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お前等糞等に読んでいただきたいスレ

1 :ニモ:03/01/10 23:28
昔、ラウンジで神は存在するかしないか話したんだけど、
結局神はいるよ派の意味不明の妄想レスや屁理屈で終ってしまいました。
いい加減、宗教信者は、新打法がいい。少し平和で暇だから神信じられるんだろ。
神を見た事ない奴以外、神はいるっていう資格ないから。
まあ、せいぜい神を見た事無いただの妄想信者だけでこの↓のスレよりも新しい展開してください。
屁理屈とか妄想はマジデやめろよ。そういうの無しで立派に書き込めよ。
出来ないなら、神いねーのを認めて、宗教やめろ。ただの大馬鹿野郎だよお前等の皆さんは。
http://ex.2ch.net/entrance/kako/1025/10257/1025704618.html


2 :名無しさん@1周年:03/01/10 23:44




アレクセイヤグディンヘアヌード画像キボンヌ!!






3 :名無しさん@1周年:03/01/10 23:48
>>1 お前みたいな糞を黙らせるために世の中では神学というものがすでに発達していてだな
ラウンジから来るような奴にはわからないと思うんだけどな
だからあきらめて帰れ

4 :名無しさん@1周年:03/01/10 23:53
バカラウンジャーには宗教板は早すぎる。
最低15年ウォッチしてからまた来い、な。

5 :名無しさん@1周年:03/01/11 00:00
>1

つか、別に神を信じたくない人に信じさせようなんて思わんし。
信じない自由があります。

6 :名無しさん@1周年:03/01/11 00:23
>>1
ラウンコは宗教=神だと思ってるのか?
あふぉだな。w
せめて厨学卒業してからまたこい。

7 :ニモ:03/01/11 00:28
>>3
ラウンジでヒトククリにしてるお前みたいなアホが、宗教に洗脳されるんだよ。
なんで俺達を黙らせる為に神学ってのが発達してるの?死ねよ。
お前等が黙ればいいんだろ?早い話。結局お前は反論できないんじゃんかよ。
そうやって話を摩り替えて。どうせ神を見た事無い癖に、下級のアホは死ねよ。
>>4
お前が馬鹿だろ?神見た事あるのかって。それからだろ「神はいる」って話は。
お前等、神を見た事無い癖にガタガタ調子こいて言うなよ。
>>5
なら勧誘とかしないで下さい。しつこいです。どうせ、金儲けできなくちゃ宗教活動しない
んじゃないでしょうか。神を使った商売ってのを、いい加減認めて下さい。
ボランティア団体の方が全然偉いです。

8 :ニモ:03/01/11 00:29
>>6
あんまかわらねーだろアホ。屁理屈言うなよ低脳が。
もっとまともな事いえ。神見た事無いくせに。

9 :名無しさん@1周年:03/01/11 00:36
>>8
じゃ、とりあえず、お前の言う「神」の定義を書け。
で、神がいないのを認めて宗教やめろと言ってるんだから、
どうして、神の非存在=宗教脱退になるのか、説明しろ。
そこから、始めろ、うんこ。

10 :名無しさん@1周年:03/01/11 00:38
>>1
見たことアルケド?
妄想? プッw
自分が知らないことは妄想だよな。めでてー低脳ぶり。

11 :名無しさん@1周年:03/01/11 01:18
>>1は、結局誰かに構ってもらいたかったんだね・・・。

12 :名無しさん@1周年:03/01/11 01:22
くだらん奴な。>1
ヘンな新興宗教やってるヤシと変わんねー。





  糞 ス レ 終 了



13 :名無しさん@1周年:03/01/11 01:27
信じる信じないの議論してるオマエら自体が糞。


14 :名無しさん@1周年:03/01/11 02:30
1は何でそんなに怒ってるんだ?
あんたさ、人を馬鹿にする前に、神についてオマエの意見を書けよ。
見たことあるんだろ?
証明してみろ。
というか、宗教について何の知識もない1に神について議論する資格はなし。


15 :名無しさん@1周年:03/01/11 02:40
>>1
通報しますた。

16 :ニモ:03/01/11 03:07
>>9スレ読めよ。神いるよ派が必死になってるから。
だから、一人の人間みたいに神自体も意識もってる奴だって。
お前等だってそういうもんだろ。お前等なんかは、団体のトップを神扱いして金貢いでるからなw
神の存在を否定してて、なんで宗教脱退しないんだヴォケ。金がマジで無駄だろがw アホですか?
お前のレスが一番分けわからねーよ。いつも絶対誰かが神の定義を聞いてくるしな。
まあいないけど、神がいたとするよ?だけど神はもう何もしねぇんだよ。そんな事もわからねぇのか。
そんな何もしないぐうたら神を崇めてお前等おかしいぞ。要するに、いないと同然っていうかいないんだよ。
>>10
いや、お前みたいな馬鹿は書き込まないでいいから。
見た事あるって言ってるけど、それ、多分違うよ。じゃあどんなんだったか言ってみろよ。
>>9の為にも教えてやりな。お前が「神」を見たってんだから、それが神なんだろうに。お前の脳内では。
>>11
馬鹿はすぐに集まるから簡単だね。
>>12
お前が言うなよ。お前、神信じてないの?信じてなかったら書き込まないでいいよ。
お前みたいな余計に書き込む奴がいるから、ダラダラと読みにくいスレになるんだよ。
>>13
信じる信じないって議論でなくて、信者は信じてるんでなくて、「いるよ」って言ってるんだよ。
だからウゼーんだよ。「いるって私は信じてます」だったらまだマシだけど、「いるよ」だぜ。アホだよ。
>>14
怒るも何も、そんな事俺に聞くなよ。その前にそのキチガイ共を不思議に思えよ。
1のスレを読めって。そこで殆ど神いるよ派の全てが出し尽くされてるから。
俺は見た事ねぇって言ってるんだよ。アホ?俺は神はいないって言ってるの。
お前、ワケわかんねーよ。証明しろだって?いないものをどうやって証明するんだよ。
いないからそれが証明だっていうと、またアホ共が人の事言えないのに出たら目言うなって言うだろ。
俺は神信じてないけど昔は教会に少し逝ってたよ。だけど、そんなの知識とかって問題でないだろ。
>>15
さっきの、電話番号間違えてかけてきたやつはオ・マ・エ・カ。

17 :あたりめ君 ◆JVVVR1E.ts :03/01/11 03:18
ふ〜ん

18 :名無しさん@1周年:03/01/11 03:31
教会なんで行ってたの?なんでやめたの?

19 :ニモ:03/01/11 04:14
>>18
やっぱり少しはお勉強するつもりで逝ってたし、やっぱいろいろと知る上で宗教も知るべきだし。
あと、楽しいし。まあ、やっぱり普通の人とは少し違うと思うけど、みんないい人だよね。
まあ海外に住んでるんだけど、まあ若者は遊びで忙しくて教会には来ないよね。
だから年いってる人や小さい子供達が多かったんだけど、俺は全くってわけでないけど、
同年代の友達(=若者)と付き合うのって人によるけど話題が下らなくてたまに疲れるんだよね。
だから、年いってる人と話して、為になるような事聞いたり話したりするのも好きだし、
小さい子を相手にして遊んであげて喜んだりしてる元気な子供の顔見ると少し俺も元気になったりね。
そういう心的に落ち着く事ができるってのもあって教会にいってたんだよ。
まあ、牧師さんには「俺は神信じる気は全然ないけどとりあえず来させて下さいね」っつって通ってたよ。
あと、やめたのは、もういろいろ忙しかったり、癒す場所なのに、そこに行くのも疲れる程、
精神的に疲れたりしたのもあったし、もうそこの教会での知り合いに先週は会ってないから今度の
日曜は教会にいかなくちゃって思ったりもしてたけど、アメリカのテロ事件が起きてから、
もう、マジで神はいないなって思って、完全に行かなくなってしまったって話だよ。長文スマンネ。

20 :ニモ:03/01/11 04:18
マジで神はいないなって思ったっていうより、今までも全然いないと思ってたし、
今まではただ興味ないくらいだったけど、テロ事件後は存在しないけど神を憎み始めた
というかそんな感じ。いないと思ってるけど、もしいたとしたら、神も糞野郎だなって。

21 :名無しさん@1周年:03/01/11 04:42
信じてこその神だ。
神は力である引力みたいなものだ。
善悪正邪は人の意識の中にある。
そこを履き違えてはならない。

22 :名無しさん@1周年:03/01/11 04:44
1は糞

23 :至尊:03/01/11 05:59
いなくても困らぬように生きてから神を語るべし

いても困るような輩は神の名すら唱える資格無し

24 :名無しさん@1周年:03/01/11 06:05
神がいるいないに関係なしに>>1はただの典型的アフォ厨。
生活していくことに対して自分に自信がなく
それを外部のあらに向けて正当化。
他人や神うんぬんより身近な人間に対し感謝しろよ。

25 :名無しさん@1周年:03/01/11 06:13
>>20
そうなのか。アメリカにすんでるひと?
教会も所詮はひとの集まり、付き合いがあれば精神的にも疲れるよ。
世界を動かしてるのは人間、全ての出来事は過去・現在・未来を通してみれば神の意志といえるが、
動いているのが人間である以上、悪魔にこころを支配される場合もある。
そもそも人間は神の映し身、だから全ての人間が心と力を合わせればいつでも戦争や飢餓を無くすことができるんだよ。
神は人間自らそうしてもらいたいがために私たちに自由意志を与えた。
残念なことに、現在人間は神の思惑とは逆のことをしているがね。

26 :名無しさん@1周年:03/01/11 06:21
>>23-24
1回死んだ方がいいよオマエラ。

27 :名無しさん@1周年:03/01/11 06:29
>>20
それに、9.11事件が世界の出来事の全てではないよ。
9.11事件よりももっとひどいことを我々はやってきた。
発展途上国の人間を労賃が安いという理由で搾取し、資源が豊富な国があれば戦争をしてまで奪い取り、
食糧を分配すれば飢餓を無くすことが出来るのにそれをせず、毎日何百万人もの人を餓死させてきた。
そして、これは過去のことではなく、現在もやっていることなのだよ。
人間は神に付く事よりも悪魔に付くことを選んだ。自らの肉体の悪魔―欲望のためにね。
これは、イスラム教徒であれキリスト教徒であれ同じこと。

28 :名無しさん@1周年:03/01/11 06:41
>>20
現にブッシュはビン・ラディンと同じことをしている。
実は9.11事件はかつてアメリカが彼らの国にやってきたことの恨みから起こった事件なのだよ。
憎しみからは何も生まれない。憎しみは憎しみをよぶ。―もうそろそろ人間は気付くべきなんじゃないかな。この真実に。
どうもキリストの教えた真理が歪められて伝わっているようだね。最近つくづく思うよ。
人間は自分達のことに終始して他を顧みようとはしない。
誰もが主の戒めを護り、イエスのように生きればこのような世界にはならなかっただろう。

29 :名無しさん@1周年:03/01/11 06:42
自分で出来ることは全力を尽くしてやってみろ。
それにたいして結果を出すのが神だ。

30 :名無しさん@1周年:03/01/11 06:43
ココ知ってる?
http://digikei.kir.jp/

31 :名無しさん@1周年:03/01/11 06:53
>>20
主の戒めは単純なこと。
全ての人を自分自身のように愛しなさい。
全てがこれに集約される。
キリスト教徒の中にもイスラム教徒の中にもこれを守っている人は少ないようだね。
このエデンの危機的状況の認識にしても、全てが対岸の火事とは驚きだよ。
中には頑張っている人もいるが、極少数だよ。そして、そういう連中は人々の無意識下で奇異の目で見られている。
サタンから目覚めてもらいたいが、しばらくは無理だろうね。

32 :名無しさん@1周年:03/01/11 07:08
神がいないと言えるのは神がいるのを信じているからだろ。

33 :名無しさん@1周年:03/01/11 08:51
>>1
人に相手してもらえて良かったね!



34 :名無しさん@1周年:03/01/11 09:00
(;´Д`)ハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァ
ハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァ









ドピュッ!!

35 :ニモ:03/01/11 12:13
>>23
>いなくても困らぬように生きてから神を語るべし
>いても困るような輩は神の名すら唱える資格無し

なんか自分でかっこいい事言ってるようなつもりなんだろ?
神がいる時に困ってても神はいねぇようなもんだろ。神が何をしてくれるんだよヴォケ。
例えば、キリストは試練を人々に与える=困らせるって事だろ。じゃあキリスト教信者は神って口に出すな。

>>24
アホが偉そうに言うなよ。俺が神に感謝してるって誰に言ったよ。それに>>1のスレも読めよ。
俺は神に感謝するよりも感謝するべき人がいるって言ってるだろそのスレで。
俺は、生活していくことに自信ないけど、神を頼りにもしねぇんだよ。無駄なだけだから。

>>25
あんちゃんみたいな人もキチガイ集団の中の一人ってのが悲しいね。いい人そうだしな。
質問するけど、宗教戦争とかあるでしょ?あれほど馬鹿げたこともないと思うけど。
結局、金の要素が入ってるからでしょ。結局は、ある程度社会が成り立ってる国で、
変な宗教がでてきたり、いろいろと宗教絡みの事件が起きるんだけど、何とかしてよ。
それに、何で神は人間を創ったの?それで、自分で創った生命を試すの?
意味わからないでしょ?人間等の生物が生まれなければ何も無しで済むでしょ?
恐竜スレだってキリスト教からすれば矛盾してるし、神は人に対しておもちゃ扱い同然だよ。

36 :ニモ:03/01/11 12:15
>>27そんなの知ってるけど、俺も人間だから大きなきっかけがないと動かないんだよね。
授業で聞いたことが全部は頭に入ってないのと同じで、あとで見直した事だけ印象に残るでしょ?

