2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

☆† キリスト教@質問箱 27 †☆

1 :名無しさん@3周年:03/01/30 16:10
☆† キリスト教@質問箱 26 †☆
■わかる人(ボランティアさん)は、回答してあげてね!お願いしま〜す。
■回答してもらったら、確認のためにも、お礼をひとことお願いね。
■議論が本格的になりそうなときは、スレを立てて移動してね。
■レス番号が【950】を越えたら、新しいスレを立てて移動してね。
               
■2chのことをもっと知りたい方、初めての方はこちらへどうぞ!
  【2ちゃんねるガイド】http://www.2ch.net/guide/(クリック)
     ∧_∧____
    /(*゚ー゚) ./\
  /| ̄∪∪ ̄|\/   みんなの質問箱を、これからも、よろしくお願いします!
    |____|/
     ,,,,∪∪,,,,,
【過去スレ>>2


2 :名無しさん@3周年:03/01/30 16:11
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1042639830/l50

3 :名無しさん@3周年:03/01/30 16:12
新すれおめ!

4 :ぷぅ:03/01/30 16:14
>>1たん どうもありがとぷ☆彡

5 ::03/01/30 16:22
 

6 :>>1:03/01/30 16:44
もっと前のスレ。・・・・25はどこいったの?
01 http://mentai.2ch.net/psy/kako/988/988042938.html
02 http://mentai.2ch.net/psy/kako/993/993377056.html
03 http://mentai.2ch.net/psy/kako/996/996656812.html
04 http://mentai.2ch.net/psy/kako/1002/10021/1002174431.html
05 http://life.2ch.net/psy/kako/1006/10062/1006213388.html
06 http://life.2ch.net/psy/kako/1017/10179/1017913910.html
07 http://life.2ch.net/psy/kako/1020/10207/1020756391.html
08 http://life.2ch.net/psy/kako/1023/10236/1023643547.html
09 http://life.2ch.net/psy/kako/1024/10247/1024756111.html
10 http://life.2ch.net/psy/kako/1026/10267/1026716159.html
11 http://life.2ch.net/psy/kako/1028/10283/1028307776.html
12 http://life.2ch.net/psy/kako/1028/10289/1028908681.html
13 http://life.2ch.net/psy/kako/1029/10292/1029297276.html
14 http://life.2ch.net/psy/kako/1029/10296/1029652095.html
15 http://life.2ch.net/psy/kako/1031/10316/1031656627.html
16 http://life.2ch.net/psy/kako/1032/10320/1032083517.html
17 http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10333/1033364011.html
18 http://life.2ch.net/psy/kako/1034/10346/1034693153.html
19 http://life.2ch.net/psy/kako/1035/10356/1035695000.html
20 http://life.2ch.net/psy/kako/1036/10363/1036308673.html
21 http://life.2ch.net/psy/kako/1036/10363/1036383913.html
22 http://life.2ch.net/psy/kako/1037/10375/1037553758.html
23 http://life.2ch.net/psy/kako/1038/10385/1038542221.html
24 http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1041226980/


7 :名無しさん@3周年:03/01/30 18:48
北米先住民の信仰に関してクリスチャンの方々の見解をお聞きしたいのですが。
やっぱ、野蛮人の迷信だとか思います?
教会の見解はどんなモンでしょう?
当方、イエスの教えに心ひかれている先住民族教徒です。

8 :名無しさん@3周年:03/01/30 19:06
>>7
ほとんど知識がないのですが、素朴な土着信仰と推測します。
個人的にはカルト以外の宗教は尊重します。
でも「イエス様はいいよー」と少し宣伝してみる。(w

>>1
スレたて乙です〜。

9 :名無しさん@3周年:03/01/30 19:14
>>7
信仰心というのは、神が人をお造りになったときに
すべての人に与えたものだと思うので、
信仰そのものはすごく大事だと思うし、パウロとか使徒も、
相手の信仰心を大事にしながら宣教してたよ

特に自分の存在を小さなものと認識して、偉大な何かを仰ぎ見る・・・
というのは、人間の一番崇高な姿だと思う
神を仰ぎ見る心のあるところには、
イエスの救いも、すうーっと入ってくると思う。

てか、旧約聖書→イエスキリスト というのは、あくまでも一つのパターンで、
(極端にいうならユダヤのためのもので)
神がすべての人の神なら、すべての宗教にとってのイエスキリストであるはずだ

インディアン宗教スレの詩歌は、旧約聖書の詩篇とすごく似ている

10 :室丼 刀 ◆v/ClhaTjaY :03/01/30 21:36
脳内妄想である信仰に野蛮もへったくれもねえんだよ。

>個人的にはカルト以外の宗教は尊重します。


貴様らはこれだからな(w
えらそうなんだよ。何時でも貴様等キリスト教を善の絶対基準にしやがって。
カルトって誰が決めるんだよ(;゚д゚)コワー


>神が人をお造りになったときに
すべての人に与えたものだと思うので


証拠だせやコラ。


それと自由意志について教えていただけませんでしょうか?




11 :名無しさん@3周年:03/01/30 21:45
>>10
あんたの言うとおりだが、バカにバカと言うのは程々にしたほうがいいと思う。噛み付かれるから。


自由意志とは、「忠節な服従」の別名であると、俺は思う。

12 :室丼 刀 ◆v/ClhaTjaY :03/01/30 21:48
>>11

ヴォケが。それが楽しいんじゃねえか。


>自由意志とは、「忠節な服従」の別名であると、俺は思う。

通報しますた。



13 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/01/30 21:52
むろどんぶりたん・・・・・

すつもんばこではご自重くらまいっ★

14 :名無しさん@3周年:03/01/30 21:55
>>10
先住民達の信仰も脳内妄想だと思うのですか?

15 :室丼 刀 ◆v/ClhaTjaY :03/01/30 21:59
>>14


そうだ。
動物(主として肉食獣)や自然(山や川や森)などを信仰するアミニズム的な信仰も妄想といえば妄想といえる。

16 :14:03/01/30 22:08
>>15
妄想というより自然と人間とが関わる中から生れてきた英知だと思いますが。
机上で捏ね上げたり洞窟に引き篭もって生れたものではなく。

なんかあなた、鋭いですねw

17 :室丼 刀 ◆v/ClhaTjaY :03/01/30 22:12
>>16

貴様の釣りの手口はお見通しじゃヴォケが。


俺様をいぢめようなんて100万年はええんだよ。身分をわきまえろ。



英知ってのは脳内の思考な訳だ。よって英知は妄想ともいえる。

18 :名無しさん@3周年:03/01/30 22:20
結局宗教一般って、
人間が幸せでいるために考え出された知恵だと思う。
幸せの在り方は人や環境によって違うのだから、
似通った所はあるとしても、違った所があって当然。
唯一でもないし。

妄想といえば確かに妄想。

19 :室丼 刀 ◆v/ClhaTjaY :03/01/30 22:24
などと>>18に仕切らせてやる俺はやはり厳しさのなかに優しさを持った真の漢だな。

20 :名無しさん@3周年:03/01/30 22:25
>妄想といえば確かに妄想


そう思ってんだったらそれでいいじゃん。
ほっといてやれば?

なぜ攻撃するのかわからん

21 :室丼 刀 ◆v/ClhaTjaY :03/01/30 22:27
>>20

貴様はいぢめの悦びを知らん、というようなすました顔をしているが。

22 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/01/30 22:35
むろどんぶりたん。。。。。

およしなたい★

23 :名無しさん@3周年:03/01/30 22:35
>>21
いじめになってないと思うけどね。
ヒマだから、過激な君にみんなが付き合っているという感じでは?

世界的にみれば、何らかの信仰を持っている人の方が持っていない人よりも圧倒的に多いんだし。
日本人だって、無宗教の人でも全く宗教的なものを否定する人はそれほど多くないことは、ものの本にもかかれているところ。



24 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/01/30 22:37
>>23

およしなたい・・・・・★

「ものの本」なんて安っぽくて叩かれやすそうなことをわざわざ言わなくても・・・・・

25 :室丼 刀 ◆v/ClhaTjaY :03/01/30 22:40
>>23

          //      |:!
            //,. -/r‐- 、| !
         /,/ ./ |  _」 ト、
       /.\`/  |二...-┘ ヽ
.        i   ,.>、;/ー- 、    l
       ! ∠.._;'____\   |
      ,!イ く二>,.、 <二>`\.、ヽ.    ひどい話だ・・・
     /'´レ--‐'ノ. `ー---- 、 |\ ヽ、
    \  `l  (!"      Jfヽ!  `''-;ゝ
      `‐、jヽ ヾニニゝ   ゙イ" }_,,. ‐''´
         `´\  ー   / ,ィ_}
.          |_ `ー ''´ _」'
        _,.| ~||「  ̄ 人|、._
  ,r==;"´  ヽ ミ|||彡   / ` ー`==、-、
. ///,イ  ___ ヽ|||_,,. ‐''´___  | | | |ヽ

26 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/01/30 22:41
>>25

かくいいでつ☆

27 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/01/30 22:41
よく見るとちょと肩幅狭いかも★

28 :名無しさん@3周年:03/01/30 22:41
>>20
攻撃してる気はないのですが、確かに意味無いですね。
このスレで言う必要もなかったかも。逝ってきます。

>>21
結局大部分の人は宗教的なものに身を委ねてるトコがあるわけだし、
宗教がある人をいぢめても、結局自分いぢめしてるのと
一緒かなと思ったまでっす

29 :室丼 刀 ◆v/ClhaTjaY :03/01/30 22:46





             私はマゾだぞ?わかる?













30 :11:03/01/30 22:47
>>25
怒らんといてな。
俺はあんたのレスに、
信じたいという願いを感じるんだ。
バカを自覚しない奴らが誤解しそうな言い方ですまんが。

>>9>>14>>16よりは、はるかに見込みのある奴だなあ・・・と。

31 :室丼 刀 ◆v/ClhaTjaY :03/01/30 22:49
>>30のその感じ方 本物のニュータイプかもしれんな

32 :名無しさん@3周年:03/01/30 22:52
聖書って侵略日記じゃないんですか?

33 :名無しさん@3周年:03/01/30 22:53
オアシス逝ってやってくんね?特にお前>>31

34 :室丼 刀 ◆v/ClhaTjaY :03/01/30 22:59
>>33は随分生意気な口をきくね。いつからそんなにえらくなったんだい?

35 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/01/30 23:00
ろどんぶりかたたん・・・

いいかげんにしてくらまい★

36 :名無しさん@3周年:03/01/30 23:02
雑談やチャットはオアシスの方が向いてるということでしょ?>33&34

他の人が質問しにくくなると思うぞ

37 :室丼 刀 ◆v/ClhaTjaY :03/01/30 23:02
やだやだ

38 :14,16:03/01/30 23:04
>>30
馬鹿で見こみなくて悪かったなw
>>34がただ茶々を入れるヤシかと思ったら・・・
・・・わかってるなぁと。
でもスレ違いだからほどほどに。

39 :室丼 刀 ◆v/ClhaTjaY :03/01/30 23:08
俺様が一番偉いという結論がでたようなのでこれくらいでカンベンしてやるよ。


ありがたく思え。

40 :名無しさん@3周年:03/01/30 23:10
負け惜しみだー

41 :名無しさん@3周年:03/01/30 23:10
アミニズムではなくアニミズムでつ。辞書引いてくらはい!!

42 :室丼 刀 ◆v/ClhaTjaY :03/01/30 23:11
などと>>41をいぢってみる。

43 :名無しさん@3周年:03/01/30 23:21
>>10 カルトって誰が決めるんだよ(;゚д゚)コワー

その時の気分で、適当に決まるのです♪


44 :名無しさん@3周年:03/01/30 23:30
>>39
あーっはっはっは!
いーっひっひっひ!
うひょひょひょ!バシバシバシ!

45 :名無しさん@3周年:03/01/30 23:59
>>42
アンタうちのお姉ちゃんじゃないよね?
すげーキャラが良く似てるんだけど・・・その奇天烈ぶりも

30歳 独身 女 ちゃう?

46 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/01/31 00:08
みんないいかげんにしておくでよ★

ところで>>1たん、新スレぶらぼー☆

ローカルルールのリンク申請も忘れずよろぴくぽ(はぁと

47 :名無しさん@3周年:03/01/31 11:56
最近神学部やキリスト教学科に
進学する学生が減っているって本当なんですか?
牧師も最近は人手不足という話を聞きます

もしかすると
キリスト教徒の数は現在減少の傾向にあるのでしょうか

そうだとすると
これは日本の話なのか
世界中で起こっていることなのか

そのあたりの情報を持っている方いましたら
ぜひ教えてください

48 :名無しさん@3周年:03/01/31 14:11
日本ではキリスト教徒は減少傾向
ただし、福音派・聖霊派系プロテスタントは増加傾向

世界的には欧米ではキリスト教は減少傾向
但し人口爆発中の南米・アフリカでの絶対数が増えているので、世界でのキリスト教徒
総数は増加中


49 :名無しさん@3周年:03/01/31 14:15
ついでに韓国や中国の地下教会とか、すごい勢いらしいです
キリスト教は歴史的大逆転の時代かも知れない

50 :名無しさん@3周年:03/01/31 14:18
中国は特に香港
ようやくキリスト教=欧米 のイメージから開放されつつあるのかも・・・

51 :名無しさん@3周年:03/01/31 14:55
>>50
>ようやくキリスト教=欧米 のイメージから開放されつつあるのかも・・・
元来が 中近東出自 ギリシァ経由の宗教なんだが
なぜか西欧〜アメリカ色強し 日本におけるキリスト教イメージ
(伝道もとの関係だろうなぁ)
イラクやアルメニアやインドのキリスト教が熱心に日本に布教してたら随分イ
メージちがったろうに

52 :名無しさん@3周年:03/01/31 16:01
>>51
>伝道もとの関係だろうなぁ

だろうなあ・・・ 表面的な話をするなら
私は個人的にエキゾチックなイメージがある
教団はアメリカ系だけど

53 :名無しさん@3周年:03/01/31 18:11
>>48
 数字出せるか?

54 :名無しさん@3周年:03/01/31 19:12
なぜクリスチャン、とくに日本のクリはイスラムをきちんと批判しないのですか?
特に教理面で。ニューエイジや異端には神経質なのに。


55 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/01/31 20:45
>>54
批判する必要がないからだと思います。

あなたは批判的なんですか?

56 :名無しさん@3周年:03/01/31 20:53
>>54
自分のとは価値体系の良し悪しなんて、批判する意味があるのですか?

57 :名無しさん@3周年:03/01/31 21:04
>>54
異端は「キリスト教」だと名乗るから。
仏教やイスラム教や神道は別宗教だから
教理面で批判するのはお門違いなんじゃないかとおもうが。


58 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/01/31 21:13
リンク先変更申請しときました☆

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1039016984/656

今度からはスレを立てた人が申請してね(はぁと



59 :名無しさん@3周年:03/02/01 05:31
伝道の為には批判が必要でしょ?
イスラムはがんがん批判してるし。てゆうか、
下等な存在として相手にしてないか・・・・・。

頼まれもしないのにアフリカだのニューギニアだのには
押しかけるくせに・・・・イスラム圏はスルー?
クリはヘタレだなあ(w

60 :福音派は欝が悪化する:03/02/01 05:57
自分 精神医学関係の仕事してますが クリスチャンで欝病にかかった人がかなりいます欝病は「過剰な規則や抑圧」で起こります。クランケ(患者)は牧師が理不尽なことをいうといいました。キリスト教の牧師はこの現実を把握してるのでしょうか?

61 :名無しさん@3周年:03/02/01 06:27
今時「クランケ」なんて言葉を使う医療関係者がいることにびっくり。
スレと質問に関係ないのでsage

62 :名無しさん@3周年:03/02/01 08:42
>>60 鬱は福音派に限らずいるよ ニッキもカトリックもルーテルも
うちの父方親戚全員カトだったけどうち2名が自律神経失調症もち

しかしクリスチャンに限らず世の中の鬱病患者の絶対数が激増している中、
(6人に一人は潜在的に鬱病もちだと言われる)
信仰が鬱病を抑止する力になっているのも事実で、割合とすれば、何も頼る手段を
持たない一般の人より、教会にいる人間の鬱は少ないと思う。

クリスチャンの鬱は信仰2世に圧倒的に多い 信仰より信仰的活動の方が先だって
しまい、言葉は悪いが「いいこちゃんクリスチャン」になってしまう可能性があるから。
本来自分が罪人で、間違いや病気をしても当然の存在でありそこから救われた
という意識が少ないため、自分の負の部分を自分自身が認めずらいという状況にある
また、世の中が多干渉の時代であり、独自の価値観を持つクリスチャンが生きずらい
という状況も見逃せない

牧師や聖職者にある問題としては「信仰によって鬱は克服できる」という誤解があるのが現状。
信仰が魔法のように鬱病をとりさるのではなく、信仰によって鬱病の状態を
どう歩むか、というのが実は重要なのだが。これは一重に鬱に対する認識不足が原因である。
鬱は病気であるから専門家による治療が有効で、治癒に至るまでの生活の根底に
信仰というものがなければならない。アメリカ等の教会では認識が進んでいる。
日本ではまったくこれからという所だと思う。

63 :名無しさん@3周年:03/02/01 08:55
スレ違いになるけど、鬱は、自分で認識するのがまず重要で、
自分が鬱だと認識できたときから快方に向かってしまう場合も多い。

鬱になることは人間の自己防衛能力が働いているのだから、
逆にいえば神様から与えられた精神的な機能が働いている状態。
それになるのが悪いということは決してない

クリスチャンは鬱になるはずがない、とか、特に自分は〜派で立派な
クリスチャンだから、そんなことがあるはずない、とかそういう考えを
改めるのがまず重要

64 :アンチファリサイ教会:03/02/01 09:20
欝だから故 教会にいって救われた。ではなく 教会にいったが故欝になったという事実を認識してるかどうか聞きたかったのです。背負いきれない重荷を背負わせる牧師がひきがねとなって欝になった人がいる事実を

65 :アンチバリサイ教会:03/02/01 09:23
訂正 クランケ→クライアントにしとこう。アンチファリサイ→アンチバリサイにしとくキリスト教徒は派にうるさいから(ワラ)

66 :名無しさん@3周年:03/02/01 09:27
>>64 教会に行ったが故、の部分は62に書いてあるよ
認識しているか?と聞きたいなら、認識している牧師もいれば
していない牧師もあるということでは
まず奉仕は自由意志であるというスタンスを教会側が持つことは重要だね
あるいは本来強制ではないのに周囲の目を気にして、
嫌々なのにそれを隠して振る舞い、鬱になるというのは良くわかる

人の評価を優先し自分の本当の姿を見失ってしまうのが
一般的な鬱の原因で、教会でも人間関係を優先すると信仰にすらつまずく 
牧師に出来ることと行ったら、人間より神を見るそういう雰囲気作りだね

67 :名無しさん@3周年:03/02/01 09:33
と、いうよりクリスチャンの鬱をなぜにそんなに取りざたするのかが良く分からない
それを言うなら「キリストは癒しをしたのにどうしてクリスチャンは
病気になるの?」と病気全体を取り上げることになってしまう

人間関係のあるところに鬱はつき物、クリスチャンだって鬱になることあるよ

68 :アンチバリサイ:03/02/01 09:37
信仰は別として つまづく教会(ものみや統一以外でも)はいかせない事を薦めるのもベターな場合もあります一語一句聖書の律法を実践させる教会は無理を与える場合があると思います。日曜礼拝の強制等。一語一句=福音派

69 :名無しさん@3周年:03/02/01 09:38
病気はその人の宗教とは関係ないのでは?
ガンになるのもカゼ引くのも心の病気になるのも皆同じでしょ?

70 :名無しさん@3周年:03/02/01 09:39
アンチパリサイ? パリサイ派を自称してどうする。

71 :名無しさん@3周年:03/02/01 09:41
教会内で何が最も鬱って、精神病者を上手くあしらわなならんことだな。

72 :名無しさん@3周年:03/02/01 09:52
>>68
ちょと福音派をはき間違えているかも。私自身、鬱きっかけで教会に行き出し、
福音派の教会で鬱をささえてもらっているクリなので、経験から言わしていただきますが、
教会なかったら自殺してたかもー。と思います。

「つまずく教会」と勝手にキメツケ、そういうところに人が行くことを
拒む権限はあなたにはありませんよ。そういうのこそがパリサイというのでは???

あなたは鬱病の人に対する理解や認識を問題になさるが、
人が本当に鬱病を理解する方法はたった一つです。わかります?
「鬱は自分がなるまでわからない」。
本当に鬱病が理解できる牧師がもしいるなら、その人自身鬱の経歴がある
人ということになるでしょうね。そうでないのに「私は理解している」という人が
もしいるなら、そんな人は信用しません(笑)。

うちの牧師は、「そのつらさは私にはわからないけど」を前提に、信仰を支えて
くれています。私が必要なとき、夜でも朝でも時間をとって話しを聞いてくださる
、みことばを教えてくださるので、それだけで十分すぎるほど十分です。

それから、派によって鬱の発生の度合いがあるというあなたの主張は、
私はどうも信じられませんね。鬱病とたたかうクリスチャンのサイトをよくまわりますが、
むしろ別の教派に多く、同じ教派の人を探すのは大変です。
でも、それだから〜派が多いと決め付ける気にもなれませんね。
鬱は自分で認めるまでが大変で、その状態までに来れた人が、サイトを立ち上げる
なり、病院にかかるなり、しているでしょうから。

73 :アンチバリサイ:03/02/01 09:53
だから信仰より 頭ごなしに文句をいう牧師が引き金となり病気になる患者がいる。日曜礼拝より友人と遊ぶ事だって癒しとした信者が 牧師にどっちを優先したいんだと叱られた事例等。キリストは受け入れるが牧師は重荷を背負わす事だってある。

74 :名無しさん@3周年:03/02/01 09:54
>>73 「いる」といわれても、どこの誰?
その人に直接いった方がいいんじゃない?

75 :名無しさん@3周年:03/02/01 09:56
日曜礼拝より友人と遊ぶ? それをすることを止めようとか責めよう
とは思わんし、俺も経験がないわけじゃないが、良いか悪いかと問われ
れば、悪いよ。

76 :アンチバリサイ(精神科卵):03/02/01 09:59
洒落抜きだ!俺の友人は 教会が引き金で求道中 自殺した。薬になる一面だけみて、毒となり苦しんでいった一面は見てみぬふりかな? 福音派独特の「こうせねばならぬ〜」は時として重荷を背負わせる

77 :72:03/02/01 10:00
>>73 それは、そういう牧師もいるということでは・・・
〜派は鬱を作る という短絡的な主張はどこから来ているんだろう。

まあ、福音派というのは組織力が弱いため外部からしてみれば本当にたたきやすく、
キリスト教に対する批判を一手に引き受けるという機能(笑)を持っているというのは
この板見てるとよくわかります
しかしあまり便乗なさらないように

78 :名無しさん@3周年:03/02/01 10:02
 自殺する本人の問題だと思うぞ、そんなのわ。最弱リングモデル
みたいな話で、そんなもん教会のせいにされても知らん。
 
 尤も、俺から見てもDQN集団であることは容易に想像されるが・・・。


79 :アンチバリサイ:03/02/01 10:04
犯人探しじゃないからどこの誰じゃなく!毒になる事実も踏まえて教会改善の参考にして欲しいといいたかった牧師 教会=完璧で独善的なのかな?クサイものに蓋をする体質が見える。

80 :72:03/02/01 10:06
>>76 

>福音派独特の「こうせねばならぬ〜」

それ福音派のスタンダードじゃないっす(w
主体的に信仰を持つのが福音派(福音主義信仰)です。

私は他の宗派のクリスチャンホームで育ちましたが、「こうせねばならぬ」
はそこの派で顕著に感じました。
私の抱えていた家庭内の問題もそこから出ていました。
詳細を話すなら、言いたくないことを言わなきゃいけなくなるけど。

81 :名無しさん@3周年:03/02/01 10:07
>>79
 誰宛? 率直に言って、キチガイを更正させるのは、専門家に任せろっ
てーの。教会に連れて来るな。どーなっても知らんぞ。こちとら素人集団
なんだから。

82 :72:03/02/01 10:08
>>81 嫌な奴だな、お前(w

83 :名無しさん@3周年:03/02/01 10:09
まあまあ、感情的になるなと言っても駄目だとおもうが、
誰も教会が心の病気に完璧に対応してるなんていってないよ。
もちろんそういうケアが足りない側面は教会にあります、と断言してもよい。
でも教会だけが問題な訳でもない。そんな事はわかってるでしょ?
ご友人の自殺も教会の対応も含めて、ケースバイケースですよ。
ここで問題を提起なさるのもいいが、できればその当該の牧師と話をされるのが先ではないか?
それでもラチ開かないのなら、その教派牧師名も出して話して下さい。
キリスト教の教会にも本当にいろいろなところがあって、
十波一絡げで物を言われない方がいい。

84 :81:03/02/01 10:10
>>81
 そりゃお前、できないことはできないと正直に言ってるだけだ。
安請け合いして自殺に追い込むよりゃナンボかマシだ。

85 :72:03/02/01 10:12
鬱は治療しなければ自殺に至るよ。
鬱は病院に掛かるべき、というのはまったくその通り。

教会だけで鬱の人をなんとかしようとするのは危険だし、
しかしそのような認識が世間にあるように感じる。教会が鬱を解決する、
と思われている。まあ、牧師が免許なり持ってれば
別なんだろうけど。ほんとうは、治療「生活」をささえるのが教会。

86 :アンチバリサイ:03/02/01 10:12
福音=聖書を一語一句私生活に強制させる。リベラル=聖書の一語一句は象徴 私生活は信仰、個人の問題で牧師がいちいち踏み込まない ときいたが? 宗派によって全く牧師の踏み込む度合いが違うと聞いた。

87 :名無しさん@3周年:03/02/01 10:14
教派名出して下さい、そこまで言うのなら。

88 :72:03/02/01 10:16
>>84
85のようなことを牧師が知ってる必要があるんだよね
病院に行くことを進める、鬱や精神疾患は恥ずかしいことではないと受け止めてあげる、
などは教会で出来ること。
何しろ、「人は病人であり罪人であって当然」、「だから自分の弱さを隠すのではなく
顔をあげなさい」というのがキリストだからね。

89 :アンチバリサイ:03/02/01 10:19
キリスト教だから安心と思い 看板に癒されるキレイごと書いて ささいな理由で悩んだ子に導かせ 自殺に追い込む。間接的だがカルトとかわらない!教会は祈るとこみたいな宣伝すべし!自分の目の梁は見えないキリスト教。

90 :72:03/02/01 10:20
>>86 聞いた、聞いた だけでなく、踏み込んで調査しなさい、
専門家の卵であるならば。

ところであなたの言うところのリベラルのように個人の生活に踏み込まないことは本当に美徳ですか?
悩みや話を聞いて欲しいという誰にでもある欲求を教会が受け止めなくて
どうするんですか?求める人には、必要なんです。
求めないのにそれをやるなら問題ですが。

本当にケースバイケースですよ。

91 :名無しさん@3周年:03/02/01 10:21
>>89 アンタがパリサイ人になってるやん(w

92 :名無しさん@3周年:03/02/01 10:22
>>89
だから教派名晒して下さい。
そうすればもしかしたらあなたの意見にもっとキチンと答えられるかもしれないんですよ。

93 :名無しさん@3周年:03/02/01 10:22
>>90
 あのさ、教会に来てる非精神病患者だって自分のことでいっぱいいっぱい
なのに、そんな余裕あると思う? 認識が間違ってる。

94 :名無しさん@3周年:03/02/01 10:23
>>91
だからゆーたでしょ。アンチパリサイ派ってのはとどのつまりパリサイ派
なんだよ。

95 :名無しさん@3周年:03/02/01 10:25
 自殺は自殺する奴の問題だと言っておろーが。教会に連れて来る/勝手に来る
奴が悪い。とっとと専門医に逝け。
 素人が対応を間違えてなんで非難されなならんのだ。来てくれと頼んだわけ
でもないしな。

96 :名無しさん@3周年:03/02/01 10:28
>>95
いいたいことはわかるがもう少し言葉を選んでしゃべりたまえ。

97 :名無しさん@3周年:03/02/01 10:46
>>93 いっぱいいっぱいだから、いいんだよ
互いに話して、たがいに聞くのが大事なんだよね。
アディクツの治療でも良くある方法
第三者より、互いに同じ認識をもつものの間に、癒しがあるという考え

教会と医療との違いは、その上で解決をキリストに委ねること、
人と人の「つながり」を過信せず、その間にキリストにいていただくこと



98 :名無しさん@3周年:03/02/01 10:53
結局言うだけいって消えちまったのか、精神科医の卵は。
対話にはなってなかったな。

99 :名無しさん@3周年:03/02/01 11:03
アンチパリサイと言う割には、パリサイ派のことを理解していないようだったけど。

100 :名無しさん@3周年:03/02/01 11:06
100だな

101 :名無しさん@3周年:03/02/01 11:09
医師に見てもらうのももちろんですが、本来、欝にさえなるのは場合によってはむしろ当然ではないかな?
アトピーだって、科学物質とストレス、公害を敏感に感じ取っている証拠・・。

社会のひどさや、「こうあって欲しい」という願いと直面する現実、こういったこと全般にストレスや心の痛みを感じていたのは現代に限らないです。
感じないで謳歌することこそ、むしろ非難されてます。

マラキ書はまさにそれを主題にしています。たとえば3:14〜16
エレミヤは自分をどうして中絶してくれなかったのか?とまで言っています。19:17

102 :101訂正:03/02/01 11:20
エレミヤ20:17です。すいません(汗

103 :名無しさん@3周年:03/02/01 11:20
キリスト教の教義とそれに伴う牧師の対応が精神を圧迫したんじゃないの?ちなみに二チャンは右が多いから このスレ見たら煽りがくるぞ!それで無くてもクリは減少してるしな!公明や右翼板にも広めるか!

104 :名無しさん@3周年:03/02/01 11:24
人を自殺させたクリ それに対して冷淡な対応!右とかは上っ面しかみないから、飛躍させて叩かれるかな?

105 :名無しさん@3周年:03/02/01 11:31
>>101 そう!

