは霊障ではなく、心理治療に良く見られる生理現象です。
洗脳よりもたちが悪いです。阿含宗がこんな危険な行為を本当に行っているとしたら危険です。
第三者にこんな事行うならちゃんとした医師に相談して行うべきです。

482 :16年前の会員:03/01/17 17:50
>480
私も当時独鈷加治の資格を持っていまして、名古屋道場で50過ぎの上品なご婦人の加治
をやったことがあります。その方は、すい臓癌の中期であるとかいわれ、背中が痛む
とのことでした。懸命に加治をした後、その方が「アア背中が気持ちよくなりました。
どうも有り難う」と頭を下げられましたが、そのとき私は、言い知れぬ恥ずかしさに
おそわれ、以来加治をしませんでした。40そこそこの若造で自分自身振り返って
みてもいいかげんな男が、金を払って資格?をとって、なんで他人様の加治が出来る
というのでしょうか、また加治をしている先達の なんと思い上がった態度であるかを
見るにつけ、これは偽物だと確信したのです。特殊な状況下での やる方も やられる
方も思い込み作用の結果 ある心理的効果を得たというのが、実情でしょう。



483 :名無しさん@1周年:03/01/17 18:13
霊的現象はちゃんとありますよ。それに霊は存在します。それがなかったら
宗教ではありません。因縁もあります。それがなかったら仏教じゃないじゃない
ですか?

484 :名無しさん@1周年:03/01/17 18:20
>480 :名無し子 :03/01/17 16:16
>らくとまらなくて不思議だと思ったよ。霊障?っていうものらしいけど。あれには自分自身がびっくりしたよ。

突然涙が出たり、自分の意志とは関係なく身体が動くことを
どうして霊障と短絡するのですか。
人間とはそのようなものです。
普通の人は簡単に暗示にかかり、簡単に他人に左右され、騙される。
テレビなどで催眠術でコントロールされる人を見て、
480さんは、死人の魂が乗り移ったとか、
テレパシーでコントロールされたと思いますか。
催眠術師が被験者の心をコントロールしたにすぎない。
それと同じで、あなたは今までこういう経験をしたことがないし、
周囲から霊障だと言われれば、そのまま信じているだけです。
しかし、霊障でもなんでもない。
あなたの心の問題です。

485 :名無しさん@1周年:03/01/17 18:22
>480 :名無し子 :03/01/17 16:16

481さんが書いているように、
あなたにおきた症状は珍しいことではありません。
阿含宗が宇宙教なら、
480さんに進化した宇宙人がテレパシーを送ってよこします。
気を付けなければならないのは、
480さんは周囲からの暗示にかかりやすい体質だという点です。
霊媒体質とか、霊的に敏感だなど自慢する人がいるが、
これと同類のタイプです。
480さんが霊的なものを信じているかどうかは関係ありません。
良くいえば繊細であり、正確に言えば、不安定なのです。
独古加持を繰り返し、周囲から霊障話を聞かされているうちに、
ほんとうにあなたの中に霊障がいるようになってしまいます。
症状が進めば、あなたの意志とは無関係にしゃべりだす。
あなたの先祖に殺された霊魂とか、
不幸な亡くなり方をした先祖などが出てきて、
滔々の恨みの言葉をしゃべり始めます。
そうなれば、あなたの中に別な自我、つまり霊障のホトケができてしまい、
専門の医者でもなかなか治療できなくなります。
解脱供養を出して、霊障のホトケを解脱すると
あたかも症状が良くなったように見えるでしょう。
こうなれば、あなたは完全に阿含宗にハマリます。
霊障と解脱供養の輪廻の中から逃れられない。

486 :名無しさん@1周年:03/01/17 18:23
>霊的現象はちゃんとありますよ。それに霊は存在します。

客観的事実に基づき証明してくれ。

487 :名無しさん@1周年:03/01/17 18:25
>>483 :名無しさん@1周年 :03/01/17 18:13
>霊的現象はちゃんとありますよ。それに霊は存在します。それがなかったら
>宗教ではありません。因縁もあります。それがなかったら仏教じゃないじゃない
>ですか?

言語道断の意見です。
古来から現代に至るまで霊が存在するのか否かは議論されつづけていますが未だ結論は出ていません。
あなたが歴史上の偉人を差し置いて「いる」と言い切る根拠は何ですか?
それを示して下さい。
それに霊がいようがいまいがと宗教自体の価値は変わりません。
倫理・道徳・文化・芸術・自己啓発など、宗教を信じて行われた功績は計り知れないものがあります。
貢献された方々は霊がいようがいまいが関係なく無私の気持ちで社会貢献されたのです。

488 :名無しさん@1周年:03/01/17 18:28
>480 :名無し子 :03/01/17 16:16

自分の心の強さに自信を持たないことです。
480さんは簡単に周囲の環境に影響されるタイプの人です。
人間の心の弱点であり、あなたの心の弱い部分です。
あなたの心は簡単に外からの雑菌に感染してしまう。
喉の粘膜が細菌に弱いように、
今あなたのしていることは、
わざわざ口をあけて、他人の雑菌を吸い込んだため、
自分の意志とは関係なしに咳が出てきて驚いているようなものです。
あなたの愚かな父親は、
子供の心に無用な雑菌を感染させて、咳をしているのにすぎないのに、
「やはり霊障がいるのだ。」と驚いている。
なんという無知でバカな父親だ。
人の心に対する無神経さぶりに心底腹が立ちます。
自分が感染した病気を子供にもうつした。
父親は今後もっとあなたを阿含宗に引き込むでしょう。

489 :16年前の会員:03/01/17 18:32
とかく桐山は、この暗示作用というものを重用します。マジックで火をつけたり、透視
をしたりして、自分が超能力者で有るような風を装います。昼間からカーテンを閉じて、
護摩壇の炎のみに心を集中させるような環境を演出し、経を大声で唱えさせます。人間
は、こういった特殊な状況の中に入ると意識せずとも精神が特殊な反応をしてしまうのです。
心理学の初歩教本でもこのぐらいのことは、書いてあるのですが、初めて経験すると
たいていの人が、引っかかります。私も実はマジック協会の会員で、マリックさん
のように、和紙に念力を装って火をつけることぐらい簡単に出来ます。ある会場で
そのマジックをやったとき、おばあさんが楽屋へやってきてそれこそ生き神様のよう
な扱いを受けたときには、マジックだと理解してもらうのに閉口しました。桐山の奇跡
は、全て演出されたものです。ゆめゆめ惑わされないように!

490 :名無しさん@1周年:03/01/17 18:33
>480 :名無し子 :03/01/17 16:16

霊障と仲良しになりたいのなら、
引き続き父親と阿含宗に行き、独古加持を受けなさい。
一体十万円也の解脱供養、冥徳供養などが待っています。
阿含宗のしていることは、わざわざあなたの喉に細菌を感染させ、
それをさも自分たちが治せるように宣伝して、金集めをしている。
自分で霊障も解脱供養も体験できるから、
あなたは本気で信じるようになり、周囲に宣伝するから、
阿含宗ではあなたのようなタイプを尊重してくれます。
だが、実際には、ただの心の病です。
繰り返し注意しておきますが、
あなたのようなタイプの心にいったん霊障が植え付けられたら、
なかなか治らなくなりますよ。
自分が他の人よりも暗示にかかりやすく、
心の弱いタイプなのだという自覚をもって、
因縁や霊障を付けようとしている所には関わらないことです。

491 :名無しさん@1周年:03/01/17 18:37
>483 :名無しさん@1周年 :03/01/17 18:13
>霊的現象はちゃんとありますよ。それに霊は存在します。

仮にその通りだとして実証できるなら阿含宗は「宗教法人」ではなく
「医療法人」の申請をしてちゃんとした報酬を患者から受け取るべきです。
そんなに簡単に病気が治るのでしたらそんなに素晴らしいことはありません。
まして本当に効果があるのでしたら患者は「お布施」のようなあいまいな金額ではなく
ちゃんとした治療費を喜んで払うはずです。
本当に効くんでしたら何故詐欺まがいのいかがわしい方法で危ない橋を渡るようなことをなさっているのですか?

492 :名無しさん@1周年:03/01/17 18:38
>あなたの愚かな父親は、
>子供の心に無用な雑菌を感染させて、咳をしているのにすぎないのに、
>「やはり霊障がいるのだ。」と驚いている。
>なんという無知でバカな父親だ。

こういう言い方は良くないんじゃないでしょうか?


493 :横レスですが:03/01/17 18:59
>>492

確かに言い方は悪いかもしれないが、事実じゃないですか?

494 :名無しさん@1周年:03/01/17 19:05
493>>

それはアンチの人たちの基準でしょう?信者の体験談を虚心に聞くという
ことはできないんですか?


495 :名無しさん@1周年:03/01/17 19:13
>492 :名無しさん@1周年 :03/01/17 18:38
>こういう言い方は良くないんじゃないでしょうか?

480さんが何歳なのかわからないが、
過去二十年間、おそらく子供の頃から、
父親から霊障や悪因縁の話を聞かされ続けてきた。
480さん本人は理性では信じていないが、
ずっと父親が話してきたことだから、心の中に記憶されている。
480さんの心にはすでに霊障が植え付けられ、
それが勤行や独古加持で発現ならぬ、発病したのです。
二十年も阿含宗をしていていながら、
まだ桐山さんの正体を見抜くことができず、
自分が騙されるだけならまだしも、
心の柔らかい我が子にまで無用な恐怖心を植え付けた。
見方にはよって精神的な虐待です。
480さんに感染させ、発病させたのはまちがいなく父親です。
自分の意志で阿含宗に入り、洗脳されたのは自己責任であり、
自分で霊障病に感染するのは自由です。
しかし、自由意志を持たない子供たちに、
根拠のない悪因縁や霊障話を植え付け、
心の奥底に恐怖心を作り出したとすれば、
これくらい愚かな父親はいるだろうか。
子供に感染させる資格は親といえどもありません。

496 :493:03/01/17 19:31
>494

大昔、てんかん発作は悪霊のしわざだと信じられていました。心理学の進歩に
よって、悪霊とは関係が無いことがはっきりしました。しかし、現代でもてん
かんが悪霊だと信じている無知な人はいます。それは、信じる人の自由だと
言われるかもしれないが、もし、その迷信によって他人に被害が及ぶような
場合には、法律によって禁じられます。

精神分裂病の人は、誰かが自分に向かって罵倒する声が聞こえると主張しま
すが、精神科医は豊富な臨床例から、それは心の病であって、本物の声では
ないとわかります。いくら、精神分裂症患者が「私には本当に聞こえるんだ」
と主張しても無駄です。480さんに必要なのは、精神カウンセラーの適切なる
指導であって、インチキ宗教ではない。

497 :ユビキタス:03/01/17 19:50
親は子供が間違った方向に走ろうとした時、烈火の如く怒り、
時に体罰を加えたりもする。
ひとえに慈愛によるものである。
そんな言い方、やり方は良くないのではとは外見でしか見ていない。
480さんの場合皮肉なことに実の父親が子供を取り返しのつかない
状況に誘い込む危険性が多分にあるのだが、
今ならまだ傷を受けないよう救えるので、
本来の親になりかわって敢えてかなりきつい言い方をしているのです。
その点だけはご理解を。
批判者は信者を言論でやっつけたいのでなく
一人でも救いたいのです。
そして自分も救われたのです。

498 :名無しさん@1周年:03/01/17 19:51
>494 :名無しさん@1周年 :03/01/17 19:05
>それはアンチの人たちの基準でしょう?信者の体験談を虚心に聞くという
>ことはできないんですか?

アンチだろうと普通の人だろうと虚心に聞いてますよ。
そのうえで「それはおかしいです」と反論しているのです。
「虚心に聞け」とは「どんなに馬鹿馬鹿しい話にも納得しろ」と言う意味ですか?
それは虚心ではなく盲信です。

499 :名無しさん@1周年:03/01/17 19:58
480さんが納得していればいいですよ。ただあまりに
このスレは理論に囚われすぎているのではないかと?

500 :名無しさん@1周年:03/01/17 20:03
>>496 :493さんの言う通りです。
てんかんは直る病気なのに「悪霊の仕業だ」と
とんでもない差別を受け村八分に合うなんて理不尽なことであってはならないことです。
昔「癌は染る」と言って癌患者は言われなき差別を受けてきました。
現代のエイズにしてもそうです。そう簡単には感染しませんし、
患者とは、差別なく普通の人として接するべきです。
正しい知識がないとこのような悲劇を繰り返すことになるのです。
あなたがやってることはてんかん患者を治療しようとしてる医師を
「あの家は先祖代々悪霊がいるからなおらんのじゃ」と追い返しているのと同じです。

501 :16年前の会員:03/01/17 20:22
>483 霊的現象はある。霊は存在する。因縁もある。それが無かったら仏教じゃない。
そうなんですよ、現会員さん、阿含宗の方や、新興宗教の方達と話し合うと、どうしても
この問題をクリアーしないと先に進まないわけです。仏陀は死後の世界があるか無いか
の問いになにも答えられませんでした。いわゆる無記ってものですが、阿含宗は明快に
有るといいます。それだけでも仏陀の教えとは、全くかけ離れたものだと思いませんか?
キリスト教や仏教では、この問題にふれませんでした。何故触れなかったかを考えますと
当時、現在もでしょうが、霊の問題について考えると、霊障やら因縁といった事柄に
振り回され、人間にとって、本当に正しい修養が出来にくくなるからです。我こそは、法力
を持っている。というある意味で、憑かれた人間が横行して、そして、それは、信じる
信じない だけのこととなってしまうので、迷信に陥りやすく危険なものだからです。そんな
ものに関わらなくても修養は出来るのです。霊のことを明確にとらえているものでは、古神道が
有りますが、その関係の教団でも多くの人が、くだらぬ迷信に心を迷わせている人が
多いようです。日本人は、普通 霊魂というものを信じますので、既製の宗教ではものた
りなく、はっきりとそれを明示するものに惹かれる傾向があるようにおもいます。昔、古
神道関係の方に桐山靖雄の名を書いて、見てもらったことが有りますが、そのときの
答えは、九尾の狐 だといわれました。まるまる信用は、しませんが、霊の問題を語ると
このような 迷信じみた話になってしまうのです。


502 :ユビキタス:03/01/17 20:46
480さんは教団から天命殺と示された時期に入ってから
物事がうまくいかなくなったと「感じ」始めた。
(ホラ、既に暗示が始まっている)
具体的に何がどうなって、どこまで深刻な問題なのか知らないが、
世の中うまくいかないことだらけです。
まず自分の努力で解決を図るべきですが、
百歩譲って運期なるものが悪いのだとしても、
それなら必ず順運の時が来るので辛抱することも必要でしょう。
これまで信仰に興味なくて、なぜ今何かに頼るろうとするのか?
こういう時こそより理性的になる必要があるのです。

503 :名無しさん@1周年:03/01/17 21:34
霊的現象があることは否定しませんが、自分の体験を他人に信じてもらうには、
ある程度道理なり因果関係がなければナンセンスです。
以前狂信的な女性阿含信者と懇意にさせていただいてましたが
(その人がよー痴さんでない事を祈るばかりです(苦笑)
「解脱も冥徳も〇〇も××もやってるからどれが効果があったのか解らないですけど
阿含宗の法力はすごいですねー。」
と仰っていたのを聞いて思わず吹き出してしまったことがあります。
当時はまだ会員でしたが、解脱供養が効果あったのか、冥徳供養が効果あったのか
それもよくわからないまま闇雲に「阿含宗はすごい」と信じこもうとしていたのが丸わかりだったからです。
普段から「解脱供養は効きます」「冥徳供養は効きます」と言ってた方だったので、
「そんなあやふやな…」とツッコミいれたら「あはは」と笑ってごまかしていましたが。
これは友達の間だったので許される事かも知れませんが、
世間で奨めたり、正式に発表したりするには「何がどう効いたのか」
はっきりさせないとダメだと思うのですが。
確かに神秘的な体験はあるかも知れませんし実際ありましたが
(オウムの信者も「神秘的体験があったから」どんな批判があっても信じているようですが)
上の精神分裂の話みたいに心理学で説明できるものだったり
別に阿含宗でなくても起こりえる不思議な現象だったことに気付きました。
神秘的体験は否定しませんが、阿含宗でなくても仏舎利尊がなくっても
いわしの頭でもそういう事は起こりえると今では確信しています。
批判側に闇雲に噛みついていないで、阿含宗の何が何に聞いたのか、
阿含宗でなければ起こりえない奇跡とはなにか、それを考えることは
よー痴さんにとっても無駄ではないと思いますが?
そうすればもっとましな反論して下さると思いますし。
自分の「とっておきの体験」を聞かせて下さい。
その真偽が客観的なものかどうかみなさんに問う事も立派な修行だと思います。
その結果ユビキタスさんのように阿含と決別する事になっても、
それはよー痴さんの為になるんではないでしょうか?
批判の批判に終始していても何の解決にもなりませんよ。よー痴さん。

504 :ユビキタス:03/01/17 22:25
499さんは理論に囚われ過ぎと仰るが、では何を判断基準とするのか?
自分の体験と言ってもそれが本当に霊のしわざなのか
心の病なのか判断するのは、主観でない客観的事実の組み合わせを
解析する理論でないのか?
それによって解決の方法が全く違うのだから。
理論基盤のある実践こそ大切でしょう。
因縁も霊障も心の持ちようさということなら
殊更目くじらを立てる必要もないが、阿含宗の教義はそうでない。
常に理性的態度で物事を解析する態度が求められる。

505 :(元)信者:03/01/17 22:42
ブッダの霊魂の無記説
「世界は常住なものであるという見解があるとき、清浄行に住するであろう」といことはない。また、
「世界は常住ならざるものであるという見解があっても、また世界は常住なるものであるという
見解があるとき、清浄行に住するであろう」ということはない。
世界は常住なるものであるという見解があっても、また世界は常住ならざるものであるという見解があっても、
しかも生あり、老いることあり、死あり、憂い、悲しみ、苦痛、悩み、悶えがある。われはいま目のあたり、
これらの消滅を説くのである。
 〔次に「世界は有限である」「世界は無限である」「霊魂と身体とは同一である」「霊魂と身体とは異なったものである」
「人格完成者は死後に存在する」「人格完成者は死後に存在しない」「人格完成者は死後に存在しかつ存在しない」
「人格完成者は死後に存在するのでもなく、存在しないのでもない」という見解についても一々同じことが繰返し説かれている〕
 それ故にここにわたくしが〔いずれとも〕記説しなかったことを記説されなかったこととして受持せよ・・・・「世間は常住である」
などということはわたくしの記説しなったことである。何故にわたくしはこのことを記説しなかったのか?何となればこのことは目的と相応せず、
清浄行の基礎とならず、厭離・離欲・止滅・平安・知通・正覚・安らぎ(ニルヴァーナ)のためにならない故である。
 しからばわたくしは何を記説したのであるか?「これは苦しみである」「これは苦しみの起る原因である」「これは苦しみの止滅である」
「これは苦しみの止滅に導く道である」ということを、わたくしは記説したのである。何故にわたくしはこのことを記説したのであるか。
マールンキャの子よ、これは目的と相応し、清浄行の基礎となり、厭離・離欲・止滅・平安・知通・正覚・安らぎのためになるものである。
それ故にわたくしはこれを記説したのである。

506 :(元)信者:03/01/17 22:44
それ故にここにわたくしが〔いずれとも〕記説しなかったことを記説されなかったこととして受持せよ・・・・

507 :140:03/01/17 23:01
>>489
桐山下以下って、マジに衝動病理の理論悪用しまくってるんですよ・・・。
表層囓っただけでも、人を動かす技術への応用が容易な学派でして
>ソンディ

信者の傾向として
自分を過小評価する傾向があったり、すべてにおいて慎重で、何か
あると、くよくよと、自らを責めさいなむ傾向があったりしません?
また、惨めな自分を人のせいにしてガタガタ争いを起こすような・・・。
(これってよー痴みてー)
桐山下以下の行動はこれらの人間にとっては、まさに魔術のように
素晴らしいものにみえるはずです。各種のお守りでトーテムも生産
しまくってるし。
http://www.edit.ne.jp/~ham/szondi/ken_sc.html で記号pについて
の項を読んでみて頂けるとなんとなくアウトラインは掴めるのでは
ないでしょうか?

幸い小生の場合は一種の魔境に堕ちてはいないようですが、心理学
理論が人間の自律した幸せに奉仕するためのものであるということを
見失うとああなるのかなぁと。

508 :名無しさん@1周年:03/01/18 00:10
>499 :名無しさん@1周年 :03/01/17 19:58
>480さんが納得していればいいですよ。ただあまりに
>このスレは理論に囚われすぎているのではないかと?

480さんの体験が霊障であると言うのが理論に囚われないことで、
普通の心理学で説明することが理論に囚われていることになる。
499さんの言っていることはそういうことですよね。
ずいぶん勝手な話です。
桐山さんは心理学を因縁や霊障を正当化するのに使っている。
ソンディ理論なんて、本人が言ってもいないことまで、
拡大解釈というか、曲解して使っている。
それでいながら、480さんの体験に
ごく一般的な解釈を加えると、理論に囚われているという。
阿含宗では心理学や心理学者の名前をさんざん悪用しながら、
心理学が批判の矛先になると、理論に囚われていると言う。
こういうのをご都合主義というのですよ。

509 :名無しさん@1周年:03/01/18 00:12
>499 :名無しさん@1周年 :03/01/17 19:58

481さんが書いている他に、
手かざしをする教団などでも霊障発現で
精神に異常を引き起こしたケースがあるのです。
これは理論ではなく、実際にあったことです。
こういう事例があるから批判側は480さんに警告を出している。
499さんはこういう事例を知った上で、
理論に囚われているなどと批判しているのだろうか。
独古の霊障発現など、相手によってはかなり危険なことです。
信者さんの中には素人から見ても、境界領域の人がかなりいました。
しかも、先達の中にもいる。
発現などによって精神状態が悪くなったら、
499さんはどんな責任をとるつもり?
阿含宗は排除するだけで、何も責任などとりません。

510 :名無しさん@1周年:03/01/18 00:15
>499 :名無しさん@1周年 :03/01/17 19:58

480さんの父親は二十年以上も阿含宗にいたのだから、
当然、家族の解脱供養、冥徳供養をだしているのでしょう。
なのに、どうして480さんには霊障があるのですか。
二十年も熱心に修行をしていて、
家族も仮にも信者になって仏に守られているはずなのに、
勤行や独古をしたとたん、霊障発現とはすごいですね。
どうぞ、499さんは阿含宗の理屈で説明してください。
桐山さんが説明していますよね。
そのままここに書き込んでみてください。
頼むから、批判側に書かせないくださいね。
やむを得ず、桐山さんの主張する霊障話を書くことがあるけど、
かつて自分もこんなことを他人に言って霊感商法の手伝いをしてしまったと、
自責の念と吐き気を押さえながら書いているのです。

511 :名無しさん@1周年:03/01/18 00:28
>510
そんなこといっても理屈じゃなくて霊障発現したんだろ
そんな体質の人っているんだよ、集めてしまうような
霊媒的で感じやすい人がね。
なにが自責の念と吐き気だよ!
それはあんたの体調がわるいだけだろ
自分は霊的なものに鈍感だからといって、インチキと
きめつけるほうがいいかげんなんだよ
そんなもの信じないってんなら、そもそも最初から
近づくべきではないだろ、
霊を否定する禅とか信仰すりゃいいのさ。

512 :元祖クレヨンしんちゃん :03/01/18 00:29
えらい盛り上がってまんなぁ(ワラ

>510さん
>二十年も熱心に修行をしていて、
>家族も仮にも信者になって仏に守られているはずなのに、
>勤行や独古をしたとたん、霊障発現とはすごいですね。
>どうぞ、499さんは阿含宗の理屈で説明してください。
>桐山さんが説明していますよね。
>そのままここに書き込んでみてください。

せやせや、ウチでもそれくらい知ってるでぇ。
ウチもよー痴オバンがどれくらいちゃんと修行してるか知りたいわ。
ちゃんと答えてやぁ。アンタ修行ちゃんとしてんのやろ?

513 :本家クレヨンしんちゃん :03/01/18 00:31
>492 :名無しさん@1周年 :03/01/17 18:38
>こういう言い方は良くないんじゃないでしょうか?

「バカ」「あほ」「クソ」はあんたが一番つこうとるちゅーねん(ワラ

514 :真性クレヨンしんちゃん :03/01/18 00:35
>494 :名無しさん@1周年 :03/01/17 19:05
>信者の体験談を虚心に聞くということはできないんですか?

ウチらの体験も信者の時の体験談やで(ワラ
アンタ虚心に聞いてへんやんけ(ワラ
人の話はちゃんと聞いてから吠えんかい!

515 :名無しさん@1周年:03/01/18 00:36
>502
暗示ではなく、そういう時期もたしかにあるわな。
教団にたよるって
最終的にたよるのは自分だぞ!
己の日々の修行、練行が試されるわけだ
それが、ある意味、楽しいし励みにもなる
なんか違和感があると思っていたけど
ここにくる信者や元信者って依存心の強い奴等ばかりみたいね。
たなぼた人生などありえないぞ!


516 :名無しさん@1周年:03/01/18 00:43

512〜514のクレヨンしんちゃん、面白い!
ハンドルがいいよね。
511、515のよー痴さんも負けずに「元祖」とか「本家」とか「真性」とか
名乗ったらいいのに。(笑)








517 :クレヨンしんちゃん :03/01/18 00:49
>>451 :元祖クレヨンしんちゃん  :03/01/17 00:12
>どこに星まつりに行かないと書いてある?

行くともかいとらんで?

>修行で忙しくて、お気楽なあなたのお相手なんかはできないのです。

アンタの方が誘ったんとちゃうんけ?

>また、正月は1日、5日とも、修行をしてました!。

いまさら職員に気ィ使わんでもアンタ一人サボったって誰もアンタ責めへんて(ワラ
あんたはこのスレで布教に頑張って功徳つんでたもんなぁ。無駄やったけど。

>しかもあなたは、なんで、お山に行くの? あら探しのネタ取材?
> いやに熱心だね。あごんとは縁を切ったのではないの?

なんや、元信者は参拝いったらあかんのかいな?
宗務局に「元信者で参拝したいんですが信者の方に来るな!と言われました」ってきいてええのんか?

>「あんた信者やったらちゃんと修行せな」なんてコメント、
>リタイヤしたあなただけには、言われたくないな。

ウチにいわれるようではアンタあかんわ(ワラ

>子どもに説教をする前に病気を早く治してくんろ。

誰が子供やねん?アンタウチよりかなりオバハンのはずやで(ワラ
お山いくからアンタに病気治させたるわ。独鈷の加持やってえな(ワラ
ウチがアンタの実力試したるわ(ワラ
まさか資格もってへんちゅうことはないよな?(ワラ

518 :名無しさん@1周年:03/01/18 00:56
霊障解脱の供養さえすればなにもかもうまくいく
金だして功徳をつめばなにもかもうまくいく
たなぼた式に幸運が転がり込む
辛い努力はまっぴらゴメン
拝んでいりゃそれでいい
汗や涙をださないで金だけだせばいいんだよ
・・・バカなはなしだな。
霊障解脱などたんに障害物の一部がとりはらわれただけじゃん
だれが勉強しないで受験合格できる
働かないで稼げるものか
努力をしないものに神仏は力をかさないし
また一心に努力を重ね、真心の一念は神仏を
うごかし奇跡的なことも起こる。




519 :クレヨンしんちゃん :03/01/18 01:02
>507 :140さん紹介のソンディのちゃんとしたページ見るだけでも
信者にはええ勉強になるんちゃうのんか?
桐ちゃん本の受け売りしかしらへんようではいかんわ。
ウチも知らんかったけどな(ワラ
文庫本は金はらわなあかんけどネットはただやで。
中国の反邪教ページは見に行くのにこういういいページは全然みいひんなあ。
みんな信者の為や思おて頑張ってるねんで(ワラ

520 :オレンジ崇拝:03/01/18 01:03
>>474 :名無しさん@1周年 :03/01/17 13:15

>正確には台湾では護摩は焚いていません。
>理の護摩が成り立つなら、理の焼き芋もあるはずです。

密教は別名観念宗と呼ばれるぐらいですから、
密教には確かに感想で焚く護摩はある。
だから台湾で護摩を焚いた事に間違いは無い。
本来宗教上の感想の補助に使う火をゲイカは演出に使ってお金を集めた
だもんだから こんな感じの批判になってしまうのでしょう。
悲しむべき事です。
批判のポイントとしているのは台湾で護摩を焚いたか焚かないかでは
なく、嘉義の奇跡と宣伝してから直ぐ余震で被害に遭う人が出て
それに対するコメントが無かった事です。


521 :名無しさん@1周年:03/01/18 01:03
お金の大小じゃないんだな、これが!
たとえ100円のゴマ木一本でも奇蹟的なオカゲがあること
あるし。
特祈でも、大枚だしているんだからって気持ちで
だらけた気持ちでいたり、安心しきっていると
祈りがまったく感応しない
法というものは全く、生きものだね。

522 :名無しさん@1周年:03/01/18 01:15
>520
台湾の柴燈大護摩は失敗の部類になるだろう
どちらかといえば、しかし、その後の台湾阿含宗の
発展をみると、まさしくピンチをチャンスに変えて
しまった良い例のひとつでしょうな。
余震で被害に遭う人って、全災害を食い止めるのは
お釈迦さもでも無理だよそんなの、それに、なんで
そこまでコメントだす必要あるんだよ。
そんなこといっていたらキリがない、地震で死ぬひとが
いなかったら何かい、交通事故で死ぬひとが多いとか
なんかの病気で死ぬ人が多いとかイチャモンつけんのかい?

523 :名無しさん@1周年:03/01/18 01:19
だからこそ、一人一人が信仰や因縁解脱の行に
励む必要があるんだよ。
一度の護摩拝んだだけで何もかも解決するわけないだろ
だから、毎年、星まつりやってんだよ!
素直な気持ちで参拝しな!

524 :名無しさん@1周年:03/01/18 01:24
>520
つまり、因縁の悪い人はどうしても災害にあってしまう
というコメントでもだせと言いたいんでしょう。
そうすると今度は被害者の心情を踏みねじる
無慈悲なコメントという悪口いえるからね。


525 :クレヨンしんちゃん :03/01/18 01:31
>518 :名無しさん@1周年 :03/01/18 00:56
>霊障解脱の供養さえすればなにもかもうまくいく
>金だして功徳をつめばなにもかもうまくいく
>たなぼた式に幸運が転がり込む
>辛い努力はまっぴらゴメン
>拝んでいりゃそれでいい
>汗や涙をださないで金だけだせばいいんだよ
>・・・バカなはなしだな。

アンタがウチらに理論負けして「解脱供養もろくにやってない奴が言うな!」と
逆ギレしたからウチらの解脱供養の話しただけやんかいさ。

>霊障解脱などたんに障害物の一部がとりはらわれただけじゃん
>だれが勉強しないで受験合格できる

アンタが解脱供養の話振る前に行歴でウチらに勝たれへん思おて
解脱供養に話すり替えたんやで。また蒸し返すんかいな。
数息観続けてるの自慢してるようではあかんわ。

>働かないで稼げるものか
>努力をしないものに神仏は力をかさないし
>また一心に努力を重ね、真心の一念は神仏を
>うごかし奇跡的なことも起こる。

第一このスレでアンタに神仏が力かさへんのはアンタの努力がたりへんのんとちゃうの?(ワラ
アンタが解脱供養全然しとらんで修行さぼりまくってても
アンタのゆうてる事が理に叶ってたらみんな納得するでぇ。
もう手も足もでえへんからって言い訳か自己暗示みたいな
情けないカキコはやめたほうがええんちゃうか?

526 :名無しさん@1周年:03/01/18 01:36
>516
ば〜か、クレヨンしんちゃんが関西弁かよ
      さいたまのかすかべだぞ。

何人、よー痴をつくれば気がすむんだ?