>食糧を分配すれば飢餓を無くすことが出来るのにそれをせず、毎日何百万人もの人を餓死させてきた。

そんなの口で言えば簡単なんだけどね。自分だって生きれる最低限の生活してるワケでもないのに。
宗教信者だって偽善者多いよ。アフリカの何とか食えてる人達並の生活してからそういう事言って欲しい。
結局、そういう生活をしていこうとか言う誘いがあってもその宗教に入らないだろ?ただ落ち着いた生活した
いってだけだと思うけど?それに、生まれてきた以上は自分が豊かになりたいだろ?

>>28
>誰もが主の戒めを護り、イエスのように生きればこのような世界にはならなかっただろう。

だから、あんたがまずは最低限の生活を実践してよ。だけど、そういう問題でもないでしょ?
自分がいる社会の中で、他人にあまり迷惑かけないで生きればどんどん楽しんでいいんだよ。
そもそもイエスよりももっといい生き方してる人はたくさんいるよ。

>>29自分で出来る事を全力尽くしてやって、その結果を神に出されるのは嫌だね。
そこで、信者は神に感謝するんだろ?そんな馬鹿な話あるかってんだよ。自分が頑張ったんだよ。

>>31別に、宗教無くてもちゃんとやっていける人は沢山いる。
宗教が人間を磨く為にあるのなら、無くてもいいと思うよ。だけど、そこに何かしらの甘い蜜があるから、
宗教入って活動してるんでしょ。そういうと反論されると思うけど。甘い蜜を吸えてるから宗教に入る余裕も
あるとも言える。全ての人を愛しなさいっていうけど、そんなのは難しすぎるね。
愛ってものを軽く考えてるでしょ。俺は自分が好きな人だけ愛したいってだけ。
いきなり、かなりケバい病気持ちまくりのような顔黒ギャルが家に来て「宿が無いので止めて下さい」
とか言ってきても、普通は嫌だろ。まあマニアは嬉しいだろうけどな。

37 :ニモ:03/01/11 12:21
>>32神っていう単語が母国語にある以上、俺だって神くらい意味分かってるだろ。
まずは存在してもしなくても神って言葉が無くちゃ、話にならないだろ?変な屁理屈言わないで欲しい。

>>33偉大な有名な固定の俺と話せて良かったな。
>>34うpしる!

言っておくけど、俺はキリスト教だけの話してるんじゃないから。
いくつの宗教の信者が書き込んでるのか?
例えばキリスト教では、他の神共は人間がつくったもので、神でないっていってるんだけど、
他の宗教の奴等はどう思うの?俺は面倒臭ぇから、まずはいくつかある宗教同士で戦って、
それでどんどんどっちかが論破されてアホさに気付いて消えてって、ああ言ったらこう言うっていう
粘って最後まで頑張って残れる事が出来た宗教を俺が最後にペロッっとたいらげたいんだけど。
こうなると、どの宗教も「うちとこの神が真の神だ!他の奴等は謝罪しる!」って言い出すだろうな。
俺の神についての事に文句つけてる場合じゃないよ?ライバルが横にいるだろ?頑張れよ(ワァ

38 :名無しさん@1周年:03/01/11 12:25


















1は糞


39 :ニモ:03/01/11 12:26
>>33
言い忘れたけど、それはお前、前にここにカキコしたけど俺に何か言われて悔しくての発言だろ?
名無しだといるんだよな。あとで死ねとかかまって欲しいのねとかって言ってくる奴。
悔しければ新しい事書けよ。こうやって結局ダラダラと誰もが読んだ事あるような
屁理屈とかで意味無く40くらいまできてるんだからな。

40 :名無しさん@1周年:03/01/11 12:40
言葉とは口から発する音に意味付けしたものだ。
基本的に犬猫のワンワンニャンニャンと同じだ。
言っていることがいかに正論であろうとも、
それが相手をねじ伏せるため陥れるための手段であってはならない。
なぜなら
「言葉」は言葉を識る人間にとって「言葉」であり、
神(物理現象)にとって「作業」でしかないからだ。

41 :名無しさん@1周年:03/01/11 13:31
>40
激しく・・・激しく同意!

42 :ニモ:03/01/11 13:39
>>40
>言っていることがいかに正論であろうとも、
>それが相手をねじ伏せるため陥れるための手段であってはならない。

だったら、逆にそっちも屁理屈とかで逃げないで下さいな。

だから、そういう屁理屈とかしか言えない宗教信者だからキチガイ扱いされるんだよ。
そんなの事言う前に、神って言葉を知らない日本人連れて来なよ。
数学に0があるのと同じく、無いものにも言葉があるんだよ。
仮定ってものを使って話を始めれば、発見があったりする事もあるんだよ。神はいないけどな。

「神(物理現象)」とかって言ってるけど、どこ教よ?どこにでも神はいるのか?なぜ崇めるんだ?
じゃあ、テロ事件のワールドトレードセンターがあぼーんっていう物理現象も神の仕業か。

それに、>>10のアホも逃げたんだろうな。おまいさんが>>10だったらどう屁理屈をつけるんだよ。


43 :40:03/01/11 13:51
私は宗教家ではありません。
人間観察するこが好きなだけですよ。

44 :名無しさん@1周年:03/01/11 13:57
物事に意味があるのではなく。
人が物事に意味を持たせたんですよ。

45 :ニモ:03/01/11 14:05
>>43
そうなると、人間が神っていう存在を作った=子供の頃に教わる基本的な概念等での神はいない
っていう事には同意ですか?

46 :40:03/01/11 14:06
もちろん、宗教画に描かれている白い爺さんは神のイメージであることは百も承知です。

47 :40:03/01/11 14:10
人間の英知では計り知れない存在を老人の姿にイメージさせたのだと思ってます。

48 :ニモ:03/01/11 14:10
>>46
その神という存在を信じて、いつか奇跡が起こる事を待ち、生活が送れる事は神おかげと感謝し、
その神の為に生活の一部分を削り、家族関係にまで影響が出てしまうにも関わらず、
金を貢いでまで活動している信者等はどう思いますか?

49 :46:03/01/11 14:21
>>48
そこが人間の弱さなのでしょうね。
何かを得るには、それそのものを求めなければなりません。
それが神(仕組み)であると思ってます。
漠然と「神様、お願い。」では何も起きようがありません。
追求による認識こそが「祈り」の意味だと思っています。
テスト用紙の空欄を埋めるには、まず勉強しなければならないのと同じことですね。

50 :リアルゾンビ ◆YDILyDvd46 :03/01/11 14:23
(●´ー`●)・・・・・・・・・・・。

51 :名無しさん@1周年:03/01/12 00:40
なして止まってる?

52 :ニョッキリ君:03/01/12 00:52
(●´ー`●)・・・・・・・・・・・。

53 :名無しさん@1周年:03/01/12 02:15
結局1は神はいないということを否定したいのか?
君も人の意見を受け入れるということをしないと議論は平行線だよ。
君が神を信じるものをただ批判したくて、自分の意見を通したいつもりならいいんだけどさ。
ただ君のカキコみてると信仰者を見下して、あたかも鬼の首をとったような感じがしてならない。

54 :名無しさん@1周年:03/01/12 02:53
>>30

55 :名無しさん@1周年:03/01/12 02:58
>>1はまだ救いがあるよ。
真の宗教否定は無関心だ。

56 :名無しさん@1周年:03/01/12 02:59
神を信じている人に聞くが、【神の存在】を説明してくれ。
それと何故、【神と呼ばれるに至ったか】を説明してくれ。
できれば【生き神と生き神ではない神】の違いを説明してくれ。

57 :名無しさん@1周年:03/01/12 03:52
一説によると
むかし、神と呼ばれる者がいた。
その者は天からやってきて様々な奇跡を起こす。

58 :名無しさん@1周年:03/01/12 03:59
神を表わす単語は文化は違っても世界中にあるね。

59 :名無しさん@1周年:03/01/12 21:46
全然説明になってないし。説明できねーものを信じているやつってアホ。
石の中に何があるかもしらないで、中身はすばらしいと思って大事に持ってるのと一緒。

60 :25:03/01/12 22:33
私は神への祈りによって癒しやちょっとした奇跡を起こしたことがあるよ。
聖霊に満たされて話をしたこと(預言)がある。
これが神の証明だけどね。
共有できないから、信じてはもらえないだろうけどね。

61 :名無しさん@1周年:03/01/12 22:37
神とは、引力や電磁波や様々な現象を起こす要因となる絶対意思とも呼べる力だと思ってる。
つまり創造そのものが神だと思う。

我々の存在がその証しだとも思っている。

>>1はどうなんだ?

62 :ニモ:03/01/12 22:56
>>53
議論が平行線って、信者側が屁理屈言ってるからだろ?認める事をしないのはそっちだけど?
ったく、わかってないなぁ。神を信じる者を批判してるんじゃないっての。
信者は「いるよ」って言ってるからムカツクの。見た事も無いくせに堂々という奴ばっかだし。

>>54説明しろボケ。

>>58それだけ使えるものなんだと思う。

>>59
同意。例えば「俺が神だ」とか「俺が神の使いだ」って言っても、信じないだろ。
俺をただの2cherって思ってるだけだろ。結局、周りの環境とかに影響されて、信じちゃってるんだよ。
>>60
まあ、結局いつも共有とか証明とか出来ないのはわかってるけど、
んじゃ、百歩譲って俺が信じたとしよう。だけど、だから何だっての?それで神は凄いの?
それで、人生が大きく変わった?っていうか、全然お世話にはなってないと思うけど?
言っておくけど、その神はアホだよ。ただ、暇だから適当にスレに「うんこ」ってだけレスしたってのと同じ。
そんな25なんかに預言とかしてる暇あったら、もっと助けるべきだった人達はいるんでないの?
そんな神を崇める必要性が全然無い。むしろ、そこで神に問うべきだろ。↑の事を。
あと、「私は救いは必要でないです。もっと他の苦しんでる人にお願いします」って言って、
活動をやめるとかしてみろよ。神が救うんだろ?宗教団体が困ってる人を救ったんだったら、
それは神が救ったんじゃないよ。その宗教団体が救ったんだよ。もっと当たり前に考えろよ。

だから、違う宗教同士で神の存在を否定し合えって。
だけど、どいつがどこの宗教の人かってのが分からないから、出来れば入ってる団体名書いてね。

63 :ニモ:03/01/12 23:02
>>61たぶん、61は宗教信者でないと思うけど、信者と想定してレスするね。
じゃあ、その神に対して、毎週、毎日何かをする必要はあるの?意味ないと思うけど?
意味無い事にも一生懸命な2cherじゃないんだから。結局はトップの人の生活が良くなるだけ。
我々の存在が証って言ってるけど、自殺するくらいorした人もいるけど、彼らは辛いんだよ?
そんな神を偉く思って崇めて感謝してる人をどう思うの?もう少し辛い人生送ってる人の身にもなってみ。

64 :ニモ:03/01/12 23:07
別に、俺だって信じてる迷信みたいなのとかあるよ?
それに、神だって、まあいないだろうけど、見た事ないから知らないけど、
いたとしても、何もやらないんだから、いないってのと同じって言ってるの。
それを崇めるお前等が変態だって言ってるの。まあ、いないだろうけどね実際は。
知ってる?神がいないってのに気付かない人は気付かないんだよ。だって、気付かないから。
っていうか洗脳されてるから気付かないとかの問題でなくてもう、どうかしちゃってるんだよ。
気付かないんだよ。気付かないの。見た事も無いのに神はいるよっていう程なんだから、もうおかしいんだよ。


65 :61:03/01/12 23:21
信者ではない。
がしかし、人の思いにも仕組みがある。
私は人間観察が好きなのだか、思いは空間に作用しているようにみられる。
見かけの言葉ではなく、その人の意識のありかたでその人の人生が決まっていくようにみえる。

66 :61:03/01/12 23:30
自分で人間観察して確認してみてください。
その人の言動が善か悪か正しいか誤りかではなく、
何の目的でその人がその言動を行なったのか。
けっこう面白いですよ。

67 :60:03/01/12 23:49
>>62
私がいつ宗教団体に入っていると言ったんですか?
そんな覚えはありませんよ。

あなたも助けるべき人を助けたらどうですか?屁理屈言ってないで。
神がいないということを信じるのであれば、あなた自身で行動を起こしなさい。

68 :ニモ:03/01/13 00:04
>>65
っていう事は、やっぱり神の助けでなく、自分自身が決めた行動でうまくいったとかですよね?

>>67>>60=>>25
>>35で1回俺がキチガイ集団の中にいるって言ったのに、そこで何も言わなかったから、
宗教入ってると思ってレスしたんだけど?