鬱病は実は現代病ではなく、人間がいつの時代にも抱えていた心の状態で、
聖書は旧約の時代からも、イエス様ももちろん、その人間の弱さをずっとずっと、
扱っていた。その人間の弱さを聖書は堂々と「病」と宣言していた

しかし病と認識されなかった時代の「鬱」は、怠け者とか、ずるけ者とか、
役に立たない、使い物にならない、といった風に世の中では人からただ踏みにじられる
対象であった

でも今世の中が鬱を「病」として認識し、受け止めることを始めている。
「鬱病」という"認識して得られる病気"というのは医療において
現代にもたらされた神の祝福ではないかと思ってしまう

ある鬱病のクリスチャンは、自分の弱さこそが神に必ず用いられると、信仰によって
確信している。その人をささえた教会の牧師も、鬱病の
経験者であったという。たぶんその人は、これから神様に大いに用いられる
人ではないかな、と思ってしまう。鬱病の認識は神と出会うはじめ、といっても
過言ではないと、私は思う。
教会も、そういう時代に入るのではないかな、と思う。

106 :名無しさん@3周年:03/02/01 11:32
>>103-104 やっと本音でカキコはじめたか・・・

107 :名無しさん@3周年:03/02/01 11:38
>>106 その人あれだ、「福音派質問箱」でよーわからん福音派叩きしていた
自称リベラルの人だ。 2ちゃんを「二チャン」と書く奴は希少なので
すぐわかる。

リベラルはリベラルの信仰を歩みんしゃい。躍起になって既存の教会を
叩く必要はあるまい。

108 :101:03/02/01 12:04
>>106 勘違いすんじゃねーよ。

>>105 どうか忘れないで頂きたいのは、エレミヤがなぜそう言ったか?です。どうか前後の文脈を御覧ください。
善と見なされていた悪への糾弾、敵による奪略と崩壊、神殿の破壊、敵バビロンへの投降の勧めを語り、
故郷アナトテの人からの脅迫、王・祭司・貴族・預言者「仲間」・庶民からの敵意、近所からの村八分を受けました。
「あなたの糾弾を語るゆえに、私はただ一人で座った」
「母よ、私は災いだ。全地との論争のために生まれた私に誰も関わろうとしない。彼らは私を嫌い、神から災いを受けよという」

109 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/01 12:24
>>108
質問の内容はずばり何ですか?

110 :101:03/02/01 13:12
>109 じゃ質問♪ だれでもいいから答えてね。

「音楽は、楽しくなければいけません」

「ダビデの詩編のなかには血についての注目すべき言葉がある。神は血のために報復し、犠牲者の号泣を忘れない、などとある。
ダビデの詩編を思い出すたびに、わたしは興奮しはじめる」


このふたつの言葉はどちらも、神の愛について語ってくれています。このふたつの引用を用いて、神の愛をあなたはどのように説明しますか。


111 :名無しさん@3周年:03/02/01 13:16
>>110
こういう疑問って、まず自分なりの答えを出すべきだと思います。
速攻で答え難い質問を言い放つだけだと、煽りに近いかもしれません。

112 :【】:03/02/01 13:20
>110
どなたか高名な人物の語録なのでしょうか

虐げられた人たちのためにいつの日か主が公正に事を正してくれる、
そのことを思い出させる「歌」を歌うのは楽しい時間の過ごし方だと
わたしも思います。
それに当てはまらない音楽もありますが(そーゆーのも好きです)。

113 :名無しさん@3周年:03/02/01 13:21
>>110 聖書は断片だけ読んで理解しようとすると、極端な話、
人を殺すことすらできます。そのような聖書の読み方は全く正しくなく、
聖書を貫いている神の霊に導かれて読まなければなりません。
これ自体、聖書がそのように説明しています。

教会には聖書をその一貫性の元に読む、その機能が備わっています。
そこから離れた解釈をせよ、というあなたの質問はハタから「キリスト教の質問」ではないのですよ。

114 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/01 13:44
>>110
クイズ出題しないでね★

115 :名無しさん@3周年:03/02/01 14:01
>>110

>「音楽は、楽しくなければいけません」

これ単体じゃ、神の愛は語ってないよ
サタンも同じことが言える

116 :110:03/02/01 14:02
>>112-114 あの手の質問は、答える人の心と理解を探出できるので。

>>112さんは神の恵みから遠くないと思います。

>>113 ルカ6.20〜26。イエスの訓話を本当に理解していれば、そんな言い方は恥ずかしくてできんわ。
では聞くが、ミカ7.5、6、マタイ10.21、34〜37での言葉はどういう意味か。

>>114 聞いてきたのはあなたです。それに、あなたはキリスト教徒なのに、キリストの質問の仕方を真似するのは規制なさるんですか?

117 :名無しさん@3周年:03/02/01 14:10
http://www.hpmix.com/home/ankoro/

118 :名無しさん@3周年:03/02/01 14:15
リベラルが舞い降りてきて他人を裁きまくってるのはこのスレですか?

119 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/01 14:24
質問とクイズは別のものですからね★

120 :ぷぅ:03/02/01 14:38
>>116 この間カトスレに質問くれた方でぷか?

121 :ぷぅ:03/02/01 14:41
引用箇所が同じぃ。。。じぃぃぃぃぃぃ(◎-◎)

122 :名無しさん@3周年:03/02/01 15:17
今の戦争って
イスラム原理主義とキリスト教原理主義のぶつかり合いなんですか?

123 :名無しさん@3周年:03/02/01 15:24
施政者のお金儲けのためなんじゃない?

124 :名無しさん@3周年:03/02/01 15:26
影の世界政府が両グループを手玉にとって........

125 :名無しさん@3周年:03/02/01 15:27
そうです。ブッシュ等はアメリカの極右団体を背景にする原理主義(福音派)です。そもそも福音派は原理思想で怖い教えです。 高木慶太(幹太じゃないよ)等を使い日本人を煽ったりしてます。

126 :名無しさん@3周年:03/02/01 15:32
教会に所属しているからって信仰があるとは限らない。ブッシュの発言にキリ
スト教的なものはみじんも感じられない。
ブッシュは軍需産業の株主でもあるらしいからね。

127 :名無しさん@3周年:03/02/01 15:32
イスラム原理も過激ですがキリスト原理(福音派)も過激です。毒同士が争ってるのですだからみなさんも洗脳されないように聖書は象徴として読み、進化論を否定する人に惑わされてはいけません

128 :名無しさん@3周年:03/02/01 15:34
>イスラム原理主義とキリスト教原理主義のぶつかり合いなんですか?

イスラム原理主義とキリストリベラルのぶつかり合いです

129 :名無しさん@3周年:03/02/01 15:36
ブッシュのわがままだろ。9.11にしたって自作自演の検証もはじまってるしね。

130 :名無しさん@3周年:03/02/01 15:40
異教徒との交流を断つ福音派>>>
>>>異教徒の信念を破壊する福音派>>>
>>>異教徒の人格を破壊する福音派>>>
>>>異教徒の肉体を破壊する福音派>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>異教徒を攻撃すると因果応報を食らう福音派

131 :名無しさん@3周年:03/02/01 15:42
どこがリベラルなんだよぶっすの。

132 :名無しさん@3周年:03/02/01 15:42
リベラル派ってどういう派なのか全く知らないので
教えてもらえませんか?

133 :名無しさん@3周年:03/02/01 15:43
程度に差はあるけど。

神はいない奇跡はない、という方向。

134 :名無しさん@3周年:03/02/01 15:44
個人の問題を検証もなく所属組織の問題に帰すあたりが島国的発想だね。
進化論否定者なみに時代錯誤。

135 :名無しさん@3周年:03/02/01 15:44
創世記はウソ だとか言い出すのもリベラル

136 :名無しさん@3周年:03/02/01 15:45
>>135
 それはアンタからみた相対評価。

137 :名無しさん@3周年:03/02/01 15:46
>>134 はリベラル

138 :名無しさん@3周年:03/02/01 15:47
>>137
 アンタを基準にした相対評価ではそうなるだろう。

139 :名無しさん@3周年:03/02/01 15:47
言葉の元の意味から察するなら

聖書の教えを守るのが 原理派
守らなくても構わない理由を必死に探すのが リベラル

140 :名無しさん@3周年:03/02/01 15:50
そして誰も守らない

141 :名無しさん@3周年:03/02/01 15:50
(。・_・。)ノhttp://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

142 :名無しさん@3周年:03/02/01 15:55
リベラルもコンサヴァも、その実体を知らないのに、
言葉の感覚だけで判断する大馬鹿香具師が好い気になってるスレは、

               ここですか??


143 :あゆとマリア様最高:03/02/01 15:57
強引に聖書を守らせ精神破滅させる福音派 人がいかに聖書から神の愛を知ろうとするの よって生活は潤いに満ちていくのがリベラル派。あたしは マリア様好きだからカスリックもいい。

144 :名無しさん@3周年:03/02/01 16:01
>>143
カトのリベラルかコンサバかなんて、逝ってる教会の場所で大抵決まる。
地方か都市か。地方都市か。
聖堂内や教会の建築を見たって、すぐ分かるでしょ。

145 :名無しさん@3周年:03/02/01 16:04
>>129
ムスリム廚タリ板にカエレ!!

146 :名無しさん@3周年:03/02/01 16:05
分裂するのがキリスト教の特徴なんですね

147 :ベテル教会ヲタ:03/02/01 16:05
神はいるかいないか分からんからあえて信仰してます!いるかも知れないいないかも知れない。とある福音教会では絶対いるといえっ!と脅迫されました!怖かったです。

148 :ガンコ爺:03/02/01 16:06
つい最近まで、新約聖書とは、新しく翻訳した聖書で、旧約聖書とは、
古い翻訳の聖書だと思っていた(ドアホ)です。こんなかたほかにいませんよネ。

149 :名無しさん@3周年:03/02/01 16:12
>>146
違います。
分裂するのは団体の特徴です。
宗教団体が分裂するのは、或る意味、その団体が世俗化した結果です。
よって、聖職者のヒエラルキーが確立しているカトリックでは、分裂はほぼ、ありません。
離教はありますが。

150 :名無しさん@3周年:03/02/01 16:14
>>147 怖くなんか無いですよ

神はいるかいないか分からんから...いるかも知れないいないかも知れ
ないと語る。これは信仰ではなく単なるニュートラルです。
「いると考えるのが理にかなってる、少なくとも私はそういう結論に達
した!」と明言できるのが信仰です。


151 :名無しさん@3周年:03/02/01 16:17
スレ違いだけど
アメリカイラクの話が出たついでに
みなさんの見解を聞いてみたい

いずれは日本も、戦場になる可能性あんのかな?

この戦争によって
いずれは日本も打撃を受ける可能性はあるのでしょうか?
あるとしたら具体的に
どのような事態が予測できるのでしょうか?

俺まだ死にたくねぇよ

152 :名無しさん@3周年:03/02/01 16:18
>>149
カトに>>144が述べるごとく地方か都市かによってリベラルかコンサ
バかの違いがあるのは、どちらか片方が離教しているせいだという意
味ですか?


153 :名無しさん@3周年:03/02/01 16:20
>>151
そんな質問、バカ小泉にしておくれ。
もしブッシュがキムを攻撃したとして、小泉がブッシュに追従すると、
核の2、3発は覚悟しておいた方がいいだろうな。
でも、対イラク戦ではそんな問題ないだろう。

154 :名無しさん@3周年:03/02/01 16:22
>>152
違います。
リベラルかコンサヴァティブかは、たんなる傾向であって、
教派や団体の違いではないですからね。
一致の中の多様性ってやつです。

155 :名無しさん@3周年:03/02/01 16:23
>>153
つーかそれって
結構可能性ありそうなことじゃないっすか

こえぇ・・・

156 :名無しさん@3周年:03/02/01 16:24
http://jsweb.muvc.net/index.html
★☆★幸福になりたーい!!★☆★

157 :名無しさん@3周年:03/02/01 16:24
>>153
同意 北が核を使用するなら標的は日本だと思うが
イラクは日本にそこまでの嫌悪感を持っていないのではないか

(あと、アメリカが日本潰しを謀る可能性も考慮しましょう)

158 :名無しさん@3周年:03/02/01 16:25
>>154
了解しました。現状ではカトリックは世界的に単一の組織と考えてよ
ろしいのですね。

159 :名無しさん@3周年:03/02/01 16:27
あるテレビ番組=ニュースステーションで
キリスト教原理主義はイスラム原理主義と同じほど過激なので
知識人から嫌われているとアメリカ在住の学者が言っていたが本当か?

160 :名無しさん@3周年:03/02/01 16:27
>>158
そうですね。

161 :名無しさん@3周年:03/02/01 16:29
バイブルベルトの馬鹿プロテスタントのことやね。
嫌われてるなんてもんじゃない。
イタい発言の根を探れば、たいていあのへんに行き着く。

162 :室丼 刀 ◆v/ClhaTjaY :03/02/01 16:30
>>151
>いずれは日本も打撃を受ける可能性はあるのでしょうか?

あります。

>どのような事態が予測できるのでしょうか?

まず米軍基地 (沖縄・横須賀・佐世保・岩国・三沢等)にICBMが打ち込まれます。
(化学兵器かも)


その後当然自衛隊も動きます。
攻撃により民間人にも死者が出たので世論もそれを支持します。

武力で圧倒している連合軍の前にイラクは絶体絶命の危機に陥ります。
やけになった連中は日本各地に細菌兵器(ボラム1B等)をばら撒きます。

>>151は発熱、倦怠感、疲労、咳き、弱い胸痛に始まり呼吸困難、発汗、喘鳴(ぜんめい、呼吸に際して気道がぜいぜいと雑音を発すること)、
チアノーゼを伴う呼吸器系の苦痛に至る初期症状の後24〜36時間以内にショック死します。



163 :名無しさん@3周年:03/02/01 16:33
イラク戦にあたって日本のキリスト教会は標的になりやすと思うがどうか?
はっきり言ってキリスト教は世界中で嫌われてると思うがどうか?

164 :名無しさん@3周年:03/02/01 16:34
>>162
妄想はヨソでやってくれ

165 :名無しさん@3周年:03/02/01 16:34
イスラム過激派がテロの標的にするとしてアメリカ大使館、
キリスト教施設が上げられると思うがどうか?

166 :室丼 刀 ◆v/ClhaTjaY :03/02/01 16:35
>>164
( ゚∀゚)ノ オハヨウゴザイマス〜

167 :名無しさん@3周年:03/02/01 16:35
>>165
アメリカ本国でやるでしょう

168 :名無しさん@3周年:03/02/01 16:37
てか、ブッシュがフセイン攻撃を決行する場合、
小泉がどれだけ金を出すつもりなのかが気になる。

169 :室丼 刀 ◆v/ClhaTjaY :03/02/01 16:50
>>168
沢山出します。

170 :名無しさん@3周年:03/02/01 16:53
横槍カキコすまそ。
この間教会(カト)に行きますた。
聖書を読む前に「主に栄光」と言う時、体の前で印をしているようですが
あれは十字を切っているのではないですよね?
何をなさっているのですか?

171 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/01 17:00
>>170
福音書の朗読前の祈祷文だと思います。
右手親指一指で、額、口、胸に三回十字を印しますね。
主の福音が知恵でありケリグマとなり完全な(この世の)理解となるように、
という印、だったと思います。
ただ、最近その習慣は無くなっていると思うのですが、
それを見たのはいつ頃でどの地方でしたか?

172 :名無しさん@3周年:03/02/01 17:02
預言者ダニエルによって言われた荒らす憎むべき者が、聖なる場所に立つのを見たならば
これは、イスラエルのシャロン首相のこと?

173 :名無しさん@3周年:03/02/01 17:02
キリスト教は奇麗事を並べるがいったい何をしてきたのか?

174 :室丼 刀 ◆v/ClhaTjaY :03/02/01 17:04




マッチポンプスレはここですか?







175 :名無しさん@3周年:03/02/01 17:06
>>173
戦争

176 :名無しさん@3周年:03/02/01 17:08
綺麗事を並べ自殺に追い込んだり、戦争の火種をつくりました。またヨハネの黙示禄を使って洗脳させ戦争に導こうとしてます。大変恐ろしい事です。ブッシュ福音ピューリタンメソジストは羊のふりした狼です。

177 :名無しさん@3周年:03/02/01 17:08
>>173
The Vatican's Holocaust
http://www.reformation.org/holocaus.html

178 :名無しさん@3周年:03/02/01 17:09
ヨハン君って、牧師だったのか?

179 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/01 17:11
>>178
違いまつ★

180 :名無しさん@3周年:03/02/01 17:13
>>174

そうです。よく気づきましたね。

181 :名無しさん@3周年:03/02/01 17:18
>>163
日本の数少ないキリスト教会を標的にするの?
ちまちまとした
効率の悪い戦術と思われ・・・

182 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/01 17:19
みなたん・・・・

煽りや荒らしにレスしないでくだたい★
おながいしまつ★

183 :名無しさん@3周年:03/02/01 17:22
>>163 キリスト教徒は世界の人口からみれば30%なので
「世界で嫌われてる」というのは成り立たないと思われ。
でも残り70%のうち「キリスト教が嫌い」というのはけっこういるだろな。
大部分は宗教的理由による
日本の新興宗教も敵対の立場に立つところが多い

でも、それが何か? どうしろと?

ちゅー感じやね。いじめっ子がいじめられっ子に「アンタ苛められてるのわかってないの!?」
言っても返事のしようがないのとおんなじさ

184 :名無しさん@3周年:03/02/01 17:26
>>183
>でも、それが何か? どうしろと?

何もできねえカスが随分えらそうな口をきくじゃねえか。(藁


>いじめっ子がいじめられっ子に「アンタ苛められてるのわかってないの!?」
言っても返事のしようがないのとおんなじ

いいかげんにしろ!!このいぢめっこめ!!!

185 :名無しさん@3周年:03/02/01 17:26
なんだなんだ?>>184 

186 :名無しさん@3周年:03/02/01 17:31
>>184 い、いぢめられっこなのれすか?

187 :室丼 刀 ◆v/ClhaTjaY :03/02/01 17:34


いぢめられっこですが?

188 :名無しさん@3周年:03/02/01 17:35
>>171
ヨハン君ありがとう!
え、これは現代にはあまりないことなのでつか?
確かに福音書朗読の前です。

場所は名古屋最大規模の教会、
時は・・おそらく明日もそこでは皆さんそのようにされるでしょう。

189 :170:03/02/01 17:40
すみませぬ。188=170でつ。

190 :ぷぅ:03/02/01 17:54
ヨハン君のかいた通りだとおもいまぷ。が、現実には主に栄光の時の十字は
今もやってまぷね。新しく来た人たちは、ベテランさんたちのまねしながら
お作法を覚えていくから廃れないのかなぅ。
外国語のミサでもやってたよ。

191 :170:03/02/01 19:11
ぷぅたん、ありがとう。
でも親指で小さな十字を3回切るのは慣れていないのでなかなか難しそうでつ。
(やってみた・・・やっぱ間違えた。練習要)

192 :名無しさん@3周年:03/02/01 19:11
>>188
頭で考え、口で伝えて、胸で感じる、だねっ

193 :170:03/02/01 19:18
>>192
ほぉ、なるほど。サンクスコ。

194 :ぷぅ:03/02/01 19:28
たまに目にもとまらぬ早業で三回切ってるかたもいまぷよね。もちつけって感じの。
ぷぅちぁんはとろいので、もたもた切る派。
一度切らずにでてみたけどなんか落ち着かなかったから。

195 :名無しさん@3周年:03/02/01 21:29
どうしてもはずせない用事があり、ミサに最後までいられないとき、
聖体拝領の後、一礼して、出てきても良いでしょうか。

もちろん良いことでないのはわかっているのですが。
それとも、途中で出てくるくらいなら、初めから与らないようが良いですか。

196 :110:03/02/01 21:45
>>112 引用は、モーツァルトと共産党の人からです。

>>115 音楽は神の贈り物。贈り主は人に、それを「楽しむ」よう望む。悪魔には、音楽と愛の神を讃えることで答えよう。
>>110について、返事をさらに書くよ。

「眠れない夜
外には街の暗がり
ああ、神の許に音楽は溢れ
地上に響き渡るのはその調べ

人生の嵐とは何か
あなたのバラを咲かせてくれるなら!
人類の涙とは何か
日没に深紅の広がる時に

受け取られよ、創造の女王よ
血により 恐怖により 死によって
泡だつあなたの杯を
この無価値な奴隷から」

>>120 知らん

197 :名無しさん@3周年:03/02/01 21:52
 福音の前に右手の親指で十字架の印をする行為について、「カトリック祈祷書 祈りの友」
は次のように記しています。
「右の親指で額、口、胸に十字架のしるしを切る。
 意味は、思い(額)、言葉(口)、行ない(胸)のうちにみことばを受け入れ、
 伝えることを、心します。」(ミサ の項目 P253より引用)

198 :名無しさん@3周年:03/02/01 21:54
>>197
ありがとうございます。

199 :名無しさん@3周年:03/02/01 22:47
ニーチェのキリスト教批判の哲学を
キリスト教側から「哲学的に」論破した人っているんでしょうか?

そのような人を知ってる方いましたら
ぜひ紹介していただきたいのですが

200 :199:03/02/01 22:49
>>199は決して皮肉言ってるわけじゃなくて
ホント純粋に知りたいだけなんで

よろしくお願いします

201 :名無しさん@3周年:03/02/01 22:55
ニーチェなんてDQN、口にしちゃいけないよ!

202 :室丼 刀 ◆v/ClhaTjaY :03/02/01 23:03




ニーチェの弟子である私にすら勝利できない厨房が吼えているスレはここですか?






203 :名無しさん@3周年:03/02/01 23:10
>>202

金正日ってオマエか?



204 :名無しさん@お腹いっぱい:03/02/01 23:13
上に書いたこととからみますが、このスレではどっかの本に書いてある
ことをひっぱってきて、無批判に事実として書き込むことが多いように
思います。
もちろん引用と言う行為を否定するわけには行きません。こういう場で
キリスト教についてどこでどういうことが言われているという情報を
交換するのは意義があると思います。
しかし、やはり出典は示すべきじゃないでしょうか。
一つには出典を示さないことによって、本来他人の努力で記録された
ことを、さも自分が見てきたように語ることになる。つまり
プライオリティの侵害という問題があります。
また、記述される内容というのは上に書いたように様々なフィルター
をとおった結果のものであって、ただの引用というのはそれを無批判に
「事実」と認定してしまうことになります。
だからこういう場にどっかから写してきた知識を大手を振って書き込む
ということにいつも違和感を感じています。
また、書かれていることが一定の水準を保ち、重要な意味を持つ場合で
も、結局ここでそれを見たひとは何ら応用できないわけです。


205 :室丼 刀 ◆v/ClhaTjaY :03/02/01 23:15
>>203そうですが?

206 :名無しさん@3周年:03/02/01 23:28
>>204
下手な日本語。
留学生の方ですか?
ひょっとしてチョソ?

207 :名無しさん@3周年:03/02/01 23:33
>>206

はい昆明からきました。
キリスト教徒のみなさんは差別が好きだということは知っていましたが、
チョンとか言われるとやっぱり悲しいですね(苦笑

208 :101:03/02/01 23:33
>204 出典を示すのは素晴らしいことです。
でもね、なぜ出典を示せというのが当たり前になっちゃったのかを考えたことあります?これは、「暗闇が恐ろしいのはなぜ?」と同義の質問です。

それは不信と詐欺と恐怖が蔓延してきたから。

暗がりの星空や月夜の下で、どんな非力な人も、体格の良い若者も、見ず知らずの人も、互いに恐怖など抱かずに、静かに自分の時を過ごせること、
これが願わしい平和だと、信じています。

209 :名無しさん@3周年:03/02/01 23:33
>>199
哲学は、その性質上、大いに主観的な学問分野です。
よって、一人の哲学思想を論破するという認識が、理解できません。
哲学に対して、間違えた認識をされていませんか?

210 :206:03/02/01 23:35
>>207
な・なんてことをっ!!
チョ○なんて、言ってないよ!
チョソだよチョソ。良く見直して。

211 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/01 23:35
>>209の発言の意味がわからないのだが。

哲学とはなんでしゃうか?詳細キボンヌ

212 :名無しさん@3周年:03/02/01 23:37
>>210

チョソってなんですか?

213 :名無しさん@3周年:03/02/01 23:37
>>211
スレ違い。てか、板違い。哲学板へ逝け。で、戻ってくるな。

214 :名無しさん@3周年:03/02/01 23:37
>>212
ングル

215 :199:03/02/01 23:38
>>209
すみません
僕自身、哲学という言葉が
よく分かっていないのかも

僕が聞きたいのは
ニーチェの哲学を批判する哲学が
キリスト教側にまとまった形として存在しているのかな?ということなんです

これも言い方変なのかもしれないですけど・・・

意図を汲んでいただけるとありがたいです

216 :名無しさん@3周年:03/02/01 23:38
>>213 その通りだ罠

217 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/01 23:38
>>213
そういうことは>>209クンに言ってくれたまえ。

私に責任転嫁されてもらっては困るよ。チミィ(藁

218 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/01 23:39
>>215クンは賢いなぁ。

219 :名無しさん@3周年:03/02/01 23:40
>>217
バカだネェ。
>>213>>199に対するレスだよ。
で、キミのは横レス。てか、哲学の詳細を質問するなんてスレ違ってるし。

220 :名無しさん@3周年:03/02/01 23:41
>>213
211は哲学という言葉の意味を知りたいのではなく
209はこの問いにどう答えるのかに興味があるのだと思われ

221 :名無しさん@3周年:03/02/01 23:42
>>207
留学生の方ですか?日本語上手ですね。

206さんはクリスチャンの方ではありません。
ただ海外旅行したことなくて ひがんでるだけの人です。
気にしないで。

222 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/01 23:43
よくわからないのだが・・・・>>219クンはなんでそんなに態度がでかいのかね?

イエス様は他人をバカ呼ばわりすることを許したのでしゃうか?(プ

223 :名無しさん@3周年:03/02/01 23:43
>>221
インチキエスパー?(w

224 :名無しさん@3周年:03/02/01 23:44
>>222
態度がデカイってより、キミがバカ過ぎなだけだと思うが。(w

225 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/01 23:46
(´凵M)<バカっていうやつがバカなんだよ!

226 :名無しさん@3周年:03/02/01 23:47
>>222
早く哲学板へ逝ってくれ給えな。

227 :名無しさん@3周年:03/02/01 23:48
>>225
園児ハケーン!

228 :224:03/02/01 23:48
>>225
( ̄Д ̄;) ガーン

229 :名無しさん@3周年:03/02/01 23:51
【≪<「『バカ』って言うヤシがバカ」って言うヤシがバカ>って言うヤシがバカ≫って言うヤシがバカ】

無限ループだ罠(w

230 :名無しさん@3周年:03/02/01 23:51
>>229は粘着房

231 :名無しさん@3周年:03/02/01 23:51
バカとかいうやつはバカとしたら
そいつもバカなわけで
てことは俺もバカなわけで

232 :名無しさん@3周年:03/02/01 23:52
お前は天才って言ったら
漏れも天才になりますか?

233 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/01 23:53
みなたん、「言葉」は神の賜物でつ。
神様のみ言葉によって人は生きているのでつ。
たとえ2ちゃんねるといえど、そこにある「ことば」は
神様のものでつ!

人を傷つけるためのものではありません。

心無い煽りやあらしにはレスしないでください。
おながいしまつ!

234 :名無しさん@3周年:03/02/01 23:53
【≪<「『粘着』って言うヤシが粘着」って言うヤシが粘着>って言うヤシが粘着≫って言うヤシが粘着】

無限ループ再びだ罠(w

235 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/01 23:53
>>232はい。天才になります。

236 :名無しさん@3周年:03/02/01 23:53
>>233 断る!


237 :221:03/02/01 23:55
>>223
おー、いぇーす!

238 :名無しさん@3周年:03/02/01 23:55
>>233
煽りと荒しをこのスレからとったら、


                      何が残るだろう?


        ヨハン君の排泄物・・・


239 :名無しさん@3周年:03/02/01 23:56
>>222が哲学版に逝く確率は0%になりますた

240 :名無しさん@3周年:03/02/01 23:57
>>229>>234
【】はいらないと思うが・・・

241 :名無しさん@3周年:03/02/01 23:59
お前は100円拾うって言ったら
漏れも100円拾いまつか?

242 :名無しさん@3周年:03/02/02 00:00
>>240
いや、本人が言ってるんじゃなくって、【引用】してるだけじゃない?

てか、もともと、何の話だった?

243 :名無しさん@3周年:03/02/02 00:00
>>238がイイコト言った!

244 :名無しさん@3周年:03/02/02 00:07
アホくさ。もう寝よ。

245 :名無しさん@3周年:03/02/02 00:09
【≪<「『アホくさ』って言うヤシがアホくさ」って言うヤシがアホくさ>って言うヤシがアホくさ≫って言うヤシがアホくさ】

246 :名無しさん@3周年:03/02/02 00:33
お前らはガキですか?

247 :名無しさん@3周年:03/02/02 00:38
お前らはカギですか?

248 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/02 00:39
誰がスレをこんな風にしたのですか?許せない卑劣な行為です!!

249 :名無しさん@3周年:03/02/02 01:02
ブッシュさんはクリスチャンですよね?

彼は殺人を行っているわけですが
こういうのは罪としても
イエスの贖罪によって赦されると考えて良いのかな?

250 :名無しさん@3周年:03/02/02 01:04
人は言葉によっても神の愛を証しすることもできるし、サタンの業を行なうこともできる。
人は終わりの日には語るその無益な言葉に対して言い開きをしなければならない。

251 :名無しさん@3周年:03/02/02 01:08
>>250
悔い改めて後に罪を犯さなければどんなものでも赦される。ただ彼には悔い改める可能性は無いだろうから、地獄行きは確実だろう。

252 :名無しさん@3周年:03/02/02 01:32
>>251

>ただ彼には悔い改める可能性は無いだろうから、地獄行きは確実だろう。

コレコレ


253 :名無しさん@3周年:03/02/02 01:32
>>251

>ただ彼には悔い改める可能性は無いだろうから、地獄行きは確実だろう。

コレコレ・・・


254 :名無しさん@3周年:03/02/02 04:26
朝までテレビでやっていたけど
ブッシュの支持基盤は宗教(キリスト教)原理主義者団体なんだって

戦争辞めれば、コロンビア事故で亡くなった7名以上の命が助かるのに

255 :名無しさん@3周年:03/02/02 04:46
>>254 
でもその原理主義団体は戦争反対なのねん。
ブッシュの政策と反するから、ブッシュはリップサービスやら
アフターフォローに必死なのねん。どうなることやら・・・

256 :お初!:03/02/02 07:55
地獄は無いよミ(っ_ _)っ =3

257 :名無しさん@3周年:03/02/02 13:22
キリスト教のなかで、もっとも厳しく戒律を守っているところは
どこですか? 


