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【搾取法人】ADD/ADHD関連スレッド16【SOAA】

1 :優しい名無しさん:03/01/18 16:47 ID:FlOWu1lM
大人のADD/ADHDも含めたADD/ADHD関連スレッドです。
NPO法人格SOAAについて 悩み事の相談について、病院や治療について
その他の意見も自由に意見交換して下さい。

前スレ

【AFO法人】ADD/ADHD関連スレッド15【SOAA】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1040573150/

2 :優しい名無しさん:03/01/18 16:48 ID:FlOWu1lM
過去ログ
○ADHDの神様だけど何か?
http://life.2ch.net/utu/kako/1009/10096/1009681782.html
○ADD/ADHD関連スレッド Part2
http://life.2ch.net/utu/kako/1019/10193/1019395428.html
○ADD/ADHD関連スレッド Part3
http://life.2ch.net/utu/kako/1026/10263/1026356962.html
○ADD/ADHD関連スレッド(神様スレ)・Part4
http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10299/1029927337.html
○ADD/ADHD関連スレッド(神様スレ)・Part5
http://life.2ch.net/utu/kako/1033/10334/1033401224.html
○【神は死んだ】ADD/ADHD関連スレッド 6 html化待ち
http://life.2ch.net/utu/kako/1035/10359/1035908519.html
○【神なんてサイショッカイネーヨ】ADD/ADHD関連スレッド 7 html化待ち
http://life.2ch.net/utu/kako/1036/10366/1036648639.html
○【革命スレ】ADD/ADHD関連スレッド 8【維新】html化待ち
http://life.2ch.net/utu/kako/1036/10369/1036938012.html
○【やるか】ADD/ADHD関連スレッド9【やられるか】
http://life.2ch.net/utu/kako/1037/10372/1037266912.html
○どうなるADD/ADHD関連11
http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10383/1038313187.html
○【神は】ADD/ADHD関連12【いずこ?】
http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10385/1038594208.html
○【闘う】ADD/ADHD関連スレッド13【勇気を】
http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10390/1039000903.html
○【SOAAは】ADD/ADHD関連スレッド14【危険】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039278539/
【AFO法人】ADD/ADHD関連スレッド15【SOAA】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1040573150/


3 :優しい名無しさん:03/01/18 16:48 ID:FlOWu1lM
【関連サイト】
ADHD Web Ring(ADD/ADHD関連のサイトを巡回できる、玉石混合)
http://homepage2.nifty.com/noacom/ring/index.html
えじそんくらぶ(子供向けの面が強いが有益な情報も多し)
http://www.e-club.jp/
「けやき」 ホームページ
http://www.ne.jp/asahi/hp/keyaki/
2ちゃんねる有志「夜明け」
http://www22.brinkster.com/adhdadd/
インディーズ系 Adult ADHDサークル イノウ
http://homepage3.nifty.com/keiyo-adhd/index.html



SOAA NPO法人大人のADD/ADHDの会(思考停止済)
http://www.adhd.jp/
大人のADD/ADHDの会研究(SOAA告発サイト)
http://members.tripod.co.jp/npopathfinder/

4 :優しい名無しさん:03/01/18 16:48 ID:FlOWu1lM
【参考:SOAA会計情報】

SOAAの会費2万円の内
6000円は白井さんの生活費で
4000円はその他の人の人件費で
9200円は家賃で
2000円は車及びガソリン代
で既に赤字
自助活動自体はその他の金でする予定

【参考:関東お手伝い組会計情報】
総合入金総計       49.0万円(参加費総計)
ミーティング支出総計   24.7万円(必要額の倍額が参加費)
利益           24.3万円

利益の詳細(一部のスタッフの遊興費)
 office  mac版      2.5万円(SOAA等と無関係な個人用)
 スタッフ北海道慰安旅行  8.0万円
 SOAAへの寄付       1.0万円

 繰り越し        10.2万円

5 :優しい名無しさん:03/01/18 16:49 ID:FlOWu1lM
SOAAの問題点
1.公的な書類等に虚偽があったままで、SOAAが存立していること。
2.組織形成が、違法な状態の利害関係者間主体で成立していること。
3.会員の意志なく会員となっている者や、会員資格の位置付けが不明確なところがあること。
4.総会の不適切な開催方法など、会員の発言機会を奪っていること。
5.地方の会員による自助サークルとSOAA本体との関係が不明確であり、かつ地方での会合費の使途等に不明な点があること。
6.SOAAの会計が(有)りつち総合研究所と混同している部分が認められること。
7.SOAAの支出の中に私的流用している面がみられること。
8.病院紹介といった会員から求められる重要な事業を承諾なく縮小していること。
9.病院紹介の全国的な対応は実質不可能なのに、それをPRして会員を増やしていること。
10.病院紹介にあたって、一部の医師と不当とみられる関係(優先的診察など)を形成していること。
11.密接な関係にある医師との間で、会員あるいは患者に関する情報の漏洩が認められる。
12.8〜9以外にも医師との関係の中で法令に触れるような行為(不適切な金品の授受等)がみられること。
13.病院情報などが操作され(診てくれる場所がない)、ADHDに関する門戸を狭めていること。
14.行政への働きかけや地元でのDPI参加など、NPOとして求められる活動への積極性が低いこと。
15.ニキリンコ氏はじめ、お世話になっている方への感謝の気持ちなどが薄く、逆に裏切るような行為に及んでいること。
16.理事長や顧問医師が、他の障害に対して差別的な発言を行っていたこと。
17.リタリン波動水など、不透明な事業との係わりが懸念されること。

問題の拡大要因
a.さまざまな問題点の背後に「悪意」があると感じられること(故意に問題を生じさせている)。
b.問題点に対して、説明もなく、同時に改善や謝罪をしないまま状況を「継続」させていること。
c.チャットやBBSの閉鎖、電話口での恫喝など、情報操作により物事を「撹乱」させて終結できると思っていること(≒ネット上の人々を馬鹿にしている)。

付記
・2chでの情報操作ばかりしてないで、ちゃんと真面目に仕事に取り組んでもらいたい。

6 :優しい名無しさん:03/01/18 16:55 ID:FlOWu1lM
『SOAA掲示板のユーザー登録について』

「"ユーザー登録"には偽名を使おう」運動を押し進めます。
ADHD者のプライバシーを守るために、正しい情報提供に努めます。
本名を登録するのは自殺行為です。アナタの会社に得体の知れない
電話がかかってからでは遅いのです。登録をしないことを強く推奨しますが、
どうしても書き込みたい方のためには偽名を使いましょう。

※元々2ちゃんねるで推奨しておりましたが、再びSOAAによる個人情報の
公開が起きてしまい、やむなくSOAAの側でも偽名推奨ということになったようです。


7 :優しい名無しさん:03/01/18 16:55 ID:FlOWu1lM
『信者と白井の名言集 Ver.1』
・ソアは自助団体作ってくれたんだから高い金払って当然。
・二万円に納得してソア会員になれば少しは建設的でいいぢゃねえか
・悔しかったらソア以上のものを自分で作ればいいじゃん。
 作れないからソアに行く、これはまっとうな判断だと思うけどねぇ
・モレらSOAAの羊たちには、
 「今すぐ税務署呼んでもいいよ。なんだったら警察でも。」と言ってた。
 会員でもないのに黙ってろ。
・SOAAはいたって普通に業務してるし、明日はパーティだ。
 オマエラ、疑惑に焦っている団体がパーティや講演会できるか?
・代表は、「マスコミ来てくれた方が、みんな分かってくれるのに」とも言っていた。
・文句言ってる暇があるなら格安の会費の団体つくればいいじゃん
 でも鬱でやる木もないし、作ってもソアみたいな木目細かいフォローはできないよね(w
 ソアは100万ヒットだよ、信頼性が違うしね
・誰も反論できないだろ(w
 折れは現実論の話してるんだよ
 お前ら今年原発の事故隠しがあったけど、電気は今年もいつもと同じように使ってるよな?
 疑惑があったとしても役立つし必要なら電気にせよソアにせよ参加するの!
 
・まぁ、おまえら引き籠もりの言いたい放題の言葉なんてすぐ論破されるってことよ
 会員がなかなかここで発言してないのは2ちゃん知らない人や初心者が多いからだよ
 おれがまともに相手したらだれも反論できてないじゃん(w
・外部の方がBBSユーザー様の公開情報を許可なく閲覧するという状態が発生いたしました。

8 :優しい名無しさん:03/01/18 16:57 ID:FlOWu1lM
紙様スレ16本目ここから開始っす

9 :優しい名無しさん:03/01/18 17:26 ID:UEjrcjsC
>>1 乙カレー!!

10 :優しい名無しさん:03/01/18 17:51 ID:fvplEyZA
ラッキー10GET


11 :優しい名無しさん:03/01/18 21:44 ID:FlOWu1lM
あげとこ

12 :優しい名無しさん:03/01/19 00:12 ID:PGgy2jtZ
イノウ新年会、今日だったと思うんだけど、誰か行ったかな?報告きぼんぬ。

13 :優しい名無しさん:03/01/19 04:30 ID:xQ/jhhnQ
そう言えば鹿医師や病院から何かコメントはあったの?
鹿部屋について。
http://members.tripod.co.jp/nopathfinder/htmls/main/private_info_crisis.html
http://hisahisa.net/kuchikomi/bad/tohoku/votec.cgi?no=13

14 :優しい名無しさん:03/01/19 08:52 ID:uUdcMo6s
>>13
リンク切れてるよ

15 :優しい名無しさん:03/01/19 10:28 ID:7sOKiLt2
鹿のお部屋(txt)
http://members.tripod.co.jp/npopathfinder/htmls/ref/txt_shikaita.html
テンプレートにでも入れる?

