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長年付合ったら責任とらなきゃダメ?

1 :愛と死の名無しさん:02/09/25 23:59
7年付合ってる彼女がいるんですが、彼女が当然結婚する
ものと考えていてちょっとヤバイです。
最近ではできもしない料理を勉強しだしたり、挙句の
果てには、会社を辞めてしまいました。
私は結婚するなんて一言も言ってないのに仕事まで
辞めてこの先どうするのかとても心配です。今まで通り
付合いは続けたいのですが、結婚はしたくないので、キッパリ
わかれた方がいいでしょうか?
長年付合ったらやはり責任を取らなければいけないのでしょうか?


2 :愛と死の名無しさん:02/09/26 00:01
別れてください。彼女は確実に待ってる。
若さを無駄にさせてはいけない。

3 :愛と死の名無しさん:02/09/26 00:01
別れるなら早いほうがいいよ。
っていうか、今何歳?

4 :愛と死の名無しさん:02/09/26 00:02
かなりヤバめの1

5 :愛と死の名無しさん:02/09/26 00:06
◆離婚相談は家庭板、恋愛相談は カップル板・人生相談板などの板へ。

ここで聞いてもロクな意見はでないぞー(w

6 :愛と死の名無しさん:02/09/26 00:08
>>1
結婚する気もないのに年頃の女を「彼女」という名の下に
しばりつけていたことについては、盛大に反省していただきたいです。
「付き合いたいけど結婚はしたくない」同じ価値観を持つパートナーを
お探しください。片方が結婚願望がある場合、ほぼ100%の確率で
悲劇が訪れます。
ズバリ言って、あなたはとても自己中心的で冷たい人だと思います。
ほんとに相手のことを思いやれる人なら、彼女の望みと自分の希望が
相容れないことに気がついた時点でもっと早く手をうっているはずです。
傷つくのは彼女なんですから。

7 :愛と死の名無しさん:02/09/26 00:15
1はイッテヨシ

8 :愛と死の名無しさん:02/09/26 00:19
なんで、結婚したくないのかな?



9 :愛と死の名無しさん:02/09/26 00:20
別れてあげたほうがいいでしょう。
責任をとるのが男だと思うなら、結婚したらいい。

10 :愛と死の名無しさん:02/09/26 00:21
1haikutu?

11 :愛と死の名無しさん:02/09/26 00:31
>>1
7年分の慰謝料払ってしね!
女は少し歳食うと「いき遅れ」って言われるんだよ!
女は少し歳食うと次を見つけるのが大変なんだよ!
何度も車で轢かれるくらいの覚悟でいろ!
メッタ刺しされるくらいの覚悟でいろ!ばーかばーか

12 :愛と死の名無しさん:02/09/26 00:35
>>1の彼女を金物屋のメッタ売り場でハケーンしますた。

13 :愛と死の名無しさん:02/09/26 00:38
   ∧_∧    ∧_∧    ∧_∧
  ( ´・ω・)  ( ´・ω・)  ( ´・ω・)
  /,   つ   /,   つ   /,   つ マターリ
 (_(_, )   (_(_, )  (_(_, )
   しし'     しし'     しし'
>>11 おちけつ

14 :愛と死の名無しさん:02/09/26 00:40
メッタで刺されるの?痛そうだからやだなぁ・・・。

15 :愛と死の名無しさん:02/09/26 00:43
>>14
むごい殺し方の代表ですからなぁ、メッタ刺し。

16 :1:02/09/26 00:43
すんません。。ネタでした。
 まぁ、1人ぐらいは話が出来過ぎだって気づいて欲しかったけど。

17 ::02/09/26 00:45
>>16は騙りなのでスルーでよろしこ。
みなさんマジレスお願いします。

18 :愛と死の名無しさん:02/09/26 00:54
メッタって何ですか?

19 :愛と死の名無しさん:02/09/26 00:56
オレ7年付き合った彼女と半年前に別れたよ。
すごく悩んだけどね。
今は彼女のためにもこれで良かったんだと思ってるけど、
気が付くと彼女のこと考えてるな。
だからと言って、やり直したいとは思わないけどね。

20 :愛と死の名無しさん:02/09/26 01:02
まぁ慰謝料は必要だ。
結婚しても同然という状況をお前も望んでいるんだし。
でも結婚したくないんだろう。それはお前の勝手だ。
別れ話持ち出して、訴えられたら間違いなく負けるね。
慰謝料はたいした額じゃないけれども(たぶん100万円以内)
何にしても、訴えられたという事実によってお前自身も
かなりのダメージを受ける。職場や近所、親戚に至るまで
その非道が知らされる羽目になる。
よって、男の甲斐性で慰謝料払って穏便に別れてしまえ。
女の処理は、風俗行って来い。

それぐらい自分で決めろ!ヴォケ

21 :愛と死の名無しさん:02/09/26 01:04
結婚する気がないなら、最初から風俗にしてくれ。
そうやって結婚する気でいる女の気分を削ぐから
嫁になろうって女が、
俺の方までまわってこないんだよ。

チキショーーーーーー!

22 :愛と死の名無しさん:02/09/26 01:05
>>18
凶器だよ。

23 :愛と死の名無しさん:02/09/26 01:05
さあ、盛り上がって参りました

24 :愛と死の名無しさん:02/09/26 01:05
まあ、別れ話ごときで普通裁判になんかならないよ
相手に刃物で刺されたりするかも知れないけどさ



25 :愛と死の名無しさん:02/09/26 01:06
>>21
ほんまやね。お気の毒に・・・。

26 :愛と死の名無しさん:02/09/26 01:11
つーか、マジで別れろYO。

彼女の7年間をどうやって償うんだ?
そのまま結婚してやれれば一番良いが、納得できないのなら
やめてやれよ。

彼女をただの肉便器にしてる、最低なヤシ。

27 :愛と死の名無しさん:02/09/26 01:12
慰謝料払えよ
歳頃女の7年っていくらだと思ってるんだ?

ふざけるな!!!

そのおかげで彼女はこれからお局とか逝かず後家とか呼ばれて
死ぬまで奇人変人気違い扱いされるんだぞ
これから私逝くから、ついでにおまえらの所にも化けて出てやる!
毎晩チンコヒールで踏まれる苦しみを味わうがいい!

ケケケケ


28 :愛と死の名無しさん:02/09/26 01:16
このスレの1は逃げますた。

29 :愛と死の名無しさん:02/09/26 01:17
え?逃げたの?これから面白くなるのにー。

30 :愛と死の名無しさん:02/09/26 01:26
っていうか、恋人として付き合ってる人とは最終的に結婚するのが当たり前では?
それをしようとしない1がDQNでは?


31 :愛と死の名無しさん:02/09/26 01:34
俺は独身主義者で、彼女にも公言していますが、この場合はOKですが。
実は密かに期待しているかな?

32 :愛と死の名無しさん:02/09/26 01:36
>>31
実は密かに見合いしてます。

33 :愛と死の名無しさん:02/09/26 01:37
>>1>>31も肉便器が欲しいのなら、50歳過ぎのオバハンにしてくれよ。
まじめに結婚したいやつはたくさんいるんだからな。

34 :愛と死の名無しさん:02/09/26 01:40
>31
了解してるないいんじゃない?
でも女の方が先行き不安定だから
鬼であることには変わりないけど

35 :愛と死の名無しさん:02/09/26 01:45
男が思ってるほど女は「愛」とかなんとかいう不確かなものに
固執しちゃいない罠。
専業希望にしろ兼業にしろ、とりあえず死ぬまで食うに困らない程度の
保障を求めてるのではないかな。それが提示されたらあっさり
そっちへ行っちゃうかも。

36 :愛と死の名無しさん:02/09/26 01:46
>>32
凄くあり得る。

37 :愛と死の名無しさん:02/09/26 01:48
まだ逝ってないキチガイ>27ですけど、>31みたいな独身貴族気取りには
「玉引きちぎり系ナイトメア」でよろしいかしらん?
オーダー入りましたああ

独身主義なら種はいらねーだろ!なあ、このチンカス!甲斐性なし!

38 :愛と死の名無しさん:02/09/26 01:52
彼女が11や27=37みたいになってもいいの?
それも自分が原因で・・・

39 :愛と死の名無しさん:02/09/26 01:53
>>37
なんかつらいことあったんかい?

40 :愛と死の名無しさん:02/09/26 01:57
私も約7年付き合って別れましたが、別に彼を非道とは思いません
でしたよ。
多分、私に結婚願望がなかったから。
そんな私みると、勝手に仕事辞めたりしたて、彼を追い込む手段に
でている彼女のが、怖い。
私の友人もこの手で結婚させられたこいるし。
彼も、彼女と結婚したくないならきっぱり、
「君とは結婚しないよ」
と、言うべき。
したら、結婚願望強い彼女から離れていくことでしょう。
それをやってあげなくて、「今ままで通りの付き合い」をしたい、
は身勝ってすぎ。
はっきり意思を示してあげましょう!

41 :愛と死の名無しさん:02/09/26 02:03
>>40
そだね。彼女もアレかもしれないけど、はっきり言ってやらない
(言えない?)男のほうが数千倍ひどいと思う。
セフレならセフレと言ってあげなくちゃあ。

42 :愛と死の名無しさん:02/09/26 04:32
言ったら刺されると思う>>41

43 :40:02/09/26 04:50
>>42
セフレっていうより、ただお付合いをだらだらやってただけなんでしょ?
あるいってい線で区切りをつけるのは大事だと思う。
それが彼女にとっては結婚
彼にとっては別れになるのはしかたないと思う。
別れてやらなけりゃ最低だよ。

44 :1 ◆/K/h9gjI :02/09/26 07:26
おはようございます。
1です。

皆さんレスありがとうございます。
ニセモノがでてるみたいなので、トリップつけてみました。

>別れるなら早いほうがいいよ。
>っていうか、今何歳?

私は今年で30歳、彼女は32歳です。

>女は少し歳食うと「いき遅れ」って言われるんだよ!
>女は少し歳食うと次を見つけるのが大変なんだよ!

32歳ってまだまだ若いと思うのですが。
「行き遅れ」っていつの時代の言葉ですか?

>別れ話持ち出して、訴えられたら間違いなく負けるね。
>?慰謝料はたいした額じゃないけれども(たぶん100万円以内)

えっ、婚約もしてないのに慰謝料取られるんですか?
私だって7年間彼女以外とつきあってないんですよ。
お互い様ではないんですか?










45 :愛と死の名無しさん:02/09/26 07:36
とにかく、ここで書き込みしてるヒマがあったら
彼女に「俺はケコンする気ないから」というのを伝えれ。
それをしないでおいて「お互い様ではないんですか?」なんて言い分は
通用しない。

46 :愛と死の名無しさん:02/09/26 07:38
>>44
>「行き遅れ」っていつの時代の言葉ですか?

今の時代の言葉だよ
そんなことも解らない貴方はいつの時代の人ですか?

>32歳ってまだまだ若いと思うのですが。

それをどう思うかは貴方の彼女次第じゃないのかい?
彼女は落ち着きたいと思ってるんだろうし
そのために会社を辞めて、それを黙ってみてて
今更結婚は考えてないだのってのは
あんたがまだ大人じゃないってことだよ。

47 :1 ◆/K/h9gjI :02/09/26 07:47
>彼女に「俺はケコンする気ないから」というのを伝えれ。

それを言えない状態に陥ってしまったので困ってるんですよ。

>>「行き遅れ」っていつの時代の言葉ですか?
>今の時代の言葉だよ
>そんなことも解らない貴方はいつの時代の人ですか?

2chではそう言って煽ってる人もいるみたいですが、
実社会でそのようなことを言ってるのを聞いたことはありません。



48 :愛と死の名無しさん:02/09/26 07:53
実社会では、相手を不必要に傷つける、貶めるだろうと思うから
誰も口に出さないだけ。でも心の中じゃ大変だろうな、と
思う人は多い。

>それを言えない状態に陥ってしまったので困ってるんですよ。

始めにヤヴァそうな状態になった時点で言わなきゃいけなかったのに
言わない1が悪い。
どうせ「なんだよ、なんかヤヴァイ感じ?」とか思ってるうちに
彼女が会社辞めたりしだしたんだろうが。

言えない状況なんじゃなくて、本心は
「言いにくいことだし、自分が悪く思われるのがイヤだから言いたくない」
ってだけだろ。面倒なことをしたくないだけ。
自分が逃げてるだけ。言えない状況になったのも自分のせいなの。

口があるんだからちゃんと相手に言えや。
それができないんじゃ、何も言う資格なし。

49 :1 ◆/K/h9gjI :02/09/26 07:55
>そのために会社を辞めて、それを黙ってみてて
>今更結婚は考えてないだのってのは
>あんたがまだ大人じゃないってことだよ。

先日いきなり「10月で退職する」と聞かされたのです。
今のところ誰とも結婚する気はありませんし、勝手なこと
されても責任はもてません。


50 :愛と死の名無しさん:02/09/26 07:58
10月で辞めるんなら、まだ退職撤回できる可能性もあるかも
(もちろん職場によるし、かなり難しいだろうけど)

やっぱり一刻も早く話し合うべきでは?
話し合いから逃げてるようにしか見えないけど。

51 :1 ◆RVem6e2o :02/09/26 08:05
>>50
実質もう辞めたようなものなので、法律的に許されても、
いまさら「やっぱ辞めません」と言うのはかなりキツイ
かもしれません。
それに本人は辞める気まんまんなので。。。

とりあえず、結婚する気はないということは伝えなければ
ならないと思ってます。



52 :1 ◆RVem6e2o :02/09/26 08:08
あれ?トリップが変わってしまいました。
51はニセモノではありません。本物です。


53 :愛と死の名無しさん:02/09/26 08:10
まぁ48が本心ってとこでしょ。
んで、本当はこのスレで
「責任とる必要なんかないよ」と言って欲しかったんだろうけど
「言わないお前が悪い」で切り捨てられた、と。


54 :愛と死の名無しさん:02/09/26 08:15
>>52
トリップつけたって事はここで随時、今後の彼女との展開を報告してくれるって事?
だったらおもしろ・・・・ゴホッゲホッ・・・・さ、参考にします。

55 :1 ◆RVem6e2o :02/09/26 08:20
>>53

言わないもなにも、急にこういった展開になってしまったんですよ。
だから、焦ってるんです。

>>54

いえ、ニセモノが出てたもので。


56 :愛と死の名無しさん:02/09/26 08:20
1は酷いですね。
見た目はともあれ32なんておばさんじゃないですか・・・

お互い様だなんて甘えた男とよく7年も付き合えたものですね
同じ30歳でも男と女じゃ全然ちがうよ

それで、そのおばさんには仕事辞めて何するの?って聞いてみたら?

57 :愛と死の名無しさん:02/09/26 08:26
子供が欲しい女性なら、30越えると
いろいろ問題が多くなるしね。

急にこうなって焦ってるっていうけど
その年まで7年もつきあってて、まったく将来の話は出なかったのか?
お互いどういう希望を持ってるとか。
ケコンしたいにしろしたくないにしろ、そういうのを
話さないでつきあってきたんだとしたら、自業自得かも。

58 :愛と死の名無しさん:02/09/26 08:26
彼女32かぁ…
今から準備して33までにケコーン→1年くらい2人で暮らして35までに子供作って
という脳内スケジュールか。リミットだね。

仕事辞めるのは結婚の為なの?理由ちゃんと聞いた?

あと彼女親もそのつもりなら、かなりやばいよね。
もう覚悟決めたら?
7年経っても20代なのと、7年経って32じゃ、重みが違う。
煮え切らないから彼女も最終手段に出たんだろうね。

しかし捨て身だね、彼女も。

59 :1 ◆RVem6e2o :02/09/26 08:27
>見た目はともあれ32なんておばさんじゃないですか・・・

私も一緒にオジサンになったんですよ。

>同じ30歳でも男と女じゃ全然ちがうよ

なにがどう違うのですか?
結婚の事だけ見れば、女性の方が断然有利ではないんですか?
それに32で独身の女性など、今は沢山います。

>そのおばさんには仕事辞めて何するの?

それがいちばん困ってるんですよ。
男女問わず、いまは職探しが大変ですからね。
でもまさか、10年以上勤めた会社をいきなり
辞めてしまうとは思いませんでした。
彼女は両親と同居してるので、当面生活には
困らないとは思うのですが...






60 :愛と死の名無しさん:02/09/26 08:29
だから、仕事辞めて何するのか聞いてみて


61 :愛と死の名無しさん:02/09/26 08:31
で、結局、>>1はこのスレをどういうふうに使いたいの?
「長年つきあってても責任とらなくても大丈夫!」って言ってほしいの?
それとも修羅場にならないですむようないいわけ考えてほしいの?

みんなの意見を参考にしたいっていう解答はナシね。
「みんなの意見」ならもうでてるよ。責任とって結婚しなさい。

62 :愛と死の名無しさん:02/09/26 08:33
男はおじさんでも仕事が出来ればまともな女性との出会いはいくらでもありますよ
女の場合はもうおばさんなので
あなたと付き合う前ほど出会いの機会がかなり少なくなっているでしょ
あなたと付き合っていなければ今ごろ結婚できてたかもしれないのに
かわいそうだよね

63 :愛と死の名無しさん:02/09/26 08:33
>>59
子作りをしたければ、20代と30代とでは大きく違ってきます。
若ければ若い方が楽なわけだし。
産むだけじゃなくて、育てるのもすごいパワーが必要。

子供が欲しい女性なら、マル高がつく前に産んどきたいってのもあるだろうしね。
まだ「でき婚」狙われるよりよかったじゃないですか。

64 :愛と死の名無しさん:02/09/26 08:35
1はさ、彼女が会社辞めたあとのことなんて心配する必要ないの。
だって向こうがケコン考えて捨て身になって辞めたって、1は彼女の人生
いっしょに背負う気はないわけでしょ?
こういうのに綺麗な別れかたなんてないんだから、とっとと別れなさいっての。

つーか、彼女が辞めたのも分かる気がするよ。
1がこんなん(ぐだぐだ言ってあやふやにさせながらずるずるいく)だから
彼女なりに取れる手をとったってだけのことじゃん?
やりかたは愚かだけどさ。

悪いけど、この1にしてこの彼女あり・・・って感じがすごくする。

65 :愛と死の名無しさん:02/09/26 08:38
男が悪い。

66 :愛と死の名無しさん:02/09/26 08:40
もしかして会社を辞めた理由は何か他にあるのかも!

67 :1 ◆RVem6e2o :02/09/26 08:44
>>62
30過ぎて結婚する女性は沢山います。

>>63
私は結婚したくないというより、子供が欲しくないのです。
でも、子供を作らない結婚って、それこそ非難轟轟ですよね。



68 :1 ◆RVem6e2o :02/09/26 08:47
とにかく、「結婚する意志はない」ということは伝えようと
思います。

みなさん、レスありがとうございました。
これから仕事なので失礼します。


69 :愛と死の名無しさん:02/09/26 08:47
とりあえず、彼女と別れてやれ。
1は自分がかわいいだけで、彼女に非難される自分が嫌なんだろ。
さんざん罵詈雑言浴びて、そのあとすっきり、で済むのなら
一刻も早く別れ話を。
今のままなら1は一生「卑怯な男」の烙印を押されっぱなしだぞ。

70 :愛と死の名無しさん:02/09/26 08:50
>>61の質問に答えてもらえなかった。。。。
いや、答えられなかったのかな?

71 :愛と死の名無しさん:02/09/26 08:50
そうだね。1はかわいいね

72 :愛と死の名無しさん:02/09/26 08:51
今のままでも卑怯な男。
今、踏ん切りつけたって、卑怯な男呼ばわりされるよ。
どうせ罵られるなら、さっさと終わらしちまったほうが楽だと思うが。

とりあえず>69に禿同っす。

73 :愛と死の名無しさん:02/09/26 08:51
結婚しても子供作らないカップルなんて、いくらでもいるけどなぁ。
それを結婚しない理由にする1って、現実逃避してるとしか思えんな。

74 :愛と死の名無しさん:02/09/26 08:53
大体1は彼女と向き合ってないのさ
だから世間では・・・とか平気で書き込む
なんでも人のせいにするクチだねこういうタイプは。

ちゃんと彼女と向き合ってるんだったらその場で彼女にちゃんと説明してるはずだよ。

75 :愛と死の名無しさん:02/09/26 08:54
>>69
いいんじゃないの?実際卑怯な男なんだし。
32まで女を縛り付けておいて、今更「子供も欲しくないし、おまえとなんか結婚したくない」なんて
言える男なんだから。

30にしてこの自己愛の強さ。
女作らずに一人でオナってればいいのに。




76 :愛と死の名無しさん:02/09/26 08:54
1がパイプカットすれば解決

77 :愛と死の名無しさん:02/09/26 08:56
まあ1の彼女も男を見る目がなかったって事で。
こんな男と無理矢理、結婚したところでいい事ナッシング。

78 :愛と死の名無しさん:02/09/26 08:56
ま、そんな「だめーづ」の1を選んじまったって
のがその彼女の不幸だけどな。

死ぬ程よくある話ではある。

79 :愛と死の名無しさん:02/09/26 08:58
1は彼女との結婚が嫌なのか、それとも
結婚そのものが嫌なのか、どっちなんだろう。

80 :愛と死の名無しさん:02/09/26 09:01
結婚そのものじゃないの

81 :愛と死の名無しさん:02/09/26 09:02
>>79
責任ってのが嫌なのさ
だから子供も欲しくない。結婚って形も取りたくない。
でも我儘だから彼女とはそのまま続けたい

82 :愛と死の名無しさん:02/09/26 09:03
彼女が友達だったら、説得してこんなアフォ男ととっとと別れろって
言ってやるのに…
はっ、これって1の思うツボ?

でもこういうときって他人に何言われても、見えてないんだよなぁ…
現実が。

83 :愛と死の名無しさん:02/09/26 09:06
しかし、その彼女も会社を辞めると決めた時に
『ちゃんとこれから養ってよね!』等、結婚を匂わす発言を
>>1に言わなかったのかな?
前振りがあったのに>>1が何も言わなかったのなら、DQNだな。

84 :愛と死の名無しさん:02/09/26 09:08
1も彼女も周り何も見えてないんだと思うよ
だからこんなアフォなままごとみたいな付き合い方してるんじゃないの

85 :愛と死の名無しさん:02/09/26 09:08
「私が会社辞めればわかってもらえるかも」なんて思った?>彼女
このカプール、あまり話し合ってるように思えないなぁ。

86 :愛と死の名無しさん:02/09/26 09:11
1の性格だったら
匂わすような発言は無視するんじゃないの?

87 :愛と死の名無しさん:02/09/26 09:12
彼女のやり方はどうかと思うけど(w
自分なりに考えて、自分の希望を相手に伝えるために
努力してると言う点では1よりエライかも。
1はなーんにもしてないしね。

88 :愛と死の名無しさん:02/09/26 09:12
無視っていうか、彼女に押されて何も言い返せなかったり・・・
年上だしね。

89 :愛と死の名無しさん:02/09/26 09:16
さて、今後このカプールはどうなるでしょう

1 1が結婚できないと言い、修羅場。
2 1は結局、言い出せなくてこのまま関係をズルズル。最後には修羅場。
3 1の彼女が結婚にうっちゃり

さて、どれでしょーか。

90 :愛と死の名無しさん:02/09/26 09:20
3番 で、なんとかケコーンしたものの、速攻リコーンに一票

91 :愛と死の名無しさん:02/09/26 09:32
3。

で子供が出来ても1が可愛がらず、冷えた夫婦関係に子供グレるに1票。

92 :愛と死の名無しさん:02/09/26 09:39
4

我儘の1の勝ちでこのまま継続

93 :愛と死の名無しさん:02/09/26 09:39
>30過ぎて結婚する女性は沢山います。

そりゃいるだろう。たくさん。
だけど1みたいなのが言ってると
いやな現実を自分に都合よく解釈してるだけに見えるな

2番で、最後はひどくもめて刀傷沙汰に1票。

94 :愛と死の名無しさん:02/09/26 09:46
でも正式の婚約も待たずに退職してしまう1彼女のDQNぶりは
どう言ったらいいんだろうか。なにがなんでも1に「責任とってもらう」
つもりなんだろうか。
だとしたら、この予想私は1番だな。
裁判沙汰になって、ひどくもめそうな予感がする。

95 :愛と死の名無しさん:02/09/26 09:49
案外1の自意識過剰で、
彼女のほうはもうとっくに1を見放してるに1票

96 :愛と死の名無しさん:02/09/26 09:49
>>89です。今のところ

3が3票←1票は私のぶんです。
2が1票
1が1票
4(このまま継続)が1票

という事で3が優勢。がんがれ、その他。

97 :愛と死の名無しさん:02/09/26 09:50
おっと書いてる間に1に1票はいりますた。

3が3票
1が2票
2が1票
4(このまま継続)が1票

ですだ。


98 :愛と死の名無しさん:02/09/26 09:59
>>95
私もその可能性があるのではないかと。
1がいない人生を考えはじめててもおかしくない気がします。

99 :愛と死の名無しさん:02/09/26 10:03
>1を見放しているなら、突然仕事やめたりするかな?
あ、他の人ともう婚約中だったりして(w

100 :愛と死の名無しさん:02/09/26 10:05
あ、>>97は間違いですた。

3 1が結婚できないと言い、修羅場。                ・・・・3票
2 1は結局、言い出せなくてこのまま関係をズルズル。最後には修羅場。・・・・2票
5 とっくに彼女は1を見放してる                  ・・・・2票
1 1が結婚できないと言い、修羅場。                ・・・・1票
4 ワガママな1の勝利でこのまま継続。               ・・・・1票


101 :愛と死の名無しさん:02/09/26 10:26
じゃあ俺は実はとっくに1に見切りをつけて見合いしてるに1票。

102 :愛と死の名無しさん:02/09/26 10:46
えーと2の「ずるずる後修羅場」に一票。

彼女が自分の両親に結婚すると伝えて、1が知らないうちに結婚話がすすむ。
最期は、結納前後でもめて賠償沙汰。

103 :愛と死の名無しさん:02/09/26 10:51
彼女はツヴァイで婚約し、カネモチとケコーンケテーイしたので
会社辞めた、に一票。・・・・5番です。

104 :愛と死の名無しさん:02/09/26 10:51
もうすでに別の相手との結婚が決まっているが
>>1が気付いていないだけに一票。

105 :愛と死の名無しさん:02/09/26 10:57
少なくとも>>1>>27に呪われている に1ピョウ

106 :愛と死の名無しさん:02/09/26 11:09
>105
ワロタ

107 :愛と死の名無しさん:02/09/26 11:11
5 とっくに彼女は1を見放している                 ・・・・5票
2 1は結局、言い出せなくてこのままズルズル。最後には修羅場。   ・・・・3票
3 1の彼女が結婚にうっちゃり                   ・・・・3票
1 1が結婚できないと言い、修羅場。                ・・・・1票
4 ワガママな1の勝利でこのまま継続。               ・・・・1票

5番が一躍、トップです! 事実もこのとおりなら一番、救われますね。



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109 :愛と死の名無しさん:02/09/26 11:13
1カノも32にもなってこんなウジウジ男相手に寄り切れなかったってことは
素直に考えると結構な甘えたドリーマーちゃんのような気がする。
こういうタイプはモメだすとかなり早い段階で親がしゃしゃり出てきて、
話がややこしいことになる罠。

110 :愛と死の名無しさん:02/09/26 11:18
別スレ533とやろうとしてることは同じだと思う。
(向こうはちゃんと婚約やってる分重症だけど)
あのイタイタ彼女がしでかしてることを、この1彼女が始めないという
保障はない罠。

111 :愛と死の名無しさん:02/09/26 11:18
長期間同棲で慰謝料支払請求を勝ち取った者です。
ちなみに5年、金額350マソ
裁判費用に貯金してこの結果。
結構儲けたなと思って現在再就職にて仕事中。

会社を一旦やめたのは時間の融通が利くから。
でも彼は有給取ったりして協議に来るからたいへんだったみたい。
狙ったんだけどね。

ケケケケケケ

112 :愛と死の名無しさん:02/09/26 11:20
なんとかだ罠、って二つ続けてみちゃうとなんか
ちょっとださいな

113 :愛と死の名無しさん:02/09/26 11:22
>111
マジでー?すごいね。知能犯!

114 :愛と死の名無しさん:02/09/26 11:22
>109
いえてる
もし1が今から希望を通そうとすれば
すでに彼女の親は説得しなければならない敵と見て間違いない

で、1は彼女の親に屈して3番→家庭内別居→熟年離婚→孤独な死

115 :愛と死の名無しさん:02/09/26 11:24
>111

116 :110:02/09/26 11:26
>>112
いや〜ん、ださいって言わないで。

117 :115:02/09/26 11:26
すいません、115失敗しました。
>111に感動しました。
あげようと思ったけど失敗したからさげ

118 :愛と死の名無しさん:02/09/26 11:28
1の彼女ってみえタンみたいだね。
そして1はみえタンの彼氏みたい。
オーイタタ

119 :愛と死の名無しさん:02/09/26 11:29
年頃の女とつきあうときは、それなりに覚悟ってものがいると思う。
別にたいしたことじゃない。ほんのちょっと先のことを想像して
対処するだけだ。

120 :愛と死の名無しさん:02/09/26 11:36
彼女が妊娠した事を彼に相談せずに彼親に相談したせいで
本人(彼)に知らされないまま勝手に結婚の準備を進められ、
結婚式前日に「明日結婚式だから。」と親に言われた彼
が知り合いにいます・・・
 
1さんも知らないだけで案外もう結婚の手はずが整ってたり
して?

121 :愛と死の名無しさん:02/09/26 11:38
>>111の状態をめざす人へのアドバイス(あんまりいないと思うけど)

・交際期間が長いとそれだけ慰謝料がアップします。同棲をしていると更に吉。
 婚約までしてると更に更に大吉。
・相手側の結婚意志をにおわせるような贈り物(手紙や指輪)は貴重な証拠に
 なるのでとっておきましょう。

お金で解決だなんて、と思うかもしれませんが長い歳月をかけた上での
一方的な交際破棄は感情だけではなかなか整理できないもの。
慰謝料を手切れ金と思わずに、新しい生活をおくる為の資金と考えるといいかも。


122 :愛と死の名無しさん:02/09/26 11:43
>>120
そんなんケースはみんなまとめてDQNだね

123 :愛と死の名無しさん:02/09/26 11:51
>>120
いい話ですね・・・
遅かれ早かれ旦那は浮気して離婚だろうけど

124 :愛と死の名無しさん:02/09/26 11:56
>120
うけたー。自業自得かもね。
彼親見方につけた彼女はやるね。計算ずくかな?

125 :愛と死の名無しさん:02/09/26 13:14
これだけのことを書かれてるのに
「なんで俺が慰謝料なんか・・・」って唐辺木なことを1が考えてるに1票

126 :愛と死の名無しさん:02/09/26 13:21
>>121
私の知人も口約束程度の婚約を破棄され(交際期間5年)
慰謝料300万とってたよ。
女は怒らせると怖いよ。

127 :愛と死の名無しさん:02/09/26 13:42
>えっ、婚約もしてないのに慰謝料取られるんですか?
>私だって7年間彼女以外とつきあってないんですよ。
>お互い様ではないんですか?

何なんですか?このバカは。
お互い様?そりゃお前の方も結婚したいと思ってて、しかし性格その他の条件で
結婚がまとまらなかったときにのみ通用する理屈だ。
結婚する気もないのに女を32まで束縛しといて何がお互い様だか。
32にもなったら見合いでもろくな男回してもらえなくなるんだぞ。
結婚する気がないなら、同じく独身主義の女を見つけて付き合えよ。

128 :愛と死の名無しさん:02/09/26 13:43
最近友達が結婚したんだけど、相手は「結婚願望梨」って男性だったよ。
友達は割とお金持ちの家(鉄工所経営)で、海外旅行に連れて行って
あげてたりしてたなあ。結婚したらしたで、大事にしてもらえてラッキーかも。

129 :愛と死の名無しさん:02/09/26 14:00
ま、1は彼女に陰茎カットされても仕方がないな
あっははははー。

130 :愛と死の名無しさん:02/09/26 14:27
それにしても1は7年間も、どんな付き合い方してたんだろうね。
普通は将来の話くらいすると思うけどね。



131 :愛と死の名無しさん:02/09/26 15:00
>>130
ひたすら行為に励んでいたのでは・・・>>1にとっては肉便器

132 :愛と死の名無しさん:02/09/26 15:24
>>127
よく分からんのだが、男の側が結婚したい/してもいいという言動、行動を一度でも起こしているの?
実際に結婚しようと言ったとか、指輪あげたとか同棲しているとか。
それらが無い場合はお互い様だろ。むしろ相手の気持ちを読めない、確認できずに、行動を起こして
いるほうがおかしい。

束縛うんぬんも、男の側が一生離れないとか、実際に何らかの行動を起こしたの?

