2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

α〓〓〓マリア像に近付き金槌を振り上げる〓〓〓ω

1 ::03/02/08 11:07
冒頭必読>>1-70

◆協力者の皆様へ◆
カトリック教徒がまともな書き込みをする事は殆どありません。マリヤ崇敬は確実に間違いであり、まともな反論など有るわけがないのです。
スレッドの冒頭の部分が存在し、時々上がる程度でも、十分にカトリック教徒への忠告になります。時々、上げてくださるよう御願い致します。
書き込む場合には、どちらを支持しているのか、わかるようにして下さい。敵か味方か、わからない者が戦場をうろついていたら、どうなるか考えて下さい。
中立的な書き込みは、カトリックの偶像礼拝を助長するだけです。
プロテスタントが忠告しなかったら、誰が忠告するのでしょう。
他のサイトで引用したり、プリントして配布しても構いません。

★プロテスタント教会にカトリック教徒が移ってきた際、生じる問題について。
マリヤ崇敬をしてきた元カトリック教徒は、それが是か非かという事を悩んでいる筈です。
その事に関して、牧師に質問するでしょうか?おそらく出来ないと思います。他の事ならばともかく、プロテスタント教会は、マリヤ崇敬の事など質問出来る雰囲気ではないのです。
仮に質問をした場合、マリヤ崇敬が聖書に反している事くらいならば、牧師は答える事が出来るでしょう。
しかし、それだけで元カトリック教徒が納得するとは思えません。奇跡の問題があるからです。マリヤ崇敬に伴う奇跡の事で質問されたら、お手上げなのではないでしょうか?
回答する代わりに、質問者を教会から追い出してしまう牧師もいるかもしれません。
マリヤ崇敬に伴なって発生した奇跡に関しては、述べてあるので参考になさって下さい。
又、プロテスタント教会に移って来たばかりの元カトリック教徒が、マリヤ崇敬に関する質問をせずにいても「マリヤ崇敬は悪」という認識を持っているとは限りません。家に帰ればマリヤ崇敬をしている可能性があります。

※悪質な妨害をしたり、既に明らかになったことにまで反発するカトリック教徒がいた場合、罵声を浴びせてでも排除するつもりです。彼らの書き込みは、他のカトリック教徒がマリヤ崇敬の罪を悔い改める事を妨げるからです。冒頭必読>>1-70

2 ::03/02/08 11:07
◆マリヤ崇敬が間違いである証拠◆
@マリヤ崇敬は、神に背く偶像礼拝です。出エジプト記20章4節
A偶像礼拝をすると悪霊と交わる事になります。第1コリント10章20節
B人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められ救われるのであり、マリヤ崇敬によって救われるものではありません。ガラテヤ2章16節
C神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエスであり、マリヤは仲介者では有り得ません。第1テモテ2章5節
Dイエスは霊においては父なる神と等しく、肉においては人と同じです。主イエスが人として生まれたのはマリヤからですが、神と同質の神の御子として生まれたのは造られたすべてのものより先であり、マリヤは神の母では有り得ません。コロサイ1章15節
E聖書のどこにも(外典にさえ)「マリヤ崇敬をせよ」とは書かれていません。黙示録22章18節
Fカトリック教徒が聖伝と呼ぶものは、正典に匹敵するものではなく、信仰基準とは成り得ません。内容が正典に反するものなど論外です。マルコ7章8節

以上のようにマリヤ崇敬は確実に間違いであり、反論の余地は全くなく、一見、反論のような書き込みがあっても、それは全て詭弁に過ぎません。又、いくら詭弁を並べても、荒らしても、マリヤ崇敬が間違いであるという事実は変動しません。

カトリック教徒が掲示板上で、傍観者を名乗ってプロテスタント批判をしたり、プロテスタントを名乗って同様の妨害をする場合が以前ありました。惑わされないようにしてください。

エキュメニカルに関して
カトリックの教義には、多くの迷信が含まれています。彼等とは団結するべきではありません。

必読事項を直後に書き込む予定です。その後は、カトリック教徒が出鱈目な事を多量に書き込むと予想されます。惑わされないで下さい。

ルルド、ファチマ、落涙等の奇跡に関しては、おおよそ次のようなものです。

3 ::03/02/08 11:08
◆奇跡に関して◆
ルルドでは一人、ファチマでは三人の子供が、マリヤを見たと主張しただけです。その中には、後に、修道院に入った者もいますが、当時は四人とも無学で、小学校にも行っていません。
ルルドでマリヤを見たという修道女の遺体が百年以上、腐敗していないというのは、ウソです。腐敗(若しくはミイラ化、又は、白骨化)した遺体にロウを被せて、腐敗していないと主張しているだけです。
ルルドの水を飲むと病気が治るというのは、町興しのために大袈裟な宣伝のように思われます。教会も、いくらか伝道になると思って黙認、助長しているようです。
人を惑わす為に、悪霊が実際に病人を治す場合も稀には有るでしょう。
しかし、悪霊に健康状態を悪くされたり、病気と思い込まされている人が、ルルドの水を飲んだり浴びたりした際、悪霊が、その人から手を引いて、奇跡的な治癒に見せかけている場合が多いのではないでしょうか。
ルルドの水を飲んでも浴びても、殆どの場合、何も起こらない事は言うまでも有りません。
ルルドの洞窟に置かれている多数の松葉杖の殆どは、足に怪我をした人が病院で手当てを受け、完治し、不要になった松葉杖を、置いて行ったものであり、奇跡とは無関係です。
1917年5月から10月に、ポルトガルのファチマにマリヤが現れたというのは、子供の作り話、又は、子供が悪霊によって幻覚を見た事に端を発する騒動です。
ファチマでマリヤを見たという少女の遺体が腐敗していないというのも、ルルドの修道女の遺体と同様、ロウ細工による奇跡の捏造です。
10月13日に起こったという太陽の奇跡に関しては、悪天候時に急に太陽が出たので、奇跡を期待して集まっていた人たちが太陽の方を見て、眩しさのあまり錯覚を起してしまったものです。
しかし、何万もの人が同時に同じ錯覚を起したとは思えません。一部の人が錯覚を起し、パニック状態になり、他の人もつられて大騒ぎになり、何か大変な事が起っているような雰囲気になってしまったのだと思われます。悪霊の影響もあったでしょう。
第一次大戦中で精神的に不安定な人たちが、奇跡を期待して何万人も集まっていたのですから、そのような事があっても不思議ではありません。新聞も、売り上げを伸ばす為に大袈裟に書き立てた筈です。

4 ::03/02/08 11:08
稀に、マリヤの像が涙を流したという報道があります。しかし、仏像等が涙を流したと報じられる事もあり、それと同様、悪霊による怪奇現象です。
CBSドキュメントによると、簡単な細工をするだけで像から落涙させる事も出来るそうです。

★マリヤ崇敬は聖書に反する行為です。それに伴う奇跡は、癒しを含めて、悪霊による怪奇現象と、人と悪霊による演出です。

日本のカトリック幹部は、秋田市で起こったマリヤ像からの落涙等の現象に否定的です。
彼らも、マリヤ崇敬が聖書に反する間違った行為である事を知っており「マリヤ崇敬に伴い奇跡が起こった」という情報があっても、虚偽、又は、悪魔的なものと考えているからです。間違いと知っているならば、やめるよう指導するべきです。

◆カトリック教徒の心理状態◆
意地になって反発するカトリック教徒の心理状態は、次のようなものであると、私は考えます。

1、彼らは遅くとも、何度か忠告を受けた段階で間違いに気付いています。
2、マリヤ崇敬の罪を犯す事をやめたり、マリヤ崇敬をやめるべきだと主張して批難される事を恐れ、マリヤ崇敬の罪を犯し続けている。
3、「マリヤ崇敬を正しい行為と信じ込んでいる事を装い、悪いと知らずに罪を犯しているように振る舞っていれば、不可抗力と見做されるのではないだろうか」と考えている。
4、「正しいと信じ込んでいる事を装うには、この罪を平然と犯し、正当な行為だと主張していくべきだ」と考えている。(注意:正しいと信じている事と、正しいと信じている事を装う事は正反対です)
5、「滅茶苦茶な行為、主張を続けていれば、誰かが、その害を見兼ねて、間違いが罷り通ってしまう世の中を何とかするだろう」と愚かな期待をしている。

※カトリック教徒の態度の故に、主に反感を持つ必要はありません。主は、彼らの愚かな言動を、彼らに、彼ら自身の愚かさ知らしめるために用いられるのでしょう。

5 ::03/02/08 11:09
◆詭弁封じ◆
@青銅の蛇やケルビムは神の命令によって作ったもの。神が「マリヤの像を作れ」と命令した事はありません。神が「マリヤ崇敬をせよ」と命じた事もありません。興味深い事に、青銅の蛇は後に偶像化し、ヒゼキヤ王に破壊されています。第二列王記1〜7節
聖書が一貫して偶像を禁じている以上、神が特別に命じない限り、それを作るべきではありません。
A「神殿に向かってひれ伏して良いのだから、マリヤ崇敬をしても良い」という主張は詭弁です。神殿に向かってひれ伏す事は、神に向かってひれ伏す事と同じです。イザヤ6章1節
※神殿の形の偶像を作って拝んだら、偶像礼拝には違いありません。
B「礼拝ではなく、崇敬をしているのだから良いのだ」という主張は自己満足の詭弁に過ぎません。実際にローマ法王が、手を合わせてマリヤ像を拝んでいます。カトリックのマリヤ崇敬は偶像礼拝です。
又、カトリック教徒の多くは「マリアを礼拝にならない程度に敬っている」という自覚など持っていません。
C「マリヤを崇敬している、悪霊を崇敬していない。従って、悪霊と交わることはない」という詭弁に対して。
死者の霊は天国か地獄に行くのであり、人間に影響を与えることはできません。三位一体の神の他、人間に影響し得る霊的存在は御使いだけです。偶像礼拝(死人礼拝なども含む)をすれば、神に背いた御使いである悪霊と交わることになります。第1コリント10章20節
従って、マリヤ崇敬は悪霊と交わることです。

このスレッドを見てマリヤ崇敬を迷信と知った人は、黙っていないで名乗り出て、忠告する側に回って下さい。

6 :名無しさん@3周年:03/02/08 11:11
福音主義教会もマリアを神の母と認めています。
俺さんはネストリウス派教会に行くべきです。
http://www.keikyo.com/

<和協信条:抜粋>
http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/wakyou.html
第8条 キリストの位格について
7. マリヤは人の子を宿し生んだのではなく、神の子を宿し生んだ。それゆえ、神の母である。

「日本福音ルーテル教会」
http://www.jelc.or.jp/index.html
http://www.jelc.or.jp/JELC/whatsjelc.html
「日本ルーテル教団」
http://www.jlc.or.jp/
http://www.jlc.or.jp/NRK.html
信条として使徒信条、ニケア信条、アタナシオ信条、アウグスブルク信仰告白、
同弁証論、大・小教理問答、シェマルカルド信条、和協信条を採用します。

<カルケドン信条:抜粋>
http://www.kaichokyo.jp/statemants/451.htm
人性によれば、この末の世に我らのため、また我らの救いのため、
神の母なる処女マリヤより生れ給えり。

「日本基督教団 改革長老教会協議会」
http://www.kaichokyo.jp/statemants/
http://www.kaichokyo.jp/statemants/451.htm
「世界福音伝道団」
http://www.biwako.ne.jp/~sfdd-nch/sinkou.htm
この信仰告白は使徒信条、古代教会の告白したニケヤ信条、アタナシウス信条、カルケドン信条に表わされた福音的信仰理解です。

7 :名無しさん@3周年:03/02/08 11:12
コンスタンチノープル公会議の決議文にも、三つの神格 "three divine persons"とあります。
御子は神格ですから、その母マリアは神の母です。
ただし、カルケドン公会議では、キリストが神性において御父から生まれ、
人性においてマリアから生まれたとあるので、
神の母を神性における母という意味で捉えるわけではありません。
神の母とは神格(=御子)の母という意味です。

http://www.piar.hu/councils/ecum02.htm

 So what is presented here is the synodical letter of the synod of
Constantinople held in 382, which expounded these doctrinal
decisions, as the fathers witness, in summary form: namely,
along the lines defined by the council of Nicaea,
the consubstantiality and coeternity of the three divine persons
against the Sabellians, Anomoeans, Arians and Pneumatomachi,
who thought that the divinity was divided into several natures;
and the enanthropesis (taking of humanity) of the Word,
against those who supposed that the Word had in no way taken a human soul.

それゆえ、
「二ケア公会議による定義に則り、
神性が複数の本性に分割されたと考えた サベリウス主義、Anomoean主義、
アリウス主義、Pneumatomachi主義に反対する
三つの神格の同質性と永遠の共存;
また、御言葉は人間の霊魂を取らないと想像する彼等に反対する
御言葉の enanthropesis(人間性の取得);」に関する概要の形式において、
ここで示されるものは、
382年に厳守されたコンスタンチノープル宗教会議における、
教父等の証言として教義決定を説明する文書である。

8 ::03/02/08 11:15
1〜30代目スレッド
http://mentai.2ch.net/psy/kako/991/991333542.html
http://mentai.2ch.net/psy/kako/993/993050226.html
http://mentai.2ch.net/psy/kako/994/994977032.html
http://mentai.2ch.net/psy/kako/995/995890849.html
http://mentai.2ch.net/psy/kako/995/995907916.html
http://mentai.2ch.net/psy/kako/998/998655039.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1002/10021/1002136719.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1005/10056/1005634918.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1013/10137/1013713884.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1015/10158/1015851589.html
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016818893/ コノママ
http://life.2ch.net/psy/kako/1017/10171/1017166751.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1018/10186/1018638439.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1020/10205/1020572555.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1022/10227/1022792285.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1023/10233/1023362543.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1023/10234/1023431144.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1023/10237/1023779145.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1024/10242/1024289031.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1024/10244/1024427652.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1024/10247/1024740710.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1025/10257/1025723369.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1027/10275/1027536230.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1029/10291/1029117273.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1031/10319/1031918461.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1032/10327/1032773035.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1032/10328/1032800953.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1032/10328/1032892391.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1032/10329/1032956079.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10333/1033306790.html


9 ::03/02/08 11:16
最近のスレッド
http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10334/1033458401.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10338/1033876510.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1034/10340/1034027539.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1034/10342/1034200328.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1037/10375/1037516989.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1039/10390/1039001599.html
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1040106608/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1040549617/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1042257507/

10 ::03/02/08 11:16
第2
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1000127135
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1015180259
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1015862098
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1019796236
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1034334812
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1042534871

分家
http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10332/1033280617.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10337/1033738160.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1035/10351/1035117285.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1039/10398/1039873474.html
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1039939791/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1040437409/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1041605216/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1042530332/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1044639858/


11 ::03/02/08 11:17
イシス崇拝との関係
http://www.kajima.co.jp/prof/culture/freud/collection/egypt2p-j.html
http://www.toshima.ne.jp/~yufu/sub5-3.htm
http://www.ffortune.net/symbol/egypt/gods/isis.htm

カトリック教徒が犯している罪の中で、マリヤ崇敬に匹敵する罪があるので付け加えておきます。それは、聖餐のパンを神として礼拝する偶像礼拝の罪です。黙示録2章18〜29節のテアテラ教会は、ローマカトリック教会の事だと言われています。

★ここで忠告を受けたカトリック教徒に言っておきます。
マリヤ崇敬をしても救われません。イエスを救い主と信じ、心の中に受け入れて下さい。
マリヤ崇敬が間違いである事は明らかです。しかも、あなたは、それを知っています。マリヤ崇敬を正当化しようと詭弁を並べても、何の得もありません。
カトリック内部でマリヤ崇敬に反対する運動を起すか、速やかにカトリックを離れ、福音的な教会へ移って下さい。

これまでに、私以外の者が「俺」と名乗って書き込みをする場合が時々ありました。単純な荒らしの他、部分的に混乱を招くような要素を含む、巧妙な荒らしなどがありました。
又、支援者が「俺」と名乗って書き込む場合もありました。
混乱を避ける為に、次のレス以降では「俺」とか「1」とは名乗らずに書き込むつもりです。

重要な事は以上です。次以降は、出鱈目な事が多量に書き込まれると予想されます。惑わされないで下さい。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


12 :名無しさん@3周年:03/02/08 11:24
検索され易いように「ア」にしてみました。

13 :名無しさん@3周年:03/02/08 13:38
jyeisonn

14 :名無しさん@3周年:03/02/08 13:42
またかよ!

15 :名無しさん@3周年:03/02/08 14:41


このスレ、だんだんネタスレ化しているのが微笑ましい。





16 :名無しさん@3周年:03/02/08 15:05
ひとつ大事なことを書いておこう。

「(旧約の)預言者は(洗礼)ヨハネまで」ときリストは言われた。
無論、マリヤも旧約に属する。
新約はキリストをもって開かれた。
そこで、あくまでマリヤを崇めるものは旧約に固執しているようなものである。
いやしくも、新約にいきるキリスト者であれば、
人であるイエスをもって崇敬の対象とし、
神なるキリストとおん父を持って崇拝の対象とすべきである。
神格としてのキリストが贖罪主として
われわれをおん父につなげてくださった。
諸聖徒はわれわれが神の戒めとイエスの証しを保つときのみ
われわれを影で手助けしてくださるのであり、
異教のような御利益崇敬をもってしては手助けはされない。

17 :名無しさん@3周年:03/02/08 19:19
カトリックは馬鹿だぜ
仏壇でも神社でも平気で拝む。

18 :名無しさん@3周年:03/02/08 19:22
ここが先  
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1042530332/l50

19 :名無しさん@3周年:03/02/08 19:30
>>11
馬鹿犬があっちこっちに恥知らずなアホなカキコしてるようだね、
ほっとくしかないようだね。ププププッ。
聖書に書かれてあることを「神の御言葉」として、
信仰の対象にしているのだよ。
聖書を崇拝の対象にしてるのではないからね、いいかげん気づきなさい。
くだらん中傷を繰り返さないように。

もちろん福音派、福音信仰者がまっとうしごくであることは、
すでに衆知の事実ではあるが。。。
各スレッドにあるわたしたちの3兄弟のレスをどうぞお読みください。

もうギャラリーの方々もよくわかってらっしゃるようですから、
わたしたちも、我等の3兄弟も心配していません。

福音派教会へみなさん、お気軽にようこそお越しください


20 :名無しさん@3周年:03/02/08 19:59
19は過渡の偽装工作

21 :名無しさん@3周年:03/02/08 20:17
>俺

器物損壊罪(刑法261条)
礼拝所不敬罪(同188条1項)
に該当します。


俺さん、犯罪者になる前に改心しなしなさい!ヽ(´Д`)ノ

22 :名無しさん@3周年:03/02/09 01:25

 まともそうな御意見ですが大きなミステイクがありますね。
カトリックは、異教と言う株にイエズスのみことばを接木して
新しく成長した木のようなものです。
それが次々に株別れして、正教、国教会、プロテスタントを生みました。
イエズスの血が流れている限り木は成長し続けます。
最後に、実が収穫されるときがきます。腐った実は地に落ちます。
善い実は収穫されて、初穂として神様に捧げられます。
これがキリスト教です。プロは所詮カトリックの株分かれです。
異教にイエズスの血が接木されたときに、
大地母神の崇拝はマリア崇敬に昇華され変質したのです。
それが世の人々を導く究極の点はイエズスのみ心です。
長い世紀をかけて神様はすべての人類をイエズスへと徐々に完璧に
お導きになるのです。それがキリスト教です。


23 :名無しさん@3周年:03/02/09 01:26
早稲田の医学部卒と名乗る神出現

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044716860/

ID:ADrPmiVo 神降臨中

24 :名無しさん@3周年:03/02/09 02:08
>>22
正教会はカトリックから枝分かれしたわけではありません。
母マリアは母マリアです地母神信仰とは何の関係もありません。
そもそも地母神という概念を持ちだすから、異教の神を崇拝するだのどうだの言われるんです。

25 :名無しさん@3周年:03/02/09 02:17
>>24
事実だから仕方ない。ブラックマドンナの像は、どう言い訳してもイシス像からきているものな。>>22はカトリックの歴史を知っている。w

26 :名無しさん@3周年:03/02/09 12:18
http://www.kajima.co.jp/prof/culture/freud/collection/egypt2p-j.html
ブラックマドンナって
こんな顔ですか?

27 :名無しさん@3周年:03/02/09 12:34
そうです

28 :名無しさん@3周年:03/02/09 12:46
イエスの母と言ってりゃあ、済むものを、神の母なんて言うから、マリやさんの評判が落ちるんだ。全部カトの責任。

29 :くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A :03/02/09 12:48
さっさと壊すなら壊せ。こんな糞スレあちこちに立てるな、ボケ。

30 :名無しさん@3周年:03/02/09 12:51
馬鹿野郎!壊せていたら、こんな糞スレタてるわけねーだろ。ヴォケはオメー!

31 :名無しさん@3周年:03/02/09 13:22
>>28 の意見に賛成です。

32 :くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A :03/02/09 13:24
せめて一つのスレだけにしろ。目障りだ。

33 :名無しさん@3周年:03/02/09 13:29
九州の某カトリック教会の信徒です。掲示板の書き込みは初めてです。
高松教区の方々の問題が一段落ついてから書き込みをしようと思いまし
たが、他人のパソから書き込んでいますので、いつまで使用できるか分
かりませんので、取り急ぎ。私は広島のマリアンオーソドックスカトリ
ックにときどき秘密に通っている者です。98年頃だったと思いますが、
その共同体に自称エマニュエル・ミリンゴ大司教なる人物がバチカン当局
の忠告を無視して来るということで、私はその共同体のミサに参加しまし
た。ミサはローマカトリックが昔行っていたラテン語のトリエントミサで
した。自称ミリンゴ大司教(黒人の初老?の人)は講演の中でカトリック
内部の啓明結社などの黒い霧について話されました。バチカンがマリアン
チャーチを悪魔の教会といっても、彼はその共同体を聖母マリア様の御出
現される教会として認めるということも言われました。私はその時の話を
録音して、所属の教会の司祭に相談したところ、テープをゆっくり聞きた
いのでしばらく借りるとのことでした。一週間後司祭が私のところに来て、
「エマニュエル・ミリンゴなる人物はバチカンにもローマにもいません。
あの教会はカトリックでない者が勝手にやっていることです。今後あの教
会に行くようなことがあれば、私はあなたをカトリック信者とは認めませ
んけど、、よろしいですか?」気の小さい私は何も反論できませんでした。
バチカンから遠く離れた東のはての島国で、入ってくる情報は日本カトリ
ック司教団というフィルターにかけられるのですから、、。

34 :名無しさん@3周年:03/02/09 13:29
しかし、ある日「エクソシストとの対話」島村菜津著という本に出会いま
した。その中で、ローマの黒人司祭エマニュエル・ミリンゴ神父?の紹介
がありました。これぞマリア様の御導きと思い、小学館の編集室にマリア
ンチャーチに来ていた黒人司祭の写真と講演内容のテープを送り、数週間
して再度編集室に電話したところ、島村菜津女史の確認により、エマニュ
エルミリンゴ本人に間違いないとのことでした。神父が嘘をついた?つか
された?だれに? 2002年?1年?5月頃、ミリンゴ大司教、統一教
会のマインドコントロールにかかって、合同結婚式で韓国人女性と結構。
私の所属の教会の司祭がミサが終わって私に、「OOさん、新聞見まし
た?ミリンゴは背教しましたね〜」(おい!いないって言ったじゃない
か、あんたは私をばかにしてんのか!)気の小さい私は口に出せません
でした。それから数ヶ月経って、パパ様がミリンゴ大司教を連れ帰り
ました。独身という寂しさゆえに悪魔の罠にかかってしまったそうで
す。気持ちわかりますよね。詳細は毎日新聞過去の記事で。 
啓明結社については、「悪魔に愛された女」シスター・マリ・エメリ
ー著。司祭に嘘をつかせるカトリックの上層部は要注意かもしれません。

35 :名無しさん@3周年:03/02/09 13:56
俺さんはミミはげわらの信者か?

36 :名無しさん@3周年:03/02/09 14:25
あげ

37 :名無しさん@3周年:03/02/09 15:11
所詮、俺さんたちって神になりたい人たちでしょ。
自分達が正しいとしか言わないからね。

38 :名無しさん@3周年:03/02/09 15:15
>>37
馬鹿犬があっちこっちに恥知らずなアホなカキコしてるようだね、
ほっとくしかないようだね。ププププッ。
新世界訳聖書に書かれてあることを「神の御言葉」として、
信仰の対象にしているのだよ。
新世界訳聖書を崇拝の対象にしてるのではないからね、いいかげん気づきなさい。
くだらん中傷を繰り返さないように。

もちろんエホバの証人、ものみの塔がまっとうしごくであることは、
すでに衆知の事実ではあるが。。。
各スレッドにある俺のレスをどうぞお読みください。

もうギャラリーの方々もよくわかってらっしゃるようですから、
俺も心配していません。

ものみの塔へみなさん、お気軽にようこそお越しください


39 :名無しさん@3周年:03/02/09 15:23
>>34

悪魔に愛された女は耳だっちゅーの!

40 :名無しさん@3周年:03/02/09 15:40
バチカン宮殿の広場には、エジプトから運んできた巨大オベリスクが立てら
れている。カトリックの総本山になぜこれがあるのか。カトがエジプト起源
だからである。
http://egipto.com/obeliscos/sanpedro2.html


41 :名無しさん@3周年:03/02/09 15:41
ホルスの目の下でミサをするローマ法王

http://www.donet.com/~moser/index.htm/trinity.htm



42 :名無しさん@3周年:03/02/09 15:42
ローマ教皇お気に入りの黒聖母を崇敬した方がいい。
http://www.geocities.com/Paris/5121/stsm01.htm


43 :名無しさん@3周年:03/02/09 15:44
イシスは無数の称号を持っているけど、なぜか聖母マリアのと同じだよね。
なんで?
イシスの称号
神の母
神の娘
神の妻
言葉の女主人
処女
天の女王
海の星(ステラマリス)

44 :名無しさん@3周年:03/02/09 15:48
猿にもわかる聖母崇敬の間違い講座1

イシス崇敬を安酒の一升瓶に喩えましょう。
ビンのラベルには「イシス様」とかかれ、
祈りの文句が書かれています。
それを剥して新しいラベルを貼りましょう。
新しいラベルはイシスを消して「マリア様」にさしかえ、
イシスへの祈りをマリアへの祈りにさしかえます。
これを特上酒と偽って信者に飲ませましょう。
信者はそれが安酒であることも知らずに飲んだくれ、
マリアとは名ばかりのイシスの霊に支配されます。

45 :名無しさん@3周年:03/02/09 16:46
くだらん。

46 :名無しさん@3周年:03/02/09 16:59
俺さんのスレタイのセンスって面白いよね、
毎回笑わせてもらってるよ。よくそんなに思いつくよね。

47 :名無しさん@3周年:03/02/09 17:00
>>45
>>46
馬鹿犬があっちこっちに恥知らずなアホなカキコしてるようだね、
ほっとくしかないようだね。ププププッ。
新世界訳聖書に書かれてあることを「神の御言葉」として、
信仰の対象にしているのだよ。
新世界訳聖書を崇拝の対象にしてるのではないからね、いいかげん気づきなさい。
くだらん中傷を繰り返さないように。

もちろんエホバの証人、ものみの塔がまっとうしごくであることは、
すでに衆知の事実ではあるが。。。
各スレッドにある俺のレスをどうぞお読みください。

もうギャラリーの方々もよくわかってらっしゃるようですから、
俺も心配していません。

ものみの塔へみなさん、お気軽にようこそお越しください


48 :俺様@Mai ◆f0ugTrYQRI :03/02/09 17:03
(;´Д`)ハァハァ >>46たん、ネタスレはタイトルが命でちゅ〜

それはそうと、オアシスに来てくらはい!

49 :名無しさん@3周年:03/02/09 19:56
http://subsite.icu.ac.jp/prc/bird/bird-song/bird0.html
クリスマスについてはここをお読みください。
異教の習慣を止めさせるためにクリスマスが祝われています。

50 :名無しさん@3周年:03/02/09 20:33
>>43当然です。異教の女神は偶像であり偽者ですが、
マリアは神の独り子を産んだから神人である主イエスの母となりました。
それは本当のことです。あなたは否定していますが・・・。

51 :名無しさん@3周年:03/02/09 21:28
俺さんって基地外?
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/sony/1040547011/

36 名前:It's@名無しさん 投稿日:03/02/07 20:54
>>35
やい、はっきり答えやがれ!ダッチちゃんが好きなんだろ?



37 名前:俺 投稿日:03/02/09 01:05
馬鹿ソニー信者ども
AIBO舐めてオナッてろ!


38 名前:It's@名無しさん 投稿日:03/02/09 06:14
朝鮮人 ウザイ 翻訳してまで荒らすな。


52 :名無しさん@3周年:03/02/09 21:29
あなたの自作自演でしょ?51

53 :名無しさん@3周年:03/02/09 21:32
>>52
なるほど。俺さんは自作自演キングということか?ワラワラ

54 :名無しさん@3周年:03/02/09 21:33
あんたがね53

55 :名無しさん@3周年:03/02/09 21:36
>>53
>>54
馬鹿犬があっちこっちに恥知らずなアホなカキコしてるようだね、
ほっとくしかないようだね。ププププッ。
新世界訳聖書に書かれてあることを「神の御言葉」として、
信仰の対象にしているのだよ。
新世界訳聖書を崇拝の対象にしてるのではないからね、いいかげん気づきなさい。
くだらん中傷を繰り返さないように。

もちろんエホバの証人、ものみの塔がまっとうしごくであることは、
すでに衆知の事実ではあるが。。。
各スレッドにある俺のレスをどうぞお読みください。

もうギャラリーの方々もよくわかってらっしゃるようですから、
俺も心配していません。

ものみの塔へみなさん、お気軽にようこそお越しください


56 :名無しさん@3周年:03/02/09 21:42
>>55
コピペ犬さん、ウザイよ。

57 :名無しさん@3周年:03/02/09 21:50
>>56
  Y/ニニ|>o<|\
 / //\___\
 |/ /  === |  ̄
 |  /   ・  ・ |
 \(6   (_λ_)\         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   _ ||||||| _|      どんな馬鹿でも わかるのだ
  |(( \□ ̄□/|       |>>1を読むのだ。
  \   ̄ ̄ ̄ ノ        \______
 / ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|了
/       |:  | ̄ ̄ ̄ ̄
|  |______|
|  | | | | | | |


58 :名無しさん@3周年:03/02/09 22:15
俺さんにしか理解できないと思います。

59 :名無しさん@3周年:03/02/10 04:55
>>40
>バチカン宮殿の広場には、エジプトから運んできた巨大オベリスクが立てら
>れている。カトリックの総本山になぜこれがあるのか。カトがエジプト起源
>だからである。
>http://egipto.com/obeliscos/sanpedro2.html
ペトロとパウロがバチカンの丘で処刑される前から立っていました。
この人、知らなさすぎ。

60 :名無しさん@3周年:03/02/10 09:08
>>59

そんな気味の悪いものは早く取り壊すか博物館に売却してそのカネを貧民救済のために投げ与えろ。キリスト教にしては趣味が悪すぎるぞ。

61 :名無しさん@3周年:03/02/10 09:11
神様、バチカンに1度、鉄拳を下して、
すべての偶像を焼き払ってください。
いまわしきものの巣窟を焼き払ってください。







62 :名無しさん@3周年:03/02/10 09:12
ついでに、ホモモッチも焼き払ってね

63 :名無しさん@3周年:03/02/10 09:40
最近、プロにもオカマ牧師が増えてるだろ。プロも焼き払ってほしいな。

64 :名無しさん@3周年:03/02/10 09:46
俺さん自身もオカマだろ。俺さん=マルタ
俺さん自分を焼き払ってください。


65 :名無しさん@3周年:03/02/10 09:53
>>1は人間を像に彫って拝むと言う崇敬の仕方が
キリストの教えを基準にすれば間違ってると言ってんだろ
正しいじゃね!
何をムキになって反対しているんだ?
いい加減、キリスト教から異教要素をふるい分けろ。


66 :名無しさん@3周年:03/02/10 09:54
イエスを産んじまったばっかりに悪魔と叩かれて

可哀想になぁ。

マリヤさんに心から同情する。


67 :名無しさん@3周年:03/02/10 09:57
聖変化は大嘘!

聖書の文句は神の言葉そのものではなく、目に見える形に表したみことばの
象徴に過ぎない。パンも神のからだではなく、目に見える形に表したイエス
の細胞の象徴に過ぎない。信徒各自がキリストの体を形作っていることを意
識させるためのものです。

聖書のみ言葉に隠れた聖霊には命があっても、文字には命がないので、文字
を読んだだけでは信仰は得られない。同じく、聖体をいただいただけでは何
の意味もない。拝領は、パンに象徴された神を心に受け入れる典礼に過ぎな
いのであって、パンそのものは神ではありません。聖変化もしません。ただ
の象徴です。

68 :名無しさん@3周年:03/02/10 10:00
>>67
あんたは聖餐式に参加しなくてもいい。



69 :名無しさん@3周年:03/02/10 10:00
進化論の結果するもの

教皇は人間の体に進化論を当てはめ、霊魂だけ神の創造だと言った。
創世記を見てみよう。神はその形に似せて人を造り、男と女に造られた。
動物とは明らかに創造が異なる。人は、最初から神の形に造られたので
あり、猿の先祖という獣から進化したのではない。

人が獣だったとすれば、最初から生殖行為をしていたはずだ。アダムは違っ
た。自分の欲望によってではなく、神の手によって、アダムからイブが取り
出された。それは無性生殖だった。

人が肉欲に従い動物のように生殖し始めたのは、堕落してからであり、進化
論とは逆だ。初めから獣と異なる、いわば神の種が、獣レベルになったのだ。
それは霊的な退化である。

進化論をとる鹿渡は、猿の祖先から分化して神の形になったときに、神が霊
魂を造り、体に吹き込んだという。猿はそれ以前も生き物だ。

だが、創世記は、神が息を吹き込んで、初めて人は生き物になったと言って
いる。それ以前は生き物ではなかった。ただの塵だったのだ。

進化論と神の創造とは逆である。進化論を認めれば、処女降誕を否定せざる
をえない。イエスの十字架も死も復活もあり得ない。すべてを自然法則で解
釈し直すようになり、ついには、唯一神を否定して、多神教徒と変わらない
自然神教となるだろう。どうか、クリスチャンは騙されないようにしてほしい。

キリストも使徒もアダムの創造物語を文字通りとかれた。進化論を入れれば、
アダムもエバも実在ではなく架空の存在になる。イエスの言葉も使徒の言葉も
信頼できなくなる。進化論の虚偽に騙されないでほしい。


70 :名無しさん@3周年:03/02/10 10:01
進化論の危険

物質中心の進化論を霊中心のキリスト教が認めるとどういうことになるか。
先ず持って、人格的な神の存在は捨てられる。1神教はあってなきものになる。
体の進化を進める生命が、ただの自然力と考えられてしまうため、
多神教の神概念と変わらなくなるからだ。初めから多神教を中にひき込んでいる
カトにとっては、進化論を入れるのは比較的容易だったのかもしれない。
だが、それによって、人格神の概念は名目だけになり、
信者は異教に心開かれるようになること間違いない。
大部分の信者の心はキリストから離れて、キリストの贖罪を信じる少数者は
異端扱いされる様になるだろう。
進化論においては、キリストの贖罪の入る余地はない。


71 :名無しさん@3周年:03/02/10 10:03

カトリックの神様は、
さるは創造できても人は創造できなかったのですか?
それとも、創造主ではもともとなく、
進化の流れに茶々いれして楽しんでる
変態オジンに過ぎないのですか?
答えてください。


72 :名無しさん@3周年:03/02/10 10:05
>>67
>>69
>>70
>>71
使徒20:9
初代教会の昔から説教が長くて寝るヤシはいたのだ、ととても安心します(w



73 :名無しさん@3周年:03/02/10 10:08
鹿渡が信者に聖書を読ませない理由:

プロは知っているかもしれないが、トリエント公会議(16世紀半ば)で、
聖書を許可なく読むことが禁じられて以来、カトリックは一貫してこの
態度を貫いてきた。

この慣習は聖書が自由に読めるようになったいまも、カトの集合意識に
影響を与えている。トレント会議の決議にこの1文が見える。
「誰であれ、そのような許可なくその本を読み、所有するなら、それを
放棄するまで許しを得ることはない」

ピオ7世(188-1823)は当時民衆に広く聖書を配っていた聖書協会を
けなし、聖書を読むのは益より害をもたらすとドキュソ発言した。
「ウルガタで配布されたときの経験から聖書が益よりも害を招く
証拠がある」

レオ12世は、1824年の回勅で、プロの聖書を「悪魔の福音」と呼んだ。
グレゴリウス16世は「ウルガタ訳聖書の発行、普及、読書、所有を」
禁じた。レオ12世は、1850年1月、「聖書の普及が長いこと聖座から
禁じられている」事実を確認、聖書協会を非難した。

そういうわけで、カトは聖書の知識はほとんどなく、迷信に捕われて
いる。だが、上はカトが迷信に覆われてこそ、多くの信者をひきつけ
られることを知っている。その長い歴史を変えられないために、学者
の知恵を集めて、天才的詭弁を発明し、信徒を欺いているに過ぎない。

聖書の教えはカテキズムにはぜんぜん一致しない。彼らが引用する
聖書の言葉は、カテキズムを正統化する為に利用されているに過ぎない。
逆のことをしているのである。


74 :名無しさん@3周年:03/02/10 10:09
カトリックこそが反キリストだな。よーくわかりますた。

75 :名無しさん@3周年:03/02/10 10:11
カトリックの科学者自身、進化論の嘘を科学的に証明してますよ。

進化論は嘘
http://www.catholicinsight.com/other/health/evolution.html
http://www.wayoflife.org/fbns/evolution1.htm
http://www.kolbecenter.org/sungenis.wanderer2.htm


76 :名無しさん@3周年:03/02/10 10:12
マリアの像のどこに魂が宿っているのか。そんなものに神の霊も人の霊も
宿るわけはない。迷信から解脱しろ。カトは、サレジオのような最もマリア
崇拝が熱心なところで、一番性犯罪が多発しているという事実を見たほうが
いい。偶像崇拝がもたらした実であろう。