鹿さんは優しいし能力もあると思うんだが、
第三者に、特定できる患者のことをネタにして
話さなくてもいいのになぁ…と。

倫理観というより、
少し世間慣れしていないのかなとも思う。
昨年末出した本も、良い出来だし、
児童精神科と精神科の架け橋になってくれるかもと
期待してる分だけ、早く立ち直って欲しい。

白井さんも、指摘されている部分を自分一人で
改善できるなら改善して、もっとSOAAの運営を
頑張って欲しいんですけどね。専業なんだし。

…ただ、真の敵は
同居している会社の方かもしれないという罠。

16 ::優しい名無しさん:03/01/19 10:44 ID:ToZXe/us
age

17 :優しい名無しさん:03/01/19 11:43 ID:nfzOMyHJ
>>14
こっちだね。
http://members.tripod.co.jp/npopathfinder/htmls/main/private_info_crisis.html

no pathってなんだ?w

18 :ムニエル・エイメソ:03/01/19 12:25 ID:zQToGxfH
>>15
多少の理解を示した形での批判を頂きありがとうございました。
前スレでは、私も大人げなく、2夜に渡って色々意見を書きましたが、
2chの性質上仕方がない事とはいえ、売り言葉に買い言葉的な応酬
となり、私自身の心にも、ここの住人を最大限に罵倒する言葉が、
次から次へと浮かんで参りました。
それが、精神衛生上非常に悪かったらしく、日常生活に支障をきたし
兼ねないと感じたため、書き込みを控えておりましたが、新スレでは
現在のところ、多少は大人の雰囲気で議論をしようという雰囲気が
感じられます。
どうか、この雰囲気が維持されることを、切に願います。
皆さんもSOAAが嫌いなのは分かりますが、少しはSOAAがよくなるように
とうい気持ちと余裕を持って頂ければ幸いです。

私自身も、会員であったことはありますが、SOAAとは全く利害関係のない
ADHD人間です。ただ、現在の状況には非常に憂慮しております。

よろしくお願い申しあげます。

19 :優しい名無しさん:03/01/19 14:37 ID:uUdcMo6s
>18
>新スレでは現在のところ、多少は大人の雰囲気で
>議論をしようという雰囲気が感じられます。


全員ではないけど、旧スレでも結構真面目にやってるよ。
noboとか滅茶苦茶な論で白井に突っかかってく
ような人は押さえてたりするし
決して白井を無闇に責めてるわけではないよ。

20 :優しい名無しさん:03/01/19 15:00 ID:IMbS0PCb
>>18
>皆さんもSOAAが嫌いなのは分かりますが、少しはSOAAがよくなるように
>とうい気持ちと余裕を持って頂ければ幸いです。

なぜS○AAがたくさんの当事者に嫌われているのか、
その理由をちゃんと分析し、把握すること。
S○AAには何も期待できないと皆が判断するようになったから、
よくなってほしいという意見が消えたんだよ。
前提を掴まずにS○AAに都合のいいことしか言わないから、
あんたの意見は誰も説得することはできない。
自分自身がまず大人の意見で議論することを心がけること。

21 :ムニエル・エイメソ:03/01/19 17:57 ID:0234bLwt
>>19

>全員ではないけど、旧スレでも結構真面目にやってるよ。
>noboとか滅茶苦茶な論で白井に突っかかってく
>ような人は押さえてたりするし
>決して白井を無闇に責めてるわけではないよ。

それは分かっている。そういう人達の意見のなかには、
いくつかの肯ける点があるし、SOAAにもきちんと答えて
欲しいと思うこともある。

しかし、全員でないと言うところに問題がある。
NPO氏のHPや2chの記事には根拠のない言いがかりや、
単に感情的な誹謗中傷も多く含まれていて、正常な議論
を阻害してしまっている。

>>20

実を言うと、私自身もSOAAに対しては、NPO氏や2chでの
指摘に加えて、いくつかの重大な問題提起がある。
しかし、現時点では匿名で議論する必要があることから、
それらの問題に言及することは控えている。

板の力関係のバランスから考えても、今は敢えてSOAAを擁護
する立場で参加させてもらっているので、その点をご了承
願いたい。

22 :ムニエル・エイメソ:03/01/19 18:07 ID:FgYgmxFd
>>20
>なぜS○AAがたくさんの当事者に嫌われているのか、
>その理由をちゃんと分析し、把握すること。

それについては、今までも議論してされてきたし、今後も
ここの皆さんにお任せしたい。

実際、敵を作ってしまったことが最大の問題であるような
気がする。しかし、ここの住人の実数が未知数なので、
「たくさんの当事者」と言えるかどうかは分からない。

現在の状況は、SOAAを支持する意見を書きにくい雰囲気
なので、それを少しでも変化させるためにも、SOAAを支持
する立場を守りつつ、様子を見たいと思う。

23 :優しい名無しさん:03/01/19 19:22 ID:HDd8nmpB
>>21
>しかし、全員でないと言うところに問題がある。
>NPO氏のHPや2chの記事には根拠のない言いがかりや、
>単に感情的な誹謗中傷も多く含まれていて、正常な議論
>を阻害してしまっている。

2chに言いがかりや誹謗中傷が含まれてることは否定しない。
だが2chの特性を理解してれば、それらを含めて議論の本筋を
掴むことは難しくないはず。全員を求めるのはムリな要求。

ただ「〜研究」の記事に「根拠のない言いがかり」「感情的な誹謗中傷」が
含まれてるとは思えない。あるなら指摘するべき。
あの記事がS○AA批判の機軸なんだから、指摘が真実なら状況は変わる。



24 :優しい名無しさん:03/01/19 19:23 ID:o5BcLCGA
しかし、全員でないと言うところに問題がある。
>NPO氏のHPや2chの記事には根拠のない言いがかりや、
>単に感情的な誹謗中傷も多く含まれていて、正常な議論
>を阻害してしまっている。

漏れにもわかるように箇条書きで指摘してくれない金?
ここで話題にされているSOAAの問題点は箇条書きにしてある品


25 :優しい名無しさん:03/01/19 19:35 ID:HDd8nmpB
>>22
>ここの住人の実数が未知数なので、
>「たくさんの当事者」と言えるかどうかは分からない。

こんなことを言ってるようでは、これからも期待できそうにないな。
ここの住人の数が問題ではあるまい。
真実が重要ではないのかね?

あなたの意見は理に叶わない点が多いので、
反論のレスが多くついてきたが、まったく再反論できてない。
もう、しろとは言わない(不可能のようだし)。
問題は事実はどうなのか?ってことだ。
ここでは主に事実を語ってるのであって、個人の感想ではない。

26 :ムニエル・エイメソ:03/01/19 19:54 ID:tIG5z8k+
>ただ「〜研究」の記事に「根拠のない言いがかり」「感情的な誹謗中傷」が
>含まれてるとは思えない。あるなら指摘するべき。

登記問題についてだが、私も内部の人間ではないので、詳しくは
知らない。しかし、あるルートより、事実と異なるということを
聞いてる。その情報の信憑性については、申し訳ないが、私の
個人情報に関わることもあり、詳しく書くことはできない。

このような、事実関係についての議論は、確認する手段がない以上
議論しても無駄だと思う。しかし、もしもNPO氏の指摘が真実で
あるならば、法務局が問題にするはずであり(SOAAが法務局と
癒着していない限りは)、NPO氏の指摘から時を経た現在も、SOAA
がNPOとして存続しているとくことは、NPO氏の指摘が的を得たもの
ではなかったことの根拠になる。

そうでないと思うのならば、再度法務局に申し入れるべきで、
2chで議論することに意味があるとは思えない。

SOAAから説明がないのは、匿名の人物によるいわれのない中傷
だからで、NPOしが実名を明らかにして申し入れるのなら、
きちんと説明するものと思われます。

★他の点については、後日コメントしたいと思います。

27 :ムニエル・エイメソ ◆K5h2NYNaso :03/01/19 20:10 ID:35gxJ8n+
SOAAからの説明がない理由について付け加える。

NPO氏の指摘には、色々な書類のコピーなどが貼付されており、
一見信憑性があるように見える。しかしNPO氏自身は匿名であり、
それらの書類や記載された事実に対して、何ら責任をとろうと
はしていない。

それにたいして、彼の指摘の中には、多くの実名が登場している。
NPO氏の指摘の中には、その発端となった事実があるだろうが、
それは、SOAA内部の人間関係その他に関わる部分を含んでいた
であろう。NPO氏の指摘が誤りであることを説明するためには、
多くの個人のプライベートに関わる事に言及せねばならぬと
思われる。
にも関わらず、NPO氏自身は匿名でありながら、Netと言う
公開の場で、そのような議論を展開する事は、倫理的に認めら
れる事ではない。したがって、SOAAには説明義務はないと
私は考える。

28 :優しい名無しさん:03/01/19 20:13 ID:HDd8nmpB
>>26
>SOAAから説明がないのは、匿名の人物によるいわれのない中傷
>だからで、NPOしが実名を明らかにして申し入れるのなら、
>きちんと説明するものと思われます。

全くおかしい話。
「いわれのない中傷」ならばこそ、堂々と説明できるはず。
黙ってる理由はないし、黙っていてはいけない。
弁護士にカネをかけたり、警察に面倒をかけるよりずっと早い解決策ではないか。
会員にも安心感を与えることができる。
匿名だとかの問題ではない。
やはりNPO〜氏の言うことが真実だからと思う方が自然だ。

29 :優しい名無しさん:03/01/19 20:29 ID:HDd8nmpB
>>27
>にも関わらず、NPO氏自身は匿名でありながら、Netと言う
>公開の場で、そのような議論を展開する事は、倫理的に認めら
>れる事ではない。したがって、SOAAには説明義務はないと
>私は考える。

またまたおかしい話。
匿名で法人等を告発することに実名を出さねばならないとすれば、
多くの告発サイトは倫理的に存在してはいけないという理屈になる。

記事が事実ならNPO法人として問題であることは自明のことで、
だからこそ多数の当事者が怒りの声を上げた。
白○氏自身も「この間SOAAとSOAA会員たちは、
毎日言われのない侮辱を受けつづけております」と
遺憾の意を表しているのだからこれは事実だろう。
では何故「いわれのない侮辱を受けつづけ」る状況を正さないのだろう?
なぜS○AAは説明責任から逃げ続けるのだろう?