258 :名無しさん@3周年:03/02/02 13:27
支持者の望まない政策を強行する政治家  何の価値も無いじゃん
ただの分からず屋だよ!

  教会はブッシュを破門せよ!  有権者はブッシュを弾劾せよ!

259 :名無しさん@3周年:03/02/02 13:35
>>257
中央の意見に従わない人物を熱心に処刑した歴史ではカトリックが突出していると

260 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/02 15:11
>>257

一番かどうかしらんがアーミッシュなんてどうよ?

261 :名無しさん@3周年:03/02/02 15:16
アーミッシュいいなあ 憧れ

262 :夜破音 ◆U6tQlVmras :03/02/02 15:22
>257
多分、プロテスタントじゃないの?
カトリック、正教会は赦しの秘蹟という抜け道があるけど、
プロテスタントは、決まりをきっちり守らせる傾向があるから。
ちなみに、聖公会(英国国教会)は、ほどほど。

263 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/02 15:23
>>261は2chが恋しくて3日で挫折するに200000000000000000000000万ペリカ

264 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/02 15:25
>>262

ヲイヲイチミィ。プロテスタントといってもいろいろあるだろうに(プ

265 :名無しさん@3周年:03/02/02 15:43
献金義務がもっとも厳しい宗派はどこでしょう?
やはり収入の1割は半強制?

266 :名無しさん@3周年:03/02/02 15:44
>>264
だからこそさ、
プロテスタントの小教派のなかには きっとカルト的に禁欲主義的な教派も
きっと二つや三つはあるさ
日基教団みたいにルーズなところもあるが・・・・

267 :名無しさん@3周年:03/02/02 15:47
>>263
2chに「アーミッシュあつまれ」スレ立てても誰も来ないかな?

>>265
ヤマギシズムなら全財産よこせだよ

268 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/02 15:52
>>265
ブランチダビディアンと人民寺院と統一教会がかなりきびしいようです。

ttp://pine.zero.ad.jp/~zac81405/cult.htm

269 :夜破音 ◆U6tQlVmras :03/02/02 15:54
>257
下のリンクにいろいろな宗派(プロテスタントごとの違いも含む)の違いが載っているから、それを参考にしたら?
http://home.att.ne.jp/wood/aztak/honnyakunosekai.html

それを見て、どれが厳しいか判断したら?

270 :名無しさん@3周年:03/02/02 15:55
汝殺すなかれって一番守れない宗教がキリスト教に思える

271 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/02 16:00
>>270はいぢめっこ。

272 :名無しさん@3周年:03/02/02 16:08

>>270
云い得て妙!!  そして真実。。

273 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/02 16:38
チミらはニーチェ大先生のアンチクリスト-----キリスト教呪詛-----
(反キリスト者。反キリストではない。)

をよんだかね?白水社のが最強。

この著作でニーチェ大先生はイエスを評価しているということが理解できるぴょん。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4560018944/ref=sr_aps_b_/249-2016422-5158724

274 :名無しさん@3周年:03/02/02 16:48
イエスを評価しながら神は死んだはないだろう!

275 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/02 16:51
>>274

読んでからいえやカスめが。ぴょん。

276 :金日正:03/02/02 16:58
ムスコよ、口が悪いぞ!
もっと人民を大切にせよ。

277 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/02 17:00




耄碌ヲヤジは氏ねぴょん。

















278 :金日正:03/02/02 17:07


  おっ親にむかってーーーー!


     本物って本当に道楽ムスコだよな



279 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/02 17:26
>>278

あんた誰?金日成ならしってますが(プ

280 :名無しさん@3周年:03/02/02 17:28
>>279
金○成とお尻愛ってコトは... ((((((((( ;゚Д゚)))))))))ガクガクブルブル

281 :名無しさん@3周年:03/02/02 18:37
>>270
人数が多くて科学すすんでいれば当然ですが何か?

282 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/02 18:39




開き直ったキリスト教徒がいるスレはここですか?










283 :名無しさん@3周年:03/02/02 18:39
チャットやめれと言うとるに。わからん金正日やね!

補足:>>278 は真にカコワルイ

284 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/02 18:42
>>283
なんでだめなの?論理的に説得力があるレスしてくれたらやめてやるよ(藁

285 :名無しさん@3周年:03/02/02 18:58
>>284 ローカルルールにリンクしている質問箱だからです

286 :お初!:03/02/02 18:58


金正日は本物もMkU改も、どっちーもダダッコだなw






287 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/02 19:08
ポクチャソダダッコでちゅ〜〜〜。ばぶ〜〜〜

チャット状態のスレあるじゃねえかYO?

288 :名無しさん@3周年:03/02/02 19:29
>>287
まったく。>>285をよく読めハゲ!(ローカルルールにリンク)

289 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/02 19:44
>>288はローカルルール信者なわけだが。

290 :名無しさん@3周年:03/02/02 21:06
>>289 ローカルルールの意味わかってんのかな
「心と宗教」トップの緑色の枠の中に

☆ 質問は、返事が早くもらえる可能性が一番高い
   キリスト教  神 道  仏 教  初心者・宗教なんでも  @質問箱

っていうのがあるでしょ。 ここからリンクしてもらっている。
この板にはじめて来て、質問のある人を適切に誘導するため。
そこでチャットしてたら質問できなくなるでしょーが。
宗教以前に2ちゃんのマナーなの。わかりんしゃい。

291 :名無しさん@3周年:03/02/02 21:08
三年前に離婚を経験した三十男なのですが、もうカトリック信徒にはなれない
のでしょうか。

292 :名無しさん@3周年:03/02/02 21:31
>>291
おそらくなれるでしょ。
よく知らんが、カトリック教会では離婚はダメなのは、「夫と妻の双方がカトリック信者で、かつ秘蹟としての結婚を受けた場合」と本で読んだことがあるよ。

離婚した時はカトリック教徒じゃなかったんだよね。
つか、離婚してもカトリックの人なんてけっこううちの周りにはいます…

ま、くわしいこと神父さんとかに聞いた方がいいと思うよ。ここじゃ誰も責任とれない

293 :291:03/02/02 23:25
>>292
ご回答ありがとうございます。
いや、今もキリスト教徒ですらないんですけれど、最近、なんだか小さい頃に
聞いたのか、ほとんど覚えていない賛美歌というのかが耳について仕方ないん
です。
だから一度くらい教会に行ってみようと考えていたんですけれど、カトリック
は離婚が駄目って聞いたので、教会へ行ってみて「あなた駄目。」って言われ
たら寂しいなと思ったのでお聞きしました。
つか、ここ一年くらい本当に人生のどん底って感じで、もうどうしようもない
位進退極まってるので、何にしてもとりあえず行ってみます。
ありがとうございました。

294 :名無しさん@3周年:03/02/02 23:39
>>283
>本当に人生のどん底って感じで、もうどうしようもない
>位進退極まってるので
へんな宗教にはまらないことをお祈りしてます。
個人的にはクリシュナムルティの本を読むことをお勧めします。
まずはgoogleで「星の教団解散宣言」でも引っ張ってみて

295 :名無しさん@3周年:03/02/02 23:42
>>294

>>293
へのスレでした
ごめんね

296 :名無しさん@3周年:03/02/02 23:47
>>293
当方カトリックなのでお答えしますよ。

まず、離婚した男はダメか?

ですが、大丈夫です。離婚は罪ではありません。重婚が罪です。
また、洗礼前になされた罪は、洗礼時にチャラになります。
>>294
クリシュナムルティはキリスト教ではありません。
ニューエイジと呼ばれるジャンルです。
傾向として変な宗教にはまる人などがよく読んでいたりするので
理解が難しいと思われます。

297 :名無しさん@3周年:03/02/03 10:14
みなさんはどうやって自分の行く教会を決めたんですか?
特に、親御さんがキリスト者じゃない場合って。

298 :名無しさん@3周年:03/02/03 11:58
>>297 自分の場合三浦綾子の本を読んでたんだけど、その本の最後に
「教会の見分け方」というのがあって。
「ナザレのイエスを救い主として信じている」「聖書だけを聖典としている」
というのがあった。自分はこの方の信仰は本物だと思っていたから、
電話帳で近所の教会に電話して、同じことを尋ねて、そこに決めた。
(自分みたいのはレアケースだと思うが)

いろいろあったが、1年以上そこにいて、これからもずっと通い続けたいと
思ったから、そこで受洗することに決めた。

でもそれと同時に、キリストを信じる人が集まるところには必ずキリストがいて、
良いとされる派の人であってもキリストに背くことができる、ということを
新しく学んだ 信仰の結果として集団があり、
信仰は集団が原因で生まれるものではないってこと。

だから本当は、>>297さんまず一人でも、教会が与えられるよう
祈ってみることをオススメする 祈ってから、アクションを起すといいよ

299 :名無しさん@3周年:03/02/03 17:53
キリスト教では前世があるとか来世があるとか
生まれ変わりがあるとか言わないというのは本当ですか?

300 :名無しさん@3周年:03/02/03 18:00
>>299 生きている者のための宗教ですからね

301 :名無しさん@3周年:03/02/03 18:20
>>300
キリスト教では前世があるとか来世があるとか
生まれ変わりがあるとか言わない=そういったことは絶対にない(ありえない)

キリスト教ではこういう考え方だと思っていいですか?

302 :名無しさん@3周年:03/02/03 18:35
>>301 前世はないけど来世はあるよ

303 :名無しさん@3周年:03/02/03 18:49
>>302
それは >>301 の言う来世とは意味が違うのではないか?

304 :名無しさん@3周年:03/02/03 18:50
教会って、礼拝とか何もない日も入れてくれるんですか?

305 :299=301:03/02/03 18:57
>>302
それはどういう意味ですか?
自分がいう来世というのはまた再びこの世に人間として
生まれてくるという意味です

306 :堀松千代:03/02/03 18:58
>304
普通は、聖堂内であれば出入り自由になっていると思います。
ただ、最近都市部では治安悪化もあるので、閉めているところも
あるかも。カトリックであれ、プロテスタントであれ、聖職者の
生活スペースも教会内にはあるので、その辺は考慮なさって下さい。

307 :まどれーぬ:03/02/03 19:00
はいれるよ。
カトリックはたいていドアがいつも開いてるのではないかと思う。(ちがったらごめん)
プロテスタントでもたいがい入り口はあいている。
閉まってる可能性もあるけどそういうときもふくめて
牧師館や司祭感(司祭や牧師が住んでいる)とかが隣にあれば
ひとこえ声をかけた方がいいかも。

308 :名無しさん@3周年:03/02/03 19:04
>>305 そういう来世は信じていないですね
キリストによって贖われますからね

309 :名無しさん@3周年:03/02/03 19:12
>305
新約聖書の天国はこの日本ともとれるし・・・・・・
「天国は五タラント、二タラント、一タラント渡されて商売するような
もの」
これは、どう考えても資本主義社会を現していると思う。

310 :名無しさん@3周年:03/02/03 19:12
>>307
平日、うちの近くのプロテスタントの教会は、二つとも会堂を締め切ってるよ。
カトリック教会はあいてたけど、誰もいなかった。防犯とかどうしてんだろ

311 :名無しさん@3周年:03/02/03 19:12
正教の教会も閉まってたな

312 :299=301:03/02/03 19:13
>>308
>>299のような考え方はキリスト教のどの教派でも同じですか?

313 :299=301:03/02/03 19:15
>>309
正直、>>309の内容が理解できません

314 :名無しさん@3周年:03/02/03 19:15
>>306-307
教えてくれてありがとう。
初めて教会へ行こうと思ってるんだけれど、日曜日とかいきなりよりも
事前に顔を出しておいたほうがいいのかな、と思ったんです。

315 :名無しさん@3周年:03/02/03 19:15
308じゃないけど、
キリスト教は前世や来世を観念するところはどの教派でもないよ。



316 :まどれーぬ:03/02/03 19:20
>>310
閉まってるのは多分防犯上の問題でしょうね。
牧師館に誰もいなくなるときは教会も閉めていくと思うし、
そもそも常駐の聖職(教役者)がいない教会もあるからそこは週日は閉まってると思う。


317 :名無しさん@3周年:03/02/03 19:20
>>314
小さな教会なら、事前に顔を出しておいた方がベター。
牧師か神父に顔を知られておいたほうがいいからね。
ただ、あまりその教会にこだわりたくなかったらいきなり礼拝に行って、さっさと終わったら帰る、ということを数教会繰り返して、教会の雰囲気を探るのが良い。
個人的には、本気で信仰を考えているのなら、何ヶ所か教会をまわ方が無難で、強くそうするのをおすすめする。
最初は、プロテスタントの有名なところか、カトリック教会をいくつかまわるのが無難。それらが物足りないのなら小さな教会や単立などにいってみるのもよい(これらはアットホームなところも多いが、変なところも…)

なお、礼拝堂は、カトリック教会は開けっ放しのところが多いが、プロテスタントの教会は、ウィークデーには閉めていることが多い。

318 :299=301:03/02/03 19:21
>>315
やっぱりそうですか。ありがとうございます

319 :名無しさん@3周年:03/02/03 19:23
>>まどれーぬ
>防犯上の問題

そうではないよ。
カトリック教会があけているのは、聖体訪問の必要上と聞く。
プロテスタントの教会に聖体訪問という習慣はない。

また、カトリック教徒は礼拝堂で祈ることを重視する(といっても礼拝堂のないところでも祈っているだろうが)が、プロテスタント信者はそうではない。


特に前者の聖体訪問の必要という事が大きいと、わたしが読んだ本ではかかれていたね(タイトル忘れたけど)


320 :名無しさん@3周年:03/02/03 19:25
319

もっとも、上の二つの事情にくわえて、防犯上の理由が付け加わってもおかしいことではない。
ただ、カトリック教会では、(教義からして?)あけておく必要性が非常に高いということだろうか。

321 :名無しさん@3周年:03/02/03 19:26
>>318
なんか思うところがあるの?

322 :まどれーぬ:03/02/03 19:31
>>319
だからカトリックは開けてるとかいてるんだが。>>307をみてね。

323 :名無しさん@3周年:03/02/03 19:32
プロテスタントは閉めてるところが多いよ>まどれーぬ

324 :まどれーぬ:03/02/03 19:35
>>323
そうなんだ。聖公会は自分が知る範囲ではたいがい開いてる。
とはいってもよそいって牧師館に断らないで教会堂に入ったことはないが。


325 :名無しさん@3周年:03/02/03 19:37
聖公会は、プロテスタントっても、教義的にはカトリックに近いしな。礼拝堂を大事にするのかも(そういえば立派で魅力的な教会が多いね<聖公会)。
パンについてもおそらく実態変化説でしょう。

326 :名無しさん@3周年:03/02/03 19:37
うちはプロだけど空いてる
牧師の家なんだから、閉めた方がいいのでは・・・と思うんだけど

でも来る人は皆玄関前のチャイム鳴らすけどね

327 :堀松千代:03/02/03 19:38
>319
そうですね。私はカトリックですが、昔程ではないでしょうが、
御聖体訪問に来る人は日に何人かいます。
まあ教会って所は色んな人が来るようです。
ホームレスから、ラボホと間違えて修道院に車で入って来る
大馬鹿カップルまで、千客万来ですな。

328 :まどれーぬ:03/02/03 19:40
ともあれプロテスタントで礼拝堂が閉まっていても
「入りたいです」と言えば開けてもらえるから、
いつでもどうぞ、と言うことです。

329 :名無しさん@3周年:03/02/03 19:40
プロテスタント教会3つ経てるけど、どこも空いてたけどな?
あまり教義とは関係ないんじゃ?と思ったり

昔近所だったカトは事件があってから閉めてたと聞いたし

330 :299=301:03/02/03 19:40
>>321
ある新興宗教で貴方の不幸な現状は
前世での貴方の行いが悪かったからですよ
みたいなことを言われたんですけど
キリスト教では前世や来世があるとか言わないらしいから
キリスト教ではそんなことはありえないんじゃないだろうか
と思って聞いてみたかったんです
キリスト教では前世とか来世が「ある」か「ない」かで言えば
「ない」ということでいいんですか?

331 :まどれーぬ:03/02/03 19:46
>>325
>>パンについてもおそらく実態変化説でしょう。
これについては聖公会は「そうでもありそうでもなし」(玉虫色)
いろんな考えの人がいると言うことです。象徴と言う人もいる。
この論争で大昔、何人死んだかわからん。(マジ、ただし16世紀のイギリスでね)

332 :名無しさん@3周年:03/02/03 19:46
平日だよ?>>329
目白聖公会は、平日閉まってた(TдT)

すげーイカス会堂なんで、中身を見たかったのに〜〜〜〜
聖十字軍の人何とかして まどれーぬはちがうの?

333 :まどれーぬ:03/02/03 19:48
>>330
あなたのおっしゃる意味での「前世」や「来世」はキリスト教にはありません。
輪廻転生を信じません。(きっぱり)

334 :コギャルとH:03/02/03 19:48
http://www3.to/pacopacp
コギャルから熟女出会い
女性完全無料です
男性会員只今キャンペ−ン
中に付き¥1000のみで
(2ヶ月使い放題です)
女性にも超安心システム
わりきり恋愛〜メル友
出会えるサイトはここ

335 :名無しさん@3周年:03/02/03 19:48
>ある新興宗教で貴方の不幸な現状は前世での貴方の行いが悪かったからですよ

とゆーか、前世来世を観念する宗教であろうがなかろうが、↑こういうこという宗教にはロクなもんがありません。
さっさと縁を切って正解です。

伝統的仏教は前世来世を観念するでしょうが、↑のようなことは言わないでしょう。
金取り新興宗教だけですよ。こんなこと言うの。

336 :堀松千代:03/02/03 19:53
>330
無いです。そんな、脅しをかける宗教から
すぐ離れることをお勧めします。
逆境は必ずしも不幸ではない。そこで
なにもしないことが不幸だと、私の知人の神父は言っていました。


337 :299=301:03/02/03 20:29
>>333
やっぱりそうですか。ありがとうございます

>>335
その宗教は金取り宗教ってことは殆どないと思うんですが
教え的には「どうだろうか?」と思うような所はあります

>>336
前世があったとしてもどんな行いをしたかは誰にも分からないので
自分は脅しというより、その宗教にとっての「逃げ」とか「言い訳」のようにも思えます

338 :名無しさん@3周年:03/02/03 20:56
キリスト教は天国か地獄しかないのですか?
そのほうが怖いなぁ 自分は完璧でないからなぁ

339 :名無しさん@3周年:03/02/03 20:56
>>330 

>不幸な現状は
>前世での貴方の行いが悪かったからですよ

イエス様がそれをきっぱり否定してますね。
あなたも聖書を読まれるといいと思う。
イエス様が言われたこの言葉が、ただ優しいだけの言葉でなく、
真実だというのが分かりますよ。

john- 9: 1
またイエスは道の途中で、生まれつきの盲人を見られた。
john: 9: 2
弟子たちは彼についてイエスに質問して言った。
「先生。彼が盲目に生まれついたのは、だれが罪を犯したからですか。
この人ですか。その両親ですか。」
john- 9: 3
イエスは答えられた。「この人が罪を犯したのでもなく、両親でもありませ
ん。神のわざがこの人に現われるためです。

340 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/03 21:02
天国も地獄も、すでにこの世において存在するものです。

心の中に神様を求める人はすでに天の国にいます☆

神様を拒否して好んで悪を求める人はすでに地獄にいるのでつ★

完璧な人だけが天の国に到着する権利を持っているわけではありません。

神様を求めて悪を退け、まことの心を忘れず生きていくことは「天の国を実現」することつ☆

341 :名無しさん@3周年:03/02/03 21:02
>>338 クリスチャン100人がそのレス見たら100人が同じ回答をすると
思うが・・・・

完璧じゃないからキリストが救ってくださるんでふよ
完璧じゃないどころがボロボロでもそうですよ キリストはそうゆう人を
ぐっと救い上げ、天国へ引き上げてくださる、そういう御霊を送られる方です

「私を必要としているのは健康な人ではなく病人です
私は罪人を救うために来たのです」


・・・負荷が高いっていう表示がずっと出てるね
どっかから攻撃でも受けてんのかな?

342 :名無しさん@3周年:03/02/03 21:03
>>340 それは天国ではなく神の国では?

343 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/03 21:11
>>342

天の国とは神の国のことだと思っていますが・・・・・☆

344 :343:03/02/03 21:14
すまんかった、気にしないでクレ ほとんど一緒だよねん

345 :299=301:03/02/03 21:22
>>339
>神のわざがこの人に現われるためです
これはどういう意味ですか?よく分からないんで教えてください。

346 :名無しさん@3周年:03/02/03 21:23
ということは、死んだらもう終わりなの>ヨハン君

347 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/03 21:26
>>346

神のわざは人の生死によって変化しないということです。


348 :おい!:03/02/03 21:29

質問だ!

三位一体の根拠と証拠を提示せよ!!



349 :名無しさん@3周年:03/02/03 21:29
>340 341
なんとなくホットしましたです。
罪を犯さないように気をつけ、もし、他人を軽蔑したり
嫌な人をどうしても好きになれなかった場合、
自分自身のその思いを悔いれば良いのかなぁ
また、神に懺悔するとか
おおよその人は、たとえば自分を責め立てられたりしたら一瞬でも
相手を憎んでしまうと思いますが

350 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/03 21:33
>>348

三位一体の根拠と証拠は「はい、これです」と言う風に
お示しできるものではありません。


351 :名無しさん@3周年:03/02/03 21:34
>>349 イエス様は、「私は道です、真理です、命です
私を通してでなければだれひとり父の御もとに来ることはできません」
とおっしゃってます

ので、自分の良心が責められるようなとき、イエス様に「ごめんなたい」
と祈ればいいんです。
イエス様を信じて、心に受け入れている必要があるけど、自分でそう
祈ればいいんでつよ。イエスキリストっていう方のお名前で祈のが、
とっても大事なんです。

352 :名無しさん@3周年:03/02/03 21:36
>345
イエスキリストの奇跡がその盲人に現されるため、その盲人は神によって
意図的に盲人となって生まれたように思えるけど・・・・・



353 :おい!:03/02/03 21:38
>>350
そか! ワカッタ!!



354 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/03 21:39
すべてのキリスト教会は(といって良いと思うのですが)

三位一体については、教会としては一応そういう結論であるが、

完璧な理解を得られるものではない、という見解だと思います。


355 :名無しさん@3周年:03/02/03 21:42
>>352 神たまのご意志はわからないね。ちょいと言って聞いてくる
わけにもいかないし。

私たちはなんだかんだ言って、自分の体のパーツひとつとっても、自分で作った
ものはない。神様が完璧にデザインされたものだからね。
不細工とか盲人とかも神様のデザインではないんかね。
神のわざが現れるためというのを本当に信じたとき、盲目というのは
欠陥どころかすごい恵みになるということ。信じないとき、それは苦しみのまま。

三浦綾子は病気だらけの人生だったけど「私は神にえこひいきされている」
といって、ものすごく深くて熱い信仰の書物をたくさんたくさん残したね。

356 :おい!:03/02/03 21:45
>>354
取りあえず、それじゃあ人間の理知は納得しない
寒いから風呂入る

357 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/03 21:47
>>356

そりは大変申し訳ごじゃいません★

神様には人間の理知の及ばないところがイパーイありまつ☆

358 :名無しさん@3周年:03/02/03 22:03
みろよ、コロンビアが落ちただろう。

基督教ではもうダメなんだよ。

東洋の思想に目ざめよ。


359 :名無しさん@3周年:03/02/03 22:14
キリスト教がスペースシャトル飛ばしたかどうか知りませんが、
失敗したからもうダメだ、というような考え方はとりあえず自分のために良くないですよ


360 :おい!:03/02/03 22:20

あーサパーリした!!

>>357
そか! 難しいのぅ!!


361 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/03 22:34
>>360

おしりもきれいきれいしまつたか?

362 :名無しさん@3周年:03/02/03 22:36
>>358
 自力で有人宇宙飛行もできない劣等黄色人種が何を言う。



















どーだ、釣られてくれる奴がいて嬉しいか?

363 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/03 22:47
日本列島?

・・・・・・・(☆◇・)!!

364 :名無しさん@3周年:03/02/03 22:48
>>317
納得です。
確かに、自分になにがよろしいのか解らないまま、通う教会を決めるのは良く
ないですね。
色々な教会に行ってみます。ありがとうございました。

365 :おい!:03/02/03 22:55
>>361
石鹸付けて手で擦りますた。
キレイキレイです。

て、ヨハン君て変な事いうのな!


366 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/03 22:58
ヨハン君もこれからおぷろだぽ〜☆

おしりも某所もきれいきれいにしてくるぽ☆

367 :名無しさん@3周年:03/02/03 23:27
他スレで質問したのですが、こちらのほうがよろしいのではとのアドバイスを受け来ました。

プロテスタント信者の友人のお誕生日が間近で
プレゼントを考えているのですが
十字架のアクセサリー、たとえばピアスなどを
ファッションで身につけることはタブーではありませんか?

もし大丈夫だったらプレゼントしたいのです。
教えてください。

よろしくお願いします。


368 :子連れ羊@おあしす ◆Fw190Tn4p2 :03/02/03 23:31
>>367
いいえ、タブーではありませんよ。


369 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/03 23:32
>>367

たとえば僕の教派の教会ですが、説教壇の奥(会堂正面)にも十字架が
ありません。また、会堂外観のどこを見ても十字架がありません。

偶像崇拝の疑いを総て払拭するためです。

プロテスタントでもアングリカンとかルター教会とかはそういうことに
拘らないで十字架も、ことによっては聖人像なんかもあるようですが、

お友達がプロテスタントであるなら、念のため、そういうプレゼントは
やめておいたほうがよいのではないかと思います。

370 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/03 23:33
>>368

あらら・・・・・

371 :名無しさん@3周年:03/02/03 23:35
>>367
人によるんじゃないかな。本音を言えば自分だったらプレゼントは別のものにすると思う。
あらかじめ聞いてみると言うテは使えないの?

372 :子連れ羊@おあしす ◆Fw190Tn4p2 :03/02/03 23:36
>>369
本当ですか。。
う〜ん・・・・
プロといってもいろいろありますからな。

>>367
とりあえずその友人に聞いてみたら?

373 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/03 23:39
僕なら(正教擁護派とはいいながら)

少なからず困惑してしまいますですぅ★

(悪意に取ることはないにせよ・・・・)

374 :名無しさん@3周年:03/02/03 23:39
>>367
クリからもらうのだったら納得できるんだけど、
非クリからってのはちょっと複雑かな。
信者になってよ(w

375 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/03 23:41
>>367

やはり、あなたがクリスチャンでないのであれば、
ぜんぜんキリスト教色のないものをお贈りになるのがよいのではないかと思いまつ☆

376 :まどれーぬ:03/02/03 23:42
>>367
誘導した手前回答しますが、
一番いいのは本人に聞く事だと思う。
信仰に関わることなんで、推測とか勘ぐりとかは避けた方がいいんではないか。


377 :名無しさん@3周年:03/02/03 23:42
367です。

皆さんありがとうございます。
そうですね。直接お友達に聞いたほうがいいとは思うのですが
ネタバレしておくのはちょっと・・・と躊躇しました。
自分が十字架のピアスをしていて
「それいいわね」
って言われたような記憶があるのですがそれも曖昧で
他の人が言ったのかもしれないので自信なかったのです。
無難に他のデザインにしようか考えています。

みなさんどうもありがとうございました。

378 :夜破音 ◆U6tQlVmras :03/02/03 23:49
>358
暇だから、相手するか。

イスラエル人やインド出身アメリカ人もいたんだけどなぁ。

なんか、イスラエル人は「安息日も忘れそうなほど忙しい」と言っていたけど。

ご冥福をお祈りします。

379 ::03/02/04 00:00
っていうか7人死んだぐらいでなんですか?

380 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/04 00:04
>>379

ひどいことを言うんですね・・・・

あなたは身内が事故でなくなったときも人数で判断するんでしょうか?

381 ::03/02/04 00:07
は一日何人飢餓と紛争で死んでいるか知ってるのかね。全く。

382 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/04 00:08
>>381

だから、人数で判断するのはおかしいと言ってるんですよ★


383 :名無しさん@3周年:03/02/04 00:09






ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U とやら は365日24時間誰かの死を悲しんでいない香具師は酷いと攻めるわけだが。









384 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/04 00:11
>>383

もちろんです。



385 :名無しさん@3周年:03/02/04 00:12
スペースシャトル乗組員の命がインドの貧困層の子供の命よりも重いと思っているキリスト教徒がいるスレはここですか?

386 :名無しさん@3周年:03/02/04 00:12
まだまだ、地球上には不平等な地域が
飢えや病気で苦しんでいて、その多くは植民地時代に
旧宗主国から、プランテーションなどの単一作物を作らされていた
後遺症から立ち直れないで、飢餓で苦しんでいる国です。
それなのに、先進国は宇宙に行こうとしている。
宇宙に行くのは、そう言った国が無くなってからでも遅くないと思う。

387 :名無しさん@3周年:03/02/04 00:13
>>384は笑顔を見せたことがないそうだが。

388 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/04 00:14
人の命に思い軽いはありません。

「7人死んだぐらいで」という発言に異を唱えているわけです。

389 :名無しさん@3周年:03/02/04 00:16





人間一人の命は地球より重いと思っている人がいるスレはここですか?














390 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/04 00:16


宇宙に行く国の住人が死ぬのはべつにいいのですか?



391 :名無しさん@3周年:03/02/04 00:17




べつによくありませんが?











392 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/04 00:17
>>389

初めて聞きました。人の生命には重力の作用があるのですか?



393 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/04 00:18
>>391

では、詭弁で自分を飾り立てるのはもうおよしなさいと進言いたしましょう。



394 :名無しさん@3周年:03/02/04 00:20
なんか宇宙ステーションを見ていると
空中携挙?を信じている人の作為を感じるのはわたしだけ?
地球は資源が無くなり、核戦争で放射能汚染
選ばれた人だけが将来宇宙で暮らす。

395 :名無しさん@3周年:03/02/04 00:23
スペースシャトルは事故が起これば100%に近い確立で乗組員は死ぬわけだ。
それを自ら選んでるわけよ。
貧困で死んで行く子供らは、まったく自ら選んでない。
「スペースシャトルの乗組員が7人死んだぐらいで」という意見に
異を唱えるクリスティアンの神経を疑う。

396 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/04 00:25
>>395

死に方によってその人の価値が変化するというわけですね


397 :名無しさん@3周年:03/02/04 00:25






日本赤軍がダッカでハイジャック事件を起こしたとき、「超法規的処置」をした

総理大臣の有名な言葉を知らない人がいるスレはここですか?












