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肉を食べたくない。ご飯を残せない。

1 :優しい名無しさん:03/01/14 23:05 ID:LskNCQJi
●自分なんかのために他の動物の肉をたべるなんてこと考えると鬱。
自分は人生を楽しんでるわけでもないしそんな価値もないのに
一生懸命生きてる命をとるなんて恥ずかしい。
●食欲無いのにご飯を残せない。食べ物を捨てるなんて出来ない。
今日も自分なんかより生きたいと思っている子供たちが餓死して死んでるのに。
一人でいるときはご飯を全く食べず、家族といるときは家族の残りまで
残さず食べるから常に胃の調子が悪い。
●食べ物のこと考えると鬱。
●グルメ番組見ると、すっごく鬱になる。馬鹿らしいと言うか、批判する気にも
ならないけど、恥ずかしくないのかなと思って一日鬱になる。
●当然飲み会とかも行きたくない。

ああ、何も食べないで生きていけたらいいのにな。


2 :優しい名無しさん:03/01/14 23:06 ID:rVnG0Dfp
複雑な方ですな

3 :優しい名無しさん:03/01/14 23:09 ID:LGAYaGHf
>>1
生きてて辛くない?

4 :優しい名無しさん:03/01/14 23:12 ID:/C9DnaSv
なんか、気持ちは分かるが…。

ほかほかの肉料理とか出てくると、たまに
切なくて涙が出る。
ずっと昔に読んだ漫画を思い出すなぁ。
ある宇宙飛行士がある星に漂流するんだけど、その星では
人間と牛の立場が逆なの。で、
飛行士が恋した女の子がお祭りで牛に食べられちゃうんだけど
その人は地球に帰って来てから結局は牛肉のステーキ食うんだよね。
泣きながら。

それ読んでからか、たまに切なくなる。

5 :優しい名無しさん:03/01/14 23:12 ID:LskNCQJi
>>1
辛いよ。メンヘルだし。



6 :優しい名無しさん:03/01/14 23:24 ID:F4BAPW3L
>>1さんは優しすぎるんだよ。

7 :優しい名無しさん:03/01/14 23:30 ID:zIgamVca
俺の見方からすると強迫だと思う。
俺も似たようなこと考えてたことあるし

8 :優しい名無しさん:03/01/15 00:05 ID:JhoUbYDe
1よ、おまえが肉を食わなくても世間はお構いなしに屠殺を
繰り返すぜ。鬱には肉が何よりの良薬だ、命を奪ってると
考えるよりその命に生かしてもらってると思えよ。
肉は幸福感を得られるセロトニンが豊富なんだぜ。
薬と肉で立ち上がれ。

9 :優しい名無しさん:03/01/15 00:10 ID:sRQGcphn
肉食ってやれよ。
そのことにより畜産農家や流通関係儲かって、
その事により少しだけ経済に好影響を与えて、
自殺する人が一人でも減るかもしれんのだから。

10 :優しい名無しさん:03/01/15 00:11 ID:HKT84TPU
子供騙しかもしれないけど、食い物に感謝するみないな?
ありがたくいただきまーすみたいな?
アフォみたいな?

11 :優しい名無しさん:03/01/15 23:34 ID:7QNm8Q1H
>8タンの言ってることが間違ってないだけに
余計複雑な気分・・・。

12 :優しい名無しさん:03/01/16 00:38 ID:vb5VM+Ib
家畜動物たちの過酷な一生
mbis0.tripod.com/animalfactory/main.htm

13 :高校1年生だよん:03/01/16 00:40 ID:mzhTeE7r
狂牛病怖いと思う

14 :優しい名無しさん:03/01/16 17:30 ID:WQ7NMp9f
>>4
そのマンガの題名教えてくれませんか?
ぜひ読んでみたいです。

15 :優しい名無しさん:03/01/17 01:18 ID:Os9Ykz12
不二子不二夫Fさんのだとおもわれ。

題名は・・・忘れた。すいません参考にならないで。

16 :14:03/01/17 13:35 ID:7xtuqUsH
いえ、作者さえ分かればなんとか検索できそうです。ありがとうございました。

17 :優しい名無しさん:03/01/18 22:19 ID:fXr8dZYJ
イナカにいると牛をすし詰めに積んで処理場へ送るトラックの行列に
よく出くわすんだが。生きてる状態の動物に食欲は湧かないなぁ。