>>130
1年、2年でも将来の話はあるんじゃないかな。結婚、子供、住居どうするってな感じに。

133 :愛と死の名無しさん:02/09/26 15:55
>>132
それはそう。
でも、これまで彼女が「結婚したい、して」と意思表示してきたことに対して
長らくはっきりしない態度を取ってきたんだったら、道義上は男も悪いとは思うよ。
仮に、婚約不履行に値するような証拠がなかったとしても
世間はそう見ないよ。
態度のはっきりしない、不誠実な男だと思われる。

男に限らず女だって同じだけどね

134 :愛と死の名無しさん:02/09/26 16:08
>>133
長らくって、この>>1は1年も2年もほったらかしにしたの?
それならば男の側に問題あると思うが。
でも女の側がいきなり仕事辞めるとか言い出して、結婚の意志表明し始めたんでしょ。

話し合いもせず、いきなり仕事辞め、結婚しろと暗に迫るのはどうかと思う。

135 :愛と死の名無しさん:02/09/26 16:16
8年つきあっていて友人たちもよく知っていてお互いの両親も
顔見知りだったら、別れたいって言ったら慰謝料請求されるの?
結納も婚約もしていないんだけど。

136 :愛と死の名無しさん:02/09/26 16:16
仕事辞めたのは、年齢的に会社に居づらくなったためだったりして・・
事務員あたりだと32歳はキツそう。

137 :愛と死の名無しさん:02/09/26 16:20
>>135
将来の話とか、指輪とか贈ってたりするとヤヴァイかも。

138 :愛と死の名無しさん:02/09/26 16:21
会社辞めるまでに至るまでに普通何らかの意思表示はするだろ。
「私たち結婚したいな」
くらいのことは女もトウの昔に言っているとオモワレ。
「う〜ん、そのうち」みたいな態度を取っていて、煮え切らないから突飛な行動に出たんでない?

捨て身な行動する奴って、なにかしら「エサ」と思いこめるようなもんがないと
飛びつかんよ。
1の彼女は「当然結婚するもの」と思っているんでしょ?
当然結婚する、と思わせるような態度がないとは思いにくい。

139 :愛と死の名無しさん:02/09/26 16:23
それは1の書き込みだけ読んでても判断できないよね。

140 :愛と死の名無しさん:02/09/26 16:24
指輪っていっても婚約指輪として贈ったものが問題なだけ。

婚約そのものは口頭での確認でも成立するが
結納したりしている状態よりは、取れる額は低いらしい。
長年同居しているなら別だが。

141 :愛と死の名無しさん:02/09/26 16:36
>>137
「ずっと一緒にいようね」とかいう言葉もヤバイらしいぞ。

142 :愛と死の名無しさん:02/09/26 16:42
>>138
>「う〜ん、そのうち」

>>1 がそんな感じに話していたのなら 1 が悪いね。
でもそんなこと何処にも書いてない。


143 :愛と死の名無しさん:02/09/26 16:50
世間の目としてはそういう見方が大方だろうな。
ま、7年付き合って今までそんな問題が起きなかっただけ
感謝しろよ。1。
まだまだ非道い女はイパーイいる。
ゴムに穴開けられなかっただけマシと思え・・・

144 :愛と死の名無しさん:02/09/26 16:55
1は責任逃れが希望のようです。

145 :135:02/09/26 17:02
指輪は1つも贈っていません。
将来の事ってどの程度の話でしょうか。

146 :愛と死の名無しさん:02/09/26 17:04
>>135
てゆーか何が聞きたいんですか?彼女と上手に別れる方法?

147 :135:02/09/26 17:13
今のところ何もないけどもし別れたいなあって思ったら
あきらめて結婚するとか別れて慰謝料請求されるとか
あるのかと思ってしまったんだが。

148 :愛と死の名無しさん:02/09/26 17:17
>147
煮えきれない人だと思うのは、私だけ?

149 :愛と死の名無しさん:02/09/26 17:19
何も言わなくても当然結婚するものだと決めつけられてもなあ…
前彼女がそうで別れる時にはさんざんだったよ。
オレが25で彼女が23だったけど彼女の友人たちが
結婚ラッシュだったせいか自分もその気になっていたらしい。

150 :愛と死の名無しさん:02/09/26 17:21
>>1
「退職する」って彼女が言ったときに「何で?」とか「何かあったの?」って
恋人同士なら、普通は聞くと思うが、聞かなかったか?


151 :愛と死の名無しさん:02/09/26 17:24
>135≠>1だよね?>135へのレス。

将来的にはその彼女と結婚しようと考えているのか?
彼女は135と結婚すると思っていそうか?
なんとなくでも結婚する気があるようなことを言っていたり、
彼女が結婚したいようなことを言ったときに否定していなかったりすれば、
可能性はあるんじゃないか。

152 :135:02/09/26 17:52
>135≠>1です。

彼女の方から結婚を迫るようなことはありません。
自分としてはまだ結婚しようという気になれないでいます。



153 :愛と死の名無しさん:02/09/26 17:52
「今は結婚する気はない!!」という発言は危険、言わないほうがいいね。

154 :愛と死の名無しさん:02/09/26 17:57
>>153
いや、むしろさっさと言ってしまったほうがよいのでは?
このままほっておいても状況はさらに悪化するばかりかと・・・。

155 :愛と死の名無しさん:02/09/26 17:59
「今は結婚する気なし」=将来的には結婚する
と考えられては困るから
言わないほうがいいね。

156 :愛と死の名無しさん:02/09/26 18:02
>154に同意。

今は結婚する気はない。将来的にもその気にならないかもしれない。
ということを、匂わせる程度ではなく、はっきり伝わるようにしたほうがいい。
彼女から結婚を迫られてはいなくても、

それとなく打診されたのを気づいていない可能性もある。
法的にどうなるかは分からないが、恨まれるのは確実。

157 :愛と死の名無しさん:02/09/26 18:04
>>155
なるほど。じゃあ「今もこの先もおまえとは結婚するつもりはない」が
ベストかな?

158 :愛と死の名無しさん:02/09/26 18:09
結婚するつもりがないならそれでいい。
言い方は傷つくものがあるかもしれないが本心だし。

結婚するかどうか分からない場合は
「考えてみるが約束はできない」
とはっきり言っておけば問題ないと思うが。

159 :愛と死の名無しさん:02/09/26 18:13
>158
考えるまでまでもないんだから「結婚自体全く興味がない」の方がいいでしょ。
悪者になりたくない気持ちは捨てろ。あと避妊は絶対すべし。

160 :愛と死の名無しさん:02/09/26 18:17
「少なくとも1年や2年は結婚するつもりがない。
このまま今までどおりオレと付き合ってくれるならうれしいが、
お前にもお前の都合があるだろう。それならここでいったん二人の交際を
解消して、オレもお前もフリーになってみるというのはどうだ?
お前のことを好きな気持ちはかわらないが、お前がほかで幸せをみつけるのを
じゃまするつもりは全くない。」
てのはどう?

161 :愛と死の名無しさん:02/09/26 18:17
>159
135はまったく結婚自体に興味ないとは言ってないんじゃ?
まだ結婚する気になれないでいますと書いてあるが。

悪者になりたくない気は捨てろ、というのは的外れだと思うが。

162 :愛と死の名無しさん:02/09/26 18:25
1の書き方って全て微妙なんだよね。
なんで結婚したくないのかも色々理由は書いてあるけど
「○○だから」っていうのは書いてないし、彼女に対する
気持ちも明確でない。結局、わかってるのは
「長くつきあったけど(今ところ?)結婚する意志はない」
って事だけ。ひょっとして普段からこんな微妙な奴なの?
私は白黒はっきりつけたいタイプだからこういう男、苦手。

163 :愛と死の名無しさん:02/09/26 18:30
>161
>135は8年も付き合ってて「まだ」結婚する気にならないんだから
これからもそんな気にはならないんじゃないの?将来の1タンになる確率濃厚だわ。

164 :愛と死の名無しさん:02/09/26 18:31
長くつきあう=自動的に婚約じゃないよねえ

165 :愛と死の名無しさん:02/09/26 18:31
ちなみに1は、彼女と肉体関係はあったのか? もしあったとしたら、やはり
責任をとらないといけないだろう、男として。何もなくて、健全な交際を七年
間つづけてきたならば、結婚する話が今まで出ていないわけだし、必ずしも責
任 = 結婚と考える必要はないと思う。

166 :愛と死の名無しさん:02/09/26 18:34
ないわけないじゃん(肉体関係)

167 :愛と死の名無しさん:02/09/26 18:34
>>161
「悪者になりたくない気は捨てろ」というのは、この男(1=135)の
人格そのものに対する意見だと思うよ。きのうから見てたけど
当事者のクセにまるで他人事のようにほにゃほにゃと煮え切らない態度からは、
彼女への思いやりは全くうかがえず、ただ自分にとってストレスの少ない
方法を誰かが提示してくれるのを待っているように見えました。


168 :愛と死の名無しさん:02/09/26 18:34
>160
女性側にとっては誠実といえるね。
でも>1も>135も、キープはしときたいんだよね。
賞味期限が切れそうなハムを冷蔵庫に放置しとくようなもんだね。
思いきって捨てればいいのに、「いや、まだ食べれるし・・」みたいな(w。

169 :愛と死の名無しさん:02/09/26 18:36
>1と>135の代弁者だな。>161って(w。

170 :愛と死の名無しさん:02/09/26 18:36
>>165
7年間付き合っててやってないってのは、身体的に問題ありそうな。

171 :愛と死の名無しさん:02/09/26 18:36
>>168
ハムには意志がないからまだ救われるよね。
ボツリヌスにでも好かれて逝ってくれ、1よ。

172 :愛と死の名無しさん:02/09/26 18:38
>>165
7年つきあっててなにもない・・・・今時、ちょっと考えられないけど
そういう事もあるかもとして1には以下の質問にぜひ答えてほしいところ。

・彼女と肉体関係はあったのか
・彼女に結婚をにおわすような発言・贈り物をした事があるか
 (でもこれは言った方は忘れてるだろうし、言われた方が都合よい方に
  解釈してるかもしれないけど)
・彼女に対する気持ち(結婚したくないけど好きだとか肉便器だとか)

他に質問ある人いる?

173 :愛と死の名無しさん:02/09/26 18:38
7年付き合ってH無しって、単なる「おともだち」だと思いまつが。
返って、そういう相手との方が結婚考えられそうだなあ。

174 :愛と死の名無しさん:02/09/26 18:40
>>164
でも同棲していたり相手の親に会っていたりすると、相手はその気という場合も
あるから、結婚する気がない場合はきちんと伝えておくのが誠意でしょう。
お互いそこそこの年齢の場合は、特にね。

175 :愛と死の名無しさん:02/09/26 18:43
>>165の言ってることは古風かも極端かも知れないけど
1&135(のような男)が不問に付されることがあるとすれば、
肉体関係が全くない場合しかないよな。
セクースしたら絶対結婚しなければいけないわけじゃないけど、
どうして結婚しないのかを相手に納得させるだけの
理由なりなんなりを用意しておくべきだと思う。
年頃の女と同意の上でセクースする際には、
それぐらいの責任感をもってやるべきだと思う。

176 :愛と死の名無しさん:02/09/26 18:43
>>168
むしろ部屋のオブジェかなんかのようだ。
「結婚するほどの相手ではないが、彼女がいないと寂しいし男としてのメンツが…」
ってなもんで。

177 :愛と死の名無しさん:02/09/26 18:43
同棲の場合は3年以上だか一緒に住んでいれば
法的にほぼ内縁の妻(夫)としての権利が主張できたはず。
慰謝料とか共有財産の分与とか。

178 :愛と死の名無しさん:02/09/26 18:45
結婚できる状況で付き合い長いって、結婚の可能性少ないよね。
相性よかったら話は出る罠。

179 :愛と死の名無しさん:02/09/26 18:45
俺は学生の時、4年間つきあってた現妻とは手をつなぐくらいだったよ。5年目に
就職と同時にプロポーズして、結婚が決まってから肉体関係は持ったが。学生の
ままだったら、7年めになってもなかったと思う。特に肉体的欠陥はなかったが、
「婚前交渉」ってのに何となく抵抗があったし。スレと直接の関係ないのでsage

180 :愛と死の名無しさん:02/09/26 18:47
>>178
確かに。(w

181 :愛と死の名無しさん:02/09/26 18:50
さーて仕事が終わったら1はここに戻ってくるかな?

182 :愛と死の名無しさん:02/09/26 18:51
いやー、しかし久しぶりにここの板、活気づいてるね。
これも不誠実な1のおかげw
専門板ってDQNがまぎれこんでくると盛り上がるよね。

183 :愛と死の名無しさん:02/09/26 18:53
>>179
責任感の強い人、用心深い人、野心の強い人にはそういうケースはあるみたいだね。
いじわるな言い方をすれば、相手のことを思ってというよりは、
結婚をしたいと思えないような女と軽々しく肉体関係を持ってつきまとわれたり
自分の将来に悪い影響を与えられたりするのを恐れているのだろう。

184 :愛と死の名無しさん:02/09/26 18:55
>>178同意なり。

185 :愛と死の名無しさん:02/09/26 18:57
>>183
>>179は責任感が強い人なんだと思うYO
就職してから肉体関係をもったっていうのがいい感じ。


186 :愛と死の名無しさん:02/09/26 18:57
>182
1日かからずに200に到達する勢いだもんね。
この板では珍しい伸び具合でつ。

187 :愛と死の名無しさん:02/09/26 18:59
結婚できる状況でって前置きしとるだろが。

188 :愛と死の名無しさん:02/09/26 18:59
>>185
「就職してから」じゃなくて「結婚決まってから」だね。
責任感強いとは思うけど、自分がその彼女だったら不安になりそう。

189 :愛と死の名無しさん:02/09/26 19:00
>187 は 178から179へのレス?

190 :愛と死の名無しさん:02/09/26 19:01
1にも135にも、>183のような知性がちょっとでもあればなあと思ってしまう。

191 :愛と死の名無しさん:02/09/26 19:06
学生の時に、約7年の半同棲後に別れたけど、
ここに書いてあることを知ってたら慰謝料を請求してやるんだった(藁。
もう昔の話だけどね。

192 :愛と死の名無しさん:02/09/26 19:09
>>191
今幸せなら、慰謝料請求なんてストレスフルなことしなくて済んでよかったんだよ。
今不幸なら、もったいなかったねぇ・・・。

193 :愛と死の名無しさん:02/09/26 19:15
1が帰ってきたら、冠婚板久々のお祭りだね!!

194 :愛と死の名無しさん:02/09/26 19:16
半同棲って事実婚に入るっけ?

195 :愛と死の名無しさん:02/09/26 19:20
半だと微妙だねぇ。裁判すると揉めるかな。
付き合った期間とか状況とかで案件ごとの判断になるんだろうな。

196 :愛と死の名無しさん:02/09/26 19:29
長く付き合ってると愛情が薄れてしまって
勢いがなくなるのに惰性や情で別れられないね。
別れるってエネルギーいるし。

197 : :02/09/26 19:41
とにかく>>1みたいな自分の都合しか考えてない男は全てチンポ切って氏ねよ。


198 :愛と死の名無しさん:02/09/26 19:43
>193
来ないんじゃない?逃げると思うよ、煮え切らないほにゃほにゃ
へたれ男だし。

199 :愛と死の名無しさん:02/09/26 20:12
>6 ズバリ言って、あなたはとても自己中心的で冷たい人だと思います

俺もそう思うよ〜最低な>>1

200 :愛と死の名無しさん:02/09/26 20:18
まあ200でもとっておくか

201 :愛と死の名無しさん:02/09/26 20:29
まだかな、まだかなー。わくわく。

202 :愛と死の名無しさん:02/09/26 20:46
    ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____      ∧_∧   <  おらっ!出てこい>>1
     「 ⌒ ̄ |   |    ||   (´Д` )    \___________
     |   /  ̄   |    |/    「    \
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203 :愛と死の名無しさん:02/09/26 21:15
/                                 \
|   アーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ  |
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   ̄V ̄ ̄V ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄V ̄ ̄
  ∧ ∧            ∧_∧        ∧,,∧
  (,,゚∀゚)       '' ̄ヽ  (  ゚∀゚ )       ミ゚∀゚ ミ
  ./  | ( ゚∀゚ ) .| ゚∀゚ .|  /つ⌒l'~O  ∧_∧  ミ  ミ
 (___ノ (∩ ∩) └ ー ┘ (l、__(_)___)( ゚∀゚  )  ミ,,,,,,,,,ミ
/                       ~~~~~~~      \

204 :愛と死の名無しさん:02/09/26 21:19
長く片想いだった彼女に冷たくされたので、
彼女に責任取らせるにはどうしたらいいですか。

205 :愛と死の名無しさん:02/09/26 21:21
取りあえず、1は彼女に「結婚する気はない」と一刻も早く告げることだな。
それを受けて彼女がどうするかは彼女の腹積もり次第。もしかしたら
男を見る目がなかった自分が悪かったとすんなり別れるかも知れないし
家裁に調停でも持ち込むかも知れない。
家裁沙汰になったら平日でも呼び出し食らうし仕事にも支障出るし
会社にばれたら評価も下がる。でもまあ、それくらいは仕方ないよな。
先に慰謝料払ってすっぱり型つけた方が利巧だとは思うが。

206 :愛と死の名無しさん:02/09/26 21:22
1ってさあ・・・・・

207 :愛と死の名無しさん:02/09/26 21:23
>>204
意味不明。つきあってもないのに責任とらせるってなに?
おまえストーカーだろ。

208 :愛と死の名無しさん:02/09/26 21:23
>>204
引き続きスキーやライブに誘ったり、貴金属やヴィトンをあげたり
CDを焼いてあげたりしてください。
彼女が相手してくれなくても、愉快な仲間たちのアイドルになれます。

209 :a:02/09/26 21:27
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210 :愛と死の名無しさん:02/09/26 21:31
>204
手っ取り早く、医者か弁護士にでもなれば?

211 :愛と死の名無しさん:02/09/26 21:36
みんなハイになりすぎてんのか、しょーもない釣りにもひっかかってるね。
お ち け つ ♪

212 :愛と死の名無しさん:02/09/26 21:38
>>211
だって、せっかく待ってるのに1ったらこないんだもん!
DQNっぷりを楽しませてくれるんじゃなきゃ、こんな糞スレ意味ないよー!

213 :愛と死の名無しさん:02/09/26 21:48
こんなところに「愉快な仲間」が!

214 ::02/09/26 21:50
だってさ、みんな怖いじゃないかー

215 :愛と死の名無しさん:02/09/26 21:51
トリプつけてない1は認定外だから
はやくトリプつけて戻ってきてねん♪>1

216 :愛と死の名無しさん:02/09/26 21:58
>>208
誰の事???

217 :愛と死の名無しさん:02/09/26 22:05
ここにも451の影があるのね。

218 :208:02/09/26 22:08
>>216
いやあ、>>204に答えただけだよ・・・(w

219 :愛と死の名無しさん:02/09/26 23:06
まだ?

220 :愛と死の名無しさん:02/09/26 23:08
もともとこのスレもあやしいと思っています。

221 :愛と死の名無しさん:02/09/26 23:16
どんな風にあやしいのか、簡潔に述べよ。

222 :愛と死の名無しさん:02/09/26 23:24
茄子。チョコト内容を変えて。

223 :愛と死の名無しさん:02/09/26 23:27
>>222に加えて、1が多くを語らず出てこない。

224 :a:02/09/26 23:29
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225 : :02/09/26 23:32
7年付合ってる彼氏がいるんですが、彼氏が当然結婚する
ものと考えていてちょっとヤバイです。
最近ではできもしない料理を勉強しだしたり、挙句の
果てには、会社を辞めてしまいました。
私は結婚するなんて一言も言ってないのに仕事まで
辞めてこの先どうするのかとても心配です。今まで通り
付合いは続けたいのですが、結婚はしたくないので、キッパリ
わかれた方がいいでしょうか?
長年付合ったらやはり責任を取らなければいけないのでしょうか?

――――――――――――――――――――
このような場合も、賠償責任はあるのでしょうか?

226 : :02/09/26 23:35
40年付合ってる彼女がいるんですが、彼女が当然結婚する
ものと考えていてちょっとヤバイです。
最近ではできもしない料理を勉強しだしたり、挙句の
果てには、老人ホームを辞めてしまいました。
私は結婚するなんて一言も言ってないのに老人ホームまで
辞めてこの先どうするのかとても心配です。今まで通り
付合いは続けたいのですが、結婚はしたくないので、キッパリ
わかれた方がいいでしょうか?
長年付合ったらやはり責任を取らなければいけないのでしょうか?

――――――――――――――――――――
このような長期間の場合には、すさまじい賠償責任があるのでしょうか?

227 :愛と死の名無しさん:02/09/26 23:45
1よ、はよ出て来い

228 :1 ◆RVem6e2o :02/09/27 07:14
1です。

 昨日は仕事でおそくなってしまい、彼女と話をすることができません
でした。でも、できるだけ早く意思を伝えたほうがいいと思い、メールを
出しておきました。これで、納得してもらえればいいのですが...

ところで、つきあっていただけで慰謝料をとられるということがあるのでしょうか?
同棲はしていませんし、結婚をほのめかしたこともありません。


229 :愛と死の名無しさん:02/09/27 07:17
メールの内容うpしる!

230 :1 ◆RVem6e2o :02/09/27 07:20
質問があったので答えておきます。

・彼女と肉体関係はあったのか

 ありました。

・彼女に結婚をにおわすような発言・贈り物をした事があるか
 (でもこれは言った方は忘れてるだろうし、言われた方が都合よい方に
  解釈してるかもしれないけど)

 してません。誕生日プレゼントなどを贈ったことはありますが、
 結婚とは全く関係ありません。

・彼女に対する気持ち(結婚したくないけど好きだとか肉便器だとか)

 単なる彼女です。付合い始めたのはまだ学生のころだったので、
 気軽に付合っていたのですが、気がついたら7年も経っていた
 という感じです。



231 :1 ◆RVem6e2o :02/09/27 07:23
>>225 は冗談でしょうが、面白いですね。
逆の立場だったら、結婚してくれる女性なんてまずいないですよね。
都合のいいときだけ男女平等を持ち出して、女ってずるい生き物ですね。
結婚なんてする気になれないですよ、全く。


232 :愛と死の名無しさん:02/09/27 07:42
だったら一生結婚しなきゃいいだけの話。
あと婚約不履行の訴訟は何も男だけが訴えられるわけじゃないぞ。

婚約するようなことを言ったとか
思い当たる節がないならとっとと別れてやるのが普通じゃネーノ

ただ長年付き合って来て、その先に当然結婚があるはず・・・
と期待する気も分からなくはないから
うやむやな表現はするなよ。
ケコーンにオープンリーチかけてる女ってのは全部自分のいいように解釈したがるもんだからな

233 :愛と死の名無しさん:02/09/27 08:00
いい年こいて家庭を持つ気がサラサラ無いとはろくなもんじゃねえな。
ごくつぶし人生は結構だが、他人の人生に関わるな。
責任の取れない甲斐性無しのオマエにその資格はない。
何も言わないのは相手に期待を持たせ騙してるのと同じ事。
法的な責任は問われないだろうが、人の人生に傷を付けたしっぺ返しは必ずあると思え。

234 :愛と死の名無しさん:02/09/27 08:15
>230
7年も付き合っていて、将来の話は全くなかったの?
今までに彼女の方からは結婚したいとか仕事をどうするとかいう話はなかった?
>1やレスを読むと、気づかなかった(または気づかないふり)としか思えないんだけど。

結婚する・しないは個人の考えだからかまわないけど、
これだけ長く付き合っていたら早めにその意思は伝えるべきだったんじゃないのか。

235 :愛と死の名無しさん:02/09/27 08:42
>>231
>都合のいいときだけ男女平等を持ち出して、女ってずるい生き物ですね
一般論はともかく、今回のことに関しては、キミが普段から男女平等の
気持ちで彼女に接していたとしても、彼女と彼女のまわりが結婚に関して
男女わけへだてなく考えてくれるとは限らないぞ。

236 :愛と死の名無しさん:02/09/27 09:06
ここの1ってさー、セクースはしたいけど女性のこと大嫌いでしょ?
なんか女性不信っていうか、そっち系のニヲイがぷんぷんしてるんだけど。
モテナイ君の発言みたいだよ。

237 :愛と死の名無しさん:02/09/27 09:08
>>1
みんなも繰り返し質問して、聞きたがっていることだと思うので、答えてください。
・これまで、彼女が「結婚したい」との意思を1に伝えてきたことはありましたか?
・その時、1は何と答えましたか?

238 :愛と死の名無しさん:02/09/27 09:30
>>1
誕生日プレゼントは贈ってたみたいだけど、その中には貴金属もあった?
237さんも言ってるけど、「指輪が欲しいな」とか「一緒に住みたいな」
などの遠回しな言い方でも、結婚を意識させる発言はなかったの?

239 :愛と死の名無しさん:02/09/27 09:35
1は7年もつきあって飽きたんだろ。
彼女を思いやる気持ちもなさそうだし。
大切な人なら、婚姻届出すくらい大したことないんだから、希望を叶えてやればいいのに。
飽きたところに、妙な行動とられてビビッたか。
ふつうに「飽きたんだよ」って捨てれば?
それとも、次の女が見つからないから怖くて捨てられないってか。藁

240 :叩かれるか?:02/09/27 09:38
三十路にリーチの女、交際6年の彼ありもうすぐ同棲予定です。
ここって男性も女性もみんな同じ意見みたいですけど、ちとびっくり。
私は>>231に同意なんですが…。

「男と女じゃ20代7年間の価値が違う」「女の一番いい時を水泡に帰せしめた
大悪人」等ここで主流の意見は、結局女の価値=若さとしか見ていないのでは?
男は女に捨てられたって何も困らないから女→男の交際破棄はOK、
でも女は男に養ってもらわないとダメだし、中古の30女なんて何の価値も
ないゴミ以下だから男→女の交際破棄は非道。
…てことでは? それって…どうなんでしょ。
これで>>1&1彼女がもう10歳若かったら、誰も何も言わないんですか?
女の年齢で、非道か非道でないかが決まるんですか?
価値観のズレで相手に幻滅、別れたくなることなんて、つきあってる限り
22歳だろうが32歳だろうがいつでも起こりうることでは。
それをいちいち、男性に責任転嫁するんですか?

まあ、>>1カプルの場合は
*すべてに話し合いが足りなすぎ。その意味では>>1はダラダラ無責任に女性と
 つきあってるダラシナ男。
*彼女もそんなに結婚したいのなら、早々に価値観の違いを見切って別れるべき。
*結婚しようかと考えてるほどの相手に相談もなく、仕事を辞めるなんて一大決定を
 しちゃうなんてどうよ?
*いや、案外彼女も>>1との結婚のために仕事辞めたのではないのかも。
 >>1の自意識過剰?
などとは思いますが。

241 :愛と死の名無しさん:02/09/27 09:46
昨日も書いたけどさ、

1は責任ってものを持ちたく無いのさ
>都合のいいときだけ男女平等を持ち出して、女ってずるい生き物ですね

この文章にも如実に出てるじゃない
ようは
「なんで俺がお前の為に働かなくっちゃいけないの」
「なんで子供の面倒見なくっちゃいけないんだよ」

って感じ



242 :愛と死の名無しさん:02/09/27 09:50
>>240
>みんな同じ意見みたいですけど、ちとびっくり。
なんでよ?どこがよ?
大方の人は、あなたの箇条書きにした部分と同じようなことを、何度も言ってると思いますが?


243 :愛と死の名無しさん:02/09/27 09:51
>>240
個人の価値観がそうであっても
世間一般の価値観がまだまだそうだから、ある意味仕方ないことなんだよ。
とくにお見合い市場では20年前となにも変わっていないし、
誰だって恋愛でつきあった人と夢を見て結婚に結び付けたいさ。

問題は、1彼女も結婚したいと匂わせなければ解決できたことなんだけどね。

244 :愛と死の名無しさん:02/09/27 09:55
って言うか仕事で遅くなったからって
こんな大事な話をmailで伝える1の神経のほうが問題じゃないのか?

なんで誰もそこを突っ込んでないの?

245 :愛と死の名無しさん:02/09/27 09:55
>>240
> *いや、案外彼女も>>1との結婚のために仕事辞めたのではないのかも。
>  >>1の自意識過剰?

漏れもこの意見に一票。
案外、彼女の方が、1との結婚以外の人生の選択を模索し始めたんじゃないの?

漏れを含めて、男性の30過ぎての離職や転職は勇気がいるけど、女性の方が
その点フットワーク軽いからな。会社やめて留学したりだとか、資格を取りにいく
女性は何人か見ている。

まあ、そうだとしたら、1は全ての責任から逃れられて万々歳ってとこかな?
漏れは「責任を取る=結婚する」だとは思わないけど、お互いの人生について
きちんと話をする必要はあるだろうな。

246 :240:02/09/27 09:57
よくよく見ると、>>1は彼女と別れたいわけではないのね。
つきあいたいけど、結婚はしたくないと。
まだまだ世の主流はつきあう→結婚だし、結婚したい人が多数派なんだから
独身主義者はその旨言っとく必要はあるよね。
(「俺は結婚したくないんだ。普通の進展は俺とつきあってる限りないよ」)
30歳、7年つきあった果てにようやく自分の志向(独身主義)に気づいたと
言うなら、そりゃちょっと遅すぎ&不本意ながら>>1の「自分さがし」に
つきあわされた点はたしかに彼女もかわいそう。

責任は誰だって何に関してだって取らなきゃいけないのでは? >>1
そこがまちがってる。
いやいや結婚していやいや妻を養っていやいや子供のオシメを替えるのだけが
「責任」じゃないでしょう。
独身主義をきちんと表明し、それによって彼女を失うリスクも辞さない。
それも「責任」では?
>>241に同意。>>1がダラダラ、タラタラ生きてきた結果がこれ。
>>1は自業自得だけど、彼女を巻き込んじゃダメでしょう。

247 :愛と死の名無しさん:02/09/27 10:00
身のない長文ウザイ

248 :愛と死の名無しさん:02/09/27 10:05
>>247
同意
>>245-246
もう少し前スレをよく読んだら?
特に
>よくよく見ると、>>1は彼女と別れたいわけではないのね。

それは最初から本人が書いてるし。

249 :愛と死の名無しさん:02/09/27 10:07
>>246
だから元からそういう意見が主流でしょ、このスレは。
「独身主義は1の勝手だけど、それをきちんと伝えていないならば1の説明不足。
 結婚はしたくないけど、32の彼女を中途半端なまま縛り続けるのは1の我が儘」
ということで。

250 :愛と死の名無しさん:02/09/27 10:08
>>249
そこで「32の」と殊更つくのが疑問だったのです。
他は同意。

251 :愛と死の名無しさん:02/09/27 10:09
>240
フェミ思想は個人の勝手だけど、
現実に世間は三十路過ぎた男の後ろ盾のない女には冷たいよ

格好の話題提供者って感じ
ブスなら被差別民扱い
美人ならいい歳したおっさん達のエロ妄想の種

ちなみに>1はいい歳してモラトリアムだから社会のゴミ

252 :愛と死の名無しさん:02/09/27 10:15
>>244
同意
私も思った。本質的に相手がどう思うかなんて考えてない気がする。

253 :249:02/09/27 10:24
>>250
このスレの1が「15から7年つきあって、今22歳の彼女と結婚する気はないんだけど、
オレは責任取らなきゃいけないの?」という状態だったら、ぶっちゃけここまで
スレは伸びていないし、「1は無責任」という意見ももっと少なかったと思います。

254 :愛と死の名無しさん:02/09/27 10:25
1はツラと勤め先だけはソコソコいい勘違い君か?