398 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/04 00:27
>>397

知りません。何と言ったのですか?

399 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/04 00:28
もう寝ますから早く答えてください。

どうせたいした理屈でもないでしょうけど。

400 :名無しさん@3周年:03/02/04 00:30


7人の死が悲しい、と巨大掲示板にコテハンで書き込んで人気者になろうとたくらみ、

さらに天国という快楽を得ようとたくらむ欲張りな人がいるスレはここですか?

















401 :名無しさん@3周年:03/02/04 00:31
>>398



       「いのちは地球より重い」














402 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/04 00:31
それではもう寝ます。おやすみなさい。

このスレはひねくれ曲がった根性を叩き直すスレではありません。

直ってからまた来たければ来て下さい。

直らないうちには二度と来ないでください。

403 :名無しさん@3周年:03/02/04 00:32
>396
ほんにん承知のうえか でないか
自分の夢に向かって死んだら本望やろ
夢ももてずに死を待って死ぬのは無念やな

404 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/04 00:32
>>401

念のために言っておきますが、

政治家はうそつきです。

知らないようですので教えてあげました。

では、おやすみなさい。

405 :ちうぼう:03/02/04 00:33
ヨハンタン('A`)ノおや〜〜

406 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/04 00:34
>>403

もう少し国語の勉強をがんばってください。

特に「理想」という言葉を理解するように。

期待しています。

それでは。

407 :ちうぼう:03/02/04 00:37
ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U  「人数で判断するのはおかしいと言ってるんですよ★ 」(何で判断しているのでしゃうか?)


政治家 「いのちは地球より重い」 (ヨハンクンによるとこれは嘘だそうです)

408 :名無しさん@3周年:03/02/04 00:39
>406
クリスティアンは
理想のための英雄の死を悲しみ
貧困にあえぐ子供の心は見殺しして国語の勉強ですかぁ?

409 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/04 00:39
>>407

うそでないと主張するのなら、人の生命の重力を測って見せてもらいましょうか。

もう眠いのでいいかげんにしてください。

ぐなーい(o=〜=)ノ

410 :名無しさん@3周年:03/02/04 00:41
ヨハン君◆DV4hb.MG/U という偽善者ハケーン

411 :ちうぼう:03/02/04 00:41
>>409

ε-(ーдー)ハァ 
ポク何もいってましぇん。政治家に質問してくだしゃい。

412 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/04 00:42
>>408

ね、貧困の子供には理想がないと思ってるのは君だけだと思いますよ。

「詭弁」って言葉も学習しないとね。

(o=〜=)Zzzzz

413 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/04 00:43
>>410

大発見!!

よかったねぇ〜

414 :ちうぼう:03/02/04 00:44
ヨハン君 、いぢめてごめんよ。君が好きなんだ。神なんていないということに気づいてほしいんだ。

415 :名無しさん@3周年:03/02/04 00:46
>>414
やっぱりwi(以下略

416 :名無しさん@3周年:03/02/04 00:46
予犯君はオナニーしません。

417 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/04 00:47
>>414

了解!

君には「神」なんて概念、いくら説明しても理解できないということがわかってくれたんだね。

それが無難だね。君がそういう理解でおちついているならそれでいいんだよ。

君が平和ならそれでいいんだよ。

だからもう荒らさないでおくれね。

418 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/04 00:47
おまいら、ヨハン君をいぢめるな!!!

お兄さん怒っちゃうぞ!!

419 :名無しさん@3周年:03/02/04 00:48
>412
>ね、貧困の子供には理想がないと思ってるのは君だけだと思いますよ。

彼らにそんな余裕はありません
ただ食いたいだけっす

420 :偽DQN ◆jZGaCDQNcc :03/02/04 00:49
>>414
あんたヴァカ?
議論なら議論スレでやれ!

421 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/04 00:50


すみません、ヨハン先生!マジ教えてください。


世界中の不幸を解決できるのに解決しない神様っていぢめっこですか?

422 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/04 00:52
>>420先生!!

すみません。議論スレ教えてください。私が常駐すると何故か無くなってしまうのです。

423 :名無しさん@3周年:03/02/04 00:52
>>394

空中携挙って、

そ う い う も ん じ ゃ な い ぞ

424 :偽DQN ◆jZGaCDQNcc :03/02/04 00:53
>>422
あんたが立てたらよろしい。

425 :名無しさん@3周年:03/02/04 00:54
>417
「神」なんて概念、いくら説明されても理解してみても、貧困の子供の栄養失調の足しにはなりまっせ〜ん

426 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/04 00:57
>>424


       貴様をやってから、そうさせてもらう!!















427 :名無しさん@3周年:03/02/04 00:57
>>425 
自分のためだけに生きてた人が、主の教えに導かれて貧困の子供を
助けるようになる

世界中で活動のベースになっているクリスチャニティですが

428 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/04 00:59
そんな不完全なものより最初から神様が統制したほうがいいと思います!!

429 :偽DQN ◆jZGaCDQNcc :03/02/04 00:59
>>426
はあ?
やっぱりヴァカ君?


430 :名無しさん@3周年:03/02/04 01:01
>>427
大袈裟なことYOUちゃいか〜ん

431 :偽DQN ◆jZGaCDQNcc :03/02/04 01:01
>>428
あんた、常識の無い人。
さっさと出て行くよろし。

432 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/04 01:01


認めたくないものだな。若さゆえの過ちというものを・・・・。











433 :偽DQN ◆jZGaCDQNcc :03/02/04 01:03
>>432
あんたボーイか?

434 :名無しさん@3周年:03/02/04 01:04
執拗にイラクを攻撃しようと企むキリスト教

435 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/04 01:10





僕は・・・僕は・・・偽DQNに、勝ちたい!

















436 :名無しさん@3周年:03/02/04 01:16
>>385は言うだけで何もしないヤシ。

437 ::03/02/04 01:19
は言いもしない香具師

438 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/04 01:20





     偽DQN!奴との戯れ言はやめろ!














439 :偽DQN ◆jZGaCDQNcc :03/02/04 01:23
>>438
あほらし。
もう寝る。

440 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/04 01:28
寝ないで下さい。

441 :名無しさん@3周年:03/02/04 10:01
きむじょんいる=つばめ

442 :偽DQN ◆jZGaCDQNcc :03/02/04 10:10
>>441
だろうね★うひっ!(^□^)

443 :堀松千代:03/02/04 15:28
>434
情事・ブッシュとか、その背後にいるTV伝道師に洗脳されたレッドネック共が
キリスト教の代表でもなんでもありません。彼等はキリストの名を借りた、ただの
米ウヨ、DQNなレイシストです。キリスト教の世界の中でも非常に嫌われています。
一緒にされたくないですね。

444 :名無しさん@3周年:03/02/04 15:56
スペースシャトルの事故について、クリスチャンとして何か意味的なものを感じることは
ありますか?

445 :名無しさん@3周年:03/02/04 16:03
単なる事故です。なくなった方に平安を・・・

油田が爆発したらムスリムは・・・なんてこと、ないでしょ?
自分もイラク攻撃反対ですが、アメリカ政府=キリスト教なんて
おもいません。フセイン=イスラム教でないようにね。

446 :堀松千代:03/02/04 16:11
>444
別に何も、、、。人は皆死にます。少々早いか遅いかの違いだけです。
「死は夜中の盗人のようにやって来る。あなた方にはそれがいつか判らない。
だから、目を覚ましていなさい」というイエズスの言葉を思いだしますね。

447 :名無しさん@3周年:03/02/04 16:14
ぴょっ  ぴよ ぴょぴょ  くっくどぅうどぅるどぅーー

448 :名無しさん@3周年:03/02/04 16:36
小さな損傷が事故の原因らしい
どんな原因にしろ、人間に完璧はありえない・・・

449 :偽DQN ◆jZGaCDQNcc :03/02/04 18:04
>>443
あんた、福音派で罵倒した香具師?


450 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/04 20:31
>>443



情事・ブッシュとか、その背後にいるTV伝道師に洗脳されたレッドネック共を愛せ。












451 :名無しさん@3周年:03/02/04 22:00
>443
敵を愛し、迫害する者のために祈れ。

迫害もしないのに愛せないことはない。少なくてもゆるせる。

あなたは、もし、だれかが右の頬を打つなら、打った人の右の頬を
打つのではないか?

452 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/04 23:06
>>451

すばらしい!

ヨハン君はこんなに謙譲で美しい提示を見ることができてうれしいでつ☆

さらに、私が最初に打つものであればどうでしょうか。

そして、その相手が神様であればどうでしょうか。

イエスさまの教えの奥深く、落ち着いて福音書に学ぶべきところは?

煤i☆◇・)!!!

思慮深く、謙虚に!(はぁと


453 :名無しさん@3周年:03/02/04 23:21
アメリカ政府=キリスト教なんて
おもいません。フセイン=イスラム教でないようにね。


面白いが、米国政府ってキリスト教だと思うけど。
小泉は浸透だし。ブッシュが仏教とだったら、大統領になれない

454 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/04 23:23






    完全な存在であると精神異○者の方が念仏のように唱える「かみさま」とやらは


    漏れの股間のマシンガンで容赦なくミンチにすることが宇宙に許可されています。


   イエスチャソは生きてたら月に代わってイソチキ伝記作家とそいつの演出を信じる低脳どものアナルにお仕置きします。




     

455 :名無しさん@3周年:03/02/05 00:02
>>453 米国政府の中には、信仰のある人と、ない人とがいます

「政府」そのものは信仰を持つことができないのですよ
組織が信仰を持つことはできません

456 :名無しさん@3周年:03/02/05 00:04
キリストの十字架は、人間対神様のことですからね。
政府というのは、人間の集まりに過ぎませんね。



457 :名無しさん@3周年:03/02/05 00:24
なんだか詭弁。
JFKが暗殺されたのは、カソリックが嫌いな張保守的なプロの仕業って
説が有力

458 :名無しさん@3周年:03/02/05 00:25
超でしたスマソ

459 :名無しさん@3周年:03/02/05 00:26
>>457 詭弁じゃないよ、>>456はキリスト教の本質そのまんま。
JFKは、情報公開が、2026年だっけ?待つしかないか

460 :名無しさん@3周年:03/02/05 07:58
しかし、政治に無力なんだと無責任を堂々と宣言されても。
仏陀にせよイエスにせよ、その時代の人にとったら
政治的な発言をしていたんだから。

今の宗教は、髪との関係だけで、世の中で起きることを
我々とは関係ないものだ。とする傾向がつよい。
政治を動かそうとする宗教家も有害だけど、無関心すぎる宗教も???だ。

461 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:08
>>453
じゃイスラム=フセインなわけね。イラン侵略してクルド人虐殺した。
トンだ邪教じゃん、爆撃ノープレブレムだね、陰謀廚君。
へー神道じゃないと日本の首相になれない?
天皇家には法皇何人もいるけど?

ソースも出さずにクリを侮辱すんなよアフォ!

462 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:13
>>461
自分はクリだが、あんたの歴史理解はむちゃくちゃだ。
自分もソース出してないし。
少し勉強してからでなおせ。

463 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:29
はぁ?なんでもアメリカ政府の政策が=キリスト教って言う方が無茶じゃないの?
勉強すんのはそっちだよ、嫌米クリ君。

464 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:32
>>463
誰にレスしてるのか?

465 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:45
>>462
さ、アメリカの政策=キリスト教って証拠は?


466 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:47
ドル札に「我らは神を信頼す」だかなんだかキリスト狂的なせりふが
書いてなかったかな?

467 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:52
>>460 聖書の教えは、世に対して義務を果たしなさい、誰にも借りが
あってはいけない、権威には従いなさい、この世の権威は「すべて」神
が定めたもので、それはあなたに対して益となるためだから
(益というのはクリスチャンとしての成長)

というのがある 「あなた自身のスタンスで」御霊に従い世の勤めを
果たしなさい、ということだから、政治家や、政治に口を出す立場の
人は、その人の務めとして、政治に関わっていくだろう

468 :名無しさん@3周年:03/02/05 08:55
>>466
ピラミッドの目云々でフリーメーソンだなんて言うなよ(w

クリだからってキリスト教の理解は千差万別。アフガン侵攻を十字軍って
口滑らせた馬鹿もいれば、穏健派のパウエルだってクリ。
さまざまなレベルのキリスト教を信じてる個人が動いてるんであって、政府をキリスト教が
支配してるわけじゃないだろ?
独裁者フセインと平和を願う民衆が同じレベルのイスラム教を信じてるわけじゃないみたいに。

キリスト狂ねえ・・・なんだただの煽りか。。つられちまいますた。。。。


469 :名無しさん@3周年:03/02/05 09:14
仏教とか神道とちがって、クリスチャンというのは「そこに生まれたから
クリ」というんではないからねえ。
日本的感覚が染み付いていると、このスレでクリが何いっても、
わからない人にはわからないと思うよん。

親、兄弟、生まれた国を離れて、キリストによって新しく生まれた人が
クリスチャン。

アメリカの「キリスト教的おかしさ」つうのは、聖書を読み御霊によって
歩むクリなら、誰でもわかっていること<政府はこの世のもの>

470 :名無しさん@3周年:03/02/05 09:24
米国の大統領って聖書に手を置いて宣誓しないと
なれないんでしょ。これだけで十分狂信国家という
ブルドッグソースだと思うけど。

日本のキリスト教会は、政治的に反米もしくは反戦運動してる?
先制攻撃はどう考えても、悪政だろう。

471 :名無しさん@3周年:03/02/05 09:25
>>469
最後の二行はどうかんよん。
でも残りは余りにも日本切支丹的。ツ−カ建前。
アメリカはとくに両沿岸は「そこに生まれたから
クリ」が多数派。だからワカモンが異教やニューエイジや
カウンターカルチャーに染まる。

「キリスト教的おかしさ」になるのも新しく生まれた人が少ない
からだと思う。


472 :名無しさん@3周年:03/02/05 09:29
>>471 

>「キリスト教的おかしさ」になるのも新しく生まれた人が少ない
>からだと思う。

>>469 はそれと同じことを言ってると思うのだが

473 :名無しさん@3周年:03/02/05 09:30
>>470
それいったら日本以外はどこも狂信国家だっての。日本がいい加減過ぎか・・
「キリスト教的おかしさ」なら納得できる。最初からそーいってよ。

サヨの教会あるじゃない。プロ最大手の(w

先制攻撃なんて愚の骨頂だよね。おおくのムスリム大衆に
クリに対する偏見植え付けるだけ。

474 :名無しさん@3周年:03/02/05 09:34
>>469
最初に主語ネエからわかんねーよー(w

で質問。アメリカってけっこうリバイバル運動盛んなんだけど、
効果ないってこと?今度みたいな馬鹿な戦争クリとして反対する声が少ないし。

475 :名無しさん@3周年:03/02/05 09:40
>>474
一昨日もニューヨークででっかい反戦集会があったよ。
もちろんクリも多数参加。
世論調査もまだ戦争賛成が圧倒的ではないよ。
日本には政府の情報ばっかり入るからかなあ。

でもアメリカではクリであることは当たり前のことなんで、それと戦争とは結びつかない人がいるのも事実。
ナショナリズムがかの国では常に「正義」だからね。

476 :名無しさん@3周年:03/02/05 09:45
>>475
重ね重ねスミマセソ。
ナショナリズムとクリとしての「正しさ」が背反しないんですかね?かの国の人は。
自分はそれはとっても恐ろしいと思うな・・・

477 :475:03/02/05 10:00
>>476
そうです。みんな恐ろしいと思っているよ。
ヨーロッパのクリは特に批判的。
アメリカは常に善の側にあると言うのはほとんどのアメリカ人がそう思っている。
特にブッシュ政権はひどい。これは国際情勢板からのコピペ

176 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/01 23:00 ID:ZjFUquKT
ブレア首相が、
「中東にアメリカが考えるような型の民主主義を押し付けるのは必ずしも
得策ではない」
と意見したのに対し、チェイニー副大統領は、
「我々が民主主義を振興してはいけないとでも仰られるのか?」
と色をなして反論したとか。

478 :名無しさん@3周年:03/02/05 10:06
> それいったら日本以外はどこも狂信国家だっての。
>>473
それは、我々の感じ方が日本人以外の誰からも理解してもらえない
理由の裏返し的表現でもある罠

479 :名無しさん@3周年:03/02/05 10:35
最近のあめこーさんは、京都議定書の事と
地雷禁止条約と世界と歩調を合わせない国になっているし、
国連も機能しなくなると、こういう世の中は・・。
あと、市場経済=アメリカンスタンダードなんだって。
ヘッジファンドがタイのバーツを攻撃。タイ経済は大混乱が98年。
数学者(ソースはないが何人かはユダコーだと思う。)が世界で数人くらいしか理解できない公式で、コンピューター
使って、攻撃するかららしい。しかし、こんな国でいいのか?

480 :名無しさん@3周年:03/02/05 11:07
つかこうへいが、愛国心は原語から訳しなおすと「国家依存」である、
と言ったとか。

国家依存症のために、キリストに従って歩めないクリ、というのは
実際アメリカにいるんだと思う。

481 :名無しさん@3周年:03/02/05 11:31
中東も石油が出て、米国と日本が買ってるうちは(米国はほんとは石油出るが
最後の最後まで自分の国の石油は備蓄する腹)米国に従ってるけど、
でなくなったら、大変なことになるね。
サウジアラビアの王家一族って、逝かれてる。すごい金持ちで
スペインの別荘で豪遊するのテレビで見たけど、乞食にまで札ばらまいてる。

482 :名無しさん@3周年:03/02/05 11:54
欧米の教会はイラク戦争に「ノー」の声 
【ニューヨーク=IDEA・CJC】

欧米の教会は、ほとんどがイラク戦争に「ノー」の声を挙げている。
 ドイツではプロテスタント教会協議会が先制的戦争非難の決議を大多数の賛成で行った。協議会指導部は15人で構成されているが、
その中にはキリスト教民主同盟のヘルマン・グルーエ下院議員やユルゲン・シュムーデ前法相(社民党)らがいる。

 カトリック司教会議はすでにサダム・フセインを追い出すための軍事攻撃を「道徳的な悪」と宣言している。教勢ではより小規模の
福音派教会も戦争に反対している。これら諸教会はドイツ人口8200万の約3分の2を代表していると言える。

 米国では伝統的諸教会が。懸念を表明している中で、プロテスタント最大の信徒1600万人を要する南部バプテスト会議は、
ブッシュ政権支持を表明している。
 ブッシュ大統領は市民の広範な支持を受けている。『ニューヨーク・タイムズ』紙とCBSテレビが1月24日明らかにした世論調査
では、イラクへの軍事介入に賛成64%、反対が30%だった。ただ出来れば外交的な解決を求める人は3分の2近くに達している。

 ブッシュはメゾチスト所属。

↑ドイツとアメリカの状況の対比。


483 :名無しさん@3周年:03/02/05 13:11
南部バプの肩持つ気はないけど、南部バプも戦争反対を表明してるんだよね
ブッシュの政策と対立している形で、ブッシュの苦悩は今まさにそこにある。

・・・のだが、メディアでは(国際世論でも)すっかり南部バプ悪者だから、
「ブッシュの票畑」としか、報道されない

まあ、教会が政権と結びつくとこんなことになっちまうという見本かも
知れないけど

484 :名無しさん@3周年:03/02/05 13:12
南部バプは中世カトリックに近い状況に陥ってるともいえる。

485 :名無しさん@3周年:03/02/05 13:53
宗教改革前なので中世カトリック内部に南部バプがあったといへり。
中世カトリックの状況は内部南部バプ因子によるものであった。

486 :名無しさん@3周年:03/02/05 14:21
>>469
>仏教とか神道とちがって、クリスチャンというのは「そこに生まれたから
>クリ」というんではないからねえ。
>親、兄弟、生まれた国を離れて、キリストによって新しく生まれた人がクリスチャン

欧米(特にヨーロッパ・南米)キリスト教圏のクリスチャンの大多数にとっては、
生まれたときの宗教がキリスト教、だからキリスト教が正しい宗教 くらいな感じだ
ろうよ

新生なんか強調するのは、それこそ南部バプだの福音派系とかでしょう、USで一定
の勢力をもつにせよ少数派だよ

487 :名無しさん@3周年:03/02/05 14:34
>>486

>新生なんか強調するのは、それこそ南部バプだの福音派系とかでしょう

キリストは「人は新しく生まれなければ神の国を見ることはできない」
とゆうとるが・・・どこの宗教の方でっか?

488 :名無しさん@3周年:03/02/05 15:21
>>483
やっぱり南部バプはブッシュを破門すべきだよ
いくらブッシュ自身が苦悩を感じているとしても
結果的にブッシュの行動が南部バプに不名誉をも
たらしている事も事実なんだから

489 :名無しさん@3周年:03/02/05 15:32
>>488 なんか、そーなってくるとますますキリストの教えから
離れていくな。だいたいさ、クリスチャンが票田になる必要というのが、
そもそもないんだわな。

南部バプが批判されやすくなったのは、ブッシュのせい、というより
そういう宗教団体的信仰に離反する人が増えたというのも、
いえるかも知れない

490 :名無しさん@3周年:03/02/05 16:11
>>475
>日本には政府の情報ばっかり入るからかなあ

本当に同感。「キリスト教ニュース」 でも見ない限り、
アメリカのクリスチャンの動きって、見えてこない

491 :名無しさん@3周年:03/02/05 16:11
ブッシュはメゾチストだからバプは関係ないし、破門も出来ない。
バプチストは自主的に賛同してるのでは。

492 :名無しさん@3周年:03/02/05 16:40
>>491 政治家で、票田なんだから「関係ない」ということにはならないよ

493 :岡目八目:03/02/05 17:41
>>492
話の流れを見る限りでは、
>>491さんは、教会戒規の執行について発言していると思われ。
つまり、ブッシュはメソだから、南部バプが彼に対して戒規を執行することはできないし、
そもそも両者は関係ないのだ。


494 :名無しさん@3周年:03/02/05 17:45
>>493 もっと話の流れを見ると、そういう教会内の戒規は信仰のない
ブッシュには効き目がなく、票田として有効な南部バプの方が
政策に影響ある立場にある、ということだと思うぞ。

しかしその南部バプとの政策上対立しつつあるブッシュは瀬戸際、ということでは。

495 :名無しさん@3周年:03/02/05 17:48
そもそも、ブッシュがメソだろうがどこだろうが、
本当にキリスト教徒としての信仰によって政策を決定しているなら、侵攻など考えないはず。

496 :岡目八目:03/02/05 17:53
>>494
教会戒規が執行されて、たとえば除名処分(平たく言うと破門)になると、
彼の社会的信用は完全に失墜する。
大いに効き目があると思うけど。

どっちにしろ、アメリカの政治を理解するためには、キリスト教を理解することは必要不可欠だよね。
キリスト教の勢力図を無視したのでは、アメリカは理解できないと思いまつ。

497 :名無しさん@3周年:03/02/05 18:02
キリスト教の勢力図を無視したのでは>
これじゃあ世俗の圧力団体じゃないですか・・・といってみるテスト。

おいおいブッシュ・・・今度は北チョソかよ・・・
こーなってくると彼の心の中に悪(ryって解釈するのはだめでつか?
とても自分には理解が・・・どうでせう?

498 :名無しさん@3周年:03/02/05 18:08
>>497 政治は世俗的なことなんだから、
政治と宗教の理解も、世俗的で当然だと思いまつ。

キリスト教だって、過去なんど政治に利用されたかわかりません。
信仰を世俗に売るのは簡単です。
イスカリオテのユダのような試みはこれからもずっと続きます。
信仰者がそれに取り込まれてはいけないということなのだと思います。

499 :岡目八目:03/02/05 18:08
>>497 これじゃあ世俗の圧力団体じゃないですか
…って、米国の教会は、まさにそういう一面もあるから、仕方ないですな。
要するに、米国のキリスト教は、あまりにも世俗化しすぎていると思われまつ。
それに対するアンチテーゼが、たとえば南部バプのような不安だ麺太リズムではないかと、
勝手な分析を試みてみたけど。

500 :名無しさん@3周年:03/02/05 18:13
500

501 :名無しさん@3周年:03/02/05 18:17
>米国のキリスト教は、あまりにも世俗化しすぎていると

社会派と福音派が対決するニッキスレで結構笑えたレス

143 :名無しさん@1周年 :03/01/21 00:02
社会階層ごとに所属する教派の異なるアメリカでは
上から
 エピスコパル(金持ちの場合)、ユニテリアン(インテリの場合)
 組合派
 クエーカー
 プレスビテリアン
 ルーテル
 バプテスト、メソジスト
 カトリック 
 ペンテコスタル
 カリスマティック
となる

145 :名無しさん@1周年 :03/01/21 00:05
>>143
そのリストを逆に並び変えると、天国に入りやすい順となるわけだな(w

502 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/05 18:44
質問箱でアメリカの政治問題について討論するのはおよしください。

503 :岡目八目:03/02/05 18:59
>>502
ごめんね…もうしない。

504 :名無しさん@3周年:03/02/05 19:00
日本にだって宗教系の圧力団体がないのか?

505 :名無しさん@3周年:03/02/05 19:18
日本は草加がそれだ。でも公明党は人畜無害な政策
国民に商品券を配ってくれたのには嗤えた。

ブッシュは浅原、南部バプはオウム
戦争はポアと変わらんw

506 :名無しさん@3周年:03/02/05 19:53
>>502
ヨハン君に質問。真っ当な質問です。アメリカの政治とは無関係です。
仏教では「108つの煩悩」などと言います。それを真似て、まさかキリスト教が
「108つの罪」とは 言わないでしょうけど、「××の罪」と数字で表現したり
することもあるんですか?(××=数字)

507 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/05 20:10
>>506

「七つの大罪」という言葉があります。

怠惰、高慢、憤怒、飽食、好色、貪欲、嫉妬

「大罪」という言葉はカトリック独自の言葉です。
正教ではどうかわかりませんが、プロテスタントには
罪にランクをつけません。

また、当然、十戒にそむくことは罪であるわけですから、
少なくとも10の種類の罪があることになりますね。

508 :名無しさん@3周年:03/02/05 20:19
>>505

じゃあ、日本は英国ともにブッシュの片棒を担いでるから、日本もやばいことになるな。


ドイツやフランスを見習わんといかんね。

509 :るる:03/02/05 21:00
学校も行きたくない、人と話すのが苦手、もうどうして良いかわからない、
初めて教会に行って見た、みんな楽しそうに話をしてた、
初めてなので何をどうしたら良いのか解らなかった、笑われた、
学校と同じだった、愛の手は差し伸べられなかった、もう行かない、
人は集まると強くなる、一人の時の事を忘れる、どうして。

510 :名無しさん@3周年:03/02/05 21:01
>>507
神に対する大罪があるなら、当然
神に対する微罪もあるわけですね。

511 :名無しさん@3周年:03/02/05 21:04
>>510
カトリックは何を論拠に大罪、微罪と言ってるの?

512 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/05 21:10
カトリックでは「微罪」ではなくて「小罪」といいますね。

現世の裁判においても罪の大小が問われるわけですが、
神の国の裁判においてもやはり同様でしょう。

その大まかな指針を示しているものと思われます。

513 :名無しさん@3周年:03/02/05 21:11
>507
なんだ、仏教と言ってることと変りないじゃん

514 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/05 21:14
>>513

仏教徒もキリスト教徒も人間ですからね。

515 :名無しさん@3周年:03/02/05 21:22
>>509
るるさん、
この板に「キリスト教のオアシス」というスレがありますよ。
ふぁんだ君とか、ヨハン君とか、俺様とか 面白いお兄さん達が
よってたかって相談にのってくれると思うの。
多分 そこのほうが、ここより良いと思うの。

516 :名無しさん@3周年:03/02/05 21:22
キリスト教で一番の「罪」は、キリストの福音に従わないことと
聖書の神を認めない(聖書の神を信じない、または他の神をあが
めること)ことだね。大罪はこの下(^^;。


517 :名無しさん@3周年:03/02/05 21:47
るるさん、
わたしも同じように、人と上手に話が出来ないから、お気持よくわかります。
気楽に仲間になるのが苦手なの。

教会も学校や、他の場所と同じように、人間の集まりなので、誰かを仲間はずれに
してしまったり、そういうトラブルはあります。むしろ、「罪びとを招くために来た」
イエスさまのもとに集っている人たちですから、みんな色々抱えているのです。
悩んでいるのは、みな同じです。あなただけではない。

お書き込みだけでは、るるさんの状況が今ひとつわかりませんから、的確なアドヴァイスも
出来ないけれど、教会で、神父さん、(または牧師さん)と直接じぶんの 抱えている
悩みを話してみるのも、いいかもしれません。
るるさんは、女の子みたいだから、男の人が話しにくければ、牧師さんの奥様か、
カトリックなら、シスターを紹介してもらうのも良いかもね。

少しでも参考になればいいんだけど。

518 :名無しさん@3周年:03/02/05 22:15
というか、教会に行けばみんなやさしくしてくれると思うのが間違い。
そんな期待してたらやってられんよ。
人に会いに行くのではなく、神に会いに行こう

やさしくされたいのだったらカウンセラーのところに行くべし。

519 :名無しさん@3周年:03/02/05 22:17
教会こえ〜〜〜〜(w

520 :名無しさん@3周年:03/02/05 22:17
>>518 最終行禿胴

 世の中で通用しない甘えは教会でも通用しません、悪しからず。

521 :名無しさん@3周年:03/02/05 22:18
不条理な採点には闘う
大学は大学令や設置基準で無学年制.
留年制は苦手科目をもつ自活者の
個性的生涯学習を妨げ,単位制による厳格な成績評価
より学力さがる.経済的弱者の国民国家に
弊害が多く廃止.違法には幇助しかねる.
留年学年制違憲訴訟は3月7日宮崎で公判.ぼったくり同様勝てる


522 :名無しさん@3周年:03/02/05 22:25
>>509
私も教会が苦手だったなあ。。。
高校生の頃にはじめていったんだけど、みんな生き生きしてて、賢そうで、
仲良くて、まぶしいような気持ちになって、(たとえ優しい言葉をかけてもらっても)
疎外感感じまくりでした。3回ぐらい頑張っていったけど、辛くて、足が遠のいてしまった。

それから10年以上離れてたんだよ。でも、その間も、たった二つのことをした。
それはお祈りと、聖書読むことね。思うことなんでも祈ったよ。「人と上手くはなせるように」
とかね。でも、いつになってもその通りにならなかった。だけど、ある日
イエス様が友達になってくれた。イエス様の復活を信じられるようになったんだ。

それから変わってきたんだ、色々が。もう教会とも縁がないと思ってたのに、
自分の行くところはしっかり用意されてた。るるさんは愛されてる、イエス様が
あなたを呼んでる(意味なく教会に導かれる人はいないから)。
ゆっくり、イエス様を求めてみてください、全部の重荷を引き受けてくださる
方だから。この方にできないことがもしあるなら、何をしたって、頑張ったって、無理。
でも、本当に、すべてを解決される方なんだよ。

523 :名無しさん@3周年:03/02/05 22:29
>本当に、すべてを解決される方なんだよ。

なんで戦争やめさせないんじゃヾ(#‘Д´)ノゴォルァァァー


524 :名無しさん@3周年:03/02/05 22:32
教会で人と接すると魚の骨も信心の現実をみるので
神様を妄想しにいこう(W

525 :名無しさん@3周年:03/02/05 22:35
>>523 
戦争をやるのも、やめるのも、人間です。
イエス様を心の内に招いた人は戦争をしないです。
イエス様に心も体も作り変えられるのは、人がイエス様を心に招いたときです。

526 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/05 22:39
みなさん、ちょっと待ってください。

>>509 のお答え(ご感想)をお伺いしたいです。

どうぞ、書いてください。

527 :名無しさん@3周年:03/02/05 22:39
どうして、サンタさんは欲しいプレゼントが分かるの?