>519
とっくにみてるで、
おくれておるなぁ〜ちゅう感想や
しょせん心理学や、げんかいやろ。

527 :クレヨンしんちゃん :03/01/18 01:40
>523 :名無しさん@1周年 :03/01/18 01:19
>一度の護摩拝んだだけで何もかも解決するわけないだろ

みんな中からも外からも何年も参拝してるでぇ。
アンタこそ一回くらいしかいってへんのとちゃうんけ?

>だから、毎年、星まつりやってんだよ!
>素直な気持ちで参拝しな!

そやから素直な気持ちで参拝したるゆーてるやんけ。
ウチが行くゆーたら「アラ探し?来なくていいわよ」とアンタら信者に言われてもおてんけど?
アンタらに勝手に病気にされたさかい、どーせやったらアンタらの独鈷の加持で治してもらおて
さっきからゆーてんねんけど?
素直な気持ちで歓迎しな!

528 :名無しさん@1周年:03/01/18 01:42
>525
おい、しんちゃん!
俺は「解脱供養もろくにだしてないくせに!」とか
あんたと議論した覚えもないけどな?
人違いやろ
だいたい俺のコメントは批判者より、信者向けなんだけど
わかってんの?

529 :名無しさん@1周年:03/01/18 01:46
>526
>何人、よー痴をつくれば気がすむんだ?

大丈夫。「本家よー痴猿」も「元祖よー痴猿」も「真性よー痴猿」も、
実は526さん、あんた一人だけだから。(ゲラ〜〜







530 :名無しさん@1周年:03/01/18 01:51
>529
本気で言っているの?
洞察力のなさを、みんなにひけらかして威張っている
おばかですね〜(藁

あまり自分の馬鹿さかげんを出さないほうがいいですよ
あなたのお仲間までアホだと思われますから。

531 :クレヨンしんちゃん :03/01/18 01:58
>528
なんや、奥乃院を伊集院と間違った奴かいな(ワラ
そういうことにしといたってもええけどそれやったらトラップつけゆうとるやろ。
コテハン荒らし対策くらいしっとるやろ?阿含宗徒は頭ええんとちゃうんかい?
第一信者むけやったらスレ違いやで。ここは阿含宗を批判するスレや。
わかってんの?

532 :名無しさん@1周年:03/01/18 01:59
>530
あまり自分の馬鹿さかげんをこのスレで出さないほうがいいですよ
あなたのお仲間の「信者」までアホだと思われますから。
ね、よー痴さん。



533 :クレヨンしんちゃん :03/01/18 02:06
なんやなんや、いつものパターンになっとるやんけ(ワラ
男信者出てきてオバハン信者でてくる。しかも両方とも「>〇〇〇」が全角文字。
くせおんなじやんけ(ワラ。
「クレヨンしんちゃん」のコテハンよっぽど気に入ってたみたいやな。すまん。
絶対かえしたらへんけど(ワラ

534 :名無しさん@1周年:03/01/18 02:06
>530
そういや、この時間って「真正よー痴猿」のゴールデンタイムだったよなあ。
文章の書き方、内容がよー痴オバンそのまんまだあ。
別人にナリスマシたいなら、もっと文章力磨けよー!







535 :名無しさん@1周年:03/01/18 02:17
>532
お仲間の「信者」って、ただ阿含宗つながりってだけでしょ
おいらの仲間にゃ、ここにきてクダをまく
なさけない信者はいませんのであしからず。

あなたこそ人を馬鹿の一つ覚え「よー痴」よばわりすることしかできず。
人の批判の尻馬にしがみつくだけしか能がないくせに
あまり大きな顔しないほうがよろしいのでは
他の方の迷惑になるんじゃないでしょうかね
アホも度がすぎるとホント迷惑ですから。


536 :名無しさん@1周年:03/01/18 02:22
>531
信者も来ているでしょうが!
みんな俺が書いてると思っているのか
そういゆうあんたもアホ男と同一人物じゃねーのか?



537 :名無しさん@1周年:03/01/18 02:27

批判しがいのある、なさけない信者が人気なんですね。
べつにいいけど、
やりたいように、やったるわ!



538 :名無しさん@1周年:03/01/18 02:29
>534
そういや、って気がつくのが遅い
あんたもドタマみがきな!

539 :名無しさん@1周年:03/01/18 02:32
つまり、しんちゃんも以前からいる常連だろ
どうせ、おなじメンバーがやってるだけじゃねか
延々と同じことをよ〜。

540 :名無しさん@1周年:03/01/18 02:34
あいかわず台湾地震がどーたらこーたらとか
ボケ老人の独り言かよ。

541 :名無しさん@1周年:03/01/18 02:36
関西弁のしんちゃんに変っただけ
よー痴よばわりはヨコハマとあいもかわらず同じだけどよ
ときたまヌマエビの屁理屈コーナーが入るのも
変らず。

542 :名無しさん@1周年:03/01/18 02:37
こんなんで30かよ!

543 :名無しさん@1周年:03/01/18 02:43
>533
いちおういっとくけど、このパターン以前は
オレじゃねえぞ本当に。

544 :野原しんのすけ :03/01/18 02:54
 こんばんわ。こりずにまたきたゾー。
ココのカキコミは、みんな、あたっまいいね。
とても、べんきょうになるゾー。 
 いつもていねいにコメントありがとう。
あいてをしてくれて、うれしいゾー。
>>517
やっぱりびょうきだったんだね。かわいそー。おだいじにー。
2/11はおやまに、さんぱいにいくんだね。もうびっくりだゾー。
いつも、わるくちをかくから、ゴマに「て」をあわせるとは、おもわなかったゾー。
 トッコしかくはあるけど、おやくが、なにかわからないから、
ととうじつにトッコがあるならおやくのひとに、してもらったらいいゾー。
きょうは、ねむたいので、ここまで。
じゃーねー。おやすみー。


545 :名無しさん@1周年:03/01/18 02:59
>536 :名無しさん@1周年 :03/01/18 02:22
>>531
>信者も来ているでしょうが!

スレの主旨をみなさい。

>阿含宗という宗教30
>1 :口下手番長30 :03/01/02 16:49
>このスレッドは阿含宗批判が目的です。
>霊感商法、霊視商法をするカルト宗教・阿含宗の
>宗教詐欺を世に知らしめるためのスレッドです。

それに真面目な信者さんは殆どここに来ません。
真面目な方でここに来られる方はユビキタスさんのように
コテハンで自己の証明をきちんとされ言葉使いも丁寧な方ばかりです。
そう言う方にはみなさんも真面目に対応されているでしょう?
阿含宗徒なら白隠禅師の「無財の七施」ご存知のはずです。
お金がなくても笑顔や丁寧な言葉使いを他人に施すことは立派な功徳です。

546 :名無しさん@1周年:03/01/18 03:21
なんだかまたしてもよー痴さんの荒らしでスレのレベルがさがってるので(w
議論を戻します。信者さんへの宿題です。

>>510さんのカキコより
>
>480さんの父親は二十年以上も阿含宗にいたのだから、
>当然、家族の解脱供養、冥徳供養をだしているのでしょう。
>なのに、どうして480さんには霊障があるのですか。
>二十年も熱心に修行をしていて、
>家族も仮にも信者になって仏に守られているはずなのに、
>勤行や独古をしたとたん、霊障発現とはすごいですね。
>どうぞ、499さんは阿含宗の理屈で説明してください。
>桐山さんが説明していますよね。
>そのままここに書き込んでみてください。
>頼むから、批判側に書かせないくださいね。

他の方でも信者さんがこれに答えられるのかどうか
知りたがっている方おられるようなので
私からも信者さんに是非お答え願いたいです。
ちなみに私は恥ずかしながらしりません。あしからず。

547 :名無しさん@1周年:03/01/18 07:08
>>522
よー痴さんが一般論に逃げるのはいつもの事だが
せっかくだから説明してあげよう、
護摩の効果で被災者が出なかった 嘉義の奇跡と教団内で宣伝に使い
実際は余震で被災者がでた。
被災者が出たと云う事は奇跡では無いと云う事。
見栄えの良い処だけ抜き出して宣伝に使うのは仏教徒のやる事でしょうか
まして未来を予知する自称有余涅槃の聖者が

批判のポイントをずらすのはよー痴さんの勝手だが、
あまりりいい姿勢とはいえない。


548 :名無しさん@1周年:03/01/18 09:20
余震で被災者がでたことを、ことさら重点的に晒しアゲている
ということは、本震では被災者がでなかったというのは
本当なんだ。
すごいことですね!

549 :名無しさん@1周年:03/01/18 09:28
>>546さんへの回答
20年いたからといって供養しているとはかぎらない。
仏に守られているからこそ20年無事であった。
災厄の起きる時期がせまったので仏様のお手配で
霊障発現してそれを知らしめた。
このような回答でよろしいでしょうか?

550 :名無しさん@1周年:03/01/18 09:32
>桐山阿含宗の危険度」、宝石、1996年6月号


内容教えてくだされ


551 :名無しさん@1周年:03/01/18 09:37
>547
その場所での余震の被災者って、
、一名だけ亡くなった方がおられたんでしたよね。
たくさんの方が災厄をまぬがれたとしても
たとえ一名でも救えない・・・阿含の法の不完全なこと
ほんとうダメなもんですね
なくなったかたの御冥福をお祈りいたします。

552 :名無しさん@1周年:03/01/18 09:41
>550
宝石では最近は反阿含キャンペーンやらないんでしょうか?

553 :名無しさん@1周年:03/01/18 09:43
野原しんのすけ=クレヨンしんちゃん
なのですか?

554 :名無しさん@1周年:03/01/18 09:45
志茂田氏は今は批判やらないのでしょうか?
最近TVにも出てないけど、どうなっているのですか?

555 :名無しさん@1周年:03/01/18 09:51
星まつりではバナナのたたき売りはやらないのですか?

556 :140:03/01/18 10:17
>>526
お読みになっていて内省に繋がらないのでしたらそれはそれで不幸な
ことです。フロイトの精神分析理論と脳科学が最近結びついた形で
再評価されつつありますが、ソンディも「気質の遺伝」という分野で
再評価されるのでは無いかと考えております(だからこそ真面目に
勉強してるわけで)最新の遺伝生物学で、ソンディの理論を裏付ける
と思われる研究も発表されてますが、ソンディテスト自体がやりにくく
なっている昨今では、再検証のための調査が行えないのが実情です。

心理学に限界があることは認めておりますが、理論を自己の利益の
為だけに奉仕させることは忌むべきものではないかと。

557 :ユビキタス@お遊びモード:03/01/18 10:18
>555
面白い!
隣で手品コーナー設けて「念力の護魔」演じてみせればバカウケ。
とどめは「私のようになりたかったらこの本を読みなさい」
と「変身の原理」を掲げれば、2千円の平河版売れること間違いなし。

558 :16年前の会員:03/01/18 10:22
505.506さん 無記の教えの詳細有り難うございました。
507さん ソンデイの人間についての心理分析有り難うございました。
520さん そうなのです。批判のポイントをしっかりと捉えてください。桐山は全ての
ことに、失敗を成功したかのように見せる詭弁に天才的と思われる手腕を発揮します。
(よく調べるとすぐにボロは出るのですが)大柴塔護摩でも決してその日に雨の降る
事は無いと言っていたのが、雨の時がありました。その言い訳が、「あれだけの護摩木
を焼くのだから、雨でも降らなきゃ大変な火事になるところであった。まさに神の
加護だ」などとしゃあしゃあと言ってのけるぐらいの神経の持ち主なのです。
[阿含宗信徒ワゴン車死亡事件」の時は、亡くなった熱心な信者さんに対して、阿含
葬を進め、その葬儀が近隣で素晴らしいという評判を得た という話にすりかわって
しまいます。確か3人の熱心な信者さんが死亡した事件でしたが、当時のビデオ法話
で、「いやー因縁って怖いもんですね」といった 桐山の一声に愕然とした覚えが
あります。

559 :野原しんのすけ:03/01/18 11:24
>558
16年前の会員さん、ありがとう。
その当時、担当の職員さんも、「雨は降らない」と断言されておられました。
私はバスツアーで出発する前に雲行きが怪しいので、天気予報で確認しました。
すると京都地方の予報は「雨」。
私は「管長は天気予報には素人」と思ったので、雨具の用意をして行きました。
現地に着くと、予報以上の「大雨」。おかげで管長と職員のいうこと信じた
法友達は雨具がないので「ずぶ濡れ」。とても気の毒でした。
その後その職員は結婚が決まると「生活ができない」ということで職員を辞めました。
*失礼ながら添削させて頂きます。「大柴塔護摩」ー「大柴燈護摩」



560 :16年前の会員:03/01/18 12:56
>559さん そうでした。大柴燈でしたね、ご指摘ありがとう。なにせ離れてから年月
のたつことですから、忘れてしまうことが多くて困っています。私が、ここに書くのは、
なんとか、現会員さんに私のたどった過ちを繰り返して欲しくないという思いがあるから
です。私は、自分の過ちに気づいたとき、自分の導いた3人の法友、また、私の家族
に対して、どうやってこの真実を説明すればよいのか、ずいぶん悩みました。女房、子供
までが、「あなたがやめるのは、勝手だが、私たちは続けます」と言われたときには、
自責の念に耐え難いほどでした。3人の法友には、弁済し、家族には、私が阿含宗・桐山
に対決しその経過のなかで、これが阿含宗の実態であり、桐山の本性だと、気づいて
もらうのに1年ほどかかったと思います。桐山の本質を見抜くには、冷静な判断力と仏教
また、心理学についての広汎な勉強も必要でした。(いま考えると、常識でかたずくの
ですが、当時は、それを要求された)まず恐れないことです。とことん疑問を追求され
れば、必ず阿含宗の欺瞞性、に気づかれるときが来るでしょう。

561 :ユビキタス:03/01/18 13:26
平成2年の星まつりに雨の中修行したの覚えています。
同じ日関東では春一番の強風だったそうで
逆だったら消防署に中止を命じられていたろうと比較で論じてました。
また雨の中一所懸命修行する姿が多くの人に感動を与えたことを
強調してました。
しかし参拝者の足が遠退き発表参拝者数が大幅に減ったことも事実でした。

562 :名無しさん@1周年:03/01/18 14:44
星まつりでバナナのたたき売りが出来ないのはヤクザ屋さんの利害関係でしょう。
暴露本にもそんな風なこと書いてましたし、黒服金バッジのVIPは星まつり名物。
神社の初詣みたいに星まつりでも屋台が出てたら盛り上がると思うけどね。
その辺が京都冬の風物詩になれない理由。

563 :名無しさん@1周年:03/01/18 14:57
>557 :ユビキタス@お遊びモード :03/01/18 10:18
>>555
>面白い!
>隣で手品コーナー設けて「念力の護魔」演じてみせればバカウケ。

手品コーナーではないですが大仏祭の時に(?)大道芸人呼んでた事はありましたね。
当時は数々の裏話知りつつもまだ会員だったので「いいのか?元ネタばらして」とひやひやしてましたが(藁

564 :名無しさん@1周年:03/01/18 16:17
ところで桐山は念力で火を起こしたのか?
年取ってダメだって言い訳しそうだな(w
妄想嘘つき人間はどうしようもないな。

565 :ユビキタス:03/01/18 16:28
変身の原理を復刻したからには是非とも
掌の上で焼身護摩を焚いてもらいたいものだ。
マリックさんにでも教えを乞えばなんとかなるのではないか?
しかしバカだね。今時開封しないで中を見る方法誰でも知ってるよ。
時代の変化が読めないんだね。
自分がぜんぜん進歩も向上もしてないからって。

566 :名無しさん@1周年:03/01/18 16:33
>>559
その職員は谷○と言う人ですか?

567 :野原しんのすけ:03/01/18 17:38
>>566
私はまだ小さかったのでよく覚えていませんが、もっと画数が多かったと思います。

568 :名無しさん@1周年:03/01/18 17:54
>511 :名無しさん@1周年 :03/01/18 00:28
>そんなこといっても理屈じゃなくて霊障発現したんだろ
>そんな体質の人っているんだよ、集めてしまうような
>霊媒的で感じやすい人がね。

何を根拠にして霊障発現、霊媒体質だというのですか。
480さんにおきた現象は心理学でいくらでも説明がつく。
それをわざわざ霊障であるという根拠は何かと質問しているのです。
桐山さんがそう言っているだけですよね。
霊障で地球が壊滅するんでしょ?
阿含宗の地球は1999年に壊滅した??!!
桐山さんの霊障の根拠は祖父に殺された18人の武士です。
ところが、そんな事実はない。
前から見ても、後ろからみても、
桐山さんのいう霊障などないということが証明されています。
こんな根拠の崩れたことをなぜわざわざ主張するのですか。
480さんは20年以上も父親から霊障の話を聞かされ、
それが心の奥に植え付けられてしまった。
独古を引き金としてそれが出てきた。
つまり、阿含宗が霊障という病気を植え付け、
阿含宗が発病させたのです。
霊媒体質と呼ばれるような心が不安定な人に
このようなことをするのは犯罪です。

569 :名無しさん@1周年:03/01/18 18:01
>511 :名無しさん@1周年 :03/01/18 00:28
>なにが自責の念と吐き気だよ!
>それはあんたの体調がわるいだけだろ

「あなたは横変死の因縁を持っているかもしれない。」
「あなたの先祖は霊障の不成仏霊になっているかもしれない。」
こんなことを他人に話をして、阿含宗への入信や護摩木を勧めたら、
霊感商法、霊視商法をしたことになる。
他人を霊的に脅かし、信者獲得や物売りをすることを霊感商法と言います。
阿含宗の信者さんは霊感商法をしていることになる。
しかし、511さんはそのことに何の嫌悪感もないようですね。
指摘されるまで気が付かずにやってしまったことはある程度仕方ない。
指摘されてもまだ自分がとんでもないことをしているという自覚がないのは、
知性、良心、良識など、何かが欠落しているから。
無差別殺人をしておきながら、
死刑判決に遺族のほうを振り返ってニャッと笑う人がいるように、
サリンをまいても、裁判で居眠りを決め込んで人がいるように、
彼らは何かが元々欠けている。
桐山さんが嘘をついても何の罪悪感もなく、
ばれてもヘッチャラで、また次の嘘をついていくのと同じで、
羞恥心、反省心のない人には何を言っても無駄です。
511さんもその一人なのでしょう。

570 :名無しさん@1周年:03/01/18 18:19
>511 :名無しさん@1周年 :03/01/18 00:28
>なにが自責の念と吐き気だよ!

阿含宗の信者さんたちは全員が511さんのようではないはずです。
気が付かないで、仏の道だと信じて、
霊障や悪因縁を周囲に話している人たちもたくさんいるはずです。
早く阿含宗が霊感商法、霊視商法にすぎないことに気が付きなさい。
信者さんたちのしていることは宗教的な犯罪です。
根拠もなしに、霊的に人を脅かして入行やお金を預かれば、
あなたはまちがいなく霊感商法をしたことになります。
自分がとんでもないことをしていることに早く気が付きなさい。
阿含宗をやめられなくても、積極的な霊感商法はやめられます。
他人に阿含宗を勧めようとすれば、
必ず因縁や霊障の話が出てしまう。
まず、他人に話すのをやめなさい。
信仰を自分個人だけにして、家族といえども、
護摩木や入信を勧めるなど論外です。
信者であること自体が霊感商法を手伝うことになるが、
積極的に勧めるよりはまだ罪が軽い。

571 :名無しさん@1周年:03/01/18 18:26
>520 :オレンジ崇拝 :03/01/18 01:03
>だから台湾で護摩を焚いた事に間違いは無い。

柴燈護摩に理の護摩、観想の護摩なんてありますか?
屋内の護摩壇なら観想で護摩を焚くというのはありえます。
しかし、柴燈護摩の様式で、たくさんの護摩木を積み上げて、
山伏の格好をして、火を付けるつもりで準備をしていながら、
突然、理の護摩でございますというのは、
観想ではなく、ごまかしです。
最初から「理の護摩を焚く」と言って焚いたのなら理の護摩であると言える。
準備を進めてしまい、中止できないから、
理の護摩という便法を用いて逃げたにすぎない。
台湾護摩自体は完全な失敗というよりも、ミジメな失敗です。
ただし、520さんの指摘のように、護摩の成功失敗よりも、
地震の件にまで手前ミソに使いながら、
被害者が出ると口を拭っている点こそは
一番批判されるべきだ、というのはそのとおりです。

572 :名無しさん@1周年:03/01/18 18:32
>522 :名無しさん@1周年 :03/01/18 01:15
>台湾の柴燈大護摩は失敗の部類になるだろう

522さんは信者だろ?
信者があれを失敗だと認めてどうする?
520さんが台湾護摩は理護摩として行われたと言ってくれているのに、
信者なら、渡りに舟と加勢するべきなのに、
逆にあっさり失敗に分類してなにするつもり。
桐山さんがいつ台湾護摩を失敗だと言った?
聞いたら怒るぞー。
もう少し立場をわきまえて書けよ。

573 :名無しさん@1周年:03/01/18 18:34
>522 :名無しさん@1周年 :03/01/18 01:15
>どちらかといえば、しかし、その後の台湾阿含宗の
>発展をみると、まさしくピンチをチャンスに変えて

ピンチをチャンスって、余震で信者が死んで、どこがチャンス?
台湾地震で亡くなったのは2400人、人口は2千万人。
ということは、1万人に一人が亡くなった計算になる。
阿含宗の信者は台湾に一万人なんていない。
にもかかわらず一人亡くなったということは、
確率的には一般人よりも阿含宗徒のほうが死亡率が高いことになる。
阿含宗やってると地震で死にやすいことになる。
これ、チャンスじゃなくて、ピンチだよ。

574 :名無しさん@1周年:03/01/18 18:36
>522 :名無しさん@1周年 :03/01/18 01:15
>お釈迦さもでも無理だよそんなの、それに、なんで

話をうまくお釈迦様にすり替えたつもりですね。
因縁を切れば悪いことに遭遇しない、
横変死の因縁を切れば地震でも死なないと言っているのは阿含宗です。
お釈迦様はただの一度もそんなことは言っていない。
地震や何か自然災害があると、
阿含宗では仏様に守られたと宣伝する。
しかし、阪神大震災や台湾地震の例を見てもわかるように、
数字の上から見てもそんなことはない。
助かった人だけを取り上げて、
被災者や死んだ人を無視すれば、阿含宗は奇跡の教団になれる。
そして数字音痴の信者たちはそれを信じる。

575 :名無しさん@1周年:03/01/18 18:46
>559 :野原しんのすけ :03/01/18 11:24
>法友達は雨具がないので「ずぶ濡れ」。とても気の毒でした。

あれはなかなかショッキングな光景でした。
桐山さんは感動を与えたと言っていたが、
信じてしまうと人間はどれほど愚かになるかという光景です。
天気予報がはずれたのなら仕方ないけど、
雨だとはっきり予報が出ていたにもかかわらず、
修行者のかなりの人が雨具の準備をしていなかった。
龍神様がなんとかしてくれる、阿含宗は奇跡の教団だから、
必ず晴れると信じていた。
天気予報という常識すら捨ててしまっている。
これが天気予報にすぎないモンゴルの奇跡を信じられる下地です。
神国日本には神風が吹くと信じて戦争をして、
大きな犠牲を払って半世紀しかたっていないのに、
阿含宗の信者さんたちは全く同じことをしている。

576 :名無しさん@1周年:03/01/18 18:49


横変死の因縁・・・まさに脅し文句の最高峰だな。




577 :名無しさん@1周年:03/01/18 19:02
「台湾の護摩」の件は法話でも『政治的圧力で護摩が焚けなかったので急遽「理の護摩」に変更した』と言ってましたね。
それで参加していた信者にも「理の護摩」の伝授認可(?)を与えて黙らせていました。
参加していた信者側から見れば「理の護摩伝授」という思いがけない法施を頂いたと言うことで文句を言う人はいませんでしたが、
対外的にはあれは明らかな失敗です。
中国で護摩を焚く、と言ってた時も同様でした。明らかな失敗なのに
(友人は中国護摩用の護摩木の処分を職員に頼まれて京都某所の山中に埋めた、と言ってました。
その時「あ〜あ、証拠隠滅も大変や」と冗談交じりに護摩木踏んづけて埋めていると、側にいた職員は笑ってたそうです。
どう思いますこれ?信者は中国で柴燈護摩を焚いて中国残留孤児養父母救済基金を作ると聞いて真心込めて書いた護摩木を足で踏んづけて処分して
証拠隠滅と言った時職員は笑ってたんですよ。阿含宗の職員は詐欺だってことわかっててやってるんですよ!)
「最初は失敗しているように見えて後で大きなご利益になって返ってくる」という演出をこの時阿含宗は思いついたのだと思います。
総本山の看板(?)もあのタワラバクザンに断られたけれど最終的に中国かどっかの偉い書道家と
不思議な縁で知り合って書いてもらった、という話になっています。
「一度失敗してもさらにがまんして続ければより大きなご利益になる」と最近はおかげ話の演出が変わっているように思います。
さすが天性の詐欺師と感嘆するばかりですが、このせいで信者はゲイカの予言が当らなくともがまんして続けていれば最終的に大きな功徳になって返って来る」
と一層の洗脳をされていくのだと思います。この巧妙さ、さすが稀代の詐欺師と呆れ返るばかりですが、
ゲイカの洗脳から信者を救うのはますます難しくなってきていると思います。ホント困った人ですね。

578 :名無しさん@1周年:03/01/18 19:08
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1041074650/182-183

579 :名無しさん@1周年:03/01/18 19:15
>「桐山阿含宗の危険度」、宝石、1996年6月号


内容教えてくだされ



580 :名無しさん@1周年:03/01/18 19:42
 ∧_∧                        ∧_∧
   ( ´∀` )                       ( ´∀` )
  ⊂     ⊃                      ⊂     ⊃
    |⌒I、|                       |  |⌒I
   (_). |   ∧_∧         ∧_∧    | ´(_)
     (_)  ( ´∀` )        ( ´∀` )  (_)
          ⊂     ⊃       ⊂     ⊃
           |⌒I、|        |  |⌒I
          (_). |          | ´(_)
            (_)   ∧_∧__  (_)
                 (∀`   )
                 (     > >
                / /\ \
                (__)  (__)


581 :桐山阿含宗の危険度1:03/01/18 19:49
「宝石」、1996年6月号
「元幹部のスクープ告発
オウムと幸福の科学を生んだ
桐山阿含宗の危険度
ハデな宣伝、マスコミ対策、教義のツマミ食い、宗教と暴力性――今こそ全貌を明かそう」
元阿含宗広報室長 松澤正博

バブル紳士が目をつけた宗教法人

地下鉄サリン事件が起きて、オウム一色だった一年が過ぎ
た。だが、いまもオウム裁判が続き、いままたTBSが坂本
弁護士に取材したビデオテープを、事前にオウム側に見せて
いた事実が発覚、マスコミや世論の批判を浴びるなど、オウ
ム事件は意外な展開を見せている。
だが、TBSがマスコミの集中砲火を浴びるのを見なが
ら、私はそこにほとんど語られていない部分があることに、
もどかしい思いを抱き続けてきた。
かつて、第三次宗教ブームの到来が声高に叫ばれ、新宗
教、新新宗教という造語とともに、常に時代の脚光を浴びて
いたのが、阿含宗であったといっても、そう間違ってはいな
いと思う。その阿含宗の教勢が頂点に達しようという時代
を、阿含宗の機関誌『月刊アーガマ』の編集長として、また
広報室長として、教団内部ばかりか教団周辺のさまざまな動
きを、その内側から見てきた者には、オウム真理教の犯罪も
TBS事件もなんら驚くべきことではない。むしろ、起きて
当然という思いが強い。

582 :桐山阿含宗の危険度2:03/01/18 19:51
後に述べるように『宝石』は、私の広報室長時代に「阿含
宗・桐山靖雄管長の危険な賭」(一九八六年五月号)という衝
撃的なルポが載った、忘れることのできない雑誌だ。その
『宝石』で、私自身のこと、そして阿含宗時代のことを語る
のは、不思議な思いがするとともに、私自身の責任を果たす
舞台としては、もっともふさわしいという気持ちもある。
私が七年間勤めた阿含宗との関わりを断わったのは、八九
年の春。正確にいえば、八八年秋に、それまで兼務していた
広報室長および国際部長を辞職。その後、嘱託として残った
のだが、それも辞めて、八九年六月に「株式会社インターカ
ルチャー研究所」をつくって、調査研究、出版プロデュース
等、フリーで活動を始めた。
退職するに当たっては、のし袋入りの退職金をもらっての
円満退職であり、取り立てて桐山・阿含宗に特別な恨みつら
みがあるわけではない。

583 :桐山阿含宗の危険度3:03/01/18 19:51
私が広報室長の仕事に携わった八○年代は、バブルがムク
ムクと頭をもたげはじめ、阿含宗に限らず、宗教の内実が失
われていった、そんな時代であった。宗教団体が教勢を拡大
して信者からお布施を集め、会費をもらうという本来のあり
方を投げ捨て、手っ取り早くお金になる土地の売買に奔走。
合法的な"脱税"のために、宗教法人の売買さえも行なわれ
ていた。
地価が年に一割、二割上がるということは、何十億の土地
をいくつか持っていれば、年に何十億という規模で資産が増
加するということだ。そういう状況のなかで、宗教団体に出
入りする人たちの質、人種が変わりはじめるのは当然であろ
う。銀行、ゼネコンにまざって、地上げ屋、暴力団並びにそ
れに類するバブル紳士たちが入り込んできて、結局、宗教的
な問題以外のところで、教団が動いていくというメカニズム
ができあがっていった。

584 :桐山阿含宗の危険度4:03/01/18 19:52
そんな教団の変質を見ていて、私は「これは変だ」という
思いを脹らませていった。というのも、億の金が荒っぽく動
けば、人間の一人や二人殺されてしまうというようなこと
は、十分にありうることだ。しかも阿含宗では百億単位の金
が、役員会を開くでもなく、管長の一言で決まってしまう。
管長を利用しようという人間や、だまそうという人間など、
いろんな世界の人間が集まってきても不思議ではない。
そして、阿含宗にあれだけややこしい人たちが関わってき
たということは、実はオウムにはもっと関わっていたとしか
私には考えられないのである。それが土地の問題をめぐって
であり、いまから思えば覚醒剤、銃器、殺人といったすべて
が含まれているというわけだ。
つまり、これまで日本では暴力団という組織でしか行なわ
れなかったことが、宗教法人のなかで行なわれはじめたと
き、才ウム事件の素地ができあがったのだ。だから、オウム
真理教で起きた事件は、自然な成り行きであったといえる。
私が阿含宗を辞めた八九年は、実は坂本弁護士がオウムと
関わっている時期でもある。彼は七月に対オウム弁護士に着
任して交渉を開始し、八月には『サンデー毎日』がオウム真
理教の連載をスタートさせた。

585 :桐山阿含宗の危険度5:03/01/18 20:00
実際に、八九年の段階では、地下鉄サリン事件まではちょ
っと考えられなかったとはいえ、オウム事件は完全に予測で
きたというのが、私の偽らざる実感であり、だからこそ坂本
弁護士失瞭事件報道に接して、すぐに「これはオウムの犯行
だな」との確信を抱いたのである。
オウムの危険性をことあるごとに叫んできた者の一人とし
て、私はオウムを野放しにし、あそこまでの凶悪犯罪集団に
仕立てあげたのは、マスコミをはじめみんながそれを見過ご
してきた結果だと、ハッキリ指摘しておきたい。オウム事件
は狂信集団が勝手に暴れたのではなく、それを許した私たち
の時代の責任なのである。そこの部分の反省がないと、今後
も同じような過ちが繰り返されることになるのだと思う。

586 :質問でつ:03/01/19 00:27
教祖は、1000日間、山にこもった、立派な人だと、聞きました。
これ、マジっすか?