>あなたも助けるべき人を助けたらどうですか?屁理屈言ってないで。

そういうのが屁理屈なんだけど。何で俺が人を助けなくちゃいけないの?
いつの間に俺がいい人になったの?俺は、別に助けるつもりはないんだよ。自分で精一杯。
人を救うとか言ってる神が行動すべきだと思うけど?それで、その言ってる本人がぐうたらで、
行動にうつさなかったら、そいつを崇めてる信者が行動すべきでしょ。神の助けをしようって感じで。
そういう風に、逆に俺に○○しろとか言ってきたりして、論点を摩り替えるのは良くないよ。
60は信者じゃないらしいけど、何で神への祈りとかしてるの?意味わかんないんよ。
それに、なんで60に謎の神が現れるの?っていうか、よければ預言とかちゃんと教えてくれる?
っていうか、宗教団体に入ってる入ってないに関わらず、
謎の人に会ったからって神とか思い込む辺でもうおかしいよ。なんで神だって分かったの?

そういう信者とか60が

69 :ニモ:03/01/13 00:07
そういう信者とか60が本当に意味わからないんだけど。やっぱ影響されやすいだけじゃないの?

70 :赤影 ◆333mzM03tc :03/01/13 11:00
神は存在するに決まってんじゃん!!(w

と、冗談で荒らしてみる。
ニモさんのラウンジでの書き込みには考えさせられました↓

38 名前: ニモ 投稿日: 02/07/03 23:07 ID:Gpsr144Z
>例えばワールドトレードセンターへの紙飛行機衝突事件あったでしょ?
>あれって善良な人が多く死んだわけだ。
>ある意味、イスラム教の神が悪い奴等を事件が起きる前に処理すべき。
>だけど何もしないってのは、もしも存在するんだったらただの見殺しだよな。
>要するに神は人間を玩具扱いしてるわけだ。
>「必死だなw」とか言ってんじゃねーの?

71 :ヒホ:03/01/13 11:11
人格神は確かにおらんと思うが。
自然=神とする宗教もあるわけで。
その人たちに神を信じるなんぞ狂ってる、とってもきょとんとするだろうな。

72 :65:03/01/13 12:18
前にも書いたけど、物事に善悪を付けたのは人間です。
米国もイスラムも、お互いに魔女狩りをやりあってるみたいですね。

73 :名無しさん@1周年:03/01/13 12:21
    でヒャ、アヒャーリさヒャるマヒャのヒャィヒャ、大耳アヒャーヒャ   
    ヒャヒャをアーヒャヒャヒャヒャヒャヒャ。
            + キラッ !!+ キラッ !!
     アヒャヒャ  lヽ +   lヽ
        アヒャ l 」+    l 」 + アヒャヒャヒャ!!      ア・・・アヒャーリ!!
   +  (\_/||. (\_|| ) (\_/)   +         ∧_∧
      (  ゚∀゚∩ ( ゚∀゚∩)+(  ゚∀゚ )+  +      (゚∀゚ ; )
 +  (( (つ=|二フ (つ=|二フ (つ=|二フ二フ ))+     ( つ ⊂)アーヒャヒャヒャ.!!||
       ヽ  ( ノ ( ヽノアヒャ !) ) ) キラッ       )  ) )  ∧_∧「 |*○
       (_)し' じ(_) ヒャ(_)_)          (__)_)==[;∀゚ ⊂⌒` ⊃


74 :赤影 ◆333mzM03tc :03/01/13 13:55
神も信じられない奴は存在価値なしのヴォケ!!

と、冗談で吠えてみる。
>>71でヒホさんの書いた人格神が存在するたとしたら?

私の妄想的解釈を聞け!ドリフのコント的に説明しよう
【もしも神がゲーマーだったとしたら....】
プレイヤー(神)が遊ぶシミュレーションゲームの生きたキャラクターが人間であり、動植物。
神に忠実なキャラや観察していて楽しいキャラは大切にされるが、
キャラの分際で神になろうとする妄想キャラや、反抗するキャラ、
つまり、プレイヤーの思惑とは違う方向へ行くキャラは厳しい試練を与えられるか、淘汰される。

75 :名無しさん@1周年:03/01/13 14:05
1の逆恨みじゃん!
本当に神があんたの大事な人殺したとでも思ってんの?
神が殺したということを証明してみな?
出来るものなら?

76 :ニモ:03/01/14 00:12
>>70
どうもです。生き残った被害者が狂ってしまうのも仕方の無い程、悲惨な事件でしたしね。
いきなり殺されるわけですし、矛盾を感じますよね。普通に考えればそう思うと思います。
それを、イスラム教はどういい訳するんだか。この中に信者はいないかな?
>>71
まあ俺の勉強不足だと思うけど、何で神=自然(誰の意思でもなくただいろいろと起こる物理的な
現象でしょ)を、毎日崇めて、金を団体(っつうかトップ)に貢いでるのかってのがワカラン。
>>74
言っておくけど、俺は少しだけいかりや長介信者かもw 好き。
>>75
このスレでいつ俺が大事な人を神に殺されたって言ったんだよ。
だから、屁理屈やめろっての。何度言えばいいんだよ。
だから、ワールドトレードセンターのあの事件で言えば、神がいたとしたら、見殺しだろ。
お前等信者は神がいるって言ってるんだから、だったら神が殺したのと同じなんだと理解しろよ。
もちろんテロ組織の糞等が多くの人々を殺したってのもあるけどな。
だから、↓のどっちか選んでにしろよいい加減に。
@これからも神がいると思うつもりなら
神が人を殺した→神は存在してても意味ない→崇めないで宗教的活動は一切しない。
Aこれからも神がいないと思うなら
悲惨な事件だったとして悲しむ→過ぎた事は仕方ない→人として正しく強く生きるのみ。

屁理屈は言わずにアホ等は早く認めろよ。
死んだ人達の事を考えた時本当に悲しくならないのか?糞共が。

77 :ニモ:03/01/14 00:53
>>74
2chで女キャラのエロ画像をキボンヌ書き込みしたりして誰かがくれるけど自分は何も人にあげなかったり。

78 :名無しさん@1周年:03/01/14 00:57
>>76
ハァ?
何言ってんの悲しいに決まってんじゃん。人間の感情すら分からないなんてアホじゃないの?
それと神の存在と何の関係があるの?全然関係ないじゃんか。
わけわかんない。

79 :名無しさん@1周年:03/01/14 01:09
ニモさんへ
キリスト教のオアシスで質問した方が的確な答えが帰ってくると思う。

80 :ニモ:03/01/14 01:15
>>78
人間の感情くらいわかるしアホ信者の感情もわかるけど理解できねぇんだよ。
お前の言ってる事がわけわかんねぇよ。神はいるよって言ってる信者には
「これで死んだ善良な人達にも、死んだ意味がある」とかほざく奴がいるんだよボケ。
お前も信者なんかわからんけど、もっとスレをちゃんと読め。面倒なんだよ。ったく。
俺は神がいるとしたらってのといなかったとしたらって事であのテロ事件の事を書いたんだろうが。
もう、存在する・しないはお前等が頑張っちゃうから、どうしようもねぇなっていう事で、百歩譲って
神が存在してたとしても、何もしないから意味が無い→いないと同然だから崇めるなって話してんだよヴォケ。

81 :名無しさん@1周年:03/01/14 01:26
諸行無常
神は何もしない。見てるだけ。

82 :名無しさん@1周年:03/01/14 01:27
神の沈黙については最近の神学的テーマ。

83 :ニモ:03/01/14 01:27
>>79
キリスト教のオアシス=あっちの土俵だと思うんで、屁理屈ばっか言ってくると思うし、
なんか俺がこの俺のスレだから最初から読んでるし、全体を踏まえて展開していきたいんで、
自分の言いたい事を余す事無く言いたいんでここで言わせて下さい^^;
>>1にはってあるスレでも何度も問い詰めたのですが、結局同じレスばっかで、
(・∀・)イタチゴッコ!!っていうか(・∀・)ドウドウメグリ!!ってのをもう繰り返したくないので、
信者側も>>1のスレとこのスレを全て読んで、踏まえてから新しいレスをして欲しいですね。
あと、ここは俺が知識を比較的少し持ってる事もあり、キリスト教が例に出やすいですが、
ここはキリスト教だけの事について語ってるのではないんです。
あと、なかなか他宗教同士での「お前の宗教は嘘。お前の言う神はいねぇよ」」的な意見の
ぶつかり合いがないので、今は俺はちょっと彼らに勇気出して頑張ってくれと思ってます(ワラ

84 :ニモ:03/01/14 01:31
やっぱ他宗教同士でのぶつかり合いはスレ立てなくちゃだめかな?いつか立てるかな?

85 :名無しさん@1周年:03/01/14 01:47
無駄ですよ。
基本的に他宗教とのバトルはしない主義ですよ。宗教者は。
創価なら別ですが。

86 ::03/01/14 01:49
http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207

87 :ニモ:03/01/14 02:08
クソッタレ!
フザケルナ!ボケが!

88 :ニモ:03/01/14 02:30
>>85
ソウカ?

89 :名無しさん@1周年:03/01/14 02:32
ソウソウ。

90 :名無しさん@1周年:03/01/14 03:30
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/aquamarin357
違法コピーDVD-R発売中!愛の「アドバイス欄」
集中放火決定!


91 :名無しさん@1周年:03/01/14 10:00
小さい。
あまりにも小さい。

92 :赤影 ◆333mzM03tc :03/01/14 20:24
>>76
人は信じる者(存在)から裏切られた時に深く傷つきます。宗教を脱会するという事は、自ら裏切られた事実を認めることになるので、かなりのストレスなのです。
宗教に入信する人は最初、幸福になれますよとか言われて、気軽に入信する人が多くて、高尚な趣味のひとつという感覚で入信して来る人もいます。
そして、修学旅行に行くような気持ちで参加するセミナーでは、ここの宗教以外では真の救いはあり得ないと教えられる。
その善意の脅迫を信じる人が、教祖の為に人件費無しで働く兵隊となるのです。
教団幹部の指示で海外へ行き、強盗に襲われて亡くなった人がいました。
宗教的には、霊界の上層部へ行ったと解釈するのですが、残酷な言い方ですけど、ただの犠牲者だったのかも知れませんね。

93 :ニモ:03/01/16 15:45
入会して、洗脳されてる間は、彼らから見れば全然被害者ではないと俺は思うけど、
宗教入ってない俺からすればアホとは思います。
どこにも入らないで、平和に暮らすのが一番いいですね。


94 :ニモ:03/01/17 00:45
★クリスチャンは本当に救われてるの?★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029932357/

キリスト教だけでないけどこの通り、神がいるという前提でないと話が出来ない信者ばっかで話にならん。
だからできるだけここで話がしたいなぁ。まあ、終る問題ではないだろうけど。

95 :ニモ:03/01/19 19:17
じゃあお前等、くだらんしつもんだけどどっちか選んで。
キリスト教信者やめて、普通の日本の一般人程度の信仰の仏教信者になって100億円もらうのと、
キリスト教信者を続けられるけど親を殺すっていうどっちかにしろって言われたら、どうする?

96 :ニモ:03/01/20 01:00
     ____
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴∴,(・)(・)∴|
  |∵∵/   ○ \|
  |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |∵ |   __|__  | <屁理屈で答えられる範囲のならどんどん答える。
   \|   \_/ /  \ だけど答えられないと逃げるか話をそらす。
     \____/     \___________________
   ______.ノ       (⌒)
  //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
/ /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
| /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′

97 :名無しさん@1周年:03/01/20 01:03
愚問だから誰も答えないのだが。

98 :名無しさん@1周年:03/01/20 01:05
逃げてるんじゃなく、相手にされてないんじゃない?

99 :名無しさん@1周年:03/01/20 04:20
不自由な選択だ。


100 :ニモ:03/01/20 06:56
>>97
いや、答えられないんだろ?んじゃぁもう少し軽くするよ。

キリスト教信者やめて、普通の日本の一般人程度の信仰の仏教信者になって100億円もらうのと、
キリスト教信者を続けられるけど1000万払うっていうどっちかにしろって言われたらどうする?