やはりNPO〜氏の言うことが真実だからと思う方が自然だ。

30 :優しい名無しさん:03/01/19 20:51 ID:o5BcLCGA
漏れはSOAAの登記、某法務局でもらてきた。
実質所要時間20分総額1100円
#じつわやり方わからなくてウロウロしたから30分以上カカテル
匿名で住所偽って請求したけどね(藁
SOAAの登記はNPO〜にはってあるとおり種

潰瘍ビルの家賃かえしてホスィー罠


31 :優しい名無しさん:03/01/19 20:55 ID:o5BcLCGA
漏れもふくめて営業・外回りしてる香具師は
さぼって法務局逝ってみるといいよ
SOAAみたいな登記がなんでとおっちゃうかも教えてくれたよ
法務局の言い訳に聞こえたけどね(藁


32 :優しい名無しさん:03/01/19 21:33 ID:RpBene8f
>>26

>SOAAから説明がないのは、匿名の人物によるいわれのない中傷
>だからで、NPOしが実名を明らかにして申し入れるのなら、
>きちんと説明するものと思われます。

まあ、あなたの言ってることが事実だとしても後から取ってつけた理由でしょ。
そんだったら、2ちゃんとかで盛り上がる前に、なんで釈明しなかったんだということになるよ。
いかに弁解するかを考えてるうちに、こういう匿名サイトで盛り上がってきたから、
2ちゃんねるのせいにしたりしてるように思えてならない。

33 :優しい名無しさん:03/01/19 21:36 ID:RpBene8f
32の内容一部訂正

2ちゃんねるのせい → NPO氏の匿名のせい

34 :優しい名無しさん:03/01/19 23:57 ID:uUdcMo6s
NPO〜氏のHPが資料に基づく信憑性を得ているのであるから
その資料自体をひっくり返せる資料があるなら1つ2つ白井の方で
示せば、他の資料や鹿部屋の件など全ての情報の信憑性が
揺らぎ始めると思われる。
何故白井がそれをやらないのか?ということの理由は重要と思われる。
一つには、NPO〜氏のHP自体が真実であるという理由。
一つには、それを示すと他の傷が開くのではないかという理由。

今回つい関東お手伝い組の会計報告を出しちゃったわけだけど
あの北海道旅行のようなモノが、多分SOAAの会計にもあったりするわけで
どこをどう指摘されるかわからないという思いが白井の側にあるのではないだろうか?

つまり…関東お手伝い組は白井の実験に使われたような気も。。。

35 :優しい名無しさん:03/01/20 00:01 ID:1/GOgTS4
>>26
>NPO氏の指摘から時を経た現在も、SOAA
>がNPOとして存続しているとくことは、NPO氏の指摘が的を得たもの
>ではなかったことの根拠になる。

なぜ根拠になるのか理解できないですね。
虚偽登記は実際結構あって、
それによってイキナリ存続できなくなるわけがない。
外部から何らかの指摘がないと、大抵そのまま。

36 :優しい名無しさん:03/01/20 00:12 ID:1/GOgTS4
つーか匿名であることと信憑性がどう関係があるのか、
分からないなあ。
粗悪では匿名座談会とか匿名記事はすべてインチキって
考えるのだろか。
問題は内容じゃないの?ウソ臭すぎるなら、誰も信じないって。

37 :ムニエル・エイメソ ◆K5h2NYNaso :03/01/20 03:13 ID:Y3kk0nN8
いくつかの反論がでましたが、私の書いた事の中心的な内容に
ついては、全く反論は出ていないようです。(つまり、
プライバシーについて)

匿名性を問題にしている事について、説明します。
NPO氏が匿名であることには、他の匿名記事とは全く異なる
意味合いがあります。なぜなら、NPO氏自身は、彼の指摘している
SOAAの問題点について直接関与した人物であるか、その人物と
と近い人物であることが強く疑われるからだ。NPO氏が誰かと
いうことで、彼の主張の意味合いも全く変わってしまう可能性
が有る。
そもそも、仮に登記に誤りがあるとしても、それ自体は、法務局
からすれば、相手にするほどのことでない、取るに足らないものだ。

NPO氏が問題にしているのは、登記に誤りが生じた背景にあったと
いう、SOAA設立当時の「事件」についてだ。その詳しい内容に
ついて、私は全く知らないし、知りたいとも思わない。そして、
SOAAにも、その事について説明する義務はないと思う。

38 :ムニエル・エイメソ ◆K5h2NYNaso :03/01/20 03:22 ID:do8MNFmR
そもそも説明義務を果たしてないというが、この件については、
すでに説明は終了していると言える。つまり、「登記上の問題は
ありません。疑問がある方は法務局に問い合わせて下さい。」
それだけで、十分ではないか。それ以上なにが必要というのか?

NPO氏があたかも重大事件のように書きたてたから、読んだ人の
好奇心を書きたてたかもしれない。その好奇心を満たすために、
誰かの心を傷つけてまで、起こった出来事をすべて公開しなくて
はいけないのか?
そもそもNPO氏は仰々しく書いているから一見重大問題のように
見えるが、少し読解力のある人が内容をきちんと読めば、指摘
の内容(登記問題について)は些細なことで、大部分が私怨に
関わる事ではないか。

SOAAの会員や関係者の多くは、現在の説明で十分納得している
と聞いている。納得できないのは、当事者と、ここに住んでいる
少数の人達だけだ。

39 :ムニエル・エイメソ ◆K5h2NYNaso :03/01/20 03:26 ID:do8MNFmR
しかし、何で私が一生懸命こんな事を説明しなくてはいけないのか
と思うと、馬鹿らしく思えるよ。これはくだらない問題だ。

こんな事よりも大事な事がたくさんある。そちらに早く話しを
進めたいので、この件に関する反論は必要最小限にとどめて
頂きたい。
私は寝ます。次の登場まで、しばらく間が開くかもしれませんが、
勝手に罵声でもなんでもあびせておいてください。

40 :優しい名無しさん:03/01/20 05:13 ID:OgBkjdf3
なぜ登記の問題を取り上げるか。それはSOAAが当初から横領&脱税の手段として設立されたのではないか、という疑いからである>>37。 この疑念が真実ならSOAAは最初からADHDのためなんて考えてなかったと言える。

41 :40:03/01/20 05:17 ID:auOrds8s
だから登記の問題は単体で考えるのでなく、金の流れ等と併せて考える必要があろう。

42 :40:03/01/20 05:25 ID:OWHzxDpv
ちなみに横領&脱税の疑いは(対応出来る時間の関係から告発までは行っていないが)、私も実名&連絡先付きで札幌国税局で連絡済みですので。

43 :40:03/01/20 05:34 ID:OwGoZ6X4
なお、NPO法人なら、(会員のみの利益だけでなく)社会的に活動の意義があり、その支持が得られるよう情報公開と説明責任が求められるものである、との認識も重要である。

44 :40:03/01/20 05:50 ID:auOrds8s
しつこく付記するが、登記の問題であれ、他の問題であれ、問い続ける事により、ADHD当事者や広く市民に知らしめるだけではなく、2chからも関連する新たな事実等も現れるからである(貴方の出現もそうであろう?>ムニエル氏。>>4-7やPart14の966なども参照されたい)。

45 :優しい名無しさん:03/01/20 05:56 ID:Tb5yCKM2
>>37-39
そもそも法人というものは、
個人の公開しがたいプライバシーをさらけ出さないと身の潔白を証明できないような状態にあってはイカン!
という認識が欠落してるん根。

そんな言い逃れが通るなら世の企業は裏金作りホーダイ、癒着しホーダイだ世。
npo〜氏が公開してることは、
>>31のようにお役所なんかに行って公開情報だけを集めれば証明できることだ。
調査の動機が私怨だったか身内だったかなんてことは事実の前には無関係。

パスワードも設定せずインターネットにさらけ出されてた掲示板を合法的に覗かれたことを、データを盗んだと言い、
パスワードも設定せずインターネットにさらけ出されてたプロフィールを合法的に覗かれたことを、不正にアクセスされたと言い放つ、
そんな白井氏の発言を拠り所にしてるから議論になってないと言われるんだ世。

npo〜氏の匿名性を問題にしてるが、
じゃあnpo〜氏が素性を明かしたらあなたも>>26で言ってる「信憑性」の根拠を公開できるのか。
引き続き「詳しく書くことはできない」んじゃないの?
あなたが信憑性のある証言を得ているという発言自体に信憑性がないんだ世。
絶対嘘だと決めつけたりはせんから、
信憑性のある別の説明を探しなさい世。

46 :40:03/01/20 06:00 ID:auOrds8s
41への付け足しだが、登記の虚偽による納税額の縮減を、私は「節税」ではなく「脱税」と理解してます。例え同様の事を他の多数がやってたとしても、許すべきものではない。

47 :40:03/01/20 06:16 ID:Xyi0Ev5w
どうも私は一回で十分に説明しきれず、読みずらくしてしまい恐縮ですが、>>40についてもう一言。 「脱税」の目的が会員等へのためでなく、「りつち総研」を利するためと見られる事にも留意されたい。

48 :優しい名無しさん:03/01/20 08:06 ID:7mSdfUUu
登記の問題で印鑑を無断使用された人がいるってささいなことかしら?
あなたの名前と印鑑が無断でつかわれて通信販売の契約がされて
クーリングオフもできない状態になったらどうするの?
詐欺でしょ?犯罪でしょ?
登記成立という商品だけを白井さんたちはゲットとして、
払う必要もない役員の社会的責任とういう割り勘代金
N峰さんがしはらわさせられていたのよ

SOAAがいい団体だったら役員でいることは名誉かもしれないけど
病院紹介でやっていたことは詐欺じゃないの?
去年の4月に入会した人と、今入会する人でメリット違いすぎないかしら?
同じ会員なのにこれっておかしいと思う

登記のことはけしてささやかなことじゃないと思う
だっても白井さんの名刺や新聞で紹介されていた住所が
ほんとうの事務所じゃなかったって知ってすごくこわくない?
いつSOAAにたずねていったら、事務所がもぬけの空って
テレビの通信販売の被害者みたいな体験をさせられるかって
想像したりしないかしら?


49 :優しい名無しさん:03/01/20 08:27 ID:7mSdfUUu
ごめんなさい訂正します
>いつSOAAにたずねていったら、事務所がもぬけの空って
 ↓
いつかクレームを言いにSOAAをたずねていっったら、事務所がもぬけの空って


少し付け加えます

私怨っておっしゃる方がいらっしゃるけど
オウム真理教を追求した江川昭子さんたち
直截の被害者だったかしら?
私怨があったから記事を書いたのかしら?
そんなことないでしょ?

〜研究のサイトの文章ってジャーナリストの文章じゃないと思う
でも私怨を持った人じゃないと告発するはずないって
考えるのはどうかしら?