いつまでも像にとらわれいるな。仏教徒、ヒンズー教、各地先住民も
像を通して原像の女神を崇拝している。カトは「聖像」と言い変えている
だけだ。原像はイエスの母ではない。イシスだ。イシスへの礼拝をその
ままマリヤに差し替えたに過ぎない。気味悪い宗教である。迷信だ。

偶像崇拝はイエスの証しとは無関係。先住民からの遺物だ。あなた方の場合
は地中海のな。

ファチまで太陽が落ちてきたと言うのも現代の迷信だ。昔で言う神話。
集団幻覚の所産だよ。信じる馬鹿が今でもいるそうだ。W


77 :名無しさん@3周年:03/02/10 10:14
ホルスの目の下でミサをするローマ法王

http://www.donet.com/~moser/index.htm/trinity.htm



78 :名無しさん@3周年:03/02/10 10:15
バチカンの中心祭壇の壁画。カトが礼拝しながら敬う聖画だ。
ここは以前被昇天の聖母の壁画があった祭壇壁だ。
それにさしかえられたのが、ほとんど男ばかりのこの裸体画。
壁画は中世のホモ巨匠である、ミケランジェロの作。
現法王により修復された。
アダムとイブは罪を犯してから陰部をいちじくの葉で覆ったのに、
ミケランジェロは陰部丸出しのまま描いている。
なぜ、被昇天の聖母の壁画をとっぱらい、ホモヤ老の春画に代えたのか。

http://ime.nu/www.trosch.org/jpi/jp01c19/s2/s-fall-grdn7-752.jpg



79 :名無しさん@3周年:03/02/10 10:16
秋山真人氏によれば、
ファチマで太陽が落ちてきたというのはUFOだそうだ。


80 :名無しさん@3周年:03/02/10 10:18
カトリックはバチカンに従順でありなさい。
多元主義を究極目標に据えるホワイトメーソンのオプスデイと
フリーメイソンのフロント、ネオカテで、
諸教会を併合し世界教会を結成する大目標を神より授けられているのである。
決して、バチカンに不従順であってはならない。従順こそ信徒の責務である。
カトは教皇さえ心の中で信じていない自己分裂の渦中にいる。
霊的に一番危険な状態にある。くれぐれも聖座への従順を薦める。


81 :名無しさん@3周年:03/02/10 10:20
カルト三位一体↓
俺氏=マルタ=ジョンヒック


82 :名無しさん@3周年:03/02/10 10:21
>>80
ホントだよな〜
カトって支離滅裂で一貫してないよな。
結局、自分が信じたいものを信じてるんだもんな。
特に1巻してないのがマリヤ出現の信仰。てんでバラバラ。
イシスが混乱の元凶だろうヨ。出現を受けたガキどもは嘘を真に受けたってこと


83 :名無しさん@3周年:03/02/10 10:21
進化論によるキリスト教の矯正、
多元主義による諸宗教の平等、
ネオによる虚偽の典礼の粛清、
これら真のキリストの使徒の集まりが今のバチカンであり、
教会上層部。すばらしい神の組織である。
祓魔のミリンゴが統一教会で合同結婚したのはどうしてか。
今でも統一教会の会議に大司教を出席させているのはなぜか。
本当にすばらしい宗教だ。

84 :名無しさん@3周年:03/02/10 10:23
やはり、バチカンはおかしい。
以下に書いてあるアリンゼ枢機卿が今度、
典礼省の長官になるんだぞ。

「諸宗教対話評議会議長のアリンゼ枢機卿が来日します。
目的は日本の宗教との対話にあります。私が違和感が
あるのは対話の相手が新興宗教の立正佼成会であることです。
教皇庁の『対話と宣言』にはp14「諸新興宗教の信奉者に
対する対話のことは扱わない」とあります。
新興宗教はカトリック協賛で仏教音楽でヨーロッパツアー
した真如苑も新興宗教のようですし、どうして伝統的な
浄土宗や神道ではないのかよくわかりません」某BBSよりコピペ

85 :名無しさん@3周年:03/02/10 10:25
カルト三位一体↓
俺氏=マルタ=ジョンヒック
自作自演お疲れ様でした。(w

86 :名無しさん@3周年:03/02/10 10:26
>>84

法王は統一教会を日本に誘致したヤクザのドン、
笹川良一をバチカンに呼んで表彰して、抱き合ったぐらいだもんな。



87 :名無しさん@3周年:03/02/10 10:30
ローマ法王はフリーメソン33階級だってよ。

http://makecashonline.com/pope.htm



88 :名無しさん@3周年:03/02/10 10:33
バチカンはフリーメイソンの巣窟。カトリックの暴露。

http://www.trosch.org/bks/rvw/supporting-bks.html

89 :名無しさん@3周年:03/02/10 10:41
カトリックは法王のポーズに騙されているな。保守を装いやってることはリベラルだな彼は。

90 :名無しさん@3周年:03/02/10 10:47
カトリックは「本物なら生き残るだろう」が方針。
これはフリーメイソンの方針なのだな。
結局、力あるものが弱いものをねじ伏せるのが歴史だ。


91 :名無しさん@3周年:03/02/10 11:06

メジュ地元司教の発言が面白い。

「マリアを毎日見る、このクソガキどもが!」








92 :名無しさん@3周年:03/02/10 11:07
メジュはイシスです。つまり、悪魔

93 :名無しさん@3周年:03/02/10 11:09
ルルドもいしスです。あそこは古くから、地母神イシスの聖地だった。
それが長いこと封印されていた。イシスの封印がとかれたのだ。

94 :名無しさん@3周年:03/02/10 11:10
ファチマに出現したのはイシス。
ファチマも長いこと黒聖母の聖地として封印されていた。


95 :名無しさん@3周年:03/02/10 11:40
カトリックはイシス教だね

96 :名無しさん@3周年:03/02/10 11:42
あらゆる忌み嫌うべきものの母、大淫婦は、火で焼き尽くされる。
海の民―すべての民―は、その母が焼き尽くされるのを見て悲しむ、
と黙示録に預言されている。そうなるだろう。




97 :名無しさん@3周年:03/02/10 11:51
ロザの起源を探るべきです。

当時、カトが非常に堕落していたのを堂々と批判し始めたワルド派とカタリ
派がいました。彼らはキリストにならい、清貧に生きて、あらぬのをまとっ
て説教し、非常に多くの民衆の心を掴んでいました。

脅威になった彼らを大量虐殺するために、ドミニクが発案したのがロザリオ
です。この天才的なマインドコントロール法で、信者を結束し、ホロコースト
への士気を高めたのです。ロザの歴史は血塗られています。

98 :名無しさん@3周年:03/02/10 11:57
ロザリオには集団催眠効果があることが確かめられている。
集団祈祷はみなそうなのだがね。
だから、「聖母の為に!」の一語の元に民衆を結束することは容易だった。
その原像がたとえイシスであろうとも、民衆はマリアだと
信じ切っているから。だが、イシスは元来生贄を求める
血に飢えた霊である。それは聖母ではあっても異教の聖母であった。
だから、異端征伐と称する真のきりスト者の征伐には
絶大な力を発揮した。黙示録に預言されている。
「女は聖徒の血に酔っていた」




99 :名無しさん@3周年:03/02/10 12:00
kowaine !


100 :名無しさん@3周年:03/02/10 12:02
聖書は正典であり、信仰の基準とすべきであるのみならず、
その基準は信仰に関わるすべての基準となるものである。
人は信仰によって救われる。キリストを受け入れることによって救われる。
キリストを受けた人は受けたそのキリストのあがないの血によって救われる。
それはキリストと使徒の教えである。
ユダヤとは無関係。ユダヤが拒否した新しい契約である。
カトリックは虚偽を並べてはなりません。


101 :名無しさん@3周年:03/02/10 12:03
ケキョーク、>>1が正しかったツーことで!

102 :名無しさん@3周年:03/02/10 12:08


103 :名無しさん@3周年:03/02/10 12:24
>>101sou desu

104 :名無しさん@3周年:03/02/10 12:43
カトリックには救いはありません。虚偽の宗教ですから。真理を求める人は、プロテスタントの福音主義教会を選ぶことを勧めます。すでにカトリックに入っている人は早々に辞めましょう。

105 :名無しさん@3周年:03/02/10 12:47
俺さん

冒頭必読埋めといたよ。これでいいかな。

106 :名無しさん@3周年:03/02/10 12:52
エキュメニズム教会堕落カトリックがバビロンの大淫婦である証拠

バビロンの大淫婦は大水の上に座っている。黙示録17:1-18
エキュメニズム・カトは漂流する教会と公けに呼ばれ、
そのシンボルも海の上を漂う桶である。目で確かめよう。
http://www.d2.dion.ne.jp/~m_osamu/ecumenism/ecu-fr-1.htm



107 :名無しさん@3周年:03/02/10 12:58
エキュメニズムのシンボルってキモ

108 :名無しさん@3周年:03/02/10 13:02
>>106 これはメジュ教皇の祈りだってよ
平和の元后への祈りヨハネ・パウロ2


ステラ・マリス、すべての海の光、大海の女王よ、
闇と嵐の海を渡る、漂流する人々を導いてください。
海を静まらせた主のなかに用意されている、
平和と光の港に、彼らが至れるように。

あなたの子供たちすべてを、災難から守り続けてください。
波が高く、私たちは家から遠く離れているからです。

まんまジャン。w

109 :名無しさん@3周年:03/02/10 13:06
エキュメニズムがバビロンであるからと言って、カトリックやプロの保守的信徒とは関係ないからね。いっとくけど

110 :名無しさん@3周年:03/02/10 13:31
保守派じゃないだろ。原理主義だろ。

111 :名無しさん@3周年:03/02/10 13:58
鹿渡は偶像がいわば生命線。それがなくなったら何も残らない。プロと同レベル。ワラ

112 :名無しさん@3周年:03/02/10 14:00
原理主義者は生きた化石。死んでくらはい。

113 :名無しさん@3周年:03/02/10 14:09
>>98
ロザリオには集団催眠効果があるならば
使徒信条、主の祈りもそうだな罠。

114 :名無しさん@3周年:03/02/10 14:09
>>76
俺サンへ
クリの論争は結構だが先住民の信仰を引き合いに出すな。
先住民だって至高神を無形のものとして像に刻まない人々も
多い。
自分の信仰を一番と考えるのは勝手だが、他の信仰を貶めるな。
あんたの精神構造はアメリカ開拓時代の伝道者レベルか?

115 :名無しさん@3周年:03/02/10 14:20
>>114
アメリカ開拓時代の伝道者レベルといえば

ものみの塔のラッセル=モルモン教のジョセフ=俺氏


116 :名無しさん@3周年:03/02/10 14:25
先住民の中には彼らの神や神話、儀式などを文字や写真などで記録されるのを
拒む人達もいる。
「広大無辺な神がそんなもので表現しきれるわけない、冒涜だ」ってね。
聖書を拝む俺サンとは大違い(w

117 :名無しさん@3周年:03/02/10 14:29
>>116
キリスト教>>他宗教>>土着宗教>>>>>>層化>>エホ証=モルモン>>>>>>>>>>>>>>>>>>俺さん

118 :名無しさん@3周年:03/02/10 14:36
>>117
しょうがねえなぁ(w
仲良くヤロウや。イエスさんだってもっとも偉大なメディスンマンの一人だと
尊敬する先住民も多いんだよ。
ただ、クリ(=白人)は自分たちの都合の良いようにイエスを金髪碧眼に
漂白してしまったってね。
・・・あの世にいった時、恥ずかしくなく造物主の前に立てるようにしたいもんだ、
兄弟姉妹。HOW!

119 :名無しさん@3周年:03/02/10 15:34
聖書を読まないカトリックはアホ

120 :>>118:03/02/10 16:12
>>118
メディスンマンは、イエスキリストの多くの性質のうちの一つに過ぎないね。イエスを形容するなら、むしろ、大いなる霊、マサウーウだ。

121 :名無しさん@3周年:03/02/10 16:13
先住民の中には彼らの神や神話、儀式などを文字や写真などで記録されるのを
拒む人達もいる。
「広大無辺な神がそんなもので表現しきれるわけない、冒涜だ」ってね。
偶像を拝む鹿渡とは大違い(w

122 :名無しさん@3周年:03/02/10 16:18
真のキリスト者は真の神の像―キリスト―の中におのれを失う。
カトリックは偽の獣の像―バビロンの大淫婦―の中におのれを見失う。

123 :名無しさん@3周年:03/02/10 16:20
ったく、鹿渡はアメリカ先住民にも劣るな。彼らをずいぶん殺したよな。
どうするつもりなんだよ。世界法廷で賠償請求訴訟を起こされるぞ。

124 :名無しさん@3周年:03/02/10 16:22
>>123
ルターもユダヤ人虐殺しましたが何か?

125 :名無しさん@3周年:03/02/10 16:23
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan
★ココだ★ココだ★

126 :名無しさん@3周年:03/02/10 16:23
世界法廷はカトリックの犯罪を徹底的に審判するために使われるだろう。最初は戦犯の処罰と賠償責任を問うために。次には過去に遡って宗教裁判の損害賠償責任を問うために。

127 :名無しさん@3周年:03/02/10 16:25
そして、ついに、過度は、偶像と豪華な神殿をすべて売却して、支払いに当てるようになるだろう。裸一貫で出直すこった。w

128 :名無しさん@3周年:03/02/10 16:25
>>126
やっぱり俺氏=アカ=朝鮮人=支那人。

129 :名無しさん@3周年:03/02/10 16:27
α〓〓金槌を持ってマリヤ像に歩み寄る3〓〓ω
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1044540375/

41 名前:カトリック信者ではありませんが・・・ 投稿日:03/02/09 22:27
マリア崇敬がおかしいとするなら
マリア尊敬はおかしいですか?
特にルカ福音書においてその信仰の深さが賞賛されているマリアを
尊敬してはならないとするなら
むしろその方が福音書をないがしろにする行為です
プロテスタントはかつての自民党に対する社会党と同じで
カトリックを批判することでしかアイデンティティを保てないのです
プロテスタント神学の流れという呪縛をふりほどいて
素直に聖書を読んでいただきたいものです


130 :名無しさん@3周年:03/02/10 16:27
先住民の中には彼らの神や神話、儀式などを文字や写真などで記録され
るのを拒む人達もいる。
「広大無辺な神がそんなもので表現しきれるわけない、冒涜だ」ってね。
偶像を拝む鹿渡とは大違い(w




131 :名無しさん@3周年:03/02/10 16:27
>>128
図星か?爆藁!!!!!

132 :名無しさん@3周年:03/02/10 16:29
            \ │ /
            / ̄\
          ─( ゚ ∀ ゚ )─
            \_/ ウリナラ…
           / │ \             ノノノノ  -___
               ∩  ∧∧ ∩      (゚∈゚ )  ─_____ ______ ̄
        ∩.∧ ∧∩ \ ( ゚∀゚) /      丿\ノ⌒\  ____ ___
         ( ゚∀゚ )/. .|    /     ∀彡/\ /ヽミ __ ___
         |TBS.〈  .|朝日|          /∨\ノ\  =_
         / /\_」  / /\」         //.\/ヽミ ≡=-
          ̄      / /            ミ丿 -__ ̄___________
                ̄

       ウ リ ナ ラ マ ン セ −
            \ │ /
            / ̄\
          ─( ゚ ∀ ゚ )─
            \_/      ミ 、       ノ彡
           / │ \      \\ ノノノノ //
               ∩  ∧ ∧ ∩\( ゚∀゚ )/ /
        ∩.∧ ∧∩ \ ( ゚∀゚ ) /  | \ノ  /
         ( ゚∀゚ )/. .|    /    | 俺氏 |
         |TBS.〈  .|朝日|   / \/ |
         / /\_」  / /\」  / / \ |
          ̄      / /     //     ミ
                ̄       ミ丿


133 :名無しさん@3周年:03/02/10 16:31

                  ,,,,,,,
         ,,/////////---、;;;;;;ヾ\
       ///////-'''" 〜〜 ゙'''ヾヽヽ
      / ///////   〜〜〜〜 ヽヽ
      //////"   〜〜〜〜〜〜〜〜 ヽ、
     |;;//// □  ,/⌒ヾ.__,    ,_ノ~ヽ  \
    |;////  , ー====ヽ== r====|
     |;/////ヽi",;;/=二‐ ||  "|| ≪二 ミ /
    ,┴、;|/   ヽ=====-/ ,   ヽ=====-i      ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
   ( |l |ヽl  (     /l( ●-‐'●)\  /    <アイゴオオオオオーーーーーー!!
    )|lノl  iiiiヽ   /  ヽ   U    | /     < チョッパリはウリを便所と
    (、 ゙|   iiiiii /   ,,---'ニ=、ヽ i /      <呼んだニダアアアアアアアアアア
     ヽ-i      i'  / /++++++ i l i /        ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
      ((ヽ、    ヽ L 二二二二ノノ/
       ,,,,\        / ヾヽ、/

           俺氏ハルモニ(80歳くらい)



134 :名無しさん@3周年:03/02/10 16:32
昨年、世界法定において、数十人の神父、修道女が
アフリカにおける集団虐殺を幇助したとして、
死刑に定められたことは耳新しい。
今後は徹底的に審判されるだろう。
ホモ大司教はまだまだ序の口だ。
今後起きてくる宗教犯罪で、バチカンが正しく審判しなければ、
世界法廷に訴えが起こされるだろう。



135 :名無しさん@3周年:03/02/10 16:34
ホモ神父幇助の罪でボストン大司教区が破産したよね。天罰だね。

136 :名無しさん@3周年:03/02/10 16:34
........     ∧         ∧
        / ヽ        ./ .∧
     /   `、     /   ∧  マルタ&ダブル俺の役は疲れるニダ
    /       ̄ ̄ ̄    ヽ
    /             .  :::::\
   / ヽ-=・=-′ ヽ-=・=-′::::∧/           ∧
   ヽ     \___/   :::::::/ ヽ         / ヽ
    ヽ    \/    ::::::::/   ヽ_____/  ヽ
  /            /                \
 |            /                   ヽ
 |            '''''"´)   ●   \─/  ●   |'´)
  \           -‐´         ヽ/       /´
   |       |   \                  /
   |       |    ~~~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
   |       |      |
  /         \      \
 |           |      |
  \______/____/



137 :名無しさん@3周年:03/02/10 16:35
>>135
あれはフリーメイソン神父がやったことです。
善良な神父様とは関係ないです。

138 :名無しさん@3周年:03/02/10 16:42
      国連人権委員会

ヽ  ノ      `ヽ r´     ヾ ソ
  ~ヽヽ       U      /ノ
   ヽノ

          ∧_∧
-´⌒二⊃   <;`∀´> ⊂二⌒丶
 _ソ.     (つ  つ    ヾ__
          人  Y
         し 〈_〉
┌─────────────┐
|  キチガイ俺氏宇治ねよ   |
└─────────────┘


139 :名無しさん@3周年:03/02/10 16:44
< 引き篭もりのカトリックにお仕置きニダ!!!!
  ∨∨\|∨∨∨∨∨
    Λ_Λ  \ ヾ \  ☆   〜〜〜〜〜
   <丶`∀´> ヽ    ペチ!!/   ∠ごめんなさい、俺氏様〜。
   く    つ=(======∧==⊃   〜〜〜〜〜
   ノ ノ> >   (((´Д`;)―-○))
  〈_フヽ__7   ⊂⊂  (  ノ    
 \_ __________________________/
    Ο
      0
   ∧_∧
   < ''`∀´''>   ←俺氏


140 :名無しさん@3周年:03/02/10 16:51

先住民の中には彼らの神や神話、儀式などを文字や写真などで記録され
るのを拒む人達もいる。
「広大無辺な神がそんなもので表現しきれるわけない、冒涜だ」ってね。

偶像を拝む鹿渡とは大違い(w







141 :名無しさん@3周年:03/02/10 16:56

バチカンもパパ様も、世界法廷を認めていますが、何か?w

142 :名無しさん@3周年:03/02/10 16:57

バチカンもパパ様も、世界法廷を認めていますが、何か?w
Vatican welcomes International Criminal Court
http://www.cathnews.com/news/207/36.php



143 :名無しさん@3周年:03/02/10 17:18
世界法廷は中絶反対教皇とホモ神父らも制裁の対象に考えているがね。
ICC could eventually be used to try "the Pope or other
religious leaders" since issues such as abortion and
homosexuality would inevitably fall within the ICC's
jurisdiction.
http://www.lifesite.net/ldn/2002/feb/02021201.html



144 :名無しさん@3周年:03/02/10 17:20
つまりだ、法王の不可謬なんぞ、中世の遺物は、世界法廷によって
跡形もなくなるだろうよ。ヴォケ!


145 :名無しさん@3周年:03/02/10 17:21
>>142
墓穴掘ってやんのw

146 :名無しさん@3周年:03/02/10 17:23
俺さんは、ワルドコートにカトリックの偶像問題を持ち込めよ

147 :名無しさん@3周年:03/02/10 17:34
カトリックは早く死んでほすいだす。世界のゴミだす。

148 :名無しさん@3周年:03/02/10 17:39
提案
1、世界平和をそこなう問題ある法王とそれに同調するものたちを
世界法廷に引っ張り出して宗教上の権利を剥奪する。
2、世界平和のために新法王を国連の管理下で選出する。
3、新法王はすべての偶像を売却して国連の貧民救済事業に寄付する。

これでいいやん。


149 :名無しさん@3周年:03/02/10 17:50
悪魔の計画だな・・・

150 :名無しさん@3周年:03/02/10 17:57

悪を成敗する神の計画だな・・・

151 :名無しさん@3周年:03/02/10 17:57
>>148はフリーメーソン

152 :名無しさん@3周年:03/02/10 18:00
自分たちに都合が悪い物はみなフリーメーソンか?w

153 :名無しさん@3周年:03/02/10 18:10
今の教皇は二年ぐらいでなくなるだろうから、次期教皇だな。審判されるとすれば。戦犯だけではなく人権侵害を扱うことになるから、女司祭や同性愛司祭の受け入れ、中絶容認にむけての訴訟が起こるだろう。

154 :名無しさん@3周年:03/02/10 18:13
世界法廷に世界宗教裁判所が設けられるようだね。
構想としてすでにできあがっている。

155 :名無しさん@3周年:03/02/10 18:23
>>154
世界各地の先住民の損害賠償請求だな。
とくに過渡による中南米文明の破壊植民地化に対する。

156 :名無しさん@3周年:03/02/10 18:33
同じ多発テロが起きてようやくワールドコートを認めたよな。
遅すぎるんだよ。もっともブッシュが裁判されることはない。
どんなに人殺しをしても。

157 :名無しさん@3周年:03/02/10 18:43
>>155
インかではずいぶん殺してくれたもんな。インカ人は日本人と同族だ。
それをおもうと、日本へのカトリックの侵略を阻止した
豊臣秀吉は天才だ。尊敬する。

158 :名無しさん@3周年:03/02/10 19:19
マリアは教会にも毒麦・・・・っていったけど、
過渡は99%以上の毒麦畑だよな、大航海時代は。

159 :名無しさん@3周年:03/02/10 19:21
あるプロは18世紀まで魔女裁判をやっていたってな。

160 :名無しさん@3周年:03/02/10 19:27
ブラジル アマゾン流域では廿世紀に入っても布教という
名目の強制改宗&インディオ虐殺やってたってな。過渡は。

161 :名無しさん@3周年:03/02/10 19:28
まさにゲヘナの子だよ過渡は。
マリア崇敬のご利益か 藁

162 :名無しさん@3周年:03/02/10 19:36
過渡は教皇自身新世界の分割を命じたりした(ブラジルの起源)。
奴隷貿易にも知らん顔。最後まで奴隷貿易をやっていた
過渡国ポルトガル&イスパニア。奴隷制に反対して動いたのはプロ。
これで教皇無謬?マリアのご利益?

都合が悪いと嵐も出ない罠。

163 :名無しさん@3周年:03/02/10 19:46
>>160
>女司祭や同性愛司祭の受け入れ、中絶容認にむけての訴訟が起こるだろう。
そんなこといえば、日本の天皇制はどうなる。
世襲制でかつ女性の天皇即位を認めないのだから。
もし国際条約に反するなら、日本国憲法は改正されているはずですよ。

164 :名無しさん@3周年:03/02/10 19:50
>>163だから偶像崇拝するの?

165 :名無しさん@3周年:03/02/10 19:52
>>160
>中絶容認にむけての訴訟が起こるだろう。
これは無理だろうね。
人工堕胎を女性の権利と認めるか、胎児への人権侵害と認めるかの問題でしょ。
人工堕胎を行った者は、教会から排斥されるだけで、世俗法に対しては何も干渉してませんし。

166 :名無しさん@3周年:03/02/10 19:52
>>163

だから偶像崇拝するの?





167 :名無しさん@3周年:03/02/10 19:55
人口過剰という世界的視点から見て、
常に国連は人口抑制策を世界各国に指導してきた。
教皇と中国やインドアフリカだ。従わないのは。従ってもらうぞ。

168 :名無しさん@3周年:03/02/10 19:58
カトリックは10億人だ。でかいなこの数字は。この十分の一に減らさなければならない。

169 :名無しさん@3周年:03/02/10 21:14
ところで9億人の難民はどこが収容するんだ?      エホか?

170 :名無しさん@3周年:03/02/10 22:02
福音派にきてください。

171 :名無しさん@3周年:03/02/10 22:04
俺さんは知らない内に
キリスト教の敵の道具になってるんだよ。
これを一読しておいて方がいいよ。悪いことは言わない。

http://ip.tosp.co.jp/NE/TosNE100.asp?I=herenat&P=0&SPA=11&SSL=&PN=2082483&MD=



172 :名無しさん@3周年:03/02/10 22:04
>>168
一応洗礼受けた人がそれだけという意味で
9割が無神論

173 :名無しさん@3周年:03/02/10 22:35
>>171

よいかね。問題はそのようなスパイの計画があるとかないとかいう
ことではないのだ。現実を見よ。
あなた方が、そのスパイの計画を暴露しても、あなた方自身が、
その計画を行っているというその自己矛盾をどう説明するのだ?
あなた方は常に、責任を他に転嫁して歴史を進めてきたが、
その道理が今は通用しなくなっているということである。
それもまた、神の御心、神の配剤、神のくすしき経綸なのである。
おのれを見つめることだ。矛盾なく生きる事だ。わかったかね?


174 :名無しさん@3周年:03/02/10 22:47
森山諭の著書より
数年前、東京で新旧両教会の代表者が会議を開いた。
新教側から質問が出た。「マリヤをどうするのか?」すると、
旧教側の神父が「あれは迷信です」と言ってのけた。
同行した尼僧たちが眼をパチクリさせていると、
彼は「この方々にはまだ認識されていないが、
幹部の者たちはそう理解しています。
ただみんながわかるまでには、時間を貸して下さい」という。

175 :名無しさん@3周年:03/02/11 00:26
でたらめ神父が多いんだな。シスターが可哀想だ。

176 :名無しさん@3周年:03/02/11 00:55
>>173
わかりました。鹿渡を辞めます。


177 :名無しさん@3周年:03/02/11 00:57
>>176
ものみの塔へ移ってください。真実の聖書に触れてみませんか?

178 :名無しさん@3周年:03/02/11 00:59
>>177
いえ、もう結構です。
カトリックが信じられなくなったらどこも信じられません。
しばらく考えます。

179 :名無しさん@3周年:03/02/11 00:59
>>178
モルモン教ってどうよ?

180 :名無しさん@3周年:03/02/11 01:00
>>178
俺さん教に入りませんか?俺さんを崇拝しましょう。

181 :名無しさん@3周年:03/02/11 01:04
>>178
カトリックをやめる必要はない。
その場その場でやるべきことがあるのだから、
よくよくおのれが神にどうすればお役に立てるかを、
黙想することだ。

矛盾なく生きることだ。頑張れ。



182 :名無しさん@3周年:03/02/11 01:08
>>181
俺さん、ウザイ。
カトリックが信じられなくなったらどこも信じられませんといったのがわからないのか?ヴォケ!!

183 :名無しさん@3周年:03/02/11 01:11
過渡スレみりゃ、過渡に幻滅もするさ。偽りの女神を拝んでるから偽善者になる。
都合のいいときだけキモイ固定、叩くときは名無し。
神様はみておられますよ w


184 :名無しさん@3周年:03/02/11 01:13
今日のところは俺さんのかち。過渡のザンパイ。


185 :名無しさん@3周年:03/02/11 01:14
>>174数年前、東京で新旧両教会の代表者が会議を開いた。


これって、
エキュメニズム会合か
カリスマリニューアルの会合だろ。
ひどいもんだな。

186 :名無しさん@3周年:03/02/11 01:18
鹿渡はいつも惨敗だよ。

187 :名無しさん@3周年:03/02/11 01:19
これだけハッキリするのは珍しい 藁

188 :名無しさん@3周年:03/02/11 01:20
ケキョーク>>1さんが1番正しかったツーことで!


189 :名無しさん@3周年:03/02/11 01:23
教皇やら避妊やら先住民やら女性差別やら第3世界やら・・・
現実問題に触れたら過渡は勝てッこない。
マリア云々で相手を煙に巻くのが唯一の逃げ道。
俺さんも戦略見直したほうが。

190 :名無しさん@3周年:03/02/11 01:39
アンチ過渡ってここにどれくらいいんの?

191 :名無しさん@3周年:03/02/11 01:41
全員だよ190

192 :名無しさん@3周年:03/02/11 01:43
漏れ、マリアには詳しくないけどw それ以外なら応援しまっさ

193 :名無しさん@3周年:03/02/11 01:46
>>190
アンチ一名、煽り2名、騙り1名。

194 :名無しさん@3周年:03/02/11 01:51
>>193
うぜえ過渡だな。手前のスレに異端者がいるぞw 宗教裁判やってな!物神崇拝者ども。
ありがたいメダイ抱えてイエス様の前に立つんだな w

195 :名無しさん@3周年:03/02/11 02:08
マリヤはイシスだってことで、OK?

196 :名無しさん@3周年:03/02/11 02:09
イシュタルではないんでつか?素朴な疑問。

197 :名無しさん@3周年:03/02/11 02:10
>>194
異端者=俺氏=シスター・ブリージ。
バレバレだよ。ワラワラ

198 :名無しさん@3周年:03/02/11 02:16
>>197
性遺物の重さでぢごくに沈む哀れな過渡房・・・・

199 :名無しさん@3周年:03/02/11 02:19
>>198
カルト四位一体↓
俺氏=マルタ=ジョンヒック =シスター・ブリージ

200 :名無しさん@3周年:03/02/11 02:20
イシスには千の名称があるんだと。
イシュタルもマリアもアシュタロテもそう。
このマリアというのが
イエスの母の名前ミリアムをラテン語に変換したもの。
だから、鹿渡がイエスの母の名をおとしまくってる張本人だな。


201 :名無しさん@3周年:03/02/11 02:20
過渡の人間性があからさまに。俺さん大勝利おめでとう!!

202 :名無しさん@3周年:03/02/11 02:20
マリアに対する崇敬がないというのは、残念ですね。
崇敬ではないですが、ルターはマリア様に信仰者としての
模範を見ていたことは、もはや定説になっています。
フェミ神学なんてくだらんものを引き合いに出すことはなくとも、
信仰者マリアとしての意義を認めても良いのでは?
対立や反動からは、信仰にとって益となるものは出ませんよ。

203 :名無しさん@3周年:03/02/11 02:21
カルト四位一体↓
俺氏=エホ証
マルタ=統一協会
ジョンヒック =多次元宗教
シスター・ブリージ=メジュゴリェ



204 :名無しさん@3周年:03/02/11 02:22
メダイなんて可愛そうな修道女の手内職。彼女達の魂に目覚めを。

205 :名無しさん@3周年:03/02/11 02:24
無職なんて可愛そうな俺さんの職安通い。俺さんの魂に目覚めを。


206 :名無しさん@3周年:03/02/11 02:25
おメダイは修道院では作ってないですよ。
いいかげんな知識で兄弟を裁くのは、残念です。


207 :名無しさん@3周年:03/02/11 02:25
わざわざ形あるものをつくって躓きの石にするのですか?マリア像が宣教の必要からと言うのは
宣教する側の都合。あんたら、南米やアフリカの信徒たちをごらん。
明らかに「拝んで」いる。この責任は誰が取る?


208 :名無しさん@3周年:03/02/11 02:27
>>207
をを!俺さん釣れた!

209 :名無しさん@3周年:03/02/11 02:27
ルターやカルヴァンだって無謬じゃないし 藁
お宅のパパ ボルジア教皇みたいにね 藁

210 :名無しさん@3周年:03/02/11 02:29

実物の俺さんは、平和的で普通のおじちゃまだと聞いている。
ネットでは過激のようだけど、二面性を持っていましゅか。

211 :名無しさん@3周年:03/02/11 02:30
裁きあうのは辞めれ。
終末で恥ずかしい思いをしたくないだろ?

212 :名無しさん@3周年:03/02/11 02:31
147 :名無しさん@3周年 :03/02/11 01:01
>>145
カルメル会でもどこでもシスターは製作しておられるよ。
たまたま、カルメルかいのシスターで製作している人を紹介されたのだよ。
愛社でも受けつけている。

手内職だろ?  どうでもいいけどさ、功徳だって!神社のお札(プ

213 :名無しさん@3周年:03/02/11 02:34
いやー、さっすがに見ず知らずの人を異端呼ばわりは出来ませんよ。

ところで十字軍はもうすんだ?例のシスター火炙りにしたの?

214 :名無しさん@3周年:03/02/11 02:35
いや、皮肉なことに南半球が圧倒的にマリヤ信仰が熱狂的なんだよ。マリヤ以前からイシス信仰が熱狂的だった事もあって。

215 :名無しさん@3周年:03/02/11 02:38
自分は崇敬しているが兄弟たちは礼拝してる。放置は無責任。
建前はイイから、地元の司教たちはどうしてるの?

216 :名無しさん@3周年:03/02/11 02:39
アフリカや南米、とうなんあじあの先住民は、土着の女神を捨てられなかったから、マリヤを女神の生まれ変わりとして拝む事で納得したんだ。だから、食べ物も水も捧げるし、動物の生贄を捧げるところもある。

217 :名無しさん@3周年:03/02/11 02:40
♪〜シスターは夜なべをしてメダイを造ってくれた〜♪
・・・次はマザーテレサのシャレコウベでつか?


218 :名無しさん@3周年:03/02/11 02:41
ハイチでは、ブードゥー教がカトリックとして公認されてるし。

219 :名無しさん@3周年:03/02/11 02:43
>>215
放置してますよ。干渉なんかできるわけないでしょう。
それに、今はエキュメニズムの時代です。
どんな宗教でも救いがあるという定理ですから、
カトリックないの信仰形態などは問題なく自由です。

220 :名無しさん@3周年:03/02/11 02:46
ムスリムたちはマリア像なしで立派に布教してるよ。
1500年以上彼らを改宗させられない過渡教会。ムスリムの祖先の大半はクリだったんだよ。

221 :名無しさん@3周年:03/02/11 02:50
>>219
破門してるんでしょ当然。パウロも警告に従わない兄弟には、って言ってるしね。


222 :名無しさん@3周年:03/02/11 02:55
エキュメニズム=イゼベリズム

223 :名無しさん@3周年:03/02/11 02:56
まず過渡は躓きの石を取り除け。腕を切り落とすように。
聖書は?聖書を拝むやつには中を開いて御言葉を学ぶように奨める。
マリヤ像は撤去するしかないだろ?

マリアを尊敬するのと像を置くのは全然違うことだからな。

224 :名無しさん@3周年:03/02/11 03:02
そもそも像をつくるという行為の意味を知らないとね。
あれよ。人形(ひとがた)。厄除けに使うあれ。
その意味で、厄払いが贖罪に結び付けられたから、
像がなくてはならないものになった。
先住民はそれをマリヤに投射したんだ。
今もそう。

225 :名無しさん@3周年:03/02/11 03:11
>>224あんたどっちの側よ。鹿渡?プロ?

226 :マリア:03/02/11 03:13
>>224そうね。

227 :名無しさん@3周年:03/02/11 03:16
>>224
躓きの石になってるって事は認めるね。動機はどうであれ。
書かれた聖書・教会・合唱隊・説教はあってもなくてもいい。
あっても不都合はなし、とても役に立つ。
でも彫像は例え義人のものでも礼拝対象になる可能性がある。
聖像破壊運動もそこが焦点だったんだけど。


228 :名無しさん@3周年:03/02/11 03:21
マリア様にはむかうものにも、マリア様のとりなしによって
御子キリストのあがないがあたえられますように。

229 :名無しさん@3周年:03/02/11 03:24
自分は無知だからこれ以上やるとボロが出る。
俺さんにも迷惑だろうから、ここまで。
ここまでの議論ならいつでも。神の母云々は俺さん頼みます。(w

230 :224:03/02/11 03:24
>>227
うん。鹿渡に征服された先住民は知的な方便に付いていけなかったんだね。
彼らは先祖伝来の信仰が身についていたから、
結局、もとに戻ってしまったんだ。
カトリックもそれに気がついてから、彼らの方法で拝ませることにした。
それ以外、方策がなかったんだよ。まりあは人がたにされて、
苦しみの聖母として民の罪をハートに受ける役になったんだ。
わかるかな。どの国でも同じだと思うけど…


231 :224:03/02/11 03:26
でもって、それではいけないよね。わかってる、わかってるって!
だから、究極的に、イエスへと向かうようになってる。
マリヤはイエスのははだから、イエスに直結するわけです。


232 :名無しさん@3周年:03/02/11 03:28
>>224
いいかげんにしなさい。どっちの側なんだ?はっきりしやがれ。


233 :名無しさん@3周年:03/02/11 03:28
>>228
マリアさんを大切に思うことと礼拝することは別。俺は両親を礼拝しない(w
偶像崇拝に陥った友や兄弟たちを見捨てる>>228に神明の加護あれ。

漏れはイエス様に助けていただきますから。人間である、マリアさんに
面倒かけません(w

234 :名無しさん@3周年:03/02/11 03:32
メダイだって贖有符とどう違うの?まったく。

235 :名無しさん@3周年:03/02/11 03:34
カトリックは惨敗だなも―

236 :名無しさん@3周年:03/02/11 03:37
十字架で血を流されたイエス様に更に執り成しが必要なら、いったいイエス様の
犠牲ってなんなの?結局そのうちマリアさんの執り成しに執り成しが・・・冗談。
牧師の執り成し?人間同士の支え合い。本来無くてもいいもの。あれば助かるが。

237 :名無しさん@3周年:03/02/11 03:38
>>228
マリアのとりなしがないとイエスの贖いが受けられないんですか?
誰が決めた?