>>98
はい。出た出た。お前、本当に氏んだ方がいいと思うよ。氏にな。
そういうレスがくると思ってたよ。まさか本当にくるとはなぁw つまらねぇんだよお前。氏ねよ。
答えられねぇ癖に書き込むなよ。ただのチキンだろ。逃げてるだけ。そのまま氏ねよ。

>>99
俺だったら迷い無く上を選ぶよ。


101 :名無しさん@1周年:03/01/20 14:22
基地外しかいないキリスト教を相手にしてもどうしようもないよ

102 :98:03/01/24 00:08
>>100
すこし時間をおいて、チミが成長して
このスレを見たら理解できると思うよ。

103 :名無しさん@3周年:03/01/24 00:13
>>1
存在することの証明より、存在しないことの証明の方が遥かに難しいわけだが。

104 :ニモ:03/01/26 00:55
>>101
確かにネ。だけど、やっぱ奴等も人間だから、少しはやっぱ「答えにくいなぁ」とか思ってるんだろうし、
そういう感じになってるのが俺は面白く感じるw  だって聞いただけで「いる」って言い張る人達だからね。
>>102
おうおう。だから、そういうレスはつまらないんだって。
そもそも、お前はスレ違いのレスするなよ。あの選択のどっちかを選べなかったら書き込むなよ。
それだけだろ?だけどお前の様なアホは正義ぶって関係無い意味不明のレスするんだよな。
俺はお前より成長してるよ。だって、お前みたいにアホ信者じゃないから。
お前は俺よりも下だって事もわからない時点で、もうお前は俺より下なんだよ。お前には理解し難いかw。
そんな短いレスで落ち着きを装ってるけど、実はお前の少ない脳味噌は煮えたぎってるんだよな。
まあ俺はいつも長文が好きだから書き込むけど、まあお前は長文書かないで存在しない神に祈ってな。
普通の奴等はまあいいけど、お前って本当に天然だよなw まあ神並に珍しい存在だw
>>103
だったら神の存在を証明してみ。神が存在しない事の証明っていうけど、
神が存在するという、本当にハッキリとした証明をしない限り、存在しないって事になるんだよ。
っていうか、存在しない神が存在する事を証明するっての程難しい事はないだろ?わかる?
存在の証明とか考えずに、どうして見た事も会った事もない信者等が「存在するよ」って言えるの?
なにを持ってそんな自信満々に言えるワケ?それこそ集団心理とかの影響だろ?
もっと、ちゃんと普通に考えてみ。あとは「存在するって聞いたから」とかの言い訳しか残ってないだろ?
聞いただけで信じるってのがおかしいんだよ。なんで信じられるのかって。
俺が神だって言ったらどうするよ。俺を崇める?んなわけねーだろ?だけど、なんで?
俺は本当に神かもしれないよ?わからないよ?そんなのはお前等には。
要するに、教会の神秘的な雰囲気とか、そこにいる人達に影響されてるって事になるだろ?
他に、ちゃんとした、完全に俺が納得するような理由があれば言うてみ。
別に俺は神がいたら、いるって言うけど、信者等みたいに聞いただけで「いるよ」なんて言わないから。

105 :名無しさん@3周年:03/01/30 18:42
age

106 :私見:03/01/30 23:49
この板でいろいろ神の存在云々の議論を見てきた。

有神論の共通項を見出そうとするとまずひとつは「信仰ありき」というケース。
これはユダヤ系列の一神教の信者の方に見られる。
「感じる」というのがキーワードになるかと思う。
「信じる」→「感じられる」という言い方が結構多い。
稀に「感じる」→「信じる」というご意見も拝見したが、
これはむしろもう一つの共通項である「科学の追及の結果
未だ解明できない事象→神の御業」という部類に近いかと思う。

いずれにせよ主観、または「神」という言葉の解釈の問題であると
思われ。

個人的意見としては一神教のような性格を持つかのような「神」は
おかしいと思う。というか人々に説明する為の表現の一つかと思っている。
むしろ法(法則、理)といったものを神と呼ぶならばそれはそれで
良いかと思う。
所詮これも私の主観であるが。

107 :ニモ:03/02/07 00:12
最初は勢いの良かった糞信者共も、ナンダカンダ言い訳とかして、書き込まなくなったな。
本当に相手にされてないんじゃない?とか言う奴もいるだろうけど、
そういう問題でなくてお前等本当に神の存在を証明しろっていうか、お前等も見た事も無い癖に。
早く目を覚ませよお前等。強がってるのかわからんけど、残念だけど、どーせ神は存在しないんだって。
奇跡なんて起こさないし、いたとしてももう神はゴミと同じなんだよ。役立たずなんだよ。
>>106
何回も言いたくないけど、信者の中には、「信じてる」って奴がかなりの少数で、
「いるよ」って言ってる奴が多数なんだよ。
よく俺は大槻教授の霊の存在を否定について、俺は「まだ今の科学界が、霊を構成する
新しい物質の存在を発見してないだけかもよ」って思うんだけど、神は別。
神を構成する物質が見つかったとして、ようするに神本人から摂取するわけだし、ワケわかんないし、
まあ物質を発見できたとしても、神は何もしない存在だから、結局は崇めても無駄なだけって事。
この世で一番役に立たない物質かもよ。

よく、神の定義についていろいろとまずは討論が起きたりするけど、
自然が神とか言ってる奴等は問題外。崇める必要がこれっぽっちもないだろって。
あと、奇跡を起こしてくれる全知全能の神っていうやつらもいるけど、完全なキチガイです。

>個人的意見としては一神教のような性格を持つかのような「神」は
おかしいと思う。というか人々に説明する為の表現の一つかと思っている。

そうだよね。表現の一つなんだけど、アホ達がそのまま捕えてしまうから。
まあ、説明する為の表現の一つかもしれないけど、まあ説明する物自体もどんなもんなのかわからないけどね。

108 :名無しさん@3周年:03/02/07 06:55
ニモの人生に何の意味があるのだろう

109 :名無しさん@3周年:03/02/07 07:29
2ちゃんねら競艇選手池上裕次(埼玉)を笹川賞人気投票1位に
みんなの力貸して下さい。(投票期間1/25〜2/23)
■笹川賞インターネット投票■  http://www.kyotei.or.jp/kn/03sasakawa/vote.htm
■ネット以外の投票■ http://www.kyotei.or.jp/kn/03sasakawa/info.htm
■競艇オフィシャルHP■     http://www.kyotei.or.jp/index2.htm
ギャンブル板スレhttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1044418996/l50
●池上本人が立てたスレッド 『【競艇】開会式で何て逝ったら面白い? 』(過去ログ)
http://curry.2ch.net/gamble/kako/1021/10210/1021043809.html
池上横断幕です。
http://heketan.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data/heketan319.jpg
3245 池上 裕次(2チャンネラ選手)http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/32/3245.htm
3857 阿波 勝哉 http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/38/3857.htm
3352 小川 晃司 http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/33/3352.htm
上の2名はギャンブル板推奨選手でつ。この3人に投票願いまつ
※田代砲は無効になりますので使用しないで下さい


110 :ニモ:03/02/07 16:32
>>108
俺の人生に意味があるかどうかなんてどうでもいいけど、
少なくともお前みたいに毎日宗教活動してる奴よりは(一般人から考えて)無駄な時間は過ごしてないよ。

そんな事ばっか言って、今までに俺が言った肝心な質問とかは結局は答えられないだろ。
話し変えて自分で情け無いと思わないか?早く認めろよ。
お前等、拷問になったら「スミマセンでした。神は存在しません」とかって泣きながら本音いうのか?
それともキチガイだから「存在します。神は今私達を見てます」とかいうのか?
このスレこそは新しい展開にしたいと思ってるのに、お前らがアホだから変わらないじゃんか。
お前等が氏ねば人類は更に進化するのに、例えばキリスト狂だったら、アダムとイブが最初の
人間だとか、そんなわけない事を信じてるからな。綺麗な話だよなw



111 :ニモ:03/02/07 17:25
キリスト教信者に聞くけど、アダムとイヴの親って誰なの?彼等の子供の頃の思い出とか記憶ってあるのか?
赤ちゃんの頃ってなかったのか?どうやって生きる知識を得たのか?子供作りまくったのか?
それに、最初は全裸だったけど、地球にいる以上、寒いから服を着始めたに決まってるだろ?

112 :名無しさん@3周年:03/02/07 18:57
キリスト教信者ですが。はじめて来ました。

ニモさんは教会に行っていたということで、
イエスキリストの生涯についてはご存知ですよね?
父子御霊の三位一体とかの話しを持ちだすとややこしくなるので置いておきますけど
キリストが本当に神の子であるのかどうか、これも私にとっては二次的な要素であって、
どうでもいいんです。
問題は、キリストがその生涯において何を成しえたかということで、
十字架上での死や、奇跡ではなくその言動の数々を覚えて、
やっぱり神みたいな人だと思うのですよ。
たとえその物理上の肉体は人間だったとしても、この人のやったことは
人間離れしてるというか。まあ、普通に生きてる人間にはできないことですよね。。
私はイエスキリストに出会って、この人こそ神だと思ったから神様を信じました。
そして信じたから、神はいるって結論に達したわけですけど、だからといって
別に、現実の世界で神に何かをして欲しいから信じているわけではないんです。
ただ、現実に2000年前にイエスという人がいたってだけで、
感動するし、嬉しいし、救われるから信じてるのかな。。。

ビミョーに空気読めてなかったらスマソ。


113 :ニモ:03/02/07 21:38
>>112
聖書の中には、キリストに限らずにいろいろと奇跡的な事が書かれてあって、
例えば海を真っ二つにして道を作ったtか、キリストが生き返って大岩を動かしたとかあります。
そういうのを思うと、少し聖書も作り物であって、キリストって本当に存在したのか?って思ったり
する事もたまにありますが、真偽関係なく確かにキリストの生き方自体に感動する人も多いでしょう。
俺は「正しく生きた人」っていうイメージがあります。
多分、112さんはどちらかと言うとキリストを崇めるというよりも、尊敬してる、憧れてるっていう
タイプの信者ではないでしょうか?俺は、アナタみたいな信者が多ければいいなと思いますね。
だけど、上で述べたような奇跡とかを皆に言って「神は凄い」とかってのが嫌ですね。
奇跡ばっか教えて、父に感謝しようっていうのが理解できません。
聖書の中のように、またノアの箱舟の時のように悪を一掃して欲しいのに現代では何も起こらない。
だから神を崇める的な事をして「神は存在する」っていうのは本当にアホだと思うんです。
その一方、貴方みたいなキリストを好きになって「神みたいな人だ。」って思って、
いや、神と信じて、見習って近づこうとする人はとてもさっぱりしてて爽やかでいいじゃないですか。
できれば他のアホ信者みたいな考えはこれからもしないで欲しいです。
神は信じずキリストを信じて生きて欲しいと思います。現実の中でキリストの精神を実践して欲しいと思います。
久しぶりにいいレス読んだので良かったです。貴方はこれからもこのままいて下さいね。


114 :ニモ:03/02/07 21:51
>>113レス修正。
>貴方はこれからもこのままいて下さいね。
     ↓
 貴方はこれからもこのままでいて下さいね。


宗教ってのは、「教え」だけど、どっちかと言うと例えばキリスト教(キリスト教ばっかでスマン)だとすると、
「教え込んで同じ考えにさせる場所」ってのでなくて、
「同じ考えの人間が集まって活動できる場所」としてあって欲しいですね。
子供の頃から奇跡とか教え込むとやっぱ少し洗脳しやすいんですよね。
それに洗礼とかいろいろあったり、なんか無理矢理って感じがするから、
Baptistとかが、まあ無理なくキリスト教信者でありたい人にはいいのではないでしょうか。
俺もそんなにキリスト教の派閥とか詳しくないし、Baptistの中にもいろいろあると思いますが。
まあ、どこでなくちゃダメなんだってワケではないんですけどね。

115 :3ちゃん ◆333mzM03tc :03/02/07 22:56
イエスキリストは金儲けの為に神を語ったのではなく、神を熟知しているという姿勢で危険を承知で救いを述べた。
十字架に架けられる際にも命乞いをせずに最後まで神に祈りを捧げて亡くなったという事は、自らの死をもって神の愛を証明しようとしたわけです。
死んだら終わりだと考えている人にとっては、異常な人物です。
そこまでして神にこだわったという事は、妄想の頂点を極めた人物であったか、神を本当に知っていたかのどちらかだと思うのです。

また、12歳の頃から町に出て大人に説教をしていたという聖書の記述から考えて、生前に神と交わした約束か使命なるものを幼少時に記憶していた(思い出していた)とも考えられます。
イエスの言いたかった事、成し遂げたかった事。これをイエスの死後に代弁する者や、利権に利用する者によって分派が生じた。
私はまた来ると言ったイエスは産まれかわって来るのか、霊となって来るのか。
これが定かでない為に、私はキリストの再臨(教祖)だという金儲けのオッサンが暗躍するわけです。
ニモさんはキリストの再臨をどう思っているのかなぁ。

116 :名無しさん@3周年:03/02/08 06:30
犬の遠吠え。
四面楚歌。
そんなやつがいるな。



117 :名無しさん@3周年:03/02/08 06:34
http://jsweb.muvc.net/index.html
★もうすぐ春ですよ★

118 :麻原尊師万歳:03/02/15 15:17
age

119 :名無しさん@3周年:03/02/15 21:43
オンアビラウンケン、バザラダトバン、

120 :名無しさん@3周年:03/02/15 22:32
おんあぼきゃべいろしゃのうまにはんどまじんばらはりたやうん!

121 :名無しさん@3周年:03/02/17 13:54
なんとかくりくりしてほしい!