50 :15:03/01/20 09:25 ID:LByI+g1q
>>38
> そもそも説明義務を果たしてないというが、この件については、
> すでに説明は終了していると言える。つまり、「登記上の問題は
> ありません。疑問がある方は法務局に問い合わせて下さい。」
> それだけで、十分ではないか。それ以上なにが必要というのか?
何度も書くように、この意識が一番問題なのですが…

白井さんがいくら給料をもらってようが何しようが知りません。
ぶっちゃけた話をすると、企業体としてのNPOのメリットは
ボランティアと称する人件費0の人材を使えることと、
企業の税金対策としての寄付行為広告その他を享受することです。

白井さん自らこのメリットを吹き飛ばしているだけでなく、
自称「日本初のADHD団体」の看板をぶらさげて、
ADHD当事者だけでなく、関係する一般の方(ADHDに対して
敵対心を持っている人を含む)への誤解を解く努力もしない。
対応を焦って、泥沼化してるだけに見えます。

さっさとこんな問題は片づけて、
白井さんに次に進んで欲しいんですが。

51 :優しい名無しさん:03/01/20 13:50 ID:/KZBQ/o8
age

52 :優しい名無しさん:03/01/20 14:23 ID:yW4Yg9Yx
>>38
>そもそも説明義務を果たしてないというが、この件については、
>すでに説明は終了していると言える。つまり、「登記上の問題は
>ありません。疑問がある方は法務局に問い合わせて下さい。」
>それだけで、十分ではないか。それ以上なにが必要というのか?

中心的内容に反論がないと言ってるが、
あなたが反論の主旨を理解してないんですよ。
では日ハムや雪印が一言「偽装の事実はありません。疑問のある方は
農水省に問い合わせて下さい」で済むのか根?
疑いが生まれてるのには理由があるわけで、その根拠が
存在してる以上「説明責任」がある。

NPO〜氏は主張を分かりやすく具体的に各種資料も添付した上で
述べているのに対して、何の具体性もなく、何の疑問の解消にもならず、
実に不誠実な解答を信じる者がいるだろうか。
こんなのをもって「説明終了」としているあなたの見識を疑うしかない。

53 :優しい名無しさん:03/01/20 16:04 ID:hJ80zJum
>>38

私はあなたの見識を確信している。見識が「ない」。

54 :優しい名無しさん:03/01/20 16:19 ID:PhFS1/5d
>>37
>NPO氏が誰かということで、彼の主張の意味合いも全く変わってしまう可能性が有る。

全然理解できない。
書いた記者によって記事の意味合いが変わるのか?
内容が真実がどうかだけが問題なんだって何度言えば分かるのかなあ。
粗悪支持者得意の"私怨"が出たが、何の根拠もない上に、
私怨だったら内容もウソだということになるのかい?
つまらん人格攻撃は何の意味もないぞ。


55 :優しい名無しさん:03/01/20 16:30 ID:PhFS1/5d
もう一本。
>そもそも、仮に登記に誤りがあるとしても、それ自体は、法務局
>からすれば、相手にするほどのことでない、取るに足らないものだ。

虚偽登記は犯罪です。論外。話にならない。
事実関係を法務局が掴めば黙認するはずもない。
粗悪全体に蔓延する遵法意識の欠如が、如実に露呈されてるね。

一方で「虚偽登記はない」と言いながら、更に一方では
「誤りは取るに足らないもの」と言う。
とにかく事実はどうでもよくて、粗悪に都合がよければ何でもいいという
解釈を見ると、どうも理屈ではない世界の方のように見受けられる。

56 :優しい名無しさん:03/01/20 16:41 ID:midguphH
S○AA側って私怨私怨と主張してるわけですが、

そ ん な に 、 私 怨 が 蔓 延 し て る ん で す か ね 。
(別の意味で恐ひ

57 :優しい名無しさん:03/01/20 17:05 ID:8unnMW1i
>>56
言われてみれば、そうですな(藁
ドーユー団体なんだ、一体。

58 :優しい名無しさん:03/01/20 17:38 ID:7mSdfUUu
成人のADD/ADHDの社会認知と私怨活動に向けて(藁


59 :優しい名無しさん:03/01/20 18:37 ID:hJ80zJum
Shion Yokoですが何か?

60 :優しい名無しさん:03/01/20 19:02 ID:sNo5N0oy
>>37
>そして、SOAAにも、その事について説明する義務はないと思う。

同じこと言うだけなんだなぁ・・。
どこの世界に身に覚えのない犯罪行為をwebで晒されて、
沈黙してる団体があるんだ?沈黙しちゃいけないだろうよ。
完全無視ならまだ好意的に解釈してやってもいいよ。
弁護士や警察担ぎ出して、騒ぎを自分で大きくしておいて、
「説明だけはしない」って、んなヴァカな話があるかよ。



61 :優しい名無しさん:03/01/20 19:38 ID:sNo5N0oy
内部告発って最近は話題になるが、道義的にはいろいろ問題はある。
私怨によって行われる場合もありうるだろう。
だが内部告発でしかオモテに出てこない場合が多いわけで。
医療事故とかさ。だから内部告発を支援しようという動きもある。

例え私怨によってなされた告発でも、医療事故が真実なら
事故を起こした当事者は裁かれるのは当然だ。告発は正しい。
NPO〜氏が私怨に基づいて云々に同意はしないが、
私怨と言えば彼を悪者にできると思い込んでる勢力には目覚めて欲しい。

62 :優しい名無しさん:03/01/20 23:27 ID:4T8Zc0P9
>>39
>勝手に罵声でもなんでもあびせておいてください。

誰も罵声なんか浴びせたりしてないだろうよ。
アンタの問いかけは完全に間違ってはいるが、マジメなものだと
認められてるから信者呼ばわりもされないし、みんなマジメに
レスしてるだろ。
無用に感情的になってるようだな。

63 :優しい名無しさん:03/01/21 00:14 ID:iVbNMqwj
>37-39
>こんな事よりも大事な事がたくさんある。そちらに早く話しを
>進めたいので、この件に関する反論は必要最小限にとどめて
>頂きたい。

大問題なのはね・・・

>いくつかの反論がでましたが、私の書いた事の中心的な内容に
>ついては、全く反論は出ていないようです。

あまり反論を言わなかった箇所に対して自分で説明を買って出て
それで、この件に関する反論は必要最小限に・・・ですか?
最初から自分の語りたいことを語って頂けますか?
自分で引っかき回してるだけじゃない?
自分で出した質問に自分で答えるのってアホっぽくない?
登記を問題だと思ってる人、白井由佳の障害者差別を問題だと思ってる人
情報規制を問題だと思ってる人、私用車を問題だと思ってる人・・・
いろいろいるからさ、アホな回り道しないでさっさと核心言っちゃってよ・・・

64 :優しい名無しさん:03/01/21 01:01 ID:UvwQ2Hur
>>38
>その好奇心を満たすために、誰かの心を傷つけてまで、
>起こった出来事をすべて公開しなくてはいけないのか?

なぜ人の心を傷つけないとNPO〜氏の主張を否定できないのか分からない。
NPO〜氏はゼロからソアの疑惑を提示したが、誰も傷つけてないよ。
無論それには膨大な資料の収集と、入念な推敲をしたからで。

ムニの脳内でどんな理屈が展開されてるのかまでは知らんが、
それなら「NPO〜氏の主張を否定することはできません」って
いうしかないでしょ。何ひとつ新情報も証拠も提示できてないんだから。

65 :優しい名無しさん:03/01/21 01:14 ID:41uGkJ1g
>>38
>SOAAの会員や関係者の多くは、現在の説明で十分納得している
>と聞いている。納得できないのは、当事者と、ここに住んでいる
>少数の人達だけだ。

会員だけど、全然納得してないんですが(w
少数には見えないけどね。
ホントに少数なら心配することはないんじゃないですか。
焦ってるのはムニエル氏のように見えるのだけど。


66 :優しい名無しさん:03/01/21 08:58 ID:iVbNMqwj
どこから聞いたんだろうね
SOAAの会員や関係者の多くって
直接集まれるわけでもないし
ネットの上ならSOAAの運営について
語ったらいかんし


67 :優しい名無しさん:03/01/21 11:34 ID:8r2l0YPI
>>66
何かと言うと「事情を知らないくせに」と言われるわけだが、
事情を知ってるもの≒札幌周辺の会員
≒地方会員からの会費から直接的・間接的に飲み食いやサービスなど過分に恩恵を受けた香具師
なわけだろ。
2万円の会費で例えば6万円分の恩恵受けりゃ、そら納得するし擁護もしたくなる罠。

68 :優しい名無しさん:03/01/21 11:42 ID:X9Os843B
ADD/ADHDスレを名乗って単なるNPO叩きスレになってる。
裏事情板辺りでやってくんない?アホじゃないなら。
それともお前らアホだから言っても無駄?

69 :|-`) ◆/ymona.SiQ :03/01/21 11:49 ID:1PnLUgdB
一応、削除依頼出しといた、

裏事情板か、福祉介護板か、ネットヲチ板にでも行けよ。
関係者しかいないんだから、せめてsage進行でやれ。

70 :優しい名無しさん:03/01/21 11:52 ID:D/atF/Tz
ADD/ADHDを食い物にしてるNPO法人SOAAを叩くスレなんだから問題なし(藁
ADHDの教えて君用・質疑応答スレは別途用意してある。
今まで何回68みたく発言するアフォが出てきたことか・・・
もはやスレの流れを変えられるのは漏れが納豆できる
信憑性の高いNPO〜サイトに対する反論以外に亡し


71 :優しい名無しさん:03/01/21 12:08 ID:D/atF/Tz
>>50
>企業の税金対策としての寄付行為広告その他を享受することです。

企業が寄附して税金控除になるのは国税チョーが許可した【認定NPO法人】
一般のNPO法人に寄附しても損金処理できましぇん(藁
ちなみに漏れが国税庁のHP見てみてみたら認定NPO法人は
http://www.nta.go.jp/category/npo/04/01.htm
たったこれだけでしたビクーリ
脱税紛いインチキ財務諸表出してるSOAAが
認定NPO法人になることは金輪際ありえん罠(藁

下手に認定申請し鱈脱税のつっこみ入る品

72 :優しい名無しさん:03/01/21 13:30 ID:F2TfsFdt
>>68
同じことしつこく何度も言ってるんじゃねえ世。
アフォじゃないなら。粘着野郎が。

73 :優しい名無しさん:03/01/21 13:42 ID:j/zYLgIT
削除対象となる理由が見えないのだが脳>>69

74 :優しい名無しさん:03/01/21 13:43 ID:/vqv1YgB
>>66
講演会の時に誰も「〜研究」サイトの話はしてなかったとか
Noboのアフォと同じリクツで言ってるんではなかろうか。

あーゆー場所でそんな話題を出す香具師いるわけないのにな。
とにかく何だろうが粗悪に都合よく考える習性があるらしい>ムニ

75 :優しい名無しさん:03/01/21 13:49 ID:/vqv1YgB
>>68
>それともお前らアホだから言っても無駄?