587 :答えでつ:03/01/19 02:22
1000日間、山にこもった話は知りませんが七年間滝行続けていたとは言っていまつ。
その間は刑務所と滝場行ったり来たりでつ(藁
過去ログに色々ありまつが、調べるの面倒くさいなら阿含宗被害者の会HP見てください。
ここでつ

http://www1.ocn.ne.jp/~mrg/higai.htm

滝行時期と服役時期についてはここでつ

http://www1.ocn.ne.jp/~mrg/taiho.htm

ある意味すごい人でつが(悪い方にでつ)間違っても立派なひとではないでつ。

588 :クレヨンしんちゃん :03/01/19 02:46
>>549 :名無しさん@1周年 :03/01/18 09:28
>>546さんへの回答
>20年いたからといって供養しているとはかぎらない。
>仏に守られているからこそ20年無事であった。
>災厄の起きる時期がせまったので仏様のお手配で
>霊障発現してそれを知らしめた。
>このような回答でよろしいでしょうか?

あかんあかん。落第やで元祖野原しんのすけ(ワラ。質問よーみてみい

>桐山さんが説明していますよね。

全然桐やんのゆうてることとちゃうやんけ!もっとすぱーんと説明しとるで。
岩波文庫もソンディも読まへんのはしゃーないとしても
せめて桐やんの本くらい読めやぁ。ここまで来ると情けのおて泣けてくるで(ワラ
修行せえへん、解脱供養せえへん、法話は聞かん、桐山本さえ読まへん
そーゆうのを我の行ゆうんや。なさけないのぉ。そんな事ではあかんわ。
わからん事は桐山本で調べる、それでわからんかったら自分で調べる、
それであかんかったら先達か職員に聞く!
その答えに納得いかんかってもそれはそれで行は進める!
これが修行じゃボケェ!
みんなそこまでやった上で阿含やめるなりつづけるなりしとるんじゃ。
BOOK OFF行って桐やんの本全部買い占めてもう一回読みなおせ。
1000円分買ったらどれぞにはのっとるわ。置いてないかもしれへんけどな(ワラ
なんで批判側のウチがアンタに先達みたいなこといわなあかんのや。
泣けてくるで(ワラ

589 :クレヨンしんちゃん :03/01/19 03:21
>511 :名無しさん@1周年 :03/01/18 00:28
>そんなこといっても理屈じゃなくて霊障発現したんだろ
>そんな体質の人っているんだよ、集めてしまうような
>霊媒的で感じやすい人がね。

そーゆう納得の仕方しとるからあかんのやで元祖野原しんのすけ(ワラ
自分の考え持つことは立派なことや。
せやけどそれはちゃんと勉強してから初めてやってええ事やでしんのすけ(ワラ
せめて桐山本くらいは読めや。読んでから反論せえ。
アンタこのスレ始まってから今日に至るまで全然進歩してないんは
全然修行してへんからちゃうか?桐山本読むんは修行の基本中の基本や。
そんなアンタが「信者に言ってるつもり」で説教垂れるなんぞ片腹痛いわ!
信者でもアンタのゆうてることは納得せえへんとおもうで。
少しは信者として進歩したらウチからプレゼントに
「クレヨンしんちゃん」のコテハン返したるでぇ(ワラ

590 :クレヨンしんちゃん :03/01/19 03:47
早い話あんたは桐やんのわかり易いうわっつらの話だけで全部説明しよ思て
「仏舎利は万能、仏陀は万能」と拡大解釈しとるだけや。
桐やんの理屈はもっと深いで一応。屁理屈には変わりないけど(ワラ
でウチらはその深いとこまでことごとく余す所なく「おかしい」ゆうの説明しとるんや。
ウチは大した事ないけど。それでもアンタよりははるかにましやで(ワラ
頭ええ悪いの問題やのおてアンタ真面目に阿含やってへんだけやで。
そらみんながゆうてるように阿含で相手にされへんからこのスレでうさ晴らしてるだけやで。
アンタの阿含への信仰なんてその程度のもんや。
ウチがおらへん間に信者のレベルもさがりまくりやで。桐やん泣いとるで。
いや、わろうとるかもな。ウチらよりはるかに騙しやすいやろし。
騙すまでもなくほっといても自分から勘違いして金払いよるからな(ワラ

591 :名無しさん@1周年:03/01/19 05:17
阿含信者、元阿含はオカルト好き。

592 :名無しさん@1周年:03/01/19 06:36
法話でさ、桐山が昔のちょっとした過ち?(タイーホ)の言い訳言った後、その時
羽振りが良くて毎晩飲き豪遊してたなんて調子こいて話してた。若い頃の
詐欺、この辺は麻原と同じ経歴だな。信者さんはこの大嘘つき野郎の事
信じてるかもしれないけど。

593 :名無しさん@1周年:03/01/19 10:34
阿含信者、元阿含は(オ)カルト好き。




594 :名無しさん@1周年:03/01/19 11:15
 / ̄\
    .r ┤    ト、  在       (´`)  ∩
    |.  \_/  ヽ       (´ヽ )i⌒i,|
    |   __( ̄  |       `ヽ !、∪ノ`.|臨
    |    __)_ノ           ) ノ
    ヽ___) ノ            (_ノ⌒ ̄  (⌒)
      i⌒ヽ.        ___         ノ ~.レ-r┐
      |    〉      /     \      ノ__ | .| ト、兵
  烈 / ̄ヽ ノ      /   ∧ ∧ \   〈 ̄   `-Lλ_レ′
   |  ノ_/、/⌒i  |     ・ ・   |    ̄`ー‐---‐/´)
  / ̄ヽノ i /   i.  |     )●(  |        i´ヽ/ ノ   闘
  |   i   |⌒iノ/  \     ー   ノ       / ノノー―‐┐
  `ー ´;ヾ `~'  i.    \____/     .―イ ´ノ  ーーイ
   `ヽ ⌒ヽ/  ヽ                         (、 ̄´
    〈 ___ノ i    〉                ̄`ー―-(_ノ/⌒ーー 、
      ヽ      /   阿含宗インチキ            .i (⌒  ,ヽ者
      `ー /^‐━,                      ヽ_( ̄ ̄  ,)
   陣   /ノ―、='、       / ̄`ヽ´ ̄ヽ_      i (_ ̄_   ノ
       /´ /  / ̄`i、     /     /      )   ヽ(____ノ
      ノ  丿   l   | `i   〈     ヽ   ,ノ⌒
      |   〈 l   〈 〉  |   / ヽ_ , _  |皆
      ゝ         ,/  ノ  i  i!  〉 〉
       ヽ、      ノ  (_ノ|, 、||  ヽ⌒ヽ
                      |  | |  ⌒ヽノ
                     ヽ_ノ \_ノ



595 :名無しさん@1周年:03/01/19 18:01
>第30回阿含の星まつり お連れ修行のおすすめ
>今年度も、一般の方を1名(近畿圏は2名)お連れする事により
>星まつり現地修行と同様、位階対象となります。

つまり一般の方を連れてくるだけで阿含宗から山伏の階位がもらえる。
あまりにお手軽。だから阿含宗の山伏の階位は他では相手にされない。

>お連れ修行内容
>1.一般の方への星まつり参拝を呼びかける。
>2.星まつり当日、同行してご案内する。
>3.下記の開運おみくじ優待券を切り取り、星まつり会場のお札お守り販売テントに提出いただいて、おみくじを引いていただく。(無料)

おみくじ優待券には一般参拝者の氏名・住所記入欄があります。阿含宗では守秘義務は守られていません。
一般の方は絶対記入なさらないように。個人情報の流出、ひどい場合はストーカーまがいの勧誘に会うかもしれません。

>4.後日、アンケートを提出する。

「おみくじタダだから」「参拝だけだから」と言って誘われてもそれだけで済むはずがありません。
「何か悩みないですか」「願い事は無いですか?」「縁起モノだから」と祈願護摩木を(ご祈願料百円から十万円まで各種ございます)
恐らく奨められ、「悩みがある」とうかつに言ってしまうとALC(占いカウンセリング)に連れて行かれ
「ご先祖さまを大切になさってますか」「阿含宗でなければ解決しませんよ」と人の話は聞かずに延々阿含宗の宣伝を聞かされます。
また秘密厳守は建前で守秘義務は守られていないので相談内容も第三者に知られてしまいます。
あなたをお連れした方が先達などに相談して「そう云う悩みのある方はこういう風にお導きしなさい」と指導していますので。
恐らくその為のアンケートと思われます。あなたの悩みなど個人的な情報を書き記しておくためのものではないでしょうか。
ちなみに総本部クラス以外の道場ではこういったアンケートは信者がボランティアでやっています。
守秘義務も何もあったものではありません。

以上、信者から「参拝どうですか?」と誘われても絶対に行かないようお伝えいたします。
冷やかしや遊び半分で行って痛い目に会われてからでは遅すぎます。
さわらぬ神に祟りなし、君子危うきに近寄らず、です。

596 :名無しさん@1周年:03/01/19 18:04
(・∀・)ニヤニヤ

597 :名無しさん@1周年:03/01/19 18:14
 ∧_∧                        ∧_∧
   ( ´∀` )                       ( ´∀` )
  ⊂     ⊃                      ⊂     ⊃
    |⌒I、|                       |  |⌒I
   (_). |   ∧_∧         ∧_∧    | ´(_)
     (_)  ( ´∀` )        ( ´∀` )  (_)
          ⊂     ⊃       ⊂     ⊃
           |⌒I、|        |  |⌒I
          (_). |          | ´(_)
            (_)   ∧_∧__  (_)
                 (∀`   )
                 (     > >
                / /\ \
                (__)  (__)



598 :阿含映画速報:03/01/19 18:14
管長下以下ご呆話より(映画助手募集の際の感想文に対するコメント)

>諸君の感想文を読み、阿含宗信徒にはかなりハイレベルな人たちがいることを実感しました

阿含宗徒には他人をアホバカ呼ばわりして修行せずに2ちゃんスレ荒らして下以下の本さえ拝読していない方しかいませんが?
こう云う方を阿含宗ではハイレベルと言うのでしょうか?桐山浣腸下以下。

599 :ダルマチャクラ速報:03/01/19 18:20
ブルーハーツの彼まだ連載してるんだね。
〇〇〇〇信仰していれば彼もハイロウズに入れたのに。カワイソー

600 :山崎渉:03/01/19 19:30
(^^)

601 :名無しさん@1周年:03/01/19 19:41
/ ̄\
    .r ┤    ト、  在       (´`)  ∩
    |.  \_/  ヽ       (´ヽ )i⌒i,|
    |   __( ̄  |       `ヽ !、∪ノ`.|臨
    |    __)_ノ           ) ノ
    ヽ___) ノ            (_ノ⌒ ̄  (⌒)
      i⌒ヽ.        ___         ノ ~.レ-r┐
      |    〉      /     \      ノ__ | .| ト、兵
  烈 / ̄ヽ ノ      /   ∧ ∧ \   〈 ̄   `-Lλ_レ′
   |  ノ_/、/⌒i  |     ・ ・   |    ̄`ー‐---‐/´)
  / ̄ヽノ i /   i.  |     )●(  |        i´ヽ/ ノ   闘
  |   i   |⌒iノ/  \     ー   ノ       / ノノー―‐┐
  `ー ´;ヾ `~'  i.    \____/     .―イ ´ノ  ーーイ
   `ヽ ⌒ヽ/  ヽ                         (、 ̄´
    〈 ___ノ i    〉                ̄`ー―-(_ノ/⌒ーー 、
      ヽ      /   阿含宗最勝金剛            .i (⌒  ,ヽ者
      `ー /^‐━,                      ヽ_( ̄ ̄  ,)
   陣   /ノ―、='、       / ̄`ヽ´ ̄ヽ_      i (_ ̄_   ノ
       /´ /  / ̄`i、     /     /      )   ヽ(____ノ
      ノ  丿   l   | `i   〈     ヽ   ,ノ⌒
      |   〈 l   〈 〉  |   / ヽ_ , _  |皆
      ゝ         ,/  ノ  i  i!  〉 〉
       ヽ、      ノ  (_ノ|, 、||  ヽ⌒ヽ
                      |  | |  ⌒ヽノ
                     ヽ_ノ \_ノ



602 :名無しさん@1周年:03/01/19 19:50
クレヨンしんちゃんの出番です〜〜〜〜〜

603 :名無しさん@1周年:03/01/19 20:29
ナミエツコハ?

604 :名無しさん@1周年:03/01/19 20:47
星まつりの来賓用の駐車場には、毎年ベンツ、ロールスロイス、BMWなどの高級車がズラリと並んでいる。
ナンバーをメモし、陸運局で調べると、そのほとんどがヤクザの車。特に、地元のA会の各組の車が多い。
A会系B組や、その弟格のC連合は総本山工事の口入れ人足集め、ガードマンなどの手配を行なってきたほか、
星まつり会場の"ガードを担当。他組織からの妨害を防いできたのである。その代償に、"みかじめ料"などを受け取っていると、地元山科警察でも見ている。
「そうでないと、あの大がかりな祭りに出店一店もないなんてことあらへんやろ?」と、警察ものんきなものだ。
もともとの阿含宗とヤクザとの付き合いについては、山科の土地を初めて買ったときだといわれている。
いまの北花山の土地は、桐山氏によると、
「土地を探して歩いていたら、-突然古い大日如来が現われた。
そこで、これは私にここをサヘト・マヘト(聖地)とせよと仏が命じているのだと直観、この地を選んだ」
ということだが、これは桐山氏一流の作り話。この土地は、もともと京都・慈尊院という真言宗のお寺が、
大霊園にする予定で名古屋のハワイ観光や、東京のシントク電気などに資本を仰いたのだが、
工事に着手できずに、詐欺容疑で逮捕されてしまった。その間、建設を担当していた大林組によって競売に付されていた。
それを桐山が落札したのである。「地元のヤクザが落札させまいと防いだらしいのですが、桐山は落札してしまった。
しかし、その後も彼らと伸良く付き合っていましたから、なんらかの手打ちがあったんではないでしょうか。
星まつりでは彼らは来賓扱いです。京都でヤクザ連中を押えたのは京都の黒幕といわれる山段芳春という人物です。
京都信用金庫の影の理事長といわれています」
当時を知る関西の元幹部は解説する。だが、慈尊院側では競売は無効として、京都地裁に特別抗告の訴えを起こし、
裁判で争われることになったのだが、なぜかその後、慈尊院側で訴えを取り下げてしまった。
その陰に、ヤクザの存在が見え隠れするのが桐山阿含宗のもう一つの特徴でもある。

「桐山・阿含宗疑惑の土地、教典、人脈」早川和廣、宝石、1991年5月

605 :名無しさん@1周年:03/01/19 22:26
 京都府警が贈賄容疑で逮捕状を用意していた損害保険代理会社「キョート・ファンド」の山段芳春会長(六八)=京都市西京区嵐山中尾下町=が十九日午前、入院先の京都市内の病院で死亡した。捜査当局などによると、死亡時刻は午前九時三十四分、死因は肝臓がんという。

606 :名無しさん@1周年:03/01/19 22:30
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
   ;/;:;:;:;:;:::::  :;;;;;;;;;;;::::;:::             ミ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
   (:(:(:(:(l;i;i; ;;i;i;(:(:(:(:(:(ii;i;ii;i;:;:;;;;;;;;;;;;;::::    :::::::::ミ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
;;======-;:::__)_;;-========;;:_-{l}━━━━━━━━ミミミ:::::::::::/⌒ヽ:::::::::::::::::::::::::::ヽ
l──(●:ll:::/ l:::::ヽ   (● ||           ::::l:::l:::l:::l:l:ミミ/:::::⌒:: ヽ:::::::::::::::::::::ヽ
ヽ     l/  l::;:  ヽ  "":ll            :l:l:l:l:l:l:l;;ミミ:::/:::::::::::::) )ミミミ::::::::::::彡
 ヽ;;;;;;; _/     /:::::::::::::::::::::/::::::::::::\
       
ゴラッ! このスレの輩は皆殺しじゃ
阿含宗二代目組長



607 :名無しさん@1周年:03/01/19 22:58
去年の星まつりの観光ガイド
●料金: 昼の部・8,000円[昼食付]
夜の部・18,000円[夕食付]

http://www.e-kyoto.net/today/2002/02/11.htm

あれで金とって商売やってたとはオドロキ

608 :名無しさん@1周年:03/01/19 23:02
山段芳春氏は許永中事件にも関わってた京都の大ボスです。
京都市制が腐敗しているのは有名ですがその象徴のような人物。
阿含スレにこの人の名が出てきてなるほどとおもった(ワラ

609 :名無しさん@1周年:03/01/19 23:03
京都市制>京都市政のまちがいスマソ

610 :名無しさん@1周年:03/01/20 06:03
腐った京都市に相応しい腐った宗教

611 :ユビキタス:03/01/20 08:48
山段芳春氏の葬儀に桐山靖雄自らシークレットに参列とか
大っぴらに花輪が贈られることなど難しいと思うが
動きに注意しておいた方がよいと思われます。
星まつり近いだけに思わぬボロ出るかも。

612 :ユビキタス:03/01/20 09:16
信者は管長の何年か前の法話を思い出してほしい。
星まつり修法地の大切な一部敷地(祭壇あたりか?)が
阿含宗の所有になっておらず、毎年金を払って借りていたのが、
自前の土地となったのを管長が喜んでいた。
この時土地を引き取ってほしいと言われた相手がマル暴さんに
絡んでいることを述べている。
神社建立予定地もまたしかり。
まっとうでない連中の関係した敷地だったのを明言している。
阿含宗と893の関係は根も葉もないデマとは言えない。

613 :ユビキタス:03/01/20 09:26
花山で星まつり柴燈護摩を焚いた昭和53年
火竜サマが現形してこの土地購入にまつわる不浄を焼いてくれた
と説いていたのに、実際にはつい最近までよりによって
真正仏舎利尊を奉安する敷地におかしな団体の利権が絡んでいた
ことにショックを覚えませんか?

614 :桐山阿含宗の危険度6:03/01/20 12:31
宗教団体の金と恫喝に屈したマスコミ

私の広報室長時代、もっとも当たった企画は、じつは大手
代理店が持ってきた管長主催ゴルフコンペであった。このと
き、大手代理店の営業力の賜物か、日本を代表する出版社、
新聞社等、活字媒体のすべて、そしてラジオ、テレビのキー
局の人間が全部やって来た。もちろん、ゴルフコンペに来る
のは、テレビ局でも雑誌社でも広告担当者なのだが、それで
もこうした企画を通して、やがて新聞社、出版社、週刊誌全
部に「桐山も案外悪い奴ではない」というムードが浸透し、
「星祭り」の広告やパブリシティなどがスンナリと載るとい
う地均しができていった。
それだけゴルフコンペの力は偉大だったということなのだ
が、それはバブルの時代にふさわしい派手なコンペで、いわ
ゆる一流ゴルフ場に百人を超えるマスコミの人間が集まり、
豪華な賞品はもちろんのこと、のし袋のなかに一万円札が何
枚も入るというかたちでの、「賞金」がバラまかれた。
そこから自然に桐山管長を盛り上げるような雰囲気が形成
され、結局、取材記事のパブリシティ化が始まっていった。
そうしたマスコミの変化は、見ていてあまり気持ちのいいも
のではなかった。

615 :桐山阿含宗の危険度7:03/01/20 12:32
その意味では、私が広報担当者としてパブリシティを展開
し、マスコミの取材を受けるなかで実際に見てきたことは、
マスコミがいかにして宗教団体に屈していったかという、そ
の歴史でもあった。それも、私が辞める八八年ぐらいには、
大手の新聞社の部長職の人間までも、管長に擦り寄ってき
て、変なことをやりはじめるというありさまであった。要す
るに、マスコミサイドの情報を裏で流し、お金をせびってく
るというようなことを、大手マスコミの責任ある立場の者が
やり出していたのである。
今回、TBSがやったことを知って、多くの人は驚き呆れ
ていると思うが、そうしたマスコミの頽廃ぶりに接してきた
私には、じつにありうる話でしかない。
その結果、金で籠絡されたマスコミは、やがて教団からの
抗議=恫喝に屈する体質を身につけていったのだ。そのこと
を、見事なまでに利用してみせたのが、オウム真理教である
ことは言うまでもない。阿含宗の場合で言うならば、私が広
報室長になってからは、かなり攻撃的なパブリシティを展開
し、その成果はすぐに現われたと言っていい。

616 :桐山阿含宗の危険度8:03/01/20 12:32
要するに、阿含宗、オウム真理教、幸福の科学というもの
の実態は、何百万の会員数を持つ立正佼成会や霊友会、創価
学会といった大手教団の十分の一ないしは百分の一でしかな
い。会員の数がそうであれば、集金力に関しても、たぶんそ
の程度の規模だと見ていい。本来なら、社会的影響力もその
程度なわけである。
にもかかわらず、パブリシティによって、マスコミのなか
では非常に大きな動きに見える。たとえば、新聞に大きな出
版広告が載る。書店に行けば、立正佼成会とか霊友会の本を
探すのは大変でも、桐山靖雄や大川隆法、麻原彰晃の本はす
ぐに目につくというわけだ。週刊誌となればもっと派手で、
パブリシティにしろ、誹訪中傷に近い記事にしろ、常に目に
つく形で掲載される。

617 :桐山阿含宗の危険度9:03/01/20 12:33
そうした宗教側からの圧力が、今日のTBS問題を生むま
でになったといっても過言ではないだろう。
なぜならば、ある程度の常識なり、見識、知識が備わって
いて、マスコミ相手に説明するだけの姿勢があれば、テレビ
局のディレクターであれ、新聞記者であれ、そんなにおどお
どしなくたっていいからだ。
事実、地下鉄サリン事件直後、いまから思えば、上祐史浩
などはそうした形の広報プラス恫喝をしていたわけであり、
現実にTBSにしても、途中で連載を終えた『サンデー毎日』
にしても、恫喝すればそれに屈するという、それなりの成果
をあげていたわけだ。その意味では、オウム事件はすでに宗
教団体とマスコミの力関係が変わったことを示している。
そして、攻撃的なパブリシティを展開した阿含宗のやり方
をオウム真理教と幸福の科学は、うまく引き継いていると思
う。その意味でも、三つの教団は非常に似ているのである。

618 :名無しさん@1周年:03/01/20 13:16
え?えぇーーーーー??マジですか????管長猊下が脳梗塞???糖尿???
うそーー!。それってモロ脳障害の因縁と循環器系統障害の因縁じゃないですか・・・。
すみません、この板初めて来て>>452見て思わずレスしてる元信者です。
やっぱり嘘だったんでしょうね、因縁。
現役の信者の方はどのような説明を受けたんですか?
いらっしゃいましたら教えてください。
管長猊下だからこのくらいで済んだ、普通だったら死んでいるとか・・・・
毒舌ですが、「ガンの因縁!!」で亡くなった管長猊下婦人のご冥福をお祈りします。

619 :名無しさん@1周年:03/01/20 14:55
>>618
それは法話等の管長の様子をみて批判側が言ってるだけですよ。

620 :vfvg:03/01/20 14:56
★あなたのお悩み解決致します!!
◎浮気素行調査
彼氏、彼女、妻、夫の浮気を調査致します!!
◎盗聴器盗撮機発見
あなたの部屋に誰かが仕掛けているかも!!
◎行方調査
行方不明になっている家族の消息を調査致します!!
◎電話番号から住所割り出し
一般電話、携帯から住所を割り出し致します!!
◎ストーカー対策
社会問題ともなっているストーカーを撃退致します!!
その他人生相談からどんなお悩みでも解決いたします!!
 24時間受付  090−8505−3086
URL  http://www.h5.dion.ne.jp/~grobal/
メール  hentaimtt@k9.dion.ne.jp
   グローバル探偵事務局 



621 :名無しさん@1周年:03/01/20 15:10
>>618
それは法話等の管長の様子をみて批判側が言ってるだけですよ。

だから、批判側の意見を鵜呑みしないように。

622 :名無しさん@1周年:03/01/20 15:10
>>618
それは法話等の管長の様子をみて批判側が言ってるだけですよ。

だから批判側の意見を鵜呑みしないようにしてください。

阿含宗信者

623 :618:03/01/20 15:22
レス有難うございます。
管長猊下もご婦人も元気なんですね。失礼しました。


624 :ユビキタス:03/01/20 16:08
副管長は間違いなく死んでます。
70代の若さで癌です。
管長は一時ラ行の言葉がしゃべれなくなりましたが、
インプラントが舌に刺さったと言って、インプラントならぬ
ただの入れ歯を舌の上に出して見せました。
その後何度も護摩も法話も休んでます。
今でも例祭の護摩は某宗務局長です。
足が弱っていて登高壇に上がれず、椅子に腰掛けての護摩修法です。
病気の内容はいつも明かしません。
鼻水をすすり風邪でもひいているかのような語り口で、
入院先(?)からの録音メッセージを例祭で流したことあります。

625 :618:03/01/20 17:19
たびたびすみません。(亀レスも)
再度お聞きします。
>>619>>621さん、信者さん達は管長猊下がなんのご病気なのか知らないのですか?(それとも元気?)
法話ではどの様に話されてるんですか?またどの様に理解してますか?できれば詳しくお願いいたします。
それともしご婦人が亡くなっていたならその旨一緒にレスしていただかないとご婦人に大変失礼だと思います。
私は自分なりの考えで退会したし619,621さんを批判しようとは思いません。だから正直なところを
お聞かせしてもらえたら幸いです。 乱文すみません。




626 :619:03/01/20 17:33
副管長はお亡くなりになっております。
618さんはそのことを知っておられる文面でしたよ。
もう一度ご自分の文面をお読みになって下さい。
何のご病気だったのかは(私は)知りません。最近
は聞いた話だと以前のようにお元気だそうです。



627 :名無しさん@1周年:03/01/20 17:47
とても元気ですよ。できれば星まつりに行って直接ご覧ください。
元気な姿が拝見できると思います。

阿含宗信者

628 :名無しさん@1周年:03/01/20 17:47
>618 :名無しさん@1周年 :03/01/20 13:16
>え?えぇーーーーー??マジですか????管長猊下が脳梗塞???糖尿???

信者側からは619,621,622以上の返事はないでしょう。
桐山さん本人は「病気だった」と過去形で書いているだけで、
糖尿病も「なりかけた」と言ってるだけで、両方とも認めてはいません。
ですから、信者に言い訳をする必要もなく、
信者は現実を見る必要がないから、
619,621,622にあるとおりです。
1996年12月1日の朔日護摩の朝、
脳梗塞の症状がはっきりと出ました。
この年の三月頃も脳梗塞で一ヶ月ほど姿を消して、
信者は大騒ぎをしていた。
朔日護摩の桐山さんはうまくしゃべれず、ラ行の発音が不明瞭でした。
その後も、一ヶ月ほどは話がうまくできなかった。
素人が見てもこれは脳梗塞です。
当時、624さんが述べているように、
桐山さんは舌を噛んだなどと言っていました。
信者が心配して例祭で「ゲイカのご病気・・」と言ったとたん、
烈火のごとく怒り、「おれは病気ではない」と怒鳴り返した。
それでいて数年後に出た本で病気だったと認めていた。
数年前には倒れて、発見が遅かったら死んでいた、とは本人の弁です。
例祭などの長い護摩を焚いている最中にフリーズして、
以後、朔日護摩など短い護摩のみで、長い護摩は焚いていません。

629 :名無しさん@1周年:03/01/20 17:54
>618 :名無しさん@1周年 :03/01/20 13:16

脳梗塞になった理由は糖尿病だからです。
長年、桐山さんはホテルオークラなどで飽食していたため、
1980年代には糖尿病になっています。
この時期、急にサプリメントの話を始めたのはそのせいです。
信者には栄養講義と題して宣伝して、光和が売り上げを上げた。
糖尿病財団に寄付を始めたのもこの頃です。
しかし、サプリメントで飽食をごまかそうとしても無駄です。
糖尿病は、血管の動脈硬化で内径が小さくなり、
血液は固まりやすいので、脳梗塞や心筋梗塞をおこしやすい。
糖尿病患者の脳梗塞は多発性の小梗塞というのが特徴で、
桐山さんの症状はぴったりです。
治らないが、養生すれば長生きできます。
長生きはするが、不健康に長生きするわけで、
網膜、腎臓、末梢神経などに障害がおきてきます。
最近、遠赤外線の出るマットで身体を温めるなどと宣伝して、
信者も健康法だと信じて光和から購入しています。
これも末端まで血液が回らなくなり、冷えがひどいことを意味しています。
寝る前に水を飲むなど、医者から注意されている糖尿病の養生法を
信者に、さも健康法であるかのように宣伝しています。
ぜひ618さんも桐山さんの今後を観察して、
信者だった頃、桐山さんから聞いた因縁切りや
大々運期の晩年運の話がどの程度本当のことだったか、確かめてください。
桐山さんは十年ほど前、因縁を完全に切ったと完全解脱を宣言して、
有余依涅槃の聖者、つまり仏陀だそうです。

630 :a:03/01/20 17:55
--------●○復讐屋○駆込み寺○悩み事相談室○●--------
●復讐・貴方に代って恨み晴らします!★別れ工作・仕置き人!
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・
債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・電話番号から住所調査・等など
★何でも気軽に相談OK!http://www.blacklist.jp/
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します★
●下記記載のURLは・コピ−してファイルから開いて下さい!
http://www.blacklist.jp/ ★裏社会の相談役まで!
(緊急情報)必ずご覧下さい★驚愕の事実&復讐の実態!
●女性秘密工作員・募集中!高収入確実!
http://www.blacklist.jp/i   
---------------------------------------
リンク→(秘密探偵社)http://www.okudaira.co.jp/ 


631 :名無しさん@1周年:03/01/20 17:59
>618 :名無しさん@1周年 :03/01/20 13:16
>毒舌ですが、「ガンの因縁!!」で亡くなった管長猊下婦人のご冥福をお祈りします。

夫人は2000年にガンで76歳で亡くなっています。
ガンで死んだのは、桐山さんの言うことを聞かなかったからだと
桐山さん本人が法話で言っています。
夫人であり、副管長であり、光和食品の社長であり、
平河出版の社長として、物心両面で在家の頂点にいた夫人が
因縁切りに失敗して76歳で死んだのは
桐山さんの言うことを聞かなかったからだそうです。
高級品買いあさりにご活躍された夫人が
桐山さんの言うことを聞かなかったからガンになって死んだそうです。
死者にムチをうちながら、
一方で、夫人を菩薩に祭り上げて金集めの道具に使っています。
夫人は二十年ほど前にガンになり、
総本山に銅像を建ててガンが治ったと桐山さんは碑文に書いてます。
これもあきれかえる話なら、言うに事欠いて、
言うことを聞かなかったからガンで死んだという言い訳もあきれかえります。

632 :名無しさん@1周年:03/01/20 18:08
>618 :名無しさん@1周年 :03/01/20 13:16

夫人がガンを再発して亡くなったのは、
言うことを聞かなかったからではなく、心痛でしょう。
桐山さんが脳梗塞で教団に危機が訪れた。
娘婿は脳梗塞の桐山さんを見捨てて局長を辞め、
二代目管長の予定だった三女は姿を現さない。
その上、桐山さんの症状は悪化するばかり。
桐山さんがコケレば堤一族が皆コケて、
今までの阿含貴族としての生活も終わりです。
夫人は心痛で激ヤセしていました。
ガンの人にはこういうストレスが一番よくない。
桐山さんが脳梗塞を発症して4年もたたずに亡くなりました。
つまり桐山さんが夫人の寿命を縮めた。
御利益満載なはずの阿含宗で、夫人である副管長が、
平均寿命にも至らず、ガンという平凡な病気で亡くなった。
これが現実です。
桐山さんは1999年と2000年に地球は大惨事になると
人々をずっと脅かし続けていたが、
2000年に大事件がおきたのは地球ではなく桐山さん本人です。

633 :名無しさん@1周年:03/01/20 18:09
百聞は一見にしかずということで、星まつりに行って見てくるのも良いと思います。
このスレはアンチですから、信用しない方がいいですよ。

阿含宗信者

634 :名無しさん@1周年:03/01/20 18:11
自分の目で確かめる事がいちばん納得がいきます。そのようになさってください。

635 :名無しさん@1周年:03/01/20 18:11
本人が因縁を完全に切ったと公言しているんだから
誰が見てもさすがと思わなかったらダメじゃん。
糖尿病の噂が立った(しかも元信者さんがこれは糖尿病の症状にそっくりと言っている)
時点でアウトです。

636 :うんこ:03/01/20 18:15
にん!