122 :名無しさん@3周年:03/02/18 00:40
けっきょくスレ立て人の一人よがりで終わってしまったな。
今では誰にも相手にされなくなってしまった。
まーこうなることは予想できたが。


123 :ニモ:03/02/18 17:42
>>122
付き合う付き合わないの問題の前に、まともな回答も出来ないDQNキチガイがよく言うよな。

124 :ニモ:03/02/18 17:52
>>115遅れてごめんなさい。
>十字架に架けられる際にも命乞いをせずに最後まで神に祈りを捧げて亡くなったという事は、
>自らの死をもって神の愛を証明しようとしたわけです。
>死んだら終わりだと考えている人にとっては、異常な人物です。

だけど、死は終わりに近いものだと思いますが。周りの人は悲しむし。
神が存在する事&神の愛を知ってたとして証明の為に生きたのはわかりますが、
神自体は何も証明しない。というか、何もやっていないと思いますが。

>私はまた来ると言ったイエスは産まれかわって来るのか、霊となって来るのか。
>これが定かでない為に、私はキリストの再臨(教祖)だという金儲けのオッサンが暗躍するわけです。
>ニモさんはキリストの再臨をどう思っているのかなぁ。

今更、再臨して何の意味があるのでしょうか。これだけ矛盾&不幸が多い世の中に。
どんなカタチで再臨したとしても、遅い。というか、遅いも何もない。無意味。
再臨して何をするのか。キリスト教信者さえ今か今かと待っているわけでもないですし。
こんな遅くに再臨するつもりであるならば、全ての問題を解消しつつ納得させる程の理由があるんでしょうね。
だけど、俺は絶対そんな事はありえないと思います。悲惨な事故で死者は既に出ているからです。
俺は、再臨の必要はないと思います。むしろもう関わらないで欲しい。関わったとしても何の変わりも無いですし。

125 :名無しさん@3周年:03/02/18 18:03
私は頭が悪いのでまともな答えはできません。
まともな答えとはどんなものなのですか?
ニモ氏の意見と一致するのがまともな答えですか?

126 :名無しさん@3周年:03/02/18 18:21
再臨が無意味だと思うのは、ニモ自身が人生を無意味なものだと
思っているからでは?

127 :3ちゃん ◆333mzM03tc :03/02/18 21:58
>>124
ニモさんのその意見は私にとっては完璧です。否定できる文節が無い。
人格神が存在したとして、私が憤りを覚えている事とポイントが同じ。

話は変わりますが、聖書は「聖なる書物」という先入観で読むから信じやすい
のだと思いませんか? 私は 試しに聖書をカルト宗教の教祖が書いた本という
先入観を持って読んでみました。すると、あれ?これはおかしいのでは?という
箇所とか、疑問が結構出てきました。例えば、マタイ書25章46節↓
『そして彼らは永遠の刑罰を受け、正しい者は永遠の生命に入るであろう』
永遠の刑罰を受けるらしい霊界の地獄とやらを我々は見る事ができないのに、
これって見えない恐怖を利用した脅迫ではないの?とか思うし。

聖書が危険な書物に思えてくるから驚き。
聖書は人の願望を映す鏡に過ぎず、読んで自尊心が満たされるから現代まで
読まれて来ただけで、そんなもん読んで自己陶酔に陥ってる奴はヴォケ!
とは言い過ぎだけど、冷静な思考を失わせる力が聖書には有る。
で、カルト宗教は聖書の思想を人に要求したり、金儲けの道具に利用したりするなって言いたい。
まあ一度、聖なる書物という先入観を捨てて読んでみたら面白いと思うよ。

128 :ニモ:03/02/18 23:44
>>125
>ニモ氏の意見と一致するのがまともな答えですか?

それは皮肉ってるレスにも見えますね。
別に、意見が同じ人のレスを読みたいのであるならば、人生板とかの相談系や、
毒板とかに逝って、自分で不幸だと思っている人と愚痴りますが?
普通に考えて、彼等の答えは矛盾してるものばかりでしょ?
例えば「神はいないだろ?何で「信じてる」って言わないで、「存在するよ」っていうの?」
っていう質問に対して、何かあって助かったとかいう例をあげて、それは神のおかげだと答えたり。
これが、まともな答えですか?助かった人は、もしも宗教をやってれば「神が助けてくれた」と思うでしょう。
だけど、今日だって、韓国で100人くらい死んだそうですね。なぜそれは助けないのか。矛盾してますね。
神がいたとしても、無意味なんですねこれでは。崇める価値が無い。
他にも、人の病気や殺人による死、流産でさえも、「神には神のお考えがある」と言ったり。
これが、まともな答えだと思いますか?ただの迷惑です。流産については、いつまで経っても屁理屈で返す。
結局は、まだ完全な意識がないけど、これからこの世に出ようとした子供がかわいそう。
親も大変ショックでしょうね。貴方がその立場になってみて下さい。
神様ありがとうございます!とか言えますか?奇跡だ!と思って、感動で涙流せますか?

129 :ニモ:03/02/18 23:45
>>126
何で俺の人生云々になるんだよ。いい加減にしろよ。俺は、神に関わらなくていいって言ってるんだよ。
俺は人生に意味の有無を考えない。生まれたから、生きてるから、それなりに満足する生き方しようと思う。
お前等が言うには、神は全知全能なんだろう?なのに、善良な人間を救わないだろ?
神こそ、人間の人生は無意味だと思ってるだろ。関心がないんだよ。存在するとしたら、奴は怠慢だ。
人間を作るだけ作っておいて、あとはほったらかし。誰かが悲しんでても(´・∀・`)ヘー って思ってるだけ。
俺が、神の再臨が無意味だっていう理由は、>>124でちゃんと言ったよ。よく読んでね。
んじゃ、>>126は、神が再臨して何をするのかわかるの?それで、俺達が完全に幸せになれるの?
再臨して平和になるわけないでしょ?この世は社会というものが成り立ってて、みんな同じ場所に
住んでる訳で無いから、必ずどの地域も何かが不足する。だから、他の場所の人と取引とかする。
そうなると、金が必要になるし、ルールや筋道とかってものが自ずと生まれてくるんだよ。
貧しければ欲が出るのは当たり前なんだよ。どこかで裕福な奴がいるなら、どこかで貧しいのがいる。
そうすれば犯罪が起こるのも自然な事。

130 :ニモ:03/02/18 23:46
続き・・・。
平和にするとかのほかに、神が降りてくる目的は他に何?ただ存在の証明にくるだけか?
俺は何度も言ってるけど、それだけだったら何もやってないから存在しても意味無いと言ってるし崇める必要も無い。
平和にするんだったら、もっと早く来いと。遅ーんだよバカと。悲惨な事で死んだ奴等を生き返らしても、
この世がおかしくなる。生き返らすなら全員だぞって。公平になれと。そうしたら、地球に人間が溢れて、
窮屈になるし食料も足りなくなる。だから、神は人類全員の腹を満たさなくてはダメ。
それを、永久にするなら意味があるかもしれないけど、その時だけだったらなんの意味かわからない。
永久に腹を満たしてくれるとしても、だったら更に、人類の存在に疑問も出てくるだろ。俺達何やってるの?って。
ようするに、神の再臨はどうかんがえても矛盾してるし無意味なんだよ。俺は当然の考えを言ってると思うよ。
生き返らすって言っても、人間だけじゃないよ。全ての生物だよ。出ないと不公平だ。
人に踏まれた蟻。今までの肉牛(これはどうやって生き返らせるんだかねぇ。)。他にもいろいろ。
それに、小学校の頃に道路を歩いてたセミの幼虫?(成虫になる前の、殻をまだ着てるやつ)が、
もちろん歩くの遅くて走ってきた車にプシューッってしぶきを吹き上げて潰されたな。あれはかわいそうだった。
あいつも生き返らせてやってくれないと俺は気が済まないな。
神は全部生き返らせて、しかもアフターケアもしろって事だ。出来なかったら降りてくるなって事。
これから平和にする事も出来ないだろ。やれるもんならやってみろって。出来ないんだろ?って思うな。
だから、神は役立たずで必要ない。俺達人類は俺達でやっていくだけだ。
いつもいうけど、俺は本当に神が存在したとしても、意味無いから存在しないのと同じなんだと思うんだよ。
だから、信者は人間道を極める為の修行をするだけで、人間以下の心の神を崇めるなって思うんだよ。

131 :ニモ:03/02/18 23:54
>>127
>ニモさんのその意見は私にとっては完璧です。否定できる文節が無い。

そんな事書かれると恥かしいです。。。

確かにその部分は、脅迫ですね。神が存在する&正しいという考えで読んだら、
「本当にそうなるんだ」って思いますね。だけど、ただ何でもない人が、
柿ピーでも食いながら読んだら、「永遠の刑罰って、死んでも生き返ってまた罰を受けるのかよ」
って思うでしょうね。かなり残酷なんですが。これは脅しですね。
他の宗教に入って、道徳の教科書通りの正しい生き方してる人間も、罰を受ける方なんでしょうね。
だって、例えばキリスト教に入れという事でかかれた文なんでしょうから。
それに、あれだけ長い文の本を読み終えたら、充実感と共に、それが影響してやっぱり何か変わるでしょうね・・・。

132 ::03/02/19 00:50
わたしは世の中を完全ずくめにしたりはしないよ。
そんなことをすればわたしとあなたがたの聖なる目的が害されてしまうからだ。
悪の無いところに善は無く、闇の無いところに光は無い。
わたしの目的はあなたがたがいろいろなことを経験し、わたしの下に帰ってくることだ。
あなたがたは世の中のいろいろな出来事を通して自分というものを決定する。
わたしを呪うかも知れない。はたまたわたしを賛美するかも知れない。
だがそれはそれでいい。
わたしは裁かない。裁く必要がないからだ。なぜわたしの一部たる存在を裁かなければならないのか。

133 :私、流産で氏にました。:03/02/19 00:55
>>132
私があなたを裁きたい・・・

134 ::03/02/19 00:57
わたしは冒涜的なところにも存在する。
わたしは限りなく神聖であり、限りなく涜神的である。
善であり悪である。熱いものであり冷たいものである。
アルファでありオメガである。
けだし、総てのものの集合体、すなわち愛である。

135 ::03/02/19 01:00
>>132
霊魂はわたしから出たものであり、滅びることはない。
あなたが望めば新しく生まれてくるだろう。

136 :私、流産で氏にました。:03/02/19 01:02
>>134
だったら偉そうな事言わないでね。あなたに愛を語る資格はない・・・

137 :私、流産で氏にました。:03/02/19 01:03
私達は神を必要としない・・・

138 :名無しさん@3周年:03/02/19 01:18
自らの神を持つ者は他の神を必要としない

139 ::03/02/19 01:23
よろしい。あなたのわたしに対するイメージは尊重する。
ならば、わたし無しで生きてごらん。
わたしはあなたに宿る生命、あなたが心に抱く愛情だ。
わたしは愛だから。従って、あなたが抱く愛はわたしから来るものだ。
もしできるなら全てを呪って生きてごらん。やがてそんなことは出来ないと気付くだろう。 
如何に否定したところで、あなたはわたしを知らなければならなくなる。
わたしは主である。
わたしはいつもあなたと共にいる。誰もわたしから離れることはできない。

140 :名無しさん@3周年:03/02/19 01:47
奴隷は主と共に在る

141 :名無しさん@3周年:03/02/19 02:04
神を必要としないなら全てのことを自分でしなさい。
自分の意思で心臓うごかしてみなさい。
自分で空気を精製して生きなさい。
すべては与えられたものってわかってるのにYO

142 :名無しさん@3周年:03/02/19 02:16
すべては自分が無意識の内にやり遂げたのだ

143 :名無しさん@3周年:03/02/19 02:24
>>141
神は物質か(w

144 :ニモ:03/02/19 14:49
>>132辺りからまたクソが出てきたな。いい雰囲気だったのになw

>>139
お前無しで生きるから、早くいなくなれって。それもできないんだろ?お前は神でないけど、氏ねよ。

>やがてそんなことは出来ないと気付くだろう。 

お前がな。奇跡起こせって。出来ないけどな。お前は結局、こんないい人の書き込みがあったのに、
流産について答えてないだろ。所詮は妄想キチガイ野郎なんだよな。まともな答えをするか氏ぬかどっちかにしろ。

>>141
わかったから、じゃあ神はいなくなれって。できねーだろお前がくっついてくると。
「そうです。私が居なければ何もできないんです」とかいうレスするなよ。つまらないから。
そういうキチガイで矛盾した屁理屈レスは飽きるほど見てきた。いい加減にしろよ。

>>143
物質以下。物質でさえ役に立つけど、神は糞の役にも立たない。

145 :3ちゃん ◆333mzM03tc :03/02/19 20:45
>>129
>人間を作るだけ作っておいて、あとはほったらかし。

韓国の地下鉄事故は、変な奴の自殺に百名以上の市民が付き合わされたわけだが、
人格神がいるなら、電車の扉を開けてやれよって思うね。モーセがピンチの時は
紅海を割る奇跡を起こして人助けをした神が、韓国では電車の扉一枚開けてやる
親切がない。キリスト教的には、神が事故を見ていないはずは無いのだが。

人格神という存在がいるなら、人間をほったらかしにしている理由は何なのか?
善意に考えれば(人類規模の観点):試練、修行、因果応報、慈悲
悪く考えれば:産み捨て、無関心、実験、ゲーム

だいたい、わかりにくい神という存在を人類の親と崇めて、我々は神の子であると
信じようとする事に無理が有る。子供を見殺しにする事もあるが、霊界へ行けば
人間界でよく頑張ったねって慰めてくれるのが人格神だと考えても理不尽だ。

146 :名無しさん@3周年:03/02/19 20:49
簡単なことだ、神は悪魔的人格者なのだ

147 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/19 22:11
チミタチようやくわかってきたやうだね(クス