いや、違う。アホが何言っても無駄。
つーかオマエの存在自体が無駄だけどな。
同じことPart100でも言ってろや。アホが。

76 :優しい名無しさん:03/01/21 13:50 ID:8r2l0YPI
>>68 >>69 はADD傾向のないASなの鴨葱
漏れ様ルールに会わないと存在が許せないって香具師?
前スレ読破してからもいちど鯉

77 :ムニエル・エイメソ ◆K5h2NYNaso :03/01/21 15:43 ID:pgTgNzSP
しばらく離れていたら、予想はしていたものの、多くの
反論が出てきたが、どれも理にかなわないもばかりのようだ。
しかし、数が多すぎるため、ひとつひとつの間違いを一々
訂正していられない。反論を最小限に、と言ったのは、要点
を絞って分かりやすくして欲しい、という意味もあったのだが、
どうも、ここに住んでいる数名の人達は、SOAAに対する批判
に命をかけているらしく、常に何か言っていないと気がすまない
ようだ。

78 :ムニエル・エイメソ ◆K5h2NYNaso :03/01/21 16:01 ID:NhTN9ati
何人かの意見にも出てきたが、たしかに匿名での批判が許される
ケースもあると思う。しかし、それは「匿名」で批判することに
公益性が認められる場合に限る。もちろんここの住人は、公益性が
あると主張するだろう。

しかし、あなた方が、ネット上で匿名で批判活動をする理由が、
私には分からない。>>40 のように疑うのならば、堂々と実名を
出して告発したらいかがだろうか。それならばSOAAも黙って
見過ごすことはできないし、説明責任を果たすべきだと私も
考える。

しかし、現時点では40さんの指摘は、私怨から生まれた、主観と
空想の域を超えないもののように思えてならない。主観と空想は
自由だが、それだけで匿名の批判活動をして良いと言うのは
当らないのではないか? そうでない根拠があると言うのなら
実名を明らかにした上で、示して欲しい。その場合は、私も考えを
変える。

79 :ムニエル・エイメソ ◆K5h2NYNaso :03/01/21 16:14 ID:OflU9+a5
>>49
他にも色々と、SOAAの問題を北朝鮮にたとえたり、鈴木宗男氏の
問題にたとえたりするコメントが非常に多いが、それは問題の本質
を歪曲するものなので、やめて頂きたい。

SOAAの問題はまた、独自の問題である。

あなた方は、SOAAに違法性があると主張している。しかし、違法か
合法かを判断するのは、司法当局であり、あなた方のような、匿名で
ネット活動をしているような人々ではない。しかし、あなた方には、
自らの責任を明らかにしたうえで、司法当局にSOAAの違法性を告発
する権利がある。

しかし、ネットで匿名の状態で、人々を惑わすような発言を繰り返す
ことはフェア−ではないと、ここの住人にもNPO氏にも言いたい。
争うならば、法廷で争って頂きたい。

80 :優しい名無しさん:03/01/21 16:23 ID:0oBzqwSP
またもや、私怨扱いなんっすね>ムニエル・エイメソ

全部私怨と考える方が空想の域ではありますまいか。(藁

あなたが、
何度も同じ事を仰っておられるようなので、私も同じことを申し上げますが、


そ ん な に 、 私 怨 が 蔓 延 し て る ん で す か ね 。


81 :ムニエル・エイメソ ◆K5h2NYNaso :03/01/21 16:25 ID:1fYfL2wB
そもそも、私は、彼(彼女)の匿名性によりNPO氏の主張が無効で
あると主張している。あなた方は、SOAA側の説明がないことにより、
NPO氏の発言の信憑性を主張している。

このままでは、議論は平行線をたどるばかりで、何の進展もないこと
が予想される。

さて、このような議論は、(私もその中のひとりなのであるが)一連
の問題に全く関与しない一般のADHD者にとって公益性があるもので
あろうか?

あなた方はあると主張するだろうが、私はそうは思わない。このような
議論が公開の場で続けられることにより、ADHDの評価が低下していくし、
ネットで安全な話し合いができないのではないかと多くの人が感じる
だろう。

あなた方は、人々がSOAAに騙されないために、ここで警告を発している
のだと言うかも知れない。しかし、SOAAを信用するか信用しないかと
いうことは、個人の判断に任せられるべきことで、あなた方の主観に
よるものではない。判断の前提となる情報を提示しているとあなた方は
言うかもしれない。それならば、実名を示した上で、客観的な事実のみを、
マナーを守った方法で提示して頂きたい。

82 :ムニエル・エイメソ ◆K5h2NYNaso :03/01/21 16:26 ID:1fYfL2wB
以上より、私は、このスレッドは削除対象であると考えます。
削除担当者には、宜しくご検討の程、お願い申しあげます。

83 :優しい名無しさん:03/01/21 16:29 ID:P/jMmoGq
>>78
実名のあぶり出しに躍起だね。懸賞金でも掛かってるのかな。

あのね、法人登記するってことは、一方的に一定の個人情報をさらす覚悟を決めてすることなの。
そしてnpo氏は既にさらされた情報を合法的に入手して指摘してるに過ぎないわけでしょ。
それを、なんでわれわれが、ましてや得体の知れないあなたに対して個人情報さらさにゃならんの?

前から何度も指摘があるように、SOAAが個人商店なら誰も文句言わないし、
はっきり営利をうたった私企業なら利用するほうも最初からその覚悟をして利用するわけ。
NPOという看板を挙げながら世間の期待するNPO法人にあるまじき行為をしているから非難されるんだって、
わからん?

わかんないなら議論の相手として資格なしと見なすよ。

84 :優しい名無しさん:03/01/21 16:29 ID:ykT5JSsW
http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html
      ★こんなサイト見つけました★

85 :優しい名無しさん:03/01/21 16:38 ID:P/jMmoGq
>>81
> 言うかもしれない。それならば、実名を示した上で、客観的な事実のみを、
> マナーを守った方法で提示して頂きたい。

1.実名は示しつつも、主観的に歪曲した非難を、マナーを守らず提示してる団体に関しての議論なんですが。
2.あなたが「事実だ」と主張することの根拠はあなたしか知らないんですが、そういうの「マナーを守った」って言うんでしょうか。

86 :25:03/01/21 16:44 ID:ElzyTu0o
>>77
オレがアンタを「理に叶ってない」「再反論がまったくできてない」と
先に指摘したのだが、まったく理解できてないのだね。
もう少しマシなこと言ってくれるのかと期待してただけに失望した。

>反論を最小限に、と言ったのは、要点を絞って分かりやすくして欲しい、
>という意味もあった

要点を絞りたくてもツッコミどころ満載で、絞りようがないんだよ。
あまりにもお粗末すぎる論で。絞らせてホスィわ、本当に。
同じこと繰り返すことしかできないなら、議論にならないので邪魔です。

87 :ムニエル・エイメソ ◆K5h2NYNaso :03/01/21 16:51 ID:s3ET90eW
事実関係を問題にしたいのなら裁判所に逝ってください。
ここは適切な場所ではありません。また、事実関係の明らかでない
誹謗中傷はSOAAに対する名誉毀損であり、違法性があります。

現在受理されている被害届について、あなた方は軽く考えて
いるようですが、それは、これから捜査が開始されるという、
第一段階に過ぎません。

2ch管理関係者に置かれましては、この一連のスレッドを放置
することは、2chをつまらない係争に巻き込んでしまう恐れが
ありますので、適切な対処を行って頂きますよう、お願い申し
挙げます。

88 :ムニエル・エイメソ ◆K5h2NYNaso :03/01/21 16:54 ID:s3ET90eW
なお、告白しますと、現時点ではあなた方を法律的に裁くことは
法整備上むづかしいようです。しかし、このような類似の問題は
社会問題になっており、今後急速に法整備が進むものと思われます。

2chはIPを記録しており、あなた方も何時までも安全ではないこと
を警告しておきます。

それでは、どうぞ、頑張って活動を続けてください。
正直言って、あなた達の相手をするのは疲れました。話せば、
少しは伝わるのではないかと考えたのが間違っていたようです。

89 :ムニエル・エイメソ ◆K5h2NYNaso :03/01/21 16:55 ID:s3ET90eW
最後にもう一度確認しますが、私はSOAAとは無関係の人間であり、
白井氏も私が誰かということは知りませんので、その辺をご承知
ください。

90 :優しい名無しさん:03/01/21 16:57 ID:P/jMmoGq
>>77
じゃあいちいち全部訂正しなくてもいいから、2つ3つ訂正してみてよ。

選べないならこっちから1つ挙げる。
http://members.tripod.co.jp/npopathfinder/jpeg/soaa_entrance.jpg
私企業が上に掲示されてるのに何でNPO法人が家賃払ってるの?

91 :優しい名無しさん:03/01/21 16:57 ID:ElzyTu0o
>>78
>何人かの意見にも出てきたが、たしかに匿名での批判が許される
>ケースもあると思う。しかし、それは「匿名」で批判することに
>公益性が認められる場合に限る。

いいこと言う。初めてアンタの意見でまともなものが出てきた。

>もちろんここの住人は、公益性があると主張するだろう。

もちろん主張します。
で、中段で2ちゃんねら批判をしてるわけですが、
ここまで読むとNPO〜氏の行為は肯定してもいいわけですね。
匿名だが公益性があるんだから。
これは双方同意できる点になりましたね。

92 :優しい名無しさん:03/01/21 17:07 ID:ElzyTu0o
>>88
結局議論のような体裁を取りながら、
最後にはつまらないオドシでしめくくるわけですか。
これまでも同様の見え透いたものがありましたが、
笑止の限りです。

「IPを記録してる」などと得意げに
言わずとも、なぜ"告訴"しないんですか?
司法の力なくしてIP云々は何の意味もないんですよ。
もっともNPO〜氏にすら何もできないS○AAの単なる
コケ脅しには皆慣れっこになってますがね(藁

93 :ムニエル・エイメソ ◆K5h2NYNaso :03/01/21 17:12 ID:s3ET90eW
>>90
申し訳ないが、その手の議論をここで継続する事は拒否します。
反論できないからではなく、反論する場として不適切だからです。

>>91
私は、NPOのサイトにも公益性は認めません。

94 :優しい名無しさん:03/01/21 17:13 ID:P/jMmoGq
ムニエルがまず裁判所へ逝け、ってことで、終了?