と思ったが、そんなヤツが7年も年増女の相手してやる必要ないな。

モテナイくせに独身主義を気取るとは、片腹痛い。

255 :愛と死の名無しさん:02/09/27 10:30
30過ぎてからの独身女のフットワークの軽さは
出産、子育てをキッパリ諦めた強さがあるからだと思う。
家庭を作りたい、子供が欲しい、という欲求のある女にとっては
それを諦めるのは身を切る思い。それだけに諦める事ができたら
強くなるのだと思う。
でも目の前に7年も付き合ってきた彼がいたら
そんなに簡単には諦めきれないと思う。
彼女の一生に関わる問題なのだから、メールで済まさず
きちんと向き合って話し合って欲しい。

256 :愛と死の名無しさん:02/09/27 10:30
>>252
普段からそうなのかもね。1も彼女もお互いに。
だからこそ、今になって気持ちの食い違いが発覚したというかサ。

257 :愛と死の名無しさん:02/09/27 10:34
>>256 同意。
男を責めるレスが多いが、この女もたいがい適当につきあいすぎだと思う。
本当に一生がかかってるのなら、こうなる前にもっと考えろ。
まあ、DQN1にはお似合いのDQN女ってこった。

258 :愛と死の名無しさん:02/09/27 10:34
どこまで、相手のおまんこをいじくったかによる。
恥毛を全部剃って大陰唇・小陰唇を広げクリトリスを剥いた写真を
とってたらアウト。

259 :愛と死の名無しさん:02/09/27 10:38
>>256-257
なるほどね
割れ鍋に閉じ蓋とはよく言ったもんだから
結構似合いのカップルなんだろうね

260 :愛と死の名無しさん:02/09/27 10:41
このご時世にいきなり仕事辞めるくらいだからね。
この週末、>>1は修羅場だね。

261 :愛と死の名無しさん:02/09/27 10:42
>>258
じゃ相手がティんポにアンパンマンを書いてたらどうなんだ?

262 :愛と死の名無しさん:02/09/27 10:46
>>260
週末まで待ってくれないだろ。
無職なんだし、今日家までくるに一票!

263 :愛と死の名無しさん:02/09/27 10:50
おいらも今日うちまで来るに1ピョウ!

早く修羅場実況中継きぼんぬ。
実況は辻アナきぼんぬ。

264 :愛と死の名無しさん:02/09/27 10:52
うちの義弟彼女は9年も義弟と付き合っているけど
婚約も結納もしていない。
でも「これだけ付き合ったら結婚しないわけにはいかない。
彼親にも親戚にもよく知られてるからね。」と
絶対結婚する気でいるよ。
義弟の方はまだまだ結婚する気になれないって言ってる。
義弟29歳、彼女28歳。
彼らは子供ができるとかじゃないと結婚のきっかけすらなさそうだ。

265 :愛と死の名無しさん:02/09/27 10:56
>>264
彼女28歳か。そろそろプッシュがありそうだね。

266 :一説には:02/09/27 10:58
裁判所は世間と20年くらい価値観がずれている言われています。

肉体関係ありで長期のつきあいなら、婚約と見なすでしょう。

男性側は慰謝料は覚悟しておきましょう。

267 :愛と死の名無しさん:02/09/27 10:58
つきあいが長いと
結婚することを決めた途端周囲の目が点になるとき、あるよね。
「え!?なんで今更」って言われちゃうの。
それもちと・・・。

268 :愛と死の名無しさん:02/09/27 11:00
>>267
え?そう??やっとかーって思うけど。
反対に長年付合って別れた場合のほうが受けるイメージ悪いなぁ。

269 :264:02/09/27 11:01
彼女や彼女の家からもプッシュはないよ。
たぶん彼女の弟か妹がケコーンするって言ったら
プッシュされるかも…



270 :愛と死の名無しさん:02/09/27 11:05
だいたい責任とか言ってる時点で、1は彼女のことお荷物としか思ってないのありあり。

271 :愛と死の名無しさん:02/09/27 11:08
>>270
それも何だかな・・・
ここでの彼の発言聞いたら、彼女ちょっと可哀想すぎるよ。

272 :愛と死の名無しさん:02/09/27 11:10
1=お荷物を捨てられないADHD

273 :愛と死の名無しさん:02/09/27 11:19
具体的な目標があって結婚しないならわかるが
(結婚資金が貯まったらとかさ)
ただただ長い期間ケコンしないで付き合うというのも
お互いに納得していないなら後でもめそうだ。
でも7年同棲して入籍したものの3ヶ月で奥さん家出&別男と同棲、
っていうイタイ話もあるんだが…

274 :愛と死の名無しさん:02/09/27 11:20
>>272
ADHDってなんだったっけ?

275 :愛と死の名無しさん:02/09/27 11:24
>>274
生活板にスレあったよ。逝っておいで。

276 :愛と死の名無しさん:02/09/27 11:29
>>273
奥さんが結婚したがってたの?

277 :愛と死の名無しさん:02/09/27 11:31
>7年同棲して入籍したものの3ヶ月で奥さん家出&別男と同棲

これすごい話だね。結局煮え切らない男が女に捨てられたって事?

278 :愛と死の名無しさん:02/09/27 11:35
>7年同棲して入籍したものの3ヶ月で奥さん家出&別男と同棲

結婚したかったから無理矢理籍入れたけど、
一息ついた頃「なんでこんな男と結婚したんだろう?」
と疑問が沸いてきて、堪え切れず他の男に走ったとか。

279 :愛と死の名無しさん:02/09/27 11:44
子供できるまえに気付いたのがせめてもの救い

280 :愛と死の名無しさん:02/09/27 13:08
>>258
うpしろ。

281 :愛と死の名無しさん:02/09/27 14:03

  >>1カポーの修羅場はマダデスカー?
 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ∧_∧____  _____,―---、 
⊂二二(´Д`  )       ̄ ー―――――' ̄\|
  ⊂二二二二二二――ーーーーーーーーι_/

282 :愛と死の名無しさん:02/09/27 14:07
>>257
彼女はただ自分から結婚をせっつくのがイヤだっただけじゃない?
誰だって男が望んでもいないのに結婚せがむような女になりたくないでしょ。
かといって1は結婚しない宣言してたわけじゃないから、長年付き合ってればその延長線上に結婚、
それも自分が子供を産めるうちにって思うのはふつうのことじゃないのかな。
32になってもまだ1が結婚話を持ち出さないから、もうタイムリミットで
やっと意思表示したんだと思うよ。
でもこれで1の不甲斐無さがわかれば、スッパリ見合いでも何でもしてすぐ結婚するかもね。

283 :愛と死の名無しさん:02/09/27 14:08
↑↑↑
いや、あくまでも想像だけどね。

284 :愛と死の名無しさん:02/09/27 14:19
長年つきあってる→責任→結婚してやれ、って流れが、あまりわからん。
上から見ると、皆さんそう言う風に言ってますけど。
お互いの意志でつきあってんだから、責任も何も…。
まあその年、その交際期間において一度もそういう話が出なかったのが謎だけど。
1さんは、子供作らないでいいなら結婚はしてもいいのかな?
それとも、結婚という制度に意義が見出せない?

285 :大変です!:02/09/27 14:21
隊長ー!>1の彼女を発見しました!

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1033103764/

286 :愛と死の名無しさん:02/09/27 14:23
1が
>>237-8の質問にハッキリ答えない限りなんともならん

287 :284:02/09/27 14:23
彼氏40代って言ってんじゃん…
結婚する気の無い彼女ですが、お話相手ツトマルカナ?

288 :愛と死の名無しさん:02/09/27 14:24
彼氏40代って言ってるし違うだろー

289 :愛と死の名無しさん:02/09/27 14:37
>>284
7年も付き合ってるほど相性いいなら
別に結婚したっていいと思うけどなぁ。
彼女に対しての情もあると思うし・・・
結婚制度が気に入らないって言うなら
「事実婚」とか何か方法はあると思う。

290 :284:02/09/27 14:43
>>289
男友達でやっぱ長年つきあってるけど(20後半)
「結婚」はしたくない って人いるから、何とも…
「遊べなくなるのがイヤ」なんだってさ。わからんでもない。
事実婚 では余計1さんは嫌なんではないかなあ?
事実婚て何を指して言うのかな? 同居? お金は折半?

291 :愛と死の名無しさん:02/09/27 14:59
>>289
結婚と単なる彼女とはエラい違いがあるんじゃないかね。

1は結婚するか別れるかのどっちかだろうね。
結婚したくないんだから、別れることになるかな。

事実婚状態となり、同棲始めたら、その後結婚するか、裁判沙汰になりお金取られるか
のどちらかになりそうな予感。

292 :愛と死の名無しさん:02/09/27 15:16
20後半で遊び足りないなら、何歳まで遊んだら気が済むんだろう。
そういう男性は「まだ遊びたいから結婚なんて!」て考えの
女性と付き合うべきですね。
しかしそういう女性も30歳を前にしたら豹変する恐れあり。

>>291
それで別れをとったら「私の7年間を返してよ!」って言われるのかな?

293 :a:02/09/27 15:23
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294 :愛と死の名無しさん:02/09/27 15:30
>>291
口論にはなるでしょうね。刺す刺されるにまで到達するかも。
土曜の夕方のニュース、日曜の朝刊は要チェックかも。

>20後半で遊び足りないなら、何歳まで遊んだら気が済むんだろう。

死ぬまででしょうね。おいらも死ぬまで遊んでいたいよ。かみさんいるから女遊び以外だけど。
「遊びたいから結婚しない」の「遊び」ってのは、女遊びだけじゃないからねぇ。

295 :愛と死の名無しさん:02/09/27 15:38
うちの義弟たちは7年以上つきあっているけど
結婚となるとまだまだ先の事って言っています。
狭い田舎で義弟たちが結婚を渋る理由とやらが
こちらの耳に入ってきてしまいました。

その理由ってのが笑える。
義弟…30歳までは遊びたい。兄とどちらが家を継ぐか迷っている。
義弟彼女…彼兄妻(つまり私の事)がキライで仲良くできないから。

それとなく夫に聞いても家の事なんて兄弟や親子で話し合った
ことなんて一度もないっていうし、義弟彼女はDQNだから
私も夫もまともに相手をしていないだけ。

結局、お互い独身でいて都合のいい時だけ夫婦ごっこしている
無責任な状態が心地よいんでしょうね。

296 :愛と死の名無しさん:02/09/27 15:41
>>295
あんたら二人がDQNかもしれない罠(w

297 :295:02/09/27 15:52
>>296
義弟彼女のDQNぶり
・金髪にブリーチして「この髪色いいでしょう」って私たちに聞かれても…
・軽自動車には謎のアイテムがいっぱいディスプレイされている
・夫実家によく泊まっている
・地元でもかなりバカっぷりで有名な工業高校卒
・定職に就いた事がなく、辞める時はいつも職場での人間関係が原因
・すぐにマルチに手を出す
・職場の男とよく浮気をしている
などなど…

298 :愛と死の名無しさん:02/09/27 15:59
・軽自動車には謎のアイテムがいっぱいディスプレイされている
・定職に就いた事がなく、辞める時はいつも職場での人間関係が原因
・すぐにマルチに手を出す
・職場の男とよく浮気をしている

確かにDQNぶりがうかがえますね。
義弟彼女は何歳でその状態なんですか?

299 :295:02/09/27 16:03
義弟彼女は27歳です。それと義弟は28歳ね。

300 :295:02/09/27 16:03
ちなみに義弟の趣味は車の改造です。
整備士として仕事してるけど自分の車はDQNカーです。

301 :愛と死の名無しさん:02/09/27 16:05
前にもどこかに色々書いていませんでしたか?
なんだか大変そうですね。頑張ってください。

302 :愛と死の名無しさん:02/09/27 16:12
295さんは義弟達に結婚されない方がいいような・・・
親戚になったら色々大変かも・・・

303 :愛と死の名無しさん:02/09/27 16:14
私もそう思ったよ。

304 :愛と死の名無しさん:02/09/27 16:14
いい年になっても家庭を持つ気にならない男…
学生時代の流れから付き合ってたら、そういうのわかんないもんね。
1の彼女、ババひいちゃったなって感じ。
30前にハッキリ聞いとけば良かったのに…
もしそうしてたら1って「結婚?ぜーんぜんそんな気ないよ!」って
ハッキリ言えるのかな。なんか別れたくないが為に、ノラリクラリしそう。

305 :愛と死の名無しさん:02/09/27 16:26
>>304
うん。引くに引けなくなっちゃってそうだよ。

306 :愛と死の名無しさん:02/09/27 16:28
スレ違いですが>>295の義弟DQNカプール話が気になる。
その彼女確かにいやだね。
親戚にしたくないなー。
浮気してるようなオンナなら、そのままDQNな浮気相手と
消えていってほしいですな。

307 :愛と死の名無しさん:02/09/27 16:34
>>284
責任取る=結婚しる、とはみんな言ってないと思うよ。
ただ、なんらかのかたちで今までの中途半端を精算しないといけない
ハメにはなるだろうね。今の状態で結婚しても、あまり明るい未来はないように思うなあ。

308 :愛と死の名無しさん:02/09/27 16:36
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309 :愛と死の名無しさん:02/09/27 16:36
まずはちゃんと話し合えって感じかな

310 :愛と死の名無しさん:02/09/27 16:49
>>304
ノラリクラリ逃げるのが最悪なパターンへの第一歩。

>いい年になっても家庭を持つ気にならない男…
>学生時代の流れから付き合ってたら、そういうのわかんないもんね。

家庭なんて邪魔だと思っている人、結構いますよ。家庭を持つと自分ができること制限されちゃいますし。
そういう人達だけでくっついていればいいんだけどね。

>1の彼女、ババひいちゃったなって感じ。

男の側から見れば女がババかもね。ババに化けたというべきなのか。
ババは早く捨てるか誰かに引いてもらわないとね。お互いのためにも。

1の彼女出てこないかな…。

311 :愛と死の名無しさん:02/09/27 16:53
結婚することで責任取るも取らないも
彼女の価値観、結婚観によりますな。
こんなとこで聞いてないで
彼女に直接「長年付き合ったら責任取らなきゃダメ?」と聞けばよかったのです。

312 :愛と死の名無しさん:02/09/27 16:54
>>311
ほんまや。

313 :愛と死の名無しさん:02/09/27 16:57
>>310
ここにもババがいた

314 :愛と死の名無しさん:02/09/27 16:58
>>313
ジジじゃないの?

315 :愛と死の名無しさん:02/09/27 16:59
>家庭なんて邪魔だと思っている人、結構いますよ

類友っていうからね。

316 :310:02/09/27 17:00
>>313
自分は実際に結婚して家庭持ってるんだけど。
何がババなのかなぁ。

317 :愛と死の名無しさん:02/09/27 17:03
>>316
スルーしなよぅ・・・。

318 :愛と死の名無しさん:02/09/27 17:04
>316
かわいそ〜

319 :愛と死の名無しさん:02/09/27 17:05
>そういう人達だけでくっついていればいいんだけどね

ここにはハゲドウ。>>1のケースが悲劇になるもならないも、
結局はそこのような気がする。

320 :310:02/09/27 17:07
>>317
スマソ。


321 :愛と死の名無しさん:02/09/27 17:12
自分が弱くなって初めて気づく家族のありがたみ。

322 :愛と死の名無しさん:02/09/27 17:16
>そういう人達だけでくっついていればいいんだけどね

そういう人は、早くカミングアウトするべきだよね

323 :愛と死の名無しさん:02/09/27 17:21
>男の側から見れば女がババかもね。ババに化けたというべきなのか。
>ババは早く捨てるか誰かに引いてもらわないとね。お互いのためにも。

うわー最低の勘違い男。
自分だってジジイのくせに図々しい。何様?

324 :310:02/09/27 17:40
>>323
ジジイ?

ババって婆のことじゃなくて、ジョーカーのことなんだけど、伝わってます?

325 :愛と死の名無しさん:02/09/27 17:42
>323
310は「お互いに相手にとってババなんちゃう。どっちかが愛想尽かすのでも
新しい恋人ができるんでもいいけど、さっさと別れた方が二人のためだね」
って言っているだけでは。


326 :愛と死の名無しさん:02/09/27 17:44
みんなも何度も言ってるけど
ホント7年もつきあっててその手の話をどうやって
しないで(またはかわして?)きたのやら・・・・。


327 :愛と死の名無しさん:02/09/27 17:50
>326
「今は」結婚しない、するつもりないよってくぐりぬけて来たんじゃない?

328 :愛と死の名無しさん:02/09/27 17:54
>>327
いやー、その手できりぬけられるのはいいとこ2.3年
最高でも4年だと思うんだけど・・・・。
いい加減、どちらかがマジギレして決着つくと思うんだよね、普通。
7年でこの状態はなにかのマジックにしか思えません(W

329 :愛と死の名無しさん:02/09/27 18:00
>324
年取って「ババ」に変わったから早く捨てたい、という意味にも取れるね。
書き方からしてそれを皮肉ってるととられらたのでは。

330 :・・:02/09/27 18:00
http://www.pure-gold.jp/fu-channel/

331 :愛と死の名無しさん:02/09/27 18:02
>>328
学生の頃からつきあっているという話だから

 1が学生の頃:まだ学生だし…
 就職後2〜3年:まだ働き始めたばっかだし…
 それ以降:そろそろ結婚かな…まだ早いかな…

ということかも、と妄想してみる。

332 :愛と死の名無しさん:02/09/27 18:05
>>328
女が持ちかけなかっただけかと…
我慢強いよねえ、彼女。32で行動おこすのは遅いと思う。
てか32でようやく結婚したいって思ったのかも?

333 :愛と死の名無しさん:02/09/27 18:11
>>323
うわーしっかり食いついてやんの
ということはあんたババァ?(w

334 :愛と死の名無しさん:02/09/27 18:36
>>333
あんたこそジジイ?(w

335 :愛と死の名無しさん:02/09/27 18:39
>334
333は多分他スレでも絡みまくっているヤシだよ。スルーが吉。

336 :愛と死の名無しさん:02/09/27 18:42
>331に同意
26歳頃(就職して2、3年目):収入が少なくて「今は」結婚できない
28歳頃(同じく4,5年目):仕事が落ち着くまで「まだ」結婚できない
30歳:彼女が捨て身の攻撃に!!>1よ、これからどうなってしまうのかー!!


337 :愛と死の名無しさん:02/09/27 22:49
で、1はどうした?

338 :愛と死の名無しさん:02/09/27 23:29
今頃話しあってるかな

339 :愛と死の名無しさん:02/09/27 23:31
7年もつきあってきたのに結婚する気がない事を
メールで伝える卑怯な>>1の今後はどうなるのか!?
わくわく。

340 :愛と死の名無しさん:02/09/27 23:44
その彼女と別れて他に新しく女ができるかどうか疑問。
モテてたら結婚する気のない女と7年も付き合ってねーよなー

341 :愛と死の名無しさん:02/09/27 23:49
>>340
もてなさそうに見えるヤツに限って、即次のオンナができたりする罠
私の元彼もそうだった。
33にして次の女がいて同い年の私を振った。

342 :愛と死の名無しさん:02/09/27 23:57
それは次の女ができたから、飽きられた341が捨てられただけだろ。


343 :愛と死の名無しさん:02/09/28 00:25
素朴な疑問なんだけど、この1さんはずっと彼女だけとつきあってたんだよね?男の独身の人はみんな浮気するもんかと思ってたよー。ある意味誠実なんじゃないかな?
ちなみにどこからが浮気になるのかも人によってちがうんだろうなあ。風俗は浮気じゃないとか。


344 :愛と死の名無しさん:02/09/28 00:43
全く310に同意なんですが、

家庭は邪魔だと思う人は多いと思う。
現に俺がそう。

あともっと前に、もてないのに独身主義を気取るなとか言う書き込みもあったが、
もてるとかもてないとか関係ないでしょ。

結婚、子育てなどに興味がないというだけでね。

1は確かにはっきりしないかもしれないが、
女も結婚したいならばもっと話し合う機会を作れなかったのか?
1だけがこんなに叩かれるのはおかしいんじゃない?

345 :愛と死の名無しさん:02/09/28 00:54
>344
だからぁ〜、彼女はとっくに1に見切りつけて
他の人と見合いして話がまとまったから
会社辞めたのかもしれないじゃん?

346 :愛と死の名無しさん:02/09/28 01:02
>>345
その可能性もないわけじゃないね。
でも、もしそれだったら女がもっと悪いな、
結婚しないんなら分かれますさようならといえばいいとおもうけど

347 :愛と死の名無しさん:02/09/28 01:32
>>346
口聞くのも嫌なぐらい
1に愛想尽かしていたのでは?

348 :1 ◆RVem6e2o :02/09/28 08:08
1です。

 今日、彼女と会うことになりました。
メールは「今は付合うつもりはない」といったニュアンスで書いたのですが、
「その時が来るまで待つ」みたいな返事がきてしまいました。
もう、彼女を傷つける事になっても、「今後も結婚する気はない」と伝える
しかないようです。おそらく別れることになると思いますが、お互いのためにも
仕方ないでしょう。

349 :愛と死の名無しさん:02/09/28 08:22
>>348
あれ?
付き合いは、続けたいけれど、結婚はする気じゃない
って、話じゃなかったっけ?

なんだか残酷物語の展開にって来てるんじゃないの?
チョット君
2chに振り回されるんじゃないか?

350 :愛と死の名無しさん:02/09/28 08:22
>>348
メールでしかも伝えたのはニュアンスだけ?
あほやのー
なーにが
>彼女を傷つける事になっても
だっ!
己が傷つきたくないだけだろがっ

351 :愛と死の名無しさん:02/09/28 08:24


>>1は、やっと肉便器を捨てる気になったのか

352 :愛と死の名無しさん:02/09/28 08:36
オフルデイイカラ ニクベンキヲクレ!

353 :愛と死の名無しさん:02/09/28 08:42
そんなメールの書き方で気取ったつもりなのか知らんが
はっきり言えよはっきりと!

354 :愛と死の名無しさん:02/09/28 08:46
傷つけないで別れようだなんてアマイ男だね
こんなんと一緒にならなくて彼女も良かったんじゃないの


355 :愛と死の名無しさん:02/09/28 08:51
1はやっぱり卑怯な男みたいね。

356 :1 ◆RVem6e2o :02/09/28 09:00
1です。

>>349
できれば付き合いを続けたいと思っていましたが、
皆さんご指摘のように、このままズルズル付合っても
彼女がかわいそうなだけなので。

>>350
ニュアンスだけを伝えたのではなく、「今は付合うつもりはない」という
折のメールをしたということです。

>>355
そう言われても仕方ないでしょう。



357 :愛と死の名無しさん:02/09/28 09:02
その「今は」ってとこがはっきり伝えたうちに入ってないの
分かんないかね?
「今は・・・」って言われて「じゃあ待つ」って反応が返ってくるのは
普通想像できるでしょうが。

1って、アフォ?
ただの気取り屋?

358 :愛と死の名無しさん:02/09/28 09:08
だからさ。人の話を聞かない男だな。
7年も付き合って、「今は」なんて気を持たせる言い方をするなっつーの。
そう書かれて期待を持つ女の方もどうかしてると思うけどね。
結局お似合いのカップルってことなわけね。

つーか「折の手紙」って???意味不明なんだけど。

359 :愛と死の名無しさん:02/09/28 09:11
久しぶりに「1の彼女です」が読みたくなった。

360 :愛と死の名無しさん:02/09/28 09:35
>>356
>皆さんご指摘のように、このままズルズル付合っても
>彼女がかわいそうなだけなので。

だから踊らされてるって言うんだよ。
彼女と自分が幸せならどんな形でいようが関係ないだろ?


361 :愛と死の名無しさん:02/09/28 09:35
私が1の彼女だったら、どうするかなあ。。。。。
なんでこんな男と付き合ってしまったんだろうねえ。
そもそも自分のずるさを認めてない所が救いようがないと言うか

土下座させて顔面にケリを入れても気が済まないだろうし。
どうすれば慰謝料でも取れるのかなあ。


362 ::02/09/28 09:42
女の32はもう若いなんて言ってる場合じゃねーよ
○高まですぐだ

363 :愛と死の名無しさん:02/09/28 10:00
妊娠してるわけでもないのにいきなり仕事を辞めるのは
理解できないね
ただ仕事を続けるのが嫌で、辞めれば1が結婚して
食べさせてくれると思ったんじゃないの?
仕事に関係なく結婚したいだけなら彼女からそういう話が
あってしかるべきだしね
もし仕事を辞めたかったんだとしたら最悪の寄生虫女だね
1はその辺を問い正した方がいいよ


364 :愛と死の名無しさん:02/09/28 10:02
>ニュアンスだけを伝えたのではなく、「今は付合うつもりはない」という
>折のメールをしたということです。

「今は〜」だと変に期待を持たせるから
俺は結婚は絶対し・な・い!ってキツく断言した方がいいよ。
1が結婚を意識するのは35〜6くらいになってからでは?
でもって、結婚相手は絶対20代の女、とか言い出すんでしょ?
そもそも彼女の事を「ただの彼女」という時点で・・・・
どんな存在だったか良く分かる。

ここから先は独り言だけど、
こういうの見ると、お見合いして良かった、って思ってしまった。
最初から結婚前提の現彼の責任感が愛おしくなってしまう。
責任感=男の包容力なのかしら。


365 :愛と死の名無しさん:02/09/28 10:18
>>363
男からみると非常に核心を突いた意見だ
俺も1は彼女になぜ突然仕事を辞めたのかを聞くべきだと思う

366 :愛と死の名無しさん:02/09/28 10:54
彼女が会社を辞めたのは女から見てもちょっと理解できないかも・・。
私だったらきちんと確認してからにするなぁ。
でも長年付き合っていたら結婚前提で付き合ってると思ってしまうよ。
プロポーズされなくてもいつかは結婚するもんだと・・。
私も同じような経験あるから良く分かる。30才なる前に見るに見かねた
彼氏の両親が結婚話をどんどん進めて婚約ってなったけど
結局彼氏が結婚する気が無いので婚約破棄に・・。
で、その彼は別れてすぐ20代半ばのきれいな女の子と婚約したよ。
だけど神様は見ているのかどうか分からないけど
今度は彼氏が逆に婚約破棄されてしまってた。人にしたことが巡り巡ってくるんだね。

367 :愛と死の名無しさん:02/09/28 10:57
彼女も変だと思うよ。かなり。
自分も女だけど知り合いにこんなのがいたら引く、多分。

だけど、それでこの1のいい加減さが薄れる訳では決してない。
読めば読むほど「お前ほんとに30か?」と思うほど幼稚。
だから釣り合っているんだろうね。

368 :愛と死の名無しさん:02/09/28 11:02
1と何の話もせずいきなり仕事を辞める彼女は
どう考えてもおかしいよ
1とは別の意味でいい加減すぎると思うし、
自分がもし男で彼女がいきなり仕事を辞めたりしたら
それで彼女に対する気持ちが変わっちゃうと思う

369 :愛と死の名無しさん:02/09/28 11:05
結婚を迫るために仕事を辞めるような奴は最低だと思われ。

そんな奴とは早く切った方がいいでしょう。

370 :愛と死の名無しさん:02/09/28 11:05
だからぁ〜、1の彼女はオーネットで探して
話がまとまったから会社辞めたんだってば。

371 :愛と死の名無しさん:02/09/28 11:11
>結局彼氏が結婚する気が無いので婚約破棄に・・。

そんな悪いことか?
もちろん、

>今度は彼氏が逆に婚約破棄されてしまってた。

これだって悪いことではないと思うけど。

>でも長年付き合っていたら結婚前提で付き合ってると思ってしまうよ。

まずこれが間違いな気がするが。
結婚する気がないほうから見れば別れる理由がないから付き合ってるだけでしょ。
結婚したいなら、相手をその気にさせるよう努力するか、
早めに見切りをつけて切り捨てるかしないといけないでしょ。

俺から見ると、1はのやったことは普通の行動、
1の彼女の単なるミスでしょ。

もちろんこれは男女が入れ替わっても同じことだと思う。

372 :愛と死の名無しさん:02/09/28 11:24
でも、裁判やったら金もらえることもあるよ。
そういう場合は、つまり、悪いことなんじゃないの。

373 :愛と死の名無しさん:02/09/28 11:28
>>371
禿げ同
「長く付き合ったら結婚するのは当然」は女の勝手な思い込み
男はそんなこと思ってない
結婚したいなら、男にそれを伝えて男がどう思っているのか
確かめるべきだろ で男にその意志がないなら
結婚する気になるように努力するか、さっさと別れるべき
男の結婚の意志を確かめもせずに長く付き合ってるから
結婚すると思い込んでる女は認識を改めるべきだ
女が何も聞いてこないのになぜ男の方から結婚の意志が
ないことを伝えなきゃならないのか?男はただ付き合って
いることに満足しているからそんなことを自分から言う義務はない
「男の責任」なるものを勝手に設定して
それを当たり前のように思ってたら駄目だな


374 :愛と死の名無しさん:02/09/28 11:30
>>372
それは同棲してるかお互いに結婚の意志を確認してる
場合じゃないの?

375 :愛と死の名無しさん:02/09/28 11:30
裁判に負けた場合は悪いことでしょう。

でも、結婚したいと相手にもわかるような明確な意思表示をしてないと、
裁判の行方も微妙だろうから、
結婚したいと思ってる人は早めに相手に意思確認をしたほうがいいかと。
男女関係なくね。
そうすればお互い今後の予定が立てやすいでしょ。

376 :愛と死の名無しさん:02/09/28 11:35
>>373
371だが同意してくれてありがとう。
ただ、男と女を入れ替えてももちろんいいよね

とにかく現状からの変化を望んでいるほうから提案がするのが当然と。

377 :愛と死の名無しさん:02/09/28 11:36
>>373
今の状態に自分だけ満足していればそれでいいの?
彼女がなんでも自分の希望を外へ出す性格ならいいけど、
そうでない場合に、彼女のこれからとかを思いやってやる
想像力とかはないの?
「オレは・・・・・・と思ってるけど、お前は今後どうしたいと思ってるの?」って
聞かないのが当たり前なの?
「なんでオレがそんなんわざわざ聞いてやらないといけないわけ?」って
思ってんのかな?だったら彼女を肉便器扱いしてるって思われても仕方ないね。

378 :愛と死の名無しさん:02/09/28 11:37
基本的なことですが。
彼女が結婚の意志を表明していたかどうかは
>1のスレ&レスからは不明です。

379 :愛と死の名無しさん:02/09/28 11:38
よし、こうなったら裁判だ!

380 :愛と死の名無しさん:02/09/28 11:42
やっぱり、ケコンの意志のない男と付き合うのって
時間の無駄なのかもしれませんね。

381 :愛と死の名無しさん:02/09/28 11:44
>380
結婚したい女ならね。

382 :愛と死の名無しさん:02/09/28 11:44
>今の状態に自分だけ満足していればそれでいいの?

不満を言わなければ満足しているととられても仕方がない。

>彼女がなんでも自分の希望を外へ出す性格ならいいけど、
>そうでない場合に、彼女のこれからとかを思いやってやる
>想像力とかはないの?

そんなことを言ったら
「結婚したくないかも?」と考える想像力がないの??
って話になるが。

>だったら彼女を肉便器扱いしてるって思われても仕方ないね

ここの人ってさ、こういう表現を平気でするけど、ずいぶんと失礼だよね。

383 :愛と死の名無しさん:02/09/28 11:45
>>377
自分の希望を外に出せない性格?結婚という大事なことについて
自分の考えを出せない女なんて人間として話にならないだろ?
男の方がそういう重要なことについて自分の考えを出せない
性格だとしたら、女は当然そこを問題にするだろう?
都合のいいことだけ女なら許されると勘違いするなよ
結婚のような重要なことについて自分の意志を示せず、それを
女だからしょうがないと思ってるような女は肉便器扱いされても
仕方が無いと思うがな。




384 :愛と死の名無しさん:02/09/28 11:51
出産には年齢的な問題があるから子供が欲しいなら
結婚については女の方から積極的に男の意志を
確かめたりして働きかけるべきだよね
プロポーズは男がするものだという風潮がある一方で
長く付き合ってたら結婚するのは当たり前と思ってる
女が多いから1のような問題が起きるんだよ

385 :愛と死の名無しさん:02/09/28 11:51
いいじゃん、裁判でカタをつければ♪
はやく彼女の方が反撃に出てくれるのをきぼーん

386 :愛と死の名無しさん:02/09/28 11:55
>>383
まあキミの好みが「おくゆかしくておとなしい女らしい女」で
なければ特に悲劇もおこらないだろうから別にいいんじゃないの?