148 :ニモちゃんへ:03/02/21 10:52
神に祈れば回避する事が出来る、普段から神に祈る事
こそ困難から回避出来る事が普段に良く起こるのさ、
神(仏でもいい)普段毎日祈っている者といままで、ほとんど
神に祈った事の無い人を比べるととても差が出るのは歴然だろう
神に祈るという事を滅多にしない事故にあった人、だろうか君の
言っている人は、そういう人が助からないのはそれほど不思議
ではない、であるので普段からいつも正しい神(仏様)によく祈っ
ている人が同じ目にあうとは私は思っていない、又寺に行く事に
意味が無いとも私は思っていない、(なにもしないで良い事が起こる
又は悪い事が頻繁に起こら無い目に合える)ので何もしない人と全く
肩を並べるとは思っていないのだよ、(ニモ君用に言うが1でも差が
出る)
君のいう神とは(ただ生活しているだけで)世界を人々を見ていると
言われてる神の事だろうか、。その結果はみての通りである、毎日生活
しているいつもの状態がそのままであるよ。事件や事故もおこる、
それを回避する為に祈るのさ、。いつも毎日欠かす事無く祈りをささ
げてる人と(例えばお寺にいる何十年も仏を祈っている僧と)神に
祈る事など全然した事の無いただの人との差は(ニモ君に対して云う
が)「祈っている者0=0何もしていない」ではないってことさ。
分かるかい?ホントに信心深く無い云い方をすると全く差が無い、
ではなく、たった1でも差が有る=(イコール)神が居るって事さ、
あはは(−−)


149 :ニモ:03/02/21 18:15
>>145
まさにその通り。何で、今の人達を助けないんだと。不公平としか言いようがない。
神を崇めて尊敬するアホ達がいるけど、今、頑張ってる人間を尊敬できないのか?って思う。
いくら凄くても、人間に生まれてしまった時点で尊敬に値しないのかねぇ。神なんて努力してないのになあと。
もっと人間だったら身近にいるし、凄さがわかるんだから、普通は凄い人間を尊敬しなくちゃ、
ただの洗脳されてる人間ってだけになってしまうと思いますねぇ。

150 :ニモ:03/02/21 18:31
>>148
やっぱり、微妙な言葉で信じちゃって、洗脳されちゃうんだね。
お前等は、死にたくないから祈るのかな?違うよね。神を信じちゃってるからだよね。
なんで、祈ってる人が死ぬか確率が低いとかってわかるの?そんなのどこで調べたの?
なんでも根拠がない事で信じちゃうからアホなんだよねお前等の皆さんは。
お寺に何十年もいる僧はなかなか死なないって?そんなのは簡単な話だよね。
寺に篭ってれば事故に遭遇しにくいだけ。別に神が守ってるとかでも何でもない。
いきなり寺で起きるのかって。大地震が起きれば、普通の家だけでなく普通の家だっても壊れる。
それで、最後に言ってるけど、神が存在したとして何なの?神に萌えるか?アホですか?
いくら祈っても、死ぬ人がいるんだよね。死ぬ確率が低いとかってそういう問題じゃダメなんだよね。
神だったら本当は全員を守らなくちゃだけど、少なくとも祈ってる人全員くらいは救わなくちゃナ。
っていうか、その前に事故がおきる世の中にしてる神がバカだよな。救うとか救わないとかそういう
事をしなくていいだろそれさえやれば。それに祈ってる人の中から一人でも死者が出てるんだから、
もう答えは出るでしょ。逆に、祈ってなくても何もやってなくてもいい人生送る人はいるんだよね。
宗教家でないけど、自分に厳しく、しっかりした生活を送る人とかね。
神が不公平である以上、崇める価値はないってのわからない?
ただ運良く生き残ってる奴等が祈るだけで、死んだら終わり。
まあ無理だけど、もしも事件とかで死んだ信者に、後で気持ちとかを聞いたとするよな?
そうしたら「やっぱ神なんかに守られるとかってないよな」って言うだろうよ。
それか洗脳されてて「死んだぜラッキー!」っていうのかもな。

いい加減、屁理屈はもう言うなよ。完全に脳味噌が腐ってる訳でないんだから、腐ってないところ使えよ。

151 :3ちゃん ◆333mzM03tc :03/02/21 21:12
人格神はいると断言してる奴へ
世間の殆どの人が神と会話ができない。私は神の言葉を聞いたとか言う奴は、自分だけの趣味でやってろ。人に自慢したり、教えたりすな。
神を信じてない奴と自分とを比較して優越感に浸って喜んでんじゃねえよ。
我々は神が姿を現さない3次元で生きているのだから、今在る環境で人間同士、頑張って生きて行くしかない。
神がいるとしたら、そういう生き方こそが神が人間に求めている姿勢だと考えられる。神が出て来ないという事は、そういう事だろ。
神を求めないで社会で立派に働いて死ぬ。それを神は責めるか?責める資格無いよ。あの世で神に責められたら、あんたこそ、どこで何やってたんだって文句言うのが筋だ。
周りの人の一生懸命な姿に神を感じたというのなら良いけど、神は今、人間界を見て悲しんでおられるとか、知ったかぶりの妄想で神に祈ってる奴はヴォケ。自分の親兄弟が悲しんでないかを心配せよ。
人格神が存在したとしても、神に寄付するお金を親戚の子供とかに使ってあげたほうが神は喜ぶに違いない。
そうでないなら、天国行くには大金が必要という事になるな。

152 :名無しさん@3周年:03/02/23 06:15
あきれる事を書くね。
南無阿弥陀仏

可哀想だね、ニモちゃんって、なんでも神のせいにしちゃ
ってさ、まず自分のせいにして反省する事なんてないの?
自分の反省や日頃の生活を振り返って反省をするんだよ、
悪い事起きたら神のせいだってそんな事すぐ思うのは君く
らいで、神に祈っている人こそがそう風には考えないんだよ、
そういうのは逆に信心が無い人やニモさんくらいなので
そういう心配いらないですよ。

神仏に祈る事によって普段から気持ちの上でも救われて
る人達っていっぱいいるんですよ。ニモくんのそういう
たわいもない無い1言で気持ちの変わる人なんて居ませ
んよ。


153 :名無しさん@3周年:03/02/23 06:52
>>1
平和な世の中どっちだ、

もし世の中に居る人がたった50人しか居ないならば

〇毎日お寺へお祈りに行ってる50の人達の世の中と。

〇神など祈った事無く神を全く否定してる人達50人達
 の世の中。

  ニモくんはきっと荒れた犯罪ばかりの世界がいいのね
 

154 :名無しさん@3周年:03/02/23 09:12
神様はね、そういうニモさんのこともきっと愛していらっしゃいますよ。
「人はしるし(奇跡)を求めたがる、
しるし(奇跡)を見ないと信じようとしない」
とイエス様も嘆いていました。
それでもそんな人達のために罪を贖われました。

愛は無力ゆえにどんな力よりも貴いということを
イエス様は証明してくださったんです。

私自身、時々気持ちが揺らぐときもありますが
それでも神様のことは信じていますよ。
ニモさんの言うことも気持ちもわかるけど
それでも神様のことを信頼してるし、好きです。

ところでニモさん的に仏教はどうですか?
スレを読んでいるとニモさんには
仏教の「人生を受け入れ諦める」って考え方
(いわゆる四諦観?)が比較的合うように思うんですけど。


155 :3ちゃん ◆333mzM03tc :03/02/23 19:40
>>152-154
ニモ氏へのレスに俺が反応するのも筋違いだが、ちょっと言わしてくれ。

ニモ氏は、
・なんでも神のせいにしている
・荒れた犯罪ばかりの世界がいい

この二つが大きな間違い。

>>154
>ニモさんの言うことも気持ちもわかるけど

君はニモ氏の言うことも気持ちもまったくわかっていない。
後日、ニモ氏からキツーイ反論を受けるのは間違いないだろう。
俺も人の心を代弁するなんて事はできないが、ニモ氏の気持ちは君の思っている事と違い過ぎる。

156 :名無しさん@3周年:03/02/23 20:49
>>155
>>神だったら本当は全員を守らなくちゃだけど、少なくとも
祈ってる人全員くらいは救わなくちゃナ。っていうか、その
前に事故がおきる世の中にしてる神がバカだよな。

これで神のせいにしてるじゃない、っていうのは神のがいない
から事件が起こったっていうのは違うという意味ね、解るかな?
大体神のせいなんかにしますか?神にあまりに期待しすぎなん
じゃないの普段祈りもしない者が考える事かね、神のせいなんて
、大体神(仏)に祈ってる者は悪い事が起きたらすぐ神や仏の
せいになんてしないよ、何考えているのかね、

>>君はニモ氏の言うことも気持ちもまったくわかって
いない。後日、ニモ氏からキツーイ反論を受けるのは
間違いないだろう。

人の気持ちを分かるって事はね、いいことに対して解る
ものなんだよ、わるい部分に共感するとその人の悪い気持
ちを応援するようなものなんだよ。将来においても何に
共感してあげる事がいい事なのかを学んだ方がいいね。
人のいい気持ちを育てるのが宗教なんだよ分かるかい3ち
ゃんさん。


157 :3ちゃん ◆333mzM03tc :03/02/23 21:38
>>156
あの〜、あなたが何を言いたいのか わからないのですが。
私は>>152を書いた人が、
>可哀想だね、ニモちゃんって、なんでも神のせいにしちゃってさ
と、書き込みをしているのに対して>>155を書いています。

まあ、ニモ氏から共感を得られるよう、頑張ってください。

158 :3ちゃん ◆333mzM03tc :03/02/23 21:52
152〜154の人が名無しの紫文字で、改行の仕方も同じだから同一人物だと思って155を書いたんだけど、
いきなり>>155だけを読んだら、俺がニモ氏を批判しているようにも見られる事に気付いた。
掲示板は注意深く書き込まないと誤解を生むな。

159 :名無しさん@3周年:03/02/23 21:52
↓↓↓↓↓★ココだ★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html

160 :ニモ:03/02/23 23:42
>>151
まあ、キリスト教色強めでつっこむから。
アホな俺の文よりも全然わかりやすいので、3ちゃんたんのレス読むの楽しいです。
ここまで言ってもわからない香具師が多いから洗脳されちゃった人は困るんですよね。

>>152 何もわかってないのに勝手に呆れてるお前をみて、こっちが呆れてるよ。
何回「いい加減」っていう必要があるのか。。。勘違いし過ぎだし、読解力ある?

>なんでも神のせいにしちゃってさ、まず自分のせいにして反省する事なんてないの?

お前等が完全に洗脳されてて、神が存在するって事を譲らないから、
仕方がないから俺が、「神が存在する」っていう前提で書き込んでるだけだろ。
このスレか、>>1にあるスレのどっかで書いたはず。よく読めよアホ。
せめて、>>1くらいはしっかり読んで書くんだろうなって思ってるのによ、全然ダメだろ。
>>1で言ってる通り、俺はね、お前等の屁理屈や矛盾したレスを何度も読むのはもう嫌なんだよ。

あくまでも、”神が存在する”のであるならばだな、神だって何かするべきだろって言ってるんだよ。
何で昔はいろいろ海を割ったとかの凄い事して、今は何もしないってどんな笑い話だよ。
今と昔でなんの違いがあるんだよ。人間って平等じゃないのか?
今生まれた人間は何か悪いのか言ってみろよ。奇跡を見る事が出来ない理由を言ってみろよ。
赤ちゃんの頃から何か理由が作られるのか?