95 :ムニエル・エイメソ ◆K5h2NYNaso :03/01/21 17:14 ID:s3ET90eW
==たまたまここを通りすがった方へのお願い==

今後、このスレへの疑問を感じた場合は、どうぞ、コメント
せずに、放置していただけますようお願い申しあげます。

放置することで、問題は終結していきます。
(このお願いは今後何度か繰り返す予定です)

96 :優しい名無しさん:03/01/21 17:44 ID:YsbNMJds
>>87
>現在受理されている被害届について、あなた方は軽く考えて
>いるようですが、それは、これから捜査が開始されるという、
>第一段階に過ぎません。

いつの日か警察が悪者npo~をやっつけてくれるのを
待ってるんだな。まさに空想・・
残念だが、被害届で警察は動かないよ。
ネット犯罪について多少の知識あれば常識。
そんなんで解決つくなら、企業が多額のカネかけて弁護士雇って、
民事裁判起こす必要ないっしょ。
お上がやってくれるんだから。永久に夢見てなさいって。

97 :優しい名無しさん:03/01/21 18:09 ID:YsbNMJds
補足。
シラヒがしつこく警察に通い詰めると、
うるさいからカタチ上、鳥に問い合わせて
npo~氏にZ入れてくれる可能性はゼロではない。

だがnpo~氏が「名誉毀損はない」と主張したら、それまでの話。
起訴するとかいう話ではないのだから、
警察はそれ以上何もすることはできないし、権利もない。
その際警察は絶対にソアにnpo~氏の身元を教えたりはできない。

マァここまでくる可能性も1%もないけどね。
法律的にはnpo~氏の完全勝利ですでに決着してるんだって。

98 :優しい名無しさん:03/01/21 18:33 ID:OM3lyGzp
>>49
江川昭子さんはお友だちだった弁護士さん一家を殺されてからオウムにのめり込んだと
あちこちの対談で言ってるよ

99 :優しい名無しさん:03/01/21 18:34 ID:YsbNMJds
更に補足。つまらん議論に終止符を打ちたいので、引用してみる

#■刑事事件の場合には被疑者不詳で被害届を出すことは可能ですが、実際の所、
#届けを受けただけで捜査を行わない可能性が濃厚です。
#また、民事の場合には訴状を送付する宛先が分からないのでは裁判にならないので
#被疑者の身元調査は原告側の必須作業となります。

#ちなみに警察沙汰だとか逮捕だとか言ってる方もいますが、
#裁判するとしたら民事ですので。

リンクはこれね。
http://www.geocities.com/comegeo/right.html

だからタイーホとか、民事以外で裁判とか有罪とかないの。
アフォ信者は幻想捨てろよ。

100 :優しい名無しさん:03/01/21 18:38 ID:YsbNMJds
>>98
ホォ。では有田芳生は?

101 :優しい名無しさん:03/01/21 18:44 ID:cXWlABN7
>>95、反論投稿が低調となり、「議論は終結」するかもしれんが、SOAAが説明なり改善なりをせねば「問題は終結」することはないだろう>ムニエル氏。

102 :優しい名無しさん:03/01/21 19:12 ID:D/atF/Tz
ぱんぱーすの次はムニエル氏金?
虱の別人格が主張している感じ種(藁


103 :優しい名無しさん:03/01/21 20:34 ID:Q2EEvqrV
>>95
今更無駄だと思うけど。
それに、どうしてnpo氏のサイトに直接乗り込まないで
ここに遊びに来るの? 

104 :優しい名無しさん:03/01/21 20:47 ID:gzds0Qn3
>>78
>しかし、あなた方が、ネット上で匿名で批判活動をする理由が、
>私には分からない。>>40 のように疑うのならば、堂々と実名を
>出して告発したらいかがだろうか。

ネットって匿名で利用するのが普通なの。
匿名で批判活動するなって、ヴァカですか?
そんなムチャクチャに同意する者は、世の中にいません。

あなたはこのスレの批判活動してるが、匿名ですがな。
堂々と実名を出して告発したらいかがだろうか。

105 :優しい名無しさん:03/01/21 20:51 ID:4yIiuAcW
こんなところで実名を曝す必要を感じない
てなレスが来そうだ罠

106 :優しい名無しさん:03/01/21 21:27 ID:f8hwDmyb
>>88
>現時点ではあなた方を法律的に裁くことは
>法整備上むづかしいようです。しかし、このような類似の問題は
>社会問題になっており、今後急速に法整備が進むものと思われます。

言論弾圧大好きの粗悪にとっては、パラダイスのような話だ罠。
だがそんな暗黒の時代はこない世。お気の毒だけどね。
法律は悪徳NPO法人を保護するために存在するわけではないし、
腐ってるものを腐ってると言うだけで犯罪者にされる筋合いはないし根。


107 :優しい名無しさん:03/01/21 23:29 ID:OM3lyGzp
有田は知らない のちに江川と決裂してますよね。


108 :優しい名無しさん:03/01/21 23:31 ID:OM3lyGzp
その後の二人ののの知り合いはすごかったですよね

109 :白井由佳:03/01/21 23:36 ID:NnOVNy24
はーい、2ちゃんねらーのみなさん!
おっぱいみる?

110 :優しい名無しさん:03/01/21 23:39 ID:n3l9DNIN
見るー!

111 :優しい名無しさん:03/01/21 23:40 ID:iVbNMqwj
>88のムニエル・エイメソさんへ
>2chはIPを記録しており、あなた方も何時までも安全ではないこと
>を警告しておきます。

>81のムニエル・エイメソさんという方が
>あなた方は、人々がSOAAに騙されないために、ここで警告を発している
>のだと言うかも知れない。しかし、SOAAを信用するか信用しないかと
>いうことは、個人の判断に任せられるべきことで、あなた方の主観に
>よるものではない。

ってこと言ってます。いいこと言いますよね?
警告を発するのは>88のムニエル・エイメソさんの自由だ。
でも、>88のムニエル・エイメソさんを信用し、従うかどうかは個人の判断に
任せられるべきことで、>88のムニエル・エイメソさんの主観によるものではない
ですよね?ここの住人一人一人が各自の判断ですることですよね?

112 :優しい名無しさん:03/01/21 23:47 ID:iVbNMqwj
>87のムニエル・エイメソさんへ
>事実関係を問題にしたいのなら裁判所に逝ってください。
>ここは適切な場所ではありません。また、事実関係の明らかでない
>誹謗中傷はSOAAに対する名誉毀損であり、違法性があります。

>79のムニエル・エイメソさんという方が
>あなた方は、SOAAに違法性があると主張している。しかし、違法か
>合法かを判断するのは、司法当局であり、あなた方のような、匿名で
>ネット活動をしているような人々ではない。

ってこと言ってます。いいこと言いますよね?
>87のムニエル・エイメソさんは、ここでの書き込みに違法性があると
主張している。しかし、違法か合法かを判断するのは、司法当局であり、
>87のムニエル・エイメソさんのような、匿名でネット活動を
しているような人ではないですよね?

113 :白井由佳:03/01/21 23:54 ID:NnOVNy24
>>110
あたしの○んこはどう?

114 :優しい名無しさん:03/01/21 23:58 ID:iVbNMqwj
>81のムニエル・エイメソさんへ
>そもそも、私は、彼(彼女)の匿名性によりNPO氏の主張が無効で
>あると主張している。

匿名であるムニエル・エイメソさん達の主張もこれにより無効ですよね?

>このままでは、議論は平行線をたどるばかりで、何の進展もないこと
>が予想される。

議論の行方はあなたの想像通りになるとは限らないし、そのように
想像しない人が議論を続けるのは個人の自由である。

>87のムニエル・エイメソさんへ
>現在受理されている被害届について、あなた方は軽く考えて
>いるようですが、それは、これから捜査が開始されるという、
>第一段階に過ぎません。

で、あなたも第一段階に過ぎないと軽く考えておるようだが?

>89のムニエル・エイメソさんへ
その確認に何の意味があるんだ?
そもそも>81のムニエル・エイメソさんの言うとおり
匿名である>89のムニエル・エイメソさんの主張は無効なんだが



115 :優しい名無しさん:03/01/22 00:02 ID:ge5pdsPK
>95のムニエル・エイメソさんへ
>放置することで、問題は終結していきます。
>(このお願いは今後何度か繰り返す予定です)


>95のムニエル・エイメソさんが良いこと書いてます。
>放置することで、問題は終結していきます。

ムニエル・エイメソさんみたいなのが登場するたびに何レス進んでると
思ってるんだ?放置できてないのはオマエ自身だということを
しっかり認識しれ

116 :優しい名無しさん:03/01/22 00:03 ID:+Q31w1uK
ムニエルの言ってることは、理屈もへったくれもねーな。
とにかく粗悪は正しいんだって、わめき散らしてるだけ。
論理はもうハチャメチャ。
誰ひとりうなずく香具師なんていねーよ。


117 :優しい名無しさん:03/01/22 00:05 ID:X95ICwCX
ムニエル=虱 or 鹿部屋の粗悪信者のような気もする

118 :優しい名無しさん:03/01/22 00:11 ID:QUDxKMUp
>>117
アフォの死雷と言ってることまったく同一だよな。
気味悪いくらいに。うじ虫Zもそうだし。

「匿名で批判活動するな」って匿名で批判活動してるアフォだから、
これからも大体やることは予想はつくな。


119 :優しい名無しさん:03/01/22 00:19 ID:OrSafVmV
札幌界隈の親衛隊員には陰口がばれて愛想つかされ
地元医師からはエンガチョされ
利用価値がない穀潰しと
苦眼歯裸+苦怒兎夫婦が嘆いていることは耳にはいらず

この際だからと匿名偽活動に専念を誓うけふこのごろ金?<虱

120 :優しい名無しさん:03/01/22 00:29 ID:QUDxKMUp
>>87
>事実関係を問題にしたいのなら裁判所に逝ってください。

ココは事実関係を含めたADHD関連全般について語るスレよ。
語ってるだけなのに、何で裁判所まで足運ぶ必要あるんだよ?
マスコミも事実関係を問題にする世界だが、裁判所なんか逝かんよ。
ここまで粗悪にゾッコンのイカレた方だと思ってなかったねえ。

121 :優しい名無しさん:03/01/22 01:22 ID:ge5pdsPK
ADHDの人達にとっての公共性という意味で言えば
他のADHD関連HPに圧力をかけて閉鎖させたり
他のサイトを無視して、日本初とか宣伝したりしてる
ADHDのためのNPO法人って、正直、育ち始めた
ADHDのためのネット社会を破壊しかねない存在ですよ。
そういう意味でも、SOAA疑惑は会員以外のADD/ADHDにも
十分関係ある話
決して公共性から遠い所の夢物語ではないよねぇ?