637 :名無しさん@1周年:03/01/20 18:16
このスレッドは阿含宗批判が目的です。
霊感商法、霊視商法をするカルト宗教・阿含宗の
宗教詐欺を世に知らしめるためのスレッドです。
信者の方はご自分で宣伝用スレ立てなさい。

638 :名無しさん@1周年:03/01/20 18:17
>618 :名無しさん@1周年 :03/01/20 13:16
>え?えぇーーーーー??マジですか????管長猊下が脳梗塞???糖尿???

618さんが絶句したい気持ちはよくわかります。
なんせ阿含宗の一番のウリである因縁解脱など嘘だと
桐山さんが自分で証明したのですから。
もっと驚いてほしいことがあります。
それは桐山さんと夫人の実態を見ても、
まだ信じている信者がいるということです。
619,621,622、626,627にあるとおりです。
鵜呑みにするなと書いてあるだけで、
矛盾した桐山さんの説明を鵜呑みにしているのは信者のほうです。
627のように「元気だ」などと、かけ声だけで何の説明もない。
元気であるかどうかが問題なのではなく、
脳梗塞、糖尿病という因縁を丸出しにしている事が問題なのです。
問題の焦点を、元気だの一言でごまかしている。
信者は「激務をこなせば病気にもなるさ」などと言っている。
因縁を切れば病気にならず、激務もこなす超人だと宣伝したのは桐山さんです。
桐山さんは脳梗塞で夫人はガンで死んだというのが現実で、
これを見たら、元信者である618さんが絶句するように、
信者ならなおさら絶句していいはずなのに、
現実は619,621,622です。
目の前で桐山さんが脳梗塞になっても、
夫人がガンで死んでも、何も感じない信者がいるのです。
「元気だ」「批判側が言っているだけ」で済んでしまう。
桐山さんの嘘つきぶりも驚異的だが、信者の反応も驚異的です。

639 :名無しさん@1周年:03/01/20 18:21
>632
>二代目管長の予定だった三女は姿を現さない。
そう言えば見なくなったと思ってたら行方不明?
信者が一家離散するカルトはよく聞くけど
教祖が一家離散するカルトが阿含宗くらいじゃない?(笑)

640 :名無しさん@1周年:03/01/20 18:25
一家離散って「家運衰退の因縁」じゃなかったっけ桐ちゃん?
因縁切るどころか増やしてるじゃん、ばっかみたい阿含宗。

641 :618:03/01/20 18:28
>>619
はぁ・・自分の文面ですか・・。452を見て信じて書いただけなんですが。
あなたは副管長は老衰でお亡くなりになったと思いますか?
それと管長猊下はどの様な因縁でご病気になられたとおもいますか?


642 :名無しさん@1周年:03/01/20 18:31
>633 :名無しさん@1周年 :03/01/20 18:09
>百聞は一見にしかずということで、星まつりに行って見てくるのも良いと思います。

これはよい提案で、行くまでもなく、
星まつりのテレビ放送がありますから、618さんも見るとよい。
脳梗塞のことを知らないのだから、
618さんは阿含宗をやめて少なくとも八年くらいはたっています。
昔の桐山さんと比べてごらんなさい。
しゃべり方、内容、顔つき、表情、動作、
どれ一つをとっても、平凡な82歳の老人です。
あんな程度なら世の中にもっと元気な老人がいます。
しかも、一部の老人にありがちなように、名誉欲ばかりが強い。
インタビューがあるでしょうから、
またそのあたりの自慢話と宣伝を言うでしょう。
星まつりまで行くのなら、最初から見るとよい。
昔は広場から自分の足で歩いてきた。
今は入り口まで車で来て、暖房をとりながら修法をしています。

643 :名無しさん@1周年:03/01/20 18:38
京都の闇のフィクサー山段芳春氏が亡くなられたのはかなり前です。
阿含宗は知りませんでしたが西本願寺の霊園疑惑にも絡んでたらしく
伝統宗教、新宗教の区別なく関わってたんではないでしょうか?
桐山は真言宗などにも大橋覚阿氏などの協力者がいるので、そのコネで
京都伝統仏教界に食い込むのはわけなかったんではないでしょうか?
そういえば北花山総本山の開山修法(?)は桐山ではなく大橋覚阿氏がやってましたね。
桐山は大橋氏に義理立てしたつもりなんでしょうかと疑いたくなります。
大橋氏も今は故人、あとは桐山だけですね。そうなれば京都の腐敗も一掃されるかな?(ワラ

644 :名無しさん@1周年:03/01/20 18:54
上記ように、糖尿病にしても脳梗塞にしても批判側の憶測・推測であって
ましてや診断が公開されたわけでもない。
しかし、批判側はこれを断定して発言している。
会員のみなさま誤解なきよう。


645 :名無しさん@1周年:03/01/20 19:13
>>644
信者が一番公開して欲しいと
思ってるんじゃねーか?


646 :名無しさん@1周年:03/01/20 19:32
うそ臭いザル碁の上達を本に載せたりしないで
健康診断書でも載せた方がよっぽど「阿含宗・超奇跡の秘密」は売れたぞ。
病院も持ってる阿含宗だから診断書改ざんなんてお手のものだろ?
なんでしないんだろーね?
誰が見ても糖尿病・脳梗塞だからだろ?
「らりるれろ」が言えない教祖じゃお笑いだね。真言唱えられねーじゃん(ワラ

647 :名無しさん@1周年:03/01/20 19:40
上記ように、「管長は糖尿病ではない」も「脳梗塞ではない」も信者側の憶測・推測であって
ましてや診断が公開されたわけでもない。
しかし、信者はこれを断定して発言している。
会員のみなさま誤解なきよう。

# あなたの言ってることはこのように相変わらずどっち側からも言える意見です。
# しかし言えることは批判側はあなたのようにアホな屁理屈は絶対言いません(笑)

648 :名無しさん@1周年:03/01/20 19:45
周りにそんなにいるんですか?
糖尿病患者に脳梗塞患者。
その病気の症状の人が?

649 :名無しさん@1周年:03/01/20 19:48
>会員のみなさま誤解なきよう。

会員のみなさまは真面目に修行してますのでこんな所で恥をさらしてません。
来るのは「元祖よー痴猿」「本家よー痴猿」「真性よー痴猿」の
「三身即一のよー痴猿」(脳梗塞ゲイカお御霊入り)だけです。

650 :名無しさん@1周年:03/01/20 22:20
クレヨンしんちゃん出番だよ〜〜〜^^

651 :名無しさん@1周年:03/01/20 23:21
阿含宗信者と暴言を吐くアンチ阿含宗とは同じだ。何に対して忠実か、という対象が違うだけで。「こっち側の人間 だって、阿含宗の人間と同じくらい、洗脳されている」といえる

652 :名無しさん@1周年:03/01/20 23:35
>648
桐山は信者に食事指導の名目でサプリメントなどを販売していますが
ちゃんと桐山の指導にしたがって食養生されている信者は健康です、と言いたい所ですが
阿含宗のサプリメントや栄養学の知識は十数年前のものです。
当時は「カルシウムとマグネシウムは2:1の割合で摂取しろ」という考え方が主流でしたが
それに基づいて「カルマグ21」というサプリメントを発売(Ca:Mg=2:1の割合)今でも準主力商品として発売されています。
しかし数年前からマグネシウムはカルシウムよりはるかに吸収が悪いので1:1ぐらいと言うのが主流になりました。
またミネラルサプリメントは吸収が悪いので「キーレイト」(吸収しやすくする処理)をするのはサプリメントの常識ですが
阿含宗サプリメントシリーズは一切されていない様です。
桐山は「信者の為に最新のサプリメント情報を提供している」と豪語していますが
信者がろくに自分で勉強しないのをいい事に大昔の栄養学を誇らしげに語り
信者に恐らく一般市場では売り物にならない健康食品を販売し続けています。
また「自分で試して効果のあったものを信者に奨めている」と言っていますが
脳梗塞・糖尿病・癌(桐山夫人)になったところを見るとナンセンスです。
自分の著書で「主食はプロテイン。栄養はサプリメントで補う。これが天才を生む食事」
と豪語していましたが無茶なダイエットして拒食症になるコギャルでもこんなバカな食生活はしません。
言うまでもなくサプリメントは「栄養補助食品」です。桐山が健康を害するのは当然の結果です。
そもそもが高脂肪・高塩分・高カロリー・ビタミンゼロ・ミネラルゼロの豪華なレストランでの外食を常にしている桐山です。
三大成人病にかからない方がおかしいのです。
それをサプリメントで補おうと考えたのでしょうが、肉・脂・塩分・糖分をガバガバ摂取した上で
自身が考案した「桐山パワードリンク」
(プロテイン・牛乳・バナナ・妖しげな粉末〜密教食とも言うが(笑)〜を混ぜた高カロリージュース)
を毎朝飲んでいたのでは明らかなカロリーの採り過ぎです。
こんな食生活を続けていて三大成人病にかからなければ奇跡です。
で阿含宗に奇跡が起きなかったのはご存知の通り。
桐山は「糖尿病になる食事をすれば糖尿病になる」という真理を自らの証明したのです。

653 :名無しさん@1周年:03/01/20 23:42
>651 :名無しさん@1周年 :03/01/20 23:21
>阿含宗信者と暴言を吐くアンチ阿含宗とは同じだ。

いつも暴言を吐いてるのは信者側の方です。
批判側はくれよんしんちゃん関西版を除いて(笑)みんな言葉つかい丁寧です。

654 :名無しさん@1周年:03/01/20 23:52
「変身の原理」の次にリメイクする本が必ず発売されると思う。
もっとも過去出版物の手直し(いいわけ)だけだけど。
なにしろボケじいさんの珍発想は脳梗塞発病後に打ち止めなのだから。









655 :名無しさん@1周年:03/01/20 23:55
>651 :名無しさん@1周年 :03/01/20 23:21
>何に対して忠実か、という対象が違うだけで。

その「何」が大事なんですよおばかさん。
社会通念や常識に対して忠実な人は洗脳されてるとは言いませんよ。
裁判官や弁護士は法律に洗脳されてる、とは言いませんよ。阿含宗ではそう教えてるのかも知れませんが(w

>「こっち側の人間 だって、阿含宗の人間と同じくらい、洗脳されている」といえる

オウムも似たようなこと言ってましたね。「社会がおかしい。オウムこそ正しい」と。
社会がおかしくて阿含宗の言ってることのみが正しいとおっしゃる?それを「カルトに洗脳された」というのですよ。うつけものさん。
それとも

>阿含宗の人間と同じくらい、洗脳されている」

阿含宗の人間は洗脳されていることを認めているわけですか?
だから許して欲しいとでも仰っていらっしゃるの?
そんなこと言われてもねぇ...
批判側や阿含宗被害者が許しても社会が許しませんよ阿含宗。

656 :ユビキタス:03/01/21 00:01
>652
批判とか擁護の立場は離れて、自分の主張に不利になる材料を提供しても
事実を考察していこうという姿勢でおります。
最近の宗報によりますと、光和もようやくそのキーレイトについて
対策練って開発したようです。
求聞持サプリメン・カプセルが1月16日に発売したようです。
従来のタブレットを粉末にしてカプセルに包入、
吸収を助ける成分も新たに加えたとのことです。
なお試してません。(買ってません)5000円1〜2ヵ月分だそうで。
しかしいい製品なら市販できるようにするのが、
社会的に意義ある事と思いますが。

657 :名無しさん@1周年:03/01/21 00:07
>654
珍発想以前にもうペンが持てないと言う事もありえます(w
昔は小さい字でびっしり詰まってたのがおおかったですが
だんだんと活字がおおきくなり(w
昔の本からの引用・転載部分が半分以上になり(w
最近は講演のテープ起しを本にしている位ですから。
脳梗塞がばれる前に潔く引退すれば良かったのに
弟子がよー痴みたいな脳たりんばかりだからそれも出来なかった(w

658 :ユビキタス:03/01/21 00:37
今年は映画の原作を書くとかゆうてますね。
変身の原理リメイクまでいくや否や。
法話はたしかに体験談や地区活動報告の時間を除いても
昔のように長くなってきました。
ただ内容が…何か本当に昔に退行してるみたい。
(考えてみると昔から内容なかったかな?)
普門品の観音は準胝なんて昭和42年あたりにも言っていたんですね。
「阿含宗の研究」にも載ってました。
観音慈恵会に戻る気かな?

659 :オレンジ崇拝:03/01/21 00:43
>>571 :名無しさん@1周年 :03/01/18 18:26
>>520 :オレンジ崇拝 :03/01/18 01:03
>>だから台湾で護摩を焚いた事に間違いは無い。

>柴燈護摩に理の護摩、観想の護摩なんてありますか?

護摩は密教の華といいます、
仏の智火により煩悩の薪を焼く、いつもこの時期宣伝してますね、
火は火でも仏の智慧の火。
内容はともかく元々 現実の火は感想の補助にすぎない、
祈願も浄化されて誓願になるのだという。表向きは。

宗教の法要の場合は、定義そのものが教義の上に係わってくる問題
でもありますし、教団側が自由に設定しても何にも問題は無いのです。
感想の仏の智火でもって煩悩の護摩木を焚いたでも、スジは通るのです、
成功か失敗かで論じても主観の問題ですからこれまたどちらでも良いのです、
スジの通っている事を批判するよりも肝心な 羊頭狗肉の都合のよい方しか宣伝
しない仏法に反する行為を批判する方が適当かと考えます

660 :652:03/01/21 00:44
>656
私自身サプリメント自体に反対ではありません。
ちゃんとした食事に対する補助あるいは保険として無駄だとは思いせん。
しかし「グモンジサプリメン」は超能力開発用(大爆笑)に作られたサプリメントではなかったでしょうか?
元々健康には個人差があるのでみんなが一様に同じサプリメントを採っていればいいという事はありません。
亜鉛は男性は必要ですが女性は特に必要ではなく鉄分はその逆です。
イチョウは老人には有効かも知れませんが一般人は採る必要はありません。
こだわる人はサプリメントの材質にもこだわっています。
タブレットよりカプセルなら余計な凝固剤がはいっていない、とか。
同じ2ちゃんの「ヘルス板」?でも良く議論されていたと思います。
それにネットでもっといいサプリメントを安く個人購入できます。
洋盤CDをアマゾンコムで買うのと感覚的には変わりません。そんな難しい英語は必要ありません。
こんなことは阿含宗時代から度々やっていましたが
こうわが悪いと言うより、信者が全然勉強していないのが一番問題だと思います。
ソンディの時もそうでしたね。信者は全然勉強していなかった。
教学に関することは信者である以上従わなければなりませんが
こうわ食品は株式会社です。消費者が悪い商品に文句を言わないのは変です。
中学生でもサイト持ってるこの時代に、阿含宗徒は情報があまりに遅いと思います。
新しい情報を仕入れる事は修行のプラスにはなっても妨げにはならないはずです。
正しい教えならば、ですが(ワラ
インターネット禁止令でも出ているんでしょうか?
まあ信者さんが道場で参拝のついでに買える、値段も質もそれほど法外でないので
グモンジサプリメンで別にいいという気持ちはわかるのですが。
ただ密教食は会員当時から胡散臭くて信用してませんが(ワラ

661 :ユビキタス:03/01/21 00:50
どこの時代に戻ろうがこの人は常に欺瞞に満ちてます。
もちろん現在進行形でも。
自分は観音信仰→密教→阿含と表現形式は変わっても
因縁解脱という一本の線で貫かれていることをすごいと思い、
そういう理解をする自分の教学理解にひそかに自信がありました。
しかし、なんてことはない。逆です。
はじめから悪因縁という名の脅しと、解脱という名のご利益があって、
それが観音や法華使ったり、密教持ち出したり、阿含担いでみただけ、
利用しただけ。
悪因縁を疑うという発想がない。

662 :ユビキタス:03/01/21 01:08
廣野隆憲「阿含宗の研究」(東方出版)は古い時代の桐山の
欺瞞を暴露してます。
実際会員だった複数の諸氏の証言は貴重です。
信者はぜひ購入して、修行と思ってこれに反駁を加えてみて下さい。
私は一度読んで後は無意識のうちにどこかに放りこんでいました。
今改めて読むと決して昔の話でなく現在につながる詐欺の話です。

663 :ユビキタス:03/01/21 01:15
私自身脳梗塞の話もつい最近までは認めないと言うよりは
認めたくなかったのです。
しかし他の事実と鑑みてもそうとしか結論が出ないのです。
桐山の説いていることは全部嘘です。
悪意のあるつくりばなしです。
悪因縁、霊障、運命転換・・・
信者は勇気を持って事実を確かめましょう。

664 :618:03/01/21 05:47
>>619さん、信者としてのあなたがどの様に考えているか、あなた個人の意見を聞こうとして
待っていたんですが無理のようですね。
あと色々な情報教えてくださったユビキタスさん628さんはじめみなさん、
どうも有り難うございました。
星まつりはまだやっていたんですね。管長猊下の今のお姿・・恐ろしくて見れません(笑
私は星まつりは毎年ツアーの世話役として奉仕させていただいていました。
「ああ、俺はだまされていたんだな」とつくづく思い出して苦笑している次第です。

またこの板に来させていただきたいと思いますので宜しくおねがいします。



665 :618:03/01/21 06:20
それとお導きをした私の友達、知り合いも、なんとかマインドコントロールをといて
退会させましたが解脱供養等の金銭面の私の責任(返していない)については今も大変
心苦しく感じております。
もしこのスレを現信者さんが見られていらっしゃいましたら、ほかの人をお導きする前に
どうぞ今一度考えてください。その人の事は今後どんな事があってもあなた自身が
一生全責任を取るつもりでなければ宗教云々の前に人として大変無責任な行為です。
この事をぜひ理解していただきたい。

666 :618:03/01/21 06:28
これで自分の因縁が切れるなどと利己的な考えは決して起こさないでください。
あなたが好意に思っているひとですから。 長くなってしまいました、すみません。

667 :名無しさん@1周年:03/01/21 11:16
阿含宗の伝法会で教えていることに間違いはないぞ!!!

668 :名無しさん@1周年:03/01/21 11:18
たぶん、ユビキタスさんは伝法会に一回も参加していないでしょう?

669 :名無しさん@1周年:03/01/21 11:23
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/03mamoru.html

670 :名無しさん@1周年:03/01/21 11:51
伝法会で何やってたか、知ってる? 市販されている「日盤鑑定要法」
をビデオで口述筆記させて、「密教占星術奥伝」だとよ。

671 :ユビキタス:03/01/21 12:05
>668
伝法は受けてますよ。
真言密教に伝わる四度加行を三憲の法で教えてますね。
如意輪法など法脈が示されない問題がありますが、
とりあえず三憲の法を正確に教えているとしときましょう。
しかしそれが普段説いている因縁解脱、霊障解脱の方法と
どう関わりあっていくのでしょうか?
また「シャカの成仏法」なるものとどう関わりあっていくのでしょうか?
伝統ある立派な真言宗の法を伝授してもらって満足してますが
しかしまだ先があるからと、前段階の供養法止まりではないんですか?
それともこの法を受けて悪因縁が切れましたか?

672 :名無しさん@1周年:03/01/21 12:22
全ての因縁を切る事は自己の存在を否定する事です。
何の因縁ですか?
絶対の因縁は禅で覚る(有るがままを認め入る事)
外的因縁は仏陀ですら、食中毒でなくなっています。
管長夫人が癌で亡くなった事は因縁とは関係無いです!自然です。
癌に成る事自体悪い事ではないです!

桐山さんは覚る意味をご存知無いです。

禅を真剣に修すると霊感もなくなります!

都合のいい悟りや解脱は無いです!
身体や外的な因縁は自然に逆らう事です。桐山さんの言う因縁解脱は本来「死なな
い」と同じです。

此れだけは仏陀曰く、ありえない訳です、

解脱とは心を解き放つ事、因縁を切るとはそういう意味です。
桐山さんは此れでは商売にならないから無知な人々を騙すために方法論をときまし
た。


673 :名無しさん@1周年:03/01/21 12:26
>644 :名無しさん@1周年 :03/01/20 18:54
>上記ように、糖尿病にしても脳梗塞にしても批判側の憶測・推測であって
>ましてや診断が公開されたわけでもない。

こんな遠回しな言い方をせずに、
はっきりと、桐山ゲイカは脳梗塞でも糖尿病でもありません、と書けばよい。
脳梗塞そっくりだが脳梗塞ではなく、
糖尿病になったが、成仏リキで治してしまったと断言してごらんなさい。
元気だとか、星まつりに見に来いなどと話をはぐらかさずに、
良好な健康状態を具体的に618さんに説明してあげればよい。
本当は毎日何時間でも護摩を焚けるが、
弟子を育てるために焚かせているとか、
だらだらと同じような話をして、
新春法話が長すぎてストップがかかったのは
頭が老化して時間感覚がなくなっているのではなく、
信者に少しでも法を垂れるためだとか、書けばよい。
問われているのは桐山さんではなく、644さんです。
644さんがどのくらい自己洗脳しているか、
阿含宗の信者とは、現実を無視し、
何を言われようが事実を見ようともしないのだということを
644さんが代表して示してください。

674 :ユビキタス:03/01/21 12:32
>667
逆にお尋ねしますが、伝法会で教えていることは間違っていないと
断定する根拠、価値基準は何なんですか?
あなたは法を体得してその効験を得て、間違いないと言っているのですか?

675 :名無しさん@1周年:03/01/21 12:32
>651 :名無しさん@1周年 :03/01/20 23:21
>阿含宗信者と暴言を吐くアンチ阿含宗とは同じだ。何に対して忠実か、という対象が違うだけで。「こっち側の人間 だって、阿含宗の人間と同じくらい、洗脳されている」といえる

もっともらしい意見ですが、
これはバカと言われて、バカと言い返したのと同じです。
批判側は信者さんたちがどのように自己洗脳しているか、
具体的な例をたくさん出している。
脳梗塞を患っている人など周囲を見れば、いくらでもいます。
651さんの知り合いのお医者さんに桐山さんの症状を
あるがままに話して病気の名前を推測してもらいなさい。
糖尿病とはどのような病気なのか、なぜ脳梗塞になりやすいのか、
医者に聞かなくても、ネットにいくらでも情報がある。
知り合いの老人が脳梗塞になってもそのまま認める信者が、
桐山さんの脳梗塞だけは認めない。
これを自己洗脳というのです。
ただし、651さんの
>何に対して忠実か、という対象が違うだけで。
という意見には賛成です。
信者さんたちは桐山さんという詐欺老人に忠実であり、
批判側は現実と事実に忠実なのです。
そして、人間にすぎない存在に絶対忠実なのを洗脳といいます。

676 :ユビキタス:03/01/21 12:43
673の続き(補足)
仮になんらかの効験を得たとして、
その効験とはどんなものだったのですか?

677 :名無しさん@1周年:03/01/21 12:43
>659 :オレンジ崇拝 :03/01/21 00:43
>宗教の法要の場合は、定義そのものが教義の上に係わってくる問題

659さんの主張そのものは間違っていません。
宗教の議論なら659さんの意見には賛成です。
ただ、ここは阿含宗の批判スレであるという点をご理解いただきたい。
宗教を使って詐欺をしている阿含宗の批判スレです。
その観点で台湾護摩を見たとき、
これを理護摩という宗教面のみで解釈をしてしまうのは、
桐山さんの思う壺です。
刑務所に入ることを山に籠もる修行と言っても、
宗教家ならある意味スジが通ります。
罪障消滅、心の鍛錬をしたと言われれば、間違ってはいません。
しかし、このスレでは山に籠もるとごまかした桐山さんの嘘つきぶり、
詐欺師ぶりが今日まで一貫していることを批判しています。
刑務所に入ることに宗教的な意義を付けるのは宗教の自由だが、
桐山さんが宗教を使って自分のしていることをごまかし、
信者たちを欺いていることをこのスレは批判しています。
台湾の柴燈護摩も同様です。

678 :名無しさん@1周年:03/01/21 12:46
>659 :オレンジ崇拝 :03/01/21 00:43

心の中に知恵の火を付けるという密教の主張に従うにしても、
理護摩の場合、最初から理護摩を焚くと主張してするべきもので、
火を付けるつもりが、できなかったから、理護摩に切り替えるなど、
宗教的に見ても、便法というよりもごまかしです。
宗教的な何か根拠があって柴燈護摩を理護摩で焚いたとか、
柴燈護摩の壇は作るが、最初から理護摩で行くつもりだったというのなら、
宗教的な面からも妥当でしょう。
また桐山さんが昔から柴燈護摩も理護摩がありえると講義していたのなら、
成り立つだろうが、そんなことは言ったことはない。
むしろ現実の火の力で彼のいう成仏力が増幅されると言っている。
火を付けるつもりがなく護摩を焚くのを理護摩であり、
桐山さんのように焚きたいがどうにもならずに、
形ばかりの柴燈護摩をしたのは理護摩とは言い難い。

679 :名無しさん@1周年:03/01/21 12:52
>659 :オレンジ崇拝 :03/01/21 00:43

台湾で柴燈護摩が焚けなかったのは、
桐山さんの従来からの宗教的な主張と照らしても失敗です。
彼は5つの超人的能力をもっており、
その中には、他人を動かし、願望を達成する力があるとしている。
それなら反対している人たちを動かし、
火を付けてみせるべきだったでしょう。
実際にはできなかった。
彼の超能力は他人を動かせず、願望を達成することができなかった。
これが現実であり事実です。
ところが、それを認めるのではなく、理護摩という逃げを使った。
理護摩とは、桐山さん自身が失敗を認めないために、
そして信者をごまかすための逃げ道です。
これが最も危険なことで、理護摩を焚いたと言ったとたん、
信者たちは台湾での柴燈護摩が成功したのだと信じ込む。
659さんのように宗教教学として理解しているのでないからです。
焚けなかった、失敗したという事実を示してあげないと、
理護摩という言葉に逃げて、信者の妄想はもっとひどくなります。

680 :ユビキタス:03/01/21 12:59
多くの真面目な修行者は、伝法会に参加して法の次第(手順)を
マスターしても、それで阿含の法を学んで間違ってなかったと
実感する人はいないでしょう。
とにかく目の前に与えられた作法をマスターし、
次なる高い法の伝授して頂ける機根を作り上げておく。
誰一人として、やはり伝法会で習った事は間違いなかったんだと
言える人はいないでしょう。
真言宗の僧侶資格を得るための伝法ならわかりますが。

681 :名無しさん@1周年:03/01/21 13:00
>659 :オレンジ崇拝 :03/01/21 00:43

理護摩を焚いたのではなく、逃げ道に使ったのです。
桐山さんは自分の失敗をすべて宗教を使って逃げる。
偽ビール事件を霊障や因縁のせいにしている。
名誉欲を宗教的な肩書きを買い集めて言い訳にする。
台湾の護摩も同じパターンです。
理護摩だと逃げれば、信者をごまかせる。
地元から反対され、失敗したという事実を受け入れないために、
密教の理護摩という空想の世界に逃げた。
1986年の中国での柴燈護摩も護摩壇の準備すらできずに、
お寺の中で山伏の格好をして勤行してお終いです。
これも理護摩を焚いたと桐山さんは言った。
だが、新聞にまで大柴燈護摩と宣伝して、
一般から養父母のためと称して護摩木まで集めていながら、
勤行で終わったのを、理護摩と言いますか?
中国では柴燈護摩は焚けずに、勤行だけだった、というのが事実です。
同様に、台湾で理護摩を焚いたのではなく、護摩が焚けなかったのです。
信者は「護摩は焚けなかった」という事実を
「理護摩を焚いた」と言い換えて納得してしまう。
これでは信者の妄想をもっと増長することになり危険です。
事実をあるがままに観察し認識するという釈尊の教えから言っても、
台湾護摩は焚けなかったというべきです。

682 :ユビキタス:03/01/21 15:25
真言密教の四度加行の伝法が素晴らしく「間違ってない」のなら
なんで密教を脱して阿含宗を立てたの?
密教の間違いに気付き阿含に還ったんじゃないの?
あの伝法のどこに阿含があるの?
真言密教そのままじゃない。
あ?そうか!密教捨てたのでなく、密教界捨てたんだったよね。
嫌われたから(w

683 :ユビキタス:03/01/21 15:45
真言密教の正式な法の嫡流者がアジャリの資格を以て
真言密教の団体で真言密教の伝法をするなら間違ってないんですよ。

684 :名無しさん@1周年:03/01/21 16:25
此処が何であれ、私には良き勉強をさせてくれました。
密教という物を身近にしてくれた功績は大きいです!

桐山に感謝です!>


685 :名無しさん@1周年:03/01/21 16:59
残念ながら其れは違います。素人さんの又聞きですネ!
拙僧は僧侶だから解ります。
入段灌頂も終っています。此れが終れば阿闍梨です。
然し、此れだけでは駄目です。
更に4段階の灌頂を受けなければ駄目です。

しかも、各流派は各本山が管理しています。

今はどこの世界も管理社会です。

個人で勝手に出来るのは単立・単流だけです。
若しもこの規則を破ると波紋です。

仏教本山各宗派ではキチンとした本山法度というものがあります。
特に真言は厳しいです。
例えば檀家の戒名をつけるのも本山に指示する値段です。
だから真言宗は他宗派比べて高いのです。
一番安いのが真宗です。
真言宗の管理システムは凄いです。
だから宗派の中で一番儲かっているのです。
勝手に個人は伝法を行って個人の収入なっては本山が儲かりません。
費用が幾等で本山に幾等、志納金がいるかも決まっています。
所詮はユビキタスさんは素人です。


686 :ユビキタス:03/01/21 17:41
だからましてや灌頂を受けておらず、アジャリの資格を持ってない
桐山が真言密教の伝法をするのは間違ってないはずがないと
言いたいのだが、文脈理解出来なかったかな?
素人なのは当然ですが。

687 :名無しさん@1周年 :03/01/21 17:56
>此処が何であれ、私には良き勉強をさせてくれました。
>密教という物を身近にしてくれた功績は大きいです!
>桐山に感謝です!>

自己中心的ですね。
詐欺の手伝いまでして密教を習う意味はあるのでしょうか?
「ある」と言うのなら、
オウムでチベット密教を習ったとしても問題無しですか?
法の華で足の裏健康法を習ったとしても問題無しですか?
エホ証で聖書を勉強しても問題無しですか?