528 :名無しさん@3周年:03/02/05 22:45
523、524みたいに、他人の思想を尊重できないヤシが多いことも、戦争がなくならない原因だなw

529 :名無しさん@3周年:03/02/05 22:45
>>526 それはクリスティアンが偽善口先人間だからでし。

530 :名無しさん@3周年:03/02/05 22:49
( ゚д゚).ポカーン

( ´∀`) 。oO(イエス様を心の中に招かなかった罪人に殺されるイエス様を心の中に招いた人って・・・。)

(´д`;).。oO(神様って全知全能なんだよね・・・・?)

(´ー`).。oO(人間って神様が創ったって聖書に書いてあるし・・・)

(´Д`lll) 。oO(クリスチャソって神様がいるということで話を進めるから有意義な議論に絶対ならないし。)

。・゚・(ノД`)・゚・。 。oO(キリスト教の神様信じないと地獄に逝くって脅すクリスチャソこわいよう!!)

(・∀・)凸 Fack You!!

(゚∀。)アヒャヒャヒオw3ウアyrウァイエルイワオウエロ9ワウエrj234ウア


531 :名無しさん@3周年:03/02/05 22:52
クリの妄想があふぉくさいと本音を漏らせば、
他人の思想を尊重できないヤシだとのたまうあふぉクリが多いことも、
戦争がなくならない原因だなw

532 :名無しさん@3周年:03/02/05 22:54
>>530 もちつけ

533 :名無しさん@3周年:03/02/05 22:56
>>527 分かってないよ。うちのサンタ分かってた試しないよ。
クリーミーマミのバトン頼んだのにコメットさんのバトンが来たりしてたよ

534 :名無しさん@3周年:03/02/05 22:57
>>531
というか、賢明な人は、その人の考えや思想に必ずしも納得できなくとも、一刀両断に断定しないものです。

いちゃもんつけるなら他でやって。
ここは質問箱で、最初からキリスト教を否定する人の質問に答えてるほど、みんなひまでお人よしではない。

535 :名無しさん@3周年:03/02/05 23:01
>>531

自分を棚にあげて戦争をあげつらってても、無理。
まず自分が変わらなきゃ、他人も変えられないよ
戦争をなくすには、戦争をする人がいなくならなきゃ、いけないでしょ。
そういう目標は、まず自分が変わって、その先にしか置けないものだと思うよ。

自分の心の中に戦争がある人に、他人の戦争をやめさせるなんて、絶対無理。
言葉で人を攻撃したりとか、ね。

536 :名無しさん@3周年:03/02/05 23:03





私がクリスチャソになったら戦争がやみました。ほんとです。ですからみなさんもクリスチャンになってください。











537 :名無しさん@3周年:03/02/05 23:07
というより、妄想でしかないから、思想の尊重とかしか言えんとしか思えんが。

538 :名無しさん@3周年:03/02/05 23:08
>>536 

無駄な煽りやめれ。
クリスチャンになったら、少なくともお前の家族は仲良くなるぞ

539 :名無しさん@3周年:03/02/05 23:10
>>537

「妄想」とか、靖国にいる人たちにも言ってみましょう。


540 :名無しさん@3周年:03/02/05 23:12
>>538は完全に洗脳されていますね。いぢるとスレが荒れるので放置しませう。


>>538はホント頭悪いですね。その「仲の良さ」が危険だということがまだわかりませんか。さうですか。では。

541 :名無しさん@3周年:03/02/05 23:14
ん?靖国?戦争で亡くなった人を偲ぶのは妄想とでも?

542 :名無しさん@3周年:03/02/05 23:16
>>539
こわいお兄さんにリアルでいぢめられるのでいやです。見本見せてくれたら言います。

543 :名無しさん@3周年:03/02/05 23:16
>>541 祀ると偲ぶは意味違うんだけど。

544 :名無しさん@3周年:03/02/05 23:19
>>540
家族仲がいいと危険なのか?ダイジョブか?

545 :名無しさん@3周年:03/02/05 23:19
>>543

PU!!全然ちがいますか。さうですか。

546 :名無しさん@3周年:03/02/05 23:20
クリはほんとにあふぉや。
偲ぶところとして祀ってあるゆー理解じゃ不満っすか。

547 :名無しさん@3周年:03/02/05 23:21





    心理学でいう「抑圧」、「合理化」もしらないちうぼうが家族愛について説教たれているレヴェルの低いスレはここでしゅか?

548 :名無しさん@3周年:03/02/05 23:21
>>546 これ以上はキリスト教質問箱じゃなくて、
広辞苑で自習してクリ。

つか、偲ぶためなら靖国いらんぞ。

549 :名無しさん@3周年:03/02/05 23:23
>>526 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/05 22:39
みなさん、ちょっと待ってください。
>>509 のお答え(ご感想)をお伺いしたいです。どうぞ、書いてください。

投稿者は、キリスト教会よりも心理カウンセラーを訪ねたほうが良くなかったかしら?

550 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/05 23:23
啓蟄ですなぁ・・・・・・★

自然現象ですたか★

551 :名無しさん@3周年:03/02/05 23:24
>>547
仲の良い家族は「抑圧」されて「合理化」で「危険」なんだ、ふーん。

552 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/05 23:25
>>549

いや、結局その他の方々(多分一人だけど)の別人格でしょ★

心配ご無用。

553 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/05 23:26
善意の回答者諸氏はおばかに反応しないでくださいね。

善意の反応がエサで元気になるんでつからね★

554 :名無しさん@3周年:03/02/05 23:28
ああ、けいちつ だねえ。

555 :名無しさん@3周年:03/02/05 23:29
>>551

そうです!!さすがですね。(マジレス


たとえば精神科にかかる人間の家庭は・・・。

556 :名無しさん@3周年:03/02/05 23:32
家族仲にはいろいろあるからねえ。
抑圧された仲良しから、自立した仲良しまで。

557 :名無しさん@3周年:03/02/05 23:34
そうです!イパーソ的にキリスト教徒の家族関係は・・・・(プ

558 :名無しさん@3周年:03/02/05 23:34
しかし君は、平和な家族を見て、それが例外なく歪んだ仲のよさと
思ってしまうなら、君自身が幸せじゃないんだと思うよ>>555

559 :名無しさん@3周年:03/02/05 23:35
>>557 抑圧されたものであって欲しい、と。なるほど!

560 :名無しさん@3周年:03/02/05 23:36
>>558

そうです。ボキはかわいそうな社会不適合者、すなわち2CHネラーでしゅ。

561 :名無しさん@3周年:03/02/05 23:39




偉大なるエーリッヒ・フロム先生も知らないカスが煽って勝ったつもりになっているスレはここでしゅか?














562 :名無しさん@3周年:03/02/05 23:46
>>561
カスハケーン!!

563 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/05 23:53
>>562
なにか?

564 :名無しさん@3周年:03/02/05 23:55
>>563
はぁ?

565 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/05 23:56
>>564
いいかげんにしろ!!この炉利野郎め!!!

566 :名無しさん@3周年:03/02/05 23:57
>>565
ん?

567 :名無しさん@3周年:03/02/05 23:58
カスとか人に平気で言える人間がむしろカス

568 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/05 23:59
(  ̄Д ̄)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェー

569 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/06 00:01




    ヽ(`Д´)ノ <カスっていうヤツがカス なんだよ〜〜ぅ!!









570 :名無しさん@3周年:03/02/06 00:02
>>569
「カスっていうヤツがカス」っていうヤシがカス

571 :名無しさん@3周年:03/02/06 00:09
>>569
てか、いちいち改行するなヴォケ。

572 :名無しさん@3周年:03/02/06 00:23
るるちゃんて、

=金正日MkU改=室丼

だったの?

573 :名無しさん@3周年:03/02/06 00:24
金正日MkU改は、クリスチャンの友達が欲しいんだったら、教会に逝けばいいのに。

574 :名無しさん@3周年:03/02/06 00:27
>>562 以降は激しく一人芝居な気がするのは私だけ?

575 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/06 00:28
ちげーよヴァ〜〜〜カ。いぢめる相手がホスィんだよ(藁

576 :名無しさん@3周年:03/02/06 00:33
>>575
でもうちの教会には来ないでね(はーと

金正日MkU改が教会もし来たら、礼拝説教中の牧師にやかましい
ツッコミとか入れそうでたまらんわ

つか、授業中も先生困らせてたタイプだろうな。
オイラもおんなじだけど。

577 :名無しさん@3周年:03/02/06 00:35
>>574
間違いなく自作自演です

578 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/06 00:41
>>576

貴様の住所はスーパーハカーにたのんで割り出した。

あとは尾行して教会を突き止めるだけだ。(まあ目星はついたが。)

牧師先生みんなの前でいぢめてやる。次の日曜楽しみに待てや(藁

579 :名無しさん@3周年:03/02/06 00:45
>>578
アッホ

580 :名無しさん@3周年:03/02/06 00:47
>>578 

ハカーが住所割りだせるんかい、
来れるもんなら来てみいや、オラ

ちなみに川崎市だよ いぢめに来なくても、もういぢめられてるよ(ガキどもに)

てかお前、いつでも100年後でもいいからマジで教会乞い
わかったなゴルア

581 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/06 00:49
(・∀・)ハァ-ハァ-(・∀・)ハァ-ハァ-(・∀・)ハァ-ハァ-(・∀・)ハァ-ハァ-(・∀・)ハァ-ハァ-(・∀・)ハァ-ハァ-
(・∀・)ハァ-ハァ-(・∀・)ハァ-ハァ-(・∀・)ハァ-ハァ-(・∀・)ハァ-ハァ-(・∀・)ハァ-ハァ-(・∀・)ハァ-ハァ-
(・∀・)ハァ-ハァ-(・∀・)ハァ-ハァ-(・∀・)ハァ-ハァ-(・∀・)ハァ-ハァ-(・∀・)ハァ-ハァ-(・∀・)ハァ-ハァ-
(・∀・)ハァ-ハァ-(・∀・)ハァ-ハァ-(・∀・)ハァ-ハァ-(・∀・)ハァ-ハァ-(・∀・)ハァ-ハァ-(・∀・)ハァ-ハァ-

582 :名無しさん@3周年:03/02/06 00:52
ちなみにエーリッヒ・フロムぐらいじゃ牧師問い詰めらんねーぞ
説教に引用してる牧師もいるぐらいだからな 

583 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/06 01:14

どうせフロム大先生都合のいいとこだけはしょって「生きることが技術であるのと同じく、愛は技術であることを知るべきである」

つうようなことを聖書の御言葉(プ)にむりやり関連づけて頭のわるい説教垂れるだけだろうが(藁

俺様が「自由からの逃走」からの引用を使って生意気なポークピッツ野郎どものボスを完膚なきまでに叩きのめしてやるわ!!(ゲラ

だいたいフロムはお前らが100000人かかっても足元にすらおよばないニーチェ大先生をムチャクチャ高く評価してんだよ(プ

俺様にかなうと思うな、信者どもめ!

584 :名無しさん@3周年:03/02/06 01:16
俺様って。。。ふだん「ハァ〜」とか「ハァハァ」とか「ロリカメ」とか言ってる人のことでつか

585 :名無しさん@3周年:03/02/06 01:17
>>583
そやつらは、中途半端な宗教批判を良しとしてたか?
研究材料(また資料)としての宗教オブザーブと、
中途半端な批判は、全く別次元の事だぞ。

586 :名無しさん@3周年:03/02/06 01:19
「俺様」
 ↓↓
244 :俺様@Mai ◆f0ugTrYQRI :03/02/06 00:37
(;´Д`)ハァハァ >>235たん、ぼくちんはオアシス創世記からいるでちゅ〜




587 :偽DQN ◆jZGaCDQNcc :03/02/06 01:22
ウヒッ!★(^□^)

588 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/06 01:28
>>585
良しとしていないが?

俺様は徹底してるが?

俺様の「アンチクリスト」と不潔な言葉でイパーイの新約○書は書き込みと傍線でいっぱいだが?


突然カミングアウトするが俺様はオカンに無理やりキリスト教会につれていかれていたという恥ずかしい過去がある。

キリスト教徒のヲタ友達もいる。

したがっておまえらの思考パターンには精通している。そこらの考えが浅い反宗教DQNどもをはるかに超越している。

俺様に勝てると思うな信者どもめが(藁

589 :偽DQN ◆jZGaCDQNcc :03/02/06 01:30
>>588
それってエホバの証人?(・∀・)ニヤニヤ

590 :名無しさん@3周年:03/02/06 01:33
>>588
う〜ん、なんて言うカナァ。
キミに対する言葉が、一つしか思い浮かばないんだよなぁ。
まいったなぁ。犬に犬っていっても、「当然ジャン!」って事になるだけなのは、
重々承知してはいるんだけど、こんな言葉しか、浮かばないなぁ。スマンなぁ。
って、事で、

                  ば〜か



591 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/06 01:37
バプテスト教会だゴルァ(#`Д´)y=ー(・∀・)・∵ニヤニ・・・・

592 :名無しさん@3周年:03/02/06 01:38
皆さんは本当にキリストが神で、生き返ったと思ってるの?

593 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/06 01:38
>>590

ヽ(´▽`)ノ<本当のこと言われて怒んないの♪

594 :名無しさん@3周年:03/02/06 01:39
>>543 >>548

偲ぶ
(1)過ぎ去ったり遠く離れたりしたことや人を、なつかしむ気持ちや賞賛・同情の気持ちをもって思い出す。追憶する。「故郷を―・んで涙を流す」「故人を―・ぶ」「先人の苦労を―・ぶ」
(2)(「しのばれる」の形で)好ましいことが自然と推測される。「お人柄が―・ばれる」「教養の深さが―・ばれる」「昔の栄華が―・ばれる」
(3)目の前にある物の美しさを賞賛する。めでる。「秋山の木の葉を見ては黄葉(もみち)をば取りてそ―・ふ/万葉 16」

祀る
(動ラ五[四])
(1)飲食物などを供えたりして儀式を行い、神を招き、慰めたり祈願したりする。「神を―・る」「船霊(ふなだま)を―・る」「皇太后の御体不予したまふ、天神地祇を―・る/続紀(天平宝字四)」
(2)神としてあがめ、一定の場所に安置する。「戦死者の霊を―・った神社」
(3)あがめて上位にすえる。まつりあげる。「隠居は城井の一間に―・られて/二人女房(紅葉)」
[可能] まつれる

戦争で亡くなった人を祀るのは、戦争において犠牲者となり、散った悲劇を、昇華して、天から平和を祈願している存在として(3)あがめて上位にすえる。
日本人が戦争で亡くなった人を偲ぶのに、日本の靖国神社に祀ってあってよし。妄想ではない。

595 :名無しさん@3周年:03/02/06 01:41
>>592
思ってまつ

文字通りの意味で「生き返った」とは思っていない人もいるようでつが
ま、仏教徒でも、お釈迦様がほんとに脇の下から生まれてきたと思っている人ばかりではないでしょうし、個人的にはそれでも良いんじゃないかとは思いまつが。
おれ個人としては信じてまつ

596 :名無しさん@3周年:03/02/06 01:41
>>593
言葉、間違えてんぞ(w

本当のこと言われて怒んないの(誤

本当のこと言われても怒んないよ(正

だろ

597 :名無しさん@3周年:03/02/06 01:43
>皆さんは本当にキリストが神で、生き返ったと思ってるの?

 そりゃ思ってるでしょ。復活と弟子たちとの交流、言葉どおり都にとどまって
いた弟子たちへの聖霊降臨があったから宣教が始まるわけだし。
 イエスの復活が無かったら、使徒たちはずっと隠れて生きていったんじゃないか
と思うね。


598 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/06 01:43
上位にすえる=賞賛する

599 :名無しさん@3周年:03/02/06 01:44
真面目に世界から宗教がなくなったら平和になると思ってるんだけど
皆さんがそこまで信仰する理由は何ですか?


600 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/06 01:45
>>599
チョ〜〜〜信じたいから

〜〜〜〜〜〜〜〜〜||〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
     。          ||
       。 ∠ ̄\ ||    ゚
           |/゚U゚|」0    + 激しく600ゲット +
          /  y ノ   ゚
         Uノ.  〈                   。
         //_ノ〉__)
         U  U     ゚

601 :名無しさん@3周年:03/02/06 01:46
生き返ったと信じてる人は、どうしてそう思えるの?
科学的なことは一切関係ないの?


602 :名無しさん@3周年:03/02/06 01:50
>>599
いや、信仰するのに理由は要らないと思います。


また、宗教がなくなっても平和にはならないと思います。
日本人は無宗教の人が多いということですが、ブッシュの戦争に(英国とともに)一番理解を示そうとしています。
ブッシュはキリスト教徒ですが、ブッシュの戦争にもっとも懸念を示している大国であるフランスやドイツもキリスト教国です。
また、バチカン(カトリックの総本山)やカンタベリ(アングリカンの総本山)総主教など、キリスト教の指導者達の多くは、今回起こりそうな戦争に反対しています。
ブッシュを積極的に指示しているのは南部バプテストくらいではないでしょうか。
このように、宗教が一定の歯止めになることもあるのです。
日本の伝統的宗教の多くも、かつてはともかく、現在は平和的なところが多いと思います。

あなたのいうとおりなら、なぜソ連や中共で、スターリニズムによる粛清の嵐や、文化大革命が起こったのでしょうか。説明をお願いします。

603 :名無しさん@3周年:03/02/06 01:52
>>598はクリか?
戦争の悲劇の渦中を生き、亡くなった被害者を、上位にすえて偲ぶ
日本人の心の美しさをあふぉクリは理解できんらしい

604 :名無しさん@3周年:03/02/06 01:54
>>603

598は、アンチクリです。
いろんな意味でやばいね、あんた(笑)


605 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/06 01:56
>>599クンはいい線いってるがまだまだツメが甘いね。

信仰するのに理由は要らない=チョ〜〜〜信じたい


>あなたのいうとおりなら、なぜソ連や中共で、スターリニズムによる粛清の嵐や、
文化大革命が起こったのでしょうか。説明をお願いします。

チミ信者のくせにまともなことを言うぢゃないか(藁
生意気な(プ

なぜなら社会主義という宗教があったからです。

606 :名無しさん@3周年:03/02/06 01:58
>>604
>いろんな意味でやばいね、あんた(笑)
あふぉクリには負ける。w

607 :偽DQN ◆jZGaCDQNcc :03/02/06 01:58
>>605
よーするにあんたは白痴になりたいわけだ。(・∀・)ニヤニヤ

608 :名無しさん@3周年:03/02/06 02:00
>>605
宗教シロートがっ!
なぜ、社会主義は宗教なんだ? ん?
論理的に説明できるか? ん?
そもそもチミの言う宗教とは、なんだ? ん?
簡潔に定義を記述できるか? ん?

609 :名無しさん@3周年:03/02/06 02:00
>>605
>なぜなら社会主義という宗教が合ったからです。

なるほど。ニコライ・ベルジャーエフも言ってるね(君哲学者好きなんだよね?)

しかし、それを言うのなら、人間から宗教をなくすことは出来ないね。無神論なども宗教である。


610 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/06 02:01
>日本人の心の美しさ

おたく2chっていうひどいインターネット知ってますか?
そこの宗教板っていうのがあるんですよ。


被害者=上位

加害者=下位

さすが信者は予想どうりのレスをしてくれますね(クス

611 :偽DQN ◆jZGaCDQNcc :03/02/06 02:01
人間から宗教をなくすこと=白痴になることだよ。(・∀・)ニヤニヤ

612 :名無しさん@3周年:03/02/06 02:02
>>610
2ch? ナニソレ?

613 :599:03/02/06 02:03
すいません難しいことはわかりません。
ただ宗教が理由で争いは起こっても、逆は無いと思ってしまうもので。
とにかく盲目的になるのが危険だと思うんですよね。
知り合いで信仰を始めちゃった奴とか辞めさせたいんですけど、
もう無理って感じですね

614 :名無しさん@3周年:03/02/06 02:04
>>606

598はアンチクリなのに、↓のようなことを言ったらそりゃ突っ込まれてもしかたないでしょ(w
あふぉクリって叫んでみても、何も変らない(w

--------------------
603 :名無しさん@3周年 :03/02/06 01:52
>>598はクリか?
戦争の悲劇の渦中を生き、亡くなった被害者を、上位にすえて偲ぶ
日本人の心の美しさをあふぉクリは理解できんらしい




615 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/06 02:04
>>609は低脳でしゅか?

そもそも私の眼中に神などない。

よって無いとか有るとかいう概念すら存在しない。


要するに巷のDQN無神論者及び信者とは頭の出来が違うわけだ(プ

616 :偽DQN ◆jZGaCDQNcc :03/02/06 02:05
>>615
>>611には無視かよ。(・∀・)ニヤニヤ

617 :名無しさん@3周年:03/02/06 02:06
>>613
ソリは、宗教でなくてもいいんでない?
信じることの主張/否定から、争いが起きるって、事でしょ?
あなたも、何か信じる事・信じている事を否定されたら厭でない?
でも、信じる事=宗教って、短絡的に決めるのはどうかな。
宗教は信仰を含むけど、それだけではないからね。

618 :偽DQN ◆jZGaCDQNcc :03/02/06 02:08
>>615
(・∀・)ニヤニヤ (・∀・)ニヤニヤ (・∀・)ニヤニヤ (・∀・)ニヤニヤ (・∀・)ニヤニヤ (・∀・)ニヤニヤ
(・∀・)ニヤニヤ (・∀・)ニヤニヤ (・∀・)ニヤニヤ (・∀・)ニヤニヤ (・∀・)ニヤニヤ (・∀・)ニヤニヤ
(・∀・)ニヤニヤ (・∀・)ニヤニヤ (・∀・)ニヤニヤ (・∀・)ニヤニヤ (・∀・)ニヤニヤ (・∀・)ニヤニヤ
(・∀・)ニヤニヤ (・∀・)ニヤニヤ (・∀・)ニヤニヤ (・∀・)ニヤニヤ (・∀・)ニヤニヤ (・∀・)ニヤニヤ
(・∀・)ニヤニヤ (・∀・)ニヤニヤ (・∀・)ニヤニヤ (・∀・)ニヤニヤ (・∀・)ニヤニヤ (・∀・)ニヤニヤ


619 :名無しさん@3周年:03/02/06 02:08
>>613
>ただ宗教が理由で争いは起こっても、逆は無いと思ってしまうもので

いや、世の中の争いのほとんどが、宗教と無関係と思いますよ。事実誤認です。
WW1もWW2も…
争いごとが好きな人間は、信仰を持っていようが無かろうが存在するものです。


>知り合いで信仰を始めちゃった奴とか辞めさせたいんですけど

それはキリスト教ではないのでは?少なくとも、伝統的なキリスト教の教団は、平和で穏健なところが多いものだと思います。
どうしても情報を集めたいのなら、宗教@質問箱があります。



620 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/06 02:09
>>616偽DQNはなかなか深いことを言うね。

私はいぢめっこだからまともなレスは放置するのだが。なにか?

621 :名無しさん@3周年:03/02/06 02:09
>>615
そりゃそうだ。
アンタの頭と巷のDQN無神論者及び信者の頭の出来を同列に並べたら、
DQN無神論者及び信者がカワイソウだ罠。

622 :599:03/02/06 02:10
>>617
その通りですが、宗教はあまりに危険すぎると思います.
盲目度も非常に大きな集団ということも

623 :名無しさん@3周年:03/02/06 02:10
>>615
それも、一種の無神論者じゃ?単に無宗教なだけってわけでもなさそうだし。

それにしても、ずいぶん大雑把な思考をするのですね。

624 :名無しさん@3周年:03/02/06 02:11
>>620
おいおい、また間違えてるよ。
いぢめっこ、じゃなくて、いぢめられっこ、だろ。

625 :偽DQN ◆jZGaCDQNcc :03/02/06 02:11
>>624
(・∀・)ニヤニヤ (・∀・)ニヤニヤ (・∀・)ニヤニヤ (・∀・)ニヤニヤ (・∀・)ニヤニヤ (・∀・)ニヤニヤ


626 :名無しさん@3周年:03/02/06 02:13
>>622
「宗教」って概念が「あまりに危険すぎる」の?
それとも特定の宗教団体が?
それに、その根拠は何?
その思い込みも、盲目的でない?

627 :名無しさん@3周年:03/02/06 02:13
>>613
>知り合いで信仰を始めちゃった奴とか辞めさせたいんですけど、
>もう無理って感じですね

禿同。近くの○○キリスト教会は、教会こぞってネットワークビジネスをやってた。
周囲にけっこう被害者がでた。
そこの

628 :名無しさん@3周年:03/02/06 02:15
>>622
でも、現実として、人間の多くの人が、信仰を持っています。
むしろ、無神論という人のほうが珍しいと思います。
政官財司法すべての長を、キリスト者(日本では1パーセントもいない)が占めたこともあります。
ましてや他の信仰を持っている人で、平和的手段で活躍している人たちはいくらでもいると思います。



まぁ599さんはキリスト教にこだわってるわけじゃないので、ここではスレ違いと思います。

629 :599:03/02/06 02:16
>>626
いや、何かを信じるってのはあってもいいと思うんだけど、
それをみんなで共有するってのがちょっと。
団体を組まずに一人一人ってわけにはいかないんでしょうか?

630 :名無しさん@3周年:03/02/06 02:18
>>627
でも、それだとネットワークビジネスが悪いことになりません?
そして、ネットワークビジネスの主催者が無宗教あるいは無神論だったら、無宗教あるいは無神論が危険ということになりますね。

日本政府がブッシュとともにイラクを攻撃しようとしていることについてはどうでしょう。

631 :名無しさん@3周年:03/02/06 02:19
>>629

一人一人でも良いんじゃないですか。それでも立派な信仰です。

ところで、599さんの書き込みはスレ違いと思います。移動をお願いします。

632 :名無しさん@3周年:03/02/06 02:19
>>629
資本主義を信じたり、
教育を信じたり、
医療を信じたり、
法律の有効性を信じたり、
集団で信じるものが、沢山ありますが。
ソーシャルファクトとか、ソーシャルコンストラクションとか呼ばれるものですね。
紙幣も、周りのみんなが、同じ価値を持つものと信じるからこそ、
初めてその価値が通用するわけですね。みんなが、ただの紙と思えば、
一人がカネと信じても、ただの紙ではないですか?

633 :599:03/02/06 02:20
はい、了解しました.さよなら

634 :599:03/02/06 02:23
すいませんレスがあったので最後に。
教育や医療や法律は共通してなくてはと思うのですけど
宗教が集団でなければならないんですか?

635 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/06 02:23
>>629クンはいいこというね。ブッダの教えがそれだ。
私のような天才はそれでもよい。



人間は社会的な動物である。集団のほうが生きていくのに都合がいいわけだ。
そうすると必然的に秩序が必要となる。
強制的な思想統制によって。(DQNがやりたい放題やったらヤヴァイからな)

宗教や道徳や常識や世論がその強制的な思想統制だ。

636 :名無しさん@3周年:03/02/06 02:25
>>630
クリはそう思うわけかい?
キリスト教会が勧めているからという理由で被害者になっちまったのが多かったゾ

637 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/06 02:25
>>634

そんなことはない。ブッダの有名な言葉を教えてあげよう。感謝したまえ。


        「犀の角のようにただ一人歩め」

638 :名無しさん@3周年:03/02/06 02:25
そういえば、何で人は法の有効性を信じるのだろう?
「所有権」なんていっても、誰も所有権なんて見ることは出来ないのに。
これもスレ違いか(w

639 :名無しさん@3周年:03/02/06 02:25
>>634
集団が無いところに、宗教は無い。
一人だけの宗教は存在しません。

640 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/06 02:27
>>639

俺は俺様教を信仰していますが。なにか?

641 :名無しさん@3周年:03/02/06 02:27
>>635
>>635
ニーチェの生噛りか?
てか、宗教批判をしたかったら、もっと学んでくれ。
歯痒すぎる。

642 :偽DQN ◆jZGaCDQNcc :03/02/06 02:34
>>640
モルモンアルミ派の俺様の信奉者か? (・∀・)ニヤニヤ

643 :名無しさん@3周年:03/02/06 02:35
>>634

そんなことないでしょう。

関係ないですけど、医療や教育の関連では、宗教が大きなプレゼンスを持っています。

例えば京都大学の合格者ベスト6のうち、3つは宗教団体設立です。

(参考)
1:洛南(仏教 真言密教)
2:洛星(キリスト教 カトリック)
3:東大寺学園(仏教 華厳宗)
4:甲陽学院
5:西大和学園
6:大阪星光学院(キリスト教 カトリック)

644 :俺様 ◆f0ugTrYQRI :03/02/06 02:36
>>640
(;´Д`)ハァハァ >>235たん、ぼくちんに献金してくらはい!

645 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/06 02:37
>>641先生!!

どのやうに歯痒いんでしゃうか?ちうぼうどもに解りやすいように噛み砕きましたが本質はとらえていますが?