18 :優しい名無しさん:03/01/18 22:29 ID:ihUu5wy8
ミノタウロスの皿ですね。SF短篇集で読めますです。藤子すき名無しでした。

19 :優しい名無しさん:03/01/18 23:04 ID:rrzJDWvo
子供はそれぞれ食べられる量が違うのに、一方的に出された量を「残してはいけません」と
馬鹿な親やアフォ教師から強制された恐怖から、まだ抜け出せてないんじゃないかな。
今の自分なら、「ふざけんな!」と殴り返せるだろ?(少なくとも物理的には)。

20 :優しい名無しさん:03/01/18 23:45 ID:RBeybJ/f
>>1
気持ち分かるなぁ・・・
なんだか僕もそういうこと考えちゃうことあります。

だけどね、いままであなたが何年生きてきたかは知らないけれどその間にほかの生物から
命を頂いてあなたの命をつないできたわけだし、あなたのお母さんお父さんそのご先祖様も
ずっとそうして命をつないできたわけですよ。

食前にお祈りをしてみてはどうですか。
なんかこう書くと宗教的になっちゃうかなぁ・・・。
でも感謝の気持ち忘れちゃダメだよ。
感謝を忘れないことはどの宗教でも文化でも共通してると思うから。

21 :優しい名無しさん:03/01/18 23:56 ID:pC7pHfy9
面白いね、人って。いろんな考え方の人がいるんだー。
わたしは全然そんなこと考えたことない。いままで嫌だな
って思ったのは、鳥の解体シーンみたとき。あれはできない。
鶏って嫌いなんだよね、食べるのは好きだけど。

私は家畜に対して可哀想とかは思わないんだよね。おいしく
食べられて喜んでいるんじゃないかと思うわけ。でも、家畜
を育ててくれた人にはすごく感謝をしている。流通経路にも。
彼らの努力によって安全な食べ物を手にできているわけだから。
尊い仕事だと思う。

22 :優しい名無しさん:03/01/19 00:00 ID:w/eAnzgA
世界には餓えている子供が・・・って話、ぶっちゃけ共感できない。
確かに可哀想だけど、ああいう子供を知った顔で語ってる奴が
嫌だね。どうしてもっと身近なところに共感できないのかな?
一人で寂しく暮らしているお年寄りの食欲のなさとか、落ち込んで
食欲のない友達とか、そういう人たちがおいしく元気に食べられる
ようになるほうが私にとっては大事なことに思うんだよね。
だって、あんたは食べてるんでしょう?って思っちゃうんだ。
だから難民云々・・・って話もあまり好きじゃないんだ。
まずは身近なところからいろいろ考えたいな。
例えば、地方の状況は切り捨てるくせに世界平和とか語ってる
政治家とか知識人とかバカじゃねーかって思う。

23 :優しい名無しさん:03/01/19 02:05 ID:5dQjTC6W
畜産関係の勉強をしている者ですが、牛、豚、羊とか世話してると愛着がわくんですよね。
でもスーパーに並んでる肉は平気で食べてる。なんだかなぁ。
まったく贅沢な悩みだよね。
貧困に苦しむような状況になれば猫でも犬でもきっと食べるんだよ人間て。


24 :優しい名無しさん:03/01/19 02:19 ID:KLl85cE8
>>4
私、それアニメで観たことある・・・


25 :優しい名無しさん:03/01/19 02:25 ID:MvL6AVtC
>22 に同意。

>1
「肉だけ」食べられないってのはおかしいね
穀物や野菜は平気で食べられるのに肉は
食べられないのかな?
植物だって懸命に生きてるんだよ、
その表情はわからなくても。
同じほ乳類だからって考えは同類憐れむで納得いかない
ほ乳類がなんぼのものよ。

と言ってもどれも食用なんだし
>1が食べなきゃ他の人が食べるか廃棄処分されるわけで。
>1は世界中の残飯も残さず食べるつもり?

あと 残さず食べるってよくないよ
躾でそうなってしまったならなかなか抜け出せない
だろうけど、お腹が空いていないのに無駄に
食べたって結局無駄な血と肉と排泄物になるだけなんだよ?
食べずに残飯にしたって一緒じゃないの。

済んでしまったことを悔やむより
出来もしないことを考えるより
できることから始めればいいじゃない。

長ー。スマソ


26 :優しい名無しさん:03/01/19 04:02 ID:PcpRdE/U
うーーーむ、どこかのスレに誘導しようかと思ったけど、なかなか難しい
どちらかというと神経症関連かとも思ったけど、そこまで行ってないみたいだし
誘導しづらいのでsageカキコだけ