122 :40:03/01/22 01:41 ID:Xd8QJ4s7
私の>>40-41における
>それはSOAAが当初から横領&脱税の手段として設立されたのではないか、という疑いからである。
>だから登記の問題は単体で考えるのでなく、金の流れ等と併せて考える必要があろう。
という指摘に対し、
>>78においてムニエル氏は
>主観と空想の域を超えないもののように思えてならない。
と判断されている。

それでは、なぜ私が「横領&脱税」の点から「登記の問題」と「金の流れ等」とを併せて考える必要があると考えているのかの根拠の一端を示そう。
既に>>90でも指摘されているとおり、npo〜氏は周辺の不動産価格からみてSOAAが(有)りつち総合研究所の家賃まで払っているのではないか、との疑惑を指摘している。
これが実際に行われ、りつち総研が税務署に経費としてSOAAの払った家賃の領収書などを示していると、明らかに脱税行為となる。
同時にSOAA幹部による会費の私的流用(=横領)であることは言うまでもない。

さて、ご承知のとおりSOAAの現在の所在地は札幌市中央区南1条西10丁目で、(有)りつち総合研究所の実質的な事務所と同じフロアである。
一方、SOAAの当初の登記上の所在地は虱の自宅である札幌市白石区であり、また、りつち総合研究所の登記上の所在地は同中央区大通西11丁目である。
これらは、同じ札幌市内であるが、ここでこの地図(http://www.sapporo.nta.go.jp/1/1_1.html)をご覧頂きたい。
これは札幌国税局下の税務署の所管地域を示したものである。
(続く)

123 :40:03/01/22 01:41 ID:Xd8QJ4s7
中央区内が判りにくいが上記3箇所の所管税務署は以下のとおりである。
白石区:札幌北税務署
中央区南1条西10丁目:札幌中税務署
中央区大通西11丁目:札幌西税務署
このようにそれぞれが、別々の所轄内に存在している。
姑息な脱税行為など、最終的には税務署は見破るのだろうが、
少なくとも上記のような不正を行っている場合に、同じフロアの同じ領収書の写しを、同じ税務署に提出したなら、
発覚までに寸分も要しないだろう。
不正をばれないようにするには(多分結果的には「先送り」する効果しかなかろうが)、
少なくとも提出先税務署をSOAAとりつち総研でバッチングしないようにする必要がある。
したがって、登記上の所在地を実際とは異なる場所にしなければならなかった。

私は状況証拠からみた当然の帰着として、このように推察するのである。単なる主観や空想ではない。
そして言えることは、
「SOAAは登記の問題は税務上の不正を行うことを前提に行われたものであり、NPO法人として発足する時点で既に不正に手を染めていた」ということである。
このような推察を諸賢はどう見られるだろうか?

124 :40:03/01/22 01:52 ID:Xd8QJ4s7
訂正:白石区の所轄は「札幌東税務署」でした。スマソ。


125 :40:03/01/22 02:19 ID:Xd8QJ4s7
余談だが、上記のように考えると、
「なぜ虱が、収支の疑惑を言われているのに11.22の『お知らせ』時点で示したリンク先に国税局がなかったのか」
という疑問にも辻褄があったりするのである(藁)。
私は、Part10(http://life.2ch.net/utu/kako/1037/10378/1037863893.html)の191で国税局が入っていないことを指摘し、
そして現に205(2002/11/23)にて、国税局に連絡した。
もし、私の推察が正しければ、「税務署」対策しか考えていなかった虱は、「国税局」と聞いてきっと焦っただろうな(藁)

126 :優しい名無しさん:03/01/22 02:29 ID:ge5pdsPK
>>125
あれは返信とかあったの?

127 :優しい名無しさん:03/01/22 02:30 ID:j4DDs4QL
>>79
>あなた方は、SOAAに違法性があると主張している。しかし、違法か
>合法かを判断するのは、司法当局であり、あなた方のような、匿名で
>ネット活動をしているような人々ではない。

法的判断を下すのは、司法当局に決まってる。
俺らはココで一連の問題について、意見交換してる者。
「違法性があると思う」と書き込む権利を、
ドーコー言われる筋合いはない罠。
個人で「判断」したらダメなのか根?そんなの自由だろ(w
んなことも確認しとかんと、分からないワケ?




128 :40:03/01/22 02:31 ID:Xd8QJ4s7
>>125
返信は来てません。
これは、無視されたのか、現在調査中のため捜査情報を明らかにできないのか、どちらかと思います。

129 :優しい名無しさん:03/01/22 02:32 ID:j4DDs4QL
>>125
なるほど。興味深い推理。
俺自身も少し調べてみたい。

130 :40:03/01/22 02:35 ID:Xd8QJ4s7
>>126
いずれにしても、「被害届」がどうのこうの言っても、
私のところに任意出頭なりの連絡が来ない限り、
虱がちゃんと対応しているとは信じていません。

131 :優しい名無しさん:03/01/22 02:40 ID:j4DDs4QL
ムニエルは全然まともな議論できるヤシではなかったな。
最初生産的な議論できるかなと期待したけど。
これまできた低脳信者と大して変わらなかった。
罵倒しないだけまだマシって程度で。
何言ってもダメみたいだから、もう来なくていいよ。


132 :優しい名無しさん:03/01/22 04:32 ID:OrSafVmV
虱は苦雌腹の傀儡にすぎない罠 虱はPC・ネットに無知なオヤジ苦雌腹を
利用してるつもりらしいが、登記・経理は苦雌腹・苦胴に丸投げ出汁
SOAA代表に祭りあげられて有頂天だが、法的責任はすべて虱が被るようになてる

虱が有印私文書偽造同行使・公正証書原本不実記載やらで告発され
有りつちが脱税で国税・道税から追求されても
苦雌腹は法的に安全地帯にいることに注目汁必要がアル

普通なら有りつちの話題が出た時点で、名誉毀損でNPO〜を訴えるハズ。
それをしないで虱が2cにNPO〜に言われ叩かれるままにしているのは、
苦雌腹が裁判に引っ張り出されると都合が悪いという事情からと漏れは
想像している。

苦雌腹は札幌西高校OB、その後の学歴は不明。
オロオロによれば、若い頃シンクタンクを起こして成功、
昔潰瘍ビルの事務所で地元の斜陽産業の建て直しをしていたなどなど、
いろいろな事業を成功させて来たそうだ。
そんな成功者ならば、大会社の役員か相談役あたりで落ち着いている
と思うのだが・・・

還暦前後のいい歳して【企業家】なんて肩書きを名乗る香具師はアヤシイ罠
苦雌腹の人物像経歴調査することこそSOAAの問題の核心をえぐると漏れは思うっす


133 :優しい名無しさん:03/01/22 06:42 ID:APhz+tsH
>>126

いや、ああ言う方々にはどんどんきていただいたほうが(・∀・)イイ。

現状どう言うのがSOAA支持してるのか、第三者が見たら分かりやすいよ(藁

134 :優しい名無しさん:03/01/22 08:52 ID:IrkCLGk2
喉元過ぎると更新が止まる虱日記……(w

135 :優しい名無しさん:03/01/22 08:59 ID:dD/8I6XW
SOAAから被害届を受理したはずの警察が本気ではとりあってなさそうという一方で、
続々と連絡を受けているはずの札幌国税局は、この問題をどのように捉えているんでしょうか。

企業がNPO使って税の抜け穴というパターン、実は相当数が野放しなのではないか、実際に手を入れるとなるととんでもないところまでひっくり返りかねない状況があるなかで、SOAAだけに手を出すわけにもいかず、などという事情があったりして。

136 :優しい名無しさん:03/01/22 09:42 ID:OrSafVmV
苦目腹ムネヲが札幌市の土地再開発計画にNPOを絡めて一山当てようとした
ADHDのための施設という図面を見せられた人間は札幌に多数いる
SOAAの謎の支出「【諸会費】の使い道は助役や市長への接待鴨葱


137 :優しい名無しさん:03/01/22 10:39 ID:APhz+tsH
>>136
マジです貝?

ADHDのための施設ってどんなんかちょっと見てみたい気も。

138 :優しい名無しさん:03/01/22 14:47 ID:DJeQ+QO8
ムネヲはADHDのための施設と法螺吹いていていた
実は札幌市の某地区の再開発計画・老人介護施設設置計画を
ADHDを騙すネタに流用したと思われる
再開発計画はその後音沙汰なしムネヲの思惑外れた模様
道庁に笑いを提供したSOAA設立総会@札幌ドームと同様お流れになった罠(藁


139 :優しい名無しさん:03/01/22 15:17 ID:+EmdIQfZ
誰か句目腹氏のことを調べてくれ!!