238 :名無しさん@3周年:03/02/11 03:46
>>237
聞くだけ野暮。私生児生ませた教皇だって信仰面のなんたら?では
無謬だっていう人たちだもん。


239 :名無しさん@3周年:03/02/11 03:47
>>236

だから必要というわけじゃないんだって。不勉強だな。可能に過ぎない。

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
コンプレックスによってカトリック教会を攻撃するのはいいが、
マリア崇敬はカトリック教会に特有なものでないことに注意。教義論争はそれから。

福音派(福音ルーテル派)などは、マリア像どころかヨーゼフ像などを教会に安置。
アングリカンなどの教会は聖像で飾られている。
これらのプロテスタントを統一しないと、「プロテスタントの立場から」カトリックを攻撃できない。単に私怨(w

正教会などが熱心にマリア崇敬をすることは当然です。

なお、マリアを神の母(エフェス公会議)と認めないものは、もはやキリスト教ではなくネストリオス派異端です。
プロテスタントのほとんど(宗教改革からの伝統を持つものすべて)がこれを認めます。


240 :名無しさん@3周年:03/02/11 03:49
>>228
教皇よりは、プロテスタントの教団の長とか単立教会の主任牧師の方が、実際には強大な権限をもっていることは良くあるということを知らんらしい。


241 :名無しさん@3周年:03/02/11 03:49
>>239

またはじまったよ。メジュ派の荒らしが。いいかげんにしろ。239

242 :名無しさん@3周年:03/02/11 03:51
>>240はプロを装う鹿渡の犯罪者。みえてるぞ。w

243 :名無しさん@3周年:03/02/11 03:52
どんなにいいわけしてみても、マリヤすうはいの罪は逃れられない。可哀相に。早く偶像を返して来い!

244 :名無しさん@3周年:03/02/11 03:53
>>239
メジュかどうかは別として、キリスト者は全地公会議の
決議を受け入れねばなりません。したがって、聖人に対する
適切な崇敬は教会が賞賛し、保持すべき伝統。

245 :名無しさん@3周年:03/02/11 03:53
偶像を全部売り払って私についてきなさい。

by Jesus

246 :名無しさん@3周年:03/02/11 03:57
>>239
プロは官僚組織の過渡と違うよ。統一する必要ある?

聖像?ただの彫像でしょ?なんで「聖」がつくの?衣のしたから・・・

彫像を礼拝したり捧げ物するのはXでしょ?
過渡では、とくに南米アフリカでそういう傾向があるでしょ?
ルーテルがどうであろうと、国教会がどうであろうと、正教会がどうであろうと
彫像を拝むのは駄目。躓きの石は取り除いたらっていってるんです。
神の母は神じゃないでしょ?敬意は払っても礼拝しない。

247 :名無しさん@3周年:03/02/11 03:57
239=240>>241

アホか。メジュ派って何だ?そんな言葉ははじめて聞いたが。
メジュゴリエは私的啓示。カトリック教会の教義とは何らの関係もない。
どういう思考をしているのか意味不明。対話は成り立たないようだ。

>>242
漏れはれっきとしたカトリック教徒だ。事実を書いて何が悪い。
教皇不可謬など、一定の要件を満たした場合にのみ適用できる緊急的なもの。しかもカトリック教会内の話だ。
大して、プロテスタントの牧師はいつでも教会内に「不可謬権」を発動できる。
例えば、教会内がA説(有神進化論)、B説(創造論)に分裂した場合、Bが正しく誤りないと自由に決定できるのだ。

だいたい犯罪者って、あんただろ。
1の主張は、器物損壊罪と礼拝所不敬罪の構成要件に該当する。
刑事罰を受ける前に改心しなさい。

まぁ、ここまでカトリック教会に特別な感情を持っているのなら(マリア崇敬はカトリック教会に特有でないことは239のとおり)、いつか改心すると思われるが。


248 :名無しさん@3周年:03/02/11 03:58
>>244
神の母というのは言葉のアヤである事は知っている。
おまえたちの狡猾な罠にははまらないよ。
使徒たちは、イエスを「主、神」と証ししていたにもかかわらず、
マリヤについては、「イエスの母」としか言わなかったし、書かなかった。
われわれもそうだ。その理由をよーく考えることだな。
おまえらにしてみれば、使徒たちはアナポリオス異端で
エホ証なんだろうが。w

249 :名無しさん@3周年:03/02/11 04:00
>>247
神の母というのは言葉のアヤである事は知っている。
おまえたちの狡猾な罠にははまらないよ。

使徒たちは、イエスを「主、神」と証ししていたにもかかわらず、
マリヤについては、「イエスの母」としか言わなかったし、書かなかった。
われわれもそうだ。その理由をよーく考えることだな。

おまえらにしてみれば、使徒たちはアナポリオス異端で
エホ証なんだろう。だが、本当の異端者はおまえらだ。
ローマの二枚舌には騙されん。甘くみるな。

250 :名無しさん@3周年:03/02/11 04:01
>>244
適切な崇敬?例えばさ、尊敬じゃ駄目なの?マリアさんは無原罪とはいえ人間だよ。
結局、過渡の官僚組織の繁栄に過ぎないんだよ。教皇から祝福されて喜んでる、
同じノリでマリアさんを捕らえているだけ。


251 :名無しさん@3周年:03/02/11 04:02
>>249あなたが正しい。メジュキチはアルミ堕並みのアホウドリです。w

252 :名無しさん@3周年:03/02/11 04:03
なんだ、やっぱ、メジュ派の荒らしか。馬鹿馬鹿しい罠。w

253 :名無しさん@3周年:03/02/11 04:05
239=240=247>>246
カトリックは官僚機構じゃないよ。
そもそも官僚機構のカトリック教会に、なぜ一番未信者が集まるのだろう?伝道活動は穏健なもので、祈りが主なのに。
君の教会はどうよ?
プロテスタントからカトリック教会への移籍も多いが…(うちの教会で知ってるだけでも10数人。もちろんうちに来いなんていっていないよ。むしろよく考えろと言った。

そもそもマリアが人間であるということは当たり前じゃん。

あと、彫像を拝んでいないのだよ。キリスト像があっても、原像たるキリストを拝んでいるのだ。
子牛を神として拝んでいるのとはわけが違う。
君は、恋人の写真を見てホッとするだろうが、その恋人に恋をしているわけではないだろう。

ま、身内のプロテスタントたる福音ルーテル派(JEA所属の福音派)などに文句をたれず、一足飛びにカトリック教会を攻撃することがなぜなのか、よくその心的根拠を糾明するが良い。
コンプレックス以外の何ものでもないから。


じゃああしたは学校に行かねばならないので(授業ではないが)そろそろ失礼する。

254 :名無しさん@3周年:03/02/11 04:07
>>242
あんたの自作自演であることが明白でしょうが(藁
俺さんは相変わらず面白いな。今日はマリアさんに相手にしてもらえなかったの?

255 :名無しさん@3周年:03/02/11 04:09
その彫像とやらを売り払って、貧しい者に分け与えてから、偉そうなことを言え!先ず、ピエタを売り払って貧しい者に施す運動をするこったな。あれだけで20億円はするかも。ついでにサンピエトロも売っちまえ。

256 :名無しさん@3周年:03/02/11 04:16
>>253
勝手に想定するなよ、相手をw。
まぁ、第三世界ではムスリムの方が強いけど、過渡よりも。

だから、マリアさんを尊敬するのになんで紛らわしい彫像がいるの?写真でもイイでしょ?
間違えて道を踏み外すやつだっているのに。君が立派なクリだってことはわかった。
でも兄弟たちは?
しかるべきとこに彫像を彫像は保管して誤解されないようにしときなって。

過渡は躓きの石の本家。その点ではルーテルは小物。

像も絵も誤解されるようならいらないの。

257 :名無しさん@3周年:03/02/11 04:17
使徒たちの命を捨てた苦労の上にあぐらをかいて
贅沢と殺人三昧な暮らしをしてきたのが教皇です。
彼らはそれでも、無謬なんです。笑っちゃいます。
ばーかマル出し! ケケ!

258 :名無しさん@3周年:03/02/11 04:17
>>255
美術や文化の擁護は大切なことだ。
あんたキリスト教美術は誰が集めるの?美術は単品であるよりまとまった方が価値があるのは常識。
すべて美術などは無用、うっぱらって…といって文化を大切にしないのは唯物論的考え。そもそも教会はただで美術を得たわけではないのだ。
また素晴らしい美術品を見て、信仰に目覚めることもよくある。


こういう発言の一つ一つに、妬みとコンプレックスがあらわれているな。惨め。

そもそもおれにどうしろと?俺に売る権利はあるのか?おまえは買ってくれるか?wどうせなら価値のわかるキリスト者にかってほしいし。

259 :名無しさん@3周年:03/02/11 04:20
>>258

「あなたの持ち物をすべて売り払い、貧しい者に与えてから、私に付いて来なさい」バイ・イエス


260 :名無しさん@3周年:03/02/11 04:22
>像も絵も誤解されるようならいらないの

>ばーかマル出し! ケケ!


だったら、君たちはカトリック教会以外の教会にいるのだから何の問題もないでしょうが。

そもそも君らの教会は、月収のたいした新約的根拠もないのに10分の1も献金を取ったり、他にもたくさん献金を取っているのに、何でそんな貧乏なんだ?
かつての教会が、行政活動もしてたことを考えれば、今は何にもしてないんだから金取り宗教じゃん。

漏れなんて、学生だからか月500円献金しようとしたり、年1回の大事な催しのミサで献金1000円しようとしたら、「お金ないんだからやめときなさい」って言われたけど。


261 :名無しさん@3周年:03/02/11 04:24
イエスの様の原像を拝むっていったて、聖人の死体をバラバラにして拝んだりお守りに
してる連中が言ってもねえ・・・
メダイの功徳、とか言ってるしw

262 :名無しさん@3周年:03/02/11 04:24
>>259

なぜそれを自分には当てはめない?(w

ちなみに漏れは、PCはセレロン333のもらい物、暖房もない部屋でこのカキコをしている。
君が俺よりよいパソコンを持ってたり、エアコンやストーブをもってたら、直ちにそれをうっぱらうべし。


263 :名無しさん@3周年:03/02/11 04:27
>>260
いいわけをしないで、神の戒めと主の証しを守りなさい。
「女の末の残りの者」とは誰だろう。
神の戒めと主の証しを守る者である。黙示録12:17
獣の刻印を押されない聖徒とは誰だろう。
神の戒めとイエスに対する信仰を保ち続ける者である。黙示録14:12



264 :名無しさん@3周年:03/02/11 04:27
>>260
こんどは金の話・・・・

彫像はどうぞ美術館へ。そこでなら服着せてもお香たいてもイイですから。
そんなとこでロザリオやったり「崇敬」するの貴方だけでしょうから。

265 :名無しさん@3周年:03/02/11 04:27
ま、これで今日は相手をするのは最後だ。同じことの繰り返しは無意味だしな。歯を磨くから、あと2、3分以内に質問があればどうぞ。
今日は4時間しか寝れないぜ。君ら大丈夫なの?あんまネットに依存してたらまじで社会復帰できないぜ。

ではアディオス!
地には善意の人に平和あれ!

266 :名無しさん@3周年:03/02/11 04:29
>>262
あきかんあつめろ!アルミみたいにW

マリアさんに執り成してもらったら 藁

267 :名無しさん@3周年:03/02/11 04:29
>>262バチカンや大聖堂にいってるんだよ。
おまえのような貧乏人から搾り取るバカがいるか?
少しは考えて発言しろ。w

268 :名無しさん@3周年:03/02/11 04:31
>>263
ヨハネ黙示録が正典になぜあるか?
それはカトリック教会が、聖霊の導きのもと、カルタゴ公会議を開いたから。そして、聖書は聖伝によって今の形に確認された。
聖伝を認めない君たちは、そもそもヨハネ黙示録がなぜ正典なのかを決定できない。
そういえば、ルターはヨハネ黙示録を聖書から排除しようとしたなぁ…(遠い目

当たり前だけど、それらの羅列ははカトリック教会じゃないよ。そういいたいみたいだが(苦笑
あんまりトンデモ本ばかり読んでると、本当に頭が悪くなっちゃうよ。

269 :名無しさん@3周年:03/02/11 04:33
結局、過渡は執り成しだの教皇だの彫像だのメダイだのゴテゴテなくてもいい物つけた
デコレーション教派ってことで。おやすみ!

270 :名無しさん@3周年:03/02/11 04:33
>>264
君の教会は金取り教会ってことじゃ?
なんで高額に献金を取って、うまくいかないのか分からない??
献金額は、カトリック教会の10倍以上あると思う。

271 :名無しさん@3周年:03/02/11 04:34
>>268

聖書の選者のほうが記者よりも偉いのか?バカを言うな。
弁解はいいから、神の戒めと主の証しを守りなさい。

「女の末の残りの者」とは誰だろう。
神の戒めと主の証しを守る者である。黙示録12:17

獣の刻印を押されない聖徒とは誰だろう。
神の戒めとイエスに対する信仰を保ち続ける者である。黙示録14:12

272 :名無しさん@3周年:03/02/11 04:34
>>269

その「デコレーション教派」ごときコンプレックスをもっているのが君。


んじゃ質問はもうないかな?

273 :名無しさん@3周年:03/02/11 04:35
>>271
ほんまやね。マリアのマの字も出てこんわね!

274 :名無しさん@3周年:03/02/11 04:36
ケキョーク、>>1が正しかったツーことで!

275 :名無しさん@3周年:03/02/11 04:36
>>267
バチカンや大聖堂も全体でカトリック教会。

君たちの教会は分裂するばかり。パウロが言うように一致を良しとしない。


276 :名無しさん@3周年:03/02/11 04:37

 ケキョーク、>>1が正しかったツーことで!



277 :名無しさん@3周年:03/02/11 04:38
なぜ教会の中に彫像がいるの?
なぜおいときたいの?写真じゃいけないの?ありがたみが無いから?

過ちを認めるんだね?腕を切り落とす勇気が無いことを。

278 :名無しさん@3周年:03/02/11 04:39
>>271

本当に何も知らないんだな。皮肉なんだが。弁解って…(笑)
初代教会の教父たちの文献でも読め。

我々カトリック教会や正教会は、「聖伝によって」聖書の何たるかを「確認」したに過ぎない。
君らは聖伝を認めないから、カルタゴ公会議によって、教会が聖書を選抜したことになる。

君は、福音書と、数ある当時重要視された文書(ポリカルプスの一連の書物やペテロ黙示録その他)をどうやって区別するのだ?
区別できないのだよ。



279 :名無しさん@3周年:03/02/11 04:41
>>277
写真が良かったらなんで聖像がだめなんだ?
意味不明


本当にカトリック教会が気になるようだな。
改心するよう祈る。

280 :名無しさん@3周年:03/02/11 04:41
 ケキョーク、>>1が正しかったツーことで!


281 :名無しさん@3周年:03/02/11 04:43
>>277

そんなことより、早く持ち物全部うっぱらえよ。

なぜ自分には聖書の規定を適用しない?(笑)

ダブル・スタンダード

こういう連中が聖書の引用をする場合は、たいてい他人を裁く場合なんだよね。
「人を裁くな」

282 :名無しさん@3周年:03/02/11 04:43
>>272
軽蔑してるよ。臆病で卑怯だと。
>>275
鉄の規律や火刑台で統制して来た教会なんてね。

ここはマリアさんを誤ったやり方で崇敬するクリを叩くスレですから。
思いッきし叩かせていただきますた。

283 :名無しさん@3周年:03/02/11 04:43
>>278 

なぜ君の言うことは犬の遠吠えにしか聞こえないんだろう。
俺の耳がおかしいのかな。w



284 :名無しさん@3周年:03/02/11 04:44
>>283あなたの耳は確かです。

285 :名無しさん@3周年:03/02/11 04:46
ケキョーク、>>1が正しかったツーことで!



286 :名無しさん@3周年:03/02/11 04:46
>>282

え??
プロテスタントの教会の火あぶりはすごかったんですが。
特にカルヴァン派の魔女狩りはすさまじかったですよ。
まぁ500年も前だからな。
ちなみにあんたの教会は、宗教改革と何の関係もない。そうだろ?
おそらくカトリック教会とも何の関係のない教会だろう。
カルヴァンの伝統を有する改革・長老派などの信者なら、もっと知性がある内容を話すからな。
それにこれらの教会の信者はコンプレックスがあまりない。


287 :名無しさん@3周年:03/02/11 04:47
写真も彫像も同じだけどね。「聖」ってつけたいんだよね−


288 :名無しさん@3周年:03/02/11 04:48
>>283
聖書が歴史的な産物ということを知らないから。(使徒時代には新約は存在しない…旧約聖書と聖伝のみ。)

あと、無知で、霊魂が悪意とコンプレックスにまみれているからでは?



289 :名無しさん@3周年:03/02/11 04:50
>>286
海外ではやってませんが。過渡ほどはね。
泥棒を祝福したりもね。

290 :名無しさん@3周年:03/02/11 04:50
ふー、一人で数人の相手をするのは疲れるな。数分といいつつもう10数分たったようだ。

>>287
じゃあ、十字架はもちろん、礼拝音楽もダメだぞ。理由は何度もでてきたから割愛するが。
キリストの映画や絵本を見て「おお イエスさま」と思ったらもう偶像崇拝で死刑(w
そういえば、かつてはそれらの聖像は、文字が読めない人たちのための聖書の役割もしたものだ(だから、古い聖堂には特に聖像が多い

291 :名無しさん@3周年:03/02/11 04:51
問題はだ、マリヤという聖徒すなわち人間を
偶像化する行為にあるのだ。
マリヤの聖地というのは腐るほどある。
キリストには聖地などというものはない。
天国が聖地だから。また、キリストはあれこれの聖地で神を拝むなと
2千年前にお教えになった。
父のみ心を行なう者の心に聖霊がお住まいになるとおっしゃった。
そのような信徒の心が聖地であり、キリストの血によって贖われた者は
聖霊を通して父を崇めるのである。マリヤもそうなされた。
そのマリヤを幾ら崇めても意味はない。

292 :名無しさん@3周年:03/02/11 04:52
アタワルパやモンテスマを祝福しながら焼き頃した司祭はもしかしてプロ 藁藁
あやまれよ、パパ様 藁藁

293 :名無しさん@3周年:03/02/11 04:52
>>289

書いたように、カルヴァン派の魔女裁判は、カトリック教会のそれよりも刑事手続はいいかげんなもんだった。

ま、カルヴァン派の悪口は言いたくない。マトモな教会だし。
あんたの教会は、宗教改革と関係ないと聞いてるのだが?教団名いってみ?
どうせプロテスタント内で分裂に分裂を繰り返した残りかすみたいなところだろ


294 :名無しさん@3周年:03/02/11 04:52
偶像:「神や仏にかたどって造った像」。信仰の対象とする像。
(岩波国語辞典)

したがって、

カトの聖像とは:祝別した偶像。

これで決まり!文句ないね。


295 :名無しさん@3周年:03/02/11 04:54
あなた方は、異教の神々の像をモチーフにして、
キリスト教の神々の像を作った。
だが、神は像にできない、像にしてはならないから、
イエス・キリストが与えられたのだ。わかるか?
キリストは永遠に生きておられる活ける神の姿だ。
これ以外、いかなる像も不用である!
これがプロテスタントの正当な見解である。


296 :名無しさん@3周年:03/02/11 04:56
>>290
レス読め。
それらが逝き過ぎたらって言ってるだろ?
本来はいらないんだとも言ってる。
おまいさんは絵本の絵が映画の俳優が「主」なのか?まあ過渡なら。
シスターの内職品ありがたがるヤシだしな・・

297 :名無しさん@3周年:03/02/11 04:56
>291

アホか。プロテスタントの牧師は、よく「『聖地』エルサレム巡礼」におっておる。
何が聖地がないんじゃ無知のDQNがヽ(´Д`)ノ

繰り返すが(しつこいな)、マリアを礼拝しているわけじゃない。
イエスがあってのマリア。イエス無くしてマリアなし。

298 :名無しさん@3周年:03/02/11 04:57
偶像:「神にかたどって造った像」(岩波国語辞典)
結局、異教と同じように、神をかたどった像=偶像を作り、
異教と同じように、偶像を通して神々(イエスと聖徒)を礼拝している。
したがって、偶像礼拝。鹿渡の負けです。

パウロは言われた。
「あなたがたの体はあなたがたのうちに住まれる神から受けた聖霊の宮」
1コリ6:19
贅沢を尽くした外なる神殿に置かれた偶像に何の意味があるであろうか!

299 :名無しさん@3周年:03/02/11 04:58
>プロテスタントの正当な見解である


だから、「プロテスタントの立場から」ものを言うのだったら、まず他のプロテスタントと足をそろえないとね。
福音ルーテル派(JEA所属の福音派)からアングリカンまで。

足元がぐらついてるぞ!(笑)

300 :名無しさん@3周年:03/02/11 05:00
>294

信仰の対象になってないな。
あのさー、いつも思うんだけど、相手を論駁しようとしたら、相手の立場に立たないとだめなんだよね。
君らの「感覚」ではなされてもな。
せめて、カトリック教会の公文書集(デンツインガーなど)で、定義を調べないとね。ま、歴史上誰も論破できなかったわけだが。
そんな岩波辞典なんか出されても…まぁ、それでも偶像崇拝じゃないことは明らかにされたが。

301 :名無しさん@3周年:03/02/11 05:01
>>297
躓きの石でしょ?彫像は。兄弟のこと考えないの?
>>299
だからなんで統一せニャなランのだ?多数決で真理が決まるの?

302 :名無しさん@3周年:03/02/11 05:02
お、300ゲットした。

ところでおれさんは、あしたの仕事大丈夫なんか? たくさん献金しないといけないのだから稼がないと。
漏れは学生だから少々寝坊しても大丈夫だけど。



303 :名無しさん@3周年:03/02/11 05:04
戦慄のキリスト教フェミニズムの実態!
今、世界的に、贖罪マリヤがおおはやり。なぜだろう。
キリストの贖罪をなきものにしようとする運動の一貫なのだ。
その証拠を写真で見よう。

2000年アメリカ長老派婦人会の全国集会では十字架に磔になった女
「クリスタ」が至るところに展示された。
http://www.vow.org/july17.html

ニューヨークのエピスコパル大聖堂に祭られたクリスタ像
http://www.tgl.be/2001_6/kalsky.htm
http://www.empower.co.il/healingkiss/appendices/BiographicalSculptures/MyOrdeal.htm

カトリックの贖罪のマリヤ
http://www.jesus-is-lord.com/mary.htm
http://homepage2.nifty.com/gloria/index2.htm
http://www.bishop-jp.com/yuzawa.html

304 :名無しさん@3周年:03/02/11 05:06
ブラジル行ってきな学生さん。現地の過渡教会がどうか、
その目で確かめてからの話だね。

305 :名無しさん@3周年:03/02/11 05:06
鹿渡ちゃんぺ

なあ、イエスの十字架に何でイエスがいなくて、
マリヤがくっつくんだよ。
秋田のオバンマリヤ像を認めたろ?
あれはアムステルダムのマリヤだろうが。
弁明しろや。w


306 :名無しさん@3周年:03/02/11 05:08
>>301
兄弟って誰の?
カトリックや正教の定義からは、聖像は躓きどころか信仰にいざなう道具のようなものだが。
だからこれらの信者じゃないよね?

とすると、兄弟って、君らのことか?それはそうだな。ちょっとは考慮してあげないと。
ちゃんと考慮がされているから、第二バチカン公会議の公文書見てみ。
というか、カトリック教会と論争するのなら、カトリックの内部公文書くらい見なきゃ。
教文館(プロテスタントで一番でかい書店)とかでも売ってるぞ。

>統一
だって、それらの教会も「プロテスタント」じゃん。あんたの教会がプロテスタントを代表しているの?それはちょっと傲慢すぎないか。
たしかにこれらの教会は、君の教会よりはるかに人数が多いことは事実だが、別に多数決なんて求めてはいない。

307 :名無しさん@3周年:03/02/11 05:09
変だよな〜
何で十字架にマリヤが張り付いてんだ?
おまけに手には釘の後まであるけど?
何で?
変だよな〜変だよな〜変だよな〜変だよな〜変だよな〜変だよな〜
変だよな〜変だよな〜変だよな〜変だよな〜変だよな〜変だよな〜
変だよな〜変だよな〜変だよな〜変だよな〜変だよな〜変だよな〜


308 :名無しさん@3周年:03/02/11 05:10
>>307
イエスは過去。今はマリアの時代。
時代の潮流に乗り遅れないようにね。

309 :名無しさん@3周年:03/02/11 05:12
きりがないな。2、3分といいつつもう5時過ぎてんじゃん。漏れはサービス精神旺盛だな

もういいかな〜君らの人に対して質問する姿勢からは、十分な扱いをしたと思うし。

ちなみに303のエピスコパルとは米国の監督派(もちろんプロテスタント)
長老派でも、そんなのあるんだね。長老派は聖像とかあまり好まないのに。

んじゃね。

# 俺さん、まじで仕事ちゃんとしろよ。大丈夫か…?依存症じゃなければいいんだけど



310 :名無しさん@3周年:03/02/11 05:13
公式見解の繰り返し。権威主義。実態無視。
ま、石頭過渡の学生だからしかたないか。


311 :名無しさん@3周年:03/02/11 05:15
一昔前なら極左学生にいたよね、こーゆうの。M+L引き移して得意がってたやし。

312 :名無しさん@3周年:03/02/11 05:15
>>304
ブラジルにはいったことあるよ。というか、小さいころ漏れブラジルで何年か暮らした。


>>307
何言ってるかわからんわ。
漏れはカトリック教会のすべてを知っているわけではない。


ふー、これで終わりかな?

313 :名無しさん@3周年:03/02/11 05:16
贖罪主を生んだ神の母、天の后だけで十分なんですよ。本音を言えばね。
マリアのなかにイエズスがいる。マリアからイエズスが生まれる。
マリアと共にいればイエズスによって救われます。
なぜ、こんな簡単な事が分からないのだろうね。難しく考え過ぎだね。


314 :名無しさん@3周年:03/02/11 05:17
老若男女がマリア像に願掛けしてなかった?

315 :名無しさん@3周年:03/02/11 05:22
>>310

だって、君が自らの立場に閉じこもって同じことを繰り返しているわけじゃん。
この俺さんのスレだって、同じことの繰り返しだよ。まだ質問に答えてる漏れは、良心的なほうと思うけど。

権威主義派君に思えるけど。
漏れは、君に自分の意見を押し付けるようなことはしないよ。あくまで公式見解は、カトリック教会内部でしか通用しないもんでしょ。
でも、論破しようとしたら、相手の土俵にはいらず、自分の見解だけ言ってても論破はできないよ。これはディベートの常識。

ふー疲れた。なんか311みたいに中傷が多いし。もうこれ以上↓にレスがあっても寝ます。

俺さん、本当に自分の意見が、他の教会にも通用すると思うのなら、勉強して論文を書くといいと思うよ。
君の意見は、ただ単に一方の意見に過ぎない。
違う立場にも、それなりの理由があるものです。

また、カトリック教会が気に食わない人のために、神はプロテスタントの諸教会を与えられたのだと思います。
いちいち教義が違うからといって、攻撃しあってたらきりがないよ。最近はカトリック教会はプロテスタントを攻撃することはほとんどしない。
これは、イエスが柔和と穏健をを好まれた事からすると、正しい立場だと思います。


ではおやすみん

316 :名無しさん@3周年:03/02/11 09:24
ストーカースケベ名無したんの正体は菅原英樹という新事実が発覚しました。

名無したんこと菅原英樹さんのHP http://www.infoaomori.ne.jp/~sugahide/
掲示板 http://6522.teacup.com/sugahide/bbs
削除依頼板レス http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027272969/65
名無したんのメールアドレス sugahide@infoaomori.ne.jp

317 :名無しさん@3周年:03/02/11 09:27
>>316
ばかか?きさま!礼儀しらずだな。きさまは蝮の子じゃ!!
さっさと立ち去るが良い!

やっぱり俺氏はマナーがなっとらんな。

318 :名無しさん@3周年:03/02/11 09:41
ストーカースケベ名無したんの正体は菅原英樹という新事実が発覚しました。

名無したんこと菅原英樹さんのHP http://www.infoaomori.ne.jp/~sugahide/
掲示板 http://6522.teacup.com/sugahide/bbs
削除依頼板レス http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027272969/65
名無したんのメールアドレス sugahide@infoaomori.ne.jp

名無したんの自己申告によると

現在25(26?)歳
建設業勤務
カトリック歴一年
通信制の短大卒業
精神病院通院中...etc

319 :名無しさん@3周年:03/02/11 10:06
http://jbbs.shitaraba.com/study/373/
俺さんて
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=373&KEY=1023656614&LAST=100
↑の4で
>教会の隣にあった地蔵を金槌で打ち砕いたところ、
>教会で犯罪者のように扱われた。

なんてカキコしてるけど本当にやってたんだよね。
でもこれって立派な犯罪じゃ・・


                                         

320 :名無しさん@3周年:03/02/11 10:07
ストーカースケベ名無したんの正体は菅原英樹という新事実が発覚しました。

名無したんこと菅原英樹さんのHP http://www.infoaomori.ne.jp/~sugahide/
掲示板 http://6522.teacup.com/sugahide/bbs
削除依頼板レス http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027272969/65
名無したんのメールアドレス sugahide@infoaomori.ne.jp

名無したんの自己申告によると(詳しくはカトリック&マリヤ崇敬関係の過去ログ参照)

現在25(26?)歳
建設業勤務
カトリック歴一年 カトリック鮫町教会信徒
通信制の短大卒業
精神病を保有。精神病院通院中
聖母の騎士会員...etc

321 :名無しさん@3周年:03/02/11 10:28
ストーカースケベ名無したんの正体は菅原英樹という新事実が発覚しました。

コルベ名無したんこと菅原英樹さんのHP http://www.infoaomori.ne.jp/~sugahide/
掲示板 http://6522.teacup.com/sugahide/bbs
削除依頼板レス http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027272969/65
名無したんのメールアドレス sugahide@infoaomori.ne.jp

コルベ名無したん=菅原英樹さんの自己申告によると(詳しくはカトリック&マリヤ崇敬関係の過去ログ参照)

現在25(26?)歳
建設業勤務
カトリック歴一年 カトリック鮫町教会信徒
通信制の短大卒業
精神病を保有。精神病院通院中
聖母の騎士会員...etc

322 :名無しさん@3周年:03/02/11 10:43

俺さん氏の批判もかんがえものだが、
ここでの、カトリックと称する人の態度にも疑問を感じる。


323 :名無しさん@3周年:03/02/11 10:45

罵る人を馬鹿にするならば、その信仰は死んだものに等しい。

324 :名無しさん@3周年:03/02/11 11:54
>>306>>315
偶像礼拝は過渡のみならずクリの信仰の根幹を揺るがす問題でしょ。君は
過渡vsプロの対立にしたいようだけど。
自分たちはそのつもりはないっていっても、過渡の彫像に対する扱い方が
末端では多くの誤解、恐ろしい罪を生んでいる。発展途上国の信者たちの中には
マリア像に願掛けしたり加護を願ったりしている人たちが沢山いる。
来れも過渡の過ちのせい。

聖遺物崇拝ってあったよね。誰かまえに使徒の前掛けの話をしてたけど。
まさか過渡は未だに聖者の体のカケラや十字架の断片なんか「崇敬」してるわけ?
彫像もそういった迷信を生み易いから信仰の場から取り除くべきだって
言っているんだよ。

325 :名無しさん@3周年:03/02/11 12:00
写真でもいいのに彫像を「崇敬」したがるのは偶像崇拝の伝統のせいだ。
信仰にいざなうのは彫像じゃなくてもいいはず。というか今は民族大移動期
じゃ無いんだから。誤解を招く彫像が無くても充分布教できるよ。
彫像は何千年もの歴史があるけど写真には100年ぐらいの歴史しかない。
写真を生身の神としては扱いにくいよね。
それほど彫像にこだわるのはなぜ?

326 :名無しさん@3周年:03/02/11 12:04
マリアさんを尊敬し大切に扱うのと彫像の問題は別。
誤解を招かないように教会堂から彫像の類を撤去している
クリの方が伝統に縛られるクリより立派じゃない?

327 :名無しさん@3周年:03/02/11 12:44
やはりカトリックは偶像教徒

130フィートのイエス偶像
http://www.raphaelk.co.uk/web%20pics/Brazil/Corcovado.jpg

巨大マリヤの偶像を拝むカト。100の詭弁より1枚の証拠写真。
どんどんばら撒こう!
http://www.ourladyofthemillennium.com/

これアップ。こエーよ。マジ!
http://www.ourladyofthemillennium.com/STJ_000F.JPG

巨大なマリヤの偶像の下に置かれたお供え。
http://www.ourladyofthemillennium.com/year2002b.html

328 :名無しさん@3周年:03/02/11 12:51
こわいねカオしてるね。マリアと名付けていてもイシスの女神像だね。

329 :名無しさん@3周年:03/02/11 12:57
>>327
頭下げてるしね。彼ら。心の中は誰にも解からんが、もし「神」にするように
祈願してたりしたら。神様に向けるべきものを向けたりしてたら。
過渡教会の罪は深いな。

330 :名無しさん@3周年:03/02/11 12:59
メダイとかについての見解は?

331 :名無しさん@3周年:03/02/11 13:00
http://www.aliceinwonderland.com/library/japanese_files/AA1025.txt

これを読めよ。俺さん。

332 :名無しさん@3周年:03/02/11 13:04
ま、今の教会の若神父はほとんどは、口先だけで本心はマリアを
信じていない。偶像も御堂から追い出される傾向にある。
それはよいことだ。この調子で行ってほしい。


333 :名無しさん@3周年:03/02/11 13:17
1. Pope Benedict XV, in 1918 -
“Mary suffered with Christ and nearly died with Him when He
died, thus she may rightly be said to have redeemed the human
race with Christ.”
ベネディクト15世 1918 マリヤはキリストとともに苦しみ、
死ぬばかりになったので、キリストと共に人類を贖ったといえます。

2. Pope Pius XI, in 1923 - “The virgin of sorrows shared the
work of redemption with Jesus Christ.”
ピオ11 1923 かなしみの聖母はイエス・キリストの贖いを一緒にした。

3. Pope Leo XIII, in 1891 – “No one can approach Christ except
through His mother.”
レオ13 1891 母を通してでなければ誰もキリストに近づく
事はできない。

334 :名無しさん@3周年:03/02/11 13:18
Catechism, in the Sunday Missal (Catholic Catechism) says,
“My salvation depends on Mary’s mediation and union with
Christ, because of her exalted position as Mediatrix of all
grace.”
カテキズムはいう。「私の救いはマリヤの仲介とキリストとの一致に
かかっています。マリヤはすべての恵みの仲介だからです」

5. Vatican II, said, “Mary’s intercession continues
to win for us the gift of eternal salvation.”

第二バチカンはいう。「マリヤの仲介が永遠の救いを得させる」

335 :名無しさん@3周年:03/02/11 13:19
願わくば、上層部もその方向で信者に手本を見せるようになるとなお良い。

バチカンがローマから別の土地へ移転して、そこでは偶像と紛らわしくなる
宗教的装飾物のまったく無いシンプルな建物を使うようにする、とか。

336 :名無しさん@3周年:03/02/11 13:27
あなたがいってるのは悪魔の計画。>>332、5

337 :名無しさん@3周年:03/02/11 13:37
>>331
だから、それを行動に移してるのはあなた方でしょ?w

338 :名無しさん@3周年:03/02/11 13:41
331,333、334
これらは過渡の公式見解か?
陰謀論&マリア教ね。

339 :名無しさん@3周年:03/02/11 13:44
( ´v`)ノ<ついれにまりあをじゅうじかにかけてくらさい

340 :名無しさん@3周年:03/02/11 13:45
もし、331,333,334が過渡の公式見解なら
カトはキリストの唱道した生き方から相当離れてるな
全く別の宗教を始めたといってもいいほどだ

341 :名無しさん@3周年:03/02/11 13:49
>>340
あなた方によれば、ルシファー崇拝の秘密結社の
方がキリストの働きをしているってことなんだろ?


342 :名無しさん@3周年:03/02/11 13:50
333,334
だったらあんたが十字架に登りなよ。まず息子のこと執り成してやったら?かあちゃん!


343 :名無しさん@3周年:03/02/11 13:52
もう十字架にかかってますが、何か?
http://homepage2.nifty.com/gloria/index2.htm
http://www.bishop-jp.com/yuzawa.html


344 :名無しさん@3周年:03/02/11 13:52
マリア様はお嘆きだろうな。こんな間違った教えに利用されて。
まさか御自分の母が躓きの石にされるなんてイエス様も深く
悲しまれているよ、きっと。

345 :名無しさん@3周年:03/02/11 14:00
>>344
両方とも公認されていますが何か?

346 :名無しさん@3周年:03/02/11 14:04
>>345
バチカンが公認したら、ぜったいの真理なのか?w


347 :名無しさん@3周年:03/02/11 14:04
母を通してでなければ誰もキリストに近づく
事はできない。>
マリアの執り成し無しにはイエス様の救いにはあずかれないの?

348 :名無しさん@3周年:03/02/11 14:06
>>347
聖霊なしには貴方だってキリストに近づけないでしょ
聖霊の共助者マリアも同じですよ



349 :名無しさん@3周年:03/02/11 14:07
マリアも神と同格!造られたものが!
四位一体でつね!!