逃げんなよカスめが!!(プ


偽DQN クンは顔文字の奥深さを知らんカスのようだね。ココ逝って勉強してこいや厨房めが。( ` _, ´ )

ttp://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1040913410/l50

646 :名無しさん@3周年:03/02/06 02:38
われながら、教育で大きなプレゼンス→京大(東大)合格者数ってのはちょい飛躍かなw
まぁ学生だし許して
ただ、ある程度マトモな教育をしてるから、優秀な子がいると思うけどね。


647 :名無しさん@3周年:03/02/06 02:39
>>643
何だ、学歴廚までいるのか。どういう意味なんだ、そのランキングは(w
とにかくみんな激しくスレ違い。
宗教一般の話は宗教質問箱か、別スレ立ててやってくれ。

648 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/06 02:40
                 / ヽ        / ヽ
               /   ヽ___/   ヽ  イライライライラ
            / ノ(     l___l   \
             |  ⌒   ●  |    |  ●  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       へ    |   へ       ヽ   /     | <  層化まだ 〜 ?
        \\  \  \\    ヽ/     /   \____________
チン        \\  .> \\          ヽ
   チン      \\/    \\  _       |
      \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/  / ̄   ヽ    /   _
        \回回回回回/ ̄ ̄ヽ        / ̄ ̄ /|
         \___/      ヽ____/  /  |
                               /   |

649 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/06 02:41
>>647

黙れ自治房めが。

650 :偽DQN ◆jZGaCDQNcc :03/02/06 02:41
>>644
よかったな。俺様。(・∀・)ニヤニヤ


651 :名無しさん@3周年:03/02/06 02:41
>>647

だから、仏教やキリスト教も、ある程度は(医療や)教育に貢献しているということの一例としてあげますた

652 :名無しさん@3周年:03/02/06 02:42
>金正日

創価?どういうこと?

君のギャグは高度すぎて、時々理解できないことがある

653 :俺様 ◆f0ugTrYQRI :03/02/06 02:43
(;´Д`)ハァハァ >>649たんは氏んでくらはい!

654 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/06 02:44
きついことおっしゃる。


655 :偽DQN ◆jZGaCDQNcc :03/02/06 02:45
>>652
只のコピペ犬だよ。>金正日


656 :名無しさん@3周年:03/02/06 02:46
しかも京大合格者数ナンバー6のうち、4校が宗教団体設立、の間違いだった(笑)

ちなみにおれの高校もこの中のどれか。

657 :名無しさん@3周年:03/02/06 02:47
質問箱というタイトルつけといて、どんな質問ならうけつけるん?

658 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/06 02:48
ttp://www.soka.ac.jp/Japanese/

       _ , ― 、
      ,−'  `      ̄ヽ_
     ,'            ヽ
    (              )
    (     ノ`ー'ー'ヽ     )
    (    ノ●  ●(     )
     (   〉 -――-(      )_  _
      `ー'l  ●    (    ノ    ヽ )
コピペ犬ですー’ _ノ`ー'      |
         ̄| ̄           |
         /  /7  / ̄ ̄/   /
         `ー´ `ー ´   `―´


659 :偽DQN ◆jZGaCDQNcc :03/02/06 02:49
>>654
あんたはなかなかやるね。
なぜなら捻りの効いた皮肉ばかり
たんなる馬鹿ではないようだ
はっぴーだね。でもなぜこんな
糞スレにきたのは?

660 :名無しさん@3周年:03/02/06 02:49
>>657

599さん?キリスト教に関する質問では?
宗教一般や宗教全体の質問箱は、また別にあるんだよ。

まぁ、個人的にはちょっと横道にそれるくらいは良いと思うけど。
まじめな質問ならなおさら。

661 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/06 02:52
>>659

私がいぢめのターゲットにしてきたスレがまたもや廃墟と化したからです。

何らかの信者をいぢめるのが私の生きがいなのです。

662 :偽DQN ◆jZGaCDQNcc :03/02/06 02:52
>>659
(・∀・)ニヤニヤ

663 :偽DQN ◆jZGaCDQNcc :03/02/06 02:54
>>661
縦読みしなよ。(・∀・)ニヤニヤ

664 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/06 02:54
ニヤニヤ (・∀・)人(・∀・)ニヤニヤ

665 :名無しさん@3周年:03/02/06 02:55
>>663
ワロタ。
金正日惨め。

666 :名無しさん@3周年:03/02/06 02:56
>661

前は、どこにおったん?

このスレは、いろんな人が見にくるから廃墟にはなりにくそうだけど…
(答える信者が少なくなっても、質問する人が出てくるだろうから。

667 :名無しさん@3周年:03/02/06 02:57
なるほど。これか。
659 名前:偽DQN ◆jZGaCDQNcc 投稿日:03/02/06 02:49
>>654







668 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/06 02:58


>前は、どこにおったん?
ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1044328962/l50


           キタアアアアア!!!!!!!!ーーーーーーー
          |\      ,' '
          |  \ (`Д´ )
          |    \ノノ )
          |    < <
          |   | ̄ ̄ ̄ ̄
          |   |
          |
      偽DQN













669 :名無しさん@3周年:03/02/06 02:59
>>645
1.ニーチェの本質を理解してないから
2.ニーチェの理解に手一杯だから
3.宗教批判に(宗教)哲学主体だから
4.的外れなレスだから

と、まだまだあるけどメンドイから。
まあ、ショウペンハウアーでも読んでてくれ。

670 :偽DQN ◆jZGaCDQNcc :03/02/06 03:02
>>668
(・∀・)ニヤニヤ( ´,_ゝ`) プッ(゚∀゚)アーヒャヒャヒャヒャヒャ!!
(゚Д゚)馬鹿かコイツ!!( ´,_ゝ`) プッ(゚Д゚)馬鹿かコイツ!!
(゚∀゚)アーヒャヒャヒャヒャヒャ!!(・∀・)ニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤ(゚Д゚)馬鹿かコイツ!!
(゚Д゚)馬鹿かコイツ!!(゚∀゚)アーヒャヒャヒャヒャヒャ!!(^∀^)ゲラゲラ!!
(゚∀゚)アーヒャヒャヒャヒャヒャ!!(・∀・)ニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤ
(^∀^)ゲラゲラ!!( ´,_ゝ`) プッ(*∀*)<ブハハハハ!!
(・∀・)ニヤニヤ(^∀^)ゲラゲラ!!( ´,_ゝ`) プッ(゚∀゚)アーヒャヒャヒャヒャヒャ!!
(・∀・)ニヤニヤ( ´,_ゝ`) プッ(゚∀゚)アーヒャヒャヒャヒャヒャ!!
(゚Д゚)馬鹿かコイツ!!( ´,_ゝ`) プッ(゚Д゚)馬鹿かコイツ!!
(゚∀゚)アーヒャヒャヒャヒャヒャ!!(・∀・)ニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤ(゚Д゚)馬鹿かコイツ!!
(゚Д゚)馬鹿かコイツ!!(゚∀゚)アーヒャヒャヒャヒャヒャ!!(^∀^)ゲラゲラ!!
(゚∀゚)アーヒャヒャヒャヒャヒャ!!(・∀・)ニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤ
(^∀^)ゲラゲラ!!( ´,_ゝ`) プッ(*∀*)<ブハハハハ!!
(・∀・)ニヤニヤ(^∀^)ゲラゲラ!!( ´,_ゝ`) プッ(゚∀゚)アーヒャヒャヒャヒャヒャ!!


671 :名無しさん@3周年:03/02/06 03:03
ニーチェ=ヴェーバー=フロイトの系譜は遺物だね

672 :名無しさん@3周年:03/02/06 03:04
>>668
だ か ら
いちいち改行するなっつてんだろヴォケがぁっ!!

673 :名無しさん@3周年:03/02/06 03:05
>668

いってみたけど、君が誰かをいじめてるような印象はもたなかったけど…


674 :名無しさん@3周年:03/02/06 03:05
>>661-667
爆藁!

675 :偽DQN ◆jZGaCDQNcc :03/02/06 03:06
あほらし。もう寝るわ。( ´,_ゝ`) プッ

676 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/06 03:09
>>669
は大先生ですね。ところで道徳の系譜で彼は道徳をどのようなものとみなしていますでしゃうか?(プ


1〜4は全てschecht>>669のOptikであってWerdenではありませんが?(プ

677 :名無しさん@3周年:03/02/06 03:10
>>673
てか、単独では相手にされないようなヤシの集団スレじゃん(藁
その中でも相手にされない金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjAって...
やっぱ、いぢめっこってより
                 いぢめられっこだ罠

678 :名無しさん@3周年:03/02/06 03:11
>>676
だから、歯痒いんだって。分からないヤシだね。(w
取りあえず、宗教哲学の枠から出て、宗教社会学と宗教現象学を学んでくれ。
話はそれからだ。
幼児と話す趣味はないんでね。(w

679 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/06 03:17
よし、わかった認めよう。私は実にキリスト教的卑劣・陰湿さを持った>>659に嵌められたわけだ。

しかしそれぐらいで貴様等はそれで俺に勝利したつもりか?


天才にもミスはある。たとえばアインシュタインの統一場理論は完全な失敗だった。

しかしがアインシュタインの天才であることには変わりはない。


キリスト教とその信者どもはさすがその道のプロでしゅね(藁

680 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/06 03:18
>>678

学びましたが?

逃げてんじゃねえよカスめが(藁

681 :名無しさん@3周年:03/02/06 03:19
みんなすごいね。おれには何を言ってるのか良くわからない…

まぁどちらにせよ、金正日たん、雑談したいのなら、ここよりもオアシスの方が良いかもしれない。

682 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/06 03:19
つうかケンカ売ってコテハンにしないとはよっぽど俺様が怖いんですね。(プ

まあいいでしゅよ。ボキ?

683 :名無しさん@3周年:03/02/06 03:21
>>680
じゃあ、宗教ってなんだ?
ニーチェの枠から出て答えてみろヴォケ
ニーチェは偉大な哲学者だったかも知れないが、古いんだよ!
しかも、それを生半可にかじったからって、有識者ヅラしてんなヴァカが!

684 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/06 03:23
などとちうぼうをいぢりながら「妹でいこう」の冬乃に萌える金正日MkU改将軍様であった。

685 :名無しさん@3周年:03/02/06 03:25
>>684
どうした、カス? 早く答えろ!

686 :名無しさん@3周年:03/02/06 03:26
>>682

どうしたらそういう考えになるというの…?
「俺は他スレでいじめっ子してた」発言といい、君は少し自意識過剰の気がないかい?

そもそも匿名掲示板の2ちゃんでは、コテハンにしないことに何か理由はいらないと思うけど。
馴れ合いを防ぐために、コテハン禁止のところすらあったような。

687 :名無しさん@3周年:03/02/06 03:28
ニーチェになんか、未だに粘着してるから、
全体性判断の還元的基礎付けが曖昧になってるんだよ!

688 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/06 03:29
自作自演くしゃ〜〜い(w


>宗教ってなんだ?

房丸出しの質問でしゅね。どういった枠組みのなかにおいての宗教でしゅか?ボキ?

689 :名無しさん@3周年:03/02/06 03:31
>>688
枠組みってなんだよ(w
もう幼児を相手にするのは止めるわ
アホらし

690 :名無しさん@3周年:03/02/06 03:32
>>688
あ、それと、よけいな改行するなよ
ウザいから

691 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/06 03:34
全体性判断の還元的基礎付けは曖昧、というのがニーチェの哲学の柱ですか?


というかディルタイやハイデガーやフーコーやドゥルーズやデリタやブッダの哲学の柱でしゅが?



ちうぼうは自分が一番賢いと思っているようでしゅね。(プ

692 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/06 03:37
枠組みは光学のことでしゅ。ただの哲学マニアは応用を知りませんね。用語そのまま覚えても将軍さまには勝てませんよ?



ボキ、逃げるのがお上手でしゅね(プ

693 :名無しさん@3周年:03/02/06 03:37
686ですが、おれは687さんとは別人ですよ>金正日たん

694 :名無しさん@3周年:03/02/06 03:37
>>691
ヴァ〜カ!
全体性判断の還元的基礎付けは曖昧ってのは、おまいのカキコのコトだよ
寝る前にあんま藁かすなキティ

それと

     改行ばっか

             するなよ

         ウザい

                        からな!


695 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/06 03:39
( ゜д゜)ポカーン

696 :名無しさん@3周年:03/02/06 03:41
不毛なカキコの応酬は止めませんか…?オソルオソル

697 :名無しさん@3周年:03/02/06 03:41
市場の蝿どもが集っておるな。

698 ::03/02/06 03:42
も市場の蠅

699 :名無しさん@3周年:03/02/06 03:44
暇だからな。

700 :名無しさん@3周年:03/02/06 03:44
>>692
それと、(宗教)哲学マニアでなく、宗教社会学マニアだ
が、勿論、各エリアのコトは把握しているがな
まあ、せめてボルノー(Bollnow, O.)あたりまで理解してくれ、将軍さんよ

701 :大道寺☆知世:03/02/06 03:46
       _
   / ̄   ̄ ヽ
  / ,,w━━━.、)
  ! .fw/f_」」_|_|_i_)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ヽ| (6||f;j' ,fj'||)   |  キリスト教が世界の圧倒的多数派だから、強いというのはどうですか?
 ∠| i:! | |、_ワノi、 <  国の運営でも会社経営でも軍隊でも学校でもキリスト教式でうまくいくのはそのためでは?
  .| |< | |ヽーノ`l iヽ \__________
  .ノ ノ' i l `只´| |i) )
 (_(_i__|__|ノ__)_j_j|_(_
 \           \
  || \           \
  ||\||  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
  ||  ||  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    . ||               ||

702 :名無しさん@3周年:03/02/06 03:46
ニーチェったらアレだろ。
馬の首に抱きついていきなり泣き出した電波。

703 :大道寺☆知世:03/02/06 03:48
       _
   / ̄   ̄ ヽ
  / ,,w━━━.、)
  ! .fw/f_」」_|_|_i_)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ヽ| (6||f;j' ,fj'||)   |  制服のルーツなんかも修道院なんかに求めてもいいのではないでしょうか?
 ∠| i:! | |、_ワノi、 <  軍隊だって、独裁制だって・・・
  .| |< | |ヽーノ`l iヽ \__________
  .ノ ノ' i l `只´| |i) )
 (_(_i__|__|ノ__)_j_j|_(_
 \           \
  || \           \
  ||\||  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
  ||  ||  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    . ||               ||

704 :名無しさん@3周年:03/02/06 03:48
ニーチェは電波だが
キリスト教はニーチェの哲学を超えてると思えない

705 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/06 03:49


知識(蛭の脳髄)の量が多い奴が一番賢いと信仰しているポルノ野郎がいるスレはどこですか?












706 :名無しさん@3周年:03/02/06 03:50
>>705
違うから消えな。

707 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/06 03:51
ずーり ずーり

   ∧_∧
  / ・ω・)
...../____ノ

708 :名無しさん@3周年:03/02/06 03:51
金正日の文章も電波で意味がわからん。

709 :大道寺☆知世:03/02/06 03:52
       _
   / ̄   ̄ ヽ
  / ,,w━━━.、)
  ! .fw/f_」」_|_|_i_)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ヽ| (6||f;j' ,fj'||)   |  ニーチェって、お鼻がもげてしまった人でしょう?
 ∠| i:! | |、_ワノi、 <  どうしてアタマがいい人の末路ってアワレなんでしょうね・・・
  .| |< | |ヽーノ`l iヽ \__________
  .ノ ノ' i l `只´| |i) )
 (_(_i__|__|ノ__)_j_j|_(_
 \           \
  || \           \
  ||\||  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
  ||  ||  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    . ||               ||

710 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/06 03:52
         ‖
        ('A`)   オヤスミナサイ・・・
        ( )
     |    | |
     |
    / ̄ ̄ ̄ ̄

711 :名無しさん@3周年:03/02/06 03:53
知世たんのAAもズレが修復されてきた。

712 :名無しさん@3周年:03/02/06 03:53
ニーチェったらアレだ。
好きな♀を友達にとられてうじうじしてた奴。

713 :名無しさん@3周年:03/02/06 03:53
ニーチェはキリスト教の破壊に貢献したの?
それとも効果なし?

最近ニーチェ関連の本は売れてるそうだが
そのあたりどうなのよ

714 :名無しさん@3周年:03/02/06 03:54
>>710
そんな首をつらなくても…
今度はオアシスで待ってます


715 :名無しさん@3周年:03/02/06 03:54
>>704
超えるもなにも、かみ合ってないからね。
哲学は宗教の一部分だけしか理解できない(しない)し。
神学つったって、哲学とは全く異なる学問体系だし。

716 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/06 03:55
>>712はその♀がいたことすらないみぢめな童貞なわけだが。

717 :名無しさん@3周年:03/02/06 03:55
あ、それとニーチェといったら、アレだ。
ブラコンの妹に文書捏造されてたって噂の。

718 :大道寺☆知世:03/02/06 03:57
       _
   / ̄   ̄ ヽ
  / ,,w━━━.、)
  ! .fw/f_」」_|_|_i_)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ヽ| (6||f;j' ,fj'||)   |  狡猾さも含めてキリスト教方式を学ぶと、損することは無いぐらいな気持ちでは
 ∠| i:! | |、_ワノi、 <  いますけど。。。 ジェスイットって辞書で引いたら「陰険、狡猾の意」だそうです
  .| |< | |ヽーノ`l iヽ \__________
  .ノ ノ' i l `只´| |i) )
 (_(_i__|__|ノ__)_j_j|_(_
 \           \
  || \           \
  ||\||  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
  ||  ||  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    . ||               ||


719 :名無しさん@3周年:03/02/06 03:57
ニーチェは他人の家で自慰行為して見られたそうです

720 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/06 04:00



妹属性なのに妹がいないので妹がいる天才を妬み

シスプリをネタにそのポークピッツをいぢったあと神様に謝罪するおかしな人がいるスレはここですか?








721 :名無しさん@3周年:03/02/06 04:00
>>716
いやいや、ご謙遜を。
童貞将軍様には誰も勝てないっスよ。
漏れ、彼女いるし。

722 :名無しさん@3周年:03/02/06 04:01
>>715
しかしキリスト教側に分があったら
哲学でニーチェと対決しても勝てるんじゃない?

少なくとも哲学的に考えたら
ニーチェの方が理に叶ってる

723 :名無しさん@3周年:03/02/06 04:01
>>720
そりゃ、キミがしつこくここにいるからね。

724 :名無しさん@3周年:03/02/06 04:02
キリスト教が正しいなら
なんで>>722みたいなことが起こるんだよ

725 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/06 04:03
 耳心 土后 食曼 豆頁 がいるスレはここですよ。

726 :名無しさん@3周年:03/02/06 04:05
というか、別にニーチェに負けてようがどうであろうが、くだらない争いは質問箱以外のところでやっていただきたい。
今は夜中だからいいけど、ほんとにキリスト教の質問をしたい人が質問できないでしょ。

不毛な争いやチャットは、オアシスなどでやっとくれ。

727 :名無しさん@3周年:03/02/06 04:06
哲学は神学のはしため。
対決なんて汚らわしい。

728 :大道寺☆知世:03/02/06 04:06
       _
   / ̄   ̄ ヽ
  / ,,w━━━.、)
  ! .fw/f_」」_|_|_i_)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ヽ| (6||f;j' ,fj'||)   |  世の中、正しくなくても力のある方、勢いのある方が勝ちですわ
 ∠| i:! | |、_ワノi、 <  だからキリスト教は、強い  
  .| |< | |ヽーノ`l iヽ \__________
  .ノ ノ' i l `只´| |i) )
 (_(_i__|__|ノ__)_j_j|_(_
 \           \
  || \           \
  ||\||  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
  ||  ||  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    . ||               ||


729 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/06 04:06
>>721

チミの脳内彼女によろしく伝えといてくれたまへ。

>>723

シスプリは嫌いじゃヴォケめが。

730 :名無しさん@3周年:03/02/06 04:07
>>729
エテが偉そうに。

731 :名無しさん@3周年:03/02/06 04:07
>>722
ニーチェの思想は人間否定だからなぁ。結局。
それになんだかんだ言って神の呪縛からは逃れ出ていない。
重力の魔に自分自身が囚われている。

732 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/06 04:08
>>727

確かに。スコラ哲学はバッチイよね。

え?スコラ哲学って美味しいのか、ですって?


・・・・・・・・。

733 :722=724:03/02/06 04:08
>>726
いやごめん
煽るような言い方になったけど
純粋にこの問題に関してキリスト教徒は
どういう見解を示すのかなと思って

争うつもりじゃなくて
ちょっと聞いてみたくなったから

734 :エテ:03/02/06 04:09
       俺は布団に入って、女とテレビ見るぞ。お前らも冷えないように気をつけろよ
          ∧_∧ ノノ人)
         ( ・∀・ )^▽^)
         /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
      ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
     ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

735 :722=724:03/02/06 04:11
>>731
確かにニーチェにそういう面はあるけど
「ニーチェの哲学」自体は
キリスト教の体系をある意味崩していると思われます

キリスト教徒は
この事実をどう解釈するのか気になります

736 :名無しさん@3周年:03/02/06 04:11
>>732
まだゴミが残ってたか。

737 :名無しさん@3周年:03/02/06 04:12
ニーチェのアンチクリストなんか読んでると
キリスト教の呪縛からいい加減逃れればいいのにと思う。
自分自身がキリスト教をどう克服するか。という過程は読んでて
息苦しくなるほど。
それほどまでにからめとられているように見える。

738 ::03/02/06 04:13
は勉強家

739 :名無しさん@3周年:03/02/06 04:14
よくわからないのですが、そもそも大部分のキリスト教徒は、ニーチェがどのようにキリスト教の体系をある意味崩しているのか知らないのではないですか?
おれもわかりませんし。

哲学用語などを使わずにかみくだいて質問していただけるのなら、おれなりに答えることはできますけど…
って、そんなDQNの答えなんて聞きたくないって?寝ます…Oo。。(_ _))ヽ(^*)

740 :名無しさん@3周年:03/02/06 04:14
崩すもなにも前提が彼個人の問題から発してるだけなんで
ぜんぜん崩されないし、神の存在自体、意識してるということから
既に神存在を認めてる状況で、崩されるはずもない。

741 :名無しさん@3周年:03/02/06 04:16
オラオラ、おまいらオアシスに逝け!

742 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/06 04:17
俺を論破出来れば貴様等はニーチェ(の弟子)を倒したことになる。

試しにいぢめてみたまへ。まあいじめかえされるのがいつものヲチなわけだが(藁

743 :名無しさん@3周年:03/02/06 04:17
>>742
オアシスに逝け!!

744 :名無しさん@3周年:03/02/06 04:18
つーかここって
喧嘩やっちゃダメなの?
この程度でもダメ?

ノンクリとクリが真理に少しでも近づくためには
ぶつかり合いも悪くないと思うのだが
ここはそういう場所じゃない?

個人的には討論も
質問と同じようなもんだと思ってるんだけど

745 :名無しさん@3周年:03/02/06 04:20
ニーチェはキリスト教の誤りを指摘したわけではないの?

746 :名無しさん@3周年:03/02/06 04:21
初心者ようだから突っ込んだ議論になるんだったら、他所の方がいいということ

747 :名無しさん@3周年:03/02/06 04:22
>>744
個人的には、あなたはの議論は有益じゃないかと思うんだけど、一人、自分のことをいじめっ子と勘違いしている人がいますし

748 :名無しさん@3周年:03/02/06 04:23
>>746
つーか俺としては
ここが一番反応があるスレで都合いいんだよね
他のところだと反応遅くて

俺って事故中やな

749 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/06 04:25
>>747

だれですか?そんなちうぼうは?もう春休みですからね。(w

750 :名無しさん@3周年:03/02/06 04:26
>>748
>>749
いいから、オアシスへ逝け!!

751 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/06 04:27
   < @>    コノヤロゥ!
=\(`Д´)/     = ヽ(゚∀゚)ノ

752 :名無しさん@3周年:03/02/06 04:28
>>748
オアシスの方が、ほとんどいつも反応が早いと思いますよ。
今、たまたまここに多くの人が集まってるだけで。

でも、オアシスよりはここの方が頭のいい人が見に来る可能性が高いかもしれない(笑)

753 :名無しさん@3周年:03/02/06 08:17
>>660
キリスト教に対して感じるトンデモさ、疑問への質問は、キリスト教に関する質問では?

754 :名無しさん@3周年:03/02/06 10:19
つかさ、質問になってないんだと思うんだけど・・

たとえばニーチェにしても、
>>739 にあるように、「どのように」崩してんのか、というのを
質問にちゃんとつなげるようにして頂かないと。

「ある意味」「思います」言われても、「そうでっか」で終わっちゃう。

まあ、信仰とはそもそも「目に見えない事柄を確信させる」ものであるし、
また「この世がその知によって自ら神を知ることはなく」
「宣教の言葉の愚かさによって救われる人は定められる」福音は
哲学とすりあわす類のものではないんだけどね。

それでも「質問」したいのであれば、ちゃんと言葉としてまとめて、持ってきて
欲しいです。

755 :名無しさん@3周年:03/02/06 10:41
>>754
>まあ、信仰とはそもそも「目に見えない事柄を確信させる」ものであるし、
>また「この世がその知によって自ら神を知ることはなく」
>「宣教の言葉の愚かさによって救われる人は定められる」福音は
>哲学とすりあわす類のものではないんだけどね。

詭弁のフル活用かい?(w

>それでも「質問」したいのであれば、ちゃんと言葉としてまとめて、持ってきて
欲しいです。

そんじゃ、

1 信仰とはそもそもどのように「目に見えない事柄を確信させる」ものなのか?
2 なぜ、この世がその知によって自ら神を知ることはない、のか?
  じゃあ、この世に生きる君がどのようにその知によって自ら神を知った、のか?
3 福音とは、どのように、宣教の言葉の愚かさによって救われる人は定められる、のか?
  なぜ、福音とは、宣教の言葉の愚かさによって救われる人は定められる、のか?
4 哲学とすりあわす類のものではないなら、どんな類のものなのか
  なぜ、哲学とすりあわす類のものではない、のか?

756 :名無しさん@3周年:03/02/06 10:53
>>755 その質問自体詭弁つーか抽象論ばっかりやん。

1 信仰とはそもそもどのように「目に見えない事柄を確信させる」ものなのか?

どのように?って意味不明なんだが「信仰によって」=信じることによって

2 前半「神がそのように定められた」と信じている、
後半が要点なんでしょ?多分。
自らの生活や心の平安、統合の体験により かな?←これ自体体験がないと
意味不明になるんだけど

3 つか、福音を聞いたことがあるか、哲学者から見れば実に愚かな言葉であるから

4 哲学者には福音は意味不明だから 

757 :名無しさん@3周年:03/02/06 10:56
哲学側からキリスト教を崩すというのをやってみたいんであれば、
本人が聖書にまずアプローチしないといけないのでは?と思った

でないと、各論にならんし。

758 :名無しさん@3周年:03/02/06 10:59
>>756
けっきょく信仰=信じる=鵜呑み、思い込み、か。

759 :名無しさん@3周年:03/02/06 11:02
>哲学側からキリスト教を崩すというのをやってみたいんであれば、

被害妄想

760 :名無しさん@3周年:03/02/06 11:03
>>758 哲学の殻からは、福音は見えないんだよ

761 :名無しさん@3周年:03/02/06 11:04
>>759 それは上の方でそゆうやりとりがあったから。
なにが被害妄想..だっつの。

762 :名無しさん@3周年:03/02/06 11:08
見えたとのたまうクリに質問しても、
けっきょく、鵜呑み、思い込み、でしか見えないんだよ
という答えしか返ってコンペイ

763 :名無しさん@3周年:03/02/06 11:12
>>762 クリって、何か見えるんですか?私は何も見えないけど。
見るだけなら、思い込みで何でも見えちゃうもんだよ

福音とゆうのは、その人自身の本質を解くものだと思う
哲学者だって、知だけの物体ではなく、命があって、生きていて、いつか死ぬ存在
なんだが、知の殻に閉じこもっててはそれ見失う

ニーチェですら、自身の心の不安や空虚を哲学で埋めることはできなかった
福音と哲学はすむ場所が違うんだと思うよ

764 :名無しさん@3周年:03/02/06 11:22
>ニーチェですら、自身の心の不安や空虚を哲学で埋めることはできなかった

別にありませんが?

760>哲学の殻からは、福音は見えないんだよ

哲学の殻からじゃなければ、福音は見えるということじゃないんかえ?

763>クリって、何か見えるんですか?私は何も見えないけど。
>福音とゆうのは、その人自身の本質を解くものだと思う

ふむ、本質を解くものだと「思っている」だけで、解かれて見えたわけじゃないんだ
思い込みじゃん?

765 :名無しさん@3周年:03/02/06 11:25
神殿娼婦が出てくる話はどこでしたっけ

766 :名無しさん@3周年:03/02/06 11:26
>>764

落ち着いて書きなよ、何いってんだかサッパリわからんよ

>>760>哲学の殻からは、福音は見えないんだよ

>哲学の殻からじゃなければ、福音は見えるということじゃないんかえ?

???

で、最終的に絞られるのはやぱり「信仰は思い込みか?」つー疑問に
なるんか?

福音やら救いは立証の方法がないわけだから(そういうものだから)、
それを「思い込み」とするのは自由なんじゃないか?
しかしそれが「思い込み」であるかというのを、では知によって立証できるか
というと、できないんだがな。

福音の社会的な存在価値とか、そういう議論であれば、まだやる余地があると思うけど



767 :名無しさん@3周年:03/02/06 11:28
>>765 神殿娼婦って、どんなんですか?

768 :名無しさん@3周年:03/02/06 11:35
>福音やら救いは立証の方法がないわけだから(そういうものだから)、

じゃあ、どゆものなの?って聞いてんだけど
キリスト教は、そゆ疑問て御法度なのかえ?

>福音の社会的な存在価値とか、そういう議論であれば、まだやる余地があると思うけど

まやかし、妄想の社会的な存在価値なら勉強してまっさかい答えられまっせと言ってるみたいね

769 :名無しさん@3周年:03/02/06 11:39
>>768 え"?