27 :優しい名無しさん:03/01/19 05:27 ID:NyHErb1n
インドで、ジャイナ教徒になろう!
奴らは果物とか、収穫しても生命活動を左右しないものしか食べない。
虫を踏み潰すと危険だから、草むらも歩かない。
楽になれるぞ。

28 :優しい名無しさん:03/01/19 08:21 ID:ZF0R7AUX
全ての生物は生命によって生かされ生きているのさ。
たとえば草を羊が食べ、その羊を狼が食べ、その狼のうんこや狼が死んだときの狼の肉は
土に還って菌類によって分解される。それが新たな養分を土に与え草を茂らせる。
中学校の理科で習うよね。生態系。

でも人間はそれを今崩しているんだよね・・・

>>22 に関連して(趣旨からずれてゴメン・・・)
なんだか福祉とか難民救助とかいうけれど政治家の体面に思えちゃって鬱です。
日本はお金をバンバンいわゆる後進国に援助しているけれどそれで彼らは本当に幸せなのかな。
なんて考えちゃいます。

29 :(〜〜):03/01/19 09:18 ID:/VTeZUlG
1>肉食べなくても生きていけるよ

30 :優しい名無しさん:03/01/19 11:15 ID:FnPnNu2e
>>1さんと同じかもしれない。はたから見ればバカみたいに
思えるのかもしれないけど、
>そんな価値もないのに一生懸命生きてる命をとるなんて恥ずかしい
この一文に激しく同感です。
自分の場合は魚、卵もダメです。牛乳と大豆が唯一のタンパク元と
なってまうs。

31 :優しい名無しさん:03/01/19 11:17 ID:444PmCwz
生活板とかにベジタリアンスレとか作ったら?

32 :山崎渉:03/01/19 14:57 ID:g/DRXHHO
(^^)

33 :優しい名無しさん:03/01/20 23:18 ID:3z2lfNbI
ところで>1
いるのか?

34 :優しい名無しさん:03/01/21 05:16 ID:jiflJfIu
>1の母です。
息子は餓死しました・・・。

35 :優しい名無しさん:03/01/21 07:20 ID:zt3A2/JE
私もまったく同じ事考えてた。
でも、だからこそ
『いただきます』『ごちそうさまでした』

36 :優しい名無しさん:03/01/21 07:47 ID:ULwY40Hr
ここだから本ねをいいます。
人前では、牛とか豚とか殺す仕事とか認めています。
でも、本心は違います。
わたしなら、あんなむごいこと、仕事にして平常心で生活できないと
思います。どうやったら、あんなに恐ろしいことが
毎日毎日できるのかと思います。
あんなに賢くてかわいい動物を電気で妬き殺したり刃物で切り殺したり
熱湯で焼き殺したりなんで、恐ろしくてできません。
彼らにも、プライドがあるし、涙ながしながらプライドを主張しますが
わたしからみたら、あんな残虐の限りを毎日つくしまくる仕事って
どう説得されても理解できないんです。肉食の頃でさえも
わざわざ自分で殺してまで食べようとは思いませんでした。
今はもちろん、肉は食べません。魚もつきあいくらいしか食べません。
なんでこう感じるかっていうと、自分がされたらってシュミレートする
からです。あんな痛いこと、苦しいこと、自分にふりかかったらと
想像するだけで気が変になりそうです。
あそこまでして、肉を生産しつづけて、自分に誇りを持つなんて
できやしません。もちろん、インディアンかなにかの原住民で
動物も自然も人間も対等の中で生きていて、作物が不作な折りにやもえず、
動物を狩りで殺して食べることについては、今のような残酷さを
ビリビリと感じたりはしません。ある程度、これにかんしては、
あきらめの境地になります。でも、工場生産とか農家生産で人為的に
動物を生産し殺して売りさばくというベルトコンベアー式の肉は
気持悪いくて怖くてたまりません。
なんで、そんな恐ろしい行為を仕事にできるのかわかりません。
それを恥に思わないのかわからないんです。もちろん、面と向ってはいいません。
でも、内心は、そういう意味で、肉を生産したり売ったりする人達のことを
すごく怖い人のような目でみてしまいます。
猛烈に抗議されたり罵られるのはわかってるから、メンヘル版にかきました。

37 :優しい名無しさん:03/01/21 07:57 ID:6lIa6+FJ
>>36 煽りかもしれないけど、ひとこと。
じゃあ君は、魚はかわいくないんだ?野菜は生きてないの?