688 :名無しさん@1周年:03/01/21 17:58
>685 :名無しさん@1周年 :03/01/21 16:59
>勝手に個人は伝法を行って個人の収入なっては本山が儲かりません。

横から口をはさみます。
ユビキタスさんもこのスレも、
685さんのような内容について話をしているのではありません。
阿含宗の場合、685さんの話よりもはるか以前なのです。
教祖の桐山さんは阿闍梨の資格がありません。
個人でも勝手にできるという単立の真言系の団体で
金剛院派というところで北野師から行法を習っています。
その後、阿闍梨の資格を偽って、小田慈舟師を騙し、
金胎、如意宝珠法を伝授してもらったことを笠に着て、
自分は真言宗の正式な法脈を受け継いでいると信者に宣伝して、
金をとって真言宗の行法を伝法しているのです。
阿含宗は真言宗ではないから、
真言宗の本山に断りや金を出す必要はありません。
685さんのいうような規則を破っても、
桐山さんは阿闍梨ではないし、真言宗ではないから、
真言宗の本山は破門にすらできません。
真言宗としての小田師の権威だけは使い、
一方で、真言宗は成仏法がないから中身がないと批判しています。
ユビキタスさんはこういうことを背景として言っているのです。
685さんの言う本山に登録するとか、金を納めるといったことの
はるか前として、桐山さんは阿闍梨でもなく、
阿含宗は真言宗でもなく、真言密教の悪口を言いながら、
真言密教の行法を真言宗の権威を使って
教えている点を批判しているのです。

689 :名無しさん@1周年:03/01/21 18:21
>684と>685は今までスレを混乱させているので
これ以上レスは付けないでください。
別スレッドを作成して自己満足に浸るか
もしくは某サイトのエセ相談でお茶を濁していなさい。

690 :名無しさん@1周年:03/01/21 18:36
689>
あなたはどのような権限を持ってそのように言われるのですか?
いいじゃないですか、あなたのスレじゃないんだから。
それともあなたがこのスレを運用しているの?

691 :名無しさん@1周年:03/01/21 18:40
 ∧_∧                        ∧_∧
   ( ´∀` )                       ( ´∀` )
  ⊂     ⊃                      ⊂     ⊃
    |⌒I、|                       |  |⌒I
   (_). |   ∧_∧         ∧_∧    | ´(_)
     (_)  ( ´∀` )        ( ´∀` )  (_)
          ⊂     ⊃       ⊂     ⊃
           |⌒I、|        |  |⌒I
          (_). |          | ´(_)
            (_)   ∧_∧__  (_)
                 (∀`   )
                 (     > >
                / /\ \
                (__)  (__)

それとも、この方が良いと????

692 :名無しさん@1周年:03/01/21 18:46


発売前の楽曲、日本未公開の映画、
懐かしのアニメ各話をタダで観たい!聴きたい!

http://purety.jp/kantan/



693 :名無しさん@1周年:03/01/21 18:49
さて、今日は妙な奴が出てきたところで、みなさん、これから盛り上がりましょう。

694 :名無しさん@1周年:03/01/21 19:15
糖尿病が外見でわかる症状ってありますかねェ?
管長のどこを見てそう思われるんでしょうか?
脳梗塞だと言われる症状はありますけど。
絶対そうとも言い切れないしわけでしょ。
もう少しその断言口調やめてもらえませんでしょうかね。



695 :名無しさん@1周年:03/01/21 19:18
つまり、管長猊下の病状に関して、誰もこのスレの人間は確証を得ていないわけですよ。診断書を見せていただきたいですね。それなら信用しますが。

696 :16年前の会員:03/01/21 20:07
684 >ここが何であれ私には良い勉強をさせてくれました。桐山に感謝です。
こういう方結構多いですね、文面から見て、阿含宗を離れた方と見ましたが、きっと
俺は、桐山に騙されたのを認めたくないと言う変にプライドの高い方だと想像します。
また、かっては、師と仰いだお方に対して、自分が阿含宗を辞めたからといって、批判
するとは何事だ、それこそ人間の風上には置けぬって 言う人もおりました。責めは、
全て自分自身が受けるべきで、他を批判するのは、目クソ 鼻クソを笑うと同じだという
論法です。私も少なからずそういった心を持っていまして、阿含宗、桐山に騙される奴は、
騙されるがいい、そうして泣くにも泣けぬ痛い思いをすればよい。どっちにころんでも内部
崩壊する教団だから、年月が解決するさと思った時期があります。今でもこの心は、多少
ありますが、そう 冷たく突き放してもいられない状況が阿含宗信徒には、多く見られ
るのです。精神異常をきたしての自殺、一家離散、ある意味で、もっと過激なものを
求めて、オウムに走り、犯罪まで引き起こす状況、これらのことが、解っていながら放って
おくのは、あまりにも自己中心的な考えだと言えましょう。
思い出しました。
 

697 :16年前の会員:03/01/21 20:39
続きです。かって、一緒に修行した法友が、35.6才の若さで、癌になり
死亡しました。いい奴でしたよ 階位もたかくて、星祭りでは、山伏装束で
元気に走り回っておりました。死んだのは、私が阿含を離れてから1年半ほど後の
事だったのですが、死ぬ1ヶ月ほど前に 癌で、入院との事をうわさで聞き、病院
へ、見舞いにいきました。そこで、三度ほど阿含宗が、宗教教団とはいえない危険な
教団であること、桐山の欺瞞性をそれこそ泣くような思いで語ったのですが、
彼の心を翻すには、いたらず、最後は、あなたの言うことは良くわかった。
だけれども もうこれ以上ぼくの心を乱さないでほしい 僕は、官長を信じる
と言われたとき、自分の非力をを情けなく感じ、桐山に心底から怒りを覚えました。
もう少し早くから、彼と話をしていれば、こんな悔しい、なさけない思いをしなくても
済んだのではないか、といま思い出してもあのときの悔しさは、忘れる事ができません。
このつづきは、また書きます。

698 :名無しさん@1周年:03/01/21 20:39
>桐山に感謝です。

一度でも師事した先生を呼び捨てにするとは、、、最低。

699 :名無しさん@1周年:03/01/21 20:44
ユギキさんの変貌経緯はクロノさんの時と極めて酷似。
ヌマエビさんのいつものお芝居パターンがバレバレ。
賃上げの季節だからアルバイト頑張っているね。
三津問さんに昇給してもらったら?


700 :ヌマエビ:03/01/21 20:44

「偽の真正仏舎利」 38.大統領は真正仏舎利とは言っていない

大統領のメッセージは大統領専用と思われる紙に書かれ、サインも入っています
から、本人の文章とみなしていいでしょう。
しかし、内容は仏舎利が大統領から阿含宗に寄贈されたという経過を示す書類で
あり、真正仏舎利の由来書ではありません。
大統領は寄贈する仏舎利が真正仏舎利であるとは一言も述べていないからです。
仏陀の慈悲において世界が平和であれという大統領のメッセージであって、仏舎
利が本物であるという保証書ではありません。
また、大統領は政治家であって、学者ではなく、仏舎利が本物であるかどうかな
ど保証する資格はないのですから、当然です。

大統領のメッセージでは仏舎利と釈尊像が同等に取り扱われています。
大統領は同等のものとして寄贈したのに、現在の阿含宗では仏舎利ばかり強調さ
れ、釈尊像については存在すら知らない信者がほとんどです。
メッセージは、仏舎利が本物であると保証するのが目的ではなく、仏舎利と仏像
が日本とスリランカの結びつきを強めるためのものであると述べています。
「幸いあれかし」に祈りを込めた文章を、真正仏舎利の保証書であるかのように
宣伝するのは、曲解というよりも悪用です。

桐山氏の本には大統領のメッセージの原文が一度載っただけで、和訳すら記載さ
れませんでした。
スリランカ政府からの公文書というのなら、大統領のメッセージこそそれに相当
しますから、本来ならたびたび取り上げるべきです。
しかし、桐山氏の本の本文にすら取り上げられないのは、公文書である大統領の
メッセージは真正仏舎利であることを保証していないからです。
桐山氏は、ビパシー師が個人的に作ったにすぎない由来書と大統領のメッセージ
をいっしょにして、「スリランカ国の公文書」「スリランカ国の公文書の証明書」
など公的な保証があるかのようにごまかしているにすぎません。


701 :名無しさん@1周年:03/01/21 20:50
別に桐ちゃんが脳梗塞だろうが無かろうが阿含宗が詐欺集団には変わらん。

702 :名無しさん@1周年:03/01/21 20:58
つまり、管長猊下の病状に関して、誰も信者の人間は「脳梗塞で無い」という確証を得ていないわけですよ。診断書を見せていただきたいですね。それなら信用しますが。

# いつもながらあなたのいう事はそのままあなたに当てはまります。あなた本物のバカですか?

703 :名無しさん@1周年:03/01/21 21:08
>699 :名無しさん@1周年 :03/01/21 20:44
>ユギキさんの変貌経緯はクロノさんの時と極めて酷似。
>ヌマエビさんのいつものお芝居パターンがバレバレ。

それこそ証明してみなさいよ。
管長が脳梗塞でないと証明することより難しいですよ。
あなたの様に誰が見てもバレバレの芝居パターンな人はあなた(=よー痴さん)しかいません。

704 :16年前の会員:03/01/21 21:20
続きです。彼の葬儀を終えた夜、私は、必死で神仏に祈りました。彼が、どこへ行ったのかを
どうしても知りたかったので、夢でもいいから彼に合わせてくれと祈ったのです。間違った宗教を選ん      
だといえ、彼は、いい奴でした。まさか地獄ではないだろう。三日目、念願の夢をみることができました。
石と土だけの殺風景な場所に私は、たっていました。
坂を下ると洞穴があり、中は、かなり広いようだったので入っていきました。
奥の方に土のテーブルがありローソクも有ったように思います。白い法衣を着た
彼がその土のテーブルに向かい正座をして、写経をしていました。私には、全く気づいていない
ようです。私は、かれのすぐ背後まで行き彼が写経をしている様子を見ていましたが、
ふいに 異様な気配を感じ周りを見るといつのまにか、のっぺらぼうやら、顔や頭が変に
歪んだ それこそ地獄絵で見た餓鬼どもに取り囲まれていました。瞬間「俺は、こんなとこに
いてはいけない」という思いがしたとたんに 目が覚めたのです。阿含宗での修行は、餓鬼界
の中での修行でした。彼は、餓鬼どもと離れた場所で一心に写経をしておりましたので、
そのうち、はっきりと 気づくことでしょう。変に思われる方も多いと思いますが、私が、ほん
とうに見た 夢のはなしです。

705 :名無しさん@3周年:03/01/21 21:36
まったくあなたは毎回それですね。あなたの矛盾を指摘します。

脳梗塞でないと言っているのではなく確証がないのに断言する
のがおかしいと言っているわけです。あなたの発言だと
「脳梗塞ではない」と信者が強く主張していると等しい。
そうではなく
確証がないことを前提に主張しても結論はグレーでしかない。
といっているのです。
また糖尿病に関してもどうゆう症状でそう断言しているのか?と
聞いているんではないですか?
まだ繰り返しあれは脳梗塞だ〜糖尿病だ〜と騒ぐのでしょうか。
それよりも経歴の虚偽であるとか、発言とか明らかな事柄から
矛盾を追及してはどうですか?少なくとも上記の前提ではいくら
論議を広げても「グレーの結論しかでない」。
その点はお間違えなく。その他の明確な批判には真摯に耳を傾けます。


706 :名無しさん@3周年:03/01/21 21:43
>>705
702への発言です。

707 :名無しさん@1周年:03/01/21 21:56
>695 :名無しさん@1周年 :03/01/21 19:18
>つまり、管長猊下の病状に関して、誰もこのスレの人間は確証を得ていないわけですよ。診断書を見せていただきたいですね。それなら信用しますが。

それで、695さんは桐山さんの結核の診断書を見たことがあるのですか。
見たこともないのに、あなたは桐山さんが若い頃結核だったと信じている。
桐山さんの結核は、診断書はおろか、証言すらないのに、
信者さんは信じているのです。
それなのに目の前の桐山さんを見ても脳梗塞だとは思わないのですね。
桐山さんは1996年12月1日に入院したと本で書いている。
信者さんはこの時の病気が何であったか知っていますか。
診断書など本人が公開しない限り、誰も見ることはない。
病気だと言われて信者を怒鳴りつけた桐山さんが
診断書を外部に見せるはずがありません。
桐山さんの外に現れた症状、これまでの生活態度、
年齢などから、彼の病気を推測してごらんなさい。
あれが脳梗塞でないなら、何という病気で入院したのか教えてください。
裸の王様は子供が見ても裸であるように、
服を着ていないという診断書など必要がない。
入れ歯で舌を噛んだくらいなら入院など必要がない。
それに舌を噛むのはケガであって病気ではありません。

708 :名無しさん@3周年:03/01/21 21:57
702バーサス705
705の勝ちだな..

709 :名無しさん@3周年:03/01/21 21:59
http://www1.ocn.ne.jp/~shodesi/agomenu.htm

710 :名無しさん@30周年:03/01/21 22:00
>>705 :名無しさん@3周年
>「脳梗塞ではない」と信者が強く主張していると等しい。

信者は強く主張しています。ログ見なさい。

>その他の明確な批判には真摯に耳を傾けます。

全然耳を傾けて無いのによく言えますね(w
明確な批判が出てくるたびスレ荒らしでごまかそうとしているのが真摯な対応ですか?

711 :名無しさん@1周年:03/01/21 22:01
>695 :名無しさん@1周年 :03/01/21 19:18

「糖尿病になりかけた」とはっきり法話で桐山さん本人が話し、
糖尿病財団に寄付までしている。
長年の飽食は有名で「三倍食べて五倍働く」は桐山さんの口癖。
料理の上手な信者に料理人になるように言って断られて、
いやがらせをしたため、この信者はやめてしまった。
これほど桐山さんは食い意地がはっている。
ホテルオークラを食堂代わりに使っていたのは有名です。
ホテルオークラあたりの高級料理は高コレステロール、
高脂肪、高カロリーで、こんなものを長年食べ続けたら、
桐山さんでなくても糖尿病になるのは当たり前。
元々、肉類が好きで、酒も好きで、
夜中に酔っぱらっているのを新米職員が見て驚いていた。
病気をする前の桐山さんの体型を知らないのですね。
あの世代にしては背が高いし、太っても顔に出ない。
法衣を着るから、腹が出ているのがわからない。
薄着になると、腹のあたりにかなり脂肪がついていた。
信者からそれとなく皮肉を込めた質問が出ると、
「少し太っていたほうが、体力があってよい。」などと
いつもの言い訳を並べていたほどです。

712 :名無しさん@1周年:03/01/21 22:07
>695 :名無しさん@1周年 :03/01/21 19:18

桐山さんのホテルオークラ通いは有名でした。
たいていの人は最初聞いても信じない。
まさか、栄養学に精通され、講義をしている桐山ゲイカが
そんなはずはあるまいなんてね。
昔は玄米菜食などと本にまで書いていたので、
マジメな信者が信じて実践して、胃腸を壊していました。
しかし、本人が一番やっていない。
こういう桐山さんの昔からの行状を知っている人は、
彼が糖尿病だと聞いても、誰も驚きません。
糖尿病と脳梗塞の密接な関係はよく知られている。
脳梗塞でなければ心筋梗塞にでもなっていたでしょう。
診断書などもって来なくても、
桐山さんのこれまでの状態は一貫して説明がつく。
ついでに、前に出ていたが、
糖尿病が原因でEDになったという説もありましたね。
ちょうどN本さんに逃げられた頃です。
最も簡単で最も合理的な説明、それがたいてい正しいのです。

713 :名無しさん@3周年:03/01/21 22:15
>>710
「そうではなく」=「そうゆう議論ではなく」
です。よく読んでね!


714 :名無しさん@300周年:03/01/21 22:18
>708 :名無しさん@3周年 :03/01/21 21:57
>702バーサス705
>705の勝ちだな..

自分で言ってりゃ世話ないですね。
修行はしない、解脱供養しない、管長の本さえ読んでいない、
マスターベーション信仰の阿含信者らしい言い分です。
「ユビキタスさんは伝法会でたことないでしょ?」と言って、負けたら
今度は別の自分が勝てそうな相手探して屁理屈垂れ流して、それで負けたらスレ荒らし。
どんな明確な批判でもうやむやにしてごまかし最後は「オレの勝ち」と
一人で納得して勝ったつもりでいますね。どんな形でも勝てば良い訳です。あなたにとって。
明らかに負けていても「俺の勝ちだな」と最後に自分で言えばあなたの勝ちですからね。おめでたいですね。
あなたのやってることは自慰行為そのものです。

715 :名無しさん@3周年:03/01/21 22:27
>>714
「ユビキタスさんは伝法会でたことないでしょ?」
それ言ったの私ではないですよ。
HN使った方がいいかな


716 :名無しさん@3周年:03/01/21 22:31
オウム事件の時に言い訳本「オウム真理教と阿含宗」出してたように
「脳梗塞と阿含宗」とみたいな言い訳本でも出せばいいのに(笑
信者もアンチもスッキリするよ。


717 :名無しさん@1周年:03/01/21 22:38
>696 :16年前の会員 :03/01/21 20:07
>また、かっては、師と仰いだお方に対して、自分が阿含宗を辞めたからといって、批判
>するとは何事だ、それこそ人間の風上には置けぬって 言う人もおりました。責めは、
>全て自分自身が受けるべきで、他を批判するのは、目クソ 鼻クソを笑うと同じだという

「16年前の会員」さんの書き込みには身につまされる話が多い。
昔はそのように思いました。
しかし、間違っていますね。
師と仰いだから批判してはいけないということはありません。
これでは、「自分は絶対に間違いを認めない」
「自分の判断は絶対に間違っていない」と言うのと同じです。
桐山さんを師として仰いだという自分の選択がそもそも間違いです。
師として仰いだから批判しないというと聞こえがよいが、
自分の判断を反省しないと言っているのと変わらない。
かつての師を批判しないとは、
自分の過去の間違いを認めないための体の良い言い逃れです。

718 :名無しさん@1周年:03/01/21 22:44
>696 :16年前の会員 :03/01/21 20:07
>全て自分自身が受けるべきで、他を批判するのは、目クソ 鼻クソを笑うと同じだという

自分の間違いを素直に認めることのほうが、よほど勇気がいります。
自分はバカだった、詐欺師に騙されるくらい愚かだった、
あのような事を信じて金と時間を浪費して、
他の人まで巻き込んで、何と愚かだったのかと認めることになります。
ところが、桐山さんを批判しないとは、
阿含宗を選択したという過去をいっさい封印して忘れてしまうことです。
これでは何の成長もない。
責めを全て自分自身で受けるべきだという言葉どおりなら、
自分が信じたものを白日の下にさらして、
自分の愚かさをあぶり出してみることです。
「信じた師の批判はしない」と言うのは、やったことがないからです。
桐山さんの批判をしていけば行くほど、
とりもなおさず、そんな愚かな事を信じた自分への批判です。
それに気が付いたら「風上にも置けぬ」「目クソ、鼻クソ」などとは
絶対に言えなくなる。

719 :名無しさん@1周年:03/01/21 22:52
>696 :16年前の会員 :03/01/21 20:07

桐山さんの批判をしないのは、
自分の過去の間違いを一切見ないことであり、
それは桐山さんと同じことをしている。
桐山さんも自分がなした間違いを正視しようとしない。
桐山さんは霊障や先祖のせいにしたように、
信じた師の批判はしないというもっともらしい理屈をつけて、
自分の過去を正視しようとしない。
こういう人は案外、次の宗教家を求めていく。
桐山さんがダメなら、次のがいないかと宗教ジプシーになる。
過去を封印しても無駄です。
腐ったものに蓋をするようなもので、
一時的に臭いがなくなるだけで、問題は何も解決していない。
膿は出すためには、自分が選択した桐山さんから逃げずに、
正面から見て批判し、自分の愚かさを知ることです。
そして696さんが言うように、
結果的に、それが他の人を助けることになる。

720 :名無しさん@3周年:03/01/21 23:00
>>714
>「ユビキタスさんは伝法会でたことないでしょ?」
>それ言ったの私ではないですよ。
>HN使った方がいいかな

それは失礼。
よー痴さんのように思われたくないのであればHNつけた方がよいかと思います。
信者(でなくとも擁護側)で真面目な議論なされたいかたはそうされています。
真面目な議論をされたい方には真面目に対応いたしますよ(w
よー痴さんが荒らしやめてくださればこんな事は言わなくてもいいのですが・・・。

721 :名無しさん@1周年:03/01/21 23:04
>704 :16年前の会員 :03/01/21 21:20
>続きです。彼の葬儀を終えた夜、私は、必死で神仏に祈りました。彼が、どこへ行ったのかを

法友が死んだ後、どこに行ったかなど心配する必要はありません。
704さんはするべきことをしました。
なぜなら、法友が亡くなる前にはっきりと桐山阿含宗を批判した。
法友が何も知らずに亡くなるのに比べたら、
はるかに貴重で正しい情報を伝えたのです。
どう受け取るかは彼の問題であり、任せるしかない。
きっと704さんには難しい判断だったでしょうね。
このまま阿含宗を信じさせることによって、
法友の心に麻薬でもいいから安定を与えるか、
それとも、真実を告げて、目を覚ますように呼びかけるか。
釈尊が病気で亡くなりそうな修行僧に、
肉体の自分を拝んで何になる、と告げたのと同じです。
最後まで法友に正しい方向を示しました。
法友は助言を受け入れなかったが、ちゃんと記憶には残りました。
704さんは人間としてするべき義務をなしたのです。
ヒンドゥー教でいうダルマを果たした。

722 :名無しさん@3周年:03/01/21 23:12
>721
つまりヒンズー教徒としての鏡なのですね。
りっぱなヒンズー教徒です。

723 :名無しさん@3周年:03/01/21 23:15
>720
批判者がわもHNつけらいいんじゃないの?

724 :信者の鏡:03/01/21 23:20
癌の因縁を切ることがかなわず
倒れたとしても、最後まで信を失わず
心しずかに旅立たれたとは立派です。
わたくしもかくありたいと思うこのごろです。
たとえ通り魔に殺されたとしても悔いなし。

725 :名無しさん@3周年:03/01/21 23:23
>723
批判側でも理護摩で見解が違う時にはHN違っていたでしょ?
それに批判側の誰かに間違えられても別に構いませんので。
私も別に批判側の誰に間違えられても構いませんよ。
あなたの場合他の信者と区別されたいのでしょ?
少なくともよー痴さんのようなバカではなく
まっとうな考えの信者だと主張されているのでしょ?
なのでしたらHNつけられればいいと思います。

726 :名無しさん@3周年:03/01/21 23:27
最近は体験談の発表でも、このような夭折された家族
のことなども踏まえて、きれいごとの御利益だけの
ものはあまり言わなくなっているけどね。
簡単には因縁は切れないってことをキチンとだして
もっと真剣に修行にはげもうということなのかな?

727 :名無しさん@1周年 :03/01/21 23:29
それとあなたのパソコンのクッキー何とかしたほうがいいですよ。
「名無しさん@1周年」が「名無しさん@3周年」になったままです。
ウソがばれますよ(藁

728 :名無しさん@3周年:03/01/21 23:34
>725
じゃあ、糖尿だの脳がどうのだとか病気のことをネタに
罵詈雑言あびせて嘲笑している「よー痴」と同列の
批判者のアホと間違えられても
いいの?
たんなる中傷でも同じ批判仲間なら大歓迎なんだ
ふ〜ん・・・。

729 :名無しさん@3周年:03/01/21 23:35
>726 :名無しさん@3周年
何度も言いますがこのスレッドは阿含宗批判が目的です。
そのような事はスレ違いです。スレ立てなさい。


730 :ユビキタス@遊ぼ:03/01/21 23:37
ホウ?星まつりの法施の準胝如来御尊像、厨子の両側に
二大竜王の現形霊写真を焼き付けることにしたのか!
これなら彫り物より人件費コストが浮くね。
浮いた分まけなさい。
一体千円あたりで高いかな?

731 :名無しさん@3周年:03/01/21 23:39
>727
なにが嘘なのでしょうか?
体験談のことですか、嘘じゃありませんよ
自分で資料あつめて調べてみれば?
まあ、どんなことでも否定的意見なら喜ぶお人みたいですので、
「桐山大馬鹿」とでも書いておきましょう。

732 :名無しさん@1周年 :03/01/21 23:45
>728
当然です。批判側は単なる中傷ではありませんので。
それに私が謝る必要はありませんでしたね。
人違いではありませんでしたし。
あなたはよー痴の一人だったのですから。
罵詈雑言あびせているのはあなたとよー痴さんでしょ?
何かといえば人をすぐアホ呼ばわりしている信者はあなたのことだったんでしょ?
批判側にあなたよりアホはいませんので、
むしろ他の批判者に間違われても光栄に思いますわ。
今日はまた最後に女性信者登場させないで下さいね(藁

733 :星まつり@30周年:03/01/21 23:47
>730
金持ちだな、
俺なんか、名古屋の法要での法施の法蓮華(しかも青いやつ)
で十分だな。
一印明のお守りでもいいかな。

734 :ユビキタス@遊ぼ:03/01/21 23:49
ご法施って温泉街の射的場にでも並べて的にするとストレス発散、
下手な法話を聞くより元気が出るかもしれませんね。
一番痛快なのはアンゴルモア大王のモンゴル国立大学名誉博士の
ガウンつき人形(買ったヤツおるんか?)。
見事に命中させ落っことしましょう。

735 :批判者側って?:03/01/21 23:50
同一人物の独り芝居でした!ジャンジャン!!

736 :名無しさん@1周年:03/01/21 23:50
>731 :名無しさん@3周年 :03/01/21 23:39
>>727
>なにが嘘なのでしょうか?
>体験談のことですか、嘘じゃありませんよ

あなたがなりすましで「おれはよー痴じゃない」と力説していることです。

737 :星まつり@30周年:03/01/21 23:53
>734
ガウンつき人形ってあるの!
それ、すごくほしいゾ(笑)。
あるんなら出してくれないかな
造りは精巧なの?

738 :名無しさん@1周年:03/01/21 23:55
>735 :批判者側って? :03/01/21 23:50
>同一人物の独り芝居でした!ジャンジャン!!

あら、先手を打ったつもりなのね?
またいつもの様にそれそのままあなたに当てはまるわよ?
今日は実例示しませんけど(笑
それ以前にあなたがもっと注意深い人間なら
批判側が何人くらいいるかわかるはずですわよ。2ちゃんガイドライン読みなさい。


739 :名無しさん@3周年:03/01/21 23:56
>736
よー痴じゃありませんよ
もとから
かってにきめつけていたのはあなたのほうです。
過去スレを読み直しましょう。

740 :名無しさん@3周年:03/01/21 23:58
>738
あらら、批判側も女性のフリしちゃって。

741 :ユビキタス@遊ぼ:03/01/22 00:01
>737
たしかありました。
モンゴルで雨にあたった翌年の法施です。
如意輪観音もひどかったが輪をかけて藁えた。
造りですか?精巧ですね。大王サマの醜さをよく描写してます。
もちろん眼鏡掛けてます。
在庫あるのかな?

742 :お笑いだね!:03/01/22 00:02
またいつものパターンですね。

743 :名無しさん@1周年:03/01/22 00:05
>739
批判側はあなたともう一人のオバサン信者の発言を総まとめにして「よー痴」と呼んでいるのです。
つまりここで「おお!よー痴の登場か!」と言った時にはあなたかオバサン信者が登場した事を言うものです。
つまりあなたはもはやよー痴の一部とみなされています。
口が悪い、下品、修行しない、文章読解力が無い、などの批判はすべてあなたに向けられているものです。
わたしたちが決めつけているのではなくあなたが勘違いしているのです。
あなたがおばさん信者と同一人物かどうかは謎ですが、あなたもよー痴さんに変わりありません。

744 :しま:03/01/22 00:07
ややこしくなって来てるので
HN使うことにしました。
私の発言は
694・705・706・713・715です。


745 :名無しさん@3周年:03/01/22 00:08
>741
嘘つくな!
そんな人形はない
いくら嫌になってやめたからといっても遊びがすぎる
ユビキタスも怒るぞ。

746 :名無しさん@3周年:03/01/22 00:11
>741
そんなに醜いっていって嫌ならば
早く退会とどけだして会報おくり中止させろよ
ぐだぐだいってんじゃねーよ
腐ったような野郎だな。

747 :名無しさん@1周年:03/01/22 00:11
いいえ、今は批判側はわたしひとりのはずですわよ。
あなた何人相手にしているつもりなの?
あなた昔から勝手に誤解して勝手に自爆して勝手に逆ギレするから
無駄に敵増やしてるだけですわ。
ユビキタスさんも私の自作自演と仰りたいの?
あなたとユビキタスさん以外は私。おわかり?

748 :名無しさん@1周年:03/01/22 00:12
>740 :名無しさん@3周年 :03/01/21 23:58
>あらら、批判側も女性のフリしちゃって。

あらら、「も」って何?
738さんの性別は知らないけど、740さんは少なくとも
「擁護側は性別を偽った」と認められたわけですね。

749 :名無しさん@1周年:03/01/22 00:15
それと女性のフリしているのではありませんわ。
こういうのを「からかっている」というのよ?おわかり?おばかさん。
じゃあなたもそろそろおばさんに変身する準備しなさいよ(笑

750 :名無しさん@1周年:03/01/22 00:25
>745 :名無しさん@3周年 :03/01/22 00:08
>>741
>嘘つくな!
>そんな人形はない
>いくら嫌になってやめたからといっても遊びがすぎる
>ユビキタスも怒るぞ。

あら?そういう人形法施にありましたわよ?
それにユビキダスさんらしいブラックユーモアですわ!
私なら夜店に並べて撃つくらいでは気が晴れませんもの(笑

751 :ユビキタス:03/01/22 00:26
>745
それがあったんだな。
人形なのか置物なのか絵が焼き付けられていたものか、何だか忘れたが、
あの年千本(拾萬圓!)の法施のひとつにたしかあった。
退会届けは言われなくてもきちんと出すよ。
一切喝采返したいからたいへんなんだよ。
まぁ悪ノリはほどほどにするよ。
たまに遊びたくなるのだ。
どこかのよー痴さんのように。

752 :名無しさん@1周年:03/01/22 00:32
桐山本読んでいないの指摘されて、今度は法施で大間違い。
本当に信者?
おまけにこの逆ギレのしかた。かっこわる。


753 :名無しさん@1周年:03/01/22 00:47
>>748 :名無しさん@1周年 :03/01/22 00:12
>>740 :名無しさん@3周年 :03/01/21 23:58
>>あらら、批判側も女性のフリしちゃって。
>
>あらら、「も」って何?