387 :愛と死の名無しさん:02/09/28 11:55
>>385
まともな議論をしてるんだからアフォは引っ込んでろ
裁判やっても女の方は勝てないだろ
同棲も婚約もしてないし。だいたいいきなり仕事を
辞めるというのは尋常じゃない。

388 :愛と死の名無しさん:02/09/28 11:57
>>385
俺としては裁判になっても1が負けないのを望むね。

そんな手段で反撃に出るような奴のほうに問題があると思うけどね。

389 :愛と死の名無しさん:02/09/28 11:59
>>386
なんか読み違えてないか?
383は意思表示をしない女はダメだと言ってるんでしょ。

390 :愛と死の名無しさん:02/09/28 12:02
>>382
>不満を言わなければ満足しているととられても仕方がない
>「結婚したくないかも?」と考える想像力がないの??
不満も予想も口に出さず、いつもニコニコ笑ってやさしい女の人もいると思います。
男の人にだけなにもかもを求めるというわけではないけど、
社会的な相手の立場を思いやるということも大切かと思います。

>都合のいいことだけ女なら許されると勘違いするなよ
>結婚のような重要なことについて自分の意志を示せず、それを
>女だからしょうがないと思ってるような女は・・・

男女論をやりだすとスレが荒れます。ここに1の彼女がいない以上、
(ときたま顔を出す)1に対してのみ批判やその他あれこれが
集中するのは仕方ないと思います。

391 :愛と死の名無しさん:02/09/28 12:04
>>386
ハア?俺が言ってるのは、おくゆかしいとか女らしいとか
いう話ではなく、人間としてしっかりしてるかどうかだ
女なら人生の重要な場面で自分の意志を示せなくても
「おくゆかしくておとなしい女らしい女」だからと
許されるのか?
性格の話をしちゃえば「寡黙で照れ屋な男」だから
結婚の話はできなくても仕方がないということになるぞ
都合のいい時だけ女の弱さを武器にするなら
肉便器なる覚悟もしておくべきだな

392 :愛と死の名無しさん:02/09/28 12:04
>>390
1も彼女を傷つけたくないから口に出さなかったんだろ、
同じことじゃん。

1の立場を思いやらない女が悪くないか?

男女論じゃなく、

>長年付合ったら責任とらなきゃダメ?

に対して、そんなことは無いと言いたいだけ。

393 :391:02/09/28 12:06
× 肉便器なる覚悟
○ 肉便器になる覚悟
 
失礼

394 :愛と死の名無しさん:02/09/28 12:11
ガイシュツだけど、責任とる=結婚ではないよね?
責任とる=別れる、もある。
長年付き合った責任として、結婚について誠実に意思表示をするべき
という意味で、責任とらなきゃダメ!だよ。

395 :愛と死の名無しさん:02/09/28 12:11
長文レス作成中の予感・・・

396 :愛と死の名無しさん:02/09/28 12:14
>>394
その通りだね
1はいつまでも中途半端な態度を取らずに
早く意思表示をして別れるべきだね

397 :愛と死の名無しさん:02/09/28 12:14
責任って、結婚、別れるのほかにも、現状維持もあるでしょ。

398 :愛と死の名無しさん:02/09/28 12:15
1の場合には、なさそう・・・<現状維持

399 :愛と死の名無しさん:02/09/28 12:15
それはどうだろう

400 :愛と死の名無しさん:02/09/28 12:20
若い時って、恋してるときに「結婚」って
関係なかった気がする。

今はババァだから、そんな気持ち忘れちゃったけどね!
関係を固定させたい=結婚、と思うようになったっつーのは
やっぱし自分が弱く(弱いというか、世間の冷たさを知ったというか)
なったからなのかな・・・。

401 :愛と死の名無しさん:02/09/28 12:25
1は、彼女が勝手に仕事を辞めた理由を問いただして
それがもし結婚を迫るためだったら、そこを容赦なく
攻撃して、優位に立つべきだな
打算には打算で対抗だ 間違っても慰謝料なんか
請求されることはない

402 :愛と死の名無しさん:02/09/28 12:28
もしそうだったらね。
たぶん違う理由だと思うけど。
違う理由だと思いたい・・・
だって、そんな頭悪い女、いるのか?

403 :愛と死の名無しさん:02/09/28 12:30
なんか401って好きあってつきあいだした男女間の話とは思えないな・・・。
仕事や交通事故のトラブルの話みたい。

404 :愛と死の名無しさん:02/09/28 12:33
きっと、401には何か辛い過去があるんだよ。

405 :愛と死の名無しさん:02/09/28 12:33
>>401
もし彼女が結婚のために勝手に仕事を辞めていたのだとしたら、
漏れだったらなんでもっと早く話し合わなかったのだろう、
取り返しつくかなあ、悪いことしたなあと悩みます。
間違っても優位に立とうとは思いません。

406 :愛と死の名無しさん:02/09/28 12:36
このスレって
>>1を責めるレス

それに対して「女だって!」という反論レス

>>394

のループのような気がする。

407 :愛と死の名無しさん:02/09/28 12:38
私は若い頃の方が結婚に夢見てたけどなぁ。
好き→結婚 みたいな安易で猪突猛進な感じ。
仕事とか、慣れて自信が持てるようになった今は
前ほど憧れはないなぁ。その面倒くささも分かってきたし。
この年くらいになると多いのが、仕事が辞めたくてたまらなくて結婚するタイプ。
長年勤めた会社で、波風立てずにともかく辞めたいとなると、やっぱ”寿”みたいな。
きっとさ、1の彼女とかも、単に仕事がイヤだっただけじゃない?
ただその場合、救ってくれるのは1しかいない!って彼女が思い込んでる可能性があるから怖いよねぇ・・・


408 :401:02/09/28 12:40
別にこれといった辛い過去もないがな
結婚のために仕事を辞めたとしたらそれは明らかに打算的だろ 
まさかこれを彼氏との結婚をのぞむ純粋な気持ちだとは思うまい
それで自分が結婚する気はないのだから、相手の両親が出てくる
可能性もあるし裁判沙汰になるにせよならないにせよ優位に
立とうとするのは大人なら当然だ


409 :愛と死の名無しさん:02/09/28 12:44
401じゃないけどさ、405みたいに優しい人は、ズルイ女に
だまされそうだな・・・と思う。

410 :愛と死の名無しさん:02/09/28 12:46
男は結婚後だけでなく、結婚する前から
「責任」を負わなければならないんだな・・・

411 :愛と死の名無しさん:02/09/28 12:48
責任持って付き合うべきなのは女も一緒だし、
責任持って付き合うべきなのは男女の付き合い
だけじゃないと思うけど。

412 :愛と死の名無しさん:02/09/28 12:50
405みたいな優しい人にはちゃんと良識のある彼女ができんだよ・・・と思う。

413 :愛と死の名無しさん:02/09/28 12:51
付き合って女が負う責任ってなに?
考えてみると特に思いつかんのだが。


414 :愛と死の名無しさん:02/09/28 12:52
>>405
そんな卑怯な手を使ってくる女に対して、
悪いことしたなぁ、なんて思えるのは凄いことですね。

男が同じことしても考えは変わりませんか?

415 :愛と死の名無しさん:02/09/28 12:53
>413
浮気しない(貞節を守る)
くらいか?

416 :愛と死の名無しさん:02/09/28 12:53
405はやさしいというより、少しずれてると思うけど。

417 :愛と死の名無しさん:02/09/28 13:02
男も女も結婚したくないヤシは、相手は金で買ってくれ。
それか、未婚の25歳までと付き合ってくれ。


418 :age:02/09/28 13:04
生中出し age

419 :愛と死の名無しさん:02/09/28 13:05
>>417
つまんねー煽りはよせや

420 :愛と死の名無しさん:02/09/28 13:05
401みたいな男にはそもそも結婚したがる女はいない。
モテないクセに相手に優位に立つにはなんて考えるだけ無駄。

どうせ1はそのうち修羅場。
刺されて刑事事件なりのお互い泥沼もいいでしょう。所詮は他人事だもの。
男女論と言うよりか、いい反面教師でしかないですな。

明日、彼と会うけど会社を辞めようか決める前にしっかり聞いておこうっと。
変な彼氏に付き合った1の彼女にはほとほと同情しますわ。
1の彼女は卑怯と言うより、バカ。
お互い異性を見る目がなかったのね。


421 :愛と死の名無しさん:02/09/28 13:10
>>420
あなたはアフォですか?

男に結婚の意思確認もしないで、勝手に仕事をやめた女が慰謝料を請求してきたら、
黙って払わなきゃいけないんですか?

その裁判で有利にたつためのことを言ってるのに、
>モテないクセに相手に優位に立つにはなんて考えるだけ無駄
となるとは相当頭が悪いですね。

422 :愛と死の名無しさん:02/09/28 13:18
>421=401

いいんじゃない?慰謝料請求してみれば?
やるだけやってみれば何か変化があるのでは?
過去にそのような判例いくらでもあると思うけど。
裁判になる手前で示談に持ち込むのも周りを巻き込めば出来るのでは?
要は1のバカ彼女が納得すればいいわけ。
大バカな彼女だけどこれからどうするか見物だよね。

423 :401:02/09/28 13:20
>>420
おいおい勘違いするなよ
俺は1の状況を考えて自分の意見を述べてるだけだ
俺が実際にその状況にあるわけでもないし、俺が
もてるかもてないかなど関係ないだろ
お前が男に捨てられそうなのか、仕事を辞めて
男に食わしてもらうあてが外れて、怒りと焦りで
頭のチューニングが狂ってるのか知らんが、
意味不明なことを言って俺に絡んでくるなよ 
だいたいどう見てももてないのはお前の方だろ
電波女なら電波板にでも行ってくれ

424 :愛と死の名無しさん:02/09/28 13:22
>423
421=401を否定しない所がミソ。

425 :401:02/09/28 13:23
>>421
ちなみに421=401じゃないぞ 残念ながら
421さん すまんね

426 :愛と死の名無しさん:02/09/28 13:25
じゃあ420=424ということで。

427 :愛と死の名無しさん:02/09/28 13:28
会社やめる・・・結婚への布石って珍しくないよ。
ガンバの宮本だって、長年付き合ってた彼女が退職したことが
結婚のきっかけだったって言ってたし。もしかして参考にしてたりして(w。

428 :愛と死の名無しさん:02/09/28 13:29
>423
っつーか、申し訳ないけど、
一応、私の場合は相手との間に結婚の予定はあるので
バカ彼女に対してはお気の毒様、程度しか感じないわね。

※そこまでムキになるのは自分がモテないって事を認めてるようなものでしょ。

429 :愛と死の名無しさん:02/09/28 13:32
おれは421だが
>要は1のバカ彼女が納得すればいいわけ。
そりゃあ、1の彼女にはいい話だろうが、
巻き込まれる1の身になると気の毒だろ。

たとえば男女逆にしてみると。
男が「俺、仕事やめたからお前と結婚するしか生きる道は無いんだ、結婚してくれ!」
といったとする。女はそんな男とはいやだと別れ話を持ち出す。
男は切れて
「今までお前に費やした金と時間を返せ!」
で、裁判やら調停やらになる。

変だろ?これと同じことが1の身に降りかかったらかわいそうでしょ。

430 :愛と死の名無しさん:02/09/28 13:35
>429
刺されたり自爆テロを決行される前に、金でかたを付けたほうが賢いと思うが。

431 :愛と死の名無しさん:02/09/28 13:38
>429
>巻き込まれる1の身になると気の毒だろ。
>変だろ?これと同じことが1の身に降りかかったらかわいそうでしょ。

全然。そんなのお互い様よ。お互いのリスク管理が甘過ぎたの。

私には、そこまで1に感情移入する神経が分かりませんわ。
1のケースなんてただの恋愛の失敗例でしかないのに。


432 :401:02/09/28 13:39
>>428
また勘違いしてるな
俺はもう婚約済みで、今は式の準備をしてるから
ここを覗いてたら電波女に全く筋違いの絡まれ方をしたので
困惑しただけだ もてない男はこんな板には煽りにさえ
こねーよw まあどうでもいいけどな 

※電波女は仕事を辞めて男に飼ってもらうのがお似合いだな
 社会に迷惑だから一生家に引きこもってろ 

433 :401:02/09/28 13:41
あー電波の真似して※なんて使ったが激しくかっこ悪いなw
恥ずかしいからもう落ちようっと

434 :愛と死の名無しさん:02/09/28 13:41
>1の身になると気の毒
状況だけ考えるとそうも思えるんだけど、
なんか1の語り口調からして、同調して欲しい、いいカッコしたい、俺は悪くないってのがみえみえで。
そんなんだからこういう事態を招いているんだろうし、
叩かれんのも1の人格による所が大きい気がする。

435 :愛と死の名無しさん:02/09/28 13:42
>430
>刺されたり自爆テロを決行される前に、金でかたを付けたほうが賢いと思うが。

かもね。


436 :愛と死の名無しさん:02/09/28 13:44
>401
あなた、ますます動揺してムキになってませんか?

437 :愛と死の名無しさん:02/09/28 13:46
結婚の意思確認をしないで、仕事をやめてしまう女は
普通のリスク管理では追いつかないと思うがどうよ?

>1のケースなんてただの恋愛の失敗例でしかないのに

そりゃそうだ、なのにここでは1だけが悪者にされてるし、
挙句の果てには慰謝料を払えという奴までいるしまつ。

だから1の味方をしているだけ。
それと、プロポーズや結婚の意思確認は男からするというのが間違っているとおもうから、
いろいろと意見を書いた。

意見を言うのはいいが、意見の違う人に向かって
もてないだなんだという人間は問題があると思うが、そのへんはどうよ?

438 :愛と死の名無しさん:02/09/28 13:49
>437
もてる人は、慣れてるから逃げ方もうまいからねえ。
ここまで付き合った相手を追い詰めることはないでしょ。
色恋ざたに、交通事故の示談めいた認識を持ち込むから
慣れてないのかな、って印象がでてくるんだよ。



439 :愛と死の名無しさん:02/09/28 13:51
>434に同意。
1が慣れてなさすぎるなー。
初めての恋愛をずっと暖めてきたのかもね。

440 :愛と死の名無しさん:02/09/28 13:54
>437って、>401さん?
>432みたいなこと書くから、もてないって思われるんだと思うけど・・・。

441 :愛と死の名無しさん:02/09/28 13:55
>437
モテる男なら過去の自分の経験から話を引き出せると思ったから
なんとなく、理屈先攻の異性との経験が少ないような気がしたのね。
理屈っぽくてモテないタイプね、と思ったのよ。
モテないからますます敵意を示し異性を叩くことにムキになる、かな?
違うんならどうでもいいわ。どうせ自己申告だし。

でもさ、1みたいな表面だけ優しそうな責任回避男に付き合っちゃダメよ。
女って、こういうのに騙されるから困ったもんだわ。
お互い痛い思いをするのは仕方ないよね。


442 :愛と死の名無しさん:02/09/28 13:55
>>438、439
なんか勘違いしてないか?
420は401に対してもてないと言ったんだよ。

でも401の発言は、1が慰謝料を請求された場合はこうしろと言うアドバイスを出してあげただけ。
これを見て401がもてないと判断するのはおかしい。と俺はつっこんでるだけ。

>色恋ざたに、交通事故の示談めいた認識
を持ち込んだのは1や401ではなく、このスレで1を非難していた人たちでしょ。


まぁ、1がもてるかどうかは知らんよ。

443 :愛と死の名無しさん:02/09/28 13:57
>434
ハゲドウ。
要は、1に潔さがないんだよね。

あと、長年付き合ってる=自然に結婚するものと考えるのがおかしい!
認識改めるべき!と言っている人たち、
それは自分のことを体裁よくしたいがための言い訳じゃないの?
まだまだ世間には「付き合う=結婚前提」の人って男女問わずいるもんで。
特に親世代には「責任とれ!」などの発言を間違ったものと思ってない
旧態依然の考えもまだまだ多いよ。
そういう世の中で、長年付き合ってる=結婚するもの、という考えを持つことは
別に不自然じゃないよ。
長く付き合ってて何も進展が無い人を見て「ぐずぐずしてるね」「だらだら付き合ってるね」
と考える人も、いい悪いじゃなくて世間にはイパーイいるよ。

で、そんな奴と結婚するなんてごめんだ!と思うなら
向こうが結婚を匂わせてきたときにはっきり「私は違います、その気はない」と言えば十分。
ただ、相手が長年付き合ってるから当然結婚するものと思ってたという事実を
間違ってる!と非難するのはやめたら?
それこそ人に自分の考えを押し付けているだけに過ぎないよ。


444 :愛と死の名無しさん:02/09/28 14:01
だから、俺も401も自分の例を出してるわけじゃないだろ。

あと、もてないもてないって人に言うあなたは
攻撃的でもてないタイプだと思うけどね。

445 :愛と死の名無しさん:02/09/28 14:03
>相手が長年付き合ってるから当然結婚するものと思ってたという事実を
>間違ってる!と非難するのはやめたら?

同じように、長く付き合っても結婚しなくていいという考えを非難するのもやめようよ。


446 :愛と死の名無しさん:02/09/28 14:03
「もてない」にやたらこだわるなあ・・・・

447 :愛と死の名無しさん:02/09/28 14:11
別にもてないにこだわってるんじゃなくてさ、意見の違う人に対して失礼なことを言うのは悪いでしょ。

まじめに話してるのに、氏ねとか言われたらいやでしょ。

448 :443:02/09/28 14:12
>445
だから、ワシは別に非難はしとらんよ。
ただ、人の考えをおかしいと非難して自分の体裁繕うのはやめろって言いたいの。
ワシ自身は長年付き合ってたら結婚するのが当然だとは思わないし。
でも、当然と思ってる奴らに認識改めろとは言わんよ。
前に出てきた奴は「改めるべきだ」ってはっきり言っただろ。
それはおかしいぞって言っただけ。


449 :愛と死の名無しさん:02/09/28 14:16
>448
じゃー「考え改めて、責任とってケッコンしてー」って言われたらどうすんの?
金で解決するしかないよー。

450 :愛と死の名無しさん:02/09/28 14:19
>442
チミも、もてなさそう(プッ

451 :愛と死の名無しさん:02/09/28 14:19
俺は1でも401でもありません。
俺だったら1のような状況になる前に手を打ちます。
1のような状況に陥っても、2chにスレ立てて意見を募るような恥ずかしいことはしません。
恋愛に理屈をこねることは無粋だと思います。

だからこそ、別れるときに慰謝料をぶん取れなどという書き込みはひどいとおもうし、
(恋愛沙汰に法律持ち込むなよ、ただ別れろよ)

結婚を迫るために仕事をやめるのも卑怯だとおもいます。
(これが打算的だと思うがどうよ?)

452 :443:02/09/28 14:19
>449
なんでそこまですんの?
金なんて、婚約破棄に該当するような事を
言ったりやったりしていなければ全く払う必要なし。
何のために法律があるわけ?




453 :愛と死の名無しさん:02/09/28 14:20
もてる人ならもてないとか言われても平気だよ。
しつこいよ、もてないと言われた事に腹を立てて
一生懸命理屈で応戦してるだけじゃん、カッコ悪いよ。

結婚に関してはさ、
早いうちから自分の価値観の意思表示は明確にした方がいいでしょ。
男も女も。

なにが正しいとか正しくないとかより
自分はどう考えるのか、パートナーに対して示しておくのが
礼儀かもしれないですね。

454 :愛と死の名無しさん:02/09/28 14:20
>>450
そういう書き込みは、オマエモナーで流されるからやめたほうがいいよ。

455 :愛と死の名無しさん:02/09/28 14:22
>454
返して欲しくて待ってるんだよ(w。

456 :愛と死の名無しさん:02/09/28 14:23
>452
「好きだから結婚したいの♪」って夢子ちゃんに
どう対処するんだって答えになってないんだけど。

457 :愛と死の名無しさん:02/09/28 14:24
>>453
誰ももてないといわれて気にしてる人はいないとおもいますが?
比較的まじめに、丁寧な言葉で進んでいたスレに
420が煽りを入れたから注意しただけですが?

こだわってるのはあなたでしょう。

458 :愛と死の名無しさん:02/09/28 14:25
>452
自分も聞きたいなあ。「考え改めて結婚しようよ」って言われた場合、あなたは
どうやって円満に別れられる?金銭の媒介梨でさ。

459 :443:02/09/28 14:26
どう対処するって?
自分は違う考えだから結婚しないって「はっきり」言えばいいだけの話だろ。
第一、結婚はお互いの意思でないと成立しないぞ。
そういう考えのヤシとやっていけないと思う奴は離れていくぞ。


460 :愛と死の名無しさん:02/09/28 14:27
>457
拘ってるのヤシがいるんだよ。
>432みたいなのとかさ。

>420も「比較的丁寧な部類」に入ると思うよ。

461 :愛と死の名無しさん:02/09/28 14:27
>457
いや、そうとう気にしていたと思う。
正直そこまでムキになるとは思いませんでした。

462 :愛と死の名無しさん:02/09/28 14:28
>459
だから、「はっきり」言っても「あなたの考え改めてん〜」って場合だよ。
1カノって、そういうタイプっぽいしさ。

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464 :愛と死の名無しさん:02/09/28 14:29
>459

その通りなんだけどねえ。>お互いの合意
それが通じない場合だよ、問題は。


465 :愛と死の名無しさん:02/09/28 14:30
はぁー、早く真相を知りたいね!
ここで部外者が小競り合いしてもしょうがないし。
1の降臨キボンヌ

466 :愛と死の名無しさん:02/09/28 14:31
>1は>452の策を、しっかり学んだ方がいいな。
金払わずに自由の身になれるかもしれん(w。

467 :443:02/09/28 14:32
円満に別れられることなんてないだろうな。
そこまで舞い上がってる奴が相手なら。
でも金払う必要なんてないよ。
法律上の責任が無いならね。
毅然とした態度を取るしか方法はないの。
考え改めて、と言われても改めなければいいだけの話。
そこまで考えすれ違っていて、きれいな別れ方もくそもないだろ。
まぁ、金払いたければ勝手に払えば、とは思うけどさ。

468 :愛と死の名無しさん:02/09/28 14:34
「もてないって書くのは失礼」って書いたのは俺なんだけどさ。

432はこだわってないんじゃないの、結婚もするみたいだし。

しかし420は丁寧か?
それに明らかに401の意見を取り違えていたでしょ。

469 :愛と死の名無しさん:02/09/28 14:34
>467
んで、ずっと付きまとわれたりしても黙って耐えるしかない訳か。


470 :愛と死の名無しさん:02/09/28 14:34
1が刺されたらどんな判決が下りるのか楽しみ。

471 :愛と死の名無しさん:02/09/28 14:35
>468

>432は立派に逆切れしてるし(w。
>420は別に普通でしょ、取り違えてるとも思わんが。



472 :愛と死の名無しさん:02/09/28 14:38
>1よ

1:金の受取書を書かせて、それを武器にフリーマンに
2:金は払わずにひたすらつっぱねる。身の危険その他妨害が予想されるが
  ひたすら耐える

このどちらかしかなさそうだ(w。

473 :443:02/09/28 14:38
>469
ストーカー防止法が今はあるだろが。
付きまといの度合いが酷ければしかるべきところに相談にいけばいいだろうに。

あとは連絡先変えるなり、引っ越すなりしたっていいじゃないか。
何も結婚を意識するしないに関係なく
こういう粘着クンに対応するにはそれなりの方法があるでしょう。

474 :愛と死の名無しさん:02/09/28 14:41
>>471
401は慰謝料請求された場合、
仕事をやめたことを指摘して優位に立てといった。
これは裁判や調停での話。

裁判などで相手より優位に立つのは当然のこと。

それをおそらく、420は裁判ではなく今後の恋愛関係で優位に立て!
と401が言ったと判断した。
これは間違いじゃない?といいたかった。


475 :愛と死の名無しさん:02/09/28 14:41
>473
ストーカー対策って、何かあってからじゃないと何にもしてくれないよ。


476 :愛と死の名無しさん:02/09/28 14:42
>474 そうなんだー。でもそれって>1にとって重要なことなの?

477 :愛と死の名無しさん:02/09/28 14:43
>474
まあ、対策は色々あるんだろうな。
金で解決した方が手っ取り早い気はするが。

478 :愛と死の名無しさん:02/09/28 14:44
誤爆

>477
○ 473
× 474

479 :愛と死の名無しさん:02/09/28 14:45
>474
モテないと言われた事に激怒し
逆切れした感情を理屈で正当化しようとしたのが本質。

480 :愛と死の名無しさん:02/09/28 14:46
>479

ワロタ!!!

481 :愛と死の名無しさん:02/09/28 14:46
やっぱ1タンがいないと盛り上がらんのお

482 :443:02/09/28 14:47
>475
何もなければ対処する必要なんてそもそもないんじゃねえの?

>476
そういう考えも確かにあるよな。
今ほど法整備が整ってなかった昔の奴らはもっと大変だったんじゃないのかと
思われるが。

483 :愛と死の名無しさん:02/09/28 14:47
得票の集計ももうやる気しないしねぇ

484 :愛と死の名無しさん:02/09/28 14:48
474だけど、俺は401ではないし、
俺は誰にももてないなんていわれてないのだが…

それにこの書き込みは間違ったことかいてないとおもうけど。

485 :愛と死の名無しさん:02/09/28 14:48
>482
「何か」あるまで、ずっとビビッてないとだめじゃんってことだよ。


486 :443:02/09/28 14:49
スマソ
>482の中の>476は>477の間違いだった。

487 :愛と死の名無しさん:02/09/28 14:49
>484
そうなのー?あんま気にしてなかったからさ。
そんなに大事なのかなって思ったの。

488 :愛と死の名無しさん:02/09/28 14:51
桶川のストーカー殺人って、警察に何度も
かけあってもダメだったらしいな。
まあ、あれはサツもからんでたらしいが。。

489 :愛と死の名無しさん:02/09/28 14:52
1よ、やっぱ金払え。
チミではとてもプレッシャーに太刀打ちできんよ。

490 :愛と死の名無しさん:02/09/28 14:54
>485
確かに1には無理ぽ(w

491 :愛と死の名無しさん:02/09/28 14:55
7年付き合った彼がいましたが別れました。
私はこの人とケコーンしたかったよ。
でも相手にその気がないようだった。
そのうち些細なことで喧嘩になったりしていろんな食い違いが。
もともと自分が大好きだったので我慢して合わせていた部分があったのかもしれない。
積もり積もってEND

ちなみにENDになる前に他の人から付き合って欲しいといわれてたものあって
決断できたのかも。


492 :443:02/09/28 14:55
>485
少しでもびびらなくて済むように、
円満に別れられなかったら念のため連絡先と住所くらいは変えたら、
とアドバイスしたい。

1も、別れられたらやったほうがいいと思うぞ。


493 :愛と死の名無しさん:02/09/28 14:57
>491の手があったぞ
1カノに、他の男を接近させれば、全て解決。
金もかからんし。目に見えぬテロ攻勢に怯えることもない。
ポリにプライバシーを喋らなくても可。
誰か、勇者はおらんかいな。

494 :愛と死の名無しさん:02/09/28 14:57
あんまり誰かの話の端をとらえてあーだこーだと話をふくらますのは
どうかと思う。
「(年頃の女と)長くつきあって責任取らなきゃいけないですか?」という
問いに対して、最初のうちはどっちかってと世間の目で
「そりゃー結婚するにせよしないにせよなんらかの方法で清算しないと
いけないのでは?」って意見が多かったように思うけど、
今日になって「オレはこうだからこうだ!」って意見の人が来ているみたい。
どっちがどうだとは言わないけど、1も来てないことだしあんまりテンション
上げるのもアレだし、世間話レベル(のテンションで)でマターリするのがよいかと・・・。


495 :愛と死の名無しさん:02/09/28 14:58
>492
職場と住民票異動も付け加えてくれ。

496 :愛と死の名無しさん:02/09/28 14:58
>494に激しく同意。
やたら高説賜られてもつまらんわ。

497 :愛と死の名無しさん:02/09/28 14:59
私はもてないけど全然気にしない(w
もてない論争はそろそろ置いといて、
7年付き合って、お互いに嫌いでもないのに別れるのって相当体力がいるよ。
もう結婚しちゃった方が楽に違いないってくらい。
下手すりゃ裁判沙汰。もっと下手すりゃ1の彼女は死ぬとか言い出しそう。

498 :愛と死の名無しさん:02/09/28 14:59
>>494
ゆかいな仲間たちが来てるのでは?

499 :491:02/09/28 15:00
ある程度年齢がいくと女だって不安になる。
私の場合は新しく受けてくれた人がいたからよかったものの・・・
その人がいなかったら決断できなかったかも。(ワラ

7年付き合ってればある程度の安定もあるからそこから抜け出すのに時間はかかるが
結果的には成功だった。
やっぱり、付き合って2,3年ぐらいでケコーンにならないと後はだらだらでしょう。

500 :愛と死の名無しさん:02/09/28 15:01
500
ダメポな1タンに幸いあれ

501 :愛と死の名無しさん:02/09/28 15:03
>>497
ヘタすりゃね。
1カノ来てないしなんとも言えないんじゃない?
ただ、1の事件が穏便にすんだら1的にはラッキー、
騒動になったら我々的にはネタになってウヒョー!
そんなもんじゃないかな。

502 :愛と死の名無しさん:02/09/28 15:04
>>494
いやぁ、すでにレス番一ケタ台から、
1は慰謝料払えとか、1は冷たい人間ですなんて書いてあるからねぇ

503 :愛と死の名無しさん:02/09/28 15:05
>501
いやー穏便には終わらないような気が・・。
けっこう行動派だし、1の彼女って。
最悪のパターンは想定してかかるのが、危機管理のモットーだ。

504 :愛と死の名無しさん:02/09/28 15:06
>502
それって盛り上げるための自己レスじゃないのか?


505 :愛と死の名無しさん:02/09/28 15:08
>>502
でも冷たそうな人とは思う。きのうから見てて。

506 :愛と死の名無しさん:02/09/28 15:08
冷たいというか、想像力が欠如してることは確かだすなあ。

507 :愛と死の名無しさん:02/09/28 15:09
>最悪のパターンは想定してかかるのが、危機管理のモットーだ。

全く同意だが、ここでそんなことを言うともてないって言われるぞw

508 :愛と死の名無しさん:02/09/28 15:10
>507はネンチャッキー、スルーでつよん。

509 :愛と死の名無しさん:02/09/28 15:10
1って自分に厳しい意見にはスグ反論。
恐ろしく自分に甘いタイプとみた。

510 :愛と死の名無しさん:02/09/28 15:14
>509
そうだねえ。責任をとる=結婚と考えているところは古風だね。

511 :愛と死の名無しさん:02/09/28 15:18
ちょこっと上の方にあったけど、
やっぱ1も1カノもいい年してリスク管理ができてないってのは同意ですね。
リスク管理なんて殺伐としてるわって思われるかも知れませんが、
男の人は知りませんが、女なら30の声が聞こえてくるあたりで、
少しは考えた方がいいと思います。
まさか彼女に刺されるリスクなんて考えちゃいないと思いますが、
誰かの恨みをかうなんてことないようにするのは大人として基本だと思います。

512 :愛と死の名無しさん:02/09/28 15:19
>>506
想像力の欠如=思いやりがない

これにつきると思う。

513 :愛と死の名無しさん:02/09/28 15:20
>1も1カノもいい年してリスク管理ができてないってのは同意ですね

たしかにそうだ。
でも、まさか仕事をやめるなんて事をするとは想像つかんでしょ。
そんな女と付き合うなというとこまでリスク管理に入れるのは酷だと思うが。


514 :愛と死の名無しさん:02/09/28 15:21
>>512
1の彼女もね

515 :愛と死の名無しさん:02/09/28 15:22
>513
しかし7年は長いぞ。29歳あたりで手を打つべきだったなあ。

516 :愛と死の名無しさん:02/09/28 15:22
>>1彼女の真意はわからんよ」て書き込みがあるけど
(私も昨日書いた)、>>1のメールに「それまで待つ」って答えたってことは
「他の男とケコーン」の線は消えたってことだよね。

        修 羅 場 の 気 配 で す !