350 :名無しさん@3周年:03/02/11 14:11
マリア様のとりなしは不要です。イエス様の購いがあるから。
マリア様無くして・・・なんて過渡の迷信。

351 :名無しさん@3周年:03/02/11 14:13
母を通してでなければ誰もキリストに近づく
事はできない。>
イエス様を産み落とされたという事実だけな。こう言えるのは。

352 :名無しさん@3周年:03/02/11 14:18
バチカンは開放して世界遺産の博物館&美術館に。
入場料はNGO&NPOの資金に。
徹底的な考古学調査でペテロの墓とやらを検証するのも可。

教皇座はネゲブ砂漠にでも移転して天幕からやり直して
教皇みずから清貧の手本となる。

353 :名無しさん@3周年:03/02/11 14:38
>349
ですから、聖霊の共助者です。
人として神の贖罪に協力した新約では第一の聖人です。

354 :名無しさん@3周年:03/02/11 14:40
イエズスは三み一体でありますから、マリアはキリストの共助者でもあり、御父の協助者でもあり、聖霊の共助者でもあります。

355 :名無しさん@3周年:03/02/11 14:48
>>353-354
神様を助ける召使、婢の一人ですね。
第一とか位階は関係なく私たちはイエス様から救いを受けることが出来ませんか?
婢はいれば便利だけど、いなくても構わない。
どうして婢に取り次いでもらわないといけないの?

356 :名無しさん@3周年:03/02/11 14:50
結局、地上のバチカン官吏機構の反映じゃないですか。
神→マリア(諸聖人)→教皇(ry

あと、彫像に未だ固執する理由も。過去レス読んでね。こっちも読んでますから。

357 :名無しさん@3周年:03/02/11 15:10
 
結論:
 
恥ずかしくてイエスに合わせる顔が無いから
カトリックは「取次ぎ」が必要なんだよ!

358 :名無しさん@3周年:03/02/11 15:11
>>357
warota

seikaidetu!!


359 :アルミ教皇:03/02/11 15:16
>>357
結論その2:
 
カトリック教会は手続き手数料で食ってる神様代理店でちゅ。
商売の邪魔しないでくらはい!!・・・・・女社長マリア

360 :名無しさん@3周年:03/02/11 15:17
Vast sums of money are spent on some special statues of Mary.
For example, the statue of Our Lady of the Pillar in Saragossa,
Spain has a crown made of 25 pounds of gold and diamonds, with
so many diamonds that you can hardly see the gold. In addition,
it has six other crowns of gold, diamonds and emeralds. It has
365 mantles which are embroidered with gold and covered with
roses of diamonds and other precious stones. It has 365 necklaces
made of pearls and diamonds, and six chains of gold set with
diamonds.


361 :名無しさん@3周年:03/02/11 15:22
>>360
ちんぷんかんぷん

362 :名無しさん@3周年:03/02/11 15:50
>>361
スペインのサラゴサのマリヤ像(AD40年に出現したというマリヤ)
には13キログラムの黄金とダイヤモンドが冠に使われています。
あまりにダイヤモンドが多くて黄金が見えないほど。それ以外にも、
エメラルド、ダイヤモンド、黄金でできた6つの冠をつけています。
黄金を縫い込み、ダイヤモンドなどの宝石の薔薇で飾った365枚の
衣装を着ています。
それに、真珠とダイヤモンドでできた365個のネックレスに、
ダイヤモンドを配した黄金のチェーン6本をつけています。

363 :名無しさん@3周年:03/02/11 15:52
ん?マリヤって、キリスト没後7年にはもうしんでたのか?なんか、変だな。w

364 :名無しさん@3周年:03/02/11 15:55
マリア様はみなの手本になるような立派な方=まあ、それは個人の解釈。

イエス様に近づくためにはマリア様が必須⇔マリア様の取次ぎは不要。イエス様だけで充分。

聖像はマリア様を思い起こし伝道のために必須⇔彫像は偶像崇拝に陥る可能性が大きい危険物。
                      撤去すべき。(陥っているが)

365 :名無しさん@3周年:03/02/11 15:57
過渡は虚飾好き。聖書も飾り立てるんだろうな。餓えた人を見殺しにして。

366 :名無しさん@3周年:03/02/11 15:58
過渡は彫像なしに伝道できないの〜〜
イスラムはなくてもやってるよ〜〜〜〜

367 :名無しさん@3周年:03/02/11 15:59
だから、イシスだろ!

368 :名無しさん@3周年:03/02/11 16:01
>>362
着過ぎだっちゅーの。
マリヤさん、可哀相。
重たくて身動きも取れないだろうな。w

369 :名無しさん@3周年:03/02/11 16:04
過渡の誤謬に反対するキリスト者のスレがあってもいいね。
ここだと1さんの活動の邪魔になる。質問とか気軽にできる過渡の
邪魔が入らない談話スレ。

370 :名無しさん@3周年:03/02/11 16:06
過渡はいつもマリア個人の話を持ち出して彫像から話題をそらす。
建前の「立派な信者」の話で末端の信者から目をそらす。
マリアに祈願する人々を無視。

371 :名無しさん@3周年:03/02/11 16:06
カトリック百科辞典はマリヤの没年は48年だって書いてるぞ。
矛盾するな。何でAD40年に出現するんだ?
http://www.newadvent.org/cathen/15464b.htm
Baronius in his Annals relies on a passage in the Chronicon
of Eusebius for his assumption that Mary died A.D. 48. It is
now believed that the passage of the Chronicon is a later
interpolation. [135] Nirschl relies on a tradition found in
Clement of Alexandria [136] and Apollonius [137] which refers
to a command of Our Lord that the Apostles were to preach
twelve years in Jerusalem and Palestine before going among
the nations of the world; hence he too arrives at the
conclusion that Mary died A.D. 48.

372 :名無しさん@3周年:03/02/11 16:10
>>371
しょせんは土俗信仰の寄せ集め。

ブラジルなんて酷いもん。末端信者はさまざまな民間信仰と掛け持ちしながら
過渡に通っている。マリアさんだって神々の一員。
なんでブラジルで心霊主義が隆盛してるのか日本の過渡は知らんのだろうな。

373 :名無しさん@3周年:03/02/11 16:11
サラゴサのマリヤ像発見。
http://www.theworkofgod.org/Aparitns/Others.htm#Our Lady of the Pillar
ヤコブがスペインに伝道にきて挫折したとき、
よるにマリヤが出現して、木彫りの像を渡して、
私のために神殿をつくりなさい、と言ったんだと。


374 :名無しさん@3周年:03/02/11 16:14
>>373
ありがたい御「聖伝」でつね w

375 :名無しさん@3周年:03/02/11 16:15
いい加減にしろよ過渡!善光寺や川崎大師と同じじゃん!

376 :名無しさん@3周年:03/02/11 16:18
だから、イシスなんだろ!
はっきり、イシスを拝んでます、といえ!





ばか野郎!

377 :名無しさん@3周年:03/02/11 16:24
教会分裂期には聖人たちも二派に分かれた。
互いに相手側教皇を反キリスト呼ばわり。
これをみても過渡が崇める自分たちの「聖人」が
いかに出鱈目か解かる。

378 :名無しさん@3周年:03/02/11 17:07
>>364 の意見に賛成です。


379 :名無しさん@3周年:03/02/11 18:00
ケキョーク、>>1が正しかったつーことで!

380 :名無しさん@3周年:03/02/11 18:02
矛盾とかくだらね〜w
聖書を信じてるような連中が「矛盾」とか言うなよ、バーカ。

381 :名無しさん@3周年:03/02/11 18:04
崇敬とかくだらね〜w
偶像を信じてるような連中が「崇敬」とか言うなよ、バーカ。









382 :名無しさん@3周年:03/02/11 18:04
>>380
地獄でパパ様に会うんだね。

383 ::03/02/11 18:57
新スレ立てました。
●I●マリヤ崇敬反対分家スレッド●I●

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1044955814/




384 :名無しさん@3周年:03/02/11 18:57
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/


385 :名無しさん@3周年:03/02/11 19:15
>>384

ノートン博士が反応したんだがな。
VBS.Network.E というウィルスに感染しているページだ。
http://www.symantec.com/region/jp/sarcj/data/v/vbs.network.e.html


あと、ブラクラも仕組まれているから、開くと大変な事になるぞ。



386 :名無しさん@3周年:03/02/11 19:20
2ちゃんだから仕方ないのかも知れないが、
このスレにいる攻撃的な人たちには失望してます。
多くのプロテスタント神学者・教職・信徒と出会う機会の
自分としては、見解の違いがあっても、ここまで野蛮で
攻撃的な人たちとであったことはありません。
仮に、本音が皆さんと同様でも、それを口にしない
デリカシーがあります。


387 :名無しさん@3周年:03/02/11 19:36
test

388 :名無しさん@3周年:03/02/11 19:38
>>386
そういう書き込みはカトリックの
偶像礼拝を助長するだけだと言ったはず。

389 : :03/02/11 20:16
>>386
要するに心では偶像崇拝と思われて結構だが、人前では攻撃してほしくないと言うことですね?

390 :名無しさん@3周年:03/02/11 20:18
>>384
パチンコでマリア像とれ

391 :名無しさん@3周年:03/02/11 20:27
この問答には笑うな。

331 :名無しさん@3周年 :03/02/11 13:00
http://www.aliceinwonderland.com/library/japanese_files/AA1025.txt

これを読めよ。俺さん。

337 :名無しさん@3周年 :03/02/11 13:37
>>331
だから、それを行動に移してるのはあなた方でしょ?w





392 :名無しさん@3周年:03/02/11 20:29
>>331 ←をクリックしてみな

393 :名無しさん@3周年:03/02/11 20:30
>386
2ちゃんだから仕方ないのかも知れないが、
カトスレにいる攻撃的な人たちには失望してます。
多くのカトリック神学者・教職・信徒と出会う機会の
自分としては、見解の違いがあっても、ここまで野蛮で
攻撃的な人たちとであったことはありません。
仮に、本音が皆さんと同様でも、それを口にしない
デリカシーがあります。



394 :名無しさん@3周年:03/02/11 20:31
>>392

ノートン博士が反応したんだがな。
VBS.Network.E というウィルスに感染しているページだ。
http://www.symantec.com/region/jp/sarcj/data/v/vbs.network.e.html


あと、ブラクラも仕組まれているから、開くと大変な事になるぞ。





395 :名無しさん@3周年:03/02/11 20:33
http://sv.aammss.com/2chfuu/


396 :名無しさん@3周年:03/02/11 20:35
>>386議論で負けると、泣き落としか?さんざん暴力発言、嘲笑、冷笑、人格攻撃、作り話をしておいて、フザケルナ!

397 :名無しさん@3周年:03/02/11 20:37
カトリックは狂暴な宗教ですね。
暴力団みたい。   

398 :名無しさん@3周年:03/02/11 20:40
>>395

ノートン博士が反応したんだがな。
VBS.Network.E というウィルスに感染しているページだ。
http://www.symantec.com/region/jp/sarcj/data/v/vbs.network.e.html


あと、ブラクラも仕組まれているから、開くと大変な事になるぞ。

399 :部外者。:03/02/11 22:20
>>393
あふぉ・・・。

400 :名無しさん@3周年:03/02/11 22:23

この問答には笑うな!


331 :名無しさん@3周年 :03/02/11 13:00
http://www.aliceinwonderland.com/library/japanese_files/AA1025.txt
これを読めよ。俺さん。


337 :名無しさん@3周年 :03/02/11 13:37
>>331
だから、それを行動に移してるのはあなた方でしょ?w






401 :名無しさん@3周年:03/02/11 22:38

ようするに、俺さんがただしかったということで、OK?
カトは間違ってるということで、OK?




402 :名無しさん@3周年:03/02/11 23:05
まぁ、俺さんがイルミナちの犬だと言うことは正しい認識なわけだが。

403 :名無しさん@3周年:03/02/11 23:20
>>402

鹿渡はいつも被害しゃぶってるけど、どうかしてない?加害者じゃん。圧倒的にさ。

404 :名無しさん@3周年:03/02/11 23:22
まったく、どっちがイルミナちなんだかね〜

鹿渡じゃないの?w



405 :名無しさん@3周年:03/02/11 23:40
>>404
そうです。世界でもっとも優れた組織、
世界でもっとも優れた恵みを受けている宗教には、
それだけ敵の勢力も大きく働きかけます。
福音派などには目もくれません。
とっくにイルミナの配下に収まっているからです。
わら。





406 :名無しさん@3周年:03/02/11 23:42
反論できなくなると陰謀論か。情けねー宗教だな、鹿渡はよ。

407 :名無しさん@3周年:03/02/11 23:57
元修道女の告白1

One place where the Catholic Church is strong is Spain, which
is known for the Spanish Inquisition. I always thought that
the Inquisition was ancient history. However, the last
official Spanish execution for heresy occurred in 1826.
A schoolmaster was hanged because he substituted the phrase
"Praise be to God" in place of "Ave Maria" ("Hail Mary")
during school prayers.

カトリックの影響力の一番強い場所が異端審問の歴史で有名な
スペインです。私は異端審問は遠い昔のことだと思っていましたが、
1826年にスペインで異端者の処刑があったことを知りました。
ある学校教諭が、クラスの祈りで、アヴェマリアを主の祈りに
置き換えたという理由で、絞首刑にされたのです。

408 :名無しさん@3周年:03/02/11 23:59
こわいね。


409 :名無しさん@3周年:03/02/12 00:04
何が恐いかといって、カトリックの人たちが「マリア崇敬」は単なる「崇敬」だと思いこんでる事だよ。
洗脳されてると考えてもよい。
明らかに「マリア教」になりつつあるんだけど。
それに気が付いてないことの方がよっぽど恐ろしいことだよ。
教会のなかんマリア像とか、そんな「小さい」問題じゃないよ。
違う宗教になりはじめているんだから。

410 :名無しさん@3周年:03/02/12 00:07
俺氏いいかげんしろ!!

●I●マリヤ崇敬反対分家スレッド●I●
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1044955814/


411 :世界史板から来ました:03/02/12 00:15
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/tiakio/yaziuma/essay2.html

「魔女裁判というと、ともすれば中世暗黒時代の産物であるかのような
印象を受けやすい。しかし、実際は、その最盛期は、人間理性がつい
に勝利をおさめたかに見えたルネッサンス以降、ことにルター、
カルヴィンといった宗教改革者を生んだ地域において猖獗をきわめた
という事実を見落としてはならない。」


412 :名無しさん@3周年:03/02/12 00:20
真実を暴露されるとすぐに荒らしに来るのか?やり方が汚いぞ。>>鹿渡

413 :名無しさん@3周年:03/02/12 00:42
元修道女の告白2 マリーアン・コリンズ

私はカトリックの権力の誤用は昔のことだと思っていました。
でも、カトリックが強いフィリピンの例をみてください。
リパの修道院で1948年からマリヤ出現が起きて、薔薇の花弁が
落ちるなどの現象が起きました。司教が花弁に遭遇してから
支持しましたが、新聞は嘲笑い、商店は花弁で商売をし始めました。
悪評が高まったのでバチカンから高官が派遣されて、
司教と修道院長を入れ替えました。幻を見た修道女は追放されて、
関連資料とマリヤ像をすべて壊すように修道女達は命じられました。
修道院は立ち入り禁止になり、修道女たちには緘口令がしかれました。
調査委員会が開かれて、出現は嘘と決められましたが、現象に接した
人は一人も調べませんでした。委員会の司教の何人かは、死ぬ間際に、
破門の脅しをかけられて、無理やりそうさせられたのだといいました。

414 :名無しさん@3周年:03/02/12 09:14
>>412
ばかかね?貴様
これを嫁!!
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/tiakio/yaziuma/essay2.html

「魔女裁判というと、ともすれば中世暗黒時代の産物であるかのような
印象を受けやすい。しかし、実際は、その最盛期は、人間理性がつい
に勝利をおさめたかに見えたルネッサンス以降、ことにルター、
カルヴィンといった宗教改革者を生んだ地域において猖獗をきわめた
という事実を見落としてはならない。」



415 :名無しさん@3周年:03/02/12 09:16
俺兄貴、スレが伸びているぞ。藁!!
●I●マリヤ崇敬反対分家スレッド●I●
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1044955814/


416 :名無しさん@3周年:03/02/12 09:20

「俺」さんは、聖母崇敬の宗教論的是非を論ずる前に
ご持説と世界史との関連を示すことが、急務ですね。
そうでないと板違いで削除の対象になるでしょうから。


417 :名無しさん@3周年:03/02/12 09:36
>>409
カト信者は既にキリストの教えを行なう気持ちなんか持っていないのでは?
なんでも「教会の言う通り」に、つまりキリストではなくバチカンに従う決心
を固めているように見える。

418 :名無しさん@3周年:03/02/12 10:26
>>413

なんだ、偶像を破壊する指令をチャンと出してるんじゃないのさ。
秋田はなぜ壊さないのさ。

419 :名無しさん@3周年:03/02/12 10:29
>>414 バカカね?貴様。この問答を読め !


331 :名無しさん@3周年 :03/02/11 13:00
http://www.aliceinwonderland.com/library/japanese_files/AA1025.txt
これを読めよ。俺さん。


337 :名無しさん@3周年 :03/02/11 13:37
>>331
だから、それを行動に移してるのはあなた方でしょ?w



420 :名無しさん@3周年:03/02/12 10:49
プロが魔女狩りなどに狂奔してたからと言って、過渡が免罪されるのでつか?
さっすが贖宥符販売の家元 w

とくにアジアアフリカに対して犯した罪悪は?
中南米の破壊と殺戮は?
マリア様が許してくれたのでつか?劇藁

421 :名無しさん@3周年:03/02/12 10:50
             告  知
    【あの名場面が今年の2月22(2chの日)に降臨する】
吉野家。「大盛りねぎだくギョク」。2002年のイブの
晩に全国の 『吉野家』で繰り広げられたあの奇跡が
今回も全国に降臨する。
【ルール】
@馴れ合い禁止。(一人で来る事)
A「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。
B各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
【日時】
2003年2月22日 02:22 o r14:22 or 22:22
【会場】全国の吉野家
本スレ@祭り板.   http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1042003212/
参加店舗&時間  http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Vocal/9356/222.html
過去のレポート   http://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/


422 :名無しさん@3周年:03/02/12 10:52
1さんへ

これ以上スレを立てて戦線拡大を図るのは戦略的にいかがかと。
ここで過渡を集中撃破した方が良いのでは?
まともに質問にも答えられない相手ですから。

差し出がましい口お許しください。

423 :名無しさん@3周年:03/02/12 10:56
>>418馬鹿かね?フィリピンのマリア様は壊されてなんぞおらんよ。
馬鹿かね?ちゃんと守られて、10年前にもまた奇跡が起こり、現在、
再調査を命じているところじゃ。馬鹿かね?無知かね?




424 :bloom:03/02/12 10:58
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

425 :名無しさん@3周年:03/02/12 10:58
<<2チャンネラ選手 池上裕次>>に投票お願いしますm(__)m
↓一番簡単で、すぐできます
携帯電話サイトからの投票 (名前と電話番号のみでOK)
i-mode http://www.heiwajima.gr.jp/i
Jスカイ http://www.heiwajima.gr.jp/js
■笹川賞インターネット投票■  http://www.kyotei.or.jp/kn/03sasakawa/vote.htm
●池上本人が立てたスレッド 『【競艇】開会式で何て逝ったら面白い? 』(過去ログ)
http://curry.2ch.net/gamble/kako/1021/10210/1021043809.html
↓詳しくはここで
●ギャンブル板スレhttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1044752296/

426 :名無しさん@3周年:03/02/12 11:02
過渡へ再質問。

アジア・アフリカ・中南米など教育が行き届いていない地域では末端信者が
彫像を崇拝する偶像崇拝に陥っていると思われますが?
マリア様に願いをかなえてもらう・護っていただくと言うのは礼拝でしょ?

今の時代に彫像が伝道に必要な理由を教えてください。
彫像が過去の異教の伝統により誤った使われ方をされやすいにも関わらずです。

彫像を飾り立て宝石や黄金で装飾するのは何故ですか?
一般常識からみても虚飾であり驕りではないですか。聖書や聖伝にかなえばOK?

マリアの仲介なしにキリストに近づけないっと言うのは誤りです。聖霊の「共助者」
は聖霊ではないのですから。この法皇は処分されましたか?


427 :名無しさん@3周年:03/02/12 11:06
フィリピンのリパに現れた聖母マリアさまです。


http://www.udayton.edu/mary/images2/Lipa_Philippines.jpg




428 :名無しさん@3周年:03/02/12 11:34
>>426

聖母は聖霊がお選びになった神の御子の御母じゃ。

神の御子が、キリストの心がわたしたちの心に受胎するときに、

清められているべきわたしたちの心の純潔な状態の象徴じゃ。

そのような心をいただくためにマリアの信心があるのじゃ。

幾ら偽りの出現や紛らわしい出現があろうとも

聖母マリア様のご存在があるという事実は微塵も揺るがないのじゃ。

天国が無人だと本当にお考えか?正気の沙汰ではないな。



429 :名無しさん@3周年:03/02/12 11:38
ふーん。だから偶像を拝むの?

430 :名無しさん@3周年:03/02/12 11:45
わかった!
マリヤさんは天国で生きていらっしゃる。
でも、鹿渡がそのマリヤさんを悪用しているツーこと。
われわれプロが本当のマリヤ信心を復興させればいいやん。
偶像なしでマリヤの純潔な心を実現するという。
キリストの教えに矛盾しないじゃん。これなら。

431 :名無しさん@3周年:03/02/12 12:07
過渡の方へ
マリア様のことでなく、彫像についてお答えください。

追加です。
教会の新約以前の伝承に彫像を用いよと言うものがあるのですか?

それと信心?日本語で信心は仏や神への「祈り」をさしますが。
過渡はマリア様に「信心」してるのですか?

432 :名無しさん@3周年:03/02/12 12:10
過渡の教会は「コンスタンティヌスの寄進状」まで偽造して
教皇領を分捕った組織ですから。
ペテロの以外同様、伝承も第三者に吟味されなくてはなりませんな w

433 :名無しさん@3周年:03/02/12 12:22
>>431
質問ばかりするな。今度は答えてみな。
マリア様は天国におられる。
これについては文句ないだろうな?
さあ、答えろ!


434 :名無しさん@3周年:03/02/12 12:23
ついでに無視しないでくれない、過渡さん。

教会分裂期には聖人たちも二派に分かれた。
互いに相手側教皇を反キリスト呼ばわり。
これをみても過渡が崇める自分たちの「聖人」が
いかに出鱈目か解かる。

聖人って神様とつながってるんでしょ?
正しい判断できなかったの?

435 :名無しさん@3周年:03/02/12 12:25
>>434
あら、あなたがただって、教皇様を反キリスト呼ばわりしてるじゃないの。
頭のハエを追うことから始めることね。だから、厨房って呼ばれちゃうのよ。

436 :名無しさん@3周年:03/02/12 12:26
>>433
彫像のことについては閉口ですね。
過ちを認めたと。

過渡は彫像の事を聞かれるとすぐマリア様自体を持ち出す。

437 :名無しさん@3周年:03/02/12 12:27
>>435
聖人は正しい判断が出来ないの?

438 :名無しさん@3周年:03/02/12 12:29
いいから答えてみ?
マリアは天国におられる。
文句はないな?
さあ、答えろ。>>436

439 :名無しさん@3周年:03/02/12 12:32
つまり過渡は相手のことなんて考えてない。
日本語の「信心」なんて単語を不用意に用いてみたり
彫像を持ちこんで信者を誤らせてみたり。
過ちを捨て、伝統を正すことも出来ない連中。

440 :名無しさん@3周年:03/02/12 12:36
自分は、彫像を壊せますよ。w
御絵だって踏めます。w
但し、祝別されていれば話は違いますが。
大量生産されてるのにハネ品を廃棄できないでしょ?

たかが彫像の事ぐらいで鬼の首を取ったかのように
得意になるのは止めていただきたい。

あなたの教派には、異言とか我々よりももっと
叩かれているネタがあるのでは?w

441 :名無しさん@3周年:03/02/12 12:37
先にこちらが出した質問に答えてよ。
答えられない?OK?

442 :名無しさん@3周年:03/02/12 12:38
祝別されてれば別なんだ!
やっぱ偶像じゃん!

443 :名無しさん@3周年:03/02/12 12:40
いい加減にしろよ
このペンテコ野朗

444 :名無しさん@3周年:03/02/12 12:42
>>441一つに答えたんだから
今度はおまえが答える番だ。
答えてみ?
マリアは天国におられる。
文句はないな?
さあ、答えろ。


445 :名無しさん@3周年:03/02/12 12:44
過渡のパターンはいつも同じ。
彫像に関わる問題はほっておいてマリア様のことや伝承に
話をそらす。
マリア様がどこにおられようが関係なし。
さらに教会も統一できないような凡人の「聖人」どもの
行方なんぞ。

446 :【】:03/02/12 12:45
>>444
使徒ヨハネ、パオロ、アクラとプリスカ夫妻 その他 昔のクリスチャンと一緒

447 :名無しさん@3周年:03/02/12 12:46
>>444
まともに論戦する気がないならイイです。
マリアさん来てくれないかな。
444は祝別された彫像の威力に震え「信心」に励みなさい。

448 :名無しさん@3周年:03/02/12 12:48
プロのパターンはいつも同じ。
原像に関わる問題はほっておいて彫像のことや聖書の字面に
話をそらす。
彫像がどこにあろうが関係なし。
さらに教会を分裂させるような凡人の「プロ」どもの
行方なんぞ。

449 :名無しさん@3周年:03/02/12 12:49
ペンテコのパターンはいつも同じ。
異言に関わる問題はほっておいてマリア様のことや彫像に
話をそらす。
聖霊様がどこにおられようが関係なし。
さらに教会も統一できないようなヤクザの「聖人」どもの
行方なんぞ。 w

450 :名無しさん@3周年:03/02/12 12:50
(´v`)ノ444しゃん しゅくべつされたみえでケツふいてションベンかけてくらさい。

451 :名無しさん@3周年:03/02/12 12:53
プロはなんだかんだ言ってマリアの実在を否定したいんだろうな。
マリアが実際に世界に介入して奇跡を起こされていることを
恐がっているんだろうな。だから、存在そのものを消したいんだろうな。
馬鹿だな。


452 :名無しさん@3周年:03/02/12 12:56
エジプトのコプト教会におけるマリア様のご出現です。
写真で確認してください。数十万人もの人が見て、
癒しの奇跡も起きています。
http://www.geocities.com/Athens/7084/zeitngal.htm


453 :名無しさん@3周年:03/02/12 12:57
(´v`)ノ450しゃん せんのうされたみえでケツふいてションベンかけてくらさい。

454 :名無しさん@3周年:03/02/12 12:57
だから人が彫像拝んでもいいと。
偶像礼拝の罪を犯させるためにわざわざ教会に彫像もちこむの。
で、金を取る。
俗界ではこれを美人局と言う。
確かに大淫婦だね、「マリア像」は。

455 :名無しさん@3周年:03/02/12 12:59
444=過渡の「俺サン」

456 :名無しさん@3周年:03/02/12 13:01
>>454
お前カトリックの教会でミサを見たことあるのかよ?
妄想でモノを言うなよ。

で、異言の件は答えないのかよ?

457 :名無しさん@3周年:03/02/12 13:02
現実と過去の歴史問題では過渡は劇弱!!!

458 :名無しさん@3周年:03/02/12 13:02
偶像礼拝について文字どおりとっているのか?

459 :名無しさん@3周年:03/02/12 13:03
>>454
拝んでないですって。
ただの記念物。あなたの家に彫像が置かれていたら
あなたは罪に汚れるんですか?
プロテスタントの彫刻家や芸術家も、皆罪に汚れてるんですね?w

あなたの家に彫像が置かれていたら
あなたは罪に汚れるんですか?
プロテスタントの彫刻家や芸術家も、皆罪に汚れてるんですね?w

あなたの家に彫像が置かれていたら
あなたは罪に汚れるんですか?
プロテスタントの彫刻家や芸術家も、皆罪に汚れてるんですね?w






460 :名無しさん@3周年:03/02/12 13:05
俺さんは芸術が理解出来ないのか。

461 :名無しさん@3周年:03/02/12 13:06
ここは「マリア彫像」&マリア信仰を叩き砕き粉砕し貶め辱めるスレでつ。
444しゃんはさっさと過渡スレかパラダシすれに引き篭って倉さい。

マリア秋刀魚だ〜

462 :名無しさん@3周年:03/02/12 13:06
こたえてよ。

あなたの家に彫像が置かれていたらあなたは罪を犯すんですか?
なら、プロテスタントの彫刻家や芸術家も、
皆罪を犯しているんですね?w
プロの彫刻家は、人間の彫像を彫るのは許されるけど、
聖人の彫像を掘るのは罪なんですね?w




463 :名無しさん@3周年:03/02/12 13:06
だってここで偶像崇拝とか言っている奴は普通のまともなプロテスタントじゃなくて
思いっきり異端の放蕩息子なんだって。

464 :悪人:03/02/12 13:06
私にメール下さい。byama@livedoor.com

465 :名無しさん@3周年:03/02/12 13:08
拝んじゃう人がいるから問題。
パパ様が「マリアを通さなきゃ・・・・」なんていうもんだから。

466 :名無しさん@3周年:03/02/12 13:08
こたえてよ。
プロの彫刻家は、人間の彫像を彫っても罪にはならないけど、
聖人の彫像を掘ったら罪になるんですね?w


467 :名無しさん@3周年:03/02/12 13:08
ドイツにはルターの彫像がある。

468 :名無しさん@3周年:03/02/12 13:09
>>465だから、拝んでません。

469 :名無しさん@3周年:03/02/12 13:10
ペンテコなのに偶像崇拝してる牧師いるじゃん。
ミカエル背負って、磔刑のキリストを左胸につけているあの牧師。

470 :名無しさん@3周年:03/02/12 13:10
ドイツ人は追い詰められてないから。
過渡が侵略を祝福した国々の民衆のように。
だからルター像は拝みません。

471 :名無しさん@3周年:03/02/12 13:13
話を摩り替えるなよ。これにどう答えるんだ?

サラゴサのマリア:
スペインのサラゴサのマリア像(AD40年に出現したというマリヤ)
には13キロの黄金とダイヤモンドが冠に使われています。
あまりにダイヤモンドが多くて黄金が見えないほど。
それ以外にも、エメラルド、ダイヤド、黄金でできた6つの冠と、
黄金を縫い込み、ダイヤモンドなどの宝石の薔薇で飾った365枚の
衣装を着ています。
それに、真珠とダイヤモンドでできた365個のネックレスに、
ダイヤモンドを配した黄金のチェーン6本をつけています。
これってやり過ぎじゃないんですか?偶像崇拝ですよね。
マリアでもない霊を崇拝してるんですから。
こんな物に高価な金銀財宝を着せるお金を、
貧しい人に使ったらどうなんですか?

472 :名無しさん@3周年:03/02/12 13:14
サラゴサのマリア
http://www.theworkofgod.org/Aparitns/Others.htm#Our Lady of the Pillar
AD40年、ヤコブがスペインに伝道にきて挫折したとき、
よるにマリヤが出現して、木彫りの像を渡して、
私のために神殿をつくりなさい、と言ったんだそうです。
でもカトリックの百科辞典ではマリアは48年没。
http://www.newadvent.org/cathen/15464b.htm
マリアが死ぬ前に出現したマリアって、誰ですか?

473 :名無しさん@3周年:03/02/12 13:15
>>468
発展途上国の大衆は?
あんた個人や周りの信者や公式見解はもうイイから。
>>469
さあ?拝んでるならこまりもの。
>>464
ぎょうしゃしゃんはいってくらさい

474 :名無しさん@3周年:03/02/12 13:15
南アフリカはプロが侵略した国家だったな。
アメリカ南部のワスプによる黒人の差別も20世紀まで続いていたわけだが。
南アメリカではカトリック教会が民衆の自立を助けていたわけだが。

475 :赤猫 ◆o0A7oV6tV6 :03/02/12 13:15
ヘノ〜マン さん 
これからも板を仲良くみんなでシェアしていきましょうね。
では。

476 :名無しさん@3周年:03/02/12 13:17
>>469
あの牧師ってどの牧師だよ、うちの近所にはそんな香具師いないぞ!

しかしプロは玉石混交なところがあるから、宗派によっては偶像礼拝に
傾いている教会もあるだろう。それは認める。
新しい求道者はそんなところへ行って欲しくないとも思う。

477 :名無しさん@3周年:03/02/12 13:17
鹿渡、インかではずいぶん殺してくれたもんな。インカ人は日本人と同族だ。
それをおもうと、日本へのカトリックの侵略を阻止した
豊臣秀吉は天才だ。尊敬する。


478 :名無しさん@3周年:03/02/12 13:18
>>472
それは信濃善光寺イスパニア別院です

479 :名無しさん@3周年:03/02/12 13:20
>>474

鹿渡さ〜少年少女十字軍はどうなのよ。
ずいぶん殺してくれたよな〜
子供たちをよ〜
イエスさまはなんといった?
政治的支配のために子供たちの血を流せといったのか?

答えろ!馬鹿野郎!






480 :赤猫 ◆o0A7oV6tV6 :03/02/12 13:20
475は、間違えです。
ごめんなさい。書き込むスレを間違えました。
失礼いたしました。

481 :名無しさん@3周年:03/02/12 13:22
>>474
盗んだ銭を貧乏人に分け与える。
ねずみ小僧カトリック教会 粋だね w

植民地分割に口出した法皇ってもしかしたらルター?

482 :名無しさん@3周年:03/02/12 13:22
しかしカトは玉石混交なところがあるから、偶像礼拝に
傾いている人もあるだろう。それは認める。

プロの山ほどある教派がひとつになったのがカトリック。
自分と相いれないと思う存在でも受け止めるのがカトリック。
相いれないものをあぼーんしたがるのがプロテスタント。
異端審問の時代はカトだプロだと別れてなかったわけだが、
当事のカトリックのプロテスタント因子が異端審問してたんだな。
俺さんを知ることで、それがよくわかった。

483 :名無しさん@3周年:03/02/12 13:22
>>472 ここに答があります。
黙示録17:4 この女は紫と赤の衣をまとい、金と宝石と真珠とで身を飾り、
憎むべきものと自分の姦淫の汚れとで満ちている金の杯を手に持ち、
17:5 その額には、一つの名がしるされていた。それは奥義であって、
「大いなるバビロン、淫婦どもと地の憎むべきものらとの母」という
のであった。
17:6 わたしは、この女が聖徒の血とイエスの証人の血に酔いしれて
いるのを見た。この女を見た時、わたしは非常に驚きあやしんだ。


484 :名無しさん@3周年:03/02/12 13:24
プロテスタントWASPのブッシュ率いるアメリカは未だ侵略を続けているわけだが。

485 :名無しさん@3周年:03/02/12 13:26
インドネシアのオランダ支配時代は酷かったらしいよ。インドネシア人は
憎んでいるらしいね。それで、イスラム教徒が増えたわけだが。

現代に近ければ近いほど、プロテスタント国家の所業の方が酷いわけだが。

486 :名無しさん@3周年:03/02/12 13:27
>>464
拝んじゃいけないの。
拝ませたら駄目。過渡の坊さん見たく。
>>484
スレ違いだって。

487 :名無しさん@3周年:03/02/12 13:27
引篭もりの異端プロテスタント低脳ウザイ。
異言なのか寝言なのか知らんがしつこいぞ。
これ以上鯖に負荷掛けるなや。


488 :名無しさん@3周年:03/02/12 13:28
>>484
ブッシュの姪御のカトリックは、
大統領選挙のときに、ガダルーペのマリヤ像に
願掛けしにメキシコにいって、
当選を聞いて、欣喜雀躍したってな。
気が狂ってないか?


489 :名無しさん@3周年:03/02/12 13:28
>>487
そんな酷い暴言。
神様はみておられますよ。
・・・あ、彫像に目隠ししてるのか!

490 :名無しさん@3周年:03/02/12 13:30
ここは俺さん主催の異端審問所ですな。

491 :名無しさん@3周年:03/02/12 13:31
>>488
そんな酷いこといっちゃ駄目!
狂ってなんかいません!
過渡にとって当たり前の習慣です!

492 :名無しさん@3周年:03/02/12 13:32
>>488
それくらい仏教徒なら当たり前でしょ

493 :名無しさん@3周年:03/02/12 13:32
>>490
聖遺物の出物ありました?
コルベ神父の頭蓋骨とか。

494 :名無しさん@3周年:03/02/12 13:32
人を攻撃することだけにエネルギーを使って、
イエスにまったく倣ってない人が集うスレですね。

495 :名無しさん@3周年:03/02/12 13:34
退屈してきたみたいですね。

496 :名無しさん@3周年:03/02/12 13:34
気が狂ってるのはお前だろう>488

この転送量をセーブしている時にこの板の大方の転送量を誘発して
増加させるその公共心の欠けた神経を疑うぞ。
お前は聖書から何を学んできたんだ?え?
利己主義で他宗派を裁くことしかできないのか?
お前を見たキリストは、なんと言うかな。

497 :名無しさん@3周年:03/02/12 13:36
>>494
( ´D`)y-~~<ここは2Chれすけろ・・・・・

498 :名無しさん@3周年:03/02/12 13:37
良スレですな。あげておこう。俺さんは2チャンネルで将来表彰されるかもしれない。

499 :名無しさん@3周年:03/02/12 13:38
( ´D`)y-~~<ねんちゃくかとにいってくらさい・・・・・・
        しつもんこたえねーれすし・・・・・・・・・・・

500 :名無しさん@3周年:03/02/12 13:38
>>496
レスをつけるあんたが悪い!

501 :名無しさん@3周年:03/02/12 13:40
>499
テメーも答えろよ。
異言について。w
それともただのクレクレ君か?w

502 :悪魔:03/02/12 13:40
極悪非道の人間に天罰を

byama@livedoor.com

503 :名無しさん@3周年:03/02/12 13:40
>>500
禿同。
>>496さん、放置が一番スよ。

504 :名無しさん@3周年:03/02/12 13:42
クレクレ君は自分で調べる能力が無くて
偉大なるカトの皆さんに教えを乞うているそうです。

505 :名無しさん@3周年:03/02/12 13:44

過渡へ再質問。

アジア・アフリカ・中南米など教育が行き届いていない地域では末端信者が
彫像を崇拝する偶像崇拝に陥っていると思われますが?
マリア様に願いをかなえてもらう・護っていただくと言うのは礼拝でしょ?