>>福音やら救いは立証の方法がないわけだから(そういうものだから)、

>じゃあ、どゆものなの?って聞いてんだけど

それは(福音やら救いが立証不可というのは)、
お得意の哲学の領域で回答できるんじゃないでしょうか・・・
そこまでキリスト教に頼るなよ。



770 :名無しさん@3周年:03/02/06 11:41
>>768

>まやかし、妄想の社会的な存在価値なら勉強してまっさかい答えられまっせと言ってるみたいね

福音(たぶんあなたが、まやかし・妄想 と言っている)
について語るつもりはないけど、エジソンとニーチェの違いなら
議論できるということだよ

771 :名無しさん@3周年:03/02/06 11:44
>>769 え"?

>それは(福音やら救いが立証不可というのは)、
>お得意の哲学の領域で回答できるんじゃないでしょうか・・・
>そこまでキリスト教に頼るなよ。

哲学得意とも思ってないし、キリスト教でもないおれが質問しちゃいかんの?

772 :テモティング ◆oN.I4BueFk :03/02/06 12:00
質問は一回までです。

773 :名無しさん@3周年:03/02/06 12:02
>>772 勝手にルール決めんなよ(w

しかしここの質問者、先入観強くて、結局自分が何を聞きたいのか
わかってない・・・という感じはする。だから何度も繰り返すんじゃないのか

774 :テモティング ◆oN.I4BueFk :03/02/06 12:03
私はファンダメンタリストですが、リベラルの人って、
どうやって信仰をもっているのでしょうか?


775 :名無しさん@3周年:03/02/06 12:09
答える側にもともと確信などないから
>結局自分が何を聞きたいのかわかってない・・・という感じはする。
と誤魔化している感じがしますが・・・。
だから答えにならない答えを繰り返してるんじゃないの?

776 :テモティング ◆oN.I4BueFk :03/02/06 12:09

精神のおそろしきデフレスパイラル at 2002 06/11 19:35 編集
投稿者: bennjyonorakugaki (7歳/男性/田園調布) 2001/ 4/ 8 4:15
メッセージ: 1099 / 7884

 クリスチャンに質問するときの心得
 ご参考までに
 @努力不足・・・やれるだけの事をしましよう。質問する時は、ちゃんと自分で出来る限り調べて見るといった努力は必要です。
     ↓
 A責任転嫁・・・自分の努力不足のせいで、その質問が受け入れられなかったにも関わらず、それに答えなかったクリスチャンの責任にする。
     ↓
 B被害者意識・・・質問に答えられないと思うと、それは自分に対する中傷だと勘違いする。
 なんで質問しているのに、答えてくれないのぉぉおおお!ヒドイ!!せっかく質問しているのに!!!
     ↓
 C加害者へと変身・・・質問に答えてくれなかった!ヒドイ!!こんなヒドイことされたんだから、クリスチャンもヒドイことされて当然よぉぉぉおおおお!こうなったら、クリスチャンが不快になるような質問をたくさんしてやるわぁああああああ!!!

 自分の努力不足が、責任転嫁を生み、それが被害者意識を助成し、とうとう加害者へと変化する、このおそろしき精神のデフレスパイラル


777 :テモティング ◆oN.I4BueFk :03/02/06 12:13
投稿者: bennjyonorakugaki (7歳/男性/田園調布) 2001/ 4/11 1:06
メッセージ: 392 / 1363

 あまりにも程度の低い質問が多過ぎるし、あまりにもトンチンカンな聖書解釈が
ありすぎる。一般人の理解からしても、ケタ外れに取り違えている場合、頭ごなし
に否定してあげることも大切です。

 そうしないと、きりがない。また、甘やかす事をいつまで続けても意味がない。
 もし、相手にするなら、質問の仕方から内容までも、一から教えてあげるべきで
 しょう。それができないなら、相手にするせず頭ごなしに「ちがうよ」と教えて
 あげることの方が、彼らにとってよいでしょう。

 私がクリスチャンの方に勧めるのは、とにかく、どうであれトンチンカンな質問
 には答える必要がないということです。

 それは議論のといったレベルではなく、このトピックを意義あるものとするため
 には必要なことだと考えます。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
 私はbennjyonorakugakiさんほどには、極端な対応をすべきであるとは
思いませんが、一理あるように思います。

778 :名無しさん@3周年:03/02/06 12:19
>>775

さっきまで質問していた人だろか?一連の流れと見てると、
「哲学と福音は領域が違う」と、回答者は答えたが、

それが納得いかない質問者は、最後は「妄想」やら「思い込みだ」と勝手に
結論づけて、「それも立証できないんだよ」といわれてしまった。
ということではないんかい?

779 :名無しさん@3周年:03/02/06 12:19
クリスチャンが回答するときの心得
 ご参考までに
 @努力不足・・・やれるだけの事をしましよう。回答する時は、きちんと答えるといった努力は必要です。
     ↓
 A責任転嫁・・・自分の努力不足のせいで、その回答ができなかったにも関わらず、それを質問したノンクリの責任にする。
     ↓
 B被害者意識・・・質問に答えられないと、それはキリスト教に対する中傷だと勘違いする。
 なんで質問してくるのに、ちゃんと自分で出来る限り勉強してこないのぉぉおおお!ヒドイ!!せっかく相手してあげてるのに!!!
     ↓
 C加害者へと変身・・・回答に納得してくれなかった!ヒドイ!!こんなヒドイことされたんだから、ノンクリも相手されなくて地獄に落ちて当然よぉぉぉおおおお!こうなったら、ノンクリが不快になるような回答をたくさんしてやるわぁああああああ!!!

 自分の努力不足が、責任転嫁を生み、それが被害者意識を助成し、とうとう加害者へと変化する、このおそろしき精神のデフレスパイラル

780 :名無しさん@3周年:03/02/06 12:22
>>ニーチェですら、自身の心の不安や空虚を哲学で埋めることはできなかった

>別にありませんが?

ニーチェすら理解してないし・・・

781 :テモティング ◆oN.I4BueFk :03/02/06 12:23
>>779

投稿者: bennjyonorakugaki (7歳/男性/田園調布) 2001/ 4/ 2 21:14
メッセージ: 260 / 1363

 真摯な態度をとることも一つの応答ですが、相手にしないのもまた一つの
応答です。クリスチャンと名乗るものにその選択肢がないとは思えません。
また、アホらしい質問や意見に対しては、「相手にできない」とちゃんと伝
え一線を引いてあげなければ、本人のためにもなりません。受け入れるのも
いいのですが、限界もちゃんと示し、その限界を越えたらちゃんと怒らなけ
れば、それは人間の感情を誤魔化すだけのただの律法です。線引きができな
ければ、どこまでも相手は甘えてきます。「クリスチャンなのにそんなこと
を言っていいのか!」と。そう言うことを言うということ自体、クリスチャ
ンが正直に生きていないと思っているからで、本当にクリスチャンは正直だ
と思っている人なら、「クリスチャンはハッキリとものを言いますね!」と
いのではないでしょうか。


782 :テモティング ◆oN.I4BueFk :03/02/06 12:26
ニーチェについて

 あのくだらないキリスト教批判には辟易します。
 ニーチェ自身キリスト教に対する見識の低さには、驚くばかりです。
 なんで、あんなド勘違いしたものをもって、キリスト教批判をして
 くるのか分かりません。

783 :名無しさん@3周年:03/02/06 12:26
要するに、論争するために質問しているだけなのだから、
どんな答えを出しても、結局は議論を吹きかけてくるだけなんだよ。
質問者の意図を把握して、適当にあしらった方がよいと思われ。
特にここ数ヶ月は、この質問箱は荒れまくってるから。

784 :778:03/02/06 12:28
さらに「福音救いは立証の手段がない」、(これは哲学や科学や、あらゆる分野において
福音が定義づけられる類のものではないからなんだが)といわれて、

>じゃあ、どゆものなの?って聞いてんだけど
>キリスト教は、そゆ疑問て御法度なのかえ?

こー来る。「質問」といいながら、いかにトンチンカンな書き込みを
しているのか、分かっていただけるだろうか

785 :テモティング ◆oN.I4BueFk :03/02/06 12:29
明らかにアホらしい理論を展開してくる人に対しては、
下記の態度が望ましい。以後、これを<<アホらしさ100倍の法則>>
と銘々し、実践において活用していきたい。

投稿者: thankyoujesus (0歳/男性/横浜市西区戸部4丁目)
2002/ 9/11 10:20メッセージ: 35 / 54

>相手の主張をねじ伏せるだけの力量を持たない人には最適の方法ですね。

 ねじ伏せる必要はありません。
 大いに尊重し、膨らませてあげたいと思います。
 アホらしい意見なら、それをするだけで、アホらしさが100倍に
 膨れ上がります。
 あとは、本人の自覚を待つだけです。
 それでも、気づかない場合は、それはそれで、
 その人のキャラ自体に面白味があっていいと思う。

786 :名無しさん@3周年:03/02/06 12:39
キリスト教徒の方はよく「伝導」と言われますが、
どうやって伝導されてるんですか?
結局、キリスト教って、こうゆうものという手立てがないものなんですか?

787 :テモティング ◆oN.I4BueFk :03/02/06 12:58
>>787

 伝道ですね。
 いや、たぶん、本腰を入れて伝道していないだけですよ、きっと。

788 :名無しさん@3周年:03/02/06 13:00
「伝道」の方法についての質問でしょうか?新聞や文庫などの文書を
通じたり、交友関係を通じたり、音楽を通じたり、学業を通じたり、
まったくいろいろなんじゃないでしょうか

>結局、キリスト教って、こうゆうものという手立てがないものなんですか?

最後の一行は何がいいたいのかさっぱりわかんない。

789 :偽DQN ◆jZGaCDQNcc :03/02/06 13:02
ニーチェについて

哲学板で聞けば?

790 :名無しさん@3周年:03/02/06 13:14
伝道というのは、クリスチャンが生きてるところにはどこにでもあるんだよね

水道の配管を通じて、トラックの輸送を通じて、WEBの運営を通じて、
医療を通じて、どこにでも。クリスチャンの生き方とか、
人とのコミュニケーションとか、そこ通じて相手に伝わるキリストの○○
があるわけだ

「言葉の知恵に頼るものではない」といわれるとおりで、
別に言葉巧みに教会に誘い出したとしたって、キリストの○○がなければ、
伝道にはならないし、人はクリスチャンにはなれない。

791 :名無しさん@3周年:03/02/06 13:16
>787
>788
「伝導」じゃなくて、「伝道」ですね。失礼しました。


>788
>>結局、キリスト教って、こうゆうものという手立てがないものなんですか?

>最後の一行は何がいいたいのかさっぱりわかんない。

※「福音救いは立証の手段がない」、(これは哲学や科学や、あらゆる分野において
※福音が定義づけられる類のものではないからなんだが)

に対して

※>じゃあ、どゆものなの?って聞いてんだけど
※>キリスト教は、そゆ疑問て御法度なのかえ?

と質問されていましたが、「福音」とは「キリスト教」の本質のようなものと考えましたが、(間違っていれば御指導ください)
キリスト教の本質とは、こうゆうものという手立てがないものなのだろうか?と思いましたもので。

792 :名無しさん@3周年:03/02/06 13:20
>>791 「手立て」とは、何の手立てのことですか?
「伝道の手立て」、「キリスト教を一言で語るための手立て」など、
あなたの質問からいくつか推測はできますが。

それとも「福音って何?」というのを知りたいの?

793 :名無しさん@3周年:03/02/06 13:25
【手立て】→方法。対策。手段。


「手立てって、何の?」と聞かれるのは当然だ罠。


794 :名無しさん@3周年:03/02/06 13:28
>792
>それとも「福音って何?」というのを知りたいの?

無学な者ですので、哲学とか難しいことは分らないのですが、
キリスト教の本質とはどのようなものか、説明する手立てがないのだとすれば、
どうやって伝えておられるものか、とても疑問に思いましたもので。

795 :名無しさん@3周年:03/02/06 13:30
>>794 それは>>790 に回答がないか?

796 :名無しさん@3周年:03/02/06 13:33
>>795 キリストの○○じゃわからんやろ

797 :名無しさん@3周年:03/02/06 13:34
聖書の言葉が、人にどのように働くか、というのは、
1000人いれば1000通りの働きかけがあるわけだからねえ。

聖書読んでみたら?そいで>>794さんに働きかけるものがあるなら、
それが>>794さんが得る答えということになるよ
ただ、一人で膨大な聖書読むのも大変なので、福音書だけまず読んでみると
大分違うのでは。

聖書読むキッカケを与えることを伝道というなら、>>788にあるとおりだけど

798 :名無しさん@3周年:03/02/06 13:37
>>796 キリストの配管、キリストのWEB運営、キリストの輸送・・・
根本的なところは「キリストのいのち」かな。

799 :名無しさん@3周年:03/02/06 13:40
>>797 ノンクリの傍観者やけど

>聖書の言葉が、人にどのように働くか、というのは、
>1000人いれば1000通りの働きかけがあるわけだからねえ。

そんじゃ、797さんは、1000人いれば1000通りの働きかけのうちの一つの働きかけがあったわけじゃん?
それ話してやれば?

800 :名無しさん@3周年:03/02/06 13:41
>>794 「クリスチャンりんぐ」でもたどって、
一人一人の人がどんな風にキリストを受け入れたのか、
というのを読んでいけば。

そういう「全体的な」疑問を解決する
手立てにはなるかもしれない。

君が思うような「方法論」とか「決め台詞」というのは
ないということが分かるよ。

801 :名無しさん@3周年:03/02/06 13:43
>>799 「どうやってイエスを受け入れたの?」スレに書いたことあるよ


802 :799:03/02/06 13:43
>>800 せめてアドレス貼るなりしてやれよ

803 :名無しさん@3周年:03/02/06 13:45
>>802 今探してたの。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1033527880/l50

804 :799:03/02/06 13:45
>>801 802と同文

805 :名無しさん@3周年:03/02/06 13:47
>>804 ???

ちなみにクリスチャンりんぐはこれ
http://www.j-grace.com/lambkin/index2.html

個人のサイトの集まりね。大抵のサイトに「証し」つーのがあるよ。
100人100様の。


806 :799:03/02/06 13:48
>>803 
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1033527880/l50 のどれよ?

807 :名無しさん@3周年:03/02/06 13:55
>>806 レス番号は言わないよ。家出少女がキーワードか。
というと、読んでくうちに分かると思うけど。

「私の証しはコレです!」と言っても、>>794さんの疑問は氷解しないし、逆に
勘違いの元になるでしょう。「俺にはそんなの響かない、方法論として
有効ではない」となる。
私への「働きかけ」は>>794さんに必要な「働きかけ」ではないわけだから、
当然そうなる。

「方法論はひとつではないのか」と思う>>794さんにとって、
「働きかけはいろんなのがある」というのを知るために、特定の
証しだけじゃなくて、スレ全体を読んでもらう必要があると思うよ。
特定のものを読んで結論を出したら、「方法はコレか」となってしまう。

その後でどうしてもレス番号言え、ていうなら書くけどね。
あんまり意味なくなるけど。

808 :799:03/02/06 14:11
>>807 漏れは知らんヤツの話があんなにズラズラでてきただけで読む気が失せる
807さんの話はどれか教えてくれれば、とりあえずそれを読んでみようかと思う罠
そんで、その内容について807さんと話せれば疑問が解ける鴨 ま、好きにして暮

809 :名無しさん@3周年:03/02/06 14:17
>>808 そらそうや(w
ノンクリの傍観者にはあいだけの「知らんヤツの話」読むのは辛いでしょ
よぽど物好きとか、何か知りたいという欲求にかられていない限り。

だって808さん、最初の質問者と違うわけだし、あなた自身はどんな疑問持ってるのか、
私はまだ知らん。

810 :名無しさん@3周年:03/02/06 14:40
求めよ、さらば与えられん
叩けよ、さらば開かれん 

つーからねえ。。求めることや叩くことが重要であるというのは、ノンクリも
否定しないのでは。人は(神のような対象がないにしても)実にいろいろな物や
事を求める。

しかし、何に対して求めているのかが、明確でないときには、
「何を求めているのか」ということ自体、実は明確になってはいない。
それなのに、求めても答えがない、といってもがく。でもそのような場合、
冷静に考えると、自分が何を求めているのかすら、自分にはわかっていないのだ。

求める対象が明確なときはじめて、求めるものというのは明確になるんじゃない
だろうか。

神という照準を定め、神に求め(祈り)、それに答えられたとき、
信仰が始まるんだと思う。

いずれにしろ、求めないと、はじまらないんだな、、、と思った。

811 :799:03/02/06 15:50
>>810
>つーからねえ。。求めることや叩くことが重要であるというのは、ノンクリも
>否定しないのでは。

漏れは別にノンクリの代表でもないが、否定も肯定もしない罠
無事にいい一日を過ごせれば充分だ罠
けっこー過ごせてるから充分だ罠

812 :名無しさん@3周年:03/02/06 20:55
「証」っての、100人いれば一人、か二人くらいは感動できるのがあるが、9割以上は陳腐で気持ち悪いと思うんだけど。
こういう人はあんまりいない?

813 :名無しさん@3周年:03/02/06 20:57
実際に話を聞くのはいいんよ。文字に書いてあるんがウゼー。

814 :名無しさん@3周年:03/02/06 22:48
>>812 ノーマルな意見ではないかと。
人間にはいろんな個性があるので、100人中1人や2人に共感できるというその割合が。

それ以外を陳腐で気持ち悪いと思うかはわからんが、電波ぽく見えたり
思い込み強すぎる人柄に見えたり、我侭に見えたり、するんだろうな。
でもソレが、また別の人からみれば「共感」の対象になってたりするんじゃないかな。

815 :名無しさん@3周年:03/02/06 22:54
教会で知り合いの証しを聞くのは正直楽しい(w

クリスチャンになる前の以外な過去が暴露されたりするのが・・・
明るいお姉さんが実は鬱で通院してた過去とか、
教会学校で教えてる立派なおにいさんが実は元ヤンだったとか、
週刊女性読むより楽しい

しかし人生ってドラマやなあ、とつくづくおもふ
この脚本書いてる神様の存在をつくづく思ふ

816 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/06 22:59
だらだら世間話をするのはいいかげんやめてください。

相手をするのもいいかげんにしてください。

オアシスに誘導するのもどうかと思います★

817 :名無しさん@3周年:03/02/06 23:08
ヨハン君のような性格を「コントロールフリーク」という。
なんでも自分が思う通りに進まないと気がすまない自己中の事。
この種の雑談できるスレはないよ。
オアシスは変な幼児語しゃべる人たちの隔離スレ。

818 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/06 23:19
光栄です。

で、あんたはコントロールされてる、という自覚があるわけね。

じゃ、その通りにするがいいさ。

819 :名無しさん@3周年:03/02/06 23:23
>>816

>だらだら世間話

どれが?100レスぐらい遡ると、皆質問に答えようと
しているみたいだよ ちゃんと読んでから言ったらどう

820 :夜破音 ◆U6tQlVmras :03/02/06 23:33
>814
引用させてもらうよ。

>816
人間にはいろんな個性があるので、100人中1人や2人に共感できるというその割合が。

それ以外を陳腐で気持ち悪いと思うかはわからんが、電波ぽく見えたり
思い込み強すぎる人柄に見えたり、我侭に見えたり、するんだろうな。
でもソレが、また別の人からみれば「共感」の対象になってたりするんじゃないかな。

821 :817:03/02/06 23:41
>>818
どうしてこういう反応になるんだべ。
みんなコントロールされてないから忠告に従ってないんだわさ。
コントロールしてると思ってるのが見えみえのレスだわさ。

822 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/06 23:44
>>819
その質問内容はつまり何?

自分の知識をご開陳するためのマスターベーション的応答を
質問とか回答とかいえませんよ。

いいかげんにしてください。

皆さん、煽りや荒らしの相手をしないでください。
相手をするから勢いつくんですからね。

823 :名無しさん@3周年:03/02/06 23:52
今日は結構良スレになっとると思って読んでたんだが、
突然出てきたヨハンのレス読んでビクリしたよ

>自分の知識をご開陳するためのマスターベーション的応答

こうやって読む人もいるんだ罠。勉強になりますた。

824 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/06 23:54
>>823

一部の良心的な方には失礼だったかもしれませんが、

総じて見苦しいところが目立ちます。

お気に触ったのであればお許し願いたいのですが、

今の状況からみて、あなたも荒らしであるかのように思えます。

コテハンの僻み、とお許し願いたい。

825 :名無しさん@3周年:03/02/06 23:56
>総じて見苦しいところが

具体的に書け。そうでないと、お前が荒らしだ。
コテハンなんぞ関係ないぞ。

826 :名無しさん@3周年:03/02/06 23:57
たぶんヨハンは「証し」のテーマがキライなだけだと思われ
組合派にはない習慣だからじゃないの?

827 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/06 23:57
では、

>今日は結構良スレになっとると思って読んでたんだが、

というのはどれでしょう?

ところで、見苦しいですね

>具体的に書け。そうでないと、お前が荒らしだ。
>コテハンなんぞ関係ないぞ。

もうおよしなさい。あなたの人間性の問題ですよ。


828 :名無しさん@3周年:03/02/06 23:59
大勢で共有しているスレに出てきて、マスターベーションだの見苦しいだの
言い出したのはヨハン君だよ?

言葉の責任は持った方がいいとおもうよ。

829 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/07 00:01
>>828

責任だと?知ったようなことを言うな。

で、どうなんだ?

822 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/06 23:44
>>819
その質問内容はつまり何?

答えられないならすぐ出て行きなさい。

830 :名無しさん@3周年:03/02/07 00:03
>>829 お前、言われて当然だよ・・・<言葉の責任

831 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/07 00:05
>>830

名無しの煽りに何を何回いわれようと一人としか思えない。

効果なし。

832 :名無しさん@3周年:03/02/07 00:05
>>822
このコメント自体、マスタベでは?

自分の知識を開陳するための
と、キミは言うが、質問に返答するためには、当然、自分の知識を開陳しなければならないのでは?
それとも、質問に対しては、「分かりません」と答えろと?
その場合、「質問箱」の性質自体が問われる。要は用無しの堕スレだ。

煽りや荒しなどといった区別も、あくまで主観的になされるもので、
害虫や害獣を人間の損益から区別する姿勢となんら変わるものではない。
それが「キリスト教徒的」姿勢だろうか。

833 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/07 00:07
>>832

>要は用無しの堕スレだ。

そう思うならぐだぐだけちをつけてないで寝なさい。

834 :名無しさん@3周年:03/02/07 00:07
>>829
ニーチェ哲学を含む宗教哲学体系のキリスト教史および神学に及ぼす影響

835 :名無しさん@3周年:03/02/07 00:09
>>833
ちゃんとカキコを読んでるか?

キミがくだらない「マスタベ」発言をして、質問と解答の無効性を主張した場合の結果として、
このスレは堕スレになると言う意味のカキコのはずだが、理解できなかったか?

自警団よろしく独善的基準で他者を裁いてないて、キミこそ寝たまえ。

836 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/07 00:09
>>834

それが全てなんですね。

それならスレ違いだから哲学板へ行きなさい。

837 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/07 00:10
>>835

一人でがんばるのもいいが、不毛だろう。

一日中かけて何をやっているのだ?

ばかばかしいとは思わないのか?

838 :830:03/02/07 00:10
つか、質問箱って、誰のための質問箱?

ヨハンのため?今日の回答者・・・ってヨハンが何を指して
不満ぶってるかわからないけど、よほど真面目にこたえていた
ように思うのだが。ヨハン様が不満だと罵倒するのが質問箱の筋なんか?

それからコテハン偏重は2ちゃんのルールにも反するよ
反省して出直しておいで。

839 :名無しさん@3周年:03/02/07 00:11
>>836
キリスト教神学にとキリスト教史に関して質疑応答する事が、このスレでは「スレ違い」なのか?

840 :817:03/02/07 00:12
だからヨハン君はこのスレが自分の管理下にあると思ってるから
こういうカキコになるの。そしてそれは大きな間違いなんですぜ。
雑談しながら次の質問を待ってるでどこが具合悪いのかな。
それと七志の軽視も自分が好んでコテハンでいることは棚にあがってる。
少しは他人の事も考えた方がいいですぜ。

841 :名無しさん@3周年:03/02/07 00:12
>>837
勘違いで独断発言をするその根拠はどこにある?
信仰か?
偽善、欺瞞か?
キミは、よく考えるべきだ。

842 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/07 00:13
>>839

どこが「質疑応答」なんだ?

いちゃもんつけてるだけじゃないか。

いいかげんにしなさい。恥じを知りなさい。

843 :830:03/02/07 00:13
>>837 あの〜、
「名無しさん」は全部同じ人だと思ってる口ですか?835がこのスレに
一日中いたのか?

844 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/07 00:14
では、

「キリスト教神学にとキリスト教史に関して」

どのような疑問があるのか、要点をまとめて再度質問してみなさい。

845 :名無しさん@3周年:03/02/07 00:14
>>842
キミこそ恥を知りたまえ。
キミの発言の基は、どこにあるか、一度よく考えられる事を勧める。

846 :830:03/02/07 00:15
ヨハン君、鬱病クリスチャン?

847 :817:03/02/07 00:15
ヨハン君はあらしです。いちゃもん付けてるのは彼の方。
そう思われても仕方がないザンす。

848 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/07 00:15
ちょっとコテハンも使い分けてみたわけね。

で、どうよ?

849 :名無しさん@3周年:03/02/07 00:16
>>844
過去レスを確り読んで、それでもまだ疑問があるのなら、再度問われるがよいだろう。
先ずは、過去レスを読まれよ。

850 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/07 00:17
もう一度整理して、要点をまとめなさい。

本当に質問したいのなら「過去レスを読め」というような発言にはならないはず。

さ、どうぞ。

851 :830:03/02/07 00:17
>>848 マジでどうしちゃったの?

852 :名無しさん@3周年:03/02/07 00:18
オアシスにいるお友達のコテハンは助けてくれないみたいね、ヨハン君。

853 :名無しさん@3周年:03/02/07 00:20
>>850
会話の流れを急に断ち切って、尚且つ勘違いしているようだが、
質問者と回答者の区別をするのは、最低限のマナーではないか?
キミは、自分を何様だと思っているのか、想像の域を越えているが、
尻が青い若造の勘違いほど鬱陶しいものはない。
キリスト者として、そして、成人として、ある程度の礼儀をわきまえてくれ。

854 :830:03/02/07 00:23
>>852 そういうのは、ただのイヤミになってしまう

855 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/07 00:23
>>853

では、おたくにお伺いしましょう。質問者が提示した質問内容は?

856 :817:03/02/07 00:26
なんか時間とスレの無駄なんで、
元の話題に戻るなり、なんか違う事話しましょう。
もういいよ、どうせいくらいったってヨハン君わかんないみたい。

857 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/07 00:26
>>854

あなたでもいいですよ。質問の内容は何?

858 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/07 00:27
>>856

それを教えてください。元の話題とは何?質問者の質問内容は?

859 :名無しさん@3周年:03/02/07 00:27
今日の質問箱はつまらない内容だね。質問もあいまいなら、回答(応答?)も
たんなる感想レベル。
キリスト教風の雑談がしたいならそういう目的のスレたてれば?

860 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/07 00:30
>>859

つまらない内容?どんな内容なんですか?

861 :830:03/02/07 00:31
>>857 別にヨハン君に質問したいことなどないです。
というより、私は時々回答者としてこのスレに参加している方です。
正直、スレ荒らして反省しないあなたにがっかりですね。

ヨハン君の暴言以降、スレが荒れたのは事実です。それが悪いとも思えないようなら、
このスレに来ない方が皆のためではないでしょうか。

862 :名無しさん@3周年:03/02/07 00:31
>>855
このスレで質問をする人にも、この「ヨハン君」にも共通して言える事だが、
質問をするという事が、どういった性質のものであるのか、姿勢、態度がよろしくない。
先程、「ヨハン君」が「知識の開陳」というような表現をしたが、なされた質問に返答するという事は、
その返答者が、なんらかの手段によって自らに備えた知識を、質問者の求めに応じて、
与えるという事を理解されているのか?
質問者は、質問を記述するだけで、自動的に返答がなされるものと、勘違いしているのであろうか?
その返答に値する労力を、返答者が費やした事を、全く想像していないのであろうか?

上の過去レスで質問者及び回答者に対する「マスタベ」発言をした男が、
より醜悪な態度で質問に臨んでいるのは、なぜであろうか。

863 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/07 00:34
もうゴタクは結構です★

どんな質問内容なんですか?

誰一人答えられる人がいないんですか?

「マスターベーション的発言」という表現は的確ですよ。

まさに的を得た表現です。

864 :830:03/02/07 00:35
ダメだこりゃ(笑)

865 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/07 00:36
>>864

どんな質問に答えていたのかさえわからない、それはどういうことでしょうか。

866 :817:03/02/07 00:37
だから駄目だっつてんじゃん。ヨハン君こんなにひどいとは思わなかったザンす。

867 :名無しさん@3周年:03/02/07 00:37
なぜキリスト教は脅迫を布教手段とするのか?

868 :名無しさん@3周年:03/02/07 00:38
哲学史上、「神」の存在や、それに対する信仰の意義・機能、そして、
その信仰を維持する集団であるキリスト教会に対する、
批判的考証が度々なされて来ているが(質問者は特にニーチェをあげる)、
そういった宗教哲学という外的要因に起因し、キリスト教神学に何らかの動向は、
キリスト教会史上観測されるか?
もし、観測されるのであれば、具体的に、どういった動向か?

これが基本的な質問。

869 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/07 00:39
>脅迫を布教手段とする

まずその根拠を示す必要があります。

870 :(,,゚(ェ)゚) ◆xq6yugO0eg :03/02/07 00:40
(#^(エ)^)
ヨハン君は、今日ちょっと機嫌が悪いだけなんだぞ。

いつも交通整理をしてくれてんだから、たまには荒れてもいいだろ。

871 :(,,゚(ェ)゚) ◆xq6yugO0eg :03/02/07 00:42
(゚(工)゚)

昨日のニーチェうんぬんに関して
質問者は、最初はからかい半分だったようだが、荒らしとまではいえんでしょ。
ニーチェフリークなら当然キリスト教徒の反応を知りたいという気持ちはわかる。
真摯な気持ちが少しはあれば宥恕してもいいのでは。



872 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/07 00:43
>>868

それが質問であるなら、まず、日本語として成立していません。
仮に「哲学史上」が主語であるとするならば、それは哲学についての
質問でありますね。しかし「そういった宗教哲学・・・」と展開
している部分は文脈上不自然で無理があります。
もう少し整理される必要があります。

873 :名無しさん@3周年:03/02/07 00:44
>>872
質問をしろってほざいといて、そんな逃げなんだね
みっともない

874 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/07 00:45
>>873

何を質問したいのかわからないのにどう答えるのですか?