今気付きました(笑。相変わらずアホです。よー痴猿。

754 :16年前の会員:03/01/22 00:59
信者の鏡さん、私の書き込みを読んで、「最後まで、信を失わず、心静かに旅立たれた
のは、立派です。」と心の底から言われるのであれば、あなたには、精一杯阿含宗の梵行
なるものをして下さいと言うほか有りません。解脱供養に冥徳供養、護摩木勧進等々、力
の続く限り、金の続く限りお励みください。死んだ友人には、奥さんと2人の子供がおりま
して、最後まで、心穏やかでは、無かったようです。


755 :ユビキタス:03/01/22 01:14
真面目モードに戻りましょう。
変に過去を美化せず、自分の愚かさを直視することは大切です。
同時に何で騙されたかその原因を分析することは後の人生に有益で欠かせません。
私は「密教占星術T」との出会いが入行のきっかけでした。
別に占いなど興味なかったのですが、縁あって入手しました。
単なる占いの本ではなく、運命とは何か、新たな人生観を説かれている
と瞠目しました。(つづく)

756 :ユビキタス:03/01/22 01:27
人間を一定方向に導くもの、「わかっちゃいるけどやめられない」
人間の矛盾性。
この本にはそう表現してはないですが、「自分の中のアカの他人」
こう言った概念に心ひかれました。
そしてそれを解決するためのコトバ、倫理、理性を超えた「法」なるものの存在、
「変身の原理」からの抜粋による「大随求法」の解説文を読んだ時の感動・・・。
ここに私の特徴、甘えの構造が見えますね。
そう、自己責任回避型の依存欲求の高さです。
やはりここから改革していかねばならぬのです。
それに気付かねば勉強にはならんのです。

757 :ユビキタス:03/01/22 01:38
人それぞれ特徴が違うので、よく自己分析してみるとよいです。
お互いに頑張りましょう。

それと、しまさん。
ひとつ頑張って真面目に討論してみてください。
論の優劣はどうでもいいです。
誠実に主張していれば、キーなど付けなくててもコテハン荒らしには遇いません。
(そういう意味では俺はそろそろ荒らされるかな?(^^;)
ここはその意味では極めてノーマルです。
何よりも自分自身に対して誠実に、正直になることです。
期待してます。

758 :16年前の会員:03/01/22 10:47
しまさん 694,705,706,713,715読み返しました。貴方が誠実な現信徒の方だと言う
ことが、良くわかります。ユビキタスさん ともども 誠実な討論をしたいと願っています。
ところで、私は、もうやめてから随分期間が経っているので、具体的な部分でよくわからない
ところもあるのですが、しまさんは、現在の阿含宗に どんな疑問も抱いてないのですか?
そこら辺りから、話をしていきましょう。



759 :名無しさん@1周年:03/01/22 12:25
>744 :しま :03/01/22 00:07
>HN使うことにしました。

HNを付ければわかりやすいけど、批判側は内容で反応します。
その良い例がユビキタスさんです。
ユビキタスさんが信者だった時、一部誤爆はあったものの、
批判側は誰もよー痴さんだとは思わなかった。
内容が阿含宗の正当な教学だし、
主張、反論といった論理的なやり取りがきちんとできたからです。
過去スレをごらんください。
744さんもよー痴さんでないというのなら、
あるいは「よー痴扱い」をされたくなかったら、
普通の論理的な議論をすることです。
すでに否定されているにもかかわらず、
事実を示すこともなく、理屈を展開することもなく、
同じ主張をしつこく繰り返したりしないことです。
批判側も、信者さんの言っていることが事実であり、
理屈の上でも正しければ認めます。

760 :名無しさん@1周年:03/01/22 12:29
>744 :しま :03/01/22 00:07
>私の発言は
>694・705・706・713・715です。

694からの脳梗塞と糖尿病についての意見には、
707,711−712で説明をしました。
他の信者が書いたような診断書など出せるはずもなく、
これまでの桐山さんの状態と発言からの推測です。
しまさんが現役信者で桐山さんの法話を聞いているのなら、
桐山さんが寝る前に水をたくさん飲む話や
遠赤外線マットはご存じですよね。
桐山さんは脳梗塞で血管が詰まりやすいから、
医者から水を飲むように言われている。
寝ている間に汗をかき、血液の濃度が高くなって、
脳梗塞をおこしやすい。
それで寝る前にも水を飲めと医者は言うのです。
桐山さんが1996年の朔日護摩で脳梗塞を発症したのも偶然ではなく、
朝、血液の濃度が高くなった時に動いたため、血管が詰まった。
患者のための養生法をあたかも一般的な健康法であるかのように
宣伝し、信者はこれをありがたく受け取っている。

761 :名無しさん@1周年:03/01/22 12:42
>744 :しま :03/01/22 00:07

遠赤外線マットについても、
桐山さんは、一時間ほどで身体が温まるなどと言っていた。
健康な人なら布団に入って一時間もたたないと
身体が温まらないなどということはありえない。
これも血管が詰まり、細くなり、
末端の毛細血管の血の流れが悪くなるから冷えるのです。
要するに、桐山さんの症状は血管の中が詰まっているからです。
では、どうして血管が詰まったのか。
血管が詰まり、脳梗塞や心筋梗塞をおこすのは生活習慣病です。
遺伝や体質よりも、食事など生活習慣から来る病気です。
血管が詰まるのは食生活に多くの原因があることはご存じのとおり。
桐山さんが美食家であり、おいしいものには目がないことは
古い信者や職員の間ではよく知られています。
若い頃に食えなかったことの反動と、
おいしい物が食べたいという食欲と、
ホテルオークラで成り上がり者として威張りたいという
数種類の欲望が桐山さんの背後にあり、長年美食と飽食を続けた。
桐山さんはこの程度の欲望すら制御できない人です。

762 :名無しさん@1周年:03/01/22 12:45
>744 :しま :03/01/22 00:07

1980年中頃から、桐山さんは栄養講義を始めた。
糖尿病になったため、それをサプリメントでごまかそうとしたのです。
桐山さんのスゴイところは、それをこっそりとやるのではなく、
講義として信者に説き、ついでに光和の売り上げを上げる。
転んでもタダでは起きないのが桐山さんです。
水を飲むことや身体を温めるなど脳梗塞のための養生法を
まるで健康法であるかのように信者に講義しているのと同じ手法です。
しまさんは遠赤外線マットを買いましたか?
あんなものに二万円も払うなら、
アフガンで凍死している子供たちのために寄付してあげなさい。
大半の信者は栄養講義を信じて、
中には食事をいい加減にとり、サプリメントでごまかそうとしていた。
光和の職員は「もう食事の時代ではない」などとほざいていた。
それがやがて、病気を治すために
求聞持サプリメンの一気飲みにまで発展した。
あれが堂々と行われ、誰もブレーキをかけないのは売り上げのためです。
光和は浄水器を売ればすごく儲かる。
定価が高いからサプリメントよりもはるかに儲かります。
桐山さんが水を飲むように勧めた理由の一つです。

763 :名無しさん@1周年:03/01/22 12:55
>744 :しま :03/01/22 00:07

求聞持サプリメンには牛骨粉が入っていた。
アメリカ製だから危険はないだろうけど、
むしろ、牛骨粉という家畜の飼料を材料に作っていた点に
信者さんたちは驚くべきなのです。
つまり、元値は極端に安い。
同じ内容のサプリメントならネットではるかに安く買えることを
このスレで誰かが書いていました。
そのとおりで、光和のはバカ高い。
密教食の原価が650円くらいであったことが
桐山さんが密教食事件で有罪になった十数年前にばれた。
あの当時、4千円くらいで売っていました。
粗利益が500%ですよ!!
こうやって見れば、桐山さんは自分の病気までネタにして、
信者に物を売っていることに気が付きませんか。
しかもその手法は偽ビール時代から何も変わっていない。
密造酒にキリンビールのラベルを貼る代わりに、
家畜の飼料に最新の栄養学というラベルを貼った。
こういう目に見える世界で姑息な商売をする桐山さんが、
目に見えない信仰の世界だけはきれいだなんて、ありえると思います?

764 :名無しさん@3周年:03/01/22 15:41
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1733/aum/agon-1.html

アンチもオウムと同じ考えじゃん!

765 :名無しさん@3周年:03/01/22 15:42
>粗利益が500%ですよ!!

相変わらず算数ができないねぇ
どういう計算なの?

766 :名無しさん@3周年:03/01/22 15:48
>764

ここでの麻原被告の阿含宗に対する考え方はヌマエビと同じ
つまり同じ穴のムジナと言う事

767 :名無しさん@1周年:03/01/22 17:53
>765 :名無しさん@3周年 :03/01/22 15:42
>>粗利益が500%ですよ!!
>
>相変わらず算数ができないねぇ
>どういう計算なの?

粗利益の意味知らないみたいですね。あなたの会社の経理係にきいて見てください。
算数が得意なだけではだけでは簿記はできません。もっと世間の事知ってから恥をかきなさい。

768 :名無しさん@3周年:03/01/22 18:01
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1733/aum/agon-1.html

アンチもオウムと同じ考えじゃん!




769 :名無しさん@3周年:03/01/22 18:04
↑この麻原の阿含宗批判、桐山批判をアンチはどう受け止めるの?
特にユビキタスさん

770 :名無しさん@1周年:03/01/22 18:10
>769
どうも受けとめません。阿含宗に対する批判に関しては
アンチもオウムも密門もマスコミも世間一般も同じ意見というだけです。
阿含宗に対する批判、特に経歴詐称など、どこのだれがどう見ても「ウソ」と言うでしょう。
それのどこがおかしいのでしょうか?

771 :名無しさん@1周年:03/01/22 18:12
>765 :名無しさん@3周年 :03/01/22 15:42
>どういう計算なの?

よー痴さんがいつもやっていることを思い出してごらん。
650円で購入した安物の衣類を
隣のオバサンにブランド品だと偽って4000円で売りつけた時、
利益は元の投資額に対して何パーセント?
(4000−650)*100/650=515%
元のお金の6倍になって戻ってくるんだから、ボロイ商売でんな。
百円護摩木の元値など1円もしないだろうけど、1円とすれば、
(100−1)*100/1=9900%
これに比べたら、悪徳サラ金業者はまだ良心的かもしれない。
解脱供養は元値はタダだから、
粗利益は売値そのままで、パーセントに直すと無限大。
銀行預金の利率が近視レベルになっているのと比較すれば、
さすが桐山さんのオシャカの冗物力はスゴイ。
これじゃ、焚き火して霊障を説く商売はやめられない。

772 :名無しさん@3周年:03/01/22 18:13
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1733/aum/agon-1.html

アンチもオウムと同じ考えじゃん!

話題を逸らすな!馬鹿

773 :名無しさん@3周年:03/01/22 18:15
教義で勝負しろ!
別のことはいらん。

774 :名無しさん@3周年:03/01/22 18:18
世の中の常識、法律の常識は「騙された奴が悪い」ということになっているんですがね。
合法的詐欺の場合。

775 :名無しさん@1周年:03/01/22 18:19
無神論者はオウムの阿含批判を荒唐無稽と思うし
密教に詳しい人はオウムの教学をおかしいと思うでしょう。
しかしいずれも阿含はおかしいという結論は同じになるでしょう。
その部分がオウムと同じだからといって無神論者や密教に詳しい人が
すべての点でオウムと同じと考えるのが短絡的です。
あなたの考えだと「阿含宗に対する批判がオウムと共通している人間はテロなどの危険思想の持ち主」
と云うことになります。ユビキタスさんに一体何を聞くつもりですか?あなたの意図が今一つ解りかねます。

776 :名無しさん@3周年:03/01/22 18:21
>ユビキタスさんに一体何を聞くつもりですか?あなたの意図が今一つ解りかねます。
ただ、このスレでは彼は少しはまともなようなので、彼に聞いてみたいと思っただけ。

777 :名無しさん@3周年:03/01/22 18:23
>あなたの考えだと「阿含宗に対する批判がオウムと共通している人間はテロなどの危険思想の持ち主」
と云うことになります。

そうは言っていないでしょう。ただ傾向はあるかもしれないが。

778 :名無しさん@1周年:03/01/22 18:28
>>773
麻原の阿含宗批判に対してアンチ側が吟味しろと言う事ですか?

>話題を逸らすな!馬鹿

775の通り一部は同じ、一部は違う、
しかし阿含に関する記述でマスコミからの引用部分に関しては議論の余地無く正しい、ではご不満ですか?
そもそもアンチにも宗教学的見地から批判されている方、無宗教な方などさまざまな意見があり微妙な部分で意見が違っています。
アンチと一括りでいわれても答え様がありません。

779 :名無しさん@3周年:03/01/22 18:33
答える能力がないということだね。

780 :名無しさん@3周年:03/01/22 18:34
世の中の常識、法律の常識は「騙された奴が悪い」ということになっているんですがね。
合法的詐欺の場合。


だから、世の中の常識も知らない。

781 :名無しさん@3周年:03/01/22 18:35
甘いんだよ、あんたたちは!!!

782 :名無しさん@1周年:03/01/22 18:38
>774 :名無しさん@3周年 :03/01/22 18:18
>世の中の常識、法律の常識は「騙された奴が悪い」ということになっているんですがね。
>合法的詐欺の場合。

これは阿含宗が合法的な詐欺を行っているので過去の詐欺事件は問題無い、と言う意味ですか?
そもそも詐欺に合法的なものはあってはならないはずです。法整備が進んでいないので罪に問われないだけのことです。
詐欺は詐欺です。法の抜け道掻い潜った詐欺まがいの行為は処罰されなくともマスコミで批判されていたりするでしょう。
阿含宗が合法的、つまり法の抜け道をかいくぐった詐欺まがいの行為を行っているとあなたはお考えなのですか?
それは批判側が言っていることで信者側がそれを言ったならば「悪いと解っていながらやっている」ことになります。

783 :ユビキタス:03/01/22 18:41
呼んだ?
この麻原の文面は前に呼んだことありますよ。
あのカルト団体の教義、実践については、絶対に承服できない、許せないのだが、
話を阿含宗批判に限って見れば、概ね正鵠を射ていると言わざるを得ないんじゃないの?
もちろんアイツラ(オウム)は間違ってるよ。
しかし桐山靖雄も阿含宗も間違ってるよ。
桐山が詐欺師でなく、真面目な教祖で、ただなかなか高い法を伝授しないだけだったら
我慢しきれず飛び出ていったオウム一派は、阿含宗の関知するところでないのだが、
こちらも欺瞞に満ちているとなれば、そういう母体を麻原が悪いとこだけ模倣したと
言われても仕方ないじゃないですか。
麻原がどこまで見抜いていたのか疑問だけど。

784 :名無しさん@1周年:03/01/22 18:41
>779 :名無しさん@3周年 :03/01/22 18:33
>答える能力がないということだね。

すでに私の考えは述べています。それでは不満ですか?

785 :16年前の会員:03/01/22 18:52
764、768さん、貴方は批判派、擁護派、それともチャカシ派  麻原が阿含宗に対
して批判をしていることは知っていましたがさすが一宗を起こしただけあって達者
な文章でした。阿含宗に対する批判は、見事につきます。ただ語るに落ちると言うか、
彼もまた、チベット・原始仏教やら、インド。ヨーガの行法を持ち出して、仏陀の否定
した儀式を行い遂にあのようになったのです。桐山と全く同じ事、こういう関係を同じ
穴のムジナといいます。

786 :名無しさん@1周年:03/01/22 18:53
>781 :名無しさん@3周年 :03/01/22 18:35
>甘いんだよ、あんたたちは!!!

詐欺まがいの行為に会って(あえて3周年さんの以降を踏まえて詐欺とは申しませんが)
泣き寝入りする方が甘いと思います。法整備の遅れを訴える小さな市民活動が
最初は微力ながら最後には世間に正義を示した例は数知れずあります。
詐欺にあって「かっこわるいから」「大した被害で無かったから」と泣き寝入りすれば
その場はそれでいいですが、いずれ誰かがまた次の被害者になるのです。
私たちが少し勇気を出せば被害が出なくて済む事もあります。
明らかに騙されて泣き寝入りをして自己の正当な主張を曲げることのほうがよっぽど甘いですよ。

>だから、世の中の常識も知らない。

経理と算数も知らない人が世間の常識を語る資格があるとは思えませんが?
それ以前に「騙される方が悪い」のは世の中の常識ではありません。
ましてや信仰をもっていらっしゃる方が言うべきことではありません。

第一経理担当で無くとも利益計算くらいは一般社会人はできます。
学生さんでしょうか?

787 :名無しさん@3周年:03/01/22 18:54
人は死ぬ!
必ず死ぬ!
死はさけられない。
by 麻原。

信者より、桐山さん!尊師を救って!
by オウム信者

無理ですね。調子に乗って念力の護摩より
空中浮揚という大胆な手を使ったんだから。
もっとそれらしく見せなさい。
イカサマはもっと慎重にやらなければなりません。





788 :ユビキタス:03/01/22 18:57
で、こういうことを書くと、すぐに「ユビキタスもオウムのバイトだったか」と
短絡的に結びつける。
冗談じゃない。ぜんぜん違う。両方否定してるのだ。
昨夜もユギキさん(ひょっとしてユビキタスのこと?)とクロノさんの翻意の類似性
について、ヌマエビさんの変化身みたいな邪推してるのがおったけど、この人と君が
同一か別人かは知らんが、君はそうやって全て、批判者はオウムや密門から金で雇われて
いるのだと解釈することによって自分を誤魔化しているのだ。
熱心な信者が理性的に考えて、阿含宗に欺瞞を感じて辞めていき、残る信者も目を覚ます
ように批判する現実を認めたくないのだ。
前にも言ったが、オウムや密門が商売仇の阿含宗を中傷しているのだったら、そんなもん
ぜんぜん恐くないのだ。
少なくとも君よりも遥かに教学にも実践にも長けた熱心な信者が、阿含宗を辞めて
批判を加える現実を直視しなさい。
そして自分も含めて辞めた元信者のほとんどはどの教団にも属していないよう見受けられる。
皆、利害を離れて批判してるのだ。

789 :名無しさん@3周年:03/01/22 19:01
>ぜんぜん違う。両方否定してるのだ。

それ正解。



790 :名無しさん@3周年:03/01/22 19:12
阿含宗どうしようもねえな。

791 :名無しさん@1周年:03/01/22 19:16
で、またいいたい放題でかき逃げですか?よー痴さん。

792 :名無しさん@3周年:03/01/22 19:20
この程度の認識かと思って書く気がしなくなった。

793 :名無しさん@1周年:03/01/22 19:27
>792 :名無しさん@3周年 :03/01/22 19:20
>この程度の認識かと思って書く気がしなくなった。

それはお互い様です(ワラ。
しかし批判側はこの程度の認識と思っても一々丁寧に反論・対応してきましたが?
あなたは誠意のない人ですね。

794 :名無しさん@3周年:03/01/22 19:28
阿含宗最悪age

795 :ユビキタス:03/01/22 19:50
この程度の認識とかボヤクのだったらあなたの認識に基づいて
麻原の桐山批判、阿含宗批判の一々にご自分で反論して、
それを当スレ上で発表してみてはいかがですか?
論理的思考の訓練になるし、猊下から与えられた課行と思えば修行になる。

796 :名無しさん@3周年:03/01/22 20:33
>粗利益の意味知らないみたいですね。あなたの会社の経理係にきいて見てください。
>771

会計の本を一度でも見た事ある?
法人の決算書は?
恥ずかしいよ、マジで。リストラ対象のサラリーマン確定だね。
企業会計原則(会計学)でも、財務諸表規則(証券取引法)でも、商法計算書類規則(商法)でも
これについては一緒の扱い。
つまり日本の会計は全て粗利益(売上総利益)は100%−原価率だから
絶対に100%を越える事はないんだよ。
商業高校の女子高生で簿記の3級程度持つてる奴にでも聞いてごらん。
あんなこといってたらバカって笑われるよ。
あんたの阿含宗批判も同じ程度のバカさレベルだって証明されたね。(檄笑
会社の経理で聞くと自分が相当なゲキバカだとばれるから本屋で立ち読みしてくるといいよ。(慈悲心より


797 :名無しさん@3周年:03/01/22 20:43
訂正<つまり日本の会計は全て粗利益(売上総利益)率は100%−原価率だから

売上高−売上原価=売上総利益(粗利益)
売上総利益率(粗利益率)=100%−原価率

これ常識。

798 :名無しさん@1周年:03/01/22 21:12
>797 :名無しさん@3周年 :03/01/22 20:43
>売上総利益率(粗利益率)=100%−原価率

「粗利益」は使っているが、「粗利益率」なんて誰が使ったのですか。
771の計算を見ても解るように、
粗利益は原価の500%増しである、と言っているのです。
原価の6倍の値段で阿含宗は密教食を売ったと言っているのです。
「粗利益率」を使えば、指摘のように100%は越えない。
しかし、粗利益率は使っていない。
763では、
>粗利益が500%ですよ!
と述べて、その具体的な内容として771で、
>利益は元の投資額に対して何パーセント?
と500%の式の根拠も示し、粗利益率など用いていません。
797さんが%と粗利益という言葉を見て、
勝手に思い込んでいるだけです。
「恥ずかしい」「バカ」「ゲキバカ」などとなじる前に、
式まで示したのだから、もう少し冷静に読んではどうでしょう。
それとも阿含宗ではそうやって思いこみで
他人を非難するように桐山さんから指導されているのですか。

799 :名無しさん@3周年:03/01/22 21:27
>経理と算数も知らない人が世間の常識を語る資格があるとは思えませんが?

だってさ ヌマエビさん!(和羅
今年はまともな仕事探すんだよ。(慈悲心より


800 :名無しさん@1周年:03/01/22 21:37
簿記二級ですがこの場合原価計算なので工業簿記では?
商業簿記で説明しようとしても売上高がわからないので無意味です。
ここでは阿含宗の商品の原価等についてのことなので
798のように原価の5倍といういい方で問題ありません。
原価計算(工業簿記)で企業会計原則(会計学)、
財務諸表規則(証券取引法)、商法計算書類規則(商法)というものは必要なかったはずです。
厳密に計算するならともかく原価の5倍で売りつけてるということがわかればいいのでしょう?

801 :名無しさん@3周年:03/01/22 21:39
>粗利益が500%ですよ!

ふつうは粗利益とは<額>を意味します。
%は日本中どこの小学校でも<率>の単位ですよ。
それともあなたの頭の中では%は額を意味しているの?(慈悲心より


802 :名無しさん@3周年:03/01/22 21:45
>簿記二級ですがこの場合原価計算なので工業簿記では?

原価計算基準見たことある?原価計算を問うているんじゃないのに
なんで工業簿記がでてくるの?1級受かんないよ。マジで。

>商業簿記で説明しようとしても売上高がわからないので無意味です。

単位あたりの販売価格つまり売上の単価がわかっているんだから
単位あたりの粗利益は計算できるでしょ。
無意味と言うなら原価計算や工業簿記を持ち出すほうがずっと無意味だよ。
もっと勉強しようね。

803 :名無しさん@3周年:03/01/22 21:57
三津問の本を読む前に簿記とか仕事に役立つ勉強した方がいいよ。(慈悲心
そんでもって世の中に役立つ仕事をすべきだよね
ヌマエビみたいにアルバイトで2CHカキコやっててもしょうがないでしょ。

誰かが合法的詐欺なんてアホなこと言ってたけど
詐欺に合法なんてない。違法行為だから刑法犯罪の対象になっているわけ。
詐欺は詐欺、違法そのもの。
でも立件して有罪にならない限り他人を詐欺呼ばわりしちゃ駄目。
逮捕されない限り布教の自由はありますよ。
それ以前に誹謗中傷したら弾圧行為と変わりないよ。

たとえば御祈願札なんかへのお布施は<ソフトウェア>に対するお礼です。
木に対する単純な意味での対価ではないの。
だから単純に原価がどうとかなんて関係ない。
ゴッホの絵の原価は幾ら?
あの高い価格は合法的詐欺なの?
原価率とかだけでいい加減なことはいえないですよ。
ものの価値は相対的なもの。合意の上で取引行為が成立しただけのこと。
なんにも問題無し。

804 :名無しさん@1周年:03/01/22 21:58
だから801さんのいう粗利益とは商業簿記です。

>売上高−売上原価=売上総利益(粗利益)
>売上総利益率(粗利益率)=100%−原価率

と言うのは販売してから簿記なので原価計算には関係ありませんよ。
「売上高」という未定の勘定項目が出てくるので、
あなたの計算では「阿含宗商品が原価の5倍」ということが計算できません。
原価計算を持ち出さなくとも「阿含宗商品が原価の5倍」と言う事は普通簡単に計算できます。

それとこの場合の%は798さんのユーモア的に誇張している表現でしょ?
(良く言う「ムカツキ度200%」みたいな)
それを揚げ足取りと言うのです。
冗談で「ムカツキ度200%」と言った人に
どこの小学校でも感情は%で表現しろとは教えていないとは言いません。
それは屁理屈です。

805 :名無しさん@1周年:03/01/22 22:01
>801 :名無しさん@3周年 :03/01/22 21:39
>ふつうは粗利益とは<額>を意味します。

>粗利益が500%ですよ!
という言葉の意味を801さんは765で質問した。
根拠の式を示したのが771です。
この段階で式で定義を示している。
簿記や会計の話をしているのではありません。
また、言葉でも再度798で
>粗利益は原価の500%増しである、と言っているのです。
と説明しなおしている。
言葉足らずの所を、定義式を示し、きちんと説明しているのに
自分の思いこみを認めたくないために、まだそうやってしつこく絡む。
あなたは763で粗利益、%という言葉が出たとき、
頭の中では粗利益率と決めつけていた。
他人の言葉の揚げ足取りばかり考えているから、目が曇っている。
桐山さんと同じで底意地が悪いのです。
771で式で示されても、
まだ粗利益率だと思いこみ、796のような罵声を浴びせてきた。
だから、よー痴だと言われるのです。
よくそれで桐山さんが横変死40%を出したとき信じましたね。
その前は横変死が80%になっていたこともある。
桐山さんに計算根拠を聞いてみなさい。
796や802のような場違いな説教をする暇があったら、
阿含宗と桐山さんに同様の目を向けてごらんなさい。

806 :毛無しさん@4周年:03/01/22 22:04
ばうううう・・・!!!

807 :名無しさん@1周年:03/01/22 22:05
>802 :名無しさん@3周年 :03/01/22 21:45
>簿記二級ですがこの場合原価計算なので工業簿記では?
>
>原価計算基準見たことある?原価計算を問うているんじゃないのに

今は「阿含宗商品が原価の5倍」を問うているのでしょ?
なぜ売上高や粗利益率が出てくるのですか?

>単位あたりの販売価格つまり売上の単価がわかっているんだから
>単位あたりの粗利益は計算できるでしょ。

だからそれを計算するのが工業簿記です。
工業簿記は商簿よりある部分は簡単ですよ。
工業簿記で済むことをわざわざ売上高や利益率で計算するほうがよっぽど大変です。

>無意味と言うなら原価計算や工業簿記を持ち出すほうがずっと無意味だよ。

だから原価計算で済むことを商簿や会計学持ち出すのが無意味なのです。
それ以前に簿記持ち出すまでもなく原価の5倍で済むことです。最初に話をややこしくしたのはあなたです。

808 :名無しさん@1周年:03/01/22 22:09
>803 :名無しさん@3周年 :03/01/22 21:57
>誰かが合法的詐欺なんてアホなこと言ってたけど

あなたがその合法的詐欺とアホみたいな事言ってるんですが?

>774 :名無しさん@3周年 :03/01/22 18:18
>世の中の常識、法律の常識は「騙された奴が悪い」ということになっているんですがね。
>合法的詐欺の場合。

809 :名無しさん@1周年:03/01/22 22:14
>805 :名無しさん@1周年 :03/01/22 22:01
>自分の思いこみを認めたくないために、まだそうやってしつこく絡む。

そうなんですか?つい真面目に説明しましたがその必要はありませんね。
私も宗教板で関係ない簿記の話をするつもりはないのでこれ以上は相手にしません。

810 :名無しさん@1周年:03/01/22 22:16
>803 :名無しさん@3周年 :03/01/22 21:57
>たとえば御祈願札なんかへのお布施は<ソフトウェア>に対するお礼です。

信者が自発的に寄付をしていると言っても、
その背後で、霊障や悪因縁で脅かしていれば、
これは霊感商法であり、詐欺行為です。
ゴッホの絵を脅迫で買わされたら犯罪であるように、
宗教で霊的な脅かしを少しでも加えて金銭をもらったら、
霊感商法、霊視商法であり、詐欺行為です。
つまり、阿含宗は典型的な詐欺宗教です。
信者さんたちが他人に霊障や天命殺など説いて
護摩木や御祈願札などを勧めれば、
今度は被害者ではなく、加害者になります。
「霊障解脱」の護摩木一本を他人に勧めたら、霊感商法です。

811 :名無しさん@1周年:03/01/22 22:24
>803 :名無しさん@3周年 :03/01/22 21:57
>三津問の本を読む前に簿記とか仕事に役立つ勉強した方がいいよ。(慈悲心

それは管長ゲイカの本を読んでいない自分に対する言い訳ですか?

>そんでもって世の中に役立つ仕事をすべきだよね

あなたこそ真昼間から仕事もしないでここで遊んでましたけど?

>でも立件して有罪にならない限り他人を詐欺呼ばわりしちゃ駄目。

何回も立件されて有罪になっていますとくどいくらい言っていますけど?
私たちではなくマスコミや世間一般が、です。
世間では前科者に対する目は厳しいですが
それでも努力している姿は感動的で素晴らしいものです。
世間も応援することでしょう。
ただ管長ゲイカの場合懲りずにまた詐欺まがいの事を働いている。
なので警鐘を発しているのです。

812 :名無しさん@1周年:03/01/22 22:42
>809 :名無しさん@1周年 :03/01/22 22:14
>そうなんですか?つい真面目に説明しましたがその必要はありませんね。

796の「恥ずかしいよ、マジで」「バカって笑われる」
「バカさレベルだって証明された」「相当なゲキバカ」
とわずか十行くらいの間になじり言葉を連発することが
阿含宗では真面目に説明することなのですね。
阿含宗は世間の常識とはかけ離れているらしい。
たまには「因縁切りの教祖が脳梗塞なんて、恥ずかしいよ、マジで」
「名誉欲老醜を有余依涅槃の聖者なんて言ったら、バカって笑われる」
「護摩焚いて釈迦仏教だなんて、バカさレベルだって証明された」
「地球壊滅を信じているなんて、相当なゲキバカ」
というようには思わないのですか。

813 :名無しさん@3周年:03/01/22 23:26
>807
阿含宗は製造業じゃないんだよ
正式には公益法人会計なんだよ
だから工業簿記なんて関係ないだろ
まあ、いいや、2級程度で満足しないでもっと上に合格することを祈っているよ
そうすれば僕の言ってる事も少しは理解できるだろうね。たぶん

それはそうと今数えたら原価の著書を13冊持っていた。
まだまだ勉強がたりない。もっと頑張って修行しよっと。オヤスミ

>その背後で、霊障や悪因縁で脅かしていれば、
>これは霊感商法であり、詐欺行為です。

だとすると世の中の宗教は三津問も含めてほとんど該当しますよ。
宗教それ自体がそういう性質を持っているんだからある程度は許容されるはず。
要は犯意があるかどうかってことですよ。
教祖が純粋にそう信じているならば詐欺にはならない。
だから大抵の宗教も有罪にはなっていない。

>何回も立件されて有罪になっていますとくどいくらい言っていますけど?

阿含宗の宗教行為それ自体が立件され有罪になっているわけじゃないでしょ。
本筋以外のところで何か些細な事件があったとしても仏陀の法はびくともしません。
チベット密教の古い歴史を見てごらん。ミラレパとか凄いよ。
まるで行者=凶悪犯罪者みたいだよ。
麻原は阿含宗の影響でああなったんじゃなく本来の宗教自体が持つ暗部というか
狂気の部分を現実化してしまったんだろうね。
もしも猊下のように理性で経典を咀嚼できるだけの霊格と度量があればよかったのにね。

814 :名無しさん@3周年:03/01/22 23:33
訂正<それはそうと今数えたら猊下の著書を13冊持っていた

やっぱり初期の本には真理探究の激しさと気高い理想の迸りを感じる。
たしかにこのところ10年くらいはちょっと寂しいね。
文章にかっての筆力と斬新さが弱くなったというか
平河町と社会文化会館の頃が懐かしいよ。


815 :140:03/01/22 23:40
理性があったらニクコプーンいりのサプリメントなんか作らないだろ・・・。
飼料だって判るヤシにはわかるんだから。

で、蛇足なんだが、
俺昔「ぁゃιぃサプリ試食会」って企画であれを人に喰わせちまったよ。
アメリカ製とは言うけれど実際どうだか(-_-;)

816 :名無しさん@3周年:03/01/22 23:45
>「因縁切りの教祖が脳梗塞なんて、恥ずかしいよ、マジで」
噂が本当だとしても恥ずかしくはない。
人間なのだからたまには少し具合の悪くなることがあっても不思議ではない。
大乗の慈悲心から超多忙な生活を送っているのだからやむ無しと思うね。
もしもあのまま普通に暮らしていたらそれこそ130歳くらいまで楽勝なんじゃないかな。

>「名誉欲老醜を有余依涅槃の聖者なんて言ったら、バカって笑われる」
猊下の場合、名誉は後からついてきただけ。釈迦と一緒だよ。

>「護摩焚いて釈迦仏教だなんて、バカさレベルだって証明された」
阿含宗が釈迦仏教だけしか採用していないと言うならそうだけど
違うでしょ。完全仏教を標榜している以上ちっともおかしくないじゃない。
「完全仏教とは、以上の三つの体系の仏教を、一つの仏教に融合した仏教である。」っていってるじゃない。
だから護摩とかがはいっていたって不自然じゃないですよ。

>「地球壊滅を信じているなんて、相当なゲキバカ」
地球が永遠に平和だと思っている人なんてほとんどいないんじゃない?
常に危機感を持つことが大事なんだと思う。それが平和に繋がるんだよ。
なんだっけ「危機の時計」?とかあったじゃない。世界の破滅の5分前とか何とかさ。
あの気持ちが大事なんだよね。

817 :しま:03/01/22 23:47
>>758 16年前の会員さん
>>現在の阿含宗に どんな疑問も抱いてないのですか?