今の時代に彫像が伝道に必要な理由を教えてください。
彫像が過去の異教の伝統により誤った使われ方をされやすいにも関わらずです。

彫像を飾り立て宝石や黄金で装飾するのは何故ですか?
一般常識からみても虚飾であり驕りではないですか。聖書や聖伝にかなえばOK?

マリアの仲介なしにキリストに近づけないっと言うのは誤りです。聖霊の「共助者」
は聖霊ではないのですから。この法皇は処分されましたか?

教会分裂期には聖人たちも二派に分かれた。
互いに相手側教皇を反キリスト呼ばわり。
これをみても過渡が崇める自分たちの「聖人」が
いかに出鱈目か解かる。
聖人って神様とつながってるんでしょ?
正しい判断できなかったの?

506 :名無しさん@3周年:03/02/12 13:44
Q:サラゴサのマリア
http://www.theworkofgod.org/Aparitns/Others.htm#Our Lady of the Pillar
AD40年、ヤコブがスペインに伝道にきて挫折したとき、
よるにマリヤが出現して、木彫りの像を渡して、
私のために神殿をつくりなさい、と言ったんだそうです。
でもカトリックの百科辞典ではマリアは48年没。
http://www.newadvent.org/cathen/15464b.htm
マリアが死ぬ前に出現したマリアって、誰ですか?

A: 黙示録17:4 この女は紫と赤の衣をまとい、金と宝石と真珠と
で身を飾り、 憎むべきものと自分の姦淫の汚れとで満ちている
金の杯を手に持ち、
17:5 その額には、一つの名がしるされていた。それは奥義であって、
「大いなるバビロン、淫婦どもと地の憎むべきものらとの母」という
のであった。
17:6 わたしは、この女が聖徒の血とイエスの証人の血に酔いしれて
いるのを見た。この女を見た時、わたしは非常に驚きあやしんだ。

507 :名無しさん@3周年:03/02/12 13:45


===========終  了=============

508 :名無しさん@3周年:03/02/12 13:46
サラゴサのマリア:
スペインのサラゴサのマリア像(AD40年に出現したというマリヤ)
には13キロの黄金とダイヤモンドが冠に使われています。
あまりにダイヤモンドが多くて黄金が見えないほど。
それ以外にも、エメラルド、ダイヤド、黄金でできた6つの冠と、
黄金を縫い込み、ダイヤモンドなどの宝石の薔薇で飾った365枚の
衣装を着ています。
それに、真珠とダイヤモンドでできた365個のネックレスに、
ダイヤモンドを配した黄金のチェーン6本をつけています。
これってやり過ぎじゃないんですか?偶像崇拝ですよね。
マリアでもない霊を崇拝してるんですから。
こんな物に高価な金銀財宝を着せるお金を、
貧しい人に使ったらどうなんですか?

509 :名無しさん@3周年:03/02/12 13:46
( ´D`)y-~~<1よめぼけ!れすね。ここはマリアすうけ         いをたたくすれれす。
         それいがいのれすはすれちがい。
         じちちゅうしゃん。

510 :名無しさん@3周年:03/02/12 13:48
苦情も来た事だし少し遠慮。
彫像の誤りは認めたね。過渡くん?
では、そう言うことで。

511 :名無しさん@3周年:03/02/12 13:48
鹿渡は生きている人間よりも偶像を大事にするの?

512 :名無しさん@3周年:03/02/12 13:49
>>510聖像です。また崇拝などしてません。

513 :名無しさん@3周年:03/02/12 13:50
異言だか戯言だか知らんが。

==========終   了============

514 :名無しさん@3周年:03/02/12 13:50
最近過渡 完黙惨敗続き。
ロザリオが足りないよ!

515 :棄教者 ◆egKIKYO7cg :03/02/12 13:52
>>471
その油をうっぱらってその代金で貧しい人に施しをしたらどうですか

516 :名無しさん@3周年:03/02/12 13:54
>>512
してます。貴方が知らないだけ。
いちどあんたたちが侵略した国々に逝ってごらん。
話はそれから。


517 :名無しさん@3周年:03/02/12 13:56
>>508
あたしのうちにはそんなものはありません。
控え目なご像しか置いてません。

518 :名無しさん@3周年:03/02/12 14:02
>>516
してません。原像を敬ったるだけ。

519 :名無しさん@3周年:03/02/12 14:02
イスラムの側に批判されても懲りない過渡。
中近東の兄弟を失った過渡や正教の罪は大きい。

>>517
過渡兄弟の過ちは黙視?

520 :名無しさん@3周年:03/02/12 14:04
>>516
お前全部見てきたのか?
見ていないなら裁けないよな。w


521 :名無しさん@3周年:03/02/12 14:04
>>518
ロザリオのやり杉です。
もしくは香港マカオにしか逝ったことない人。
お地蔵さんに祈るようにマリア像を拝んでるよ。


522 :名無しさん@3周年:03/02/12 14:05
プロ兄弟の過ちは黙視?

523 :名無しさん@3周年:03/02/12 14:07
>>520
リオはね。
ブラジルの末端信者の混交振りは凄いよ。
アソコ、心霊主義の本場だし。

あとはさまざまなレポートがあるから。参照。
裁いてません。お聞きしてまつ。


524 :名無しさん@3周年:03/02/12 14:08
香港マカオ?
ペンテコは、格安旅行しかできんのか。w

525 :名無しさん@3周年:03/02/12 14:08
ここは誤ったマリア信仰を叩くスレでつ。

526 :名無しさん@3周年:03/02/12 14:10

レポートね、行った事は無いのね。ふーーーーん。
頭でっかちの引篭もりサンかw

527 :名無しさん@3周年:03/02/12 14:12
>>521
そんなことしてません。してるようにみえる人がいるからって、
カトリックをどうこういうのは本末転倒です。
ちゃんとカトリックにはカテキズムというものがあるのですから
それを基準にして信仰生活を営むべき
。プロにだって、変な人たちいるんでしょ?

528 :名無しさん@3周年:03/02/12 14:13
ここはマリア様を叩く奴を叩くスレでつ。



529 :名無しさん@3周年:03/02/12 14:13
526のためにマリア像が目から鶏の血を流して泣いてます。

530 :名無しさん@3周年:03/02/12 14:15
「ごく一部にそんな人がいるからって・・・・」
「貴方の方はどうなんだ・・・・」
どっかのカルトで聞いたような。

像に固執しないで綺麗さっぱり悪いメン玉は抉り出して
ください過渡サン。

531 :名無しさん@3周年:03/02/12 14:16

ついでにペンテコは、とんでも本も読むのかw
529聖書のかわりにとんでも本ばっかり読んでいたら
イエスは、宇宙人だとか思っちゃうよw


532 :名無しさん@3周年:03/02/12 14:18
異言に固執しないで綺麗さっぱり悪いメン玉は抉り出して
くださいペンテコサン。




533 :名無しさん@3周年:03/02/12 14:19
531のためにマリア像が顔に赤錆塗って泣いています
マリア像の中の人も大変!


過渡って建前好き。

534 :名無しさん@3周年:03/02/12 14:20
ふぁんだ君がいなくなったらレスが止まりましたねw

535 :名無しさん@3周年:03/02/12 14:24
異言も預言も絶え 人影のない過渡の教会
会堂の中に金銀財宝で飾られた美術品が立ち並ぶ中、
聖霊の代わりに土鳩が待ってます。

536 :名無しさん@3周年:03/02/12 14:26
>>534
授業でしょ。
まったく少年十字軍はもう・・・・

537 :名無しさん@3周年:03/02/12 14:27
はいはい、土鳩も美術品も無い気の毒なペンテコさん。

538 :名無しさん@3周年:03/02/12 14:28
異言も預言もあります。あなたが知らないだけ。
人影は10億います。>>535

539 :名無しさん@3周年:03/02/12 14:31
福祉活動も社会奉仕もしない癖にマリア叩きはするお気の毒な教派。
御心になーんにも適ってない狂信者。

540 :名無しさん@3周年:03/02/12 14:36
これは偶像ですよね?

サラゴサのマリア:
スペインのサラゴサのマリア像(AD40年に出現したというマリヤ)
には13キロの黄金とダイヤモンドが冠に使われています。
あまりにダイヤモンドが多くて黄金が見えないほど。
それ以外にも、エメラルド、ダイヤ、黄金でできた6つの冠と、
黄金を縫い込み、ダイヤモンドなどの宝石の薔薇で飾った365枚の
衣装を着ています。それに、真珠とダイヤモンドでできた365個の
ネックレスに、ダイヤを配した黄金のチェーン6本をつけてます。


541 :名無しさん@3周年:03/02/12 14:39
>>537
躓きの石なんていりません。
>>538
その何倍殺しました?
剣と火刑台で布教した結果だよね。
>>539
AAA諸国の民衆から収奪したものは全て返還しなさい。
マリア小僧過渡教会サン

542 :名無しさん@3周年:03/02/12 14:41
アジアアフリカでは偶像崇拝と収奪&権威主義に幻滅した過渡末端信徒が続々イスラムに改宗中でつ。

543 :名無しさん@3周年:03/02/12 15:22
>>540
いいえ。天然記念物です。

544 :名無しさん@3周年:03/02/12 15:26
古代人の崇敬の名残を今に留める宝物(ほうもつ)、文化遺産。
奈良や京都にもあるでしょ?にたようなものが。何でカトリックだけを
攻撃するのよ?今の人は拝んだりはしませんよ。どっちにしろ。
信仰は成長するもの。


545 :名無しさん@3周年:03/02/12 15:30
>>540

古代人の崇敬の名残を今に留める宝物(ほうもつ)、文化遺産。
奈良や京都にもあるでしょ?にたようなものが。何でカトリックだけを
攻撃するのよ?今の人は拝んだりはしませんよ。どっちにしろ。
信仰は成長するもの。


546 :名無しさん@3周年:03/02/12 15:45
>>543
迷信につけこんだ過渡の商売道具です。
信仰とは無縁の場所に撤去すべきです。

>>545
ここはマリア信仰をぶっ潰すスレです。

なぜ過渡は有害なものを放置するのでしょう?
賽銭目当て?
AAA諸国では拝まれてます。

547 :名無しさん@3周年:03/02/12 15:54
>>545
カトリックは成長してない

548 :名無しさん@3周年:03/02/12 15:57
ぢゃ、マリア崇敬は正しかったツーことで!


俺さんの負け




549 :名無しさん@3周年:03/02/12 15:59
>>547
おまえらもなー

550 :名無しさん@3周年:03/02/12 16:00
>>546無縁の場所に撤去すべきです。


あんたが自分自身を撤去したら?w

551 :名無しさん@3周年:03/02/12 16:01
ぢゃ、マリア崇敬は正しかったツーことで!


俺さんの負け

552 :名無しさん@3周年:03/02/12 16:03
ネオペンテコスタリズムと救済

―現代ブラジルのプロテスタンティズム―

ブラジル地理統計院の調査によると、1980年からの10年間、
プロテスタント人口の伸び率は人口増加率を
遥かに越え、1991年におけるプロテスタント人口の全国比率は
9.0%を占めるまでになった。
これを支えたのがネオペンテコスタリズムであり、94年には
ペンテコスタリズムがプロテスタント全体の76%を占めている
(Mariano 1999: 10)。

 一方、カトリック教会がそうした低所得者層のニーズに
十分に応えてこなかったことも指摘しておかねばなるまい
 
まあホンの一例。

553 :名無しさん@3周年:03/02/12 16:05
ペンテコステもアレですが。
ここは大淫婦信仰を叩くところなんで。

554 :名無しさん@3周年:03/02/12 16:06
過渡には廚学しかおらんのかー
マリアさん、論戦しようよ〜〜〜

555 :名無しさん@3周年:03/02/12 16:11
>>552
1930年代の国民国家アイデンティティ創造の時期には、
アパレシーダの聖像がブラジル国家の守護聖人に定められた。
また1964年にはじまる21年間の軍政期には国家とカトリック教会の
歩み寄りがあった。そして、今もなお盛んに行われている
聖人崇拝や巡礼地参拝などの民衆宗教としての信仰は、
多くの人びとのあいだで受け継がれている。

過渡の国って一体・・・・・・

556 :名無しさん@3周年:03/02/12 16:11


     ぢゃ、マリア崇敬は正しかったツーことで!


            俺さんの負け



557 :名無しさん@3周年:03/02/12 16:18
続き

筆者のインタビューに、ある牧師は「ほぼ全員が
アフロブラジリアン宗教の悪魔に騙され疲れてやってくる」
と語った。

過渡の責任だよ。彫像や凡くら「聖人」信仰に甘い
過渡の体質のせいです

558 :名無しさん@3周年:03/02/12 16:23
元修道女の告白 3

プエルトリコの100メートルの巨大マリヤ像
In Sabana Grande, Puerto Rico, preparations are underway to
construct a huge statue of Our Lady of the Rosary. Inside the
base of the statue there will be chapels, conference rooms,
apartments, a food court, and radio and TV stations. There will
also be observation decks. This statue will be part of a
500-acre "Mystical City" complex. According to an article in
"Caribbean Business," this statue "will top at 1,500 feet".
According to an article by the Associated Press, the statue will
be 305 feet high. (Note 7) The discrepancy in numbers can be
explained by looking at the Statue of Liberty, which is a 151
foot statue on top of a 154 foot base. Some sources say that the
Statue of Liberty is 305 feet high (which includes the height of
the base) and some say that it is 151 feet high (which is the
height of the actual statue). What we probably have in Sabana
Grande is a 305 foot statue with a 1,200 foot base.

559 :名無しさん@3周年:03/02/12 16:23
嘘ばかりついてる556=ふぁんだ君のためにマリア像は目から水道水を流しています。

560 :名無しさん@3周年:03/02/12 16:24
>>558
ただの文化財です。

561 :名無しさん@3周年:03/02/12 16:27
>>560
馬鹿野郎!読んでから言いやがれ!史ね!










562 :名無しさん@3周年:03/02/12 16:28
>>568
商売の邪魔しないで!
騎士団、差し向けるわよ!

563 :名無しさん@3周年:03/02/12 16:29
過渡にはまともに法論できるヤシいないようだな・・・・・
過渡スレ殴りこむか・・・・・・・・・・・

564 :名無しさん@3周年:03/02/12 16:44
>>558

おいおい、マリヤ像複合体って・・・
ピラミッド複合体じゃないんだから。
勘弁してくれ。w


565 :名無しさん@3周年:03/02/12 16:46
プエルトリコのサバナグランデで、ロザリオの聖母の巨像が建設中です。
像の一階に講演会場、礼拝堂、宿泊施設、食堂、ラジオ局、テレビ局が
入る予定です。像は300ヘクタールの神秘の市の一部になります。
カリブビジネスの記事によると、像は450メ―トルです。APの記事
によると像は92メートルの高さです。この数値の違いは自由の
女神像を見れば説明がつくでしょう。あれは46メートルの台の上に
45メートルの像が置かれています。つまり、360メートルの台の上に
92メートルの像が置かれる訳です。総工費60億円だそうです。
http://www.star-telegram.com/news/doc/1047/1:RELIGION64/1:RELIGION64071699.html
やり過ぎじゃねーのか?鹿渡!

566 :名無しさん@3周年:03/02/12 17:07
過渡へ再質問。

アジア・アフリカ・中南米など教育が行き届いていない地域では末端信者が
彫像を崇拝する偶像崇拝に陥っていると思われますが?
マリア様に願いをかなえてもらう・護っていただくと言うのは礼拝でしょ?

今の時代に彫像が伝道に必要な理由を教えてください。
彫像が過去の異教の伝統により誤った使われ方をされやすいにも関わらずです。
躓きの石を置くのはなぜ?

彫像を飾り立て宝石や黄金で装飾するのは何故ですか?
一般常識からみても虚飾であり驕りではないですか。聖書や聖伝にかなえばOK?

マリアの仲介なしにキリストに近づけないっと言うのは誤りです。聖霊の「共助者」
は聖霊ではないのですから。この法皇は処分されましたか?

教会分裂期には聖人たちも二派に分かれた。
互いに相手側教皇を反キリスト呼ばわり。
これをみても過渡が崇める自分たちの「聖人」が
いかに出鱈目か解かる。
聖人って神様とつながってるんでしょ?
正しい判断できなかったの?

・・・・回答なし 過渡完敗

567 :名無しさん@3周年:03/02/12 17:08
でかいな。

568 :名無しさん@3周年:03/02/12 17:22
>>566>彫像を崇拝する偶像崇拝に陥っていると思われますが?

聖像を崇拝すれば偶像崇拝になりますね。でも、カトリックでは、
聖像はすうはいの対象ではありません。原像のマリア様を崇敬
する記念物として大事にします。文化財のようなもの。

>マリア様に願いをかなえてもらう・護っていただくと言うのは礼拝でしょ?
願いをかなえてもらうという教えはありません。
護って下さるというのはあるでしょう。天の聖人は暇を持て余して
遊んでるとお思いでしょうか。いいえ。地上の信徒の戦いを
お守りになります。

569 :名無しさん@3周年:03/02/12 17:22
>>566
>今の時代に彫像が伝道に必要な理由を教えてください。
伝道に必要というのではなく記念物です。
見えない存在を忘れやすいから、目に見える形を通して、
目に見えない存在、神さま、聖人を常に思い起こすようにする
のですね。見えなくても信じられる人は幸いですが、使徒でさえ
目に見て手で触れるまでは信じませんでした。すべての人に
そのような高い境地を期待するのは無理です。

>彫像を飾り立て宝石や黄金で装飾するのは何故ですか?
してません。古代の人はしましたが。しないように言ってますが
しちゃう人は出てきます。スマソ(^^)

>マリアの仲介なしにキリストに近づけないっと言うのは誤りです。
いいえ。マリアは恵みの仲介者です。恵みとはイエズスです。かつては
肉なるイエズス(聖体)を仲介してくださいました。
今は聖霊を仲介してくださいます。あなたが聖霊を受けていれば
マリアのお世話になっています。

570 :名無しさん@3周年:03/02/12 17:26
>>566
あなたはこれに答えていませんが。
414 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/02/12 09:14
>>412
ばかかね?貴様
これを嫁!!
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/tiakio/yaziuma/essay2.html

「魔女裁判というと、ともすれば中世暗黒時代の産物であるかのような
印象を受けやすい。しかし、実際は、その最盛期は、人間理性がつい
に勝利をおさめたかに見えたルネッサンス以降、ことにルター、
カルヴィンといった宗教改革者を生んだ地域において猖獗をきわめた
という事実を見落としてはならない。」


571 :名無しさん@3周年:03/02/12 17:28
>>566>マリアの仲介なしにキリストに近づけないっと言うのは誤りです。
いいえ。マリアは恵みの仲介者です。恵みとはイエズスです。かつては
肉なるイエズス(聖体)を仲介してくださいました。
今は聖霊を仲介してくださいます。イエズスは地上にあっても神でした。
地上を去っても神です。
マリアは地上にあっても神の御子の仲介者でした。
天上にあっても神の御子の仲介者です。


572 :名無しさん@3周年:03/02/12 17:31
ぢゃ、マリヤ崇敬はただしかったってことで!

俺さんの負け

573 :子連れ羊@おあしす ◇Fw190Tn4p2:03/02/12 17:46
ぢゃ、マリヤ崇敬はただしかったってことで!

俺さんの負け

574 :かぐや姫 ◆1oKmZSIAF. :03/02/12 17:52
そうね。
カトリック教会もプロテスタント教会も
聖母マリア様によって守られているのね。


575 :名無しさん@3周年:03/02/12 18:12
>>101
過渡の公式見解は了解しました。
あなた方の先人たちが侵略した
地域での実態のことをお聞きしてます。
貧しく望も絶えがちなひとびとを、
豊かなあなた方ではなく。
ブラジルでは過渡に幻滅した大衆がプロに転向していっています。

>>102
現代はゲルマン諸族に布教した時代ではありません。
彫像なしのプロが過渡国で
過渡の妨害にも関わらず教勢を伸ばしているのは?
思いでなら博物館で。
躓きの石は取り除いて博物館へどうぞ。

虚飾の産物で飾るのは彼らにとっての神だから。
だれが上野の山の西郷さんに宝石つけたりしますか。

マリア様に迷惑かけたり
いーかげんな「聖人」の執り成しなくとも
イエス様に導かれていれば十分です。
十字架の購いはなんのタメ?
伝承はマリア様を敬えとは書いてあるけどね。あなた方の主張によれば。
マリア様なしでは救われないなんて拡大解釈。

正しい信仰を侮らないでください。

576 :名無しさん@3周年:03/02/12 18:14
なんか過渡に都合が悪い部分が抜けてるけど・・・・・
1さん、ログもってらっしゃったらはってください!

577 :名無しさん@3周年:03/02/12 18:20
大分裂時代に内ゲバ応援してたりカタリ派やワルド派や先住民頃してた「聖人」
様のお守り要りません w
イエス様のお導きがありますから。

578 :名無しさん@3周年:03/02/12 18:21

ぢゃ、マリヤ崇敬はただしかったってことで!

俺さんの負け










579 :名無しさん@3周年:03/02/12 18:25
相変わらずの116=ふぁんだ君のためにマリア像が目から豚の血を流しています。

580 :名無しさん@3周年:03/02/12 18:27
子供たちのことを心配して着ぐるみマリア様がオアシススレに出現いたしました。

581 :名無しさん@3周年:03/02/12 18:37
教会分裂期には聖人たちも二派に分かれた。
互いに相手側教皇を反キリスト呼ばわり。
これをみても過渡が崇める自分たちの「聖人」が
いかに出鱈目か解かる。
聖人って神様とつながってるんでしょ?
奇跡は起こせても正しい判断できなかったの?

この回答はまだでつか?

582 :マリア:03/02/12 18:48
>>581あなた、聖人について何も知らないのね。聖人=神となった人だとか思ってるの?
預言者達と変わらない人よ。

583 :名無しさん@3周年:03/02/12 18:50
人を崇めているのだな

584 :名無しさん@3周年:03/02/12 18:51
>>582
カンナギは黙ってろ。

585 :マリア:03/02/12 18:51
>>583人は本来、互いに敬われるものであるはずよ。

586 :名無しさん@3周年:03/02/12 18:52
>>108
彫像をばら撒きついに民衆に見捨てられつつある
過渡教会。現在もってトコに注意。

587 :マリア:03/02/12 18:52
>>584ユダヤ系の人間に指摘を受けるのがそんなに辛いの?

588 :名無しさん@3周年:03/02/12 18:52
>>585
カトリックの書き込みは価値が無い。
特にオマエは価値が無い。

589 :名無しさん@3周年:03/02/12 18:54
>>587
変なことばかり言ってないで死になさい。

590 :マリア:03/02/12 18:58
>>588カトリック信者がつくった聖書にいちゃもんつけても仕方がないわよ。

それに、あたしの説は歴史的なものであるけど、
あなたの説はあなたや色んな人たちの妄想がつくった説だから、
あなたが自分の神を偽証する説を説いていることになるわけね。

591 :名無しさん@3周年:03/02/12 18:58
ABOONではこのスレは100番代に見えます
スレ番違いはご容赦。

正しい判断が出来なかったのですか、て聞いています。
互いに反キリスト呼ばわりなんね凄いですねって。
そんな人たちも天に登って執り成しやく?

いい加減にしましょ。
拠り頼むのはイエス様だけでイイじゃないですか。


592 :名無しさん@3周年:03/02/12 18:59
>>553
な、なんと!!
イエスの母は大淫婦だったのか!?
福音派の理解はこれでよろしいのねん。

593 :マリア:03/02/12 18:59
>>589あなたは自分で変なことをいっているのに、
それを人の責任にしてはいけないわ。

594 :ジョンキック:03/02/12 19:02
オカマリア、ウザイよ。

595 :名無しさん@3周年:03/02/12 19:03
>>571
わたしの場合、マリアに仲介を立てなくても祈りが聞き届けられますが。

596 :名無しさん@3周年:03/02/12 19:04
マリア様と称され礼拝される「マリア」彫像はただの「大淫婦」像でしょ?

597 :名無しさん@3周年:03/02/12 19:05
それにイエスの母は神の母じゃないの?過渡さん?

598 :名無しさん@3周年:03/02/12 19:08
大淫婦=自由の女神=アメリカ=WASP(白人・アングロサクソン・プロテスタント)

よって世を惑わすバビロンの大淫婦とはアメリカのプロテスタントです。
自由の女神とアメリカに鉄鎚を!


599 :マリア:03/02/12 19:09
>>595マリアのような信仰と行いはキリスト教徒には必要でしょうね。

600 :マリア:03/02/12 19:12
>>597異教の女神達は偽者だけど、
マリアは本当に神の母になったわよね。
イエズスの母親だったわよね。
もしそうではなく、イエズスが他の女から生まれてこの世に来たのなら、
そりゃ、カトリックの説が間違っていることになるわね。

601 :名無しさん@3周年:03/02/12 19:13
age

602 :名無しさん@3周年:03/02/12 19:13
ふぁんだ君のカキコにマリア像が目から農協牛乳流しています。

603 :名無しさん@3周年:03/02/12 19:14
オレンジジュースでは?

604 :名無しさん@3周年:03/02/12 19:15
>>600
アンタ自体 異教の巫女

605 :名無しさん@3周年:03/02/12 19:16
やい、はっきり答えやがれ!偶像が好きなんだろ?

鹿渡のウルトラ聖書解釈。

1、イエスはみことばの受肉とヨハネに書かれているから、
マリヤを像に彫って崇めなければならない。

2、イエスが「主」と呼ばれたから、
マリヤを像に彫って崇めなければならない。

3、イエスは「神」と呼ばれたから、
マリヤにアシタロテの称号「宇宙の女王」を与えて
像によって崇めなければならない。


606 :名無しさん@3周年:03/02/12 19:16
>>599
マリア様の生涯と生きざまはクリの手本です。彼女に敬意を払うのは当然です。
でも過渡の彫像の扱い方とはまったく無関係。

607 :名無しさん@3周年:03/02/12 19:17
カトリックは500年間進歩無し

608 :マリア:03/02/12 19:17
>>604さて?籍はまだ残っているわよ。

609 :名無しさん@3周年:03/02/12 19:18
>>605
はい。正直に言います。偶像が好きです。

610 :名無しさん@3周年:03/02/12 19:18
>>606
馬鹿言わないで。
マリヤの言動に関する記録は
聖書にも殆どありません。

611 :名無しさん@3周年:03/02/12 19:19
>>608神社のみこがなんでマリヤ像を拝むの?

612 :名無しさん@3周年:03/02/12 19:19
>>608
籍が残っていても巫女は巫女

613 :名無しさん@3周年:03/02/12 19:20
>>143
4 イエス様に接触する権利はマリアが独占している。  


614 :マリア:03/02/12 19:20
>>606それを言ったら、キリスト教は律法主義から発展した教えでなければならないわね。
しかし、イエズスはそうではなかったし、キリスト教へなびいていったのは、
異邦人化したユダヤ人や、パウロの宣教で信者になった異邦人。
律法主義的に純粋な意味でのユダヤ人は、極少数だったわ。

615 :名無しさん@3周年:03/02/12 19:22
>>614
馬鹿な男だな

616 :マリア:03/02/12 19:23
>>615
私は男じゃないわ。私はオカマよ。

617 :名無しさん@3周年:03/02/12 19:24
>>614
それでイシス崇拝する理由は?

618 :マリア:03/02/12 19:25
>>605相変わらず出鱈目ね。
1,聖像を用いる伝統が生まれたのは、とにかく異教を葬り去ること。
異教の女神の像を一掃すること。

2,ヨハネの母エリザベトが主の母と呼んだ事を見直した。

3,マリアは本当の神の母、よって全ての異教の女神達が人によって授けられた称号は、
マリアに捧げられて当たり前ということ。
異教の女神達は、人に称号を与えられたのよ。


619 :マリア:03/02/12 19:26
>>615キリスト教徒の中に、まともなユダヤ人はそんなにいなかったわ。
ヤコブが死んでからは、パウロは経の押さえが無くなったから特にね。

620 :名無しさん@3周年:03/02/12 19:26
>>614
イエス様に接触する権利はイシスが独占している。  


621 :マリア:03/02/12 19:27
619訂正ね。パウロ派への押さえがに変更よ

622 :名無しさん@3周年:03/02/12 19:28
>>619
マリヤ崇敬の話じゃないのか?馬鹿門

623 :マリア:03/02/12 19:29
>>616あら、いらっしゃい。

624 :マリア:03/02/12 19:33
>>614異教徒たちがイシス崇拝してきた理由も知らないの?
そんなのじゃキリスト教を語るのは無理よ。

>>622マリア崇敬は、キリスト教が発祥よ。

625 :名無しさん@3周年:03/02/12 19:33
>>618
出鱈目なのはオマエの顔。

626 :名無しさん@3周年:03/02/12 19:34
>>624
巫女の口出し無理じゃない?

627 :名無しさん@3周年:03/02/12 19:35
マリアさんは過渡の廚どもと違って建前一辺倒ではないとおもうが。
スレの前のほうでも書いたが、彫像の扱いが大問題なの。
口で否定してもそこに全てが現れている。
過去の因習にまみれて刷新できていないから、ブラジルでは
アフロブラジリアン宗教や心霊主義に侵食され、
活気あるプロの真実の伝道に引かれるんだよ。

問題は今ここにある。マリア様がどうこうじゃないの。

628 :マリア:03/02/12 19:36
>>625歴史的事実は、あなたにとっては偽者でしかないわけでしょ?
それより、聖書を適当に読んで勝手に思いついたことが、
あなたにとっての事実であり真実なんでしょ?
そういうのを、世間では出鱈目というのよ。

629 :名無しさん@3周年:03/02/12 19:37
いまはゲルマン&スラブ伝道時代じゃない。

AAA諸国に蔓延してるマリア崇拝をどうするつもり?

630 :名無しさん@3周年:03/02/12 19:37
マリア様の生きざまについて教えて

631 :マリア:03/02/12 19:40
>>627残念だけど、彫像に関してはキリスト教的には特に問題がなかったの。
像や絵画を描くことによる視覚的訴えかけを取り入れることにしたわけ。
というのは、キリスト教の構成者である信者が、既に異邦人化したり異邦人だったりしたからよ。
ユダヤ教徒も、外国散った人たちはシナゴークに像を用いたり、絵を描いたりしていたの。

632 :名無しさん@3周年:03/02/12 19:41
マリア 崇敬は個人の自由です。
いいじゃんかってに崇敬させておけばさ。

こんな駄スレ早くDAT落ちさせましょう。

633 :マリア:03/02/12 19:42
>>625あたしの顔が出鱈目であると思っても、あたしの説は認めるわけね。

>>626確かに、あたしが口を出せばあなた達が不利になるものね。

634 :名無しさん@3周年:03/02/12 19:42
ててなし子を立派に育て上げた。
仕事もしないでほっつき歩く子供に手を焼き、
みんなの前であんた誰って言われても耐え、
最後には十字架で悶え死ぬのを最後まで見届けた。
立派なおっかさんだよ!

635 :名無しさん@3周年:03/02/12 19:47
へっ、ばーか
マリヤは、イエスの母。それ以上でもいかでもない。それで十分。
アシタロテに当てられた称号をイエスの母に与えるような
バカをやっていながら、その場かを弁解するのに
宗教改革者まで利用するとは、恐れ入るな。
傲慢だぞ。


636 :名無しさん@3周年:03/02/12 19:48

こんなスレッドができるのも
もとをただせばカトが聖書に矛盾するでたらめをやってるからだ。
俺さんをいくら攻撃したところで始まらない。頭のハエを追ったほうがええ。




637 :名無しさん@3周年:03/02/12 19:48
「天の女王」と言う特殊用語に注意しよう。
それはアシタロテに宛てられた名称。
エレミヤはそのアシタロテを崇めたイスラエル人を襲った
神の罰を詳しく記録している。
あなたがたはイエス・キリストの母にそのアシタロテの汚らわしい名称を
与えて、崇拝の対象にしたのだ。
罪深いあなた方には、古代イスラエル人を襲った同様の災いがある。
覚悟しておくことだ。

638 :名無しさん@3周年:03/02/12 19:49
撒いた種は自分で刈り取ることだ。自分の尻拭いは自分ですることだ。
プロを幾ら批判しても始まらない。自己批判することだ。
幾ら聖書を都合よく引用して、弁解してみても、
聖像の名で偶像を無数に世界にばら撒き、
偶像崇拝の精神が入る余地を自らつくった罪は
けっして拭い去れない。まあ、撒いた種は自分で借りとることだ。
そうキリストは言われた。われわれ、プロテスタントとは関係ない。

639 :名無しさん@3周年:03/02/12 19:49
>>627
問題は常に付きまとってました。
聖像崇敬&器物・聖遺物崇拝はたえず横道にそれ、
しまいにはイコンを削って飲む連中さえ現れた。
メダイスレ読めばわかるよ。
聖像破壊運動だって何度も発生している。

640 :マリア:03/02/12 19:49
>>629彼らを一度異教に戻すべきよ。
キリスト教を押し付けることに問題があっただけ。
彼らには彼らにあった信仰が必要なのよ。

641 :名無しさん@3周年:03/02/12 19:52
キリストは神格であるのはクリスチャンの常識だが
キリストの肉が神格であるというのはクリスチャン
の非常識だな。
マリアを神の母とすれば聖体が神になる恰好の口実ができる。
カトリックの間違いはそこから起きたのであろうな。

642 :名無しさん@3周年:03/02/12 19:54
神学については1さん、おながいします。

643 :名無しさん@3周年:03/02/12 19:56
これは偶像ですよね。
元修道女の告白 3

プエルトリコのサバナグランデで、ロザリオの聖母の巨像が建設中です。
像の一階に講演会場、礼拝堂、宿泊施設、食堂、ラジオ局、テレビ局が
入る予定です。像は300ヘクタールの神秘の市の一部になります。
カリブビジネスの記事によると、像は450メ―トルです。APの記事
によると像は92メートルの高さです。この数値の違いは自由の
女神像を見れば説明がつくでしょう。あれは46メートルの台の上に
45メートルの像が置かれています。つまり、360メートルの台の上に
92メートルの像が置かれる訳です。総工費60億円だそうです。
http://www.star-telegram.com/news/doc/1047/1:RELIGION64/1:RELIGION64071699.html




644 :マリア:03/02/12 19:57
>>635じゃあ、イエズスは神ではなく人間だったとなるわね。
マリアは御子イエズス・キリストを世に顕す手伝いをしなかったことになるわ。

宗教改革者たちは、あなた達と違ってカトリック信者だったからね。

>>636カトリックは聖書に矛盾することは言ってないけど、
あなた達は聖書から矛盾すると思い込んでるだけに過ぎないということ。

>>637ユダヤの考え方を勉強しましょうね。
何故、ユダヤはあんなに嫌われながらも強いのか。
ちょっと考えれば分かることよ。

>>638文字なんて、自分勝手な解釈をつけるのは簡単だものね。
歴史を引き合いに出せば自分達が不利になるのを、
カトリックのせいにしたって仕方がないわよ。

645 :マリア:03/02/12 19:59
>>643初期キリスト教偶像とは、何かしら?

646 :名無しさん@3周年:03/02/12 20:00
>>637
あなたの言葉はあなた自身の上に留まるだろう。
あなたの量るその秤りであなたも量られ、あなたの裁くその裁きであなたも裁かれるからである。

647 :名無しさん@3周年:03/02/12 20:33
過渡は思いッきし小さいものたちに躓きを与えてますが。
彼らは石臼つきで海に投げこんでやったほうがいいかな?

648 :名無しさん@3周年:03/02/12 20:34
>>647
それはあなたがたのすることではない。

649 :647:03/02/12 20:35
>>644&彫像のせいで
・・・冒頭に追加。

650 :名無しさん@3周年:03/02/12 20:42
元修道女の告白 4

私はアメリカ人のカトリック信者としてマリヤ崇敬の行列にも
参加しました。マリヤ像を神輿に載せ高だかと掲げて街路を練
り歩きました。マリヤをたたえる歌を歌い、ロザリオその他の
マリヤに捧げられる祈りをしました。その中に、サルベ・レジ
ナがあります。カトリックはよくよくその言葉遣いに注意しま
しょう。崇拝の文句です。「女王、恵みの母よ。わたしたちの命
よ、希望よ…祝福されたあなたの胎の実イエスをみせてください」

「私たちのいのちよ」っていいますけど、
「私はいのちです」ってイエス・キリストが言った言葉ですよね?
何で、マリヤが横取するの?

651 :名無しさん@3周年:03/02/12 20:46
>>650
文句はマリア様に言わないでよ。
歌の作者に言ってよ。

652 :名無しさん@3周年:03/02/12 21:32
>>650

イシスだから。


653 :名無しさん@3周年:03/02/12 21:34
ぢゃ、マリヤ崇敬はイシス礼拝だったってことで。

鹿渡の負け


















654 :天声:03/02/12 21:47
お前たち、なぜ争う!

655 :地声:03/02/12 21:49
>>654
同意。
議論するならもっと建設的に。
ここは只の罵り合いスレですか?

656 :名無しさん@3周年:03/02/12 21:52
過渡が彫像に固執し誤ったマリア信仰を勧め
小さくか弱く貧しい人々を躓かせているのです。
主よ、彼らの魂に息吹を、過ちを改める英知と
勇気を与えてあげてください。

657 :地声:03/02/12 21:53
>>656
マリア信仰とはどのようなものですか?

658 :名無しさん@3周年:03/02/12 21:53
>>654
うるさいんだバカすっこんでれや。
アーメン

659 :地声:03/02/12 21:53
>>658
イエス様はなんと仰ったの?