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518 :愛と死の名無しさん:02/09/28 15:23
>514
「それまで待つ」んだから、充分思いやりあるよ(w。

519 :愛と死の名無しさん:02/09/28 15:24
>516
1が、いつかその気になるまで待つ・・・一途じゃのう、ほんに。

520 :愛と死の名無しさん:02/09/28 15:25
>>513
(自分に相談もなくやめてしまうようなことのないように)
普段から意志の疎通を図っておくべきだったのでしょう。

521 :愛と死の名無しさん:02/09/28 15:25
花嫁修業しながら待つってか?
会社辞めて?
わからん・・・

ていうか、こわい。ほんとに。

522 :愛と死の名無しさん:02/09/28 15:26
どう?どう?こういうのどう?


実は1カノは

妊 娠 し て い る !

キャー!コワイー!

523 :愛と死の名無しさん:02/09/28 15:27
>521
ストーカー法が整備されてるから大丈夫さ。
>473参照のこと。

524 :愛と死の名無しさん:02/09/28 15:28
いや、会社を辞めたのは本当に結婚にむけて・・・なんだろうか?
単に転職したかったからかもよ

525 :愛と死の名無しさん:02/09/28 15:28
>>518 >>519
ネタにマジレス…だけど、キモイよ〜。
私は女だけど、もし男だったとして、彼女がいきなり仕事辞めて
「ケコンしてくれるまでずっと待ってる…」とか言い出したら、
100年の恋も冷めると思う。

いま絶対なりかわりたくない悲惨な日本人ベスト3。
1.北朝鮮拉致被害者
2.オリックス谷
3.>>1

526 :愛と死の名無しさん:02/09/28 15:29
>520
いやーこれは自爆テロに匹敵するよ。
何かあるかも、あるかも・・・・・・と伺っているうちにキャー!!!
次の攻撃が待たれる。

527 :愛と死の名無しさん:02/09/28 15:30
ああ、妊娠してたら責任が発生するねえ。
子供に対して。

528 :愛と死の名無しさん:02/09/28 15:31
>524
ほんと、そうだね。
どうして「責任」に結びつけるんかな。1は。
「何かあったの?水臭いよ」とかって相談に乗って上げればいいことなのに。
やっぱ、彼女が結婚を望んでいることを、よーく分かっていたんだろうね。

529 :愛と死の名無しさん:02/09/28 15:33
>525
まあまあ、まだそこまで発展してないっす。
>1の脳内変換ってだけで。


530 :愛と死の名無しさん:02/09/28 15:35
ほんとだよね。知ってるけど知らん振り。
言われてないから知らなかった振り。
卑怯者。

彼女が試したのかな?
何も言わずに転職活動

531 :愛と死の名無しさん:02/09/28 15:38
>>525
男ですが同意です。

確かに今まで放置した1も悪いところはあるかもしれないが、
それがかすんで見えるほど、
仕事やめて結婚しろというってのは凄いことかと。

断られたらとか、1に迷惑がかかるとか、
そういった想像力、思いやりの無いのは1の彼女でしょ。

532 :愛と死の名無しさん:02/09/28 15:45
>>531
まだ「あなたと結婚するために仕事辞めたの」までは言ってないじゃん。

1カノはここに来ないからあまり責めてもおもしろくないの。
ま、1と釣り合いがとれるバカ女ってことはみんな同意してるみたいだから
特に「1カノ個人を」擁護する人はいないと思うよ。

533 :愛と死の名無しさん:02/09/28 16:19
彼女年上だしねぇ。
自分が32でリミットでも、1が30.20代のうちは結婚考えない男って多いし。

534 :愛と死の名無しさん:02/09/28 16:24
彼女の仕事によるけど、30歳過ぎて周りが寿退社していき、
会社にいずらくなったというのはありそう。

535 :愛と死の名無しさん:02/09/28 16:55
女だったら派遣会社にて即転職できるし。

536 :愛と死の名無しさん:02/09/28 16:57
1の彼女は今ごろツバイかOの会員になってたら・・

537 :愛と死の名無しさん:02/09/28 16:58
仕事辞めるなんて一大事、彼氏である1が理由知らないってのは
かなりどうかと思うぞ。
ほんまに付き合ってんのか?この二人。

538 :愛と死の名無しさん:02/09/28 17:06


みんな解ってないな


彼女にとって1はとっても優しいのさ

ただ彼女は優しさと優柔不断の区別がつかないところが問題なんだよ。


539 :愛と死の名無しさん:02/09/28 17:07
1は都合の悪い話は聞こえない体質なんだよ。
彼女は説明したけど、耳をふさいで無視したと思われ

540 :愛と死の名無しさん:02/09/28 17:09
>>538
それだと欠陥人間じゃん

541 :愛と死の名無しさん:02/09/28 17:10
だってここは欠陥人間のスレッドでしょ?

542 :愛と死の名無しさん:02/09/28 17:16
>>538
うーん、ポーっとしてそうな感じだよな。
仕事辞めたのもつきつめればただ「なんとなく」だったのかもしれないし、
1と付き合ってるのも「積極的に別れようとは思ってない。新しく
彼氏さがすのも面倒だし。」ってな感じかも知れないし、
結婚についても「まあ1とするんだろうな・・・。」って感じかも。

少なくとも、あんまりあとさき考えてるタイプではなさそう。1もだけど。

543 :愛と死の名無しさん:02/09/28 18:08
結局、1と1の彼女、お互いバカってことで。

544 :愛と死の名無しさん:02/09/28 18:12
>>543
もっとちょくちょく出てきてくれたら
「つっこみがいのあるバカ」なんだけどなぁ・・・。
いちおう心配してんのよ、いや、おもろいし。

545 :愛と死の名無しさん:02/09/28 18:13
推測だけでよく続きますね。尊敬するわ。

546 :愛と死の名無しさん:02/09/28 18:16
>>545
「ゆかいな仲間たち・セピア」なもんで・・・(照

547 :愛と死の名無しさん:02/09/28 18:21
この世の中推測が泣けりゃ

スポーツ新聞も女性週刊誌も作れません。

548 :愛と死の名無しさん:02/09/28 18:29
まあ、男は皆「結婚して」言われると引きがちだよね。逆に言われて浮かれる男は
結婚後の大変さが分かっていない可能性がある。言っとくけど、女は恋愛時と結婚
後は変わるからね。生活力の無い男は別れておいたほうが無難だよ。

549 :愛と死の名無しさん:02/09/28 18:31
そうだよねえ、自分で退職なんてしたら
余計男を追い込むのにそれ位わからんかったのかな?
退職理由は何なのか気になるけど…

550 :愛と死の名無しさん:02/09/28 18:39
やっぱり結婚とは関係ない退職で、
1が勝手に誤解してるだけじゃないの?
このご時世に決まってもない結婚のために退職なんて私ならできん。
だいたい7年も付き合ってる仲なのになんで退職理由くらい聞いてないんだ。

551 :愛と死の名無しさん:02/09/28 18:48
>550
私もそう思う。
「突然辞めて結婚迫ってるー」っていうのも>1の感想なんじゃないの?
1の一方的な報告だけでは、ちょっと不自然。

私は仕事辞めたいと思ってから、周囲に辞めるつもりと報告するまで3年かかったよ。
辞めた後どうするか確定しないで、辞めるなんてちょっと信じられない。
もし、1の言うとおりだったら、1と結婚するまで彼女は親にパラサイトなの?

552 :愛と死の名無しさん:02/09/28 18:57
>>551
> 辞めた後どうするか確定しないで、辞めるなんてちょっと信じられない。

まぁ、その辺はいろんな人がいるし
でも十年くらい勤めた所なら普通は後先決めるか・・・


553 :愛と死の名無しさん:02/09/28 19:06
・彼女の退職理由を聞く。
・自分は結婚の意志の無いことを彼女に告げておく。
は必要でしょう。

私はむしろ「1」の彼女は「1」の他に好きな人がいて、その人のために料理を覚えたりしている
可能性が怖いです。


554 : :02/09/28 19:27
>>1
責任とる必要まったくないよ。
別に、結婚前提で付き合ってたってわけじゃないんでしょう?
勝手に退職しても、「あ、そう」って何事もなかったかのように接したら?
そんで、具体的に結婚を迫るようなことを逝ってきた時点で、「僕結婚する気ないから」でOK!
交際=結婚 じゃないもんね。
彼女がごねたら、別れてほかの女に乗り換えたらいいよ、もっと若い女に。

555 :愛と死の名無しさん:02/09/28 19:29
すでに1は単なるキープ君なのではないかと。
1と一緒になるつもりなら、同じ事をするにしても
もう3,4年くらい早く行動するのではないかと。
ヤパーリ1はまだ慕われてる彼氏のつもりでいる痛いヤシかと。
とりあえず、キープにも「待ってる」くらい言うでしょ。
化かし合いとはこういうことかすぃーら

556 :愛と死の名無しさん:02/09/28 19:30
>554
あまいなぁ、あまちゃんだよ、チミ

557 : :02/09/28 19:44
>>1
彼女が別れるときにゴネ出したら、「仏の道に目覚めた。仏門に入って出家する」とでもいったらいい。
きっと彼女から去っていくよ。
一、二ヶ月だけ寺で見習いやって、彼女が別れてくれたら俗世に復帰。
あとは(30女でない)若い女をゲットすれば完璧。

558 :愛と死の名無しさん:02/09/28 19:47
>>556
確かに554は甘ちゃんだと思う。
世の中そんなもんじゃないぞ。
若い女に乗りかえるだってさ。
次があると思ってたらダメ。

559 :愛と死の名無しさん:02/09/28 19:56
554=557は、
人ごとに便乗して、勝手にドリームを語っているのだ。
そっとしておいてやろう。

30男もじじいだということから、目をそらしていたいのさ。フッ

560 :愛と死の名無しさん:02/09/28 19:57
&# 10048

561 :愛と死の名無しさん:02/09/28 19:58


562 :愛と死の名無しさん:02/09/28 20:03
>>559
なるほど
了解

563 :愛と死の名無しさん:02/09/28 20:16
それにしても>>1は、限りなく立て逃げに近いな。
報告しる!

しかし7年も彼女放置したんだから、
放置プレイは得意だもんね。

564 :愛と死の名無しさん:02/09/28 20:17
今日彼女と会ってるから、今ごろ泥沼なんだよ。
今ごろ、刺されて病院ちゃう?


565 : :02/09/28 20:24
しかし、三十路引っ張りって遊び面白いね。
え?どんな遊びかって?
俺らの周りではやってんだけど。
二十代後半の女と付き合って(もちろん本命は別)、32〜33くらいで別れるの。
もう、女のほうは結婚するつもりだったみたいで、泣き叫んだりして大変。
だいたいオマエみたいなやつと結婚するかっツーの プ
で、サークルの面々で品評会。いかに別れたかってのを。女の泣き叫ぶ情景とか、事細かに報告。
落差のある「付き合い→別れ」が最も賞賛される。
まあ、時間がかかるんで、人生のうち2、3回しかできない、男の至高の遊びってやつね。

566 :コギャルとH:02/09/28 20:24
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567 :愛と死の名無しさん:02/09/28 20:25
>565
釣り師ハケーン

568 :愛と死の名無しさん:02/09/28 20:30
>565
しかも一匹もツレテナーイ

569 :愛と死の名無しさん:02/09/28 20:33
スレ伸びてる〜すごい勢いだ・・・

570 :愛と死の名無しさん:02/09/28 20:35
>565
本当だ〜ツレテナーイ
釣れない釣り師って惨めだね〜

571 :565:02/09/28 20:39
>>567
>>568
>>570

(゚∀゚)ツレタ!

572 :愛と死の名無しさん:02/09/28 20:41
>571
雑魚ばっかじゃん。
狙った大物は釣れなかったNE

573 :愛と死の名無しさん:02/09/28 20:44
俺の彼女も本当は仕事が嫌で辞めたくせに(みえみえ)
「もう、そろそろでしょ?」
みたいな感じだったことがあるぞ。
言葉には、出さなかったが。
1ほど長期で付き合った訳ではないが、やはり萎える。
そういう非常手段にでる女もいるってことで。

574 :愛と死の名無しさん:02/09/28 20:45
アフォはいいから>1の修羅場実況きぼんぬ。

575 :愛と死の名無しさん:02/09/28 20:47
>573
で、チミはそのDQNとケコーンしるからこの板に来てるんだw

576 :愛と死の名無しさん:02/09/28 20:47
>>573
で、萎えた後はどうしたの?

577 :1です。:02/09/28 20:57
さっき結婚する気はないって言ったら、刺されました。
今、血まみれでカキコしていm

578 :愛と死の名無しさん:02/09/28 20:58
>>573
萎えたあとどうしたの?
仕事が嫌で結婚に逃げる女性は少なくありません。

579 :愛と死の名無しさん:02/09/28 20:59
ニセモノ…

580 :1:02/09/28 21:03
>>579

本物だじょ

581 :573:02/09/28 21:05
別れたさ。
そんな、アフォとは結婚できんだろう。
仕事が嫌で結婚に逃げるなら、それなりに相談してからってのが
普通だろ?
既成事実を作ってこっちが逃げられないようにしようとするのが
嫌だったから。

582 :愛と死の名無しさん:02/09/28 21:06
嘘つけ、偽者め!

583 :573:02/09/28 21:07
はあ?
俺が誰の偽者よ。


584 :愛と死の名無しさん:02/09/28 21:08
┐( ̄ー ̄)┌

585 :愛と死の名無しさん:02/09/28 21:14
>583
落ち着いて周りを良く見ろ

586 :愛と死の名無しさん:02/09/28 21:14
( ´∀`)σ)Д`)プニョプニョ

587 :582:02/09/28 21:14
>573

>580へのレス

588 :愛と死の名無しさん:02/09/28 21:16
状況読めてない、いっぱいいっぱいの俺様語りオサーンが
他人にアフォなんて言えた立場かね?
んーー?

589 :愛と死の名無しさん:02/09/28 21:19
>>583
カコワルーイ

590 :愛と死の名無しさん:02/09/28 21:29
573=583は、恥ずかしいのでフテ寝ちまちた。。。。
そんなことより、関係ないけど、隣の部屋がセクース始めてうるさいヨ!

591 :愛と死の名無しさん:02/09/28 21:31
>>590
集音マイクで録音してマニアに売る
結構、いい値段で売れる・・・・らしい

592 :愛と死の名無しさん:02/09/28 21:32
>590
実況しる!

593 :590:02/09/28 21:36
男はまだ20代っぽい
女はちょっとそれよりお姉さんなかんじの夫婦で
赤タンがいるんでしばらく聞いてなかったけど、
しばらくぶりなのか、めっさ燃えてるらしく
すごい喘ぎ声っす!
アヒャ!アキャ!だって・・・。

594 :愛と死の名無しさん:02/09/28 21:41
アヒャ! アキャ!
わははは

595 :590:02/09/28 21:43
お!赤タンが泣いてあやしながらやっております。
あはははー。
「はいはい、アハ 泣かないで、アハンアハン(ハート」だって。
>591
ほんとですか?いい情報サンクス。

つーか、中継終わります。
修羅場の1さんにマイクお返ししまーす。

596 :愛と死の名無しさん:02/09/28 21:48
>>595
1より実況の方がおもしろいからマイクかえさなくていいのにw

597 :愛と死の名無しさん:02/09/28 21:52
現場の、590さぁ〜〜〜ん、
その後の状況はどうですか?

598 :590:02/09/28 22:09
はいはーい!まだいました。濡れ場(の隣)の590です。
実はまだやってる模様です。聞いてるこちらが恥ずかしいです。
赤タンも乳児なのに、刺激が強くてかなり困ってると思います。
火がついたように泣いております。
ちょっと奥さん小柄なんですが、先ほどから不自然な音がするので、
多分ちょっとアクロバット体位が予想されます。
絵がみえないのがなんとも残念です。
そんなことよりも、私もそろそろ限界ですので、
しばらくマイクを持ち換えてがんばろうと思います。
みなさん、ありがとう、そしてさようなら。

599 :愛と死の名無しさん:02/09/28 23:01
現場の590さーん、その後事態は収束しましたか?


600 :愛と死の名無しさん:02/09/28 23:02
600

601 :愛と死の名無しさん:02/09/28 23:27
>577=1
本当のとこはどうなの?実は彼女には別の男がいたんだろ?

602 :☆裏2ちゃんねる☆:02/09/28 23:29
★☆★裏2ちゃんねるへの入り方(説明をよく読んでから実行しましょう)★☆★
1.書き込みの名前の欄に http://fusianasan.2ch.net/ と入力します。
2.E-mail欄に、20歳以下なら low 21〜30歳は middle 31歳以上は hight と入力します。
 (年齢別にさまざまなメニューが用意されております。)
3.本文にIDとパスワードの guest guest を入れて、書込みボタンを押します。
4.メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればOK
5.サーバーが重いと2chに戻ってくるけど、まあ30分以内であれば何回かやれば大丈夫。
6.家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
  都合上つながる確率が高いです。
 (注意!)全て半角で入力してください!!
  http://fusianasan.2ch.net/←は、管理者専用の為「直リン」で飛んでも
  「サーバーが見つかりません」になります。入り口は「表2ch」のCGIだけです。
  つまり、この掲示板から上記の操作を実行してください。
7.裏2ちゃんねるの内容については違法性、反社会的な内容を多く含んでおりますので
  ご自身で確認してください。サイトの内容についての質問はご遠慮願います。


603 :愛と死の名無しさん:02/09/28 23:33
602もう引っかかる人いないよ。
つまらんことヤメ

604 :愛と死の名無しさん:02/09/28 23:34
>1
で、彼女に別の男はいたの?

605 :愛と死の名無しさん:02/09/29 00:18
えーん 1さんがどうなったのか楽しみで急いで帰ってきたのに いまごろ修羅場をむかえているのかなあ


606 :愛と死の名無しさん:02/09/29 00:19
なんでも、血みどろらしいよ・・・

607 : :02/09/29 00:20
たった7年だろ? 責任なし。
20年、30年だったら別だが、7年っていったら女性の平均寿命の十分の一にもならん。

608 :愛と死の名無しさん:02/09/29 00:28
気持ち200万くらい払って分かれてもらえよ>1

609 :愛と死の名無しさん:02/09/29 00:29
何いってんの?
7年は1や彼女が生まれてから生きてきた年のうちの約4分の1

610 :愛と死の名無しさん:02/09/29 00:32
>1
刺されたなんてウソだろ〜。だって、彼女の方は今まで「結婚して」なんて一言も言ってないんだろ。
正直に「彼女には別の男がいる」ことを認めなさい。

611 :愛と死の名無しさん:02/09/29 00:32
>>607
たかが7年、されど7年。
刺されかねない、7年間ってあるよ。

612 ::02/09/29 00:35
結婚することになりました。

613 :愛と死の名無しさん:02/09/29 00:37
自分の人生もう終わり、と思う方は見ないで下さい!!
いやこれからだ、まだまだと思う方のみ、ご覧下さい!!
あなたの意欲を現実に展開していく方法論をお見せ致します!!

http://www.dream-express-web.com/mog.htm

614 :愛と死の名無しさん:02/09/29 00:40
>>1
がんがって別れろよ。
俺も32だが、別れてもおばさんはいらないからな。


615 :愛と死の名無しさん:02/09/29 00:48
>612
誰が誰と?まさか、刺すような女と結婚するような男はいないよな〜。

616 : :02/09/29 00:48
Q.
長年にわたって、業者からレンタルで借りた機器を使って業務を行ってきました。
当社では、今後もレンタルを継続していく予定だったのですが、業者が「長年機器を使用して、老朽化して売れなくなった。責任をとって買い取って欲しい」との要望がありました。当社で買い取る必要があるのでしょうか?
A.
ありません。もともと買取の契約をしておらず、業者の主張は言い掛かりです。

617 :愛と死の名無しさん:02/09/29 00:58
>616
なるほどー
1は毎月ちゃんと費用を彼女に払ってたんだね。<レンタル料
それなら、ただの愛人だから責任取らなくてヨシ

618 :愛と死の名無しさん:02/09/29 01:00
>616=617
誤爆かと思ってスルーしてたw


619 :愛と死の名無しさん:02/09/29 01:08
ハハハ。

620 :愛と死の名無しさん:02/09/29 01:13
長く付き合あう=結婚
では無い事って結構多い気がする。
長く付き合っても判れる時は判れる。
しかしなぜか分かれた後、即別の人と結婚したりするんだよな。
不思議と・・・

621 :愛と死の名無しさん:02/09/29 01:20
>620
男に生活力が無いと結婚には踏み切れないんじゃない?

622 :愛と死の名無しさん:02/09/29 01:25
>長く付き合あう=結婚
>では無い事って結構多い気がする

俺はそのとおりだと思っていたが、
ここを読んでそう思ってないやつが多いのに驚いた。

623 :愛と死の名無しさん:02/09/29 01:31
>>620
二股をかけられていることに気付かないと
不思議なんだろうね・・・

624 :愛と死の名無しさん:02/09/29 01:33
>>622
読解力ないですね。先生ガカーリです。

625 :愛と死の名無しさん:02/09/29 01:46
>>624
なにが?

626 :愛と死の名無しさん:02/09/29 01:56
>>625
別に誰も>>1に結婚を迫ってるようには思わないけど。

ただ、長く付き合う=結婚ではないとあなたが思ってるってことを、
相手には早いうちに言っといたほうがいいね、ってことをループで
言ってるスレだと思うけど。

627 :愛と死の名無しさん:02/09/29 01:58
1が来るのは朝8時くらいかな〜
朝イチで2ちゃんチェキ☆してるんだね

628 :愛と死の名無しさん:02/09/29 02:05
いやだから、俺はね
長く付き合ってても
相手に何も言う必要はないと思ってたの。
だって、長く付き合うイコール結婚じゃないんだから。

でも、ここは早めに言えとか、結婚する気がないなら別れろとか、
そんな書き込みが多いじゃない。
だから驚いたってこと。

629 :愛と死の名無しさん:02/09/29 02:07
>>626
確かに早めに「結婚するつもりは無い」と言うべきだな。
7年も付き合って言われたらマジ殺したくなる。
恋愛なんてピークは一年目で、それ以降は下降すると思う。
ラブラブモードから普通は落ち着くもんだ。
長年付き合うと落ち着きすぎちゃって、凄いきっかけでもないと
結婚する気にならないかも?
だから意思確認は男女問わず、早めに聞くべし!

630 :愛と死の名無しさん:02/09/29 02:11
>>628
なるほど。ま、気にする方が口に出すべきとかいろんな意見があるけど、
相手もこの生きにくい社会で大人としてやっていってるわけだから、
まあその立場を思いやって、ヘンな誤解や行き違いが生じる前に
そういう大事なことはオープンにしてお互い納得ずくで付き合うのが
大人のリスク管理じゃないかと漏れは思う。

631 :愛と死の名無しさん:02/09/29 02:13
>>630
ドウイ

632 :愛と死の名無しさん:02/09/29 02:17
私も、同じ年で同じようなことがありました。
会社の先輩で30で知り合い、そのとき既に結婚願望があり
結婚情報センタに入ろうかまよていたやさき、相手からのアプローチが一生懸命で
付き合いだし、好きになっていきました。相手も36で考えてるだろうと思ってました。
私は結婚したくなりましたが、相手が煮え切らないので
「結婚しないなら分かれたい」というと、「しないとはいっていないもう少し様子を見たい。
別れたくない」と
結婚をほのめかし、「2年ではなかなか分からない。前向きに考えてる。僕は優柔不断だから」と
子育ての話や、家を一緒に見に行ったり、どういう生活をしていきたいなどなど。
相手は言います。
「最終的に10年で分かった君とは結婚しないといわれても私の出産年齢も考えてほしい、精神的に限界なので
1週間で決断を出して」といったら、「これからも会って、今の時点では結婚できないけど、お願い」と。
会いませんでした、そしたら1ヵ月後には
「いいお付き合いをしてる女性ができました。」という報告が。

訴えたくなりました。どうやればいいのでしょう?


633 :愛と死の名無しさん:02/09/29 02:27
>>632
このスレの過去ログにもあれこれためになることが書いてあるよ。


634 :愛と死の名無しさん:02/09/29 02:30
>>632
法律板へドウゾ

635 :愛と死の名無しさん:02/09/29 03:28
>>632
あんたの必死さが怖くなってひいたんだよ。
訴えて何をもらう気?(w

636 :愛と死の名無しさん:02/09/29 06:59
>632
今更訴えたりするのは、逆に自分自身を貶める事になりそうだからやめときなよ。
だって、貴女が”はっきり答えを出して”って迫って、相手は
”結婚はできない”ってちゃんと答えたんだもん。
”じゃあ結婚するよ”って嘘ついて、他に女作ったんなら訴えたりもできるかも
しれないけど。

簡単に感情まで断ち切れないかもしれないけど、次に進もうよ。
それが一番いいような気がします。

637 :1 ◆RVem6e2o :02/09/29 07:11
1です。

皆さん、色々とご意見ありがとうございます。

結局、彼女とは別れることになりました。
彼女は、仕事に疲れたこともあり(不景気で大変らしい)、結婚して
落ち着きたいと思っていたようです。
私は、これからまだまだやりたいことが沢山あり、結婚しても家族が
足かせになるだけなので、結婚する気は全くないということを伝えました。
付合いだけは続けたいと彼女の方も言ってましたが、ズルズル付き合っても
状況が悪化するだけと考え、キッパリ別れることにしました。
もう、彼女とは2度と会いません。

638 :愛と死の名無しさん:02/09/29 07:36
>>637
よく思い切ったねぇ。
彼女は特にあなたにすがったりする様子はなかったの?
いちおう結婚して落ち着きたいと思っていたんでしょ。

それにしても、やっぱりあなたは冷たい人のような気がするよ。
なんとなく。

639 :1 ◆RVem6e2o :02/09/29 07:48
>彼女は特にあなたにすがったりする様子はなかったの?

ありました。
昨日はひどく疲れました。


>それにしても、やっぱりあなたは冷たい人のような気がするよ。
>なんとなく。

このまま、ダラダラと付合うほうが残酷だと思います。





640 :愛と死の名無しさん:02/09/29 07:56
>>639
特にあなたにすがってきている彼女を、なんと言って納得させたの?
話も聞かず彼女のことを理解しようとも(するふりも)せず、
ただ「これ以上は二人のためにならない」とかなんとか言って
ぶった切ったのなら、このスレ住人が楽しみにしているように、
刃傷沙汰とか、裁判沙汰とかになるような気がするんだけど・・・。

641 :1 ◆RVem6e2o :02/09/29 08:05
>>640

「付合いは続けたい」とか「また会いたい」とか言ってきたので、
少々強引に振切りました。

もう、別れる以外方法はなかったと思います。



642 :愛と死の名無しさん:02/09/29 08:18
>もう、別れる以外方法はなかったと思います

あなたはこのスレで以前に言われているように、少し想像力(思いやり)に
欠けるきらいがあります。結果的に別れてしまうとしても、強引に振り切るのは
どうでしょうか。心情的には彼女がかわいそうということもありますが、
あなた自身のリスク管理の面においても、昨日までの時点でも結構うらみ
ポイント貯まってそうなのに、突然別れを宣言されたら、うらみMaxに
なりそうです。
彼女の言いたいこと、今まで思っていたことなどすべて吐き出させて、
その上で別れることがどんなに二人のためにいいことかを
こんこんと説得する方が、後のことを考えたらよかったような気がします。
また、「きっぱり別れることにしました。もう二度と会いません」と書いてますね。
これが言えるということは既に彼女に対する愛情はなかったということですか?
はっきりとした意思表示をきのうまで引き伸ばしてずるずる来ていたことに
関して、彼女に対して悪かったなとかは思いませんか?ま、別に
絶対思わないといけないというもんではありませんが、あまりにも
反省とか後悔とかが感じられないもんで・・・。

643 :愛と死の名無しさん:02/09/29 08:22
別に冷たくないじゃん。
悩んだ末に決めたことなんだろ?
曖昧な態度をとって、相手に淡い期待を抱かせるほうが
よっぽど残酷


644 :愛と死の名無しさん:02/09/29 08:33
>643
いや、結婚うんぬんは別にしても、長年つきあった男女、
しかも「いつまでも待つわ」みたいなこと言ってくれてた相手との
別れにしては、あまりにも「ぶった切ってる」印象が強いもんだからさ・・・。
うらみポイントは下げておいた方が後々安心てのもあるし(w

645 :1 ◆RVem6e2o :02/09/29 08:36
>これが言えるということは既に彼女に対する愛情はなかったということですか?

2度と会わない=愛情がない ですか?
未練たらしく会うよりも、キッパリ会わない方がよいと思いますが。

自分の中では、もう完全に終った事です。
彼女の方も、新しく彼氏を作ったり、再就職すれば私のことなど
忘れていくと思います。



646 :愛と死の名無しさん:02/09/29 08:38
最後は肉便器扱いせず、彼女として別れてあげた感じはするけどね。

ま、今までは肉便器だったにせよ、これで彼女も選択の幅は広がったわけだ。

647 :愛と死の名無しさん:02/09/29 08:39
もともと、愛情が「少ない」タイプなのでは?>1


これからは完全に自立した女性とおつき合い下さい。

648 :1 ◆RVem6e2o :02/09/29 08:40
>うらみポイントは下げておいた方が後々安心てのもあるし

もう下手に小細工しない方がいいと思うんですよ。
下手に小細工すると、結局またズルズルと行ってしまいませんか?
多少冷たいと思われた方がいいと思います。

649 :愛と死の名無しさん:02/09/29 08:41
>2度と会わない=愛情がない ですか?

てか、愛情はあったの?
この1日で「もう完全に終わったこと」にできたんなら、
どうしてもっとはやくできなかったんだろ?
それについての感想は?

650 :愛と死の名無しさん:02/09/29 08:41
1は最善を尽くしたと思うけどね。
また10年15年と期待させておくよりいいじゃないか。

651 :愛と死の名無しさん:02/09/29 08:42
>冷たいと思われて
刺されたり、仕事場にいやがらせされたりの心配はしないの?>1

652 :愛と死の名無しさん:02/09/29 08:44
>>648
ズルズルいくことはないでしょ。あなたがもうきっぱりしてるから。
それよか「復讐」を期待・・・もとい恐れてるわけよ。
「二人にとっては別れるのがベストだったのよ。」って彼女に信じ込ませたほうが、
よかったんじゃないかなーって。

653 :愛と死の名無しさん:02/09/29 08:46
>652
彼女もいい歳なんだから、そこまで別れる男にお膳立てしてもらう
必要も無いんでわ?
どうせすぐ見合いでもはじめるよ。

654 :愛と死の名無しさん:02/09/29 08:47
>>650
ま、答えを出来る限り最速で出したことはよかったと思うけど、
最善とまでは思えないな。リスク管理が。

655 :愛と死の名無しさん:02/09/29 08:50
>654
もし、ストーカーにでもなったら、さっさと警察に駆け込めばいいのよ。
そんなリスクよりも、1は彼女がうざかったってことでしょう。

656 :愛と死の名無しさん:02/09/29 08:51
>多少冷たいと思われた方がいいと思います。

っつーか、自己中心的で充分他者に対して冷たいって。(w
確かに想像力欠如だし他者感覚が足りないよ。
1の責任回避の姿勢が今までやさしいと錯覚を与えていたんじゃないかな

イザと言う時に責任を取れる男か否か、って結構大事なポイントだと思う。
女はちゃんとその辺を見極めた方がいい気がする。
1の元カノも痛い勉強になったのかもね。

657 :愛と死の名無しさん:02/09/29 08:54
>>653
そんなに割り切りのいいタイプとも思えないなー。
外野(彼女の親とか)もいるしなー。
ま、わかんないけど。

658 :愛と死の名無しさん:02/09/29 08:58
ところで、もう>1は逝っちゃったのか?

どこまでもドライな男だな。

659 :1 ◆RVem6e2o :02/09/29 09:02
>てか、愛情はあったの?
>この1日で「もう完全に終わったこと」にできたんなら、
>どうしてもっとはやくできなかったんだろ?