あなたの仕事は何?なんか社会的に意味がある仕事してるの?
じゃあ人類のために研究する研究者は?動物実験するでしょう。
あなたが病気になったとき、薬のみますよね?
その薬はなぜ安全かわかりますか?治験者や動物がいたから
あなたの安全があるんだよ。

38 :優しい名無しさん:03/01/21 08:00 ID:jiflJfIu
>>36
こういうのを偽善者という。

39 :優しい名無しさん:03/01/21 08:03 ID:ULwY40Hr
魚は食べないに等しいよ。魚も食べたくないんだ。
野菜は動物や魚ほど、残酷感がないんだ。異常な感性ですか?
とにかく動いたり泣いたり怒ったり笑ったりする動物や魚や虫を
殺すのは苦手です。でも大量に殺すのを仕事にするのは
考えられません。
クスリもめったに飲みません。動物実験も意味もないケースが
多いらしいですよ。
肯定してやるのか、否定して避けるのかでは、殺す数は
月とすっぽんほども、かわってくるですよ。
だから、ひらきなおって、動物を殺す仕事をプライドをもって
するってのはやっぱ、わたしには理解できないんですよね。
キャベツの葉をかじることはできるけど
犬の足をかじったり豚の足をかじったりできないです。
そういう違いってありませんか?
ないっていう人の感性が理解できないんです。
はっきりいって、あまり友達になりたくありません。

40 :優しい名無しさん:03/01/21 08:08 ID:ULwY40Hr
例えば、彼氏ができて、その彼が肉屋とか動物実験者とか
トチク人だったりしたら、つきあいたくありません。
家族がそういう仕事をしているけれど、その彼氏自身は
そういう仕事を嫌っていて、逃げたいと思っていたら別です。
でも、本人がそれをプライドをもっているというのなら
やっぱ、キモイから嫌です。
すみません。別に自分が善人だとはいってません。
ただ、気持悪いと思うから嫌なんです。そういうのって、個人の
感じ方にすぎないんだしいいでしょ?
なぜって、こんな顔は嫌い、あんな性格は好き、こういう仕事は好きで
ああいう食べ物は嫌いって、みんなそれぞれ好みを持って生きている
わけですから。わたしは、このスレタイトルにふさわしい自分のシュミを
語っているにすぎないんです。

41 :優しい名無しさん:03/01/21 08:21 ID:n+ycGUgh
野菜も穀物も果実も農薬で虫を殺して成り立ってるんだけどな。

42 :優しい名無しさん:03/01/21 08:27 ID:6lIa6+FJ
>>40 うん。別にいいよ。実際いろんな人がいるからさ。
「裏表ある性格の奴とだけは付き合えない」「低学歴とは
付き合いたくない」「ブスは嫌だ」いろいろあるでしょう。
あなたも、肉屋解体屋動物実験者に近づかなければいいのよ。
それはそれでいい。
ただ、私にしてみれば、権利集団で公的資金導入されても
昼飯代が出ている銀行員のほうが まったく無意味な存在
に思えるけどね。まア、その仕事に従事しているだけで
やめてしまえばただの人なんだけど。
それから、芸能人。どうでもいい芸能人のやってる仕事
ってすべてが無意味に思うんだよね。
でもさ、そんなことってわざわざどうこういうことでもないし。

たぶん、多くの人にとって鳥豚牛にはあまり感情を感じないの
だと思う。食用とされてきたからね。でも、犬は?多くの日本人が
可哀想だという。でも韓国人にとっては鳥とおんなじ感覚かも
しれない。結局、習慣だよ。鳥の命は粗末で犬は尊い、って理屈
は社会的なものであって、絶対的なものじゃないからさ。

43 :優しい名無しさん:03/01/21 08:29 ID:ULwY40Hr
だからってなんで牛殺しとか豚殺しを同列にならべる?
農薬で虫殺すにも限度ってものがあるけど
農業で収穫する時の犠牲と、肉や魚を同列に並べられるシュミが
わたしにはすごくグロなこじつけに思える。
野菜も米も食わずに生きれるならそうするだろう。でも
野菜や米を収穫するのに牛や豚を犠牲にすることはないと思うのだが。

44 :優しい名無しさん:03/01/21 08:32 ID:6lIa6+FJ
>>43 はっきりいうけど、私は肉は製品化されていないと食べる気に
なれない。解体→食べる なんて無理。でも魚は食べ物としか
思えないな。