660 :名無しさん@3周年:03/02/12 21:55
>>657
異教の大地母神とはお話しません。

661 :名無しさん@3周年:03/02/12 21:57
>>655
チャチャ入れたら怪我するぞゴラ
アーメン

662 :地声:03/02/12 21:58
私はプロですが何か?
あなたは私が異教徒であることを何1つも証明していません。

663 :マリア:03/02/12 21:59
>>656そういうなら、やっぱり律法主義者達が正しかったとなるわね。
キリスト教徒は最初から間違っていたということにもなるわね。

664 :名無しさん@3周年:03/02/12 22:01
主よ。過渡はなぜ聖人と称して凡人を立て
あなたと私たちを遮るのでしょうか。
あなたの御母を執り成し手と称して
私たちを欺くのでしょうか。
あなたが天のお父様の御子でありながら
十字架にのぼられ流された購いの血潮は
あなたを受け入れるもの全てに救いをもたらして
くださいます。
偽りをつくり、私たちを欺くもの達にも目覚めと救いを
お授けくださいますよう。

665 :地声:03/02/12 22:01
>>661
あなたは暴力団ですか?悔い改めなさい。

666 :名無しさん@3周年:03/02/12 22:04
マリア様の執り成しなくとも
救いには与れます。
執り成し不用。
イエス様のお導きだけでOK.

667 :地声:03/02/12 22:07
>>666
聖霊様のお導きは?

668 :悪人:03/02/12 22:08
悪人部落差別者

669 :名無しさん@3周年:03/02/12 22:13
何度も書いたはずですけど。

これはルターの最後の説教ですが、ルターは異端ですか?
ルターは偶像崇拝者ですか?

「キリストのみがたたえられるのでしょうか?神の聖母もたたえられる
べきではないでしょうか?この方は蛇の頭を踏み砕いた婦人。どうか、
私たちに耳を傾けてくだい。御子はあなたの願いを拒まないからです」

(1546年1月、ウィッテンベルクにおける最後の説教。Martin Luther,
Weimar edition of Martin Luther's Works, Volume 51, 128-129.)
http://www.covprc.org/_disc2/0000000a.htm

670 :名無しさん@3周年:03/02/12 22:13
>>1これに反論しなさい。話はそれからです。

>>1の@-Fは論破されてます。
@、マリア崇敬は聖霊に満ちたキリスト者の告白です。ルカ1:41
A、聖霊に満ちると最高の聖人、「主の母」と交わります。ルカ1:43
B、人はキリストの愛を行なうことによって義と認められるのであり
(マタイ7:24、ヨハネ15:17、ヤコブ2:24)、マリアはその鏡です。
C、「神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエス」
(1テモ2:5)の「唯一」と訳されているギリシャ語 "heis"は
「1人」の意味であり、「唯一」という意味ではありません。
検索ツール http://www.biblestudytools.net/
D、イエスは神の言葉の受肉として、産まれてからも「主、神」でした
(ヨハネ1:1、20:28)。マリアは神の母(ルカ1:43)です。
E、聖書は「汝の父母を敬え」と命じ、エリサベツはマリアを「主の母」
として崇敬し、ルターもマリアを崇敬しました。
F、聖伝は、1世紀から存在する使徒や教父の文献で、4世紀の公会議で
聖伝から正典が編纂されました。聖書を正しく解釈する先人の遺産です。

マリア崇敬が正しいことは、聖書的にも、歴史的にも立証済みです。

671 :【】:03/02/12 22:15
>>666に同意!
生前(地上で生きておられた頃という意味です、今でも生きてますものね)
イエス様は忙しさの最中でも「幼子たちが私のそばへ来ることを妨げては
なりません」とおっしゃったくらいですから、私たちが近づく時も「執成し
人」の居ることを要求したりはなさらないでしょう。

672 :名無しさん@3周年:03/02/12 22:15
マリアの執り成しについては、
たとえば、1ヨハネ5:16を御よみなさい。

5:16 だれでも兄弟が死に至らない罪を犯しているのを見たなら、
神に求めなさい。そうすれば神はその人のために、死に至らない罪を
犯している人々に、いのちをお与えになります。死に至る罪があります。
この罪については、願うようにとは言いません。

よくここを読んでください。「神に願いなさい」と言われているのは
「義人」のキリスト者です。死に至らない罪を犯している者は誰でしょう。
ほとんどの人です。その人々のために、神に祈りなさい、と書かれている
のです。これを、執り成しといいます。
「義人の祈りは神は聞かれる」とかかれています。義とされる者は誰で
しょう。聖人です。地上にも天上にも聖人はいます。
聖人の最高の存在であるマリアにそれを御願いするのは
かなったことではないでしょうか。
マリアは神であられるイエス・キリストに取り次いでくださるのです。
罪に浸っている者は、正しい祈り方さえ分かりません。
神に顔が向けられません。取り次ぎは常に必要です。取次ぎが必要ない
という人は義人です。あなたがそのような人であれば、あなたは他の
ために取り次ぎをするべきです。

673 :名無しさん@3周年:03/02/12 22:19
1ヨハネ5:16
だれでも兄弟が死に至らない罪を犯しているのを見たなら、
神に求めなさい。そうすれば神はその人のために、死に至らない罪を
犯している人々に、いのちをお与えになります。死に至る罪があります。
この罪については、願うようにとは言いません。

死に至る罪とはなんでしょうか?聖人さえ執り成せない罪があります。
イエス・キリストはいわれましたね。「聖霊を汚す罪は、この世でも、
かの世でも、けっして許されません」聖霊の浄き配偶とされたマリアを
甚だしく汚すような暴言は、聖霊を侮辱する罪に数えられませんか。
注意なさい。警告です。

674 :マリア:03/02/12 22:19
まぁ、カトリックの聖人崇敬を責めるなら、殉教行為も責めなければならないし、
新約聖書なんてものを作ったのも間違いだと言わなければならなくなるでしょうね。
プロテスタントは、聖書を信仰基準というけど、
カトリック教徒が作った聖書を信仰基準にしているところが、
既に破綻してる理論なわけなのよ。

675 :名無しさん@3周年:03/02/12 22:21

ぢゃ、マリヤ崇敬がただしかったってことで。


俺さんの負け








676 :地声:03/02/12 22:24
>>675
勝ち負けの問題ではないと思います。

677 :名無しさん@3周年:03/02/12 22:24
>>669
ルターはカトリック出身

678 :名無しさん@3周年:03/02/12 22:26
>>669
崇敬と執り成しという問題は別です。
ルターはマリアなくして救い無しとのべ゙たでしょうか?
彫像が必須だといいましたか?・・・・・お分かりですね。

過渡の「聖人」達には相応しくないもの達がいます。

イエス様は義人のためだけではなく私達罪人のために
購ってくださいました。それだけで充分です。
イエス様の十字架の隣にいた罪人はマリア様に
執り成してもらったのですか?彼は義人ですか?

679 :マリア:03/02/12 22:28
律法主義的な観点からは、信仰を像を作ったり絵で描いて表現することは禁じられる。
しかし、キリスト教徒たちは、文化的にそれをしていた人たちが主だったのね。

だから、ここの自称プロテスタントが責めるべきは、
異邦人がキリスト教を信じるにあって、ユダヤ人になる必要はないとした
使徒たちの決定からでしょうね。
このせいで、聖像なんてものが出てきたわけだから。

680 :名無しさん@3周年:03/02/12 22:30
>>673
恐ろしいことおっしゃらないでください。
マリア様は無原罪とはいえ人間。神様ではありません。
自分が何を発言しているのか自覚してください。

681 :名無しさん@3周年:03/02/12 22:31
食事しますので、すぐにはお答えできません。アシからず。

682 :マリア:03/02/12 22:36
>>678執り成しについては、あの文面からは彼は取り成しを信じているわね。
人はマリアを見習って生きなければ、救いの道から離れやすくなるということよ。

ユダヤ教にも、天使や預言者を崇敬する歴史がある。
預言者に祈ることも良く行われてきたの。
神だけに祈ればよいなんていう、とんでもない伝統はないわけ。
それは、プロテスタント特有のものなの。

ルターは彫像をたくさん所有していたわ。彼はカトリックだったから。
ルーテル教会は、後にこれを誤りとしたに過ぎないわけ。

683 :山崎渉 ◇yGAhoNiShI:03/02/12 22:42
(^^;)

684 :マリア:03/02/12 22:45
聖像については、あたしの先祖なら、自分達はつくったり崇敬に使わなかったでしょうね。
ただし、異邦人信者や他のユダヤ人がすることには、何も言わなかったでしょうね。
なぜなら、自分達はユダヤ人だし、他の人は異邦人だからよ。
異邦人は、像を作ることも信仰を表明する一手段であるからね。
ただ、自分達はユダヤ人だからこれを行わないと言ったでしょうね。

685 :マリア:03/02/12 22:54
もう一つ気をつけなければならないのは、
ユダヤ人信者に対しては、原則として律法を守る義務が課せられたけど、
異邦人信者に対しては、新約しか必要とされなかったこと。
様々な規定の廃止は、異邦人にのみ有効だったということ。
でも、これはヤコブとその一派が無くなってしまってからは、
ユダヤ教との分裂・キリスト教徒に対する迫害なんかがあって、
だんだんとごっちゃになってきたのね。

686 :名無しさん@3周年:03/02/12 23:11
いや、黙示録の預言は素晴らしい。まんまだ。w

サラゴサのマリア:
スペインのサラゴサのマリア像(AD40年に出現したというマリヤ)
には13キロの黄金とダイヤモンドが冠に使われています。
エメラルド、ダイヤ、黄金でできた6つの冠と、黄金を縫い込み、
ダイヤモンドなどの宝石の薔薇で飾った365枚の衣装を着ています。
それに、真珠とダイヤモンドでできた365個のネックレスに、
ダイヤを配した黄金のチェーン6本をつけてます。

黙示録17:4 この女は紫と赤の衣をまとい、金と宝石と真珠とで身を飾り、
憎むべきものと自分の姦淫の汚れとで満ちている金の杯を手に持ち、
17:5 その額には、一つの名がしるされていた。それは奥義であって、
「大いなるバビロン、淫婦どもと地の憎むべきものらとの母」という
のであった。
17:6 わたしは、この女が聖徒の血とイエスの証人の血に酔いしれて
いるのを見た。この女を見た時、わたしは非常に驚きあやしんだ。




687 :名無しさん@3周年:03/02/12 23:13
>>685
デタラメを書けばマリヤが神のははにでもなるのか?



688 :名無しさん@3周年:03/02/12 23:17
サラゴサのマリヤ像、ざっと見積もって、20億円。
これを飢えや病で苦しんでいるアフガンやインドや
アフリカその他の子供たちに使ったら、どんなにイエスの教えを
守ることになるだろう。子供たち何人がこれで救われることだろう。
たった一人の命は地球より大きいとイエスは仰った。
なぜ、偶像に莫大な資産をつぎ込み人ひとり救うためにお金を
使わないのだろう。誰が反キリストなのだろう。
自明である。


689 :正解は:03/02/12 23:19
>>685
ユダヤ教徒出身のクリスチャンも律法から解かれました

690 :名無しさん@3周年:03/02/12 23:22
>>689
相手せんで。ぐるぐるぱー巫女だから。
パウロが生粋のヘブライ人だったことも知らんのだろって。


691 :名無しさん@3周年:03/02/12 23:23
>>685>もう一つ気をつけなければならないのは、


おめー自身に気をつけなければならない


692 :名無しさん@3周年:03/02/12 23:39
反キリストの霊はイエス・キリストになり済ます別の霊
反マリヤの霊はイエスの母マリヤに成り済ます別の霊です。
それが今世界中を跳梁跋扈しています。警戒しましょう。

693 :名無しさん@3周年:03/02/13 00:00
マリアさんへ
ルターに関しては訂正いたします。

で、頑迷な過渡の方々。
>>673
繰り返すけど、ヨハネ伝にも「マリアなくして・・・」なんてのってません。
過渡のでっち上げ教義です。
イエス様は罪人の声が聞こえないほど耳が遠い方ですか?
手を取って導いてくださらないほど薄情な方ですか?
もうイイでしょ、このことは。
マリア個人を人間として敬うことは自由。

で、遅レスですが誤ったマリア信仰とは
過渡のような「マリアなくして・・・・」とか
マリア様は聖霊に等しい!なんてのたまうことです。

694 :名無しさん@3周年:03/02/13 00:05
結局、過渡の論理は古くからの教会権威主義、聖職者優位主義なんですよ。
山のような書物とそれを学ぶ時間がないヤシは教会に・・・・ってね。
聖書があって聖伝があればこしたことないけど、まあ聖書だけあれば
あとはイエス様が導いてくださる。
どうして救いの確信が持てないのか。
執り成してに頼るのだろう?
宗教改革からずーと続いてきた議論ことです。

695 :名無しさん@3周年:03/02/13 00:10
で、彫像のことですが。
これだけ過ちをうむものをなぜ廃さないのか。どれだけ罪を犯すものを生めばイイのか。
躓きを生ませる過渡教会はゲヘナに放り込まれること確実。

ブラジルなど、続々プロ教会に参入しつつある末端信者達は、暖衣飽食してる日本人過渡どもより遥かに懸命です。
・・・記念品は博物館へ。危険物はキチンと
保管しましょう。

696 :名無しさん@3周年:03/02/13 00:12
マリアさんのご意見はクリの範疇超えてるかと。少し考えさせてくらさい。
でも過渡学廚より遥かに高度。

697 :名無しさん@3周年:03/02/13 00:22
>>696
あなたがイエス・キリストと繋がっている真実のキリスト者
であれば、罪人の苦しみを胸に感じるはずです。
そのひとのために、必死になって祈るはずです。
あなたは自分の命の1部さえ、その人のために捧げようと思うでしょう。
聖人はみなそうです。この世にあっても、天国にあっても。
マリアは最高の聖人として、常に、地上の信徒をサタンから
擁護するために取り次いでくださっているのです。
これは、初代教会より、聖なる教父によって確認され、
今に至るまで諸聖人によって追認されています。
信じたくなければ信じないでよろしい。プロテスタントはその道を
歩みなさい。しかし、>>1のような誤った概念で、未信者を迷いに
導いてはなりません。

698 :名無しさん@3周年:03/02/13 00:23
ルカ1:43「私の主の母が来られるとは、何ということでしょう。」
イスラエル民族は、ヤハウェの名をみだりに唱えることを恐れて、
常に『主』(アドナイ)と形容するならわしがあった。
アドナイは「主」、エホヴァの形容。
新約ではキュリオスと訳された。
キュリオスは「主」=アドナイのギリシャ訳。
聖霊に満ちたエリサベトが、マリアに対して、「わがアドナイの母」
とほめたたえたときに、マリアは聖霊の証によって
永遠に「神の母」と定められた。この聖書的真理は決して変動しない。

699 :名無しさん@3周年:03/02/13 00:24
ルター、カルヴァン、ツゥングリ、ウェスレーはマリア崇敬してました

 A,マルチン・ルター
 1、神の母
「マリアは正しく、人の母であるばかりか、神の母とも呼ばれる。
マリアがまことの神のおん母であることは確かである。」(Martin Luther,
Weimar edition of Martin Luther's Works, volume 24, 107.)
 2、終生童貞
「マリアが主の御母でありかつ処女であるというのは信仰箇条である」
(Martin Luther, op. cit., Volume 11, 319-320.)
 3、無原罪の宿り
「マリアの霊魂の受胎が原罪なく行われたというのは、甘美なる、
敬虔なる信仰である。すなわち、霊魂の受胎そのものにおいて、
マリアもまた原罪を免れ、神の賜物に満たされ、神によって受胎する
純なる霊魂を受け、こうして、生の最初の瞬間から、すべての罪を
拭われていたという信仰である。」
("On the Day of the Conception of the Mother of God," 1527).

700 :名無しさん@3周年:03/02/13 00:26
メダイスレだってあのありさま。
ノンクリがメダイっていくら?
過渡がはいOOえん!毎度アリ!
・・・・・免罪符も売り出したら?
漏れも安心してオナニー・・・・ねただぞい!

701 :名無しさん@3周年:03/02/13 00:31
過渡神学の引き写しはもうイイよ。
イエス様があなたはパラダイスにいるって言った罪人は義人でつか?まだ活きてた
マリア様が執り成したの?

十字架に懸かった罪人が義人なら異端殺戮者も聖者・・・なるほど!

702 :名無しさん@3周年:03/02/13 00:34
 4、被昇天
「処女マリアが天国におられることは疑い得ない。それがどのようにして
起こったのかは、私たちにはわからない。」(Martin Luther, Weimar
edition of Martin Luther's Works Trans.by William J. Cole 10, p. 268.)

5、マリア崇敬
「マリア崇敬は人間の心の奥底に記されている」(Martin Luther, Weimar
edition of Martin Luther's Works 10, III, p.313.)

「キリストのみがたたえられるのでしょうか?神の聖母もたたえられる
べきではないでしょうか?この方は蛇の頭を踏み砕いた婦人。どうか、
私たちに耳を傾けてくだい。御子はあなたの願いを拒まないからです」
(1546年1月、ウィッテンベルクにおける最後の説教。Martin Luther,
Weimar edition of Martin Luther's Works, Volume 51, 128-129.)

703 :名無しさん@3周年:03/02/13 00:36
 B.カルヴァン
「エリサベツはマリアを「主のおん母」と呼んだ。マリアに受胎する
肉なる人が、同時に永遠の神であると彼女がいえるほど、
その人性はキリストの2性質に融和していたからである。」
(John Calvin, Calvini Opera [Braunshweig-Berlin, 1863-1900], Vol45, 35.)

「マリアに何人も子供がいたという、ヘルビディウスは、無知過ぎる。
幾つかの箇所で、それはキリストの従兄弟であると示されている
からである。」(Bernard Leeming, "Protestants and Our Lady", Marian
Library Studies, January 1967, p.9. )

「御子の母に選ばれ、運命付けられることによって、神がマリアに最高の
栄誉を授けられたことは否定できない。」( John Calvin, Calvini Opera
[Braunshweig-Berlin, 1863-1900], Volume 45, 348.)

「御子の母とならせたもうことにおいて、神がマリアに崇敬と誉れを
お与えになったことに思いを馳せずして、キリストにある祝福を楽しむ
ことはできない」(John Calvin, A Harmony of Matthew, Mark and Luke
(St. Andrew's Press, Edinburgh, 1972), p.32.)


704 :名無しさん@3周年:03/02/13 00:36
 ツウィングリ
「私は、神のおん母、永遠に純潔なる、原罪なき童貞マリアを篤く敬う。
キリストはいとも清き童貞からお生まれになった」
(Stakemeier, E. in De Mariologia et Oecumenismo, Balic, K., ed.,
Rome, 1962, p. 456.)
 ジョン・ウェスレー
「私は信じる…イエス・キリストが祝されし童貞からお生まれになった
ことを。マリアが、主をおうみになってからも、純潔かつ、染みなき
童貞であり続けたことを」
("Letter to a Roman Catholic," quoted in A. C. Coulter, John Wesley,
New York: Oxford University Press, 1964, 495}

705 :名無しさん@3周年:03/02/13 00:37
俺さん、引きこもりスレへカエレ!!
http://www.aammss.com/2chfuu/readres.cgi?bo=syukyo&vi=1044810581

706 :名無しさん@3周年:03/02/13 00:38
過渡さんへ
未信者を惑わせたくないなら

1、マリアなくして・・・・を廃止。イエス様の救 いが万民に開かれていると宣言してくださ い。

2、躓きの石、礼拝対象に陥りやすい彫像 を、とくにAAA諸国の教会から撤去。

3、メダイなどの聖遺物・器物崇拝を停止。

4、不適当な、異端派虐殺に手を染めたよ  うな聖人の選別除外。

まあ、ここからはじめてください。

707 :名無しさん@3周年:03/02/13 00:41
プロの先人だって無謬じゃないんです。
過渡の人だって言ってたよ、信仰は成長するって w

708 :名無しさん@3周年:03/02/13 00:45

んじゃ、やっぱ、マリヤ崇敬の方が正しかったってことで。


俺さんの負け。w



709 :名無しさん@3周年:03/02/13 00:45
ふぁんだ君のコピペ嵐のために
マリア像が鼻から馬の血を流しています。

710 :名無しさん@3周年:03/02/13 00:46
>>709
俺さん=ふぁんだ君か?

711 :名無しさん@3周年:03/02/13 00:48
再三、プロに質問しているのだが、なぜ、未だに答えないのか。

答えよ。

マリアが、今、天に存在されていることは認めるのだな?


712 :名無しさん@3周年:03/02/13 00:50
>>711認めません。皆死んだら眠ってますから。
「死は眠りに等しい。」バイ・ダビデ

713 :名無しさん@3周年:03/02/13 00:50
\(^マ^)/

ふぁんだ君の大活躍のおかげで
マリア像が大喜び。
地獄にいらっしゃるのをおまちかねです。


714 :名無しさん@3周年:03/02/13 00:53
マリア様の行方?
さあ?
私が確信してるのはイエス様のお導きと救いだけです。

715 :名無しさん@3周年:03/02/13 00:59
造られた者、同じ人間が聖霊と等しいなんて馬鹿な迷信は信じません。これは確信
してまつ!!

716 :名無しさん@3周年:03/02/13 01:03
お説教は得意だが質問にはまともに
答えられない過渡。
それから
パパ様さぁ、イラクよりも自分の貧しい
信徒、なんとかしたら?


717 :名無しさん@3周年:03/02/13 01:04
明日は嵐じゃなくてまともに論争しようね。
過渡のみなさん。おやすみなさい!

718 :名無しさん@3周年:03/02/13 01:05
>>713
俺氏の罪をふぁんだ君になすりつけようとしたって無駄。
神様は全てのことをご存知ですから。

719 :名無しさん@3周年:03/02/13 01:05
>>714
使徒のユダは「主は千万の聖徒を引き連れてくる」とかいてはいないか?
であれば、天には、御使いばかりか、千万の聖徒が存在する
証しではないのか?
であれば、聖徒の筆頭であられるマリアが、今、天におられることを
信じなければならないのではないのか?
聖徒は遊んで暇を潰しているだけだろうか? 否! 
彼らは地上の聖徒のために日夜やすむことなく働かれているのである。
マリアは聖徒の筆頭であられる。
その働きは特別であると思わなければならない。

720 :名無しさん@3周年:03/02/13 01:08
>>719
論理破綻です。

721 :名無しさん@3周年:03/02/13 01:09
マリアはすべての恵みの仲介者です。聖書からの証明。

神と人との仲介者は一人ではありません。
第1テモテ2:5でパウロは言いました。
「神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエス」
「唯一」のギリシャ語( "heis" )は「唯一、単独」の意味ではなく、
「第1、主要な」の意味です。
その証拠に、同じパウロは別の箇所で言っています。
「律法とは何でしょうか。それは約束をお受けになった、この子孫が来ら
れるときまで、違反を示すためにつけ加えられたもので、御使いたちを
通して仲介者の手で定められたのです。仲介者は一方だけに属するもの
ではありません。しかし約束を賜わる神は唯一者です」(ガラ3:19、20)
 旧約では、神と人との仲介者としての祭司に、
1祭司長、2次席祭司、3平祭司の三名が常にいました。
キリストは天上の永遠の大祭司としての仲介者。
マリアは次に来る仲介者です。

722 :名無しさん@3周年:03/02/13 01:12
「あなたの心を剣が刺し貫く。それによって多くの人の思いが明らかにさ
れる」(ルカ2:35)

聖母の御心がイエスのあがないを共にすることが、私たちの心の目を
キリストのあがないに開かせる。

聖母は人間としての贖罪の見本である。聖母は人でありながら、神の苦
しみを共にされた。私たちは、人として、隣人の苦しみをともにできる。
わが子の苦しみに胸を引き裂かれない母がいるだろうか。聖母がその子供
たちである私たちのために心引き裂かれる思いで祈っているのを知れば、
私たちはどうして、兄弟姉妹のために祈れずにおれようか。

そのように、聖母は教会に連なる共同贖罪の母である。

723 :名無しさん@3周年:03/02/13 01:14
マリアは共同贖罪者です。聖書からの証明

共同贖罪の定義:
「あなたがたのために受ける苦しみを喜びとし・・・
キリストのからだのために、身をもって、キリストの苦しみの欠けた
ところを満たすこと」(聖パウロ・コロサイ1:24)
 マリアは聖シメオンより預言されました。「剣があなたの心臓をも
刺し貫くでしょう。多くの人の心の思いが現れるため」(ルカ2:35)
 マリアは、剣で心臓がえぐられるほどの苦しみを味わいました。
何の苦しみですか? 34節に書かれています。
「イスラエルの多くの者が倒れ、また立ち上がるため、反対を受ける」
御子の苦しみです。イスラエルの多くの者とはキリスト者です。
マリアはイエスの苦しみを共にする共同贖罪者です。

724 :名無しさん@3周年:03/02/13 01:17

ぢゃ、やっぱ、マリヤ崇敬が正しかったってことで。

俺さんの負け。



725 :名無しさん@3周年:03/02/13 01:17
その第一の仲介者が私達のために
血を流して購ってくださったのでつよ。
なんで婢や下僕を間に立てる必要があるの?
第一人者が私達のそばにいるのに。

しょせんは現世の過渡教会のヒエラルキー
自己弁護です。


726 :名無しさん@3周年:03/02/13 01:18




ぢゃ、やっぱ、マリヤ崇敬が正しかったってことで。

俺さんの負け。









727 :名無しさん@3周年:03/02/13 01:19

俺さん、ボロ負け!ワラ






728 :名無しさん@3周年:03/02/13 01:19
マリア様とイエス様を同位に置くなって。
共同じゃないでしょ?神様と被造物だよ?

729 :名無しさん@3周年:03/02/13 01:20
>>728
1.毬屋を神と考えてる(2神教?)
2.毬や像を拝む(偶像崇拝?)

キリスト教が三位一体を教義にした時点で一神教とは呼べなくなったから、
今さらど〜でもいいことだけどさ。
イスラムがよく勉強して同じ間違いをしなかったのはえらいね。


730 :名無しさん@3周年:03/02/13 01:21
ふぁんだ君のコピペにマリア像はウソコ垂れ流しています。

731 :名無しさん@3周年:03/02/13 01:22
だからさ、「マリア」さまなら崇拝していいんだよ。
よく>>1のカキコを読めばわかるだろ? すごいネタになってるんだね。
ヤツの言っているのは「マリヤ」なんだよな。

やっと納得できたよ。


732 :名無しさん@3周年:03/02/13 01:24
エホ商がいるな。

733 :名無しさん@3周年:03/02/13 01:25
>>725
聖母は天にても主のはしためです。
聖母は従順なはしためとして主のみ心を私たち地上で戦っている
聖徒のために果たされます。
何を果たされるでしょうか。ひとえに、私たちの信仰の戦いを影で
保護し勝利へと導くためにです。
その聖母に感謝の気持ちぐらいは持ちましょう。ときどきは思い起こし
賛美なさるとよいでしょう。

734 :名無しさん@3周年:03/02/13 01:25
>>732
ああ。俺さんがだろ。w

735 :名無しさん@3周年:03/02/13 01:28
       、
       /           `ヽ
      /     _ ,,       ヾ i
      /, /   /  | , .| | i i    |
      | |  / -‐- |/レ┼t-| |.iっ   |
      И /| ,. ‐、   , ‐ 、 ル|~, i !.|
        V| | !(.,)   (.,),! レヽ |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       |!.{///  、    ////ノ |  | ねえ、俺さんのおにいちゃん
        !, \ (⌒⌒)  /i! ,i,l.| .< いつまでこすってればいいの…って
o O 。。  ~^^ `г― i´ ^^~     | やだっ、何これ〜っ!?
  。O o  。 -/ \ _/ ヽ―,- _    \________________
ドピュッ  /| | \/|o|ヽ/ | | i ~ヽ
  || o/∩| |   | |  _|_ |_|   ヽ
 ||./二ニヽ|||シュッ | |  | マルタ|    |
 ||| ―-、)ヽ||シュッ|o |  |     ||    |
 ||| 二ヽ)_ノ||   | |   ̄「 | ̄||    |
シュッゝC| | /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ./⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  ) < マルタたんの手コキこそ至福ーっ!
 /  _  ゝ___)(9     (` ´) )  \_______________
/  丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ…
  )           (   Y ̄ ̄ ̄ ̄)   <俺さん
_/           \____/


736 :名無しさん@3周年:03/02/13 01:28
イエス様が神様です。念の為。
三位一体は一つの神様ですよ

書き間違いなのに突っ込んじゃイヤソ

737 :名無しさん@3周年:03/02/13 01:29
>>733
なにいってんだか。
マリアなくして・・・・じゃないのか、過渡は。

738 :名無しさん@3周年:03/02/13 01:30
俺さんが荒らしてるな。>735

739 :名無しさん@3周年:03/02/13 01:30
みなさま、天の合言葉を知りましょう。
地上では「自分が」が合言葉です。
天では「主のみことばがわれになれかし」(ルカ1:38)
が合言葉です。聖母ばかりか、主も
「おん父の御心がおこなわれますように」と祈られました。
私たち、地上にいる聖徒は、地上にいるあいだに、
この天上の合言葉を体現しなければ天国にいくことは
期待できません。マリアはその合言葉を御身に体現されたのです。

740 :名無しさん@3周年:03/02/13 01:31
スケベAA収拾に余念がないふぁんだ君を賞して
マリア像が地獄で股開いて大歓迎です。

741 :名無しさん@3周年:03/02/13 01:32
>>740
  88彡ミ8。
   8ノ/ノ^^ヾ8。  ふぁんだ君のダッチワイフです。
    |(| ◎ ◎||   ふぁんだ君は、外でいじめられて帰って来ると、
   从ゝ__○_.从   いつも2ちゃんを荒したあとにワタシで
    /     \   抜くんです。
   〈 ( ゜  ゜) 〉  「ぐふ・・・ぐふ・・・テレジナたん・・ハァハァ・・」
    ヽl   , lノ   って、脂汗流しながら。キモイったらないです。
   ('ヽ( ⌒Y )つ  重いのよ、このデブ!
    ヽ、____人__ノ   しかも、すごく臭いの。ザーメンが。
             まるで2ヶ月間放置した牛乳みたい。

さらに、使ったあとに洗わないから、ワタシのアソコはカピカピに
なって、カビまで生えてきちゃった。どうしてくれるのよ!

ふぁんだ君って、2ちゃんでも糞スレばかり立てて皆さんにご迷惑をおかけ
してるみたいだけど、皆さんが2ちゃんでもふぁんだ君をいじめると、また
ストレス貯めてワタシで抜くから、こっちはたまったもんじゃありませ
ん。どうか皆さん、変態に買われた哀れなダッチワイフのためにも、
ふぁんだ君をなるべく刺激しないでやって下さい。お願いします。


742 :名無しさん@3周年:03/02/13 01:33

んじゃ、やっぱ、マリヤ崇敬が正しかったツーことで。

俺さん、惨敗




743 :名無しさん@3周年:03/02/13 01:34
>>740
こんなのありますた!

【美肌】精飲美容法【若返り】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1033808562/


744 :名無しさん@3周年:03/02/13 01:35


やっぱ、マリヤ崇敬が正しかったツーことで。

俺さん、惨敗 !!!!!!!!!!

ワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラ
ワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラ
ワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラ
ワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラ
ワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラ
ワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラ
ワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラ
ワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラ
ワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラ
ワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラ
ワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラ
ワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラワラ

745 :名無しさん@3周年:03/02/13 01:36
俺さんが荒らしてるな。己の罪をふぁんだ君に押し付けようとするって
俺さん最低!!

746 :名無しさん@3周年:03/02/13 01:38
>>744
Ellen、ウゼー!

747 :名無しさん@3周年:03/02/13 01:38
過渡さんへ


1、マリアなくして・・・・を廃止。イエス様の救いが万民に開かれていると宣言してくださ い。

2、躓きの石、礼拝対象に陥りやすい彫像、とくにAAA諸国の教会から撤去。

3、メダイなどの聖遺物・器物崇拝を停止。

4、不適当な、異端派虐殺に手を染めたような聖人の選別除外。

質問として提示。

最後にマリアなくしてイエス様に救っては戴けないの?今ここに
すぐ側にいるのに。

748 :名無しさん@3周年:03/02/13 01:39
俺さん最低。自分の悪さを他人になすりつけようとするとは!俺さん最低。

749 :名無しさん@3周年:03/02/13 01:41
過渡は言葉に詰まると荒しに走る。
マリア像がみてますよ〜〜
新スレ以降が早まるだけだから無駄だよ〜
荒仕合になるからやめなよ〜

750 :Ellen:03/02/13 01:42
ウルセエナ。俺を呼んだか?クソ野郎!
ぶん殴るぞ!

751 :名無しさん@3周年:03/02/13 01:43
俺さんが荒すわけないだろ?
最近過渡に圧勝してるのにw

752 :名無しさん@3周年:03/02/13 01:43
>>746
>>749
>>750
自作自演俺さん刷毛〜ん!!
馬鹿犬があっちこっちに恥知らずなアホなカキコしてるようだね、
ほっとくしかないようだね。ププププッ。
聖書に書かれてあることを「神の御言葉」として、
信仰の対象にしているのだよ。
聖書を崇拝の対象にしてるのではないからね、いいかげん気づきなさい。
くだらん中傷を繰り返さないように。

もちろん福音派、福音信仰者がまっとうしごくであることは、
すでに衆知の事実ではあるが。。。
各スレッドにあるわたしのレスをどうぞお読みください。

もうギャラリーの方々もよくわかってらっしゃるようですから、
わたしも心配していません。

福音派教会へみなさん、お気軽にようこそお越しください


753 :Ellen:03/02/13 01:46
>>747最後にマリアなくしてイエス様に救っては戴けないの?今ここに
すぐ側にいるのに。

うるせえな。聖霊が水でマリヤが水道管だと思えよ。
水道管のおかげで水が出てくんだろ。

754 :Ellen:03/02/13 01:47
>>753
馬鹿犬はおめーだ!


死ね!コノヤロウ

755 :Ellen:03/02/13 01:50
さて、寝るとするか。
おまえらも早くクソして寝ろよ。
ただでさえ馬鹿なオツムがよけい腐乱するぞ。ワラ

じゃあな。グッバーイ


756 :名無しさん@3周年:03/02/13 01:53
イエス様の救いは受け入れたものに
等しく流れこむの、直接。荒氏の
帰国子女廚=ふぁんだ君と過渡スレ一行は
まりあ像の黄金水でも戴いてなさい!


757 :名無しさん@3周年:03/02/13 01:56
過渡が敗北して荒氏に走る・・・・・
もきゅ★ なんて言ってるくせに 藁

正体がスレトップで暴露されてよかった。
ありがとう、ふぁんだ君!

758 :名無しさん@3周年:03/02/13 01:58
プロテスタントはデリカシーがないね。
それに引き換えカトリックの信仰者の表現は繊細で美しい。きれい。
僕はカトリックが好きだな。

759 :名無しさん@3周年:03/02/13 02:00
参考書丸写しです過渡は。
それに漏れは素人で頭悪いです・・・・・
このふぁんだ!さっさと寝なさい!!

760 :名無しさん@3周年:03/02/13 02:04
・・・・と、こんな漏れでもイエス様は助けてくださいます。
・・・・・・・・・・・直接ね。

761 :名無しさん@3周年:03/02/13 02:05
聖母マリアを神格化する必要はありませんが、
「救い」そのものであるキリストを、世にお与えになった、人として
私たちがもっとも尊ぶ存在。その心に心を合わせられる人は幸いです。
カトリックならずとも誰でもです。聖母マリアの御心は麗しい。
一度でもあの美しい「アベマリア」の曲を聴かなかった人が
いるでしょうか。ラテン語で歌われる各種のアベマリアの曲を、
一度お聞き下さい。心が洗われます。人として、2000年経っても
これほどにたたえられる存在がかつてあったでしょうか。
「御身は女のうちにて祝せられ」ルカ1:42
エリザベトは聖霊に満たされ、恍惚のうちに叫びました。それは聖霊の
歌です。マリアも聖霊に満たされて、歌いました。
「わが心、主をあがめ、わが霊は、わが救い主なる神を
喜びたてまつる。そのはしための卑しきをも顧みたまえば。
見よ、今よりのち、万世の人、われを幸いとせん」1:46ー48
この預言通りに、2000年後の今も、マリアは幸いと歌われています。
プロテスタントの人も、ときには聖母に思いをよせましょう。

762 :名無しさん@3周年:03/02/13 02:08
だから人間としては尊敬しますよ。
マリア様を誤った形で「崇敬」しないだけでね。

763 :名無しさん@3周年:03/02/13 02:09
>>761さん。ありがとう。
こんなことがプロテスタントに言える?
信仰は頭じゃないんだよ。
ハート! きれいな心をもとうね。

764 :名無しさん@3周年:03/02/13 02:11
ぢゃ、やっぱマリヤ崇敬は正しかったってことで。

俺さんの負け。



765 :名無しさん@3周年:03/02/13 02:12
卒論大丈夫?自演してる場合なの、ふぁんだ君・・・・・

766 :名無しさん@3周年:03/02/13 02:18
なーんだ。俺さん負けちゃったんだ。バーカみたい。プププ

767 :名無しさん@3周年:03/02/13 02:22
俺さんは勝って負けたが、カトは負けて勝った。
軍配はどうやらカトリックだな


768 :名無しさん@3周年:03/02/13 02:25
カトリックの厨房はサイテーで下品だけど同じカトでも信仰者は立派だよね。品があるね。


769 :名無しさん@3周年:03/02/13 10:03
つまらない。糞スレ。板違い。
ひきこもりの>>1の精神異常が早く治癒するようにお薬師さまに祈りたいと思います。

南無薬師瑠璃光如来南無薬師瑠璃光如来南無薬師瑠璃光如来南無薬師瑠璃光如来南無薬師瑠璃光如来
南無薬師瑠璃光如来南無薬師瑠璃光如来南無薬師瑠璃光如来南無薬師瑠璃光如来南無薬師瑠璃光如来
南無薬師瑠璃光如来南無薬師瑠璃光如来南無薬師瑠璃光如来南無薬師瑠璃光如来南無薬師瑠璃光如来
南無薬師瑠璃光如来南無薬師瑠璃光如来南無薬師瑠璃光如来南無薬師瑠璃光如来南無薬師瑠璃光如来
南無薬師瑠璃光如来南無薬師瑠璃光如来南無薬師瑠璃光如来南無薬師瑠璃光如来南無薬師瑠璃光如来
南無薬師瑠璃光如来南無薬師瑠璃光如来南無薬師瑠璃光如来南無薬師瑠璃光如来南無薬師瑠璃光如来
南無薬師瑠璃光如来南無薬師瑠璃光如来南無薬師瑠璃光如来南無薬師瑠璃光如来南無薬師瑠璃光如来
南無薬師瑠璃光如来南無薬師瑠璃光如来南無薬師瑠璃光如来南無薬師瑠璃光如来南無薬師瑠璃光如来
南無薬師瑠璃光如来南無薬師瑠璃光如来南無薬師瑠璃光如来南無薬師瑠璃光如来南無薬師瑠璃光如来
南無薬師瑠璃光如来南無薬師瑠璃光如来南無薬師瑠璃光如来南無薬師瑠璃光如来南無薬師瑠璃光如来
南無薬師瑠璃光如来南無薬師瑠璃光如来南無薬師瑠璃光如来南無薬師瑠璃光如来南無薬師瑠璃光如来
南無薬師瑠璃光如来南無薬師瑠璃光如来南無薬師瑠璃光如来南無薬師瑠璃光如来南無薬師瑠璃光如来
南無薬師瑠璃光如来南無薬師瑠璃光如来南無薬師瑠璃光如来南無薬師瑠璃光如来南無薬師瑠璃光如来
南無薬師瑠璃光如来南無薬師瑠璃光如来南無薬師瑠璃光如来南無薬師瑠璃光如来南無薬師瑠璃光如来
南無薬師瑠璃光如来南無薬師瑠璃光如来南無薬師瑠璃光如来南無薬師瑠璃光如来南無薬師瑠璃光如来
南無薬師瑠璃光如来南無薬師瑠璃光如来南無薬師瑠璃光如来南無薬師瑠璃光如来南無薬師瑠璃光如来
南無薬師瑠璃光如来南無薬師瑠璃光如来南無薬師瑠璃光如来南無薬師瑠璃光如来南無薬師瑠璃光如来


770 :名無しさん@3周年:03/02/13 10:09
結局過渡の主張は

人間は罪深くイエス様の働きかけからさえ背をそむける。
罪の為にイエス様と繋がることが出来ない
だからより人間に近いマリアや「聖人」の執り成しが必要。

って言いたいんだな。

これって

神の力が人間に届かないほど不充分なもの
って意味じゃないか?
この世で神様の道具として働く人間の存在をあまりにも
直接彼岸に投影してない?