         マトモで、現実的で、理にかなってる答えを早く言えよ

ちなみに、↑かどうかは俺達が決めるから、お前等はただ頑張って書いてみろ。
言いたくないけど何度も言う。自分のどっかをつねって、痛いって思った時のそのままの感覚で書けよ。

161 :ニモ:03/02/23 23:44
>>152 続き。しっかり読めよ。
ただ、昔はビデオカメラも何も、残すことができず、唯一の記録方法は、紙に書くだけだったんだよ。
だったら、妄想だっていくらでも本当だったって言えるだろって話だよ。
お前等がアホだからしつこく言うけど、あくまでも”神が存在する”のであるならば、
今現在だって何かするべきだろ。だけど、何もやらなかったら何の意味があるんだって話だよ。
それに、俺は、神ってのが存在してもいいとは思うって言ってるだろ。どうせ存在しないけどな。
だけどよ、上で言ったとおり、いたとしても崇めて毎日祈る価値はないだろって言ってるだろ。
お前は本当に、もう一度全部このスレを読んで、全部わかった上であたらしいレスをしろよ。

>自分の反省や日頃の生活を振り返って反省をするんだよ、

宗教に入らなくちゃ反省できないのか?反省する為に宗教入ってるやつなんていないだろ。
こんな俺でだって自分で毎日反省してるよ。良かった日でも悪かった日でもな。

>悪い事起きたら神のせいだってそんな事すぐ思うのは君くらいで、神に祈っている人こそがそう風には考えないんだよ、

神に祈ってる人こそそういう風に考えないのは当然だろ。洗脳されてるんだからな。
それに、俺はさっき言ったけど、”神が存在するとしたら”、神の責任は大きいだろって言ってるんだよ。

>神仏に祈る事によって普段から気持ちの上でも救われてる人達っていっぱいいるんですよ。

それは、あとから信者の心の中で起こる事ってだけで、神のした事じゃないだろ。
これも俺がどっかで言ったぞ。お前は本当に全部読めアホ。
宗教の必要性とかそんなの話してるのでなくて、神の存在について話してるんだよアホが。

>ニモくんのそういうたわいもない無い1言で気持ちの変わる人なんて居ませんよ。

そんなの、洗脳されてるお前を見てればわかるよ。

同じ事繰り返して言ってマトモに答えないで進歩しないアホ共は死ねよ。

162 :ニモ:03/02/24 00:06
>>153
お前はバカだな。なんだよその選択は。

俺は「〇神など祈った事無く神を全く否定してる人達50人達の世の中。 」を選ぶよ。
んで尚且つ、神を信じないけど人としてみんながしっかりと生きてる世の中であって欲しいな。
神を信じない=犯罪が起こる って考えも単純だな。教育がしっかりしてるかどうかだよ問題は。
宗教だって犯罪が起こすだろ。神が止めなければいくら宗教だって犯罪は起こせるだろ。

>ニモくんはきっと荒れた犯罪ばかりの世界がいいのね

誰がそんな世の中を望むんだよアホかお前。お前を筆頭に宗教信者ってやっぱ心が糞なのもいるだな。
それに、宗教によって神は違うけど、この世にいくつ宗教=神がいるんだよ。神の中の人も大変だな。
神がいたとしても、基本的には普通は一人だろ?多くの神が力合わせてやってるわけないだろ?
それに、”もし神が存在するとしたら”だな、一つの宗教以外は全部神はいないけど団体としてなりたってるだろ?
って事は、あくまでも宗教が平和にしてるとしても、お前等の中だけなんだよ少なくとも。
あくまでも神が平和にしてるんじゃないだよ。
お前の信じてる宗教の神が嘘だったらな、要するにお前等自身一人一人の日々の心がけが良いってだけだな。
神が存在する宗教の人々と、それ以外の人々(嘘の神の宗教含む)の割合はな、右が大きいだろ?
少数のお前等なのに、神はお前等の事故死を見てるだけなんだよ。相当怠慢だよな。
要するに、何度も言うけど宗教の必要不必要でなくて、
神の存在についてと、崇める価値はあるのかどうかってのは話してるんだろうが。

163 :ニモ:03/02/24 00:33
>>154
貴方は丁寧語ではなしてくるけど、進歩の無いレスだから、「いい加減にしろ!」って思うけど、
とりあえず丁寧語で書きます。

神様が俺を愛してるから云々って言われて、気が変わる俺じゃないですから。
俺の舐めてるんですか?かなり見下してるようですね。
俺も厳しい人生送ってるんで、そんなことで簡単に気は変わりません。

>「人はしるし(奇跡)を求めたがる、しるし(奇跡)を見ないと信じようとしない」

信じる方がおかしいです普通。っていうか、俺は何度も言っている。
貴方等のほとんどが「信じてる」って言わずに「存在するよ」って言ってるから問題なのです。
「信じる」の上を行って更に存在すると決め付けてるから、洗脳されてるとしか言えない。

>とイエス様も嘆いていました。 それでもそんな人達のために罪を贖われました。

(´・∀・`)ヘー そりゃ凄いですね。いいんじゃないでしょうか?よかったですね。 で、今は何もしないのですか?

>ニモさんの言うことも気持ちもわかるけど、それでも神様のことを信頼してるし、好きです。

それはそれでいいんじゃないでしょうか。っていうか、そういう私的な事を話してたらキリがない。
だから、神の存在と、崇める価値があるかどうか、全体的に考えてるんですよ。
好きってのは仕方ないけど、世の中の悲惨な事件を思い出してみて下さい。
神がいるのに被害者は助けられなかったって考えてみて下さい。それでも好きっていう感情が出ますか?

>スレを読んでいるとニモさんには仏教の「人生を受け入れ諦める」って考え方
>(いわゆる四諦観?)が比較的合うように思うんですけど。

まあそういう考え方に近いけど、だからって入るものでもないし、俺は俺自身でやっていけるんで、
全然入る気にもならないです。長文固定でどっかの場所では有名だったので、
いい加減、進歩の無いレスしないで下さい・・・嫌だけど書いてしまって疲れるんで。

164 :154:03/02/24 00:35
154ですけど。
同一人物じゃありませんよ>3ちゃんさん

それだけっす。

165 :ニモ:03/02/24 00:36
>>155
ちゃんとスレを読んで俺の考えをわかってくれてるから嬉しいですわ。
そう思うと、やっぱりアホ信者は、なんかボケてるところがあると思うし、やっぱ洗脳されてるんだなと思う。

166 :ニモ:03/02/24 00:47
>>156
お前のレス、読みにくい。「、」と「。」を使い分けろよ。それに改行も変なところでするな。
お前も>>160>>152へのレスを読め。話にならないだよお前みたいな人のレスを理解してない香具師は。

>人の気持ちを分かるって事はね、いいことに対して解るものなんだよ、
>わるい部分に共感するとその人の悪い気持ちを応援するようなものなんだよ。
>将来においても何に共感してあげる事がいい事なのかを学んだ方がいいね。
>人のいい気持ちを育てるのが宗教なんだよ分かるかい3ちゃんさん。

お前、バカだろ。わけわかんねーよ言ってる事が。出直して来い。
俺もマトモにレスつける気にならない。レベル低すぎなんだよ言ってる事が。
同じつまらないレスする奴は多いけど、それ以下で、お前は話の筋に沿ってない。
たまにいるよ。わけわかんねーけど一生懸命話してるお前みたいな馬鹿が。

>>157
同意。これは、普通の宗教信者からも「わけわからねーよ」って感想が出るだろうな。
っていう程、低レベル&無意味&意味不明。もう、いい加減にしてくれ・・・。
>>159
うんこは死ね

167 :ニモ:03/02/24 00:52
>>164
確かに他人。>>154はいい所で改行してるけど、>>152は変なところで改行してる。
自分で気分悪くならないのか?って思うね。まあ、ネット初心者なんだろうね。ちなみに>>152>>156

168 :154:03/02/24 08:50
ニモさん。進歩ないですか? そう言われても仕方がないのでしょうけど
いつまでも話が平行線を辿っているのには、ひとつ原因が考えられます。
お互いの宗教観がスレ違っているのではないでしょうか。
レスを読んでいて感じたこと。。。
「神様が存在するなら、こうあるべきだ」という考え方に
洗脳されてしまっているのは、むしろニモさん達の方ではないかとお見受けするのですが。

宗教における救いが「病気や事故死からの救い」とするなら、
ニモさん達のおっしゃる通り、そんな神は存在しません。
これまでニモさんが散々レスしてきた通りです。
実際、熱心なキリスト教信者でも、過去に悲惨な死を遂げた殉教者はたくさんいましたものね。
いくら神が居るといっても、戦争はなくならないし、人間は愚かな行為をやめることがない、
それでもなぜ宗教者は神の存在を信じ、あがめているのか。
ニモさんの訊きたいことはそれですよね。
私たちが神様に信頼し、願っているのは、事故から守って頂いたりお金持ちになったり、
正しい道徳的な生き方をさせて貰うためではありません。求めているのは魂の安息、
精神の拠り所です。そして、私は実際にそれが得られていると感じています。
それが得られて果たして何になるのかってことは、話がそれてしまうので書きませんが、
宗教における救いとは、現世における目に見える利益ではないんですよ。
つづきます。

169 :154:03/02/24 08:50
つづきです。
それでもニモさんは、旧約聖書の時代には神は海を割ったり洪水を起こしたりしたではないか
とおっしゃるかもしれませんが、私が154で書いた通り、
しるしを見なくても信じること、聖書の神様をそれを私たちに望んでおられます。
神は人間に自由意思をお与えになりました。
ノアの箱船の時以来、最後の審判の時までこのような形で人間世界に干渉しないと
約束され、そして現在もこの世界を見守っておられます。
今ここで悪人に罰を下さないのは、人が悔い改めるのを神が待っておられるからです。
イエス様もそうおっしゃっています。「私は罪人を招くために来た」と。
つづきます。

170 :154:03/02/24 08:51
つづきです。
ところで、話は変わりますが、仏教の話を持ちだしたのは
何もニモさんに入信を奨めているわけではありませんよ。
信じる信じないはおいておいて、ニモさん、一度仏教の考え方を学ばれてみては如何でしょうか。
キリスト教信者の私が仏教を勧めるのもおかしな話ですが、
今までとはまた違った宗教観が得られると思います。
実際、原始仏教哲学では、釈迦は唯一神の存在を否定しています。
釈迦の悟りの哲学の出発点はニモさんと同じ
「この死や病、貧困など苦しみに満ちあふれている世界にはたして神の救いはあるのか」

というところにあります。
仏教を学んだところで、唯一神の存在を肯定する絶対的な手がかりは得られませんが
我々宗教者が、神に何を望み期待しているのか、それを知るきっかけにはなると思います。

それから

> 神様が俺を愛してるから云々って言われて、気が変わる俺じゃないですから。
> 俺の舐めてるんですか?かなり見下してるようですね。
> 俺も厳しい人生送ってるんで、そんなことで簡単に気は変わりません。

気が変わらなくても別にいいと思います。そこはニモさんの自由ですから。。
それでもあなたは愛されています。
その証拠に、神様はあなたの心を捉えて離さないじゃないですか。
どのような形であれ、神という存在に興味を持っているのは確かですよね。
本当に心の底から神を否定し、関わりたくないなら無関心になるだけです。

171 :154:03/02/24 08:54
ちょっと訂正。。
>>170
しるしを見なくても信じること、聖書の神様をそれを私たちに望んでおられます。

しるしを見なくても信じること、聖書の神様はそれを私たちに望んでおられます。

の間違いです、失礼しました。



172 :154:03/02/24 09:50
追伸。

168で書いた、魂の安息と精神の拠り所が得られて、それが何故救いに繋がるか、
現世におけるはっきりしたしるしを示さない神を、それでも何故私たちが信頼していられるか。

上のレスでは書きませんでしたが、
ニモさんがそれを訊きたいとおっしゃるならばお話します。
ただ、今日はもう時間がないので、お話するとなると
かなり遅レスになるとは思いますが……。

それだけつけたしに来ました。
ではでは、スレ汚し失礼いたします。

173 :ニモ:03/02/24 13:53
>>168
>「神様が存在するなら、こうあるべきだ」という考え方に
洗脳されてしまっているのは、むしろニモさん達の方ではないかとお見受けするのですが。

普通に考えれば信者の方が洗脳させられてるに決まってますが。
俺達が何に洗脳されてるのか。教会で、あれだけ海を二つに割って人々を救ったとか、
一個のパンを粒くらいの料にして分けて人々を飢餓から救ったとか教えておきながら、
現代人が同じものを求められないのはなぜでしょうか。
それだったら、そういう教え方はやめるべきでしょう。それを教えて何の意味があるのか。
それを教えて、何を狙っているのだろうか。俺達は洗脳されてる訳がない。普通に考えて。

>宗教における救いが「病気や事故死からの救い」とするなら、
>ニモさん達のおっしゃる通り、そんな神は存在しません。

ある一人の男の人(キリスト教信者)が、プールから飛び込んだ時に、
浅いプールで底に頭を打って、意識不明のになったそうです。
その人は意識を取り戻して治った後に「きっと神様が救ってくれたんです」
とかって教会で話していました。これはなんなのでしょうか。
そんな神は存在しないんですよね?それでも言ったって事はやはり洗脳されてるのでしょうね。
それに、>>148の言ってる事はなんなのでしょうか。

>求めているのは魂の安息、精神の拠り所です。

それは、神が何かしたという事ではないですよね。
俺がこのスレで言っているのは、神が存在しても神自体は何もやってないし、
それに、直接意味は無いだろって事です。
あとから信者が意味付けているだけで、元々神自体は何もやってないという事。

174 :ニモ:03/02/24 13:55
>>169
なぜ印もない事を信じられるのに、キリスト教しか信じないのでしょうか。
矛盾してますよね。他の宗教を信じられないのはなぜでしょう。
それこそ洗脳されてるとしか言えないでしょう。洗脳されてるから気付かないんですよ。

>ノアの箱船の時以来、最後の審判の時までこのような形で人間世界に干渉しないと

最高にアホだですね。何が「最後の審判」だよって思いますが。偉そうに。
奴が偉そうな事いう資格はないと思います。人間(あるいは動物)というカタチで生まれた俺達に審判を下されるけど、
神というカタチで生まれた(っていうのか?)奴は、何の審判も下されないのかと。

>そして現在もこの世界を見守っておられます。

”見「守って」おられます”ですか。そんな言葉をこれ以上使わないで下さい。
見てたとしても、ただ見てるだけに過ぎない。文のところどころで洗脳されてるのがわかります。

>信じる信じないはおいておいて、ニモさん、一度仏教の考え方を学ばれてみては如何でしょうか。

今はまだする事がたくさんあるのでそのうち、かじってみますね。

>それでもあなたは愛されています。その証拠に、神様はあなたの心を捉えて離さないじゃないですか。

そういう事を信者が言うからムカツクんですが。神や宗教が迷惑なのに無関心になる訳無いじゃないですか。
貴方は誰かに人に殴られても、何とも思わないですか?んな訳ないでしょう。
そういう言い方で気の弱い人を勧誘したりするんですか?それでも愛してる、それでも愛してるって言って。
俺が「神の愛なんていらねーよ」って言っても、それでも神は愛してるって言いますか?
神はただの変態ですね。それに見てるだけで何もしないのに愛してるって言うけど、
熱心な信者が事故で死ぬのもただ見るだけで助けずにいるのに、愛してるんですか?
神の愛って最悪ですね。俺に命かけてくれてる両親の愛の方が全然上です。神の愛は愛とは言えません。
「だけど神は、天国に連れてってくれる」とかっていうような矛盾した考えは決して言わないで下さい。

175 :ニモ:03/02/24 14:00
>>172
まあ、このレスを読まずに先に書いてしまったのですが、>>160で言っているように

マトモで、現実的で、理にかなってる答え

を書いて下さい。↑の意味がわかりますか?多分わからないでしょうが。



俺は、本当に、何の証拠も無い事は聞きたくないので。
貴方等はその証拠も「聖書に書いてある」とかっていう事で俺に言うと思いますが。
そんなのは話になりません。印無しに信じる貴方等は、印無しでは信じられない普通の人達に
合わせて話してください。貴方達は普通じゃないんですから。
宗教信者がその宗教の無い外国の集団社会に入る時は、その宗教への尊重を人々に求めずに、
普通の社会に自分たちがスタイルを合わせる必要があります。わかりますか?そういう普通の事。

176 :名無しさん@3周年:03/02/24 14:18
ニモへ
イエスキリストは病を治したり、水の上を歩いたりしましたがなにか?