愛情があったから付合っていたのです。
会社を辞めたことを聞いてからそれ程時間は経っていないので、
行動が遅かったとは思っていません。

>イザと言う時に責任を取れる男か否か、って結構大事な
>ポイントだと思う。

「イザと言う時」とは具体的にどういうときですか?
別に彼女は妊娠したとか窮地に追いこまれているとかいうわけでは
ありません。


660 :愛と死の名無しさん:02/09/29 09:08
>「イザと言う時」とは具体的にどういうときですか?
>別に彼女は妊娠したとか窮地に追いこまれているとかいうわけでは
>ありません。

屁理屈だけは一人前みたいですが、
1は、どこかが欠けている。
7年も付き合った元彼女がこれに気付かなかったとは・・・

661 ::02/09/29 09:10
>「イザと言う時」とは具体的にどういうときですか?
の質問に答えろヤ、ボケ!!

662 :愛と死の名無しさん:02/09/29 09:20
>>661

悪いけど、1と不毛な屁理屈の議論を展開する気はないでつ。
欠けてる人というのは、そもそも「欠けてる」ので理解が出来ないのでつ。
どれだけ言葉を並べても空虚さしかないのでつ。

いつか自分に何が欠けていたのか気付く時がくるのではないでしょうか?

このスレを見て、自分の交際相手をもっと大事にしようと思いまつた。
自分の大切な人は粗末に扱ったりしない。デート逝って来まふ。

663 :愛と死の名無しさん:02/09/29 09:24
>661
たぶん、いざと言う時とは、
「婚約までにいたらなくても、彼女が結婚の意志を固めたことをに気が付いた時」
ではないかい?
そして1は気が付いて、彼女との7年よりも、自分のやりたいことが勝って
1は責任を取って「別れてあげた」
彼女からすれば「7年の責任は取ってもらえなかった」
と、私は推測するけどどうよ?

>662
デート楽しんできてねーん。

664 :愛と死の名無しさん:02/09/29 09:24
1は一生独身を貫くつもり?


665 :愛と死の名無しさん:02/09/29 09:27
33くらいになって自分が落ち着きたくなったらその時付き合ってる女と
結婚しちゃったりするんじゃない?

666 ::02/09/29 09:35
>悪いけど、1と不毛な屁理屈の議論を展開する気はないでつ。

けっ、答えられないでやんの。

>デート逝って来まふ。

えっ、誰と!?(w





667 :愛と死の名無しさん:02/09/29 09:37
>>662は議論に負けてトンズラこきました。

668 :愛と死の名無しさん:02/09/29 09:46
32歳って若いのだろうか・・・
ちなみに私は32歳だけど、「どうしよう早く子供産まないと高齢出産に
なってしまう」とあせっています。(結婚はしてます)
っていうか不妊治療にも通っているけど、不妊業界(?)では32歳はもう
オババの部類なのだよ。外見がいくら若くても卵子は古くなってゆくの!
これはもうどうしようもない事実であります。

669 :愛と死の名無しさん:02/09/29 09:54
>>668
うそっ!めっちゃあせる・・・。
やっと所帯を持って落ち着いて、そろそろ子作り、と思っている32歳なのにん。

つーか661と666はカターリでしょ。いざというとき=>>663でいいのでは?

670 :愛と死の名無しさん:02/09/29 10:01
>>663
>1は責任を取って「別れてあげた」

そうなのよ、その「××してあげた」臭が>>1のひっかかる点。
前述の「どこか欠けている」もたぶん同じところに起因してると思う。
なんか、自己中を通り越して「自己しかない」?感があります。

>愛情があったから付合っていたのです。
ほんとかな?じゃあきのうになって「愛情がなくなった」のかな。
なんか貴花田と宮沢りえの破局会見を思い出すよ・・・。

671 :愛と死の名無しさん:02/09/29 10:03
つ〜か、「刺された」とか「結婚することにしました」とか「やっぱり別れました」とか
1のレスは全然つながってないよ!

正直に「彼女には別の男がいました」と白状しなさい。

672 :668:02/09/29 10:05
>669
いや〜特に問題なくてすぐできる人はいいんだけど、いざ出来にくい!
と分かった時が32歳だったらやっぱ少し遅い部類かも(わたし)
最近はTVで若くて健康的なアイドルとか見る度に(う〜んこいつは
いい卵持ってそうだ)とか思ってしまう自分が怖い。
レス違いでスマソ

673 :愛と死の名無しさん:02/09/29 10:06
>>671
これだけ話題性のある人気者の1には騙りがでて当然。
「刺された」「結婚することにしました」は盛り上げ役のニセ1.
(ほとんどスルーされてたように思うが)

674 :愛と死の名無しさん:02/09/29 10:07
7年間キープされていた1が立てたスレはこちらですか?

675 :愛と死の名無しさん:02/09/29 10:13
>>674
いえ、1には「他人から見た視点」は存在しませんので、
「キープされていた」と本人は決して認めないでしょう。
「どうなんでしょうかね。」ぐらいの気構えと思われ。 

676 :愛と死の名無しさん:02/09/29 10:16


みんな解ってないな

1の彼女はこれで幸せになるんだよ

ただ彼女箱の別れが心の傷になるのが問題なだけ

677 :愛と死の名無しさん:02/09/29 10:21
俺も彼女と別れるときはスッパリ別かれたよ。
電話もメールもするなって。


デモね、そんな冷たい仕打ちが出来たのは彼女に対する敬意はあっても
“愛”はもうなくなったから
俺が思うに“愛”ってのは自己中心的なものだよ。
俺は一般常識も相手の立場も考えるから極端なことは出来ないが

1よりストーカーのほうが“愛”はあるな


678 :愛と死の名無しさん:02/09/29 10:30
よくある話しですね

679 :愛と死の名無しさん:02/09/29 10:35
>仕事に疲れたこともあり(不景気で大変らしい)、
>結婚して落ち着きたいと思っていたようです

1の言うことを信じれば、
彼女は相談もなしに仕事をやめ、
結婚してもしばらくは仕事をしないつもりだったみたいですが、
これなら愛がさめても文句は言えないでしょう。

1がキープだったとしても、
キープなんてする奴のが悪いわけだし。

ただ、1が恥ずかしいのは事実。

680 :愛と死の名無しさん:02/09/29 10:36
1にね、彼女にこうしたげたら、あーしたげたらとかってのは
別にないの。今さらだし。
ただ、何度も出てるように1の妙に冷たいというか、人間味の
ないところがみんなひっかかってるんじゃないのかな?
想像力(思いやり)の欠如から、誰かをひどく傷つけて、
その人もまわりも巻き込んで大騒動になったとしても、
本人は「なんで?」ってきょとんとしてそう。そんでそういう態度がまた
相手を傷つける・・・。
最近の若い子に多いね、なんて言ったら年寄り扱いされるね・・・。

681 :愛と死の名無しさん:02/09/29 10:38
>>680
同意ですよ。
ここはROMばかりだったけど
あなたの意見にはもっともだと思うもの。

682 :愛と死の名無しさん:02/09/29 10:39
― 長年付合ったら責任とらなきゃダメ? ―
というこのスレ名からして、1の甘さが伝わってくるよね
”責任とらなくてもいいって言って言って〜”って感じ。
彼女はこんな男でもきっと情があるだろうから当分はかなり辛いはず。
1を成長させる為にも彼女はこのまま引き下がるべきじゃないな。

683 :愛と死の名無しさん:02/09/29 10:39
よくある話。でも4日で700近く、1のキャラ勝ちですね

1は1のたった数回の文章ではこれだけの反響が来る原因がわかってないだろうね

自分がどれだけ得意なキャラクターだって事が

684 :愛と死の名無しさん:02/09/29 10:41
1は釣師としては成功したかもしれないが
人生の成功はしないと思う。

685 :愛と死の名無しさん:02/09/29 10:42
>>682
でも、責任を取る必要はないでしょ。

686 :愛と死の名無しさん:02/09/29 10:43
>>679

>>仕事に疲れたこともあり(不景気で大変らしい)、

彼女が大変なのに
お前はお前俺は俺って人間がいるんだね
彼女が辛いことより自分がしたいことを優先して
それが当然だという態度が30歳でもできるなんて

凄い文だよね

687 :愛と死の名無しさん:02/09/29 10:44
1のレスを読む限りでは、彼女から「結婚したい」という気迫は伝わっても「1と結婚したい」という気迫
は伝わってこないんだよね〜。だから、やっぱり別の男がいるんじゃない?

688 :愛と死の名無しさん:02/09/29 10:45
>>686
相談もなしにやめられたら、1だって彼女をいたわりようが無いでしょ
気づかなかった1にも問題があるにせよ、
いきなりやめる女のが問題だろ。

689 :愛と死の名無しさん:02/09/29 10:46
>688
だから、もう別の男と約束ができていたんじゃないの?

690 :愛と死の名無しさん:02/09/29 10:48
>>689
それならそういうことをする女はひどいでしょ。

まぁ、1もイタイやつだが

691 :愛と死の名無しさん:02/09/29 10:49
>>688
だからさ、その相談だって1には普段からの愚痴にしか聞こえてなかったじゃないか?
付き合ってて、いきなり仕事がしんどかったって最後の最後に言うもんじゃないだろう?


692 :愛と死の名無しさん:02/09/29 10:50
>685
7年は長いよ。民事責任くらいは問われるかもねん。

693 :愛と死の名無しさん:02/09/29 10:51
>>688
なにもかも1だけのせいじゃないよ。ただね、仕事を辞めるなんて
大事なことをお互いの相談もなしにできちゃうっていう二人の間柄の
問題だと思うんだよね。1カノはここには来ないから責めてもムダなんだけど、
1は普段から思いやりをもって彼女に接してたのかなって。
「最近仕事どうよ?」の一言もなかったのかなって思ってね。

694 :愛と死の名無しさん:02/09/29 10:52
>690
その通り。だから、1のスレッドは一見すると1が酷いように思えるけど、実は彼女の方が
あくどいんだなあ〜。だって1に確認もしないのに会社を辞めるような女はいないよ。

695 :愛と死の名無しさん:02/09/29 10:54
>>694
だって1に確認もしないのに会社を辞めるような女はいないよ。

追い詰められた人間はその立場でないとわからんと思うがね
不況でって事なら肩叩きされてたかもしれないし。




696 :愛と死の名無しさん:02/09/29 10:54
1は都合悪い事は聞こえない体質。
実際彼女がそんな事を匂わせていたとしても、
”聞いてねーよ”で終わり。。。

697 :愛と死の名無しさん:02/09/29 10:59
>>691
688だが
それは確かにあるねw

>>693
>1は普段から思いやりをもって彼女に接してたのかなって
これも確かにそうだw

でも、ちゃんと1に伝わってないのに仕事をやめちゃうのはヤバイだろ。
お互い様ではある

698 :愛と死の名無しさん:02/09/29 11:00
>>685
「責任を取る」狭義に解釈すれば「結婚する」「慰謝料を払う」ってことかも
知れないけど、「結婚を望んでいた彼女の希望にこたえることができなかった
ことと、それを早く知らせてあげなかったために彼女の時間を奪ってしまったことについて
反省し忘れない、過ちを繰り返さない」ってのも消極的な責任の取り方
だと思います。もちろん1がすべて悪いというわけじゃないけど、
1が↑のように思うことは、別におかしいこととは思いません。
外野である私たちが「1は悪くない」「1彼女がおかしい」とかいうのは
勝手ですが、1本人がそれを言い出すと、彼女も1までも救われないような
気がするのです。

699 :愛と死の名無しさん:02/09/29 11:03
>>696
双方に問題のあるカップルだったと言うことですね。

お互いに早めの意思確認をしなかった。

1はかなり鈍いか人の話を聞かない。

彼女は7年間も付き合っていて、1の特徴を見抜けず、
仕事、結婚について、1にはわからない程度のアピールしかしなかった

700 :愛と死の名無しさん:02/09/29 11:03
俺が別れて二度と会いたくない女は愚痴る女と責める女だからな
1の彼女もそういうタイプじゃないか?
あ、でもそんなのと7年も付合えんが・・・

701 :愛と死の名無しさん:02/09/29 11:05
>694
追い詰められているんだったら、それこそ慎重に真剣に1にアタックするんじゃない?

まあ、このスレッドは1の言い分しか書いてないから本当のところは分からんよ。
彼女の方の言い分も聞かないことには・・・。

702 :愛と死の名無しさん:02/09/29 11:10
>>700
愚痴りも責めもしない、ただ黙ってかしずいてる人を想像してしまいます。
かといって、かわいそうとは思わないんですがね。
ちょっと頭が弱い、他者依存の強いタイプかと。
男の人からしたら「かわいい」のかも知れないけど、
女からしたら「イライラする」ような人。

703 :愛と死の名無しさん:02/09/29 11:15
>>702
あくまで俺が嫌なタイプであって世間一般の好みかどうかなんて知らないしさ
ちゃんと“俺が“って断ってあるんだし責めないでよ
そういうのが嫌いなんだって言ってるでしょ。

取り合えず明るい人がいいよ

704 :愛と死の名無しさん:02/09/29 11:20
>>703
責めてないよ〜。私の想像を吐露しただけ。

705 :愛と死の名無しさん:02/09/29 11:43
1は全く顔を出していないのに、この盛り上がり???

706 :愛と死の名無しさん:02/09/29 11:45
>>705
けさちょっと来たから。
たぶんもう来ないと思う。
スレも収束にむかうでしょう。
お天気は終日ぐずつくでしょう。

707 :愛と死の名無しさん:02/09/29 12:00
>>684が真実を言った

708 :愛と死の名無しさん:02/09/29 12:01
>>707
じゃあ私はお魚ちゃん。
しかもスレ誕生時からの濃ゆ〜いお魚ちゃん・・・。

709 :愛と死の名無しさん:02/09/29 14:27
別れて良かったんじゃないかな、1の彼女。多分、結婚に向かない男性だと思う。
圧倒的多数に、批判的にみなされてるって事は、世間的にやっぱ
ちょっとおかしい男性なんだと思うし。

1彼女と同年輩だから分かるけど、そのへんの年齢のお局は、上司に嫌がらせされたりして
泣く泣く辞表書かされたりするから、安易に退職したかどうかは本人に聞かないと分からないよ。
部屋に閉じこめられて、書くまで出さない なんて事するメーカーも有るんだから。
私の場合はやることが悪ど過ぎて、労働団体に相談したりした結果、今のところと首つながってる
けど。お局な女子社員ってリストラ候補の筆頭だからね。

710 :愛と死の名無しさん:02/09/29 14:43
>お局な女子社員ってリストラ候補の筆頭だからね。

あり得る〜。
私は既婚だという理由で首を切られたことがあります。

711 :愛と死の名無しさん:02/09/29 14:50
男も既婚だという理由で首を切ってみろよ

712 :愛と死の名無しさん:02/09/29 14:52
>>711
誰に言っているの?

713 :愛と死の名無しさん:02/09/29 14:55
>>710の首を切ったドキュソ会社に

714 :愛と死の名無しさん:02/09/29 15:06
>>713
聞こえるといいね。

715 :愛と死の名無しさん:02/09/29 16:17
1元カノに幸あれ。

そして1に天誅を。

716 :愛と死の名無しさん:02/09/29 17:08
1は、彼女のみならず、自分以外の人間のことを甘く見ている人なんだとおもう。

709さん、710さん、それ本当ですか?
やっぱり、女性の方が30を過ぎると、級数的に世間の風が冷たくなるのですね…。
30過ぎたら、自分で起業および独立できるくらいにキャリアを積むか、
よい人を見つけて家庭を作るしかないのか…。

1の彼女はこれからどうするのだろう。幸せになって欲しい。
ここに来ている、30位の女性は、他人ごとと思えないふしがあるから
こんなにすごい勢いでスレが伸びたのではないでしょうか?
「やさしい彼」と「優柔不断な彼」…。
その人に夢中になっていると判断つかないかもしれませんね。
明日は、わが身です。

文章が長くなりました、失礼。

717 :709:02/09/29 17:33
>716
本当ですよ。
私だけでなく、うちの会社では過去にも女性の先輩が同じ目に遭ったそうです。
クビってなかなかしにくいから、”本人から”辞めたいと言わざるを得ない状況に持って
行くようです。
そう言えば、うちの会社も結婚したらクビですね。

718 :愛と死の名無しさん:02/09/29 18:23
客観的に見て、7年も付き合っておきながら「結婚するつもりはありません。」で
ポイするのは、刃傷沙汰になってもおかしくない展開だな。
1には当然天誅がくだるべきだが、まあ、結婚したとしても長続きはしなかった
だろう。彼女の戸籍に傷がつかずにすんだだけでも、幸いだったかもな。

ところで、これって「冠婚葬祭」板の話題か?カップル板なら分かるけど。


719 :愛と死の名無しさん:02/09/29 18:28
1の彼女はこれからどうするんだろ
会社もやめてしまったし、花嫁修業中という年齢でも無いし。
お見合いでもして永久就職するくらいしか道はないのか?

720 :愛と死の名無しさん:02/09/29 18:35
いやこれで男はあてにならんということを身をもって思い知って、
これから資格でも取るとか勉強しなおすとかして
たとえ一生独身でも生きていけるようにがんがろうと誓うという展開もありよ。

721 :愛と死の名無しさん:02/09/29 18:54
>やっぱり、女性の方が30を過ぎると、級数的に世間の風が冷たくなるのですね…。
>30過ぎたら、自分で起業および独立できるくらいにキャリアを積むか、
>よい人を見つけて家庭を作るしかないのか…。

>>710は無能なだけ。
うちの会社はリストラで有名な某大企業だけど、男でも女でも使えないヤツ
は片っ端から切られてるよ。有能なら結婚していうようが会社の損失になるから
クビになんかしないよ。1の彼女みたいに仕事に対して無責任な女が多いから
「やっぱり女は…」ってことになるんだよ。


722 :愛と死の名無しさん:02/09/29 18:57
>>721
ハゲドウ。
何事も中途半端な女は、ステレオタイプな意見に振り回されるのですw
って本人に言っても何のことだかわからないくらいイタイ脳内だし。

723 :愛と死の名無しさん:02/09/29 19:13
>>720もオンナの意見っぽいな。
特に、再就職=資格取得ってところが。
いまどき、資格なんか取得したって意味ないって。
どうして、仕事を通じてスキルを磨くって考えしないかな。
それとも、今から司法試験でも受けるってか(笑

724 :愛と死の名無しさん:02/09/29 19:30
>>723
わかっていない女がいかに多いかってことよ(w

725 :愛と死の名無しさん:02/09/29 19:30
>>723
ドウイ!確かに、資格だけ取っても、
簡単に仕事が見つかるほど甘い世の中じゃない。資格によるけどね。

みんな、1が、7年も付き合った彼女と別れたのに、
ヘラッとしているように見えることに、イラついているのでは?
でも、1がどんな風に考えているかとか、彼にしか判らない事だね。
彼女に対して、心から「ゴメン」と思っていなかったら、心底DQN。

彼女は、今のところ泥沼の底の底に居るだろうけど、
自分自身の力で這い上がってくるしかないだろうね。

726 :愛と死の名無しさん:02/09/29 19:54
生活板で何人としたみたいなスレのを見れば、10人はざらみたいなので
、1の弁護者もいると思ったが少ないようだね。

要は7年もの歳月の重みということか。

3年目の俺は、来月向こうの親に挨拶に行く。


727 :愛と死の名無しさん:02/09/29 20:48
今不倫相手に責任取れと言われて困ってる。
1のような冷酷さが欲しい。

728 :愛と死の名無しさん:02/09/29 21:10
>>727
責任をとりましょう。
ところで、責任って
「結婚」「認知」「慰謝料」?

729 :愛と死の名無しさん:02/09/29 21:14
>727
奥タンにも責任を果たしてね(はぁと

730 :愛と死の名無しさん:02/09/29 21:16
>>727
慰謝料程度で済むなら、いいんじゃ?

731 :愛と死の名無しさん:02/09/29 21:45
>>727
自業自得以外の何者でもないな
当たり前のことだが、責任はきっちり取れよ

732 :1かので〜す☆:02/09/30 00:32
みなさん、わんばんこ〜! >>1 の彼女で〜す。
もう、>>1 ったら、結婚する気もないのに七年も引っ張って、怒るぞ〜(プンプン

っていうか、会社までやめちゃった(汗
ケコーンする気だったのに。
てっきり >>1 は結婚してくれると思ってたのに… シクシク

さてと、今から樹海に逝ってくるので、皆さんサヨナラ。

733 :愛と死の名無しさん:02/09/30 01:29
別に他人事だし>>1を責める資格もつもりもない。
単純に好奇心で、聞きたい。
>>1

(1)一生誰とも結婚したくない のか、
(2)元カノとは結婚したくなかった のか、
(3)今すぐ結婚するのがイヤだった のか

どれなんだろう?

734 :愛と死の名無しさん:02/09/30 01:42
つーか、この1って結局何がしたかったんだ?
責任取らなきゃダメ?って聞いて「取らなくていいよ〜」と皆に後押しして
勇気づけてほしかった甘えっ子か?
7年付き合った女切るとき位、自分の責任と決断で切れや。人に保証を求めるな。
30つったらいいかげん一人前の男だろうに情けない。

ネタ師だったらその気色悪いキャラの作りこみが絶妙で拍手。

735 :愛と死の名無しさん:02/09/30 02:40
きもいYO-

736 :愛と死の名無しさん:02/09/30 02:57
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1033135302/l50
>>1の数年後↑

737 :愛と死の名無しさん:02/09/30 05:03
>736
それ、きっと当たり。
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル 

738 :愛と死の名無しさん:02/09/30 06:38
>736
難民って書いてあるから・・・


みんなさぁ1さんを責めたい気持ちはあるかもしれないけれど、
少なくても途中経過を報告してる姿勢は真摯なものだと受け止めようよ

私たちは当人じゃないんだから、ドンだけ想像しても
推測の域は出ないんだから。


では1さん本日の朝の報告をどうぞ


739 :愛と死の名無しさん:02/09/30 09:43
1は逃げますた

740 :愛と死の名無しさん:02/09/30 09:50
結婚前提で付き合うって最初から言う人はそんなにいないよね。
だからある程度の期間付き合ってきたときになんとなく
今後の話題って出てくると思うんだけどどうだろう?

長く付き合うことで結婚を約束したことにはならないでしょう。
年齢だって「女性32歳=結婚当然で付き合う」とは限らないよ。

741 :愛と死の名無しさん:02/09/30 10:16
おそらく>>1は別に女がいると思う
すっぱりと切る事ができたのは次の当てがあるからでは・・・???

742 :愛と死の名無しさん:02/09/30 10:48
>>741
だったらまだ普通の男だよ。逆に安心するよ。
そうじゃないっぽいから、「冷酷」「思いやりがない」「リスク管理がなってない」などなど
レスがつくのでは?

743 :愛と死の名無しさん:02/09/30 10:51
本人もこれが最後のチャンスかも知れないしね(ボソ

744 :愛と死の名無しさん:02/09/30 10:54
>740
1が彼女と別れたことは別にどうでもいいって人も多い。
問題はやり口とレスに垣間見える自己厨ぶり、そしてこのスレ立てた意図。
どうも相談したかった風でもなく、自分のやりたいようにやっている。
同意が欲しくてスレ立てる奴キモー。

745 :愛と死の名無しさん:02/09/30 11:08
>>1は自分を正当化したかったのか?

三十路女に飽きて捨てる事を・・・

>>1は若い女と即結婚する気がする

746 :愛と死の名無しさん:02/09/30 11:09
自分がいかに長年付き合った彼女を冷酷に振ったかを
吹聴するためだけに立てたスレだからね。その人間性が
寒いんだよ。

747 :愛と死の名無しさん:02/09/30 11:14
>>1は彼女を愛してなかったんだろうな

器量はあまりよくないがいないと淋しいから、なんとなく付き合ってた

最近になって出会い系などでいろんな女性と会ってみて
もしかしたらもっといい女に出会えるかもしれないと思い始め
7年間のだらだらに終止符を打ったと・・・

748 :愛と死の名無しさん:02/09/30 11:19
>>1は若い女と即結婚する気がする

ナイナイ。
因果応報。今度は1が振られる番だろう。
7年付き合った元彼女が一番自分に合っていたことを
悟る頃には頭も禿げタイムアウトでジ・エンド。

749 :愛と死の名無しさん:02/09/30 11:27
利用するだけ利用した感がいなめないな。


750 :愛と死の名無しさん:02/09/30 11:33
愚か者、汝の名は1なり。

751 :愛と死の名無しさん:02/09/30 11:53
オサーンスレの人が立てた糞スレの気がしてきました。

752 :愛と死の名無しさん:02/09/30 11:56
>>1はお子様ランチが好き

753 :愛と死の名無しさん:02/09/30 12:00
>>1はエビフリャーの尻尾を残す

754 :愛と死の名無しさん:02/09/30 13:06
1が彼女にどんなに綺麗言を並べようと
彼女と、彼女の家族、彼女の友人たちは

「30過ぎて、年上はきついと思って。きっと若い女が出来たんだろう」

と、思うしかないだろう?

755 :愛と死の名無しさん:02/09/30 13:51
その「若い女」は商売女だという罠。

756 :愛と死の名無しさん:02/09/30 13:54
その「若い女」は短大生
という事例なら、周囲でありましたが。

757 :愛と死の名無しさん:02/09/30 14:05
>>754
思うだろうね。ある意味、精神衛生上もそう思いこむ方がいいかも。

758 :愛と死の名無しさん:02/09/30 14:12
一昨年、友人が(当時21歳)7年付き合った女性と別れたという男性と
付き合ってました。
彼の年齢が30過ぎという事もあり、トントン拍子で結婚話がまとまり結納しました。
新築マンションも購入し、後は式をして籍を入れるばかり!という段階で破局。
原因は彼の昔の彼女のせいだと友人は言っています。
具体的に何があったのかは、いまだに話しません。
彼だけが幸せになるのを、妬んだ30女の嫌がらせのようですが・・・

759 :愛と死の名無しさん:02/09/30 14:12
もし、彼女が結婚催促するようなタイプじゃなかったら、
愛もないままずっと1は付き合っていたのだろうか?

760 :愛と死の名無しさん:02/09/30 14:16
>>759
あくまで一般論だが

そんなの周りがうるさく言うだろう

761 :愛と死の名無しさん:02/09/30 14:18
>>1の彼女は結婚が目的で会社を辞めたわけではないらしい
結婚はしなくてもいいから、いままで通り付き合っていたいと・・・

>>1の思い通りなわけだよな
だけど、>>1は思い切って別れた・・・なぜ?

762 :愛と死の名無しさん:02/09/30 14:19
>>761
愛情がなくなっていることに気づいたから。

763 :愛と死の名無しさん:02/09/30 14:22
>>761

そんなの決まってるじゃないか

2chに流されたんだよ

もともと自分の考えなんかない男だって事

764 :愛と死の名無しさん:02/09/30 14:25
具体的に何があったのかは、いまだに話しません。
彼だけが幸せになるのを、妬んだ30女の嫌がらせのようですが・・・


765 :761:02/09/30 14:29
きちんと読んでなかった・・・>>1カノは結婚を望んでいたのか・・・

30男のやりたいことってなんだろうな?転職か?

766 :通りすがり:02/09/30 14:39
30過ぎの男女の別れ話で何故ここまでプチ盛り?
と思うレスでした。
みんな色々胸に去来する物があるのでしょうか?

767 :愛と死の名無しさん:02/09/30 14:43
適齢期も過ぎようとしている女性と付き合っていて
おまえとは結婚するつもりは無いでは、無責任に思える

768 :愛と死の名無しさん:02/09/30 14:47
>>766

> みんな色々胸に去来する物があるのでしょうか?
ここを覗いた時点であなたの胸の中にも何かあるのでは?
それを通りすがりと名乗るのは虚栄心の現われではないでしょうか。

ここが盛り上がる最大の理由は1のキャラ勝ちだよ

769 :1 ◆RVem6e2o :02/09/30 20:28
1です。

今日は、仕事が休みだったので気晴らしに映画をみてきました。
ついでに、携帯電話の機種変をし電話番号を変えました。
も彼女の番号はメモリーから消しましたし、彼女からも電話は
かかってこないと思います。
もう、これで完全に吹っ切れたという感じです。

770 :愛と死の名無しさん:02/09/30 20:29
1は、ほかに好きな女の人はいるの?

771 :1 ◆RVem6e2o :02/09/30 20:32
>>770

いません。
他に好きな人ができたから結婚したくないわけではありません。
私にはまだまだこれからやらなければならないことが沢山あるので、
結婚が足かせになってしまうのです。それに、家庭を持ちたい
という気持ちも弱いです。

772 :愛と死の名無しさん:02/09/30 20:34
やらなければならないことって、なになに?

773 :愛と死の名無しさん:02/09/30 20:37
>771
そうですか。
私はあなたみたいなタイプとつきあってるので、
いろいろと勉強になりました。
これから新しく充実した毎日を送れるといいですね。

774 :266:02/09/30 20:38
そんなにこだわってる「やりたいこと」って、何?
決して、煽りじゃないよ。

775 :愛と死の名無しさん:02/09/30 20:39
ただ単にキャパが小さいことを言い換えているだけだな。

>私にはまだまだこれからやらなければならないことが沢山ある

776 :愛と死の名無しさん:02/09/30 20:40
↑266は、単なるクッキーの削除ミスです。スマソ。

777 :1 ◆RVem6e2o :02/09/30 20:44
>やらなければならないことって、なになに?

実はドイツに留学を考えています。
私は1浪しているので、社会に出たのが25歳です。
今年で社会人5年目ですが、ハッキリ言ってこの業界は
5年目などひよっこなんです。この世界で1流になろうと
思ったら(他の世界でもそうかもしれませんが)、一生
勉強し続けなければなりません。



778 :愛と死の名無しさん:02/09/30 20:45
ふぅん、彼女とは、そういう人生の話はしなかったの?
将来の自分の人生計画とかさ。

779 :愛と死の名無しさん:02/09/30 20:50
社会人になってからの、真剣な留学って、
結婚のきっかけになることが多いような気がするけど。
そこまでなくても、一緒に行くか、待ち続けてもらうかくらいは、
話し合うよネェ。
結局、愛がなかったのね。

780 :1 ◆RVem6e2o :02/09/30 20:52
彼女は私の仕事に対しての考え方についてはよく理解していたと
思います。社会に出て2年間は死ぬほど忙しく彼女とはほとんど
会えませんでした。普通だったらそこで別れていたかもしれませんが、
(周りの人間は結構破局してました)彼女は新しい彼氏を作る事もなく、
私との付合いを続けました。

781 :愛と死の名無しさん:02/09/30 20:52
私も、巨人の松井はFA宣言して大リーグ行く前に
ケコンすべきだと思う。イチローや新庄みたいにさ。

782 :愛と死の名無しさん:02/09/30 20:53
http://iboard.to/bbs3.cgi?id=hs080 (・∀・)良!

783 :愛と死の名無しさん:02/09/30 20:55
社会人になったら一生勉強か
当たり前のことだな
それを理由に1が一生結婚しないのもまた一興だ

784 :1 ◆RVem6e2o :02/09/30 20:56
>>779
経済的にもキツイですし、向こうで勉強・研究に没頭したいので、
彼女を連れて行く余裕などありません。

785 :愛と死の名無しさん:02/09/30 20:59
一生結婚できないのは1の彼女ではなく、1本人だと判明しますた。

786 :愛と死の名無しさん:02/09/30 21:01
もうきっぱり別れたんだし、
研究に没頭して一流になってください。

787 :愛と死の名無しさん:02/09/30 21:04
老後は孤独でしょうが、それも本望でしょう。
ますます勉強・研究に没頭できるでしょうから。

788 :愛と死の名無しさん:02/09/30 21:05
つまり、自分の教育費で精一杯で結婚などする余地も
なかったと。

789 :1 ◆RVem6e2o :02/09/30 21:11
留学はあくまでもやりたいことの1つにすぎません。
勉強だけではなく、実践を通して学ぶことも多いですし、
そもそも実践を踏まなければ意味がないんです。
私は別に研究者を目指しているわけではありません。
この業界で大成したいのです。

790 :愛と死の名無しさん:02/09/30 21:13
>>787
取引先の研究者思い出した。
「資料を自宅に送って下さい」っつーから送ったら、2月経ってから届いていない
という連絡が来た。自宅に送った旨伝えたら「家に帰ることが少ないので
研究室にもう一度送って」とのこと。
いくら家に帰ることが少ないからって、正月も家に帰らなかったのかねと思ったよ。

この研究者は家庭内離婚状態だったらしいけど、まあ素晴らしい成果は出しております。

791 :愛と死の名無しさん:02/09/30 21:14
責任の取り方
http://academic1.plala.or.jp/umikawa/

792 :愛と死の名無しさん:02/09/30 21:16
いやはや、なんとも30毒女が過剰反応しそうなスレですな。
と、>>1しか読まずにカキコ

793 :愛と死の名無しさん:02/09/30 21:16
「結婚」のイメージ、聞かせて。
「人生の墓場」?