すッごく異教的って言うか多神教(聖人=デミゴット)
の一歩手前なんだけど。

771 :名無しさん@3周年:03/02/13 11:07
>>770
これよ、これだとマリヤサンも「神」になるじゃん。
だから毬や像を拝むのは2重に悪いかもよ(w
1.毬屋を神と考えてる(2神教?)
2.毬や像を拝む(偶像崇拝?)

キリスト教が三位一体を教義にした時点で一神教とは呼べなくなったから、
今さらど〜でもいいことだけどさ。
イスラムがよく勉強して同じ間違いをしなかったのはえらいね。


772 :名無しさん@3周年:03/02/13 11:09
俺の爺さんカトリック
まだツービートが全盛の時代
ネタで
「マリア様が処女でイエスを生んだのは、ヨゼフのチンコが
ストローみたいに細くて長かったから処女膜を破れなかった」
というのをやっていた。
それ見た爺さん大激怒、テレビに椅子を投げつけ破壊
その後数年間、我家にはテレビがありませんでしたとさ


773 :名無しさん@3周年:03/02/13 11:09
>>772
>うんにゃありえるよ。思い込みの激しい人間は既知外といっしょだから。
折れも昔巨人阪神戦でサヨナラエラーがでたとき思わずバットでテレビを
ぶん殴っていた。遠い昔の話だな。いまじゃ熱くなることもない。



774 :真言派クリスチャン:03/02/13 11:15
>>769
違います。
オン キリキリ センダリ マトウギ スバハー と言いましょう。

775 :名無しさん@3周年:03/02/13 11:42
             __r―Vヽノ|_/|__                           「l
           _>             ∠    7 ∧ | ヽ | ヽ   。。。。 l!
           >                く_   (__,ノ    V    V   つ      o
         /     _...... --――- ..._    く
        /   ∠二 ----―――-- ...__`ヽ、 ヽ   だ…誰か助けて……
       ∠                 ,ハ  、 `ヽ!   > 
       ノ        _ィ_ノノノ^|/ | ノ )ハ   ト、|   助けてっ……!
      `7    __,...-ナ‐- 、 \   レ'_..-‐|  ,ハ|
     /   /⌒ヽ. / , 〜-、 `i==F‐-=ニ..レV
.   __フ    〈 r~)/ | )  。 >/  /'"⌒") /     俺氏が敗北………!
    >    /こ'/ / \`U''^ /  ヽ-゚u-' /|
  /     〈 し'/ /   u  ̄  u   ト-‐ヤ′ゝ       敗北…  敗北……
 ∠.._____,>|/u __O ( __  u | O |_ \
 _____ヽヽ____| | / /┴-L工じ┬`、_ノ-、 / | ̄`‐- ..._
    ||  | | 〈 ノ__     ̄~"'''┴/ / | ̄`―- 、ハ   助けてっ……!
     || | | ヽ.`┴┴工工┬┬┬r/ | ,!      /  ヽ
      || .| `、 \_U    v ̄ ̄ ̄ / ./       /       助けて…… 誰か……
.    ||  ヽ ヽ、    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  O


776 :名無しさん@3周年:03/02/13 13:02
具体例で論争しましょ。

552 名前:名無しさん@3周年 投稿日:2003/02/12(水) 16:03
ネオペンテコスタリズムと救済

―現代ブラジルのプロテスタンティズム―

ブラジル地理統計院の調査によると、1980年からの10年間、
プロテスタント人口の伸び率は人口増加率を
遥かに越え、1991年におけるプロテスタント人口の全国比率は
9.0%を占めるまでになった。
これを支えたのがネオペンテコスタリズムであり、94年には
ペンテコスタリズムがプロテスタント全体の76%を占めている
(Mariano 1999: 10)。

 一方、カトリック教会がそうした低所得者層のニーズに
十分に応えてこなかったことも指摘しておかねばなるまい
 
まあホンの一例。



777 :名無しさん@3周年:03/02/13 13:08
555 名前:名無しさん@3周年 投稿日:2003/02/12(水) 16:11
>>552
1930年代の国民国家アイデンティティ創造の時期には、
アパレシーダの聖像がブラジル国家の守護聖人に定められた。
また1964年にはじまる21年間の軍政期には国家とカトリック教会の
歩み寄りがあった。そして、今もなお盛んに行われている
聖人崇拝や巡礼地参拝などの民衆宗教としての信仰は、
多くの人びとのあいだで受け継がれている。

過渡の国って一体・・・・・・

557 名前:名無しさん@3周年 投稿日:2003/02/12(水) 16:18
続き

筆者のインタビューに、ある牧師は「ほぼ全員が
アフロブラジリアン宗教の悪魔に騙され疲れてやってくる」
と語った。

過渡の責任だよ。彫像や凡くら「聖人」信仰に甘い
過渡の体質のせいです

778 :名無しさん@3周年:03/02/13 13:13

ここで騒いでるのはカトリック2CHオアシス宗だから仕方ないけど。
聖伝に浸ってないで世界の現実に目を向けましょう。

彫像放置が偶像崇拝→アフロブラジリアン教の隆盛に繋がっている事実。
プロ教会の爆発的な成長!

これが事実です。

偶像を守護聖人にする過渡・・・・・・・・・



779 :名無しさん@3周年:03/02/13 13:31
>>778プロ教会の爆発的な成長!

嘘だね。ペンテコが大隆盛というのがホント。でもって、ペンテコはエキュメニズムが目的の邪教です。とてもプロとは言えません。ルターが真っ青になるでしょう。





780 :名無しさん@3周年:03/02/13 13:34
なるほど。んぢゃ、ペンテコは悪魔の邪教で
マリヤ崇敬が正しかったってことで。

俺さんの負け



781 :名無しさん@3周年:03/02/13 13:46
プロはペンテコ・集団催眠・偽キリスト教に犯されて崩壊してね。
カトリックはペンテコに警鐘を放ってます。


782 :名無しさん@3周年:03/02/13 13:50
>>781
エキュメニズムって何?

783 :名無しさん@3周年:03/02/13 14:11
過渡へ

そーだよね。信徒が直接イエス様に繋がると
商売上がったり、坊さん路頭に迷うもんね。
大淫婦像さまに取り次ぎ願ってるかたは必死で
妨害してるわけ。

手のひらに穴あけたり泡吹いて白目無垢のは
過渡の専売特許にしときたいんでしょ w

784 :名無しさん@3周年:03/02/13 14:12
>>782

キリスト教諸派を取っ掛かりとして、
最後にすべての宗教をごたまぜにして、
全く新しい世界宗教を作る計画

785 :名無しさん@3周年:03/02/13 14:13
>>783
へー。イエス・キリストは悪魔の大淫婦の一人子だったんだ。
神って大淫婦のことだったんだ。へー。ペンテコの理解ってヘンテコだね。

786 :名無しさん@3周年:03/02/13 14:15
ペンテコでも玉石混交だろうけど。
それは宗教改革時と同じ。
イエス様のお導きで玉を探し当てなきゃ。

陰謀論はお腹一杯でつ w

787 :名無しさん@3周年:03/02/13 14:16
過渡が拝ませてる美術品は「大淫婦」像だよ w

788 :名無しさん@3周年:03/02/13 14:17
ペンテコの究極目的は
イエス・キリストをなきものにすることにある。
聖霊降臨などではない
悪霊降臨です。
今現在はキリの形態をとっているが最後の姿は目に見えている。

789 :名無しさん@3周年:03/02/13 14:19
ペンテコが集団催眠現象であることは証明済み。
今頃、何を間抜けなことを言ってるのか?

790 :名無しさん@3周年:03/02/13 14:21
他教派を悪く言う香具師はキリスト教徒に有らず。

791 :名無しさん@3周年:03/02/13 14:23
44 名前:世界@名無史さん 投稿日:03/02/13 13:33
ネストリウス派とか
コプト教会、シリア教会、アルメニア教会、エチオピア正教会みたいな単性論派とかは
マルヤム・ウンム・イーサーをどう位置付けてたっけ?


45 名前:世界@名無史さん 投稿日:03/02/13 14:08
>>44
お、アラビア語だね。「マルヤム・ウンム・イーサー」。「イエスの母マリア」。
コーランによると「市場を歩き、飯を食う」ふつうの女性だとされている。


792 :名無しさん@3周年:03/02/13 14:31
ペンテコはキリを装うカルトです。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/6810/m216.html
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/2368/cult.html
http://www.asyura.com/sora/bd9/msg/604.html


793 :名無しさん@3周年:03/02/13 14:31
>>790
同位
2chやってないで高価な美術品のお守をやててくらさい。

794 :名無しさん@3周年:03/02/13 14:35
>>793
それは、美術館の方に言ってください。あなた、的外れなことを言っています。


795 :名無しさん@3周年:03/02/13 14:37
チョーは、彼の信仰を「四次元的パワー」と呼んでいる。彼はオカルト
とのつながりを良く意識して、仏教徒やヨガ修行者が四次元的パワーに
よって目的を達成できるのなら、クリスチャンは四次元的パワーによっ
てより多くのことを達成できると主張する。Paul Yonggi Cho, The
Fourth Dimension, vol. 1 (South Plainfield, NJ: Bridge
Publishing, 1979), 37, 41.



796 :名無しさん@3周年:03/02/13 14:38
>>792
ふーん
ペンテコには賛否両論あるんだ。
ではここではペンテコについては判断を控えます。

大淫婦像を打ち砕くスレなので。
1さんスレ違いスマソ。

797 :名無しさん@3周年:03/02/13 14:38
4次元の意味知ってるのか、ペンテコ?

798 :名無しさん@3周年:03/02/13 14:39
>>795
それを主張しているのは、ジョンヒック=俺氏ですね。

799 :名無しさん@3周年:03/02/13 14:41
>>794
あれ?過渡の彫像はただの美術品じゃないの?発言が混乱してるよw
美術品に祝別するなんてあれだけど 禿藁

800 :名無しさん@3周年:03/02/13 14:43
>>799
私はプロですが、何か?

801 :名無しさん@3周年:03/02/13 14:45

ペンテコはアメリカの宗教グローバリゼーション

http://www.netlaputa.ne.jp/~kagumi/articles01/0112-4.html


802 :名無しさん@3周年:03/02/13 14:47
>>799
ところで、あなたの心は悪意がいっぱい溢れていますね。
神様が悲しんでおられますよ・・・

803 :名無しさん@3周年:03/02/13 14:49
>>800
これは失礼。
自分は彫像の扱いがずさんで様様な問題を抱えてる
過渡教会を批判しています。
例えばその犠牲者達、AAA諸国の末端信者達を罵倒してタリしません。
相手のネタに応じてるだけですが。

マリア彫像に対するあなたのご意見はいかがですか?

804 :名無しさん@3周年:03/02/13 14:50
ペンテコは催眠現象
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/pent.html

805 :名無しさん@3周年:03/02/13 14:55
セクト主義に陥っている過渡さんへ


1、マリアなくして・・・・を廃止。イエス様の救いが万民に開かれていると宣言してくださ い。

2、躓きの石、礼拝対象に陥りやすい彫像、とくにAAA諸国の教会から撤去。

3、メダイなどの聖遺物・器物崇拝を停止。

4、不適当な、異端派虐殺に手を染めたような聖人の選別除外。

質問として提示。

最後にマリアなくしてイエス様に救っては戴けないの?今ここに
すぐ側にいるのに。

どお?善意の提案だけれど?


806 :名無しさん@3周年:03/02/13 14:56
>>803
私の考えですか?
マリアを敬うといったレベルなら、問題はありませんね。
絵画、彫像などを通してキリスト教に触れるのはありでしょう。
信徒が間違った信仰に陥らないように教育することも大事です。
プロには、プロのやり方があるようにカトにはカトのやり方があります。
ただ、俺さんは、マリア崇敬に抗議しているようですが、なぜカトリックだけ
責めるのか理解出来ません。
抗議するなら、ルーテル教会、正教などにも抗議すれば、もっと建設的な議論に
なると思いますよ。

807 :名無しさん@3周年:03/02/13 14:57
付け加えるなら虚飾に満ちたバチカンからの教皇座移転
サンピエトロの博物館化もね。


808 :名無しさん@3周年:03/02/13 14:58
>>805
>最後にマリアなくしてイエス様に救っては戴けないの?今ここに
>すぐ側にいるのに。
こんど、伝道する時、イエス以外の預言者などの話題はしないでください。
それで、まともなキリスト教徒になれますか?

809 :名無しさん@3周年:03/02/13 15:02
http://www.alfoo.com/cgi-bin/hr/genre11/ranklink.cgi?id=mercury

810 :名無しさん@3周年:03/02/13 15:03
>>806
あなたはこのスレに目を通されているようですが。
過渡のレベルはとても「敬う」といったものではないでしょう。
マリアなくしてイエス触れることは出来ないとまで言っています。
そのため多くの末端信徒が罪を犯してます。
器物・聖遺物礼拝に至ってはいわずもがな。
また過渡を批判することによって類似の
誤りを正すことができると思いますが。

811 :名無しさん@3周年:03/02/13 15:04
>>805>1、マリアなくして・・・・を廃止。イエス様の救いが万民に開かれていると宣言してくださ い。


なら、贖われて天国の住民となった聖徒は、暇つぶしをしてるだけで、
自分たちの後輩である地上の信徒のために、
祈りも手助けもしないんですね。そんな人にはなりたくないなあ。w



812 :名無しさん@3周年:03/02/13 15:05
age



813 :名無しさん@3周年:03/02/13 15:10
>>808
預言者のお取次ぎが必要なんて言いません。
論理破綻ですよ、あなた。

814 :名無しさん@3周年:03/02/13 15:14
>>811
マリア様の動向なんて無関係。



701 名前:名無しさん@3周年 投稿日:2003/02/13(木) 00:31
過渡神学の引き写しはもうイイよ。
イエス様があなたはパラダイスにいるって言った罪人は義人でつか?まだ活きてたマリア様が執り成したの?

815 :名無しさん@3周年:03/02/13 15:18
つまりだ、ここに書き込んでるヘンテコ野郎どもはだ
天国は父とイエスと聖霊と天使以外
空っぽだと考えておるのだろう。
まことに異端宗教の考えることはおぞましい。

816 :581:03/02/13 15:21
■■わりきり学園■■

コギャルから熟女まで

素敵な出会い

ゲイ、レズビアンなどコンテンツ豊富

http://kgy999.net/







817 :名無しさん@3周年:03/02/13 15:22
>>815
いいですか?天国のことじゃなくて取り次ぎなしには
救いをえられないのかって聞いてるの。
例の罪人は誰の取り次ぎでパラダイスに入ったの?


818 :名無しさん@3周年:03/02/13 15:24
>>814
救いはイエズスですよ。決まってるじゃない。
しかし、その救いに導く聖徒は地上だけではないっての。
天上にも無数にいるの。彼らは祈りと行動を持って未信者を導くでしょ。
あなたがただって、未信者のために祈ったりするでしょ。
何で、天国におられるマリあさまがそれをしたら、大淫婦になるのさ。
論理破綻してるのはそっち。w


819 :名無しさん@3周年:03/02/13 15:24
806さんはどうお考えですか?
よろしかったら教えてください。

820 :名無しさん@3周年:03/02/13 15:26
>>817
次のことが聖書から立証されている。文句はないな?

1、マリアは聖徒の筆頭である。だから、聖母である。
2、母を敬えとイエスは言われた(マタイ19:19)ので、
 聖母を敬うのはキリスト者の務め。
3、天国は聖徒で今も充満している。
4、当然、聖母は私たちのために祈っておられる。
5、その祈りに感謝するのは当然である。(常識)
6、私たちが崇敬しているのは神の創造された聖人マリアである。
7、だから、マリア像を全部粉砕しても無駄である。

821 :名無しさん@3周年:03/02/13 15:28
教会が放置して拝ませてる像は大淫婦の像です。

マリアなくして・・・・ではないのですか?
別に取次ぎがなくてもイエス様は導いてくださるでしょ?
取り次ぎは必須なんですか?
その根拠は?
イエス様は罪人に嘘言ったの?

822 :名無しさん@3周年:03/02/13 15:28
★やっと見つけちゃった★ココだ★ココだ★
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan

823 :名無しさん@3周年:03/02/13 15:29
文句を言わず、聖人が天国に充満していることを
聖書の証言から認めろ。
そうすれば、聖人の頭である聖母を敬う気持ちが分かるから。
キリスト再臨のときに万のいく万倍の天使と聖徒がやってくると
預言されているではないか(ユダの書)。天国は聖徒で1杯

824 :名無しさん@3周年:03/02/13 15:30
>>810
>マリアなくしてイエス触れることは出来ないとまで言っています。
それは、マリアという信仰者がいたからイエス様が生まれたのも事実。
イエス様ではなくマリアに依存するのであれば、間違っています。
>器物・聖遺物礼拝に至ってはいわずもがな。
聖遺物そのものを礼拝するのは、間違っていますが、それを通して神様を
知るのはいいことだと思います。
教育によって間違った信仰に陥らないようにすればいいと思います。
それに、プロにも、聖書そのものをお守りにするといった間違った信仰を
もっている方を知っています。
やっぱり、教育することは大事ではないでしょうか?
ここのスレ題を見る限り、俺さんの目標は、マリア像を打ち壊すことにあるように思えます。
それよりも正しい信仰のあり方を探ることが大事ではないでしょうか?
次回からは、カトだけではなく、キリスト教全体を見つめ、議論したら如何ですか?

825 :名無しさん@3周年:03/02/13 15:32
>>821 イエス様の母を描いたものに決まってるじゃない。
誰も大淫婦を拝んだりはしてないけど?
支離滅裂なこといわないでよ。あなた無神論者?
救いはイエズスですよ。決まってるじゃない。
しかし、その救いに導く聖徒は地上だけではないっての。
天上にも無数にいるの。彼らは祈りと行動を持って未信者を導くでしょ。
あなたがただって、未信者のために祈ったりするでしょ。
何で、天国におられるマリあさまがそれをしたら、大淫婦になるのさ。
論理破綻してるのはそっち。w

826 :名無しさん@3周年:03/02/13 15:39
>>821

プロでも、代祷と言って、人のために祈りを取り次ぐではないか。
聖人はみな、地上の信徒のために、祈ってくれているのだよ。
聖母はその中の最高のお方なのだよ。ロザリオはそれへの感謝と、
聖母をたたえ、祈りの取次ぎをお願いするものなのさ。
分かったかい?


827 :名無しさん@3周年:03/02/13 15:40
ぢゃ、マリヤ崇敬が正しかったってことで。

俺さん、負け


828 :名無しさん@3周年:03/02/13 15:41
>>827
勝ち負けの為に議論していますか?
そういう問題ではないでしょう。

829 :名無しさん@3周年:03/02/13 15:42
全部読む 最新50 1-100 が読めないのですけど、皆様はいかがですか?

830 :名無しさん@3周年:03/02/13 15:43
>>829
かちゅ〜しゃを使っていますので全部読めます。

831 :名無しさん@3周年:03/02/13 15:47
>>830
どうやったらいいのか、おせーてよ。

832 :名無しさん@3周年:03/02/13 15:49
>>831
ちょっと待ってください。

833 :名無しさん@3周年:03/02/13 15:50
最初に825&826さんへ

1930年代の国民国家アイデンティティ創造の時期には、
アパレシーダの聖像がブラジル国家の守護聖人に定められた。
また1964年にはじまる21年間の軍政期には国家とカトリック教会の
歩み寄りがあった。そして、今もなお盛んに行われている
聖人崇拝や巡礼地参拝などの民衆宗教としての信仰は、
多くの人びとのあいだで受け継がれている。

教会が無為に放置して誤解を生んでる彫像は大淫婦像に
過ぎません。

マリア像も上記の一環として拝んでる人々がたくさんいますよ。
ゆがめられた民間信仰もね。
あなたの周囲の、それに過渡スレ住人だけが過渡ではありません。
躓きの元は取り除きましょう。

マリアの取り次ぎがなくとも人は救われます。
イエス様自体が十字架の罪人に示されました。
代祷も隣人愛の表現です。
では、過渡のみなさんもマリアの取り次ぎは必須ではないと
認めるのですね?


834 :名無しさん@3周年:03/02/13 15:52
かちゅ〜しゃはここからダウンロード出来ます。
http://members.jcom.home.ne.jp/katjusha/

835 :名無しさん@3周年:03/02/13 15:53
いつごろから、制限がかかったのでしょうか。
しかも宗教板に限って。

836 :名無しさん@3周年:03/02/13 15:54
>>834
ここも読んでください。
http://kage.monazilla.org/

837 :名無しさん@3周年:03/02/13 15:54
>>833教会が無為に放置して誤解を生んでる彫像は大淫婦像に
過ぎません。


それはあなたの妄想です。
あなたがいくら大淫婦だと叫んでも、
カトはイエズスの母マリアを崇敬しているのですから。


838 :名無しさん@3周年:03/02/13 15:55
>>824
スレタイは現代の聖像破壊運動のスローガンとご理解ください。w

ご意見には同意です。過渡には良く理解していただきたいと
思います。いまだにゲルマン&スラブ伝道期と同じことを
やっていますから。

ただ、彫像問題に絞ることによって、クリが抱える問題について
議論しやすくなるかと。

839 :名無しさん@3周年:03/02/13 16:00
>>837
あなたは世間知らずの童貞さんですか?
末端では人々がご利益を求めて彫像のもとに殺到してますよ。
彫像にご利益の差があるのですか?
海外ニュースもたまにはご覧になってください。
ブラジルでは彫像が守護聖人・・・・・・


840 :名無しさん@3周年:03/02/13 16:20
>>839
あなたはカトしらずの童貞さんですか?
聖像がただの「物に過ぎない」ことはカテキズムにかかれてますけど。
物が守護聖人の訳ないでしょう。脳味噌腐乱してるんじゃない?

841 :名無しさん@3周年:03/02/13 16:24
★やっと見つけちゃった★ココだ★ココだ★
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan

842 :名無しさん@3周年:03/02/13 16:26
んじゃ、マリヤ崇敬は正しかったつーことで。

俺さんの負け













843 :名無しさん@3周年:03/02/13 16:27
>>840
同じ彫像なのになぜ特別扱いするんでしょうねぇ。
なぜ彫像なんてどれも同じなのに勿体つけて巡礼するの?
みんなが規則守れば事故なんて起こりません。

それにしても口の悪い童貞さん!

844 :名無しさん@3周年:03/02/13 16:30
今日も嵐に励むふぁんだ君の姿にマリア像が目から俺様の血を
流しています。

845 :名無しさん@3周年:03/02/13 16:31
>>566>マリアの仲介なしにキリストに近づけないっと言うのは誤りです。
いいえ。マリアは恵みの仲介者です。恵みとはイエズスです。かつては
肉なるイエズス(聖体)を仲介してくださいました。
今は聖霊を仲介してくださいます。イエズスは地上にあっても神でした。
地上を去っても神です。
マリアは地上にあっても神の御子の仲介者でした。
天上にあっても神の御子の仲介者です。

846 :名無しさん@3周年:03/02/13 16:32
鹿渡、ひつこいよ・・・(^^;)

847 :名無しさん@3周年:03/02/13 16:34
>>840
ただのマリア様ではじゃなくて「アバレシーダ」の大淫婦と断って
守護聖人にしてますよ。

848 :名無しさん@3周年:03/02/13 16:42
>>843

だって、聖像という物が何で守護聖人になるわけ?
そんなにカトリックの信徒は馬鹿じゃないけど?
マリア様の聖像はマリア様が神の御子の仲介者として
特別な聖徒だったから、特別に大事にされているというだけ。
あなただって、大事にしてる物があるんじゃないの?
お家のなかにさ。彼女の写真とかお母さんやお父さんの写真とか
かたみとかさ。
聖人のかたみだけ壊さなきゃならないってのはどういう神経?
脳味噌腐乱してない?w

849 :名無しさん@3周年:03/02/13 16:44
>>848

はいな。
>>843の脳味噌は腐ってます。

850 :名無しさん@3周年:03/02/13 16:54
アパレシダの聖母像は95年にバラバラに引き千切られた。
http://www.rickross.com/reference/universal/universal3.html
オマエがやったんだろ? >>847


851 :名無しさん@3周年:03/02/13 16:55

ぢゃ、やっぱ、マリヤ崇敬が正しかったつーことで。

俺さんの負け



852 :名無しさん@3周年:03/02/13 16:55
>>847
「アバレシーダ」なんて言葉はありません。
「アパレシーダ」でしょ。
英語で言えばapparitionに該当する単語です。

853 :名無しさん@3周年:03/02/13 16:57
>>848
ブラジル人に聞いてくらさい。
末端の素朴な信者を馬鹿にしないれくらさい。
悪いのは放置してる教会。

どこそこのマリア、って多いですね。
川の中から出現って・・・・浅草の観音様 w
優劣があるんですか?
なぜ巡礼するの?

形見とか写真をイエス様の取次ぎには致しません。
ね・・・・取り次ぎはどうして必須なんでつか?
結局、過渡は教会を地上の取次ぎ役にしたいんでしょ?
もう止めたら?


854 :名無しさん@3周年:03/02/13 17:00
>>850
なんてことを・・・
だから美術館にでも保管すれば良かったのに。
入場料で貧しい人達を援助できたのにね。

855 :名無しさん@3周年:03/02/13 17:04
>>850
すごいね。プロの牧師がテレビで聖母像を踏みつけてぶん投げた
ことから、大暴動が起きたんだ。
暴動を煽るなよ。>>847のペンテコさん。
イエスはなんと言った?「へいわを造るものは幸いです」



856 :名無しさん@3周年:03/02/13 17:07
>>854

美術館に隔離してまとめてバラバラにするつもりだろ?


857 :名無しさん@3周年:03/02/13 17:09
>>850
困った牧師さんです、たしかに。
末端の信徒は彫像を拝んで神様みたいに
思ってるんですから。
ただの記念物では暴動にはならないけど・・・・

858 :名無しさん@3周年:03/02/13 17:11
>>856
入場料とって施しをします。

859 :名無しさん@3周年:03/02/13 17:12
過渡のみなさん。
末端の人々の気持ち、わかったでしょ?
彫像を神様だと思ってる気持ちが。

牧師はアフォだけどね。

860 :名無しさん@3周年:03/02/13 17:14
バレンタインだよ!全員集合!
    --------------------------
     Captain of the Ship祭り
    --------------------------

【日時】2/14(金)12:00〜24:00

【方法】各自、殺伐と各地の有線へ
    長渕剛「キャプテン オブ ザ シップ」をリクエストしる!

    全国同時多発長渕現象でバレンタイン台無し(゚д゚)ウマー

(・∀・)ノヨーソロー (・∀・)ノヨーソロー (・∀・)ノヨーソロー (・∀・)ノヨーソロー (・∀・)ノヨーソロー

★Captain of the Ship祭り★
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1045096328/

861 :名無しさん@3周年:03/02/13 17:14
>>857

そのアパレシーダ聖母像は文化財ですよ。
守護聖人にされたのは、聖母マリアであって、
像ではありません。いい加減にしてね。


862 :名無しさん@3周年:03/02/13 17:16
プロって馬鹿だね。像が聖人だってよ。
小学生でも違いは区別できるが。

863 :名無しさん@3周年:03/02/13 17:24
やい、はっきり答えやがれ!偶像が好きなんだろ?

鹿渡のウルトラ聖書解釈。

1、イエスはみことばの受肉とヨハネに書かれているから、
マリヤを像に彫って崇めなければならない。

2、イエスが「主」と呼ばれたから、
マリヤを像に彫って崇めなければならない。

3、イエスは「神」と呼ばれたから、
マリヤにアシタロテの称号「宇宙の女王」を与えて
像によって崇めなければならない。

すげーなー。爆笑ものだな

864 :名無しさん@3周年:03/02/13 17:25
>>861
ttp://www.nethall.com.br/spescolajp/feriado/feriad10.html

 1745年に小御堂(Basilica Velha)が建立(上の右側画像)され、
19世紀には王女イザベルが参詣するほど有名な寺院となり、
1930年にはピオ六世(Pio・)によって、「ノッサ・セニョーラ・アパレシーダ」は
ブラジルの守護神として指定されました(略

 奇跡を示し、幸運をもたらす“褐色の聖母”として、庶民の信仰を集め、
年中参詣客で賑わっています。また、全国各地に同名の寺院が多く建てられていますし、
「ノッサ・セニョーラ・アパレシーダ」のレプリカ像はブラジル各地で見ることができます。
(お土産品にもなっています。)

ほい。ソースの一つ。
文句はパパ様へ。

破壊したのってレプリカでしょ?どうなんだろ?

865 :名無しさん@3周年:03/02/13 17:31
正直に認めましょう。
末端の信徒たちはご利益を求めて
彫像を拝んでますよね。

866 :名無しさん@3周年:03/02/13 17:34
ブラジルの守護霊は大淫婦像です。
お気の毒。

867 :名無しさん@3周年:03/02/13 17:37
川に落ちてた偶像が奇跡を起こす?
魚がたくさん取れました?
偶像のおかげで?
記念品じゃないの?
教会公認なの?

浅草の観音様だよ、きっと。

868 :名無しさん@3周年:03/02/13 17:38
皆さん、もっと建設的な話し合いをしましょう。

869 :名無しさん@3周年:03/02/13 17:40
それは世界史板です。プロもカトも参考にどうぞ。
●I●マリヤ崇敬反対分家スレッド●I●
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1044955814/


870 :名無しさん@3周年:03/02/13 17:44
>>810
あなたは何も分かっていない。
批判は相手を余計に凝り固まらせるだけ。
抵抗すればますます強く抵抗される。見つめれば相手は消える。

871 :名無しさん@3周年:03/02/13 17:46
過渡のかたが「崇敬だ記念物だ」の一転張りなので。
実例を示しただけなのですが。

世界史版では過渡のマリア信仰を認めてますな、
ギャラリぃーは。
ではこの件はうち止めにしましょう。

872 :名無しさん@3周年:03/02/13 17:49
>>864、5


あのさ、カトリックを議論するなら、プロの発想じゃなくて、
カテキズムの規定ぐらい読んでからものをいいなよ。
『聖像は物にすぎない、崇敬の対象は、物を超えて原像に行きつく』
と書かれているんだからさ。

幾ら物が聖人だって無理な解釈してもナンセンスだって言われるだけ。
恥ずかしいことはやめなよ。

873 :名無しさん@3周年:03/02/13 17:51
聖人は天国にいるんであって地上の品物じゃねーだろ。


874 :名無しさん@3周年:03/02/13 17:52
>>872
ではカテキズムが形骸化しているのは認めますね。


875 :名無しさん@3周年:03/02/13 17:54
誤った彫像信仰が広範囲に広がっていますよね?

876 :名無しさん@3周年:03/02/13 17:54
>>864 カテキズムの一例をよみな。
"Religious worship is not directed to images in themselves,
considered as mere things, but under their distinctive aspect
as images leading us on to God incarnate. The movement toward
the image does not terminate in it as image, but tends toward
that whose image it is."(2112)
「礼拝は物に過ぎない像自体に向けられるのではなく、像としての
明らかな面のもとで受肉した神に導く。像に向けられる動作は、
像で停止せず原像へ向かう。」

877 :名無しさん@3周年:03/02/13 17:59
んじゃ、やっぱ、聖像崇敬は正しいってことで。
俺さん負け。



878 :名無しさん@3周年:03/02/13 18:00
カテキズムを振りかざすんじゃなくて。
それを理解していない人々のことを
考えなさい。ほんの少しの想像力と
現実を見る目があれば済むんですよ。

これだから日本の過渡はブルジュア宗教って言われるんですよ。

879 :名無しさん@3周年:03/02/13 18:04
>>870
日本の風土では論争が嫌われるのは承知してますが。
ここらで過渡の過ちは指摘しておかないと。
メダイスレ、ぜひご覧ください。
彼らの意識は宗教改革以前のままです。

880 :名無しさん@3周年:03/02/13 18:11
世界史板より

36 名前:YMIM 投稿日:2003/02/12(水) 18:36
宗教板でいまカトリックとプロテスタントが延々論争やってるんだが
例によってマリア崇拝のはなし。
カトリックの方は「マリア崇敬であって崇拝ではない」と言い張るし、
プロテスタントは「偶像崇拝だ!」で泥試合。
でもカトリック側の「無原罪のおん宿り」はかなり無理があると個人的には思うんだが。
だからプロテスタントが「行き過ぎだ」になってるのはあるていど理解できるよ。
世界史板の観点から見れば
「カトリックが拡大していく中で土着の女神信仰をマリア信仰に置き換えることで
教勢の拡大に成功し、植民地支配の基礎固めをさらにやりやすくしました」
これだけなんだけどね(w

この通りやん。
認めて過ちを正せば言いだけなのに。
なに固執してるの?過渡さん。
1さんが嫌いだから?


881 :名無しさん@3周年:03/02/13 18:18
>>878

振りかざしてなんかいません。
常識の問題です。あなた方がその常識さえ知らないから
わざわざ教えてあげているんです。

882 :名無しさん@3周年:03/02/13 18:19
>>880 カテキズムにさえ像崇拝の間違いが書かれてますけどね。

「神の命令は人の手になる神のどんな象徴の禁止も含む。
申命記は説明している。“あなた方はよく注意しなさい。主がホレブで
火の中から語られた日、あなた方はどんな形も見なかった。堕落して、
自分のためにいかなる形の像も造ってはならない”。
イスラエルにご自身を現わしたのは絶対超越の神である。
“神はすべて”だが、同時に、“そのどんな作品よりも偉大である”。
神は“美の作者である”」(カテキズム#2129-32)

しかし、カトリックでは像そのものを拝んだりはしません。
 「礼拝は物に過ぎない像自体に向けられるのではなく、像としての
明らかな面のもとで受肉した神に導く。像に向けられる動作は、
像で停止せず原像へ向かう。」(カテキズム2112) からです。

883 :名無しさん@3周年:03/02/13 18:22
ぢゃ、やっぱ、マリヤ崇敬は正しいってことで。

俺さんの負け。



884 :名無しさん@3周年:03/02/13 18:32
だからカテキズムは結構です。
彫像のご利益を求めて殺到している人々の意識は
かつてイコンを削って飲んだ信徒たちと一緒です。
あなたたちは過渡教会が祝別さえすればどんな
礼拝をしようと像崇拝にならないとでも?

885 :名無しさん@3周年:03/02/13 18:34
日本の過渡たちの目にはAAA諸国の末端信徒たちの
姿は目に入らないと言うことでOK?

886 :名無しさん@3周年:03/02/13 18:34
◎プロテスタントもマリアを見直せ、と米プリンストン神学校のガヴェンタ教授

 【CJC=東京】RNS通信によると、クリスマスの時だけは「マリア」のこ
とを意識するが、普段はほとんど関心を持たなかった、と述懐するのは米プリン
ストン神学校のビバリー・ロバーツ・ガヴェンタ教授。プロテスタントだから、
と言った理由で、これまで敬遠していたマリアについて、知れば知るほど好きに
なった。マリアは堅い信仰を持ち、彼女が持つ疑問も、感動も本物だと言う。
 マリアをカトリックだけのものにしていてはいけない。プロテスタント教会も
マリアを再評価すべきだ、と彼女は近著『祝福された人=プロテスタントが見た
マリア("Blessed One: Protestant Perspectives on Mary.")』(
Presbyterian Publishing Corporation,PPC)』で主張している。


887 :名無しさん@3周年:03/02/13 18:36
>>884貴方がそういう歪んだ見方しかできないってことの証明に過ぎないでしょ?その僻み根性をどうにかした方がよいわ。

888 :名無しさん@3周年:03/02/13 18:36
過渡スレの住人さんたちは心ゆくまで
霊繰やロザリオに励んでください。
まともに議論できる方はいないのでつね。

889 :名無しさん@3周年:03/02/13 18:39
>>887
実態を知ってね、修道院の童貞様。

890 :名無しさん@3周年:03/02/13 18:42
>>884
なら、ビリーグラハムの会場に押し寄せる
100万人のプロの信徒は
彼を通して証しされているイエス・キリストを
崇拝しているのではなく、グラハムという人間を
崇拝しにきているんですね?
偶像崇拝をしてるんですね?