疑問はあります。しかしそれは「今、理解できない」事であり
これから解決できるかもしれない。あとでそうだったのかと気
がつく事もあるかもしれません。と考えております。
憶測などはいろんな考えを生み結局それを受け入れるかどうか
は 個人の問題になってしまいます。
それに対して「御著書ではこう言っていたが、実際はこうなった」
というのが客観性が非常にあると思います。一部既出してますが..

一方で「救っていただいた」という思いもあります。また管長の示
す 未来にまだロマンもあります。脳の改造もまだ捨てられません。
修行過程はどうあれ練脳塾から求聞持聡明法を成就した方々が一日
も 早く現れることを願っています(あれで本当に脳の改造ができる
のかと思われても)。でなければいくら道徳や規則で縛っても「人」
から抜け出せません。
信者の方へ
法友同士、凡人である事を認識し法を学ぶものとしてまず姿勢を正し、
少なくとも人として信頼できる人、人に優しい人になりませんか。
つまらない行歴を振りかざしたり、見下したり、権力を振り回し欲望
を満たそうとしてませんか?それは道場でする事ではないですよ。
供養を進めるだけで本当に相談にのってますか?周りの雰囲気に染まり
考えの違う人を排除しようとしてませんか?
してなければ良いですけれど。
夢の結果はどうあれ。頑張りましょう。結局は自分の欲望との闘いです。
勝てば少なくとも、人として合格ではないでしょうか?心解脱行です。



818 :名無しさん@3周年:03/01/22 23:47
>理性があったらニクコプーンいりのサプリメントなんか作らないだろ・・・。

食品添加物で認められてるんなら別につかったつていいじゃん。
トウモロコシなんかも豚の飼料にたくさん使われているけどみんな食べてるでしょ。
理性があったらトウモロコシも食べちゃいけないの?

819 :名無しさん@3周年:03/01/22 23:54
「完全仏教とは、以上の三つの体系の仏教を、一つの仏教に融合した仏教である。」
阿含宗では猊下の慈悲心からボトムアップ的な指導をされているようですね。
テレビで言ってたけど日本人は集団で山登りする時に一番体力のない人を先頭にするそうですよ。
猊下はその意味ですごく日本的なんだろうね。
ひとりの天才よりも1000人の秀才をつくるとか何とか猊下が昔よく言ってたよね。
焦らず気長に修行しましょう。

820 :140:03/01/23 00:09
>>818
でも、肉骨粉騒ぎ起こってしばらく回収なかったよね。確か。

821 :名無しさん@1周年:03/01/23 00:23
>813 :名無しさん@3周年 :03/01/22 23:26
>阿含宗の宗教行為それ自体が立件され有罪になっているわけじゃないでしょ。
>本筋以外のところで何か些細な事件があったとしても仏陀の法はびくともしません。

桐山さんが密教食で有罪になったことが些細な事件?
いったいあなたの阿含宗の教学はどうなっているのだろう。
有罪とは刑獄の因縁そのものですよ。
因縁を切る前の若い頃ならまだ言い訳もできるが、
有罪になったのは1987年です。
阿含宗を立宗して十年もたち、
御利益いっぱいだという真正仏舎利を迎えてからです。
些細な事ではなく、些細な事にしたいのですよね。
要するに、信者は真っ正面から現実を直視したくない。

822 :名無しさん@3周年:03/01/23 00:26
最近「変身の原理」また出版されてるけど、中学生のとき角川文庫の「変身の原理」を読んで
求聞持聡明法を本当にマスターしようと思いました。あのころは本に書いてあることをすべて信じる純粋な
アホでした。

823 :名無しさん@1周年:03/01/23 00:26
>813 :名無しさん@3周年 :03/01/22 23:26
>>その背後で、霊障や悪因縁で脅かしていれば、
>>これは霊感商法であり、詐欺行為です。
>だとすると世の中の宗教は三津問も含めてほとんど該当しますよ。

伝統仏教ですら霊障や悪因縁を説いていません。
新興宗教でも真光系が霊障を、
統一協会が物売りのために悪因縁を説いています。
つまり、阿含宗を含めて、これらはカルト宗教です。
ほとんどが該当などせず、
日本の中でも霊障や悪因縁を説いている教団は少数で、
阿含宗は日本でも有数のカルト宗教です。

824 :名無しさん@1周年:03/01/23 00:31
>816 :名無しさん@3周年 :03/01/22 23:45
>>「因縁切りの教祖が脳梗塞なんて、恥ずかしいよ、マジで」
>噂が本当だとしても恥ずかしくはない。
>人間なのだからたまには少し具合の悪くなることがあっても不思議ではない。
>大乗の慈悲心から超多忙な生活を送っているのだからやむ無しと思うね。

阿含宗の教学では、脳梗塞は脳障害の因縁です。
因縁を完全に切った人は脳障害の因縁はないから脳梗塞にはならない。
816さんは教学を知らないから矛盾として感じないのでしょう。
信者さんたちは、人間なのだから、年取ったのだから、忙しいから、
桐山さんも病気くらいしても仕方ないという。
いったい、桐山さんの話をどう聞いているのだろう。
816さんの反応は、桐山さんの話をまるで信じていないことになる。
桐山さんは、自分は超人であり、超人的な体力を持っていると豪語している。
病気の因縁を完全に解脱して、
超人的な能力と体力を持っていると豪語する桐山さんが、
食べ過ぎが原因で平凡な病気にかかっている。
それを何の矛盾も感じない信者。
見ているほうが恥ずかしい。
阿含宗の教学と恥を知らない阿含信者。

825 :ユビキタス:03/01/23 00:32
>3周年
完全仏教を猊下の慈悲心から出たなんてまた間違った教学さらけ出しとるな。
社会文化会館時代からの信者が何で13冊しか著書持っとらんのだ?
40冊は出とるぞ。
今日は眠いから相手にしない。
君はまず国語をよく勉強し、読解力を身につけ、添削で作文の指導を受け、
少なくとも自分が何を言ってるか客観的に理解する頭脳を持ちたまえ。
それからゲーカの本きちんと読みなさい。

826 :名無しさん@1周年:03/01/23 00:33
>816 :名無しさん@3周年 :03/01/22 23:45
>>「名誉欲老醜を有余依涅槃の聖者なんて言ったら、バカって笑われる」
>猊下の場合、名誉は後からついてきただけ。釈迦と一緒だよ。

金を出さないで手にいれた名誉を上げてみてください。
金を出したからこそ、すべての名誉を手にいれた。
猊下の場合、「金を出したから」、名誉は後からついてきただけ。
釈尊と一緒とはどういう意味?
釈尊が何か肩書きをもらったなど聞いたことがない。
あまり釈尊を侮辱したようなことを言うのはよしなさい。

827 :名無しさん@3周年:03/01/23 00:37
【デリカ】選ばれし漢の車【DELICA】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1042637654/l50
デリカ…それは、選ばれし漢だけが乗ることを許される車である。

デリカのディーゼルのターボ乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと 感動。
しかも車高が高くて邪魔だから嫌がらせも簡単で良い。ディーゼルは低回転型と言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ガソリンと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ信号待ちとかで止まるとちょっと周りの視線が怖いね。高騒音・黒煙噴射装置付きだし。
速度にかんしては多分ディーゼル車もガソリン車も変わらないでしょ。ガソリン車乗ったことないから
知らないけど燃料が高いだけでそんなに変わったらアホ臭くてだれもディーゼル車な
んて買わないでしょ。個人的にはディーゼル車でも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で90キロ位でマジで34GTRを
抜いた。つまりはGTRですらデリカのディーゼルには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。


828 :名無しさん@1周年:03/01/23 00:37
>816 :名無しさん@3周年 :03/01/22 23:45
>「完全仏教とは、以上の三つの体系の仏教を、一つの仏教に融合した仏教である。」っていってるじゃない。
>だから護摩とかがはいっていたって不自然じゃないですよ。

桐山さんは僧侶の資格がないから、北伝の仏教を受け継いではいない。
桐山さんはチベット仏教や南伝仏教など修行したことはない。
金でその法位法号を買い集めて、
これを法を受け継いだと言っているだけ。
阿含宗では、僧侶の資格すらない人物が、
法位法号を買い集めることを完全仏教と言うのですね。
これなら名誉欲の老醜を仏陀と呼んでもおかしくないかもしれない。
釈尊は護摩を禁止している。
融合したのではなく、
護摩は阿含宗の大収入源だから、捨てられないだけです。

829 :名無しさん@1周年:03/01/23 00:40
>816 :名無しさん@3周年 :03/01/22 23:45
>地球が永遠に平和だと思っている人なんてほとんどいないんじゃない?
>常に危機感を持つことが大事なんだと思う。それが平和に繋がるんだよ。

危機感を持つことと、危機感を利用して脅かすこととは違う。
霊障がどこにあるのか。
それを焚き火するとどうして収まるのか。
阿含宗は何の根拠もないことをあれこれ宣伝して人々に不安を与えている。
世の人々の危機感に乗じて、因縁を付けて、信者や金集めをする。
阿含宗のしていることは、火事場泥棒です。

830 :名無しさん@1周年:03/01/23 01:39

何を書いてもよー痴は惨敗。
別人を装ってもカキコ内容が一緒だからすぐバレる。
脳ミソ足りてないねえ。
智恵の宗教を標榜する 阿含宗で、よー痴さんは痴恵を得たんだね。(藁




831 :名無しさん@1周年:03/01/23 01:52
くどいですが簿記について最後に一言だけ

>813 :名無しさん@3周年 :03/01/22 23:26
>>807
>阿含宗は製造業じゃないんだよ
>正式には公益法人会計なんだよ
>だから工業簿記なんて関係ないだろ
>まあ、いいや、2級程度で満足しないでもっと上に合格することを祈っているよ
>そうすれば僕の言ってる事も少しは理解できるだろうね。たぶん

密教食を販売しているのはこうわ食品株式会社です。
製造もそのはずです。覚えていませんが。
今は密教食の話をしていて、
密教食の原価さえわかればそれでいいという話でしょ?
原価計算だけで事足りると言っているのです。
いわば原料費(商簿なら仕入)が数百円で売価が数千円でという事を言っているので
簿記やっているなら3級だろうと2級だろうと
勘定科目からこれは工業簿記に関することだと解るはずですが?
そもそも最初に「密教食の原価はこれだけ、売価はこれだけ」と
言っているのですから原価計算以外に何が必要なんですか?
最初っから論点がずれています。
昔脱税宗教法人皇道治教で桐山ゲイカは修行したそうですが
だからといっておおっぴらに脱税目当てで密教食の売上を公益法人会計で計算したりしません。
恐らく1級になろうが税理士になろうがあなたの言う事は永遠に誰も解りません。
こうわ食品の名誉の為に言っておきますが、こうわ食品でもあなたのようなおかしな計算はしないはずです。

832 :名無しさん@1周年:03/01/23 02:16
>818 :名無しさん@3周年 :03/01/22 23:47
>>理性があったらニクコプーンいりのサプリメントなんか作らないだろ・・・。
>
>食品添加物で認められてるんなら別につかったつていいじゃん。

肉骨粉騒ぎは厚生労働省の対応の遅さのせいで騒ぎが大きくなったことはご存知でしょう。
ゲイカはグモンジサプリメントの時「厚生省の考えが古いので許可が下りない。厚生省の栄養基準では微量栄養素は全然足りない」
といったことをいっていたではありませんか?
ある部分ではお役所を批判しある部分ではお役所の判断を引き合いに出す、それはご都合主義です。
ゲイカは普段から農薬の害、食品の含有微量栄養素の低下など、食に対する危機感からもサプリメントを奨めていたでしょう。
それが肉骨粉という重要な食害に対してゲイカが言及しないのはおかしいのではないですか?
そもそも現代の食の危険性を日頃から訴えているゲイカの弟子なら
「食品添加物で認められてるんなら別につかったつていいじゃん。」とは考えないはずです。
あなたはゲイカの本は読まないばかりか法話さえ聞いていませんね。
13冊も持っていながら何を読んでいたんですか?

>トウモロコシなんかも豚の飼料にたくさん使われているけどみんな食べてるでしょ。
>理性があったらトウモロコシも食べちゃいけないの?

消費者団体でさえ食に対する危険性は認知しているというのに時代遅れですね阿含宗は。
理性があったら自分が食するトウモロコシにも安全性を確認してから食べるのべきでしょう当然。

833 :名無しさん@1周年:03/01/23 03:30
>816 :名無しさん@3周年 :03/01/22 23:45
>>「因縁切りの教祖が脳梗塞なんて、恥ずかしいよ、マジで」
>噂が本当だとしても恥ずかしくはない。

例え脳梗塞の診断書があっても常人と違わぬ健康体ならすごいでしょう。
実際AIDSを発症しても病気は治らなくても今は薬で健康な人と同じ生活ができるまでになりました。
脳梗塞発症していてても健康体で長寿だったとしたらそれは奇跡と言って良いでしょう。
しかし桐山ゲイカの場合逆です。仮に脳梗塞ではないとしても
実生活で脳梗塞のような症状が出ているのでは意味がないではないですか。
脳梗塞の因縁というのがあるとして、それを切ったら脳梗塞は発病しない、
しかし脳梗塞と同じ症状で苦しめられている、そんな事なら因縁解脱は何の意味もない事です。

>人間なのだからたまには少し具合の悪くなることがあっても不思議ではない。
>大乗の慈悲心から超多忙な生活を送っているのだからやむ無しと思うね。

都合のいい時だけ人間になるのですね(w
大乗の慈悲心など関係なく運命には「宿業」「宿命」「運命」があって
どんなに因縁解脱していても人間としての「宿業」(食う寝る等)は変えられないとゲイカは仰っていたでしょう。
あなたも曲がりなりにも弟子なら阿含宗徒らしくちゃんと桐山理論にそって答えなさい。
あなたが自分で勝手に考え出した阿含理論がゲイカの説より優れているとお考えですか?
アンチ側が批判しているのは桐山ゲイカが「因縁解脱によって変えられる」と説いている部分
「運命」を変えられなかったことです。
あなたは因縁解脱さえすれば桐山ゲイカでさえ無理と言ってる宿業まで変えられると考えている様ですね。
だから因縁解脱がどういうものか、何を変えられるか、何ができないか全く理解していない。
なのであいまいな言い訳しかできないのです。
私たちは阿含宗の言っていることに対しておかしいと批判しているのであって、
あなたが空想で生み出した阿含教学までは相手にしていません。論ずる以前の問題でしょう。
あなたが言っていることは阿含宗で言っていることと全然違いますので。あしからず。


834 :名無しさん@1周年:03/01/23 03:32
>816 :名無しさん@3周年 :03/01/22 23:45
>もしもあのまま普通に暮らしていたらそれこそ130歳くらいまで楽勝なんじゃないかな。

金剛寿命陀羅尼教によると仏寿は125歳です。生物学的見地からゲイカはこれを妥当と考えていました。
端から信用していない私でさえ知っています。もっと勉強しなさい。

>>「地球壊滅を信じているなんて、相当なゲキバカ」
>地球が永遠に平和だと思っている人なんてほとんどいないんじゃない?
>常に危機感を持つことが大事なんだと思う。それが平和に繋がるんだよ。

あなたの場合「北朝鮮から核ミサイルが来る。ゲイカの予言が当った。よかった」と
地球壊滅を喜んでいたではありませんか。そんな人が平和を口にするなんて笑止千万。
本当に平和を望むなら「テロが起こらなくて良かった」「北朝鮮から核ミサイルが来ない様に祈りましょう」
と予言など二の次に思うのではないですか?
あなたのすきなユビキタスさんがまだ信者だった時(笑)
阿含宗徒とはいえ人間的にできた人だったのでみんな真面目に対応していたのです。
あなたの場合阿含宗徒であろうとなかろうと人間的に問題があるからみんなから叩かれるのです。
例え批判側であろうとテロや世界壊滅を望む人がいれば袋叩きに会います。
あなたのような人をネット上では厨房というのです。

835 :名無しさん@3周年:03/01/23 06:44
こうわ食品さーん
なんでこのスレにいるの?
よくここまで来たね(w

836 :名無しさん@3周年:03/01/23 09:43
「護摩」のところで誤謬あり、
護摩を一回焚くには正式に「6段護摩」で諸々の供物や積木、
乳木、祈願木、しきみの葉、その他何種類課のお香木で
約1万円は仕入原価が掛かります。
護摩木関連は一概には言えませんが基本は1本、1円では、購入出来ません。
紙製のお札ですら、最低、1枚10〜20円位します。
此れは一番安価な粗悪品です。立派な紙のお札ですと1枚:500円します(仕入原価)
安価な製造元での価格はっきりって政治家や大企業が購入するお札ですとやはり高価で1枚で数千円します。
護摩木も1本やはり10円〜100円位まであります。
だから専門家の拙僧から見ますと薄利多売で観光大寺院ですと仕入れ価格(原価)を
抑える事が出来ます。
拙僧など檀家の少ない寺院ですとやはり護摩そのものが非常に高く付きます。
それでも信者さんには原価に近い守護札(紙製)を一枚、300円でお渡しします。
護摩木も300円です(お守り付き)
お寺や住職の考え方で非常に変わります。
東京の銀座のバーと田舎のバーのBeer:1本の値段が前者は最低でも10万円で後
者は4〜500円でしょう。
新宿の暴力バーは銀座より安くてBeer:1本が7〜8万円です。
一体何が暴力バーで何が正しい飲み屋の価格でしょうか?
因みにBeer会社の製造原価はBeer:1本3〜50円しません!発泡酒は製造原価
は10円以下です。小売り価格が間接税で大部分を占めています。
哀れは国民です。
宗教法人にも税金が全て非課税ではないです。
国税局はあらゆる手段で我々寺院にも税金取立てを掛けてきます。
寺院を構えない僧侶が一番良いかも?


837 :名無しさん@3周年:03/01/23 09:50
ユビキタスさんでしたか?「阿含宗」元信者の言葉で「ある意味良い勉強になっ
た」という感想に対する言葉で「プライドが高く自己否定出来ない人の言葉」となっ
ていますが、拙僧が言いたかったのは「私の個人的利害ですが、拙僧が僧侶として成功しているの
は在家出身でありながら、毎朝の勤行が阿含宗での千座行の習慣性で、難なく出来る
事、密教の素晴らしさを学んだ事、桐山さんに学ぶより自ら高野山や比叡山へ登った
方が直接密教や四度加行を学べる事に気がついた。」これらはやはり阿含宗」で勉強
をして今日拙僧が密教行者として寺院の住職として道をつけてくれた事に対する感謝
です。ですから自分の進路は桐山宗教が媒体となって居るのです。
私の場合は稀有な事実で阿含宗を上手く活用出来た例だと思います。
本当にラッキーでした。私も危なく大変な損害をするところでした。守護神及び神仏に感謝です。

合掌


838 :16年前の会員:03/01/23 11:47
817>しまさん
貴方はとても真摯な方です。「信者の方へ」の一文を見てそう思いました。
廣野隆憲さんの書かれた「阿含宗の研究」を是非読んで頂きたいとおもいます。
廣野さんは、阿含宗の脇導師まで勤められた方で、現在は、密門のお坊さんをされて
います。「研究」とあるように単なる批判本とは、趣が違いまして、阿含宗の実態
桐山教学を冷静に分析されております。出来れば飛んで行ってお渡ししたいほどです。
私は、メールを開放しておりますので、よかったら ご連絡ください。貴方のおっしゃる
ように、考えの違う者を決して排除しないで下さい。私も貴方と同じく道をもとめている
者です。



839 :名無しさん@1周年:03/01/23 12:25
>836 :名無しさん@3周年 :03/01/23 09:43
>約1万円は仕入原価が掛かります。
>護摩木関連は一概には言えませんが基本は1本、1円では、購入出来ま

こういうことを書いている拙僧さんは、
阿含宗で護摩木の判押し修行すらしたことがないようですね。
護摩木の原価が1円とは百円護摩木のことを指しているのです。
乳木だのしきみだのと、護摩そのものを焚くのには金がかかる。
柴燈護摩でなくても、地方の土地浄霊程度の護摩でも金がかかります。
百円護摩木は輸入木材で、あんなものが一本一円するはずがない。
インドネシアの間伐材を使っているなどと宣伝しているが、
阿含宗のインドネシアは中国語を使っているらしい。
阿含宗が百円護摩木に金を出すのは輸入するまでで、
あとは信者が判押し修行と称して添え護摩木として作り、
販売、回収して星まつりで焚くまで手伝う。
つまり、輸入原価が阿含宗にとっての原価です。

840 :名無しさん@3周年:03/01/23 12:27
>いわば原料費(商簿なら仕入)が数百円で売価が数千円でという事を言っているので
光和食品は工場を自前で持っていないんだから実体は製造業じゃない。食品販売業。
だから仕入れは下請工場から。だとすれば工場が原価計算基準にのっとって製造原価を算出すべき。
光和は単に商簿上で仕入原価が発生するだけの話。
それに原価計算上原料費だけが原価計算の要素なの?後の2つはどこへ行ったの?忘れたかな?
ほんとに2級受かってるの?それとも虚偽の資格かな?
>勘定科目からこれは工業簿記に関することだと解るはずですが?
>そもそも最初に「密教食の原価はこれだけ、売価はこれだけ」と
>言っているのですから原価計算以外に何が必要なんですか?
原価計算基準に基いた原価計算やったことないでしょ。
1級になればわかるからね。
>だからといっておおっぴらに脱税目当てで密教食の売上を公益法人会計で計算したりしません。
公益法人会計では収益事業と非収益事業を分けて計算し最後に併せて収益計算するんだよ。
だから当該物販が非収益事業に区分されることはないの。つまり課税対象なの。
もっちっと勉強しようね。


841 :名無しさん@1周年:03/01/23 12:27
>836 :名無しさん@3周年 :03/01/23 09:43
>因みにBeer会社の製造原価はBeer:1本3〜50円しません!発泡酒は製造原価
>は10円以下です。小売り価格が間接税で大部分を占めています。

金を儲けることを目的とする商業と、
宗教活動を同等に比較している拙僧さんが僧侶とはあきれる。
ビール会社は酒を売って儲けるのが目的です。
836の理屈では阿含宗は護摩木を売って儲けるのが目的になり、
この指摘だけは正しい。
宗教法人は税金面で優遇されており、
税金を飲まされているようなビールと、
ほとんど儲けになる護摩木を同等に取り扱うとはおかしい。
ビールは給料をもらう社員が作っている。
阿含宗の護摩木は信者による労力奉仕、つまりタダです。
利益の大半を人件費で消える普通の会社と、
製造コストに人件費がかからずに済む護摩木とは比較にならない。

842 :ユビキタス:03/01/23 12:32
>837 お坊様

「プライドが高く自己否定が出来ない」云々について発言したのは私ではないが、
類して正しく自己評価できねば感傷に浸っても意味はない旨私も書いてます。
反面教師として桐山阿含宗に出会えたことはある意味幸せだったかも知れないなどと
ここで述懐するのは、当スレの趣旨からも大きくはずれています。
自己満足は貴僧の勝手だが、公に書き込むからにはそれなりの社会的責任、影響力について
考えねばなりません。邪教を肯定しているかのように誤解を与えてしまう。
貴僧は真言僧の立場でいかに桐山が密教について出鱈目を説いているか、その経験を活かし
ここに訴えるのも一手だが、財務会計等ピントはずれな論を展開する恐れが多分にあるので
貴僧もよー痴さん同様、スレの趣旨を充分に理解されてからの参加をお勧めします。

843 :名無しさん@1周年:03/01/23 12:33
>837 :名無しさん@3周年 :03/01/23 09:50
>私の場合は稀有な事実で阿含宗を上手く活用出来た例だと思います。

阿含宗をうまく利用できた例を他に二人知っていますよ。
一人は麻原という男で、人殺しまでやって、今は裁判中です。
もう一人はこのスレに前に出ていたKOさんで、
彼は信者にもならず、好みの女性職員の顔を拝みに
阿含宗に出入りして、たまにお愛想に護摩木を書き、
金がかからず御利益が得られたと喜んでいた。
拙僧さんで三人目ですね。
どちらかというと拙僧さんはKOさんに似ている。
セコクうまく相手を利用してやっていると喜んで、
阿含宗の実態、桐山さんの正体がどうあろうと関係ない、
自分が利益を得たのだから、
他人が詐欺宗教に騙されていようが、何も関係ないという性格です。
これで仏道修行の僧侶だというから、
一般の人たちは伝統仏教の僧侶を信用せず、
桐山さんのように伝統仏教を批判する人にうっかり賛同して、
逆に騙される。
あなたがありがたがっている桐山さんは、霊障で人を脅かし、
因縁を付けて阿含宗に依存させるようなカルト宗教の教祖です。
今でも、麻原を教祖として信仰している人たちと同類で、
自分が良ければ他人がどんな被害を受けようが関係ない。
阿含宗の一般信者よりも、
僧侶として阿含宗を擁護するあなたはもっと罪が重い。

844 :名無しさん@3周年:03/01/23 12:35
>桐山さんは僧侶の資格がないから、北伝の仏教を受け継いではいない。

チベットは日本と違うの。
もともと在家伝承だったんだから。
出家していなくとも何ら問題なし。いやしていない方がレベルが深いくらいだよ。
出家制度が出来たのはずっと後世の話だけど今でも半々くらいらしい。
ナロパの話を持ち出すまでもなく出家者があえて還俗して在家修行者のもとへ
法の伝授を受けに行くなんてスタート時点から今日に至るまで至極普通のことなんだよ。
どれか専門書を読めば初歩的というか常識的な話なんですぐ見つかるよ。



845 :名無しさん@1周年:03/01/23 12:41
>817 :しま :03/01/22 23:47
>疑問はあります。しかしそれは「今、理解できない」事であり
>これから解決できるかもしれない。あとでそうだったのかと気

新興宗教の信者にたいへん良く見られる現象です。
自分の思考を放棄している。
桐山さんは聖者であり、仏陀の知恵を持っているのだから、
へんなことを言ってもやっても、もしかしたら、
凡人の知恵を越えたなにか計らいがあるのではないと思い込む。
それは思考の放棄です。
過去からの桐山さんをごらんなさい。
三十年前「今、理解できない」事は、今も理解できない。
何か、前に理解できなかったが、今理解できることがあるなら、
紹介してください。
因縁、霊障、地球壊滅、能力開発、どれ一つとっても
桐山さんは客観的に証明できたことはありません。
むしろ、当時の理解できないと疑問に思ったことのほうが正しかった。
名誉欲に凝り固まっているように見える桐山さんが、
有余依涅槃の聖者であるなどとは、
しまさんには「今、理解できない」事でしょう。
その知性こそが正しいのであって、
釈尊を連れてきても、同じ事を言います。
なぜなら、釈尊は自分で考えることを説いた方だからです。

846 :ユビキタス:03/01/23 12:46
>817 しまさん

「今、理解できないけど、後になって解決するかもしれない」問題とは何なのか
よければ具体的に示して欲しい。
ここは自由な言論の許される場なのですから、自分が問題提起してスレ参加のみんなで
考えるという利点があります。
一人で悩まないことです。
それに「いつかは解答が得られるだろう」と思っても、そのまま得られずに一生を終えてしまう
可能性が高いのです。変身の原理以降30年を過ぎていまのザマです。
管長の命も長く持ってあと10年。何しろ一部狂信的信者でさえも、苦労が多く本来の寿命を
まっとうできない旨書いているのですから(笑)
あと10年でどれだけの解答が得られるのか?
管長が「俺は総本山を建て大教祖として歴史に名を刻んだ」と自己満足のまま往生し(堕地獄かな?)
残された信者は大もめ→崩壊というコースが見えてます。
今のうちに疑問点をはっきりさせるよう自分でも働きかけてみることです。

847 :名無しさん@1周年:03/01/23 12:49
>817 :しま :03/01/22 23:47
>供養を進めるだけで本当に相談にのってますか?周りの雰囲気に染まり
>考えの違う人を排除しようとしてませんか?

しまさんは、道場の中で、職員や先達たちが
おおよそ仏道にふさわしくない言動をするのを見て、
こういう呼びかけをしているのでしょう。
気持ちはとてもよくわかります。
正確には、供養を勧めるだけ、ではなく、
阿含宗に金になることだけを勧めているのです。
相談そのものは時間ばかりかかり金にならない。
しまさんがもしALCなどの相談される立場にあるなら、
道場や星まつりなど何かイベントの時の職員からの指示、
チーフの指示を聞いてごらんなさい。
しまさんが817で言っていることとは正反対です。
職員もチーフも成績を求める。
丁寧に相談を受けたかではなく、
護摩木を何本売ったか、入行者はいたか、これが求められる。

848 :名無しさん@1周年:03/01/23 12:51
>疑問はあります。しかしそれは「今、理解できない」事であり
>これから解決できるかもしれない。

かつてワタシもそうでした。
「矛盾だらけの教学のようだが、きっと自分の勉強不足なんだ。
この矛盾は先達も職員も答えられないがゲイカだけはきっと
答えられる・・・」そう思ってました。
でも、いくらアゴン宗教学を勉強しても、ゲイカの法話を聞いても、
矛盾が解決するばかりか、次から次へと新しい矛盾がでてくる。

>疑問はあります。しかしそれは「今、理解できない」事であり
>これから解決できるかもしれない。

エホバの証人の教学の説明に似ています。
勧誘訪問してくるエホ信者の話を聞いていて、矛盾や疑問を指摘してみると、
「今は理解できない事かもしれない。
でも全体を勉強すると、その矛盾はきっと解消されるでしょう。」
と言うのです。

849 :名無しさん@1周年:03/01/23 12:52
>あとでそうだったのかと気がつく事もあるかもしれません。

しまさんは、「今、理解できない事」「本当かウソか解らない事」
がありながら他人を導くなんて、そんな無責任な事ができますか?
あとで「そうだったのか」と気付くとすれば、
アゴン宗教学は、はじめからツギハギダラケのハリボテ御都合教学に
すぎなかった・・・という事です。
こういうと「ハリボテ御都合教学と断定口調で言うのはやめてほしい」
というかもしれない。
まあ「さまざまな疑問や矛盾はこれから解決できるかもしれない。
ゲイカはきっと答えを持っている!」と思うのは「しまさん」の自由です。
でも「今、理解できない事」「本当かウソか解らない事」がありながら、
他人を導く事だけはやめてほしいのです。
今はウソに気がつかなくても、「あとでそうだったのか」と気付いた時、
導いた人達に対して責任はもてますか?