794 :愛と死の名無しさん:02/09/30 21:17
単に、1さんの場合は彼女を愛してないだけだと思うよ。
何処まで書いても、それはただの言い訳に過ぎないもの。
留学しても結婚する人間は結婚するし、貧乏でも結婚する人間は結婚する。
お手軽な性欲処理用の女性を側においてて、飽きたから捨てた以外に見えないんだけど?

795 :愛と死の名無しさん:02/09/30 21:22
どうでもイイじゃん
身辺整理して仕事に没頭するちゅ〜んだから。
元カノも「1」の性格気づきもせず
つき合ってきた夢見る乙女と言うわけでもナカロ。

でも今回のレスを見て女のタイムリミットを痛感した。
いい大人が個人の責任に置いてやってきたことでも
世間の風当たりはえらい強いモンなんダナ…
「1」もいいキャラだけど みなも実に良い味だしてる。

796 :愛と死の名無しさん:02/09/30 21:22
>794
性欲処理というよりも、お手軽な暇つぶし相手みたい。
恋人ごっこしながら性欲処理もできる暇つぶし相手。
「好きだから別れなかった」なんて言っているけど、「履き慣れた靴は
ぼろぼろになっても捨てにくい」くらいにしか見えない。

797 :1 ◆RVem6e2o :02/09/30 21:27
>>794
別に留学するから結婚したくないんじゃないんです。
逆に、私のやりたいことに付合わされたのでは、彼女も
不幸だと思います。行きたくもないドイツに連れていかれて
幸せでしょうか?彼女にだって夢なり目標なりがあるはずです。
それを捨ててまで結婚なんてして、後悔しないはずがありません。

798 :愛と死の名無しさん:02/09/30 21:30
1は彼女の夢が「1とずーっと一緒にいること」である可能性は
考えないんだな。いや、彼女と知り合いじゃないけど。

799 :愛と死の名無しさん:02/09/30 21:31
幸せかどうかは人によるよ。
女って、チョトオバカで幸せなところあるから<特に私
彼女の夢はさしあたってあなたとの結婚だったのかもよ?
彼女の夢とか目標とかの話はしたことあるの?
仕事だって行き詰まって辞めちゃったんだよね?

800 :1 ◆RVem6e2o :02/09/30 21:32
>でも今回のレスを見て女のタイムリミットを痛感した。
>いい大人が個人の責任に置いてやってきたことでも
>世間の風当たりはえらい強いモンなんダナ…

タイムリミットなんてないと思います。
世間体でタイムリミットをつくってしまうのは悲しくないですか?

それにしても、恋愛というのは年をとるにつれて、どんどん打算的に
なっていくんですね。
私が恋愛云々いうのは滑稽かもしれませんが...


801 :愛と死の名無しさん:02/09/30 21:41
子供を作るのには生物学的にタイムリミットがあるだろう
それに30すぎて独身の人のふたりにひとりは生涯独身が
保証されている時代だし
それを「世間体」なんていう曖昧な言葉のせいにして、現実を
見ようとしない1、男としてはもちろんだが、学者としての
資質を疑うよ

802 :愛と死の名無しさん:02/09/30 21:44
そんなに強い女なんてそうそういないよ。
子供産むためのタイムリミット=世間の言うタイムリミット

いつまでも若い時みたいにキレイじゃないし。
関係を固定させたい、安心したいって思うことは悲しいことなの?

803 :愛と死の名無しさん:02/09/30 21:47
>>797
>>1の言うこともわからないではないけど、
ここまでダラダラなってしまう前に、もっと早く彼女と話し合って
ハッキリさせた方が良かったね。
少なくとも2年位は無駄になってると思う。

それに、30才から留学か...チョト遅いYO。
もっと前から考えてはいたんだろうけど、
>>1は行動に起こすのがとても遅い性格=優柔不断に思える。
でもまぁ、今回のことで少しは自分の弱点がわかっただろうから、
あとは研究に没頭してこれからの人生無駄のないように生きてください。

804 :愛と死の名無しさん:02/09/30 21:48
まあ、女と男では年の取り方が全然違うからねー。
30毒女などと見てしまう世間の方が悪いっちゃ、悪いんだけど。
俺は34歳独身だが、この年になると一応相応の経済力もつくし、
人生経験もそこそこ積んでるから、何かこう若い頃には無かった
余裕みたいなものが生まれてくるんだよね。
なんだかガッコ卒業したばかりってな若い子とか、悪いけど
チョロイっていうか、イージーなんだよ、とっても。
色んな場面で頼ってくるし、年齢高いってことで安心感がある
のかな?
女性の場合はそうはいかないよねえ。
>>1は結果的には彼女の期待を裏切ったわけだけど、きっちりと
説明責任は果たしていると思うよ。

まあ、>>1も今回の件は得がたい経験になったろうから、今度
女の子と付き合う時は、なるべくライトな関係に努めることだね。

一応>>1の行為を肯定できる奴もここにいるよってことで。

805 :愛と死の名無しさん:02/09/30 21:56
私も1に似た冷酷さを持つ人と付き合って別れた時には
「あなた、自分が結婚したくないならこれからは25歳未満と
付き合うことをオススメするよ。しかも25歳なったとたん別れた方がいい」
と言ったら、ホントに次の彼女は22歳だった!w
言いつけ守っててエライ!とオモタヨ・・・

806 :愛と死の名無しさん:02/09/30 22:03
長くつきあう=結婚
ではないとは思うけどだからって結婚したくないって事を
黙ったまんまってのはやっぱ卑怯だよね。男女問わずね。
勝手に夢をみてた方が悪いって言われてもな〜。つきあう前に
「この先、長くつきあっていったとしてあなたは私と結婚する気があるのか」
なんて聞けるわけないし。結婚する気がないならその旨を言うのが
つきあっていく相手に対して礼儀ってもんだわな。でもそれを言っちゃうと
ほとんどの異性は逃げていくから言わないんだろうな。やっぱ卑怯だわ。

807 :愛と死の名無しさん :02/09/30 22:05
1は優柔不断、自己中心な典型的できない男のタイプだと思う。
女の32歳はかなり厳しいよ。これから新しい人探すにも子供を産むにも大変だってこと
1は全く考えていないんだよ。
別れると決意するならもっと早くにすれば良かったのに
ここまでズルズル付き合って何考えてるんだ!!って言いたいよ。
留学したって何も成功しないと思う。ただの言い逃れ。
こういう男は何をやっても中途半端で終わってしまうんだよね。
803さんと同じ意見だったよ。


808 :愛と死の名無しさん:02/09/30 22:07
>>806
あなたみたいなまともな考えの人がいて嬉しいよ。
結婚も確かにそうだしね。
ちなみに知り合いで結婚してから旦那が子供嫌いでいらないと
言い出して、仲が冷えてる夫婦がいるよ。
こういう大事な事は結婚すればなんとかなるんじゃなくて
結婚前に話あわないとね。

809 : :02/09/30 22:10
>>806
聞かない方が悪い。

おしまい

810 :1 ◆RVem6e2o :02/09/30 22:12
>男としてはもちろんだが、学者としての資質を疑うよ

何度も言いますが私は学者ではありません。

>それに、30才から留学か...チョト遅いYO。

30過ぎるとみんな「遅い」っていうんですね。
前にも述べましたが、この業界で30歳なんて、
ホントにペーペーですよ。
30過ぎたら落ち着いて、ダラダラ年とるだけですか?
私にはとても耐えられません。



811 :愛と死の名無しさん:02/09/30 22:18
30過ぎてから留学しても遅くないというのは
それまでの基礎や前提があっての上であって、
一から始めたり英語もまともに喋れないのなら完璧無理だと思う。
30歳じゃぁ頭かたくなってるしね。
気づいたら留学よりも大事なものが無くなっていたりして・・。


812 :愛と死の名無しさん:02/09/30 22:20
1の冷静で丁寧だけどどこかちょっとずれてるレス・・・。

451タンを思い出しますた。

813 :1 ◆RVem6e2o :02/09/30 22:21
>女の32歳はかなり厳しいよ。これから新しい人探すにも子供を産むにも
>大変だってこと

みなさん大変大変とよくいいますが、そんなに楽な道を歩みたいですか?
リストラにあった年配の方だって、職探しで死ぬほど苦しい思いをしている
でしょう。わたしだって、今の職に就くのにとても苦労しました。職に就いた
今だって苦しいです。苦しくても好きだからやってるんです。生きるために
やってるんです。


814 :愛と死の名無しさん:02/09/30 22:21
>>809
つきあう前にそんな事、普通聞くか?
へたすりゃそれだけで「結婚あせってる」と勘違いされて
ひかれるぞ。「聞かれなかったから答えなかった」なんていうのは
言いだしにくい事を後回しにした奴の子供っぽい言い訳。

815 :愛と死の名無しさん:02/09/30 22:26
さすがに、800スレ読破はきつかったw
ところで、
>>1がさんざん、俺は医者だ、とほのめかしてるのに、
全然皆に気付いて貰えてないのにワラタヨ

816 :愛と死の名無しさん:02/09/30 22:30
1はなんで開き直っちゃってるの?
7年もつきあってきてたくせに「結婚する気はない」って事を
言わなかった(言えなかった)のは1だろ。
それを棚に上げて年齢的な事や留学を盾にしてるあたりが姑息だっつうの。
つきあっていくうちに彼女と結婚する気がなくなったと
いうのならわかるけど1の話しぶりを聞いてると最初から誰とも結婚する気が
ないくせに黙って7年間もつきあってたっていうのが腹が立つ。
>>806でも言ったけど言うべき事を言わなかった自分の責任感のなさを
まず反省しろよ。

817 :愛と死の名無しさん:02/09/30 22:37
>>814
>言いだしにくい事を後回しにした奴の子供っぽい言い訳。

だからこれは、「結婚する気あるの?」
と聞かないやつにも言えるでしょ?

818 :愛と死の名無しさん:02/09/30 22:38
女性のタイムリミットは確実にあるよ。
出産は努力しても年齢がイってるとできない場合もあるしね・・・
彼女がどうしても子供が欲しい人だったら、あせっていることは
容易に予想できます。
まあ1にその気が全然ないんだから、次行くしかないでしょうね。
以上おわり

819 :愛と死の名無しさん:02/09/30 22:39
>>813
あなたが大変な思いをしながらも人生を切り拓いて行きたいというのは
わかったけど、彼女にもそれを強制するのはどうかと思う。
自分の好きな人に、苦労はして欲しくない。まして自分のせいで
苦労なんかかけたくないと思うんだけどさ・・・。
32歳独女って、ほんと大変だと思うよ。別にあなたに責任とって結婚してやれ
とは言わないけど、その大変さを想像して同情するぐらいは
しても損はないと思うけどねぇ。

820 :愛と死の名無しさん:02/09/30 22:40
7年「も」つき合って結婚しなかったら
人間のクズ扱いされるレス。

この毒女・毒男たちの語りの暑さは何だ。
このテーマ結婚板にいるみんなの心の琴線に
ビミョ〜に触れたんだね…レスとしては上出来の部類。

821 :愛と死の名無しさん:02/09/30 22:43
>>817
ああ、そういう考え方もあるのかね。
しかし結婚する気ないのに言わない方と、結婚する気のあるなしを聞かない方とでは
やっぱり言わない方のが責任多いと思うぞ。
明確に先の事はわからなくても相性もあって問題もなかったら普通は結婚って
いうふうに考えるだろ。男も女も。
それを世間一般と違う考え方してるのに黙ってるんだから「誰とも結婚する気はない」って
言わなかった方のがより悪いと思う。

822 :愛と死の名無しさん:02/09/30 22:46
>>820
違うだろ。7年つきあってきて結婚しない事に怒ってるんじゃなくて
最初から結婚する気がないのに黙って7年間もつきあってきた事に
怒ってるんじゃない? 少なくとも私はそう。

823 :愛と死の名無しさん:02/09/30 22:48
医者か…
なんか、こーゆー他人の痛みの分からない人間が医者って何か怖いなぁ
なるだけ看て貰いたくない。モルモットにされそうだ。

1さんって、自分の彼女ちゃんと人間として見てた?
換えのきくおもちゃやなんかと間違って無かった?

824 :愛と死の名無しさん:02/09/30 22:48
>1の気持ちわからんでもない。
ただ、
個人的な意見を言わせてもらえば、
俺が彼女の立場だったら
聞かなかった自分を反省しつつも、
一ヶ月以内に有罪覚悟で>>1殺すね。
一緒に字地獄見ようぜ。ってな。



825 :愛と死の名無しさん:02/09/30 22:49
>>815
ワラタ
禿同。1は医者だよ。一浪して25で就職、30で留学を考えるなんて。

医者だとしても30までにケコーンするやつはごまんといるし、学生から
つきあってるなら、それこそ留学を機に将来を考えるのは一般的。
結婚したから研究ができないってもんでもないし。

結局飽きたから別れました、ってことなんでしょ。それでいいじゃん。
大方相手は学生時代からつきあってた年上茄子ってとこだろうけど。

それをわざわざスレ立ててごちゃごちゃ言い訳するから反感買うん
だって。

826 : :02/09/30 22:49
>>814
「結婚あせってない」なら聞かなくてもいいけど、結婚しなくても問題なしだよな。
なんせ「結婚あせってない」から時間も十分にあるんだから。
「結婚あせってる」なら、「結婚あせってる」と勘違いされてっていうのは間違いだね。
実際「結婚あせってる」んだから、勘違でもなんでもない。
あせってるんなら、聞けばいいじゃん。
男でも女でも、焦ってる方が聞けば言い。結局、聞かなかったなら自分の責任。

827 :愛と死の名無しさん:02/09/30 22:50
>彼女にだって夢なり目標なりがあるはずです。

>>1とずっと一緒にいたい...ってのが彼女の夢だとは思わなかった?
夢や目標は仕事とか勉強に関係してないとダメなの?

もう少し人の気持ちってやつを勉強してから留学したら?

828 :愛と死の名無しさん:02/09/30 22:50
一浪→入学→卒業→2年間研修→3年間関連病院→大学へ帰る→留学へ ってなところか
学生時代から付き合ってたわけだ。30になってもペーペーって言うけど、
卒後5年だったら、いい加減それなりの仕事が出来て当然のはずだな。
留学して箔つけるのもいいけど、学者になるつもりがないなら無駄だよ。
せいぜい臨床頑張ってね。それとも開業思考かな(w

829 :愛と死の名無しさん:02/09/30 22:51
>>823
だから、研究〜って書いてあるじゃん。
>>1は、普通の町医者になんかならんだろ。

830 :愛と死の名無しさん:02/09/30 22:53
みんな無理だよ。さっきから見てると1は自分に都合のいい反論できる書き込みに
しかレスしてない。そうでないってんなら>>806>>816の書き込みにレスして
みろってんだ。

831 :愛と死の名無しさん:02/09/30 22:55
自分に都合のいいのにしかレスしない・・・。
451とよく似てる。
やはり少しおかし。。。

832 :愛と死の名無しさん:02/09/30 22:56
>>826
>男でも女でも、焦ってる方が聞けば言い。結局、聞かなかったなら自分の責任。

同意ですね。
みんな1を責めすぎではあると思う。

彼女の気持ちを思いやれという人が多いが、
彼女は1の結婚したくない気持ちを思いやらなくてよかったのか?


まぁ、俺が1だったら3年も付き合ったら、
結婚する気はないことを言うけどね。
言う義務は全然ないが、長い間付き合ってればそんな話題くらい出るでしょw

833 :451:02/09/30 22:59
>>831
呼びましたか?

834 :愛と死の名無しさん:02/09/30 23:00
>>826
わかってないなあ。「結婚をあせってない」時期からつきあいだしたはずなのに
「結婚をあせる」時期までのばしのばしにしてきたんだよ。
最初から誰とも結婚する気ないのにね。卑怯以外のなにものでもない。

835 :愛と死の名無しさん:02/09/30 23:06
7年、最初から結婚する気がないのにだらだら付き合って、最終的に別れたって
だけの話でしょ?別にそれはそれでいいけど、何でそれを美談にしたがってんのか
このバカは。自分は悪くないと言い訳せずにはいられないところが究極にバカ。
こんなとこで悪くないでしょと主張して何の意味があるんだか。

それと医者は30でもぺーぺーってカナーリ甘えてない?知り合いに医者いるけど
30前で家庭持って仕事もバリバリしてるよ。ぺーぺーだからって甘えてる奴とは
比較しちゃいかんけどね。
それとも医者だと言えば「そうか医者はそういうもんなんだ」とみんなが
恐れ入ってくれるとでも思ったのかな?(ワラ

836 :愛と死の名無しさん:02/09/30 23:06
>>834
>「結婚をあせる」時期までのばしのばしにしてきたんだよ
だから、結婚したいほうが聞けよ。

>つきあう前にそんな事、普通聞くか?
>へたすりゃそれだけで「結婚あせってる」と勘違いされて
>ひかれるぞ。

これと同様、「俺は結婚したくない」なんて明言すると
やはり引かれて彼女を見つけることが困難になりますが?
結婚するつもりがない人は付き合っちゃいけないの?

837 :愛と死の名無しさん:02/09/30 23:09
>836
”結婚するつもりのない”女性と付き合えばよい

わざわざ結婚を望んでる女性の時間をドブに捨てさせなくても良かろう

838 :愛と死の名無しさん:02/09/30 23:11
>836
最初から結婚する気無いって言ってるのに、結婚を迫られて
彼氏と別れた事が2度有ります。
私みたいなタイプを見つけて付き合えば、いいんじゃないかなぁ?

839 :愛と死の名無しさん:02/09/30 23:11
>>836
同じく独身主義の女性を頑張って見つけてください。
引かれて彼女できにくかろうが何だろうが、困難だろうが、
頑張って同類を見つけて下さい。独身主義の女性も必ずどこかに
いるはずです。


840 :愛と死の名無しさん:02/09/30 23:14
>>836
>結婚するつもりがない人は付き合っちゃいけないの?

いけないことはありませんが、同じく「結婚するつもりのない人」と付き合ったほうが
いいと思います。少なくとも、長生きする確率は少し上がるでしょう。

てかこの話題ってだいぶ前にも出てるね。ループループ。

841 :愛と死の名無しさん:02/09/30 23:15
ケコーン!
ケコーン!
ケコーン!

ケコーンの嵐(w

842 :愛と死の名無しさん:02/09/30 23:17
1は30代後半くらいになったら
20代の金持ちの娘とケコーンするでしょう。

反吐がでそうなくらいありきたりな結末でしょう




843 :愛と死の名無しさん:02/09/30 23:19
結局1が叩かれるのは、「彼女に悪いことをした」という気持ちよりも、
「自分はとった行動は悪くない」と自分を正当化しているからなんだよな。

自分の非を認めるよりさきに、自己弁護に走る奴って、ガキの頃から優等生
として育ってきた人に多いよ。頭いいから、とりあえず理屈こねて逃れようとする。

最後はたいてい「ふ、しょせん主婦のヒステリーだろ」って見下して自分を正当化、
というのがおきまりのパターンかな?

これ以上1の相手をしても、無駄だと思うよ。理屈こねるだけだろうからね。
まあ、留学して成功してくださいな。ってことで。


844 :愛と死の名無しさん:02/09/30 23:19
>>842
でもその金持ちの娘と結婚が決まるちょっと前に、
「ほんとにこんな気持ちで結婚していいものだろうか」
「結婚によって確立される人生の価値とは」みたいなスレを
いくつか立てていくんだろうなぁ・・・。

845 :愛と死の名無しさん:02/09/30 23:22
>同じく独身主義の女性を頑張って見つけてください
そりゃ判ってるって、
って言うか俺自身のことじゃないんだけどねw
俺は30過ぎるくらいで結婚したいよ。

俺が言いたいのは
結婚するかどうかの確認を、
結婚したくない派にだけ押し付けるのはいかがなものかと?

結婚したくない派は、付き合うだけで満足なんだから、
これ以上の変化は望まない。
変化を望む結婚したい派のほうが自分の考えを述べるべきではなかろうか?
男女を問わずね。

ただ、俺は結婚したくない場合は早めに言うし、
結婚したいときも同様だけどね。

846 :1 ◆RVem6e2o :02/09/30 23:26
>そうでないってんなら>>806>>816の書き込みにレスしてみろ

>>806
彼女とは合コンで知り合いました。
合コンで知り合って付合い始めて、結婚がどうの等と普通考えるでしょうか?

>>816
では、仮に付合って3年したら、結婚するか否かを言うのが常識だとしましょう。
はっきり言って、私が26の時は、結婚がどうしただとか言ってる余裕はありません
でした。というより、大学卒業後の約2年間は、彼女とは疎遠になっていたんです。
1度別れたようなものです。


847 :愛と死の名無しさん:02/09/30 23:28
もしかして、院長の娘とのケコーン話が浮上してるとか?(ワラ

848 :愛と死の名無しさん:02/09/30 23:30
教授の娘かも知れんぞ

849 :愛と死の名無しさん:02/09/30 23:31
>846
>合コンで知り合って付合い始めて、結婚がどうの等と普通考えるでしょうか?
普通って言うな。しかもお前の普通ってなんなんだよ。


850 :愛と死の名無しさん:02/09/30 23:33
合コンで医学生捕まえたら、結婚考えるなー(w

851 :愛と死の名無しさん:02/09/30 23:33
>合コンで知り合って付合い始めて、結婚がどうの等と普通考えるでしょうか?

合コンだろうが見合いだろうがナンパだろうが関係ない
合コンだから結婚は考えないって、そういう考え方がおかしい

852 :愛と死の名無しさん:02/09/30 23:34
えーと。合コンで知り合った女性は遊びだって事?

853 :愛と死の名無しさん:02/09/30 23:38
えー、845で1を擁護してたものです。

>合コンで知り合って付合い始めて、結婚がどうの等と普通考えるでしょうか?

さすがにこれはいかがなものかと(w

854 :1 ◆RVem6e2o :02/09/30 23:38
>それと医者は30でもぺーぺーってカナーリ甘えてない?知り合いに医者いるけど
>30前で家庭持って仕事もバリバリしてるよ。

30でペーペーのどこが甘えなのですか?
病院にいって堕落しきった医師に遭遇した方も多いと思います。
向上心の欠片もなく、ただ処方箋をきってるだけの医者。
そんなのだったら、ウチの母親(薬剤師)でもできます。
何歳になっても「俺はまだまだだ」と思っていなければダメです。

もう30だからなどと言い訳してる人間の方が甘えてると思います。


855 :愛と死の名無しさん:02/09/30 23:39
1よ。なんなんだこのレスは。
合コンで知り合ったら結婚してはいけないのですか?
私は多分1と同じ年位だけど、当時合コンして結婚した友人何人もいましたよ。
一つの出会いじゃないですか?
大学卒業後の2年間が疎遠になっていたのならなんで復活したんですか?
ズルズルと付き合ってしまったのは1が優柔不断だからとしか見えません。
第一、30歳で留学する前に大学院に入って博士号などを取った方が
この先いいかと思いますけど・・。
1の言っていることは全部自分が正しいと主張したいだけなような気がする。
自分が苦労したからって相手の女性にまで苦労をさせたいとか普通思いますか?
楽な人生がどうのこうのって言ってるけど
1の苦労と彼女の苦労とでは比べるものが違いすぎるような気がします。
勉強の苦労は大変だろうけど彼女の苦労は人生に響くかもしれない苦労なんですよ。
高齢出産で健康な赤ちゃんが産めなくなってしまったら・・とか考えてあげられないんですか?
女が年を取っていくにつれ、肉体的にも大変になっていくことを想像してあげられないんですか?
医者を勉強しているのなら分かって当然なはずなんですが・・。
1はできれば医者はしてもらいたくないです。



856 :愛と死の名無しさん:02/09/30 23:42
1へひとこと

必 死 だ な !

857 :愛と死の名無しさん:02/09/30 23:43
「1」集中砲火ある意味うらやましいぞ。
ドキュソ相手にガンガレ。

858 :愛と死の名無しさん:02/09/30 23:44
>合コンで知り合って付合い始めて、
>結婚がどうの等と普通考えるでしょうか?

なんか変なレスですね。855に同意。
何か欠損してる。人の痛みがわからない・・・そんなやつが医者かよ。

859 :愛と死の名無しさん:02/09/30 23:46
>>854
>30でペーペーのどこが甘えなのですか?
あんた、卒後5年間、何やってたの? それともまだ一人じゃ何にもでない落ちこぼれ?

>病院にいって堕落しきった医師に遭遇した方も多いと思います。
>向上心の欠片もなく、ただ処方箋をきってるだけの医者。

そりは医専出のロートル医者かグータラ開業医。あんたグータラになりたいの?

>そんなのだったら、ウチの母親(薬剤師)でもできます。
医師法違反にならんか?

>何歳になっても「俺はまだまだだ」と思っていなければダメです。
何歳までまだまだなのかね? もう人生半分近くまで来てるよ。 

>もう30だからなどと言い訳してる人間の方が甘えてると思います。
もう30ならそれなりの人間になっていて欲しいものだ。

860 :愛と死の名無しさん:02/09/30 23:48
自分は「俺はまだまだだ」と自覚している立派な人だと言いたいの?
そんなの職業に関わらず頑張ってる人いっぱいいますけど?

861 :1 ◆RVem6e2o :02/09/30 23:52
>>855

35を過ぎていても、健康な赤ちゃんを産む事はできます。
それに彼女が結婚をしたがっていたのは確かですが、
子供を欲しがっていたかはわかりません。
私は女性が子供を産むためだけのものとは思ってません。
たとえ子供を産めなくたって女性は女性ですし、子供を
産めない女性は価値がないなどとは決して思いません。
子供を産まずに立派に社会で活躍している女性もたくさん
います。

862 :愛と死の名無しさん:02/09/30 23:55
まあ、1はバカな奴だよな。
ふつう、ちゃんと人生設計考えている優秀な医者は、留学だって計画的に
進めているし、嫁選びだって上手くやってるよ。
1みたいに、中途半端に付き合って、恨みを買うような捨て方はしないって。

結局その点では1は失敗者だ。
医者のくせして、女の人生ひとつを見殺しにしたようなもんだ。
自分の「判断ミス」でな。
医者が判断を誤ったら、患者は死ぬんだぞ。そのとき、1は同じように言い訳するのか?


863 :愛と死の名無しさん:02/09/30 23:56
>私は女性が子供を産むためだけのものとは思ってません。
それは1が勝手に思っているだけで彼女はどうだかわからないだろ?
本当に自分のことしか考えてないんだね。
考えがズレまくってる・・。


864 :愛と死の名無しさん:02/09/30 23:58
なんだか、1の言い訳って、マジで中学生レベルだぞ。
1よ、そのことに気がついているか?
こんなやつが医者かと思うと、ヘドがでてくるよ。


865 :1 ◆RVem6e2o :02/09/30 23:58
誤解されている方がいるので言っておきますが、
「合コンで知り合った人は結婚対象外」といっているわけではありません。
学生が合コンで知り合った女性とすぐに結婚を考えるというのは、非常に
稀だと言っているのです。
その後、親密に付合えば結婚にいたる事もあるでしょう。


866 :愛と死の名無しさん:02/09/30 23:59
845ですたびたびスミマセン。
ついでだから言うと、451と421も俺です。

1を擁護するたびにたびたび火達磨になりました。
今も意見は変わりませんが、ただひとついえることは、

こんな私でも1は変わった人だなぁと思っているということです。
釣り師だとしたら凄い才能ですが、
マジレスしてるとしたら、とても常人にできるワザではありません。
理由は…
書かなくても1以外の人は判ってるでしょうから書きません。

867 :愛と死の名無しさん:02/10/01 00:03
正論ですよ。でもそーゆー女性論みたいな話は
みんな分かってると思うがどうか?
それと同じで、1が彼女への思いをあえてここでは省略してたと
いうんであればいいけど。

「女性」「女性」とひとからげに言ってるけど10人いれば10通りの生き方が
あるでしょうに。社会問題を語る前に、まずは個人だよ。個人。

868 :1 ◆RVem6e2o :02/10/01 00:04
>医者のくせして、女の人生ひとつを見殺しにしたようなもんだ。

医者のクセにというのはどういうことでしょうか?
医師など、医学部を卒業して、国家試験に合格しただけの人間です。
聖人君子でもなんでもありません。

関係ありませんが、勤務医の給料は安いです。
大企業の社員の方が収入は上です。


869 :愛と死の名無しさん:02/10/01 00:04
いるんだよね〜。医者になって、そこそこ出来るようになると
まるで自分が全能で優秀な者のように思い込んでる奴。
ま、そのうち人殺しかねないの大きなミスして凹むよ。
実際に殺しちゃう人もいるけどね(w。
せいぜい教授の思し召しが悪くならないようにするこったね。
意外と医局員の女性関係も知ってたりするんだな。

870 :愛と死の名無しさん:02/10/01 00:05
医学の道を深めるのはいいと思うよ。
ただ、信頼できる立派なお医者さんって、
社会人としても尊敬できるよね。人格者っていうか。
少なくとも今2ちゃんで子供みたいな屁理屈言ってる人が
あと何年勉強しても、きっと、
医療ミス上手に隠すのが関の山では?
煽りではなく、本当に心配。医者すらやめて欲しい。


871 :愛と死の名無しさん:02/10/01 00:05
相手の幸せを第一に考えて行動してください。
相手の人生が懸かっているのです。
結婚する気がなければ、早く別れなさい。


872 :愛と死の名無しさん:02/10/01 00:09
恐らく実生活でもズレズレな人間だと思われ・・・

873 :愛と死の名無しさん:02/10/01 00:12
>>871
それはちょっとおかしいぞ。
1が相手のことを考えるのと同様、
彼女も1のことを考えねばならん。

まぁ、1は変だけど

874 :愛と死の名無しさん:02/10/01 00:14
1つ質問です

1さんは、携帯買い替えて連絡取れなくして、完全にふっ切れてるのですか???

875 :愛と死の名無しさん:02/10/01 00:26
馬鹿だねえこの1。医者だからって医者だからって職業振りかざして恥さらし。

その優秀な頭でそろそろ「卑屈に自分を正当化してることが叩かれる原因」と
理 解 で き た か な ?

876 :愛と死の名無しさん:02/10/01 00:28
なーんだ、結局>>1は夢見る夢男タンだったのか。

ドイツ留学
 ↓
帰国後「ドイツ帰りのヤリ手の若医師」と噂される
 ↓
教授か院長に
「娘とケコーンしてくれないか。そしてこの病院を継いでくれ」と言われる
 ↓
院長娘とケコーン
次期院長と噂され、看護婦達を食いまくり


現 実 は そ う 甘 く な い よ

877 :愛と死の名無しさん:02/10/01 00:55
すまんな>>1
こんなつもりじゃなかったんだが、
医者と指摘した途端に、集中砲火で火達磨だな。
やっぱ30毒女の恨みつらみはコエーなw
まあ、人生まだまだこれからなんだし、へこたれず
がんがって勉強してこいや。


878 :愛と死の名無しさん:02/10/01 01:39
1は女性にタイムリミットはないという考えの持ち主らしいが、世間では女性に
タイムリミットを設けていることは知っていたでしょう?
私も女だから、タイムリミットなんて制約は付けて欲しくないよ。でも現時点で
多数派の意見が世の中の常識を決めているのだという事実は無視できない。

世間は女性の結婚年齢にタイムリミットを設けている。
彼女は結婚したがっている。
この両方を知っていながら、彼女のタイムリミットまでズルズル結論を
引き延ばしたという罪は免れないんじゃない?