875 :名無しさん@3周年:03/02/07 00:45
>>874
答えられなきゃ、聞かなきゃいいのに(w

876 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/07 00:47


さすがキリスト凶徒の皆さんは相手を尊重する隣人愛を実践してますね。(プ




私だったらググってリンク貼りますね。そちらのほうが早いし詳しいじゃん(w


















877 :名無しさん@3周年:03/02/07 00:47
>>872
哲学は、神学並びにキリスト教の批判をしてきたが、
神学並びにキリスト教側からの、その批判に対する何らかの応答はあったか?

878 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/07 00:47
>>875

青は赤ですか?と質問してるようなもんですよ。
あなた、難しそうな言い回し聞いてるだけで混乱してるんでしょ。

879 :(,,゚(ェ)゚) ◆xq6yugO0eg :03/02/07 00:47
>ヨハン君

もう、質問者の人もいないからいいじゃん。
終わったことだ。

それに、ここでの善意の質問だって、回答者が論点整理をしていく場合が多いのだから。

ふぁんだに面して宥恕してやってくれ

880 :偽DQN ◆jZGaCDQNcc :03/02/07 00:48
うひっ!★

僕ちんのヨハン君を苛めるのはイクナイ!★(・□・)

881 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/07 00:49
>>877

だいぶわかりやすくなってきましたね。

無かったと思います。そんな必要がないからです。以上です。
もうお休みください。

言語学は数学を批判してきたが数学は応答したか?
というような質問ですよ。

882 :(,,゚(ェ)゚) ◆xq6yugO0eg :03/02/07 00:49
ヨハン君は、偽DQNたんのものだったのか(^(エ)^;;



883 :名無しさん@3周年:03/02/07 00:49
>>878
青は赤か?って聞かれたら、答えはNoじゃん(w
混乱してるのはあんたでしょ(ww

884 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/07 00:51
>まずその根拠を示す必要があります。


おたく等キリスト教の神様信じない香具師は地獄に落ちるとか脅してんじゃん(ゲラ

つうかよけいなお世話ですよ。他人の信仰は尊重すべきだと思いますね。

まあこれはキリスト教に限らず一神教すべてにいえますがね。

885 :名無しさん@3周年:03/02/07 00:52
>>881
それは、何を根拠に答えてるの?
自分の知識? 「マスタベ」?

まあ、実際は、神学からのカウンターもあったけどね。

それと、おれの寝る時間は、おれが決めるから。

886 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/07 00:53
>>884

便乗するんじゃない。お調子者。

887 :名無しさん@3周年:03/02/07 00:53
なるほど。
過去レス読んだけど、これはヨハン君が悪い。皆から反発食らうのも無理はないよ。

888 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/07 00:53


仕切り房ハケーン!!

889 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/07 00:54
>>885

哲学は哲学。キリスト教はキリスト教。

890 :名無しさん@3周年:03/02/07 00:55
>>889
神学の話なんだけど?

891 :偽DQN ◆jZGaCDQNcc :03/02/07 00:55
>>886
ヨハンたん・・・・・★

なんか怖いよ★(;□;)

892 :(,,゚(ェ)゚) ◆xq6yugO0eg :03/02/07 00:55
>>884

なんか、昨日に引き続いて、今日もとんちんかんなこと言ってるな 
過去ログおもろかったぞ ヽ(´(ェ)`)ノ


893 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/07 00:57
∵・(´(ェ)`) ー=y(゚д゚ )

894 :偽DQN ◆jZGaCDQNcc :03/02/07 00:57
>>890
神学と哲学は合致しないよ。(・∀・)ニヤニヤ

895 :名無しさん@3周年:03/02/07 00:57
神様を学問にしてもいいんですか?

896 :名無しさん@3周年:03/02/07 00:57
なんで勘違いコテハンはスレを専有物のように扱うんだろ?

897 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/07 00:57
>>890

ばかばかしい。支離滅裂じゃないか。

こうといえばああいう。そうといえばこういう。

>哲学は、神学並びにキリスト教の批判をしてきたが、
>神学並びにキリスト教側からの、その批判に対する何らかの応答はあったか?

「哲学は」と切り出しているのではないのか?
それはむちゃくちゃだ。

898 :偽DQN ◆jZGaCDQNcc :03/02/07 00:57
>>893
あんたアカ?(・∀・)ニヤニヤ

899 :名無しさん@3周年:03/02/07 00:58
>>894
そうだよ。
だから、ここで質問&返答するのが正しいんでない?

900 :(,,゚(ェ)゚) ◆xq6yugO0eg :03/02/07 00:58
…とこうやって続けること自体が、不毛なことかと>ヨハン君

まぁ、みなさん、ふぁんだに面して許してつかぁさい。

苦情はすべてふぁんだ君におながいします。

901 :名無しさん@3周年:03/02/07 00:59
>>897
日本語理解力に問題アリ?

    >神学並びにキリスト教側からの、その批判に対する何らかの応答はあったか?


902 :偽DQN ◆jZGaCDQNcc :03/02/07 00:59
>>897
>>890はひねくれ者だよ。(・∀・)ニヤニヤ


903 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/07 00:59
>>900

そうですね。もうやめましょう。

904 :金正日MkU改 ◇/0GEPxZNjA :03/02/07 01:00
万歳、万歳、

905 :偽DQN ◆jZGaCDQNcc :03/02/07 01:01
>>899
答えのないものをどう答えろと?(・□・)

906 :887:03/02/07 01:01
ニーチェ云々を持ち出したきむじょんいるはつばめたんな訳で。
そもそもきむじょんいるは荒らしなのにその荒らしに対してレスしたのが切っ掛けでこの論争が起こった訳で。
皆はそれに気付かずに論争しまくってる訳で。
忌みないじゃん!

907 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/07 01:01

うぇぇぇぇぇぇぇぇんキリスト教徒こわいよぅ〜〜〜(涙)
。    ∧_∧。゚
 ゚  (゚ ´Д`゚ )っ゚
  (つ   /
    |  (⌒)
   し⌒^


908 :名無しさん@3周年:03/02/07 01:01
哲学は哲学、キリスト教はキリスト教、神学は神学。
よって、哲学系神学/神学者は、存在してません。
全て架空の妄想です。

909 :偽DQN ◆jZGaCDQNcc :03/02/07 01:03
>>907
エホ証のほうがもっと怖いよ。(・∀・)ニヤニヤ



910 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/07 01:03
神学は哲学でもありましゅよ?ボキ?

911 :(,,゚(ェ)゚) ◆xq6yugO0eg :03/02/07 01:03

900(キリバンげと) 面して→めんじて に訂正


まぁ哲学と神学は、全くかぶってる面が無いとはいえないのだから、論点を明確にするのなら質問箱にて質問してもいいと、個人的には思うのだが。

もっとも、質問がいちゃもんつけの手段となっている場合などは別だし、また答える義務は無いけどな。


912 :名無しさん@3周年:03/02/07 01:03
>>906
神学を学んだ人だったら、この問いが、どんなに真摯な問いだか同調できるはずなんだけどね。
そんな神学のカケラも知らない人たちが、我が物顔で返答しまくるキリスト教の質問箱は怖いね。

913 :名無しさん@3周年:03/02/07 01:04
>>青は赤ですか?と質問してるようなもんですよ。
これが正しい答え.



914 :名無しさん@3周年:03/02/07 01:05
結局、荒らしを煽って増長させたヨハン君は一抜け?

915 :偽DQN ◆jZGaCDQNcc :03/02/07 01:06
      ,rn
     r「l l h         /        /
     | 、. !j        _
     ゝ .f       ,r'⌒  ⌒ヽ、
     ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. うぇーわぁっはっはっはっ!
    ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)    /
     |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ
     \    \.     l、 r==i ,; |' 
      \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ__   /  /| /    /
        \      |_/oヽ__/    \   /  |_
         ヽ__    |         \/  /  ヽ___
             |    |   O へ    \ /   /   /
             /   |       |\/  |   /   /
             |   |       |/| _ |  /__/
             |   |       |  「  \:"::/
             |  コ[□]ニ    |  ⌒ リ川/
            / \      /  \ ...:::/  \不発弾/
           /    ゞ___     \/    ≫    ≪
          /    /     \     \    ≫ 金 ≪
         /  ゝ /       .::\ /   |    ≫ 正 ≪
         |   /      ....:::::::/\<   |    ≫ 日 ≪
         | /      ...::::::::/  |   |    ≫ Mk ≪
         /      ....:::::::/    |   |    ≫ U ≪
        /      ...::::::::/     |   |    ≫ 改 ≪
      /      .....::::::/       |___|    ≫  ! ≪
     /''' ....   ...::::::::/         (   )   /将軍様、\
    /     ...::::::::::/
    /     ...:::::::/
   /........:::::::::::::::/
   ─────'


916 :(,,゚(ェ)゚) ◆xq6yugO0eg :03/02/07 01:06
>>912たん

この質問箱は、たえず荒らしの脅威にさらされてきたという歴史があるので、スレの整理にヨハン君も苦しんできたということを汲み取っていただきたい。

また、キリスト教徒といっても、さまざまな見解を持っているということは、911のおれの見解や、他の人の見解を見てくれてもわかると思います。
ここは、どうかご容赦していただけませんか。

917 :名無しさん@3周年:03/02/07 01:07
>>910

        >>889>>894


918 :名無しさん@3周年:03/02/07 01:07
宜しい、答えてあげよう。もう一度質問を書いてみて。

919 :名無しさん@3周年:03/02/07 01:13
コテハンのお友達に助けられたな。(w

920 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/07 01:13


よく知らんがスコラ哲学って神学ともいえるんじゃねえの?

ttp://www.sqr.or.jp/usr/akito-y/tyusei/122-europe22.html

 トマス=アクィナス(1225頃〜74)は、イタリアの神学者・スコラ哲学者で、
ナポリ大学で学んだ後にドミニコ修道士となり、パリ大学で教鞭をとり、帰国後はローマの修道院で研究に励み、
主著「神学大全」(1266〜73年に執筆)を著して信仰と理性の調和・統合をはかった。
彼はアリストテレス哲学をキリスト教思想に調和させて普遍論争を終わらせ、
また神学と哲学の結合に努めたのでスコラ哲学の大成者とされている。



921 :偽DQN ◆jZGaCDQNcc :03/02/07 01:34

>>909
http://dqn.cc/88BD82E993F190A282CC93FA8BL.html

922 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/07 01:41
放置プレイですかさうですか。

923 :偽DQN ◆jZGaCDQNcc :03/02/07 01:47
>>922
僕ちんと放置プレイしよー☆(^□^)

924 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/07 01:48
□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□


925 :偽DQN ◆jZGaCDQNcc :03/02/07 01:52
|   △     |
| 〔(゜д゜)〕 >>金正日MkU改
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
|⌒⌒⌒ <⌒ヽ o 。 ・・・アヒャヒャヒャヒャ
|      <_  ヽ。
|      o とノ ノつ
|       。  | 〜つ


926 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/07 01:54
   天にましますわれらが神よ、われに力を与えたまえ

    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ___
               ∠_∧
       ダンッ  O二))∀・ )_   WwMw
   ──< ===E∩三⊂| ̄ )√|⊃   wMw
   Www wWwwMw MwWwMw MwW wwM
   从 MwM 从 MwM 从wM 从从 MwwM 从w

927 :偽DQN ◆jZGaCDQNcc :03/02/07 01:57
 :       +.      .      *
      .
   *       ;   .   ☆ ← >>金正日MkU改 
       +
                * .   :
   ,         . +          +
     ∧_∧
     (    )  
     (     )     
     `u―u'
   """""""""""

 金正日MkU改さん、君のことは忘れないよ…


928 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/07 01:58
                 ,,-─-、      _________
                [____]   /
                ||´・ω・`|| < ショボーン
                丿 (     \
                /.__ヽ       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                | |~~~~| |
                U|___|J
                 |_| |_|
.                 || .||
.                 ~ ~

929 :名無しさん@3周年:03/02/07 02:33
哲学の側からはヴィトゲンシュタインが「語り得ぬものには沈黙を」
神学の側からはウィリアム・オッカムが
アリストテレスの導入によってより煩雑になった哲学と神学の渾然を
哲学的手法と信仰、神秘の部分との切り分けを行ったことで、
それぞれに決着がついたともいえる。

930 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/07 02:36



今日の総括


      どうでもいい

931 :名無しさん@3周年:03/02/07 03:01
ルサンチマンという観点からキリスト教を切り捨てようとしたニーチェに先立って
ヴォルテールなどが既にその原理を看破している。啓蒙主義の幕開けの時代。
これへの対抗としてはロマン主義神学などの系譜がある。
また時代をくだるとカトリックで生じたモダニズムの神学
プロテスタントの自由主義神学なども対抗する存在。
しかしもっともキリスト教会に打撃を与えた思想はやはりマルクス主義だろう。
これを受け、カトリック教会から解放の神学が生じる。
最近の動向は実証的にキリスト教を批判的視点で見直し再構築するような動向、
包括的に全てを見ようとする傾向、
もしくはより神秘主義へと向う傾向などが特徴的であるかもしれない。

932 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/07 03:08

アカハケーン!!

933 :931:03/02/07 03:10
以上、>>929と共にまとめておいた。質問の回答となるといいが。

ニーチェの有名な「神は死んだ」ということに対する考察としては
多くの神学者が今も「神の沈黙」について探求している。
最近、手にしたあるフランシスコ会神学者の本もそれがテーマだったが
全部読んでいないので。スマソ。

934 :金正日MkU改 ◆/0GEPxZNjA :03/02/07 04:44


つうか聖書で書かれてるような神様いねえよ。

神は全知全能だから罪人を地獄に送るをとか言うのおかしいじゃねえかYO!!

だってそいつが悔い改めないってことすら予想できるはずぢゃん。

おまいらいいかげん気付けや。大人になれや。神などいないということに気付く勇気をもてや。




935 :名無しさん@3周年:03/02/07 05:03
女はいいんだよ。処女でいてもらいたいし。
女は直情型だからあんま難しいこと考えてないんだろ。お花畑でもいい位だ。
でもな、
男が単純な善悪思考で動いたり夢見るクリスティアンであることはチト問題だ。

936 :名無しさん@3周年:03/02/07 07:35
>>934
君は全知全能を勘違いしている。


937 :名無しさん@3周年:03/02/07 09:29
>>936
全知全能なら予想がつくはず、というのは間違いではないんじゃないか?
ただ、934からは神と人の関係という観点が抜けてるちゅーだけで

938 :名無しさん@3周年:03/02/07 10:00
>>934は、創造主と被造物との違いが、まずもって分かってないな。

939 :名無しさん@3周年:03/02/07 12:31
神を信じないならば死後の裁きで地獄に落ちるってのは脅迫だと思うんだけど?
今日も街宣車でキリスト教徒がそう脅迫してたよ。

940 :名無しさん@3周年:03/02/07 12:43
>>939 街宣車の人が地獄に落とすわけじゃないからな 脅迫にはあたらんな

941 :名無しさん@3周年:03/02/07 12:55
>>934
別におかしくはない。聖書の神は最初から「自分に従わない者は
滅ぼす」と何度も宣言しているからね。全知全能であれば、その
自分の宣言を実行する「能力」もある、というだけのこと。

聖書の中でも、神は入らない者を自ら滅ぼし、あるいは信者に
自らが罪と定めた者を襲わせることで自らの宣言を「実行」して
きた。神が全知全能であり、最後の審判で罪と定めた者を滅ぼす
と信じている人は、それと同じようなことが最後にもまた起こる
と信じているんだろう。


942 :名無しさん@3周年:03/02/07 12:59
「人は出生の時から死刑宣告を受けた存在である」

943 :名無しさん@3周年:03/02/07 14:24
聖書の神が「お前を地獄に落とす」といったとしても、
その神を信じていないのなら、何も怖いことはない。
もし恐怖を感じるのなら、キリスト教信仰をもてばよい。
何も感じないのなら、放っておけばよい。

944 :名無しさん@3周年:03/02/07 14:50
別に裁きが恐くて信じてるわけじゃないぞ。俺には裁きなんてどうでもいいこった。

945 :堀松千代。:03/02/07 17:03
>939
地獄は、神によって堕とされるというよりも、自分の意志で堕ちていく所という
感じがします。生きながらすでに地獄にいる連中もたくさんいますよね。
「世の中の奴はみんな敵だ!」とか「みんな屑だ、オレだけが選ばれた存在だ!」
なんて思っている人間は、只今地獄にいるのではないでしょうか。


946 :乙橘槇絵 ◆MAKIEhKjNI :03/02/07 17:19
今我ら鏡もて見る如く
見るところ朧なり
されど彼の時には 
顔を対せて相見えん

童の時は
語る事も童の如く
思う事も童の如く
論ずる事も童の如くなりしが
人と成りては童子の事を棄てたり

意味と教会では↑を引用して何について説法なさるのですか?

947 :名無しさん@3周年:03/02/07 17:35
旧約なのか新約なのか分かりませんけど、ノアについて教えてください。
どこぞかの山頂に到着した後、泥のついた石を後ろに放り投げると
石が骨に、泥が肉になって人となり、彼らは働き者だったと記憶していますけど
ノアさんご家族のご子孫は今ではどこに住んでいるのでしょうか?
アダムさんとイブさんの直系って今では彼らだけなんですよねー。

948 :堀松千代。:03/02/07 17:37
>946
それは確か、十字架にかかったイエズスに対する信仰によって、
ユダヤ教の律法はその役目を終えたというところだったと思います。
コリントでしたっけ?ちがってたらゴメンナサイ。

949 :名無しさん@3周年:03/02/07 17:38
>>947
ノアの話は、旧約聖書の創世記というところに記されていますが、
その、「泥の石云々」は、聖書にはありません。

950 :名無しさん@3周年:03/02/07 17:40
ついでに良くある疑問ですけど、カインがアベルを殺めた後エデンの東カナンの地
に逃れそこで嫁を娶るわけですが、彼女は一体何者なんでしょうか?

951 :名無しさん@3周年:03/02/07 17:42
>>949

そうなんですか、知りませんでした。今の今まで聖書の記述だと信じてました。
と言う事は、多分子供向けに書かれた解説書とか聖書物語の類をずーっと
信じてたんですね。やっぱりちゃんと原典(但し日本語訳)当たらないと
いけませんね。反省しました。

952 :名無しさん@3周年:03/02/07 17:46
>>947
>ノアさんご家族のご子孫は今ではどこに住んでいるのでしょうか?

これは今の全人類がそうです。ノアの一族以外の人間は、すべて
神に殺されから(大洪水)。あなたも「ノアさんご家族のご子孫」。


953 :名無しさん@3周年:03/02/07 17:46
>>950
宇宙人です

954 :名無しさん@3周年:03/02/07 17:53
>>950
(1)アーダームさんとハワッーさんの 娘(ぐれて 東に住み着いていた!?)
(2)別な神さまが作った男女の子孫
(3)自然発生したか 進化の結果生まれてきた種
(4)神秘であって、人間の限られた知性で知解をもとめてはならない
(5)神話である聖書にそういう合理的説明をいちいち求めても空振りするだけ
(6)その他

955 :名無しさん@3周年:03/02/07 17:55
>>950
聖書には、「救いに必要なことが全て記されている」ということになってます。
つまり、救いに必要でないことは、記されていません。
ですから、カインの嫁さんのプロフィールについても、聖書は何も語っていません。
要するに、「不詳」であります。

956 :名無しさん@3周年:03/02/07 17:57
>>955
>聖書には、「救いに必要なことが全て記されている」ということになってます。
これ プロテスタント保守派の立場だろ



957 :名無しさん@3周年:03/02/07 17:58
>>950
ネフィリムじゃないの?

958 :名無しさん@3周年:03/02/07 19:08
>>957 ネフィリムはその後だよ

959 :名無しさん@3周年:03/02/07 19:11
>>956

第2テモテにこう書いてあるから、特定の立場に限定するものではなかろ。
「聖書はあなたに知恵を与えてキリスト・イエスに対する信仰による救いを受けさせることができるのです。 」


960 :乙橘槇絵 ◆MAKIEhKjNI :03/02/07 20:18
>>948 堀松千代さま
有難うございます。
「コリント 童」でググったら参考になりそうなページに辿り着きました。
助かりました。
宜しければ、ご一読下さい。
ttp://www1.ocn.ne.jp/~t333cosm/rei/page023.html

961 :名無しさん@3周年:03/02/07 21:19
これはある宗派の教えに過ぎないのかもしれませんが、私の
知るところでは「真実の福音に触れ、その教えに帰依しないもの」は
地獄の結構深層に落とされると聞いています。
「真実の福音」に触れない(有徳の)非キリスト者は煉獄という
地獄としてはかなり快適な環境で過ごせると理解しているのですが
これからすると我々「非キリスト者」が「真実の福音」に触れるのは
かなり危険に思いますが、この考え方は誤りでしょうか?

962 :まどれーぬ:03/02/07 21:28
>>961
ご質問の意味を整理するために

>>地獄の結構深層に落とされる
地獄に層があるわけではないです。煉獄の存在もキリスト者の多くが考えません。
>>我々「非キリスト者」が「真実の福音」に触れるのはかなり危険
この意味が不明なのですが、なぜ危険と思われますか。


963 :名無しさん@3周年:03/02/07 21:46
>>962

あっ、やっぱり一般的な教義ではないんですね。
「真実の福音」に触れなければ悪くても煉獄止まりなのに
それを知ってしまったらもっと下に落とされそうに感じて
いました。ダンテの「地獄編」を中途半端に読むからそう
なっちゃう訳で、反省してます。


964 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/07 21:50
新すれでつ☆

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1044622126/l50

荒らさないでね☆

965 :名無しさん@3周年:03/02/07 21:50
>>961
>「真実の福音」に触れない(有徳の)非キリスト者は煉獄という
>地獄としてはかなり快適な環境で過ごせると理解しているのですが

聖書では「神を認めない者」「キリストの福音を信じて従わない者」は
永遠に滅ぼされる、とされているからね....。道徳的かどうかというより
神やキリストに従うかどうかが問題になる。神が問題にするのは、道徳
というより自分への服従と信仰なのだから。

そもそも煉獄というのは、地獄みたいに「永遠」の場所ではないから、
地獄とは違うんじゃないかな。あくまで、最後の時まで一時的に閉じ
込められるブタ箱。


966 :名無しさん@3周年:03/02/07 21:59
「金持ちが天国に行くのは駱駝が針の穴を通るのよりも難しい」
聞く所によれば、この説の真意は「神にとって駱駝を針の穴に
通すことは朝飯前のことであり、従って金持ちであっても天国
に行くことは難しい事ではない」という解釈と、その逆に
「やはり富める者が天国に行くことは難しい」があるとの
ことですけどどちらが正しいのでしょうか?

967 :名無しさん@3周年:03/02/07 22:08
煉獄はカトリック独特だけど、プロテスタントでいう「黄泉」と
同じものですか?

968 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/07 22:10
「金持ちが天国に行くのは駱駝が針の穴を通るのよりも難しい」
これは御言葉とおりです。他に意味はありません。
その言葉を聞いて、弟子が「それでは一人も天国にいけません」
と反論しました。問題はその次の御言葉「神にできないことは何もない」

この御言葉の意味は、本当の意味で神を愛し、信仰を得て真実を見たものは
「財産を捨てて神に従う勇気を得ることができる」という意味です。
天国に入る、ということは「神様に合格を頂いて門を開いていただく」
ということではなく、真実を目の当たりにし、心から神の国を望む、
ということです。「死後天国に入る」ということではなくて「この世において
すでに神の国が現実となった事実を感じる」ということです。

969 :名無しさん@3周年:03/02/07 22:12
>>966

聖書の該当箇所を読むと最初に

>富める者が天国に行くことは難しい」

と教えられ、弟子が「それでは誰も天国にいけない」と言うと
イエスはそれに続けて、「父にはそれがおできになります」と答えられた

これは来るべき救いについての教えでありイエスの
贖いと復活が現実となった今では

>「神にとって駱駝を針の穴に
>通すことは朝飯前のことであり、従って金持ちであっても天国
>に行くことは難しい事ではない」

↑これが「結論」ということになる

970 :名無しさん@3周年:03/02/07 22:13
 貧乏人ならばちったぁ簡単・・・なんてことを言っていないからね。
ならば誰が・・・という問いは、一般的な道徳は金持ちの方がちったぁ
マシだったということもあるんじゃないかな。

971 :名無しさん@3周年:03/02/07 22:17
>>970 道徳と救いは関係ないもん
キリストの救いの前提は「義人はいない、一人もいない」だから、
ある意味金持ちも立派な人も、神の前には見も蓋もナシ。

972 :名無しさん@3周年:03/02/07 22:19
>>971
 で、身も蓋もないのは貧乏人も一緒。

973 :名無しさん@3周年:03/02/07 22:20
真実の福音ってなんだ?カトリックでも聞いたことがねーな。

974 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/07 22:21
また揚げ足とりですかい・・・・・

ま、新スレできましたから安心して1000まで埋めてくださいね。

で、新スレではやめてくださいね★

975 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/07 22:24
>>973
福音というのは「良い知らせ」。
で、「真実の福音」とは神ご自身がこの世に来られて
直接示された「良い知らせ」のことです。
この世にひとつしかない「真実」を知らせに来られた、ということですね。
(神ご自身がです)

976 :名無しさん@3周年:03/02/07 22:25
揚げ足鳥!?ってどこかにいるか?

>>974がそうじゃないの?

977 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/07 22:26
>>976

はいはい。そうですね。

978 :名無しさん@3周年:03/02/07 22:26
長年の疑問にドンドンお答え頂きとても嬉しく思います。
次は、「野の百合を見よ」なんですが、これまた日本人の
勘違いの例として良く引き合いに出されることが多い一つ
だと思います。
イエス様が当時ご活躍されていたユダヤの地で「野の百合」
というのは現在の日本で言うと「鬼百合」にかなり近い品種で
あったそうで、従って通常日本人が(形態として)思い浮かべる
「白百合」とか「山百合」とはかなりかけ離れているわけでして、
原始キリスト教をよりよく理解するためには当時の地政学的
背景にも気を配る必要があるように感じます。
皆さんはどう感じますか?

979 :名無しさん@3周年:03/02/07 22:27
ピリピリしている人がひとりでもいると、スレの雰囲気悪くなるな。。。

980 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/07 22:28
>>978

鬼百合。名前はおそろしいですが、美しい花ですよ。

http://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/BotanicalGarden/HTMLs/oniyuri.html

981 :名無しさん@3周年:03/02/07 22:29
>>979
そだね。最近、スレの最後になるとたいていヨハン君が荒らし
始めるんだよな。


982 :名無しさん@3周年:03/02/07 22:32
>>978
>原始キリスト教をよりよく理解するためには当時の地政学的
>背景にも気を配る必要があるように感じます。

そりゃまったく当然。・・・・・・で、だから?
自分の意見の開陳でなく、質問してよ。


983 :名無しさん@3周年:03/02/07 22:32
>>978 聖書の植物を解説しているサイトがあるよ
http://www.satopeace.com/plant.html

ヒソプとか、身近でないものが出てきたときには、こういうの調べて
イメージを持つ必要があるけれど、信仰の根本的なところに影響するとは思えない。

だけどたとえば、「雪のように白くされます」というところ、
雪の降らない国の人にとっては、大変難解というか、分かりにくい箇所で
あるという話を聞いたことがあります。

984 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/07 22:33
>>983

ヒソプ。カトリックの典礼文にありますね。
「ヒソプもて我を清めたまえ」

聖水を振り掛ける聖器具を「ヒソプ」というようですね。

985 :名無しさん@3周年:03/02/07 22:35
>>972
神から引き立てられるような「金持ち」は自分のことを富んでいるとは
思ってないだろうね。
2つの町にそれぞれ「まち一番の金持ち」がいたとして
Aさんは「むふふー、おいらがイチバンだー」と思い、その一方でBさん
は「全宇宙を司るあの方に較べればオレなど小さな者さ」と謙虚な気持ち
でいる。
そんなもんではないかな。

986 :名無しさん@3周年:03/02/07 22:35
>>984 詩篇 51章 7節

 「なんじ、ヒソプをもて我をきよめたまえ、

  さらばわれきよまらん。

 我をあらいたまえ、

  さらばわれ雪よりもしろからん。」

これは植物のことだよ

987 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/07 22:37
>>986

煤i☆◇・)!!!

植物のことだったんですね

988 :名無しさん@3周年:03/02/07 22:37
>>987 そういうのはオアシス行ってやってください
もともと揚げ足鳥でレスしてたんでしょ

989 :名無しさん@3周年:03/02/07 22:38
ヨハン君、カトリックで聖水振りかける時は
葉っぱ使う時もあるんだよ。ヒソプが由来だから。
水かける器具はその代用だよ。

990 :子連れ羊@おあしす ◆Fw190Tn4p2 :03/02/07 22:40
ヒソプについて
しそ科の植物だそうです。
http://village.infoweb.ne.jp/~wind/kaze/hisopu.htm

991 :名無しさん@3周年:03/02/07 22:40
>>987
詳しくはわからない

ある人は「ハッカ」といい別の人は「葦」と

992 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/07 22:41
>>989

煤i☆◇・)!!!

そうなんでつか!

絶対いつでもあの金属の器具でやるもんだと思ってますた。

なんか、カラカラ音がしてかわいいでつよね☆

993 :名無しさん@3周年:03/02/07 22:41
ヒソプは一種のハーブ。

994 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/07 22:42
>>990

ということは香りもイイ?

995 :名無しさん@3周年:03/02/07 22:43
>>983 のリンク先にも出てるけど、<寝床>とかを消毒するのに
用いられたらしい。<ヒソプ

。。。って、考えていくと、生活習慣や使われ方にも、
ある程度通じていたほうが、聖書理解が深まるというのは本当かもね。

996 :名無しさん@3周年:03/02/07 22:43
>>992
葉っぱでやる時もあります。
日本ではヒソプは手に入らないので、榊などを用いますよ。

997 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/07 22:44
イエス様の時代の習慣を勉強することはとても有意義なことだと思います☆

998 :子連れ羊@おあしす ◆Fw190Tn4p2 :03/02/07 22:45
>>994
聖書辞典によると花は香らないが、葉をちぎるとかんばしい香りを放つそうです。

999 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/02/07 22:45
>>996

正教会の聖水式をテレビでやってましたが、葉っぱ使ってますた☆

1000 :子連れ羊@おあしす ◆Fw190Tn4p2 :03/02/07 22:45
1000!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

264 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)