850 :名無しさん@1周年:03/01/23 12:52
>817 :しま :03/01/22 23:47

阿含宗の環境に適応したALCは積極的に数字をあげる。
「私は今日はこれ一本槍で行きます。」と
自分の大護摩木を持ってきた星まつりの相談係がいました。
817の書き込みを見ると、
しまさんは阿含宗のこういう環境には適用できない人ですね。
それはとても良いことです。
深刻な相談など半日かけても解決などおぼつかないことがある。
結局、相談係は相談内容を聞いてあげるのではなく、
解決法として入行や護摩木を勧めるしかない。
相談とは、ただ解決策と教えられた事を示すだけでいいのか。
本当にそれで解決するものなのか。
相談係なら、こういう点に疑問を持ち、追跡調査をするべきです。
しまさんも追跡調査をしてみるとよい。
入行や護摩木がほとんど何の解決にも役だっていないことがわかります。
0とは言わないが、御利益話程度ならどこの教団にもある。
こうなると、自分は相談係としてとても無責任なことをしていることに気が付く。
人間としての良心があれば、もはや相談係などやれません。
少なくとも、入行や護摩木や解脱供養などとても勧められない。

851 :名無しさん@1周年:03/01/23 12:58
>817 :しま :03/01/22 23:47

しまさんはもう一つ大きな誤解をしています。
それは、あなたは相談を受けているALCや
職員たちのあり方に問題があると思い込んでいる。
目の前にいるから彼らが悪いのだろうと思うのは当然です。
しかし、よく考えてみてください。
誰が彼らにそのようなことをさせているのですか。
他でもない桐山さんです。
信者の多くは、阿含宗の中での問題に気が付いても、
原因を目の前にいる職員や先達に持っていくばかりで、
本当の原因が桐山さん本人にあることに気が付かない。
元信者でさえ、まだ気が付かない人もいます。
これでは、棒で叩かれたサルが棒に噛みつくという
桐山さんのたとえと同じです。

852 :名無しさん@1周年:03/01/23 13:02
>817 :しま :03/01/22 23:47

職員や先達たちにも問題のある人は多い。
だが、しまさんの817ような意見に正面から反対する人いません。
これは正論だからです。
意見には賛成してくれるだろうが、実行はしません。
相変わらず、人間不在の数字を追い求める。
それどころか、しまさんがさらに主張すれば、
正面からは反対しないが、やがて排除されます。
なぜなら、彼らがほしいのはしまさんのような正論ではなく、
今月の入行者数、今日の護摩木の数だからです。
職員のように桐山さんに近い人であればあるほど、このことを実感している。
先達も目先の利く人なら、職員が何を求めているのか知っているから、
しっかりと「おみやげ」を出します。
その代わり、先達としての地位と、
何かイベントがあれば上座に選んでもらえるとか、
見えないところでデンパを飛ばしても見逃してもらえる。
しまさんのように正しいことを主張する人で、
生き残った先達や職員を見たことがない。
なぜでしょう。
もちろん、阿含宗は桐山さんそのものであり、
桐山さんは、入行者とお金を求めているからです。
つまり阿含宗は芯が腐っているから、
しまさんのように正論をいくら末端で叫んでも無駄なのです。

853 :名無しさん@1周年:03/01/23 13:09
>817 :しま :03/01/22 23:47

阿含宗が観音慈恵会からみて四十年以上もたつのに、
なぜ、817のような主張が実行されていないのか不思議に思いませんか。
しまさんの言っていることは誰でも思いつくような当たり前のことです。
四十年の間、817のような主張などいくらでもあったはずです。
いくらでもあったが、主張した人たちは阿含宗を去ってしまったか、
主張するのをやめて、阿含宗の汚さに同化したかどちらかだからです。
阿含宗で残りたいなら同化されるしかない。
生き残った職員や先達のように、
これが桐山ゲイカがお喜びになることであり、
梵行なのだから、積極的に数字の成績をあげるのを優先として、
信者などコマの一つにすぎないと割り切ることです。
こういう同化は新興宗教では珍しくなく、その極端な例がオウムの殺人です。
教祖に極端に同化されたため、人殺しすら厭わなくなった。
数字を上げることと人殺しはたしかに違います。
だが、相手の立場で相談を受けるのではなく、
ただ入行を勧め、護摩木を勧め、あわよくば自分の成績にして、
阿含宗の中で認められるとか、運が良くなるとか、
因縁が切れるといった御利益を得ようとするのとは、
心という宗教的な面から見たら、同質のものです。
教祖の言うことなら、人を傷つけても何ともないという点では同じです。
オウムが殺人という人々の肉体を傷つけたのに対して、
阿含宗は人々の悩み、向上心、良心を傷つけている。

854 :名無しさん@1周年:03/01/23 13:12
>817 :しま :03/01/22 23:47

桐山さんがただ数字を求めているというのが嘘だと思うなら、
しまさんが信者に呼びかけた817のようなことを
道場の中で声高に呼びかけ続けてごらんなさい。
正論だから、最初は受け入れられ、賛成する信者もいます。
しかし、何年も言い続けていれば、孤立します。
なぜなら、817の主張と桐山さんの方針は合わないから。
しまさん自身も入行や護摩木だけを積極的に勧めるということが
できなくなるから、成績が上がらなくなる。
阿含宗の中ではどんどん立場が悪くなります。
実行することを強く勧めます。
なぜなら、阿含宗批判など聞くまでもなく、
あなた自身で、阿含宗の本音が何なのかを体験できるからです。

855 :16年前の会員:03/01/23 13:12
しまさんへ 失礼ながら今の貴方の状態を考えるに、かなり近視的になっておられるのでは
ないかと思います。今の貴方にとっては、桐山は素晴らしい聖人に見えるかもしれません。
同じように、オウムの会員にとっては、麻原も聖人です。創価学会員においては 池田
大作さんは日蓮上人さへ超える聖人です。金日成しかり サダムフセインしかり この様
に個人の立場、価値観によって人間は、知らず知らずの内に偶像を作り出していくものなの
です。あなたの周りに宗教をはなれたところで、これは素晴らしい、人間として尊敬できる
という方は、いらっしゃいませんか、貴方の周りには、きっとそういう方がいらっしゃる筈
です。その方は、阿含宗の教義で 立派なのではありません。世の中に素晴らしい人はたく
さんいるのです。貴方の信じていらっしゃる桐山さんは、阿含宗を肯定したところで
たかだか20万そこそこの教祖さんです。どうか物事を広い立場にたって ご覧になって
ください。

856 :名無しさん@1周年:03/01/23 13:17
>817 :しま :03/01/22 23:47
>修行過程はどうあれ練脳塾から求聞持聡明法を成就した方々が一日
>も 早く現れることを願っています(あれで本当に脳の改造ができる
>のかと思われても)。でなければいくら道徳や規則で縛っても「人」
>から抜け出せません。

しまさんの宗教観がはっきり出ていてとてもわかりやすい。
教えだけでは因縁は変えられない、
法という超自然的な力を加えることで変えるのだという、
桐山さんがいつも言っていることですね。
二つの意味で成り立ちません。
一つは桐山さん自身がそんな力の存在と結果を示していない。
二つ目は、釈尊はそのようなことを説いていない。

857 :名無しさん@3周年:03/01/23 13:22
残念ながら人を中傷する専門家の人達にはかないません!
拙僧は素人の皆さんに内側の会計を教えているだけ、因みに日商簿記2級の人も原価
計算は出来ますよ!1級でも全商簿記の方は無理でしょう!
人の話を聞けない心の狭さが阿含宗を中傷して自己満足しているだけの人ですネ!
哀れです。
多分この方達は一生他人の意見や言葉を反駁の対象以外に聞かないでしょう!
この方達に慈悲を示した拙僧の不徳です。
可哀想です。
救われないでしょう!
多分この拙僧の意見を聞いて直ぐに中傷、反論、反駁の嵐を起こすでしょう!
未だ未だ、皆さんは遊びの中で遊んでいるだけの世界しか知らない人たちですネ!
一度、臨済宗の禅堂へ参禅して見てください。
普通の育ちをしていれば少しは拙僧の言葉が理解できるでしょう!
例え新興宗教団体の信者さんでも人として生まれているならば、多分少し位
.........!
それにしても悲しいです!
此れで阿含宗信者の方達への言葉を終ります。
何故だか非常に虚しいです。
こんな人たちを救おうと思った拙僧は未だ人を見る目が無いです。然し、自分に気が
着きました。
此れだけです。拙僧は何か得る事が出来ました。
今後の布教に生かして精進します。
仏陀も言います。
悪をともを100人持つより唯、独り歩み、進め!って、
正に此れに当てはまります

合掌



858 :名無しさん@3周年:03/01/23 13:25
これが阿含を経て何とかの末路だよ!

859 :名無しさん@1周年:03/01/23 13:26
>817 :しま :03/01/22 23:47

しまさんは、桐山さんが描いた求聞持脳という小説を信じている。
歴史上、脳の改造に成功したなどという話はありません。
桐山さんのオリジナル説です。
そういうと空海を出すかもしれないが、
あれ自体、念力の護摩と同じで、空海を桐山さん流に料理したにすぎない。
空海自体は脳の改造に相当するようなことを説いてはいません。
三十年前に桐山さんは「変身の原理」で説き始めた。
三十年後にできたのがあの憐脳塾です。
しまさんがついボロッと出たように、
山歩きをして、滝浴びや水泳をして、遠赤外線で身体を温めて、
それでしまさんは脳が変わりましたか。
空気のきれいなところで運動すれば気分がよくなるのは当然で、
問題は、初歩段階でも、何か効果があったかどうかです。
魚の脳でもなんでもいいから、思いこみ以外の効果があったかどうかです。
しまさんは「あった」と断言できますか。

860 :名無しさん@1周年:03/01/23 13:32
>817 :しま :03/01/22 23:47

練脳塾で効果などあるはずがない。
なぜなら、それをやったという桐山さんを見れば十分です。
しまさんは、桐山さんりどこが超人だと思っているのだろう。
ぜひ聞かせてもらいたい。
目の前で、奇跡としか思えないような力を見たことがありますか。
サイババの物体出現でも、麻原の空中浮遊でもいいから、
何か桐山さんの超人的な能力を見たことがありますか。
直感的に物事をパッと把握したとか、
凡人には思いつかないようにすごいアイデアで難関を切り抜けたとか、
具体的なものをあなた自身の目で見たことがありますか。
たぶんないはずです。
しまさんに限らず、阿含宗の信者でそれを確認した人はいません。
念力護摩を見たとか、モンゴルの奇跡とか、
この手の奇跡話があるだけです。
囲碁で名誉段をとったなど、能力の証明にはなりません。
現実の桐山さんは職員全員の顔と名前すら覚えていない。
ワープロすら打てなかった。
英語は普通の日本人以上ではありません。
あるのは、自分は超人的能力を持っているという思いこみだけです。

861 :名無しさん@1周年:03/01/23 13:36
>817 :しま :03/01/22 23:47

「わかっちゃいるけど、やめられない」は桐山さんの十八番です。
だから、超自然的な法の力がいるのだと説いている。
その力こそが、阿含経に残された釈迦の成仏法であり、
そこから得られる成仏力であると言います。
釈尊はそんな意味での成仏など説いたことがありません。
成仏力に至ってはそもそも仏教には存在しない単語です。
釈尊は、超自然的な力など説いていません。
むしろ、それを説いていた当時のバラモンたちを批判した人です。
釈尊の教えは、しまさんにはとても失望させるような教えで、
わかっているのなら、やめるよう努力しろというものです。
釈尊は方法は教えてはくれるが、手伝ってすらくれない。
彼は優れた教師であり、何か力を与える存在ではありません。
実際に勉強して成績を伸ばすのは生徒であり、
教師のご機嫌で生徒に点数をつけているのではないからです。

862 :名無しさん@1周年:03/01/23 13:38
>817 :しま :03/01/22 23:47

しまさんが、桐山さんの法という力を信じているということは、
阿含経をきちんと読んだことがないのでしょう。
千円もしない阿含経が岩波から出ています。
釈尊の直接の教えがなんであったか、
あなた自身の目で読み直してごらんなさい。
しまさんが、信者さんに呼びかけている内容からして、
あなたなら釈尊の教えを理解します。
阿含宗の相談のあり方に疑問を持ったあなたの良心なら
釈尊の教えに賛同するはずです。

863 :名無しさん@3周年:03/01/23 14:06
http://www1.ocn.ne.jp/~shodesi/agomenu.htm

↑阿含経はココを読めば概略は掴めるヨ。

864 :ユビキタス:03/01/23 17:50
>857 3周年のお坊様

気を悪くされたようだが、ここに来ないと言うのなら止めはしません。
そもそも、貴僧の意図が全く不明なのです。
阿含宗を批判するのでもなく、支持するのでもなく、かと言って中立的立場で客観的
資料を示し、議論を公正にしようというものもない。無用なのです。

で、真言僧でなくて臨済禅僧だったのですね。
さすがよー痴さん、最後にボロを出す。(W
そもそも最初から「桐山に感謝!」なんて自作自演と疑ってはいたのですが。(大藁

865 :名無しさん@3周年:03/01/23 18:02
チベットでの伝承は正式なもの。全然問題はないことが確認されました。

866 :ユビキタス:03/01/23 18:03
人の文章をユビキタスの文と思う=よく読まない
のもよー痴性の証明だったのですねー。(追い討ち)

867 :名無しさん@3周年:03/01/23 18:03
865>
その証拠を示してください

868 :ユビキタス:03/01/23 18:09
そうや、そうや、わしや_)))藁

869 :ユビキタス:03/01/23 18:11
だがな、わしを含め皆よー痴じゃ藁藁藁

870 :ユビキタス:03/01/23 18:12
866 名前:ユビキタス
てめえ、地獄に堕ちろ。偽ユビキタス

871 :ユビキタス:03/01/23 18:17
このスレもヴァーカだらけやな。そろそろ末期症状や::::))))藁

872 :ユビキタス:03/01/23 18:22
今東光さんは本当に破天荒な僧侶です。
元々在家出身のヤクザですから!箱崎文応って言う物凄い僧侶もいます。
箱崎師は酒井師の師匠です!
回峰行を復活させて僧侶です!
今さんよりもヤクザです!
天台宗は本物のヤクザ出身が真言宗よりも多いです!



873 :名無しさん@1周年:03/01/23 18:44
その臨済禅僧で簿記一級で@3周年のよー痴さんですが、本当に昔からこの調子の様ですね。(過去ログ見てきましたが)
説明するだけ無駄ですが、密教食が暴利だと(原価の5倍以上の寝で売られている)と言うことを計算すればいいといっているんですが?
宗教板で簿記の話は板違いなので解りやすく言っているのに
「阿含宗は公益法人会計」と全然論点の違うことを述べておられているのでそれを指摘したのですが?
密教食は阿含宗で作っていると勘違いして「阿含宗は公益法人会計だから密教食の原価は公益法人会計」ととんでもない勘違いされているので指摘したまで。
自分の間違いをごまかそうと論点をすりかえてる様にしか見えません。あなたの言ってることはすべてこの調子だと思われますよ。
あなたの阿含宗や宗教に関することも自分の間違いをごまかすためにすべて論点をすりかえているだけだと思われますが?
まあいまさら言うまでもなくその通りなんですが。ただ今回の事は本当にあきれかえりました。
昔阿含宗の先達に「何でもいいからこのスレ妨害しろ」と頼まれて荒らしていた信者が最後に懺悔していましたが
阿含宗ではこのスレ荒らすのが梵行と指導しているのでしょうか?(藁

874 :名無しさん@1周年:03/01/23 18:53
>863 :名無しさん@3周年 :03/01/23 14:06
>http://www1.ocn.ne.jp/~shodesi/agomenu.htm
>
>↑阿含経はココを読めば概略は掴めるヨ。

お笑い電波系サイトなら池田慈水のリズミックサイトだろ?

875 :名無しさん@1周年:03/01/23 18:56
とうとう大好きなユビキタスさんまでに吠え出したか。よー痴。

876 :名無しさん@1周年:03/01/23 19:01
不思議にお願い事が叶うらしい
星まつり護摩木に「危険カルト阿含宗壊滅祈願」とかかいたら
願い叶うんだろおか?

877 :名無しさん@1周年:03/01/23 19:03
>844 :名無しさん@3周年 :03/01/23 12:35
>>桐山さんは僧侶の資格がないから、北伝の仏教を受け継いではいない。
>
>チベットは日本と違うの。

チベットは西伝だよ。また理論のすり替えハケーン


878 :名無しさん@1周年:03/01/23 19:05
>857 :名無しさん@3周年 :03/01/23 13:22
>こんな人たちを救おうと思った拙僧は未だ人を見る目が無いです。然し、自分に気が
>着きました。

ついに悟りましたね。
まったくそのとおりで、拙僧さんは人を見る目がまるでない。
桐山さんが聖者に見えるようでは、かなり悪化しています。
詐欺師の手先をしながら、他人に説教しようという
あなたの傲慢不遜な態度こそは阿含宗そのものです。
他人の主張をしっかり読もうともせず、
相手のちょっとした言葉を捕まえて、
自分のわずかばかりの知識を振りかざして説教を始める。
スレの趣旨など関係なしに、周囲が迷惑しているのもおかまいなしに、
しつこくからみ自説を展開して、反論を食らうと、
自分のやり方を反省するのではなく、
歩み寄らない相手が悪いのだと罵る。
心が狭い、可哀想、救われない、などと罵声以外に反論できない。
こういう性格だから、桐山さんが聖者に見える。

879 :名無しさん@1周年:03/01/23 19:07
>857 :名無しさん@3周年 :03/01/23 13:22

拙僧さんの尊敬する桐山さんからの拙僧さんへの言葉を贈りましょう。
桐山さんは昔、法話で、お坊さんのことをこんなふうに言っていた。
「・・三男はどうしようもない奴だから、こいつは寺の跡を継がせよう。
だから、バカが・・・こういうことを言うから、
私はお坊さんたちに嫌われるのですね。」
映画にもなっているから、一度ご覧なさい。
聞いた当時はひどいことを言う人だと驚いたが、
拙僧さんが出てきてからは、
桐山さんもたまには本当のことを言うのだと納得しました。
誤解のないように強調しますが、批判側が言っているのではなく、
桐山さんが拙僧さんのことをバカだと言ったのです。

880 :名無しさん@1周年:03/01/23 19:12
>857 :名無しさん@3周年 :03/01/23 13:22
>悪をともを100人持つより唯、独り歩み、進め!って、

一人犀の角のように進めなどと引用しながら、
拙僧さん自身は阿含宗と桐山さんにべったりと依存している。
他人への説教と本人がやっていることが違う。
批判側からよー痴だと言われた理由がここにある。
よー痴さんも経典を引用しながら、まるで意味を理解できない。
釈尊は、友は道のすべてである、と述べています。
百人どころか、桐山さんというたった一人の悪友を得ると、道を間違える。
自分で引用したとおりに、詐欺師に寄りかからずに、一人で進みなさい。

881 :名無しさん@1周年:03/01/23 19:14
>>877

訂正。チベットは東伝でした


882 :名無しさん@1周年:03/01/23 19:21
>844 :名無しさん@3周年 :03/01/23 12:35
>チベットは日本と違うの。
>もともと在家伝承だったんだから。

最後までピンボケですね。
粗利益率もそうだが、自分の知識の披露をして相手を批判する前に、
反論になっているのかどうかよく検討しなさい。
チベット仏教が昔在家であったなど、
桐山さんの法位法号と何も関係ない。
桐山さんは僧侶として法位法号をもらった。
出家制度が後世のことだという後世はいつを指すのか。
ゲルク派のツォンカパですら14世紀の人です。
法位法号を受けても、チベット密教を体得したことにはならない。
寄付したくれたから、お礼に法位法号などをプレゼントしたにすぎない。
マイセンの瀬戸物を一枚プレゼントされたからといって、
瀬戸物の鑑定家にはなれないように、
桐山さんはチベット密教も南伝仏教も体得していない。
金で買い集めた法位法号で完全仏教ができるなら、
名誉教授と名誉博士を山のようにもらった大作さんは
学問の世界で完全教授、完全博士ということになる。

883 :名無しさん@1周年:03/01/23 19:27
つまり北伝(伝統仏教)からの伝統を受け継いでいない(僧侶の資格がない)のを指摘しているのに
勘違いして(あるいはわざと?)関係ない東伝の「金で買った法位」について延々と語っている。
恐らく今までのパターンから予想してこのあと
「伝統仏教(北伝)の法位もらってない事について聞いている」と何度言っても
関係ない東伝チベットの話を延々として自分のミスをごまかそうとすることでしょう。
(あるいはえろコピペの荒らしでごまかすか。個人的には奥乃院静香再登場リクエストします)
なにしろ桐山ゲイカの大構想「完全仏教」をまたしても解っていなかったのですから(笑
修行いやだったら信者やめたら?

884 :オレンジ崇拝:03/01/23 20:32
>>725 :名無しさん@3周年 :03/01/21 23:23
>>723
>批判側でも理護摩で見解が違う時には

批判の基準が違うというだけですね、
漏れは許可を受けた宗教団体が行う法要は主催者がなんと
名づけようとルール違反は無い。ルール違反や違法性が無い限り批判の対象
とはするべきでないし違法性の無いものに対して批判の矛先を向けるのは
それまでの批判がかすんでしまう、そういう意味合いで台湾の護摩は焚かれたと
書いたのです。

一方の批判側の論は超能力を売り物にしながら実際に火を出さなかったのは
言っていることに嘘がある。
どちらも批判の基準をどこに置くかの違いです。

如法というのは理に叶うという意味でもあるのです、
宗教は純粋なものであるとゲイカは述べていた、
判断の基準となる現象やルールを提示してきたのは教団側なのです、
教団側が提示してきた基準やルールに則り批判している、
宗教の教えで縛り教団側がその教えにはまったく違う次元にあるのでは
信仰する方はたんなる卵を産む鶏でしか無い、


885 :ユビキタス:03/01/23 22:23
____
     /∵∴∵∴\
    /∵∴∵∴∵∴\
   /∵∴∴,(・)(・)∴|
   |∵∵/   ○ \|
   |∵ /  三 | 三 |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |∵ |   __|__  | <うるせー馬鹿!うるせー馬鹿!
    \|   \_/ /   \_____
      \____/
      /|/!ヽ/ |\
     />.| /。| ̄  \
    /| \|//__ l⌒i
    | |   |  |馬鹿| |  |


886 :ユビキタス:03/01/23 23:07
まぁキーなど付けずにやりたいようにやらせて、こちらはマイペースでいこう。
信者時代、よー痴さんが常駐して、自分のようなボンクラが来るのだから
信者側に関する限りロクなスレじゃないなと思いつつも、反面
もっとバリバリの行・学一如の大先達が来ても、議論では敵うまい
と密かに思ってました。
ロム信者の方は救世主の登場を期待してるかも知れないが、
あなたが自信持って出て来れないことは、誰が来ても反論しきれないことの
証明と考えてよいのです。
皆「見識」の隠れ蓑を着て、実は現実を見たくないのです。

887 :星まつり@お客さんいっぱい:03/01/23 23:14
法位は金だけじゃ買えないよ
金でもらえるのは名誉法位だよ。
「金をだして・・・」といえばなんでもありだという
単純な発想はやめたほうがいいとおもうぞ。


888 :星まつり@お客さんいっぱい:03/01/23 23:17
(^^)

889 :名無しさん@3周年:03/01/23 23:20
だから「よー痴」」って誰だよ?
オレのことならここんと来てなかったのに
何時の間にか議論していることになっているらしい。

890 :名無しさん@3周年:03/01/23 23:23
>ユビキタス氏
まあ阿含はやめていいから、真言行だけはつづけなさいな。
自分のために

891 :名無しさん@3周年:03/01/23 23:25
批判のほとんどは被害妄想からきてるのがミエミエ。
ことしはもう少しまともな批判を期待!

892 :しま:03/01/23 23:33
内容:
>>845:それは思考の放棄です。
>>816:ユビキタスさん:具体的に示してください。
管長が亡くなられる前に求聞持聡明法を成就した人間が出るかが目安です。もし出なければ多分辞めるでしょう。

>>838:16年前の会員さん
探して必ず読んでみますね。
>>849:他人を導くなんて、そんな無責任な事ができますか?
はっきり申しまして痛いところです。でもまあそれほど 今修行はしていません。
>>851:ALCや職員たちのあり方に問題があると思い込んでいる。
そう思っています。彼らはとにかくお札や解脱供養で良くなると信 じ、ただ安易
に悩みも吟味せず、発言に責任も感じず発言をします。 (一部の方ですよ!)
それはつまり彼らが阿含宗に、管長の法に甘えているのです。だからグッズを進め
ればその額に応じて良くなると信じています。悪気はないのですが。でもそれでは
人の痛みも悲 しみもわからないし人は育たない。
管長が私に甘えろとは指導しないと思います。そんな事は凡人同士 で解決できると
思います。そこらの社会人でもやってます。また熱 心の信者で職員レベルでないと
管長の直接の指導はありません。 以上の理由から修行者のレベルが低いだけだと察します。
>>853:阿含宗で残りたいなら同化されるしかない
    生き残った職員や先達のように
そうではありません。みんながあなたの言う生き残りたいが為の同化ではなく管長を
信じ安月給でついてゆく職員もおります。
>>859:
先にも書きましたが修行結果のみを見守ります。
>>860:しまさんは、桐山さんのどこが超人だと思っているのだろう。
    ぜひ聞かせてもらいたい。
ひとつ挙げれば変身の原理を書かれた事です。

今日はこれくらいで。また来ます。


893 :名無しさん@3周年:03/01/23 23:39
桐山師は釈迦の思想をさらに発展させた。
そして失われた真実の法を復興させた。
弟子が師を超えるのを師は喜ぶと言う。
いつまでもただ師の影に従うのでは
師も微笑む事は無いだろう。
その意味で桐山師は釈迦の最高の後継者だと言えよう。
若き日の過ちは誰にでもあること。
何時までも偏執的に拘るのは拘る側の悪因縁が切れていない証左。
ミラレパなどを見てもわかるが、最後に正しい道に至ればよいのだ。



894 :名無しさん@1周年:03/01/23 23:42
コテハンにすると885のようなよー痴さんの大人気ない個人攻撃が始まりますので(特に反論できなくなってきた時に顕著)
ユビキタスさんも一応自分の発言や考えに対して既に充分過ぎるほどの説明を誠意を持って示されているのだし、匿名投稿でも誰も責めないと思いますが。
885はどうみてもよー痴のいつもの妨害パターンなので本物のユビキタスさんだとは誰も思ってないです。
あと、ヌマエビさんに対しても「密門だから」「アルバイトだから」と勝手に決めつけているのもよー痴さんが殆どの様ですし。
仮想敵国を作りたくてしょうがないんですよこの人は。もはや阿含宗で先達から頼まれた妨害工作の範疇超えています。
とにかく自分より劣っている人を勝手に作り出して優越感に浸りたいだけなんですよ。
このよー痴さんの主張をすべてまとめて阿含宗に送りつけても「阿含宗ではそのような事は一切言っていません」という解答が返って来ると思います。
>>813
>チベット密教の古い歴史を見てごらん。ミラレパとか凄いよ。
>まるで行者=凶悪犯罪者みたいだよ。
阿含宗の数多くの過去の犯罪に対してミラレパを引き合いに出しチベット仏教も凶悪犯罪者まがいの宗教活動していたのだから阿含宗が凶悪犯罪者まがいの宗教活動しても問題無いと主張しています。
チベット仏教界や阿含宗が聞いたら激怒するようなことを自己満足のためだけに平気で勝手に決めつけているような方ですので相手にしないことです。

895 :名無しさん@3周年:03/01/23 23:47
しまさんは阿含宗というより管長にゾッコンなんだね!
まあ桐山管長が亡くなれば正直、阿含宗はどうなるか
わからんね。
まあ真面目な坊さんも育っているから、そこそこは存続
するとは思うけど、魅力はなくなるし、霊力もがた落ちに
なるでしょう 本尊だけがたよりということになるか
そのぐらい管長は偉大だということ。


896 :名無しさん@3周年:03/01/23 23:50
まだバカいってる批判者がいるよ!
あくどい噂と詰らん出来事を事件にしたててよ〜
どこがインドでバス事故なんだ
運転手があぶなかったんで途中でキャンセルして歩いただけじゃ
ねーかよ。
事故を未然に防いだ、さすがですね。


897 :名無しさん@3周年:03/01/23 23:54
>894
はあ?阿含宗の過去の犯罪ってなに?
管長の違反のことだろ
あなたの言う「よー痴」という人が何いっているかしらないけど
自分が嫌になって辞めたことを「犯罪」とか他の理由つけん
のやめたら
御利益がなかったからとかは犯罪じゃありませんよ。


898 :名無しさん@1周年:03/01/23 23:55
>893 :名無しさん@3周年 :03/01/23 23:39
>ミラレパなどを見てもわかるが、最後に正しい道に至ればよいのだ。

ミラレパ好きですねェよー痴さん。バカの一つ覚えとはいいませんが(慈悲心
どんな凶悪犯罪しゃであろうと、北朝鮮の核ミサイル攻撃支持していても、テロ起しても最後に正しい道に至ればよいのですね?
それはオウムと全く同じ考え方です。阿含宗やめて今すぐアレフに行きなさい。
よー痴さんの無脳力なら「ああいえば上祐」を越える「何を言ってもよー痴」パワーで即効幹部です(藁。
それ以前に世界壊滅望んでいるような人間が最後に正しい道など歩めるはずがありません。

899 :名無しさん@3周年:03/01/23 23:57
「第二節 信者の道」
一、仏教を信ずる者とは、三宝【さんぼう】、すなわち、
仏と教えと教団を信ずる者のことであるということは、すでに説いた。

ブッダ、ダルマ、サンガだね。


900 :名無しさん@3周年:03/01/23 23:58
(フリーズだね)5時間23分。



901 :名無しさん@3周年:03/01/23 23:59
ブッダム・サラナム・ガッチャーミ
ダッマム・サラナム・ガッチャーミ
サンガム・サラナム・ガッチャーミ

902 :ユビキタス:03/01/24 00:02
>894
私は信者側から批判側に鞍替えしたら、適当な所でコテハン捨てて
名無しさんでもよいかと考えたことありましたが、自分の回心の経緯を
大切にしたいという欲求と、元マトモな信者という履歴を示した上で
ここに来る現役信者に知らせたいと、僭越ながら影響力を考慮して
「ユビキタス」の名を使い続けていきたいと思います。
これからも宜しくお願いします。

903 :名無しさん@1周年:03/01/24 00:02
皆様へお願い

496KBを越えましたので、
「阿含宗という宗教31」に移動してください。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1043333814/l50


904 :名無しさん@1周年:03/01/24 00:03
>897 :名無しさん@3周年 :03/01/23 23:54
>>894
>御利益がなかったからとかは犯罪じゃありませんよ。

はぁ?相変わらず論点がずれてますね。ご利益なんて一言も言っていませんよ。
それと他人に成り済まししているつもりでしょうがあなたここのCGIの仕様(バグ)について何も解っていないようですね?
自分がミラレパを引き合いに出しチベット仏教も凶悪犯罪者まがいの宗教活動していたのだから
阿含宗が凶悪犯罪者まがいの宗教活動しても問題無いと主張しているのを他人のフリしてごまかそうとしても無駄ですよ。
全てばれてます。

905 :釈尊は護摩を禁止した:03/01/24 00:04
バラモンよ。木片を焼いたら浄らかさが得られると考えるな。
それは単に外側に関することであるからである。
外的なことによって清浄が得られると考える人は、
実はそれによって浄らかさを得ることができない、
と真理に熟達した人々は語る。
バラモンよ。わたしは〔外的に〕木片を焼くことをやめて、
内面的にのみ光輝を燃焼させる。
永遠の火をともし、常に心を静かに統一していて、
敬わるべき人として、わたくしは清浄行を実践する。
バラモンよ。そなたの慢心は重荷である。
怒りは煙であり、虚言は灰である。
舌は木杓であり、心臓は〔供犠のための〕光炎の場所である。
サンユッタ・ニカーヤ
「ブッダ悪魔との対話」中村元、岩波書店、p.147

阿含宗の信者よ。木片を焼いたら浄らかさが得られると考えるな。
それは単に外側に関することであるからである。
外的なことによって清浄が得られると考える桐山靖雄は、
実はそれによって浄らかさを得ることができない、
と真理に熟達した人々は語る。
阿含宗の信者よ。釈尊は〔外的に〕木片を焼くことをやめて、
内面的にのみ光輝を燃焼させる。
永遠の火をともし、常に心を静かに統一していて、
敬わるべき人として、釈尊は清浄行を実践する。
桐山靖雄よ。そなたの慢心は重荷である。
怒りは煙であり、虚言は灰である。
舌は木杓であり、心臓は〔供犠のための〕光炎の場所である。

501 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)