177 :名無しさん@3周年:03/02/24 14:44
>176死ね

178 :3ちゃん ◆333mzM03tc :03/02/24 20:27
ニモさん、マメなレス大変ですね。スレ主の宿命というか、糞レスであっても無視はできないという責任感からでしょう。
それが楽しければ良いけど、こりゃ辛いわ。

俺は日本人として産まれたのだから、日本の神社仏閣に手を合わすのが縁なのかなとは思ってる。
もちろん、宗教は必要としない。神はいるならいるで良いが、見つからないように隠れているみたいだから、こちらから探す必要は無いと思うし、
神がいなくても、普段の生活に何ら支障は無い。
一時期、聖書を熱心に読んでいたのは面白いし、イエスという主人公に魅力が有ったから。
例えて言えば、日本映画より洋画のほうがセンスが良い。洋画のほうが好きだったという、それだけの事。
でも、ハマリ過ぎて、自分が洋画の主人公になりきっていた妄想の青春時代が有った。それは反省してる。

>>164
それは失礼。




179 :名無しさん@3周年:03/02/24 21:43
>>156
横レスですまんが「共感してあげる」という表現に激しく嫌悪を感じる。
それだけだ。


180 :ニモ:03/02/28 12:47
>>178
いえいえ、俺も最近は忙しいんですが、ただ暇な時にやってるってくらいですよw
ただ、一回キーボード打つとどんどん打ってしまいますねw
でも、いい加減信者等の屁理屈は聞きたくないし、俺も納得できる意見ってのを聞きたいのです。

俺も、日本人として生まれたのなら神社仏閣に(中略)ってのはいいんじゃないかと思います。
別に熱心な信者でもなくても、例えば初詣みたいに「今年も良い年になりますように」くらいで、
ほのぼのとした雰囲気くらいでお参りする感じでもいいと思います。
例えば日本のキリスト教信者が、何でわざわざ西洋で生まれた宗教の神を信じるのかわかりません。
日本のを信じずに、なぜ?ただ話を聞いただけで信じて、日本の神を信じない。全く意味不明です。

>>179
同意。

あと、154さんのレスがつかないんですが、あれ程俺が言ってそれなりの納得のいくレスをくれないのは、
やっぱりいつもと同じく問い詰められて何も言えなくなって逃げたと思われても仕方ないですよ。
「ニモみたいなアホ、もう相手にしてられねーよ」とかっていう言い訳はもう寒いんで。
洗脳されてないのなら信者なりに発言に責任持ってくださいよ。せめて一言残していってもいいんじゃないでしょうか。

181 :名無しさん@3周年:03/02/28 13:06
日本の神が何者か知らんし。

182 :154:03/03/01 15:06
154です。レスが遅くなってしまいました、すみません。
最初にお断りしておけばよかったのですが、平日は忙しくてここに来れそうにないのです。
それではレスを返しますね。

>俺達が何に洗脳されてるのか。教会で、あれだけ海を二つに割って人々を救ったとか、
>一個のパンを粒くらいの料にして分けて人々を飢餓から救ったとか教えておきながら、
>現代人が同じものを求められないのはなぜでしょうか。

それは聖書の読み方、解釈の仕方に拠るでしょうね。私はその言葉通りに考えてはいません。
キリストの増やしたパンは神の言葉です。
飢え乾いた人々の魂を、神の言葉が満たしたのです。そう解釈しております。

>それだったら、そういう教え方はやめるべきでしょう。それを教えて何の意味があるのか。
>それを教えて、何を狙っているのだろうか。俺達は洗脳されてる訳がない。普通に考えて。

私の教会ではそういう教え方はしてませんよ。ニモさんの行っていた教会ってどこですか? 
けれど、一口に教会といっても様々ですから、
ニモさんのおっしゃるような所があっても不思議はないですね。
私もそういうニモさんのおっしゃるような「奇跡だけを教えて神はスゴイと思わせる」ような
ことをする教会の姿勢には疑問を感じます。そこは同意します。

183 :154:03/03/01 15:06
> それに、>>148の言ってる事はなんなのでしょうか。

148さんの言っていることは私にもよくわかりませんね。。。
どうも私とは考え方が違う人のようです。
同じキリスト者でもそれぞれ違う考え方があって然りです。
私は私ですから、他の人と全く同じ考え方をしているわけではありません。

>>求めているのは魂の安息、精神の拠り所です。

>それは、神が何かしたという事ではないですよね。
>俺がこのスレで言っているのは、神が存在しても神自体は何もやってないし、
>それに、直接意味は無いだろって事です。
>あとから信者が意味付けているだけで、元々神自体は何もやってないという事。

それでは、このことについて私なりの解釈と考え方を述べますね。
ニモさんは聖書がお嫌いのようですから、なるべく聖書的語句を使わずに説明したいと思いますが
ところどころで使ってしまうのは仕方がないです。その点はご容赦ください。

184 :154:03/03/01 15:07
ニモさんはマザーテレサをご存知ですか?
あの人の働きこそ、まさに神の業だと私は思うわけです。
「それはマザーがもともと立派な人であったから出来た事であって、神のしたことではない」
とニモさんはおっしゃるかもしれませんが、そうではありません。
マザーを支えていたものは、信仰、そして神への強い愛、それだけです。
神様がいなければ、マザーだってあそこまでの働きはできなかったと私は思います。
(詳しいことをお知りになりたければ、マザー関連の本を読まれることをお薦め致します)

言うなれば、神様の愛、力は「人間への働きかけ」だと私は思っています。
海を割ったり洪水を起こしたりは、確かに今の世の中してくれそうもありません。
ですが、信じる私たちの心に働きかけることによって、その力を示してくださっています。
マザーは神様の言葉に応答し、祈ることによって、あれだけの偉業を成し遂げられました。

今のこの世の中が一見荒みきっているように見えるのは、
神が自分一人の独断で世の中を動かすことはせずに、私たち人間と神様とが
力を合わせて作っていくべきだと神様が考えておられるからだと私は信じています。
私たち人間にも、世界を形作る責任が半分おわされているのです。
神様は、私たち人間とこの世界を愛してくださっているからこそ、
独断で何もかもを決めることをなさらないのです。
神様の愛は、洪水でも海を割ったりすることでもなく、人間への働きかけです。
一人ひとりの心に働きかけ、そしてよりよい道に導いてくださいます。

185 :154:03/03/01 15:07
私のことをお話しますね。
前述した通り、私も昔はニモさんと同じような考え方をしていました。
神様ばかりか、他の人のことも信用できず、一人ぼっちでいつも苛だって
なんのために生きているのか、この世界がなんのために存在しているのかさっぱりわかりませんでした。
ですが神様の愛に気づき、それを受け入れたとき、神様は私のうえにも働いてくださったのです。
それ以来、荒んでいた心も癒され、前より人と仲良くできるようになりました。
もう、今後くだらないことで争ったり人を憎んだりすることはないと思います。
神様がしてくださったように、周りを、そして自分を愛することができるように思います。
私の言っていた精神の拠り所、魂の安息ってこういうことです。
それを知った今、生きていることがとても嬉しいし、楽しいです。

だけどそれをこうやってニモさんに説明することはとても難しいです。
こればかりは実感してみないとなんとも言えませんから。
例えば、ある店のケーキがとても美味しいといって、
他人にその美味しさを言葉で説明するのが難しいのによく似ています。
実際その味を解ってもらうには、食べてみてもらうしかありませんものね。
ケーキが嫌いな人にケーキを食べることを強制するつもりは全くありませんよ。
特に食べなきゃならないってものでもありませんから。
ただ、そのケーキを、食べたこともないのに不味いと断言することは
誰にもできないと思うんですが、如何でしょう?

186 :154:03/03/01 15:31
連投規制にひかかった。。激鬱。
時間が空いてしまいましたがさっきのつづきです。

>なぜ印もない事を信じられるのに、キリスト教しか信じないのでしょうか。
>矛盾してますよね。他の宗教を信じられないのはなぜでしょう。
>それこそ洗脳されてるとしか言えないでしょう。洗脳されてるから気付かないんですよ。

私はキリスト教徒になる前、仏門に入ろうと思っていました。
ですが、キリスト教が最も私にとって合っていると思ったのでクリスチャンになりました。
前述した通りです。
幸い、日本には宗教の自由があります。いろんな考え方を強制されずに
選択することができるっていうのは良いことだと思います。
私は他の宗教も、信者にはなりませんが否定はしません。
ヒンドゥー教やイスラム、日本の神道については知識がないので言及しませんが、
仏教、アイヌ、アメリカインディアンの信仰なら好きですのでいろいろ学んでいますよ。
何度も言いますが、ニモさん自身もキリスト教に噛みつくばかりではなく、
他の宗教も学んでみては如何でしょう。
スレの前の方でアニミズムについて少し触れていましたが、話が進んでいなくて残念です。

ところで、私から一言よろしいですか?

187 :154:03/03/01 15:31
>そんなのは話になりません。印無しに信じる貴方等は、印無しでは信じられない普通の人達に
>合わせて話してください。貴方達は普通じゃないんですから。

あなたが何を持って普通とおっしゃっているのか、少し解りかねるのですが……。
それから、洗脳という言葉もよくわかりません。
あなたのおっしゃる普通は、あくまであなたにとっての普通であって、
他の人々にとっての普通ではありませんよね。
ニモさんもおっしゃっている通り、ひとつの集団社会にはその集団社会の習慣があります。
逆に言うと、ニモさんもそういった外国の集団社会に入る時、
あなたの言う事はその社会の人々にとって普通でなくなるわけです。
例えばあなたが、イスラム、ヒンドゥー、ユダヤ教の社会に入れば
あなたの言うことは変な顔をされてそれでお終いです。
それでも彼らが「普通でない、洗脳されている」とおっしゃいますか?
ニモさんのおっしゃっている普通は、日本という社会に生きていてこその考え方です。
全世界、どこでも通用する普遍普通の考え方ではありません。
その点はニモさん自身も理解していらっしゃいますよね?

188 :154:03/03/01 15:32
>宗教信者がその宗教の無い外国の集団社会に入る時は、その宗教への尊重を人々に求めずに、
>普通の社会に自分たちがスタイルを合わせる必要があります。わかりますか?そういう普通の事。

それはあなたのような無神論という信仰を持っている人達にも言えることです。
同じ信仰を持てとは言いません。ですが互いに尊重はしましょう。
人はそれぞれ生きていく過程で、今まで読んだ書物、出会った人、教育、メディアなどから
いろんな考え方を吸収して育ちます。それで自分のアイデンティティ、価値観を確立していきます。
イスラム教圏で育った人ならイスラム教の経典を原点として
ヒンドゥー教圏で育った人ならヒンドゥー教の経典を原点として。
その中で私は自分の価値観の拠り所としてキリスト教、聖書を選択し、
ニモさんはそうでなかったというだけのことです。たったそれだけのことではありませんか。
私がキリスト教に洗脳されているというのであれば、
ニモさんも日本の教育、または日本人としての無信教という価値観に
洗脳されていることにほかなりません。
どっちが間違ってるとか正しいとかではありません。
ただ、その観点から言うとお互いの立場は同じではありませんか? 

気がついたらメチャクチャ長くなってしまいました。
もう少し簡潔に書ければいいんですけど、長くてすいません。それでは。

189 :Nemo:03/03/02 23:48
PC ga kowaretesimaimasita. Ima, tomodachi no PC wo tukatteimasu.
Oreha gaikokuni sundeirunode nihongo no PC ga imaha arimasen.
Nantokasite dekirudakehayaku 154san ni resu dekiruyouni sitaidesuga,
itsuninaruka wakarimasen. sumimasen.

190 :名無しさん@3周年:03/03/06 21:32
ageです

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