891 :名無しさん@3周年:03/02/13 18:54
結局、プロは現世主義だってことだな。
目に見える伝道師が信者のために祈ったり
お告げしたりするのは認めても、
見えざる天の聖徒が祈ったりお告げするのは認められないんだ。
彼らにとって、聖徒は地上にしかいないんであって、
天国はもぬけの殻ってこった。
見えるものしか、触れられるものしか、信じられないんだ。
霊的物質主義というんだがな。

892 :名無しさん@3周年:03/02/13 18:54
>>890
ビリー・グラハムはイエス様の似姿なんかしてませんから。
それに誰も彼を通さずして救いなし、なんて思ってません。
彫像に対する過渡みたいにw

893 :名無しさん@3周年:03/02/13 18:56
マリアを通さなければ救いはないと誰が言ったんだ?リンクしてくれよ。

894 :名無しさん@3周年:03/02/13 18:59
>>891
マリア様の執り成しは必須ですか?

彫像というなの躓きの石はいつ取り除くのですか?


895 :名無しさん@3周年:03/02/13 19:05
>>894
霊的物質主義をいつ取り除くんですか?


896 :名無しさん@3周年:03/02/13 19:06
過去スレ読んでね。あなた方が貼ったんだから。
イエス様に近づかなくては救いに与れないでしょ?

897 :名無しさん@3周年:03/02/13 19:12
>>896
答えてあるけど貴方が認めないだけ。素直になったら?自分の殻だけに閉じこもってちゃダメね。

898 :名無しさん@3周年:03/02/13 19:13
3. Pope Leo XIII, in 1891 ? “No one can approach Christ except
through His mother.”
レオ13 1891 母を通してでなければ誰もキリストに近づく
事はできない。


899 :名無しさん@3周年:03/02/13 19:17
>894-896
だから、あんたが歪んだ見方をしてるんだって。
救いはイエス!キリすと教徒にとって常識。
救いにあずかる人は、意識するとしないとにかかわらず、
マリア様の世話になってるってこと。
そりゃそうでしょ。地上にあっては神の御子の母。
地上を去っては神の子供たち(キリスト者)の母ですから。

900 :名無しさん@3周年:03/02/13 19:18
>>897
過渡だけにわかる暗号で書かれてもね。

過渡の主張は

マリア様が執り成しをしてます。

だけで必須か必須でないかとは答えてません。

マリア様のとりなしは必須ではありません。十字架の購いは完全で
イエス様の導きがありますから。

彫像の問題は抽象論に終始し、現実を無視しています。

901 :名無しさん@3周年:03/02/13 19:18
神理教の霊能者レイ
職業サラリーマンと占い師
本物の霊能者だと思います

http://homepage1.nifty.com/rei_yoshiki/homeindex.htm

902 :名無しさん@3周年:03/02/13 19:20
>>898 だから、あんたが歪んだ見方をしてるんだって。
救いはイエス!キリすと教徒にとって常識。
救いにあずかる人は、意識するとしないとにかかわらず、
マリア様の世話になってるってこと。
そりゃそうでしょ。地上にあっては神の御子の母。
地上を去っては神の子供たち(キリスト者)の母ですから。
黙示録12章17.「婦人の子孫の残りの者」とはキリスト者。
悪足掻きはやめなさい。


903 :名無しさん@3周年:03/02/13 19:23
>>900
だから、あんたが歪んだ見方をしてるんだって。
救いはイエス!キリすと教徒にとって常識。
救いにあずかる人は、意識するとしないとにかかわらず、
マリア様の世話になってるってこと。
そりゃそうでしょ。地上にあっては神の御子の母。
地上を去っては神の子供たち(キリスト者)の母ですから。
黙示録12章17。「婦人の子孫の残りの者」
とはキリスト者だろ?なら、マリアはきリスト者の母だろ?
母の世話にならない子がいるか?w
悪足掻きはやめとけよ。

904 :名無しさん@3周年:03/02/13 19:24

十字架にかかった罪人は執り成しなくパラダイスに行きました。
マリア様の執り成しは不用なんです。
彼女を尊敬するのは良いことですが、今の時代に像まで安置することは
行き過ぎです。



905 :名無しさん@3周年:03/02/13 19:24


ぢゃ、やっぱ、マリヤ崇敬は正しいってことで。

俺さんの負け。












906 :名無しさん@3周年:03/02/13 19:27
マリア様を称えることと彼女の執り成しを期待すること
を混同しないでください。

907 :名無しさん@3周年:03/02/13 19:29
だからロザリオもメダイも自己満足に過ぎません。
そんな時間とお金があればイエス様に祈り貧しい人に
援助しましょう。

908 :名無しさん@3周年:03/02/13 19:33
マリア彫像だって過ちの元、有害です。
イエス様はすぐ側におられますから、
マリア様にご迷惑をかけるのは慎みたいものです。

909 :名無しさん@3周年:03/02/13 19:43
マリアの執り成しなくては・・・・根拠なしですね。OK?

910 :名無しさん@3周年:03/02/13 19:48
過渡に拠れば
マリア様は子供に干渉する過保護ママ。
・・・・どうりであんたなんか知らん!って言われるわけだ w

911 :名無しさん@3周年:03/02/13 19:58
>>906-910は負け犬の遠吠え。

912 :名無しさん@3周年:03/02/13 20:01
ぢゃ、やっぱ、マリヤ崇敬は正しいってことで。

俺さんの負け。


913 :名無しさん@3周年:03/02/13 20:01
1さん戻ってこないかなー
お聞きしたいことがあるのに・・・・

914 :名無しさん@3周年:03/02/13 20:08
世界史板の観点から見れば
「カトリックが拡大していく中で土着の女神信仰をマリア信仰に置き換えることで
教勢の拡大に成功し、植民地支配の基礎固めをさらにやりやすくしました」>

地中海地方でもそう。彫像の問題もね。
オカマリアさんは良くわかってる。立場は違うが。
頑迷な過渡よりまし。


915 :名無しさん@3周年:03/02/13 20:28
いやー、今日は惨敗でんな。ワラ
どこぞの阿呆がペンテコなんど入れよったからに
逆効果になってしもうたわい。



916 :名無しさん@3周年:03/02/13 20:45
チャンと答えてね、過渡さん。
マリアさんの面倒見の話は言いからさ。
とりなしは必須なんですか?

917 :名無しさん@3周年:03/02/13 20:49
執り成しがなければすくわれないって
聖伝にのっていますか?

918 :マリア:03/02/13 21:28
>>689-690いいえ、ユダヤ人信者には律法の遵守が求められたわ。
異邦人に、何故ユダヤ教に改宗する義務を負わせなかったかは、
彼らはユダヤ人ではないからよ。
何しろ、イエズスを信じた人は異邦人化したユダヤ人が多かったから。
本国のユダヤ人に、さげすまれた人たちがね。

パウロって言う人は、非常に極端に走りすぎる性格で、
自分が正しいと思ったら、過去にはとらわれない人なの。
それで、自分なりの「イエズス像」で宣教をしたのよね。
異邦人に宣教したのもそうなの。
彼は異邦人にも伝えるべきだと思ったから、
使徒たちに許可を願い出たの。
でも、使徒たちはそれが何を意味するかは分かっていたから、
異邦人は、ユダヤ教に改宗する義務を負わせなかったの。

919 :マリア:03/02/13 21:28
実は、彼も、その異邦人化したユダヤ人の中で育った人だったらしいの。
だから、異邦人に宣教する方がたやすかったの。
ギリシャ哲学を巧みに取り入れる専教法も展開したの。
キリスト者になる前は、異邦人化しているユダヤ人に反対していた。
だから、キリスト者に対しても反対していたの。
でも、ある道中でイエズスに出会って変わったわけなの。

残念ながら、あたしの先祖達のグループは彼を疑っていたから、
ペトロに、パウロに対してのかなりの不満を言ったらしいけどね。
キリスト者をユダヤ人から引き離そうとしてるってね。
使徒会議での決定事項には、その影響もあったようよ。
でも、異邦人信徒が増え、ヤコブが倒れてしまったから、
結局は、キリスト教は異邦人信者のものになったわけ。

そして、異邦人の習慣である信仰を像や絵画に表す習慣が、
キリスト教のものとして公認されるに至ったの。

920 :マリア:03/02/13 21:39
>>685いいえ、イエズスを神人と認めるなら、
マリアは神人イエズスを産んだ人間の母よ。
彼女の母胎を通り、イエズスはこの世に現れた。
もし彼女が拒んだなら、彼はこの世に現れなかったからね。

921 :マリア:03/02/13 21:39
>>916執り成しは必要な概念ね。
聖人の執り成しがなければ、人は神をまともに知ることは出来ないからね。
なぜなら、プロテスタントもカトリックの聖書を正典と認めているわけだからね。
聖書がなければ、神の言葉がわからないのだから。
聖人や天使の守護は、ユダヤ以来の伝統だからね。

まぁ、プロテスタントはユダヤ人のみのものではないし、
別にそれをしないで良いというなら、それをしなくても良いとは思うわ。

922 :マリア:03/02/13 21:51
>>917聖書を神の言葉だと信じるなら、聖人達の執り成しが必要でしょうね。
なぜなら、聖書の意味を正しく知るには、
神と彼らの執り成しがなければ、正しくその意味を触れることは出来ない。
単に思いつきでその言葉を解釈し、それを正しいと決め付けるのは自由だけど、
それは、神のものではないかもしれない。信じる人が勝手に神からのものと思うに過ぎない。
なぜなら、人には原罪があるからね。原罪からは、誰も逃れられない。

神の言葉は、良心から出るというのなら、聖書なんかいらないからね。
もちろんそうなら、聖人崇敬なんていうものは無意味な代物として、捨てた方がいいわ。

923 :名無しさん@3周年:03/02/13 21:52


924 :名無しさん@3周年:03/02/13 22:00
次期
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1044639858/l50

925 :名無しさん@3周年:03/02/13 22:04
黙示録12章17。「竜は婦人の子孫の残りの者と戦うために出て行った」

「婦人の子孫の残りの者」ってキリスト者じゃないの?

なら、マリアはきリスト者の母じゃないの?

お母さんを崇敬するのは間違いなの?

母の世話にならない子がいるか?w


926 :名無しさん@3周年:03/02/13 22:16
ケキョーク、>>1は間違ってたってことで。

ハイ、俺さんの負け








927 :名無しさん@3周年:03/02/13 22:23
馬鹿ヤロウ!デタラメを書けば
偶像が許されるのか?聖像崇敬だ?
聖像そのものを崇敬してるとおまえらは言ってるぞ。
ダメだろう。像なんか崇めちゃったら。

928 :名無しさん@3周年:03/02/13 22:23
サーバの負荷が高いので書きこめません。


929 :名無しさん@3周年:03/02/13 22:33
オカマ神社は偶像だらけ

930 :名無しさん@3周年:03/02/13 22:35
>>929
建設的な会話をしましょうね。

931 :名無しさん@3周年:03/02/13 22:41
★★世界史板・統一雑談スレ Part 5★★★
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1034226149/

680 名前:俺 投稿日:03/02/13 21:16
>>678
>>679
   ____
  Y/ニニ|>o<|\
 / //\___\
 |/ /  === |  ̄
 |  /   ・  ・ |
 \(6   (_λ_)\         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   _ ||||||| _|       荒らしても、マリヤは
  |(( \□ ̄□/|       |神の母にならないのだ!
  \   ̄ ̄ ̄ ノ        \______
 / ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|了
/       |:  | ̄ ̄ ̄ ̄
|  |______|
|  | | | | | | |



681 名前:678 投稿日:03/02/13 21:29
荒らさないから、君が立てたこの板のマリヤスレの削除依頼を出して
宗教板に帰ってくれ。


932 :マリア:03/02/13 22:43
>>927偶像とは、像を崇拝することや聖書崇拝のことであって、
像を信仰表現に使ったりすることは構わないわよ。異邦人の風習の範疇だからね。
異邦人には、律法の支配を受けやしないから。

>>929オカマ神社と言う神社はないけど、どこの神社にも偶像はないわね。
日本には、キリスト教的偶像の範疇にある社はないわ。

933 :名無しさん@3周年:03/02/13 23:13
ふーん。男根が御神体の神社ってたくさんあるけど。
なんで、嘘つくの。>>932


934 :名無しさん@3周年:03/02/13 23:15
http://www.2ch.net/guide/faq.html#C5
「荒らし」ってなに? △ ▽  ▲ ▼
 スレッドを乱立させたり、長文や意味を持たない文字列やアスキーアートなどをコピー&ペーストしたり、

これって、「俺」さんのことじゃん。

935 :名無しさん@3周年:03/02/13 23:15
間物の奇祭『御神体まつり』

御神体はぬるでの木を用いた五十センチメートル余りのもので、
注連縄に結びつけ地上高く吊り上げる。その時、獄の諏訪様に向
かって神叫びを三声して今では男根のみ吊り上げている。この男
根の向いた方角に子宝は恵まれると言い伝えられている。群馬で
も極めて珍しい行事である。
http://www.dino-nakasato.org/jp/letter/letter-onmara-j.html

936 :名無しさん@3周年:03/02/13 23:18
金精神社御神体 東小川白根魚苑
金精神社の御神体は、石造の男根を形取った金精神で、
子孫永続、一族繁栄の守護神として祀られてきました
http://www.vill.katashina.gunma.jp/bunkazaimeguri/bunkazai/bm26.html

偶像じゃん。w オカマ巫女は嘘の常習犯。

937 :名無しさん@3周年:03/02/13 23:22
カトリックは男根なんて敬っていません。

938 :名無しさん@3周年:03/02/13 23:26
この牧師ばかだな〜 偶像が神社に祭られてねえだってよ。
オカマとおなじこといってやがる。御神体が偶像だってのによ。

「例えば、日本の神社2重構造(拝殿と本殿)がユダヤの神殿2重構造
(聖所と至聖所)と同じ構造になっていることや、共に御神体のみで
偶像が祭られていないこと、賽銭箱があることなどが類似点として
挙げられます・・・」
http://www2q.biglobe.ne.jp/~ooishi/kagaku/douso/dokyo.html


939 :名無しさん@3周年:03/02/13 23:27
となると、カトリックの御神体も怪しくなってくるね。大丈夫なの?本当に。>>937

940 :名無しさん@3周年:03/02/13 23:29
>>939
カトリックに、ご神体などありません。

941 :名無しさん@3周年:03/02/13 23:32
元修道女の告白 マリーアン・コリンズ

カトリックの影響力の一番強い場所が異端審問の歴史で有名な
スペインです。私は異端審問は遠い昔のことだと思っていましたが、
1826年にスペインで異端者の処刑があったことを知りました。
ある校長が、学校の祈りを、アヴェマリアから主の祈りに
置き換えたという理由で、絞首刑にされたのです。


942 :名無しさん@3周年:03/02/13 23:34
>>941
最悪だな。

943 :名無しさん@3周年:03/02/13 23:36
そういえば、アークがいつ失われたかという説の一つに、
ヨシア王がアークが偶像的なので破壊したというのがあった。

944 :名無しさん@3周年:03/02/13 23:37
マリアさんへ。
あなたと論争するには今日は時間が足りない。
もう寝なくてはならないし、しっかりお相手したいからね。
カキコは読ませて戴いています。

過渡の方々へ。
あいも変わらずおっかさんのお世話話ですか?
無学な自分が聖句を引くのは恐れ多いのだが。

「父がわたしにお与えになる者はみな、わたしのところに来ます。
そしてわたしのところに来る者を、わたしは決して拒みません。」
(ヨハネ6:37)

母がじゃないよね。
イエス様の血潮によって原罪が購われた。
救いを信じるものは、イエス様の方から歩み寄ってくださる。
聖人も御使いももはや不用。
この確信がクリの基本じゃない?

945 :名無しさん@3周年:03/02/13 23:45
過渡のかたへ。マリアさんじゃないよw
 
何度も言いますが
マリア様の執り成しが必須だという「聖書の記事・聖句」なり
「聖伝」なりを示してくださいませ。自分も学びたいので。

実例としてブラジルを上げましたが。
彫像によって迷っている人々はどうするのですか?

川から揚がったゴミ同然の彫像が奇跡を起こすのですか。
それをなぜ崇めるのですか。
原像は一つなのになぜ各所に「霊験あらたかな彫像」が
存在し、「奇跡」や「ご利益」があるというのですか。
迷信ならなぜ放置するのですか。

古代からの紛い物、ゴミは捨てイエス様に立ち返ってください!、

946 :名無しさん@3周年:03/02/13 23:49
ねえ、マリアさんて、神社の巫女って、嘘でしょ?
神社のこと知らない巫女なんて存在しないんだけど。w

947 :名無しさん@3周年:03/02/13 23:53
1さんへ。
人間はイエス様の購いを信じ
イエス様を受け入れることによって原罪から
解放されるんですよねぇ?
過渡はなぜそれを信じないんでしょうか?

948 :名無しさん@3周年:03/02/13 23:54
>>946
マリアは存在します。そのとうとい原像を記念して
古代の人間が心を込めてつくった像は世界中に存在します。
文化財、国宝のようなものとお思いになれば善いでしょうね。
何も、国宝文化財を壊す必要はないでしょう。
それよりも、実在する聖母の原像に心を向ければよいのです。
>>1さんのようにならないでね。


949 :名無しさん@3周年:03/02/13 23:56
>>947何言ってるの?
そんなの基本中の基本じゃない。
地上の聖徒でもイエス様に導くのなら、
天の聖人に出来ないわけないでしょ。
もっと大きなことができるけど?



950 :名無しさん@3周年:03/02/13 23:58
復活祭に鹿渡がばらまく金の卵、あれも異教の代物だよな。

951 :名無しさん@3周年:03/02/14 00:02
原像は一つなのになぜ各所に「霊験あらたかな彫像」が
存在し、「奇跡」や「ご利益」があるというのですか。>

彫像に差があるのはなぜ?
あなたの机の上の彫像と巡礼地の名高い彫像は
同じように奇跡やご利益があるのですか?

あと、
「聖人」ではなくイエス様ですよ。導くのは。


952 :名無しさん@3周年:03/02/14 00:06
マリア様の執り成しが必須だという「聖書の記事・聖句」なり
「聖伝」なりを示してくださいませ。自分も学びたいので。>

以前から回答なしですが。
必須ではないと言うことで。
ロザリヲもメダイも不用ですよ、皆さん!



953 :名無しさん@3周年:03/02/14 00:10
>>951
聖母崇敬は御利益信仰ではありません。
根本的に認識が間違ってるわね。
像は記念物だと言ってるでしょ。
像には何もありませんよ。
原像であるマリア様の汚れなき御心は
私たちの心の鏡です。
マリアの汚れなき御心と心を1つにすることが
救いであるイエズスに繋がる理想的な方法。
地上の牧師でも信徒をイエスに導けるのであれば
何で天上の聖徒がイエスに導けないの?
天上の聖徒は地上の人間より劣ってるというの?



954 :名無しさん@3周年:03/02/14 00:13
>>951
像は物に過ぎないっていってるでしょ?
それよりこれに答えてよ。

地上の牧師でも信徒をイエスに導けるのであれば
何で天上の聖徒がイエスに導けないの?
天上の聖徒は地上の人間より劣ってるというの?

955 :名無しさん@3周年:03/02/14 00:17
>>952 たとえば、1ヨハネ5:16を御よみなさい。
[5:16 だれでも兄弟が死に至らない罪を犯しているのを見たなら、
神に求めなさい。そうすれば神はその人のために、死に至らない罪を
犯している人々に、いのちをお与えになります。]
よくここを読んでください。「神に願いなさい」と言われているのは
「義人」のキリスト者です。死に至らない罪を犯している者は誰でしょう。
ほとんどの人です。その人々のために、神に祈りなさい、と書かれている
のです。これを、執り成しといいます。
「義人の祈りは神は聞かれる」とかかれています。義とされる者は誰で
しょう。聖人です。地上にも天上にも聖人はいます。
聖人の最高の存在であるマリアにそれを御願いするのは
かなったことではないでしょうか。
マリアは神であられるイエス・キリストに取り次いでくださるのです。
罪に浸っている者は、正しい祈り方さえ分かりません。
神に顔が向けられません。取り次ぎは常に必要です。取次ぎが必要ない
という人は義人です。あなたがそのような人であれば、あなたは他の
ために取り次ぎをするべきです。

956 :名無しさん@3周年:03/02/14 00:18
>>953
聖母崇敬は御利益信仰ではありません。
根本的に認識が間違ってるわね。
像は記念物だと言ってるでしょ。>

現実に即して発言してください。
ブラジルの実態は?逃げないでね。

マリアの汚れなき御心と心を1つにすることが
救いであるイエズスに繋がる理想的な方法。>

執り成しは必須ではありませんね。認めてください。

地上の牧師でも信徒をイエスに導けるのであれば
何で天上の聖徒がイエスに導けないの?
天上の聖徒は地上の人間より劣ってるというの?>

聖徒はイエス様(=聖霊・・こう言う表現イヤなんだけど)
より優れてるのですか?なぜイエス様が送ってくださる
お導きだけでは不充分なの?

957 :名無しさん@3周年:03/02/14 00:21
んじゃ、やっぱ、マリヤ崇敬が正しかったてことで。

プロの負け



958 :名無しさん@3周年:03/02/14 00:23
>>945
>過渡のかたへ。マリアさんじゃないよw
 
>何度も言いますが
>マリア様の執り成しが必須だという「聖書の記事・聖句」なり
>「聖伝」なりを示してくださいませ。自分も学びたいので。

主日(日曜日)が、安息日であるという「聖書の記事・聖句」なり聖伝を示してください。
聖霊に神性が成り立つという「聖書の記事・聖句」なり聖伝を示してください。
ここに登場する霊"πνευμα"は、冠詞οの付いた“霊”とどう区別するのですか?
1ペテロ 3:20 この霊たちは、ノアの時代に箱舟が作られていた間、神が忍耐して待っておられたのに従わなかった者です。この箱舟に乗り込んだ数人、すなわち八人だけが水の中を通って救われました。
旧約でノアが最初に契約した血を避けるという律法が、
新約においても記述されています。
使徒 15:20 ただ、偶像に供えて汚れた肉と、みだらな行いと、絞め殺した動物の肉と、血とを避けるようにと、手紙を書くべきです。
どうして、使徒の伝承が廃止になったのですか?
1042年頃、コンスタンチノープル総大主教ミカエル・ケルラリウスが、
西方教会に対して、血を避けずに肉を食べる習慣に関して非難してました。
つまり少なくとも11世紀頃まで、東方教会では使徒 15:20の血を避ける規定を守っていたことになります。

959 :名無しさん@3周年:03/02/14 00:23
義とされる者は誰でしょう。聖人です。>

ちがいます。イエス様を受け入れたもの全てです。
あなただって義人です。


960 :名無しさん@3周年:03/02/14 00:25
やっぱり俺氏がいないとまともな議論スレになるな。

961 :名無しさん@3周年:03/02/14 00:27
>>956
そうかしら?あのソロモン王さえ執り成しの祈りを
国民のためにしたって、プロテスタントの牧師も証してますけど?
何で、聖人には出来ないんですか? w
「聖書の中から、特に、ソロモン王の民のための執り成しのお祈りと、
人々の悔い改めの姿勢と、喜びに溢れた姿、および、神さまの赦しのお
約束のみことばを見ますと、「教会の聖書的理想像は何か」という点が
浮き彫りになってくるような気がします。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~IGM-knzw/2000-05monthly.html

962 :名無しさん@3周年:03/02/14 00:30
>>958
ごめんね。無学なもので。
あなたほど学識がないDQNです。
でもペテロさんも漁師だったよね。
自分は歴史的に信用置けない過渡教会よりも
イエス様におすがり致します。

で、執り成しについての文証は?(仏教用語スマソ)

まさかDQNはすっこめとでも(w

963 :名無しさん@3周年:03/02/14 00:34
◆カトリック教徒の心理状態◆
意地になって反発するカトリック教徒の心理状態は、次のようなものであると、私は考えます。

1、彼らは遅くとも、何度か忠告を受けた段階で間違いに気付いています。
2、マリヤ崇敬の罪を犯す事をやめたり、マリヤ崇敬をやめるべきだと主張して批難される事を恐れ、マリヤ崇敬の罪を犯し続けている。
3、「マリヤ崇敬を正しい行為と信じ込んでいる事を装い、悪いと知らずに罪を犯しているように振る舞っていれば、不可抗力と見做されるのではないだろうか」と考えている。
4、「正しいと信じ込んでいる事を装うには、この罪を平然と犯し、正当な行為だと主張していくべきだ」と考えている。(注意:正しいと信じている事と、正しいと信じている事を装う事は正反対です)
5、「滅茶苦茶な行為、主張を続けていれば、誰かが、その害を見兼ねて、間違いが罷り通ってしまう世の中を何とかするだろう」と愚かな期待をしている。

964 :名無しさん@3周年:03/02/14 00:35
>>956
都合の言いトコだけ答えるなんて・・・誤解しますよ。
するなと入ってません。そんな傲慢な・・・
必須ではないって言っています。

965 :名無しさん@3周年:03/02/14 00:36
>>958
何時、神が「マリヤ崇敬をせよ」と言ったのか?
と聞いている。まじめに答えろ!

966 :名無しさん@3周年:03/02/14 00:40
>>951
>原像は一つなのになぜ各所に「霊験あらたかな彫像」が
>存在し、「奇跡」や「ご利益」があるというのですか。
原像の聖人が各所にいるわけではありません。
聖人は執り成すだけで、奇跡を起こすのは聖人自身ではなく神様です。
また、執り成しをする聖人は、各所にいなくても、地上の人々の意思を知ることは可能です。

ルカ 16:22-31 では、アブラハムはイエス時代よりも約2000年も前に死ん
でいます(創世 25:10)。それにも関わらず、陰府の霊魂と議論し地上のこ
ともよく知っていました。

キリストの名による殉教者の魂が、地上のこを知り、そのことで神
に訴えを起こしています。黙示録 6:9-10

>彫像に差があるのはなぜ?
使徒 19:12 彼が身に着けていた手ぬぐいや前掛けを持って行って病人に当てると、病気はいやされ、悪霊どもも出て行くほどであった。
何故、使徒ペトロの手ぬぐいで癒されるの?他の普通の人の手ぬぐいとの差は何?

>あなたの机の上の彫像と巡礼地の名高い彫像は
>同じように奇跡やご利益があるのですか?
教会で用いる彫像の本来の使用目的は、奇跡を起こすためでもご利益を得るためでもなく、
原像を敬うのが目的であり、信仰表現です。巡礼地もそうです。

>あと、
>「聖人」ではなくイエス様ですよ。導くのは。
救いの源泉はもちろんイエス様ですよ。

967 :名無しさん@3周年:03/02/14 00:40
( ´D`)ノ<無学なDQNでもわかるように説明してくらさい。
        しょうこもみしてくらさい。
つじちゃんもおながいしてます。

968 :名無しさん@3周年:03/02/14 00:41


969 :名無しさん@3周年:03/02/14 00:43
>>958
何時、神が「マリヤ崇敬をせよ」と言ったのか?
と聞いている。まじめに答えろ!



970 :658:03/02/14 00:47
>>962
>で、執り成しについての文証は?(仏教用語スマソ)
「文証」って意味がわかりません。私も無学でDQNなもので。w
たぶん、執り成しについて疑問をお持ちなんですね?
私たち信者が、互いのために執り成すのは、クリスチャンとして義務だと思います。
聖人たちは、クリスチャンとして執り成すのは当然ですね。
1テモテ 2:1 そこで、まず第一に勧めます。願いと祈りと執り成しと感謝とをすべての人々のためにささげなさい。

971 :名無しさん@3周年:03/02/14 00:47
>>969
何さ、そのもののいい方?それが人に聞く態度?
人に聞く前に腐乱した脳味噌でよーく考えてご覧。

972 :名無しさん@3周年:03/02/14 00:48
>>971
答えろ!ばか野郎!

973 :658:03/02/14 00:48
>>965
>何時、神が「マリヤ崇敬をせよ」と言ったのか?
>と聞いている。まじめに答えろ!
人を崇敬(=敬う)のは当然です。

974 :名無しさん@3周年:03/02/14 00:49
>>971
笑った。

975 :名無しさん@3周年:03/02/14 00:50
>>972
あはは。考えられないんだ。脳味噌が腐ってて。w

976 :名無しさん@3周年:03/02/14 00:52
ぢゃ、>>1が間違ってたつーことで。

俺さんの負け。



977 :名無しさん@3周年:03/02/14 00:52
>>966

>何故、使徒ペトロの手ぬぐいで癒されるの

イエス様の力です。使徒でないのに御名によって悪霊を追い出した人と
同じことです。

でも、それは手ぬぐい自体に力があるわけではありません。
手ぬぐいは無価値ですし、彫像も無価値。
彫像は異教文化に浸った人々にとっては危険物、躓きの石です。

>教会で用いる彫像の本来の使用目的は

失礼ですが聞き飽きました。
利益や奇跡を求める迷える人々を無視しないでください。
スペインの王女まで異国の植民地に出向くのですよ。


>救いの源泉はもちろんイエス様ですよ。

なら余計な介在は不要です。
マリア様のとりなしも必須ではありません。

978 :名無しさん@3周年:03/02/14 00:53
すみません。もう寝なくてはならないので失礼します。

979 :658:03/02/14 00:55
>>965
>何時、神が「マリヤ崇敬をせよ」と言ったのか?
>と聞いている。まじめに答えろ!
それより、>>658についての回答をお願いします。
聖書に、使徒伝承が過不足なくすべて含まれているのなら、
簡単に答えられるはずです。

980 :名無しさん@3周年:03/02/14 00:56
>>970
マリア様の執り成しが必須である明確な証拠の事です。

おやすみなさい。

981 :名無しさん@3周年:03/02/14 00:56
>>977スペインの王女まで異国の植民地に出向くのですよ。


あら、今時、世界旅行しない人の方がドキュンだけどね。
王女様ならしょっちゅう世界旅行でしょうね。
そのついでに行ったんでしょうね。あなただって、外国旅行したら、
そこの教会で祈るでしょ?

982 :名無しさん@3周年:03/02/14 00:58
>>980

この一語につきます。

「マリアはいかなる聖人とも異なり無原罪であった。」

983 :名無しさん@3周年:03/02/14 01:05
>>982
必須の証拠ではないっす。


984 :名無しさん@3周年:03/02/14 01:06
>>983
まぎれもない必須の証拠っす。

985 :名無しさん@3周年:03/02/14 01:07
>>981
事情があって旅行できない人はたくさんいます。
お互い以外、誹謗するのは止めましょう。WW

スペインの王女様もご利益目当てですよ、明らかに。

986 :名無しさん@3周年:03/02/14 01:07
>>977
>>何故、使徒ペトロの手ぬぐいで癒されるの
>イエス様の力です。使徒でないのに御名によって悪霊を追い出した人と
>同じことです。
それでは、クリスチャンが所有していた手ぬぐいを拝借すれば例外なく、
イエス様の力が得られるのですね。
>でも、それは手ぬぐい自体に力があるわけではありません。
>手ぬぐいは無価値ですし、彫像も無価値。
手ぬぐいに価値があるとは私もおもいません。
なぜ、ペトロの手ぬぐいでないと、イエス様の力が示されないのですか?
なぜ、他のクリスチャンの手ぬぐいでは、奇跡が起こらないのかと聞いているのです。

>彫像は異教文化に浸った人々にとっては危険物、躓きの石です。
彫像は単なる記念ですが。
>失礼ですが聞き飽きました。
こちらも、その手の質問に飽きてます。
>利益や奇跡を求める迷える人々を無視しないでください。
いいえ、無視してません。
>スペインの王女まで異国の植民地に出向くのですよ。
手ぬぐいと同様に、記念として扱うことによって、
聖人の執り成しにる神様の力をいただくだけです。
彫像が奇跡を起こすのではなく、神様が奇跡を行われるのです。
>>救いの源泉はもちろんイエス様ですよ。
>なら余計な介在は不要です。
信仰を美しく表現すのは余計なことですか?
>マリア様のとりなしも必須ではありません。
聖書には、必須ではないとも書いてありません。

987 :マリア:03/02/14 01:10
>>933あら、神道の神に対する認識が非常に不足しているわね。
基本中の基本をまず学んでらっしゃいな。神とは何か?
この御神体は、キリスト教的に批判されるものではないわ。
男根神とは、一族繁栄を祈る象徴。

残念だけど、キリスト教的偶像崇拝なら、
あなた達のキリスト教こそ偶像崇拝だと言えるわよ。
紙に書かれた言葉を拝み、かたくなになり、
自分のしていることも見えなってるようじゃ、新約聖書の意味はないわ。
イエズスから離れ、ユダヤ人になった方がまだましよ。

988 :名無しさん@3周年:03/02/14 01:11
>>980

いいですか。やこぶ書簡には「義人の祈りはきかれる」とかかれています。
しかし、パウロは「義人は一人もいない」とかいています。
なぜでしょう。罪を完全に清められて
天国に贖われた聖人はまことの義人です。
なかでも聖母は無原罪で主をお与えになった聖人の第1にして
聖徒の母(黙示録12:17)。
ですから、マリアの執り成しは救いに必要です。



989 :658:03/02/14 01:12
>>980
>マリア様の執り成しが必須である明確な証拠の事です。
>おやすみなさい。
聖霊の神性、血を避けるという律法、
主日が安息日であるという律法の変更と同様に、
明確な証拠はありません。
証拠がないことを理由に否定するなら、エホバの証人をお勧めします。

990 :名無しさん@3周年:03/02/14 01:14
ふーん。マリア様って、すごい人なんだ。知らなかった!



991 :名無しさん@3周年:03/02/14 01:14
マリヤ崇敬は明らかに神に背く行為である。
カトリック教徒は、次の中から一つを選択することになる。

@神に背くと知りながら、今まで通りにマリヤ崇敬を続ける。
Aカトリックを離れ無神論者になるか、葬式仏教などに戻る。
Bカトリックを離れ、無神論者にはならず一人で聖書を学ぶ。
Cカトリックを離れ、プロテスタント教会に行く。
Dカトリック内部でマリヤ崇敬に反対する運動を起す。

@ABCを実行するのは難しいことではない。
最も賢明なのはCかDを選択することである。
Dのような運動を起した結果、法王が「マリヤ崇敬は間違い」と
認めるとは思えない。
内部で「マリヤ崇敬を止めるべきだ」と主張した者は、
その後、大方Cを選択することになると思われる。

@Aを選択すれば神に背く。
BCDを選択すれば神に背かずに済む。
Dを選択した場合、Cに移行することになる。
Bを選択しても、後にCに移行する場合が多いと思われる。

Cを選択する際、注意すべきこと。
プロテスタントなら、どこでも良いというわけではない。
カルト的傾向の大きな教会もあるし、形式主義の教会、
狂信的な教会、性格の悪い人ばかりの教会などもある。
何ヵ所か行ってみて、比較的良い教会を探す必要がある。

992 :名無しさん@3周年:03/02/14 01:15
マリヤ崇敬は明らかに神に背く行為である。
カトリック教徒は、次の中から一つを選択することになる。

@神に背くと知りながら、今まで通りにマリヤ崇敬を続ける。
Aカトリックを離れ無神論者になるか、葬式仏教などに戻る。
Bカトリックを離れ、無神論者にはならず一人で聖書を学ぶ。
Cカトリックを離れ、プロテスタント教会に行く。
Dカトリック内部でマリヤ崇敬に反対する運動を起す。

@ABCを実行するのは難しいことではない。
最も賢明なのはCかDを選択することである。
Dのような運動を起した結果、法王が「マリヤ崇敬は間違い」と
認めるとは思えない。
内部で「マリヤ崇敬を止めるべきだ」と主張した者は、
その後、大方Cを選択することになると思われる。

@Aを選択すれば神に背く。
BCDを選択すれば神に背かずに済む。
Dを選択した場合、Cに移行することになる。
Bを選択しても、後にCに移行する場合が多いと思われる。

Cを選択する際、注意すべきこと。
プロテスタントなら、どこでも良いというわけではない。
カルト的傾向の大きな教会もあるし、形式主義の教会、
狂信的な教会、性格の悪い人ばかりの教会などもある。
何ヵ所か行ってみて、比較的良い教会を探す必要がある。

993 :名無しさん@3周年:03/02/14 01:16
俺さん、必死。

994 :マリア:03/02/14 01:16
>>956マリアのような従順さがなくては、意味がないってことよ。
だから、マリアを通さなければ救われないという
ニュアンスを使うのよ。これはラテン的な言い回しだからね。

ブラジルのも、他の人たちが思うほど、
本人達はそんな意識が希薄だったりもするわ。
あたしはこんな身分だから、中南米の人とも
話すことも多かったけど、あれは単なる聖母ファンよ。

聖母マリアのような信仰者に、みんななりたいのよ。
でも、それが昂じて変な祈りをしないように天使祝詞を唱えるって訳。
マリア崇拝に陥らないためにね。
そうなったら、もう悪霊の思う壺だから。
でも、強制改宗された人たちはそうじゃない。
心の奥底で女神達への祈りを捧げるの。

それから、イエズスの導きは聖書の文字だけでは不完全ってこと。
みんな好き勝手に言葉を解釈してしまうからね。
イエズスの言葉の意味をきちんと理解しようとすれば、
その聖伝たる聖書を書いた聖人達が示す意味を正確に理解しないと、
おかしな理解になってしまう。

みんな好き勝手な理解で信仰をしていたから、
初期の教会はバラバラだったの。ずいぶん荒れたらしいわよ。
新約は、そんなバラバラの人たちをまとめるのに必要になったの。

995 :名無しさん@3周年:03/02/14 01:18
原像であるマリア様の汚れなき御心は
私たちの心の鏡です。
マリアの汚れなき御心と心を1つにすることが
救いであるイエズスに繋がる理想的な方法。


996 :658:03/02/14 01:18
>>658に答えられない、俺さんは完敗ですね。

997 :名無しさん@3周年:03/02/14 01:19
ケキョーク。>>1が間違ってたツーことで。


俺さんの負け




998 :名無しさん@3周年:03/02/14 01:30
>>958
輸血も避けなさいとでも?

999 :658:03/02/14 01:34
>>998
もし、聖書のみと言うならね。

1000 :名無しさん@3周年:03/02/14 01:34
俺さん負け

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

300 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)