879 :愛と死の名無しさん:02/10/01 01:56
>1
なんだかんだ言っても結局彼女とも終わってしまったのだし
もうここに書き込むのも見るのもやめたら?
今から色々頑張るつもりなんでしょ。
せっかくの空いてる時間をこんなとこで無駄に使ってどうするよ。

880 :愛と死の名無しさん:02/10/01 02:12
>>771=1

>私にはまだまだこれからやらなければならないことが沢山あるので、
>結婚が足かせになってしまうのです。それに、家庭を持ちたい
>という気持ちも弱いです。

これをここを読んでいる人間ではなく、1カノに事あるごとに
やかましく訴えていたら、1が悪役にならなくても向こうから
去っていったんじゃない?
ピントずれまくり。

881 :愛と死の名無しさん:02/10/01 02:12
1の意見は分からなくもないよ。
でも世間には自分と違って
「長年付き合ったらケコーンするもの」
「ケコーンの前提のない付き合いなんて考えられない」
「女は年取ったら売れなくなる」
と、強固に考え続ける人がいるってことはこれでよく分かったでしょう。
自分はケコーンより仕事と研究が優先でも
世の中にはそうは思わないヤシだってたくさんいるんだよ。
そして、その考えもけして間違ってはいない。
ただ1の人生にはそぐわない考えであるだけ。

で、考えの違う人を自分の人生に付き合わせて時間を浪費させるのは
今後一切やめな。
結婚する気が当面ないなら、付き合ってある程度たったら
留学したいから当面家庭を持つ気がない事をきちんと相手に伝えな。

彼女は間違いなく1を恨んでるよ。
自分か信じてきたものが崩れ落ちた上に
残った自分にはもう仕事も若さもないんだから。
そういう彼女に対して、「悪い事をしたな」という意識は絶対に持って欲しい。

それができないなら、この先同じことの繰り返しで
あなたはたとえ仕事や研究で成果を収めたからって、
人間的な成長は今後一切ないでしょう。

人の痛みのわからない人間は、本当の意味での大人には絶対になれないからね。

882 :愛と死の名無しさん:02/10/01 07:30
1はドイツ留学かぁ

「モンスター」の読みすぎだな作者は喜ぶことだろう。

ところでいかれるのはデュッセルドルフですか?

883 :愛と死の名無しさん:02/10/01 07:43
>59 :1 ◆RVem6e2o :02/09/26 08:27
>でもまさか、10年以上勤めた会社をいきなり
>辞めてしまうとは思いませんでした。

付き合って7年で、学生時代のコンパで付き合ったって事は
彼女は社会人として医者候補の君を釣りに行ったって事だろ?

それから7年も君みたいな我儘で自分本位な奴と疎遠になりながらも
続けてこられたのは、

”私はお医者様さまのお嫁さんになる(うふ)”

って事は誰の目にも明らかじゃないか?
それを今更彼女にも夢があるとか子供を持つ気かどうかわからないって
逃げ口上はよくないよ。

君は彼女の夢を裏切ったんだよ。








884 :愛と死の名無しさん:02/10/01 08:14
>1
>35を過ぎていても、健康な赤ちゃんを産む事はできます。
そりゃあもちろんそうだ。しかし高齢になればなる程極端に妊娠率が下がったり、
ダウソが生まれる確立が高くなるというのは石なら知らない訳はないだろう。
別に子供欲しい人ではなくても、
女性ならそういった年齢的なリミットを全く考えない人は少ないと思いますが。。
32歳で別れて次の人見つけて結婚→出産と順調に行っても高年齢出産になって
しまう可能性が高いでしょうね。この彼女は・・・

885 :愛と死の名無しさん:02/10/01 08:29
みんな怖いよ。もう1を許してやりなよ。
元彼女だって、生まれたての雛じゃあるまいし、ほっといたって平気でしょ。
もう次漁ってるよ。

いいじゃないの、その後1が策略結婚しようとも1の人生なんだし。
30毒女はクズなんて言うヤシより1はまだマシ。

886 :愛と死の名無しさん:02/10/01 09:29
アフォの1のことなんざほっといて、と・・
>>885に同意。
なんか女の方から「30過ぎたらお終い!」
ってガンガン主張するのむなしいよ。
「だって世間はそうだから!」と言うんだろうが、
私のまわりにゃ30過ぎてから出会って恋愛ケコーンした奴
結構多い。

887 :愛と死の名無しさん:02/10/01 09:30
道義的責任という観念をわかっていないのよ、こーゆー人。
彼女訴えたらいいのに。

888 :2チャンネルで超有名:02/10/01 09:32
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889 :愛と死の名無しさん:02/10/01 09:32
医者ってお勉強ばっかししてるから、ヘンな人多いってホントだね。
私の友達の元彼(医学生)も、そんな感じだった。
母(茄子)も、変わりモンが多いって言ってた。
勉強もできて、器用で、人の痛みのわかる人が医者になって欲しい。

890 :愛と死の名無しさん:02/10/01 09:53
>885-886
アオリかもしれんが…。
30過ぎたらお終いとか、30毒女はクズなんて誰も言ってないでしょ。
ただ、1が「30過ぎで独身なんて遅くないし、35過ぎて健康な子供産む人もいる」
と考えていたって、それがイコール彼女の考えではないだろうし、1の元彼女が
「30過ぎの女性が独身なんて…」と見られなくなるわけでもない。
(実際、偏見持つ人はけっこういる)

それを「自分はそうは思わない。だから問題なし」ってな感じで
自分のことしか考えていないから1は叩かれまくっているんでしょ。

891 :愛と死の名無しさん:02/10/01 10:02
>>890
いいこと言ってると思うし同意

肝心なのは、せっかく1がここで書込みしたんだから
世間一般の考え語ってのを理解しなくっちゃいけないよ。
別に1の考えを変えろって訳じゃなくて
世間はこう見てるって事だよ。


892 :愛と死の名無しさん:02/10/01 10:08
>890
ハゲハゲ同。

30過ぎの毒女なら、
30過ぎたらホントお終いだなって実感と
30過ぎたって別にたいしたことないじゃん、まだまだこれから!っていう実感の
両方を感じてる人が多いと思う。
最終的には自分の気の持ちようが一番大事ではあるけれど、
世間と関わって生きてる以上、都合の悪い世論を受け入れることも
結局自分のために必要なんだよね。

893 :愛と死の名無しさん:02/10/01 10:10
886ですが
煽りじゃないよ。
1は相手の痛みを感じないアフォだと思うよ。
ただ「女は30過ぎたら〜なのよ!」
という意見があまりに多かったんで
同じ女としては?だったの。

894 :愛と死の名無しさん:02/10/01 10:44
例えば、あくまでも例えば、
サラリーマンの家庭的な夫と
家事や料理が得意でやさしい妻と
お行儀のよい明るい子供と
三井の○ハウスみたいなすてきな家で暮らしてる
そういう人生こそが最高ですかね?また、それしかないのですか?

このスレはすてきな奥様と夢見る奥様予備軍が多いようですが、
「こうあるべき」っていう幅が狭すぎです。しかも押し付け調。
1は不誠実だけど、特別珍しくもないタイプでしょう。
変人には変人の幸せがあるもんなのです。
1彼女も長い夢が覚めただけだと思います。
1の少ない書き込みに我々が釣られるように、彼女も逃げ腰の男を追いかけてしまっただけ。

895 :愛と死の名無しさん:02/10/01 10:50
だから、個人が感じてることと世間の見方ってのは
違うって事だよね。
個人が自分の経験を元に一意見をまくしたてても、
世間の見方を覆せる訳じゃないし。
世間は世間で、別の現実として存在するって事。ループ過ぎるけど。

896 :愛と死の名無しさん:02/10/01 10:52
>894
890の最後2行を読め。

897 :愛と死の名無しさん:02/10/01 10:57
>>894

> サラリーマンの家庭的な夫と家事や料理が得意でやさしい妻と
> お行儀のよい明るい子供と三井の○ハウスみたいなすてきな家で暮らしてる
> そういう人生こそが最高ですかね?

でもそれって世間一般の幸せでしょ?

> また、それしかないのですか?

そんなのはごく個人的な捉え方でしょ?
誇示的な幸せなんか人にわからんでしょ?



898 :愛と死の名無しさん:02/10/01 11:00
>>895
「世間の見方」=自分の狭い周辺=
あなたの一意見に過ぎないってこともあるわな。


899 :愛と死の名無しさん:02/10/01 11:17
誰かが書いてたように
こんな別れ話はそこら辺にゴロゴロしてる。
ようは自分のやり方を変える気などさらさら無いのに、
わざわざスレたてた1が大馬鹿。

900 :愛と死の名無しさん:02/10/01 11:27
>896
読みました。
此処で叩いたって1は今更「改心」しませんよ。無駄。
誰だって人のことばかり考えているわけでもないでしょうに。
彼女だって男運が悪かったとしか言いようがないでしょう、そんなもん。
1が勝手だというが、意見してるのも
手前勝手すぎやしないか?

と言いたかったのですが、荒れてしまいました。
さようならー。

901 :愛と死の名無しさん:02/10/01 11:32
ここは怖いインターネットですね

902 :愛と死の名無しさん:02/10/01 11:37
1もダメだけど、世間=正義を振りかざすオバサンも終わってるネ

そろそろ埋め立てか

903 :愛と死の名無しさん:02/10/01 11:52
私は1の言ってることも分かる気がする。叩かれるだろうけど。
確かに1は冷たいけど、1の元カノも「石妻」を夢見て
最終的には、退職することで外堀を埋めようという汚い手を使った女だと思う。
でも1の失敗は、彼女が30になる前に手を打たなかったことだな。
1の周囲には30過ぎてバリバリ働いてる毒女が多いだろうから
それに気付かなかったんだろう。
今回のみんなの意見を反論と思わず、貴重な意見だと受け取った方がいいと思う。
1の周囲以外は、こういう見解をしめすものだってことをね。
留学=箔付けと思ってる人もいるけど、そんなに甘いものじゃないよ。
語学留学とは違うし、ポスドクとかならプレッシャーもある。
1のことを医者としてもヒドイと思ってる人もいるようだけど
大きな病院の勤務医としては、良いタイプの医者なんじゃないかな。
経営だの管理だのは好きじゃないタイプだろうから、純粋に臨床に取り組んでると思うよ。
でも留学・博士号・認定医・専門医などすべてが終わるまでは
世間の女性に迷惑なので、色恋沙汰からは遠ざかって欲しいな。

904 :愛と死の名無しさん:02/10/01 11:54
ところで第2段はできるのか?

誰が立てるんだ?

905 : :02/10/01 12:28
あの、ひととおり詠んでみて今更何なんだけどさ・・・。
>>1の彼女が会社辞めたのって、>>1や他のみんなは彼女が>>1と結婚したいから
圧力かける為に相談も無しに会社を辞めた・・・みたいな表現してるけど
実際>>1に対して彼女は「あなたと結婚したいから辞めたの」って言った訳?
もしかして>>1の勘違い・被害妄想・考え過ぎじゃないの?
実際自分は今年で30になるんだけど今年仕事辞めた。
以前の会社は色々と納得出来ない事が多くて、やはりじっくり探さないとダメだなあと思って。
自分の年齢も考えたら転職するんだったらもう最後のチャンスだと思った。
付き合ってる相手がいるけど会社辞めたのも直ぐには言わなかった。
自分は実家住まいだから会社辞めても経済的には不自由する事が当分無いし、
相手に余計な心配掛けたく無かったので普段から遭えて愚痴や相談はしないようにしていた。
でも暫く経って白状したら相手から凄い剣幕で怒られた。「何で相談も無しに辞めたんだ」って。
その時は「どうして私が会社辞めたからってアンタに迷惑が掛る訳でもないのに」って逆ギレしてしまった。
でもこのスレ読んで、ははーん奴ももしかしたら私に結婚を迫られるんじゃないかって勘違いしてたのかな・・って
今になって思えばそういう理由で怒ってたのかもしれないな。




906 :愛と死の名無しさん:02/10/01 13:01
>ははーん奴ももしかしたら私に結婚を迫られるんじゃないかって勘違いしてたのかな・・って
>今になって思えばそういう理由で怒ってたのかもしれないな。

違うだろ、
仕事をやめるなんていうことを相談しないなんて、
軽く見られた、みたいな感じに思われたんだろ。

907 :愛と死の名無しさん:02/10/01 13:07
>905
彼女は「あなたと結婚したいから辞めたの」って言った訳?

>>637を読むと、やっぱ言われたんじゃないの?

908 :sage:02/10/01 13:14
仕事を辞めるのにいちいち彼に相談しないよ。
私は全部事後報告だけ。
だから退社=ケコーン願望とは思われないよ。

909 :愛と死の名無しさん:02/10/01 13:18
35歳過ぎても確かに出産はできる。
でも母体にかかる負担は大きいんだよ。
卵子だって歳をとるんだし、育児の体力を考えると
やっぱり30歳を過ぎると大変だと思う。
1はもうちょっと彼女を思いやって欲しかったなぁ。
7年間の情はないのだろうか。。。悲しく思いました。

910 :愛と死の名無しさん:02/10/01 13:19
>>908
彼氏もあなたに相談なく仕事辞めるそうです。
退職後しばらくはあなたに食わせてもらうそうです。

911 :愛と死の名無しさん:02/10/01 13:30
>>910
そういう大事なことは相談しる!って言っといて。

912 :905:02/10/01 13:38
>>907
そうみたいです。スマソ・・・。
>>906
>仕事をやめるなんていうことを相談しないなんて、
>軽く見られた、みたいな感じに思われたんだろ。

相談しなかっただけで軽くみられた?って思うモノなのかな?
「俺の存在って一体何なの?」といわれましたが。
でも別に昔から自分は他人に依存しようとか、食わせて貰おうなんて考えた事もないし
お互いに働きながら共存してゆける存在が欲しいという願望がありました。
以前付き合ってた相手が私が愚痴や相談に近いことを話し始めると
いつも「大変だろうけど、まぁ頑張ってよ」と、面倒クサそうに話しを遮るような事をされて
結局振られた経験があるもので現在の相手にも吐き出せないていうのもありましたが・・・。


913 :愛と死の名無しさん:02/10/01 13:50
今のカレシ、いい人じゃん。<俺の存在って一体何なの
前のカレシがアフォの甲斐性なしだったんだよ。

男ってさぁ、たててあげないとスネること超多いよ。
たててあげるっちゅーのは、わかるよね?話を通すとか
お伺いをたてるというか。
男は、頼られてるって思うと、いい気分になる生き物のようでつ。

かく言う私も一人で物事どんどん決めて生きてきたものだから、
いちいち彼を立ててやるのウゼーとも思うことあるけど、
行動する前に一言、(結論が出ていても)断り入れるって、お互い必要だと思う。

914 :905:02/10/01 14:00
>>913
そうですよね。
そういう事に関して結構鈍いもので・・いい年して恥ずかしいけど。

915 :愛と死の名無しさん:02/10/01 14:08
私も905や908みたいに退職ごとき男に相談なんてしないよ。
男に養ってもらってる訳じゃないし、そんなに話し合うものなの?
彼氏がひもか低所得で、私の収入を当てにしてると思えば相談するけれど。
それと出産出産っていうけど、むしろ1は出産リミット考えてすっぱり
別れてやったんじゃないの?1と続けると35過ぎちゃうから。

916 :915:02/10/01 14:11
あーすいません。
913さんの「たててあげる」には同意ですわ。


917 :愛と死の名無しさん:02/10/01 14:11
>915
1は最初から自分の事しか考えて無いと思うが。

918 :915:02/10/01 14:15
>917
最初はそのまま続ける気でいたようですが、残酷さに気がついて、
途中1は少し改心したように見えたもんで。
1なりにリミット考えたのかと思いました。

919 :愛と死の名無しさん:02/10/01 14:15
1の最初のカキコをみても,1が自分のことしか考えていないのがよく解る。

1 :愛と死の名無しさん :02/09/25 23:59
7年付合ってる彼女がいるんですが、彼女が当然結婚する
ものと考えていてちょっとヤバイです。
最近ではできもしない料理を勉強しだしたり、挙句の
果てには、会社を辞めてしまいました。
私は結婚するなんて一言も言ってないのに仕事まで
辞めてこの先どうするのかとても心配です。今まで通り
付合いは続けたいのですが、結婚はしたくないので、キッパリ
わかれた方がいいでしょうか?
長年付合ったらやはり責任を取らなければいけないのでしょうか?


920 :愛と死の名無しさん:02/10/01 14:26
相手のリミットを考えて別れてあげたのではなく
自分に降り掛かる責任を逃れるために
慌てて別れた事が分からないかな?

1にはね、自分しかいないんだよ。
いつも自分が楽で責任も無くて他人に責められたく無いっていう
自己保身の論理でしかないの。
915さん、なんかおめでたくない?

921 :愛と死の名無しさん:02/10/01 14:31
1よ、キミは素人女と付き合ったりするからダメなのですよ。
私もあんたの同類、セクースはしたいが女と一緒に生活などまっぴらという人間ですが
ちゃんと自覚して生涯素人童貞を貫いています。
ドイツには公娼制度もあるしノープロブレム!

922 :愛と死の名無しさん:02/10/01 14:39
まあ7年もつき合っていて
こういう男だと見抜けなかった彼女もアフォ。

923 :915:02/10/01 14:40
おめでたいっていわれてしまいますた。

私は子供が大嫌いで、うっとうしい旦那も必要ないし、
振られたこともないから、1と同類なのかもしれません。
私ももし男に生まれたら921を見習おうと思います。

924 :愛と死の名無しさん:02/10/01 14:55
>>924
おめでたいかどうかは知らないが

俺があんたの彼氏だったら
「お疲れさん、今まで大変だったね。しばらく ゆっくりしなよ」って言って
携帯を交換する。

925 :愛と死の名無しさん:02/10/01 14:57
>>1

もう意見は出尽くしたと思う。
このスレッド立てている意味が無いわ。
それとも、もっと叩かれたいの?

…………………………終了…………………………

926 :愛と死の名無しさん:02/10/01 14:58
>>924
自分にレスしてるけど、なんか動揺することでも書いてあったか?

927 :96:02/10/01 15:01
>>925
禿同


928 :愛と死の名無しさん:02/10/01 15:01
>>926
いいえ
単に間違っただけです。ご迷惑かけて申し訳ありません。
まさかこんな些細な間違いにもレスいただけるとは思いませんでした。

929 :愛と死の名無しさん:02/10/01 15:03


…………………………終了…………………………

930 :愛と死の名無しさん:02/10/01 15:03
1や915みたいなタイプほど
相手にしがみつくような異性を交際相手に選ぶ気がする。
そのくせしがみつく相手をうっとうしがって振り回す。

1と915がたとえ付き合ったとしても
お互いが自己中心的でドライすぎて
恋愛に発展しないはず。どうだろう?

931 :915:02/10/01 15:07
>>924
> 俺があんたの彼氏だったら

絶対にありえないので安心してください。


932 :愛と死の名無しさん:02/10/01 15:10
>>931
そりゃ寂しい
片思いだったのに

933 :愛と死の名無しさん:02/10/01 15:25
今、ふと思ったんだけど、
1の彼女ってやっぱり「医師の妻になりたい」って
欲にかられていたから1という人間性を見抜けなかったんじゃないだろうか?

欲にとらわれると真実を見失って墓穴を掘るってことあると思うが。

1と1カノの間に本当に愛情があったのだろうか。
もしかしたらそこには虚構の契約関係しかなかったんじゃないか?
だとしたら壊れるべくして壊れる関係かも知れない。
ただ、お互い現実を直視するタイプではないので
手後れになってから行動に移すのでは。


934 :愛と死の名無しさん:02/10/01 15:36
>933
>壊れるべくして壊れる関係

激しく同意
7年もたって振られるのも間抜けすぎ
振られた方は同情されやすいだけの話

935 :愛と死の名無しさん:02/10/01 15:38
医者の妻になれるんだったら

こんな奴でも我慢して抑えとこう

って、思ったんだろう。

936 :愛と死の名無しさん:02/10/01 16:04
ドイッチュ娘にハメ婚されたら
笑えるな


937 :愛と死の名無しさん:02/10/01 16:05
>>936
向こうはトルコ人とか多いんだよ。

938 :愛と死の名無しさん:02/10/01 16:13
イルハーン♪

939 :愛と死の名無しさん:02/10/01 16:15
じゃあ俺はノイビルでいいや。

940 :愛と死の名無しさん:02/10/01 16:35
>>1なんかよりイルハンがいいでちゅ

941 :愛と死の名無しさん:02/10/01 16:39
>>1
お前、最低。つか、馬鹿。
女を32まで引っ張っておいて「こっちは結婚する気ないんですが、あっちが…」って
ホント馬鹿だな。救いようがない。
女の方も悪い。だからといって、お前のした行為が優柔不断で最低なことに変りはない。
なのに、自分はこれっぽっちも悪いと思ってない。
「苦労しない人生が云々」とか言い出した時は腹かかえて笑ったね。
お前な、その台詞は全くの第三者が慰めで言う台詞だ。お前は加害者だろ。
例えば、車で歩行者はねておいて、「運が悪かったですね。しょうがないですよ」
って運転手が言うか?そういうのを世間では開き直りと言う。
ここまで言われても、お前は馬鹿だから気付かないんだろうが、
このスレを見た奴の9割はお前が最低だと思ってる。それだけは頭に入れとけ。


942 :愛と死の名無しさん:02/10/01 16:44
本当に9割か、ここから998まで
1.1は最低だ
2.その他
で投票しましょう。
999の方は集計よろしこ。

ます、私。
1.に一票。

943 :愛と死の名無しさん:02/10/01 16:44
当然1に一票

944 :愛と死の名無しさん:02/10/01 16:47
私、2。

945 :愛と死の名無しさん:02/10/01 16:49
少なくとも1は最低。

946 :愛と死の名無しさん:02/10/01 16:50
アフォだけど本人なりにまじめに答えてたし
オサーンスレの常連より救いがあるので
最低ってほどでもないから 2 に一票

947 :愛と死の名無しさん:02/10/01 16:53
最低ってことはそれ以下がないって事だよね?

もっとひどい男を知ってるから 2でお願いします。

948 :愛と死の名無しさん:02/10/01 16:56
2
もっと最低最悪な男がイパーイいることを考えれば
1なんてまだまだかわいいもんだ

949 :愛と死の名無しさん:02/10/01 16:57
もっとひどい人もいるけど、人の意見が理解不能で
会話にならないってことで「(広義の)サイテーな奴」。
1に一票。

950 :愛と死の名無しさん:02/10/01 17:06
次スレ作るの?

951 :愛と死の名無しさん:02/10/01 17:10
>>950
作らなくていいよ。板違いだし。

952 :愛と死の名無しさん:02/10/01 17:27
もうこれ以上1の言い訳じみた詭弁を聞きたくないので
作らなくていいに1票

953 :>1:02/10/01 17:28
32まで女を引っ張っておいて結婚する気がないのは勝手だが、それはお前の都合だ。
女も女の親も女の友達も30超えたんだしそろそろと思ってる。
「そんなのそっちが勝手に思ってるだけ」とお前は言うだろう。
お前が1人で部屋に閉じこもって誰にも迷惑かけずにこの台詞を吐くなら別に構わない。
でも、人と付き合ってるんだからお前の都合と常識ばかりが正しいわけじゃないだろうが。
なぜ、他人の立場を理解してやれない?相手の女は終りだぞ。
出産どうのはともかく、32で振り出しだ。これまでだったら、
他の男に言い寄られる機会もあったろうに。会社までやめちまってドン詰まりだな。
で、お前はなんで批判に対して必死で言い訳するの?
本当はお前、自分が悪いとはこれっぽちも思ってないから、
「君は悪くないよ。仕方がないよ」って同情して欲しくてこのスレ立てたんだろ?
だから、批判には必死に反論してるんだろ?
このスレの人間が自分の都合通りに動いてくれなくて腹立ってんだろ?
要はお前、自分のことしか考えてないんだな。


954 :愛と死の名無しさん:02/10/01 17:35
でも、>>1と結婚しなくて良かったと思うよ彼女は。
医者だから付き合っていたというのはあるんじゃないかな?
長年付き合ってたのもどこかで>>1が医者だからと計算してたんじゃないかな?
性格悪くても我慢していた所はあると思う。
32歳はまだまだ出会いのチャンスはあるし、
本当に気の会った人と結婚するのが一番幸せだと気づくと思う。

955 :愛と死の名無しさん:02/10/01 17:36
>952
でも言い訳好きな1が勝手に次スレ作るかもしれんぞ。

956 :愛と死の名無しさん:02/10/01 17:39
>>954
32でか?せいぜいあとチャンスは1回だぞ。それを外したらどうなる?
つか、会社もやめちゃったのにどこで相手見つけるんだ?
その前に心労で1年は寝こむとして(w、再スタートは33歳だ。
相手の女ももう少し余裕があれば、自分に合う男を吟味できただろうが、
この年になれば、もう出たトコ勝負だろ。その結果が悲惨な離婚かもしれないぜ。
ま、4割は女の自業自得だが。

957 :愛と死の名無しさん:02/10/01 17:45
>>1は金玉ヒキチギリの上獄門貼りつけに一票。

958 :愛と死の名無しさん:02/10/01 17:50
>>1
おい1。結婚する気ないんなら1秒でも早く別れろよな。
向こうにとっちゃ、この先時間は万金に値するんだからな。
どうせ、馬鹿で優柔不断なお前のことだから、
「今はちょっと忙しいから、今度時間が出来てからゆっくり」
と言い訳しつつ、まあ本当は切り出すのが怖いだけなんだが、
先延ばしにしてんだろ?


959 :愛と死の名無しさん:02/10/01 17:51
32で終わりの女かどうかは人による
ブス、老け顔なら終わり。
22歳に見えればOK。

でも>>1は金玉ヒキチギリの上車裂きに1票。

960 :1に代わって勝利宣言:02/10/01 17:53
いやー、大漁大漁。こんなに釣れたのは久しぶりだわ。
この板はいい釣り堀だなあ。


         ・・・・・と今頃1が思っている、に変造500ウォン硬貨一枚。

961 :愛と死の名無しさん:02/10/01 17:55
   |  ||  | | |      _____     _____
   |  ||  | | |     ∠___ /   /___  /
   |  ||  |  .|         //   //   //
   |    |  |  .|       / |   /  ̄ ̄ ̄/
   |          . |      //| | ∠/ ̄フ /  // // //
          ∧_∧      //  | |    //      //
        (    ´)       ̄    ̄     ̄        ̄
     /⌒ ̄ ̄ ̄ ̄⌒ヽ  ちょっと待てや、ヤリ逃げ できると思ってんのか?
    / /|  ノ: し   /\ \              っ
   / / |   :    /__ノ     〜  (((_))) っ   
  | |   | 特殊部隊 | / ⌒ i    〜  ( ;´Д`) ウェェェン
  | |  |   :    |´  イ  |   〜   / つ_つ      
  (皿9 /   Y     /|  /       人>>1Y       
     ( o ○人__ / | /_ て    し'(_)       
    / /(⌒)      | | ノ (
 ) く__/ (       し/
  )ヘ 
>金玉ヒキチギリの上車裂きに
ハゲハゲ同一票

962 :愛と死の名無しさん:02/10/01 17:55
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
俺様用・しおり
  ∧_∧   
 ( ・∀・)< 今日はここまで読んだ      
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−



963 :愛と死の名無しさん:02/10/01 17:55
次スレなんかつくんなよ>>1

964 :愛と死の名無しさん:02/10/01 18:09
>>963
1か
2か
決めてくららい。

965 :愛と死の名無しさん:02/10/01 18:15
なんだか投票内容が変わってきてる気が・・・。
>>942
私はその他の2に1票。
一応彼なりに反省はしてるようですから。
次なる犠牲者を作らないように。
あと、院内では携帯はOFFに汁!

966 :愛と死の名無しさん:02/10/01 18:21
>>964
現実的には1
2ちゃん的には2
なかなか楽しませてもらいますた。ただもう、おかわりはいらない。

967 :愛と死の名無しさん:02/10/01 18:25
それより次スレの名前考えない?


《第2章》ダメ?責任取らずに長年付き合う方法


968 :愛と死の名無しさん:02/10/01 18:27
>>967
いや、だから次スレたててほしくないって人がほとんど
なんだってば。

969 :愛と死の名無しさん:02/10/01 18:28
カプール板で、逆の立場で考えてみる。
「結婚するか別れるか瀬戸際の人」
http://love.2ch.net/test/read.cgi/ex/1032540170/l50

970 :愛と死の名無しさん:02/10/01 18:30
感情的には1
現実にはこの程度はざらにいるだろうと2

1は表面的には模範的でもっともらしい事を言う
男女同権主義で常識的な医者に見られるんだろうな。
男の立場でフェミニズムを都合良く解釈するとこうなるのか。

・・・気を付けよう、暗い夜道と見た目優しそうな医者

971 :愛と死の名無しさん:02/10/01 18:31
part2は、冠婚葬祭板よりもカプール板か、人生相談板がよさそうだな。
この板での意見はで尽くしただろうし。

972 :愛と死の名無しさん:02/10/01 18:34
もともと板違いだし。
ここは冠婚葬祭板だもん。「婚」になる前のもめごとはよそで
やっちくりー。

973 :愛と死の名無しさん:02/10/01 18:35
言ってることは間違ってはないけど、
本当冷たいなあ…て感じだったね。
私もエリートで、一見すごく魅力的だけど
ああいう感じの人知ってる。
自分のことで手一杯なんだろうなって感じだね。
普通の男と普通の家庭を築こうに一票

974 :愛と死の名無しさん:02/10/01 18:38
>>968
ほとんどの人が嫌だからって私が黙る必要はないでしょ?

なに言ってんだか。



975 :愛と死の名無しさん:02/10/01 18:39
>>974
つうか板違いなんだっつうの。

976 :愛と死の名無しさん:02/10/01 18:41
>>974
ほとんどの人が嫌がってるのに次スレ作るんか?

977 :愛と死の名無しさん:02/10/01 18:42
>>975
たった6日で1000目前までみんなで引っぱといて、
板違いも、何もないっつうの、馬鹿じゃない?

978 :愛と死の名無しさん:02/10/01 18:43
>>976
だから少数の意見は無視して良いと?

979 :愛と死の名無しさん:02/10/01 18:44
うわぁ。粘着女登場?

980 :愛と死の名無しさん:02/10/01 18:45
そんなに次スレ作りたいんならよその板でやれや

981 :愛と死の名無しさん:02/10/01 18:45
>>979
またそうやって話をそらす。

良いね、お前なんか一生逃げてろ

982 :愛と死の名無しさん:02/10/01 18:49
マナーを守りましょう。

983 :愛と死の名無しさん:02/10/01 18:50
私は粘着さんじゃないんだけど一つ

例の国にさらわれた人の家族は某国家機関に
「小数の人間と国益と比較するのか?」といわれたそうです。

984 :愛と死の名無しさん:02/10/01 18:51
このスレは読んでて胸くそが悪くなるんで
無いにこしたことないけど思わず書き込んでしまう。
次スレは嫌だなあ・・・立つのは勝手だけど。

985 :愛と死の名無しさん:02/10/01 18:52
じゃ書き込めないように1000までうめちゃうか。

986 :愛と死の名無しさん:02/10/01 18:52
えい

987 :愛と死の名無しさん:02/10/01 18:53
>1はこのスレの女性陣と一部男性陣に激しく恨まれているので
呪いのせいでドイチュで性病もらってチンコがとれるだろうから、
最低呼ばわりしたら可哀想なので 2にイピョウ

988 :愛と死の名無しさん:02/10/01 18:57
新スレの可否を国益と比較するのか?

989 :愛と死の名無しさん:02/10/01 18:58
例えだろ、多数決主義というか
マイノリティとは、というかそういった
それくらい気がつき

990 :愛と死の名無しさん:02/10/01 19:03
林家ぺーだって葬式には喪服を着るさ。

991 :愛と死の名無しさん:02/10/01 19:08
          ∧_∧
 盛り上がって /⌒ヽ )まいりました…
         i三 ∪  
          |三 |
         (/~∪
        三三
       三三
      三三

992 :愛と死の名無しさん:02/10/01 19:23
ちんこ

993 :愛と死の名無しさん:02/10/01 19:23
うんこ

994 :愛と死の名無しさん:02/10/01 19:25
まんこだ

995 :愛と死の名無しさん:02/10/01 19:25
はなげにょーん

996 :愛と死の名無しさん:02/10/01 19:25
うんちもれた

997 :愛と死の名無しさん:02/10/01 19:26
ビビンパ食べたいな

998 :愛と死の名無しさん:02/10/01 19:26
なんかここってあまり見てないけど異常に盛りあがってますね。
叩かれ屋がいると盛りあがるのでしょうか?
451のように・・・。

999 :愛と死の名無しさん:02/10/01 19:26


1000 :愛と死の名無しさん:02/10/01 19:26
市ね

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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