いやなら食べなきゃいいし、誰にも食べさせたくないなら
あなたがお金持ちになって牛や豚や鳥を買い取ればいい


45 :優しい名無しさん:03/01/21 08:34 ID:ULwY40Hr
確かに芸能人も銀行院もアフォだと思う。
それは認めるよ。
牛や豚を殺すシュミの悪さも 芸能人や銀行員のシュミの悪さも
ある意味共通するものがあるね。
なぜか、ここで握手してしまうのが笑えるけど。w

わたしは犬殺しもシュミに合わない。
もちろん、鳥もね。まぁ、慣れなんでしょうな。
わたしの親がトチク人で、子供の頃からプライドを教えられて
その殺しにプライドを感じるようにいわれつづけたら、
涙流しながら出刃包丁もって、人の職業を馬鹿にするなと叫びながら
犬や豚を生きたまま電気で焼き殺したりしたんだろーな。
もしくは熱湯に犬を生きたままほりこんでも、悪いなんて
思わないんだろうな。もちろん、そういう自分を想像するのは
あまりにも酷だけど。

46 :優しい名無しさん:03/01/21 08:37 ID:ULwY40Hr
金持ちになって買い閉めるなんて無理ぽ。
キング便ボーなのに。
肉切り包丁もったトチク人の怒りを買いながら
ブルブル震えて すんまそ。 といって逃げ帰るのがおちす。

47 :優しい名無しさん:03/01/21 08:43 ID:6lIa6+FJ
>>46 学者のこじつけみたいで悪いのだけど、あなたは
「口のきけない弱者」が搾取されて動けない状況に自分を投影
してませんかね?つまり同類を哀れんでる?

ごめん、すぐこうやってこじづけるの、本当は嫌だし、
いわれたほうは気分悪くなるんじゃないかと思うんだけど。
違うかな?あなたの心が軽くなればいいと思ったんですけど

48 :優しい名無しさん:03/01/21 08:55 ID:MZjGzfp1
>>47
スタートはここにあると思うよ。自分の弱さと同類の
弱者である肉にされる残酷な運命の動物。
ビシバシ感じる理由は、やっぱ自分が弱者だからだよ。
もとから強者の人は肉を食べることに疑問を持たないと思う。
もちろん、自然愛好から肉を食べないって気持にまでなる
かなり進んだ人もいるけど、同類哀れみというか
投影からくる場合もあるし、けこー多いと思う。
でも、はじめは投影なんだけど、ゆくゆくは、まじで
ほんとに嫌になるんだ。そうなってくると、もう、半端じゃなく嫌
になるよ。でも、物事ってどんなことでもまずは、自分の続きから
はじまるんだよ。何もこれに鍵ったことではないす。

49 :優しい名無しさん:03/01/21 16:30 ID:OLElPbNL
僕はねおすしがすきなんだ

50 :優しい名無しさん:03/01/23 23:15 ID:rCrN+Pdx
肉より、牛乳を搾るために使われてるウシが悲惨なんだよぉ・・・。
私、ケーキとか大好きなんだけどさ、クリームやバター、一見優しそう
で。甘くてやわらかくて・・・。血とは縁遠そうで。
チーズも、残酷な方法で作られてるし。

イメージでは、肉って残酷だけどね、靴とか洋服とか、なかなか
動物性でないものを見つけるのは困難だよねー。

51 :優しい名無しさん:03/01/23 23:21 ID:BArQR4my
動物を殺す職業がどうってことより、
単純に動物の断末魔を想像すると怖くなるってだけの
話のような気がするんだが。

植物や虫は死に方が派手じゃないし
そこに想像や視覚的な差が生まれるのは
理屈どうこうじゃなくて、当然なんじゃないの?

52 :優しい名無しさん:03/01/28 03:21 ID:gqlWVGMm
>>50
そうだね。牛乳に限らず、母乳っていうのは元は血液だからね。
ゼラチンもモロに動物原料だし。
>甘くてやわらかくて・・・。
ソレこそが動物原料の持つ暖かさなんじゃないかな。
植物性脂肪だと全く同じにはならないんじゃないかと思ったり。

>>51
んー、哺乳動物だと投影しやすい、っていうのはあるのかも、だねぇ。
絹は残酷じゃないんだろうか、とか。

53 :優しい名無しさん:03/02/06 14:39 ID:bPdMfx5Q
このスレ見つけたら涙で画面が見えなくなった。
私も1さんみたいなこと考える。
でも結局食べてるんだよ。(泣)

54 :優しい名無しさん:03/02/06 14:47 ID:ERveKilm
肉食べないと力が出ないよって、相当な量のトリさまにお世話に
なってます。すいませんねえ。ちーん。

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