140 :優しい名無しさん:03/01/22 15:18 ID:DJeQ+QO8
>>132
苦目腹と苦胴に見捨てらたと虱が悟った場合、花風社をバックにし
違法な登記は苦目腹が勝手にしたと主張する可能性もありえるな

「N峰のことは苦目腹から『法的に問題ない』と聞かされていました
 私はなにも知りませんでした。法律には無恥なのです。心神耗弱でつ」

現実的にSOAAから事務所賃貸料出してもらい法人税申告のトンネル住所get
と最大の恩恵を得ている(有)利つちが策略をめぐらしたと司法は見るだろう
となると、虱は利用されただけで有印〜偽造・公正〜不実記載の主犯から
共犯に格下げされるかもしれない
#違法事実を知っても居直てるから共同正犯と認定される可能性大かな

刑事告訴は印鑑と名前勝手につかわれたN峰本人鹿できないが
刑事告発なら事実をそろえて提出したら受理されるはず
#虱の被害届を受理する道警察ならしてくれるさ(藁

札幌在住のN峰が刑事告訴しないのは苦目腹とその背景のお礼参りが怖いからかな
刑事告発は告発者の氏名は伏せてくれると思うのだが、実際のところどうだろう


141 :優しい名無しさん:03/01/22 15:22 ID:DJeQ+QO8
分泌化虱が読点減らしたのに影響されてしまった・・・鬱
逝ってきます

142 :優しい名無しさん:03/01/22 16:27 ID:i+x2s2e2
S○AAの人達は「揚げ足取り」「屁理屈」「詭弁」が多いね。
結局、議論と称して屁理屈とダダをこねてるだけで、
真面目に意見を言うだけ無意味だと思うよ>マジメな2ちゃんねら
あしらい上手な2ちゃんねらのように適当に遊んであげて、
屁理屈こねだしたら物笑いのタネにする方が賢いと思う。



143 :優しい名無しさん:03/01/22 16:29 ID:i+x2s2e2
人間のクズが集まる場所が粗悪。
人生を立て直そうというADHDが絶対に逝ってはいけない場所。

入るとADHDにかこつけて現実逃避をすることが慢性化し、
傷の舐め合いが趣味になり、粗悪の仲間としか会話ができなくなり、
自分たちを批判する人間に狂ったように罵声を浴びせるようになる。

早い話がカルト宗教。
ADHDとは何の関係もない異常者の集団。

144 :優しい名無しさん:03/01/22 16:37 ID:i+x2s2e2
外道シラヒが異常者であること、ムネヲが銭ゲバであること、
悩めるADHDのことなど2の次3の次であること、
羊の群は実は低脳ばかりで狂信者で下劣であること、
弱いものは徹底してイジメ抜く狂気の団体であることなど、
クレイジー鬼畜団体であることは、第三者的な目で見れば明白。

こんなケダモノ団体を生んでしまったのはADHDとして責任を感じまするな。

145 :優しい名無しさん:03/01/22 16:56 ID:o4DyjWJJ
壊れたレコードみたいな香具師だな>無煮L

おかしなコトばかり言ってるので、みんなが
それを分かりやすく教えてるのに、理解できず、
更に厨なコト繰り返すだけだもんな。

右の耳から入った言葉が脳を素通りして、左の耳に抜けていくんだろな・・・・・

146 :優しい名無しさん:03/01/22 20:32 ID:ykxTrCH3
>>81
>このような議論が公開の場で続けられることにより、ADHDの評価が低下していくし、
>ネットで安全な話し合いができないのではないかと多くの人が感じるだろう。

ADHDの評価を低下させているのは、まさに粗悪のせい。
暴利をむさぼる悪徳団体さえ消滅すれば、ADHDの自浄能力が
認められるだろう。
ネットで安全な話し合いがしたくても、内容がチョト気に入らないと
訴えるだの警察だのIP記録してるだのサイトを閉鎖しろだの脅しをかけてくる
恫喝団体が未だ存在するのが一番の不安だね。

147 :優しい名無しさん:03/01/22 21:12 ID:rCiuMZ3Y
こっちにも書いておく。

この手のスレをメンヘル板でやるなよ・・・。
雑談スレよりも悪質だ。

さっさと他の板にいってくれ。

148 :優しい名無しさん:03/01/22 21:25 ID:CF0TZx/i
他板だともっと荒れると思われ

149 :優しい名無しさん:03/01/22 21:26 ID:BGSKfm7o
>>147
うるせえよ。
オマエこそさっさと他の板へ逝ってくれ。
粘着ぶりが悪質。避難所に逝けばいいだろ。

150 :優しい名無しさん:03/01/22 22:05 ID:qp9LTymN
>>147
まだ言ってんのか。
ここまでくると基地外だな。
とっとと氏ねよ。粗悪信者が。

151 :優しい名無しさん:03/01/22 22:19 ID:OrSafVmV
>>147
21人のシラミ・ユカリンの1人でない金?

152 :優しい名無しさん:03/01/22 22:36 ID:X95ICwCX
SOAA会員用掲示板より引用


<新事業のお知らせ>
会員も減少し、只今SOAAは財政難です。そこで、新事業として、
SOAA女性会員による援助交際をはじめます。まずは、男性会員のみ対象にします。
これを機に童貞を卒業しましょう。
お申し込みはSOAA(Shoufu(娼婦) of Adult ADHD)事務局まで。

SOAA代表 白井由佳

(金額)
20代   30,000円 希少価値!
30代   25,000円 よりどりみどりばついち女性もいるよ。
40代以上 20,000円 年増女がタイプの方に!
白井由佳 100,000円 ひ・み・つ

153 :優しい名無しさん:03/01/22 22:44 ID:okEf/mPU
ネタとしても、チトどぎつくない貝(藁>>152

154 :優しい名無しさん:03/01/22 22:53 ID:HoGufJAU
>>152は、もしや通報、出来るのか?

155 :優しい名無しさん:03/01/22 22:57 ID:o84oMLZV
>>152
虱の100kは高すぎるだろ(ワラ

だがチト毒がキツい罠。

156 :優しい名無しさん:03/01/22 23:10 ID:rPoMMRZJ
>>152
それは悪糊しすぎだろう。反論の余地を与えるだけ。
信者のジサクジエンか?ただの煽りか?SOAAの姿勢を正す動きとは無縁だ。

157 :優しい名無しさん:03/01/22 23:14 ID:OrSafVmV
>>152
名誉毀損で虱が付け入る隙を与えてしまう罠
スレごとつぶされる鴨・・・削除希望ぬ

158 :AIRH03291008.ppp.infoweb.ne.jp:03/01/22 23:15 ID:HoGufJAU
>>152は、犯罪!?
今頃血圧下がってる?
通報やりたい人ーーーー♪♪

159 :優しい名無しさん:03/01/22 23:20 ID:HoGufJAU
悪のりどころぢゃないぜ。
いっくら取れるかな〜〜〜♪♪♪
今のうちに預金通帳、ちらっと見とけ♪♪♪>>152

160 :優しい名無しさん:03/01/22 23:31 ID:MZnwZD8N
ADHD当事者のために、自首して欲しい>152




161 :優しい名無しさん:03/01/22 23:35 ID:Xd8QJ4s7
もしかして>>152は、つけいるスキを作るための、虱派によるジサクジエンか根?

162 :優しい名無しさん:03/01/22 23:48 ID:ge5pdsPK
札幌のネットカフェより送信しました

なんっつって

でも30代よりどりみどりはないっしょ
SOAA女しかいないんだよ
頭の弱すぎる女が好みならともかくさ

163 :優しい名無しさん:03/01/22 23:57 ID:o84oMLZV
削除依頼ナシでイキナリ訴えても、
民事で勝訴することはできないけどね。判例アリ。

だが、悪ノリしすぎないように。
虱の○んこがどうのとかも、たぶん信者の自作Janeだろうけどね。

164 :優しい名無しさん:03/01/23 00:47 ID:iWiYjVFK
今日はムニエルおらんの?
どーでもいーことだけど
俺は、ムニエル→白身(魚)→虱→と連想してつけた名前かな?と思って妙に納得してたんだが(馬鹿

165 :優しい名無しさん:03/01/23 01:09 ID:zWklKKn/
虱と句芽腹に泣き寝入り強いられた女性被害者の心情も考えて欲しい
盲信SOAA女が股開いて金稼ごうと漏れの知ったことではない
しかーし女性被害者がひとくくりにSOAA女とされてしまうのは気の毒


166 :優しい名無しさん:03/01/23 01:16 ID:sINflP6y
>>165
うむ。実際に粗悪に泣かされた者がいることを忘れてはいけない。


167 :優しい名無しさん:03/01/23 01:18 ID:sINflP6y
>>164
完全論破されて、ぶつけようのない怒りに身悶えしてると思われ(藁

168 :優しい名無しさん:03/01/23 02:16 ID:zWklKKn/
最近新虱日記更新されないね。日記>週記>月記と長期低落傾
去年
4月に入会した香具師は病院紹介追懐料金200円ででっsてくれた
最近2万円払うとどんなメリットがあるのかね?


169 :優しい名無しさん:03/01/23 02:22 ID:gKHSJGKj
↓厚生省医薬品審議委員で塩酸メチルフェニデート(リタリン)の、
 ナルコレプシー以外の処方及び投与、原則として廃止の方向へ。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1043147134/l100


170 :優しい名無しさん:03/01/23 06:06 ID:qRoKrvB4
S○AA女って、何か苦しんでるのだろうか。
ADHDを抱えてると何かとつらいこともあるのだが、
香具師らは何にも考えてないように見える。

ADHDをダシに言い訳のタネにしてるだけか。

171 :優しい名無しさん:03/01/23 06:12 ID:uoG1070I
>>169

騙しのスレ貼らないでちゃぶ台。

172 :優しい名無しさん:03/01/23 06:28 ID:qRoKrvB4
S○AA女は言い訳をするためにADHDを利用している。
もっと私たちの言い訳を社会や家族は受け入れろと声高に叫んでいる。
だが大部分は自称ADHDのなんちゃってである。

2ちゃんねらはそのことに心を痛めている。
本当のADHDを知っているからである。

173 :優しい名無しさん:03/01/23 10:06 ID:Mb4C4s/u
強欲集団粗悪はADHD者の骨のズイまで、
しゃぶりつくすのが目的。
弱い者の生き血をむさぼる虱に鉄槌を。

174 :優しい名無しさん:03/01/23 10:16 ID:6uyaCMHp
健康板のADHDスレがどうしても見れないのは自分だけでしょうか?

175 :優しい名無しさん:03/01/23 12:37 ID:C4dG3G06
まだやってたの?
このスレの「力関係を考慮して」SOAAのフォローができるようにネタ振りしてたみたいだけど。
フォローしようがない、っていうことかしら。
だったらよそでやってくれない?
もしかして私を待ってたからスレが終わらないのかしら。うふ。
某テレビ局でここのネタが多く使われているのにSOAAがかまわれてないっていうのは何故かしら?
このスレの視聴率(?)も高いでしょ。
私にとってもSOAAは out of 眼中 です。
ですが、ここでこの話を続けられるのは不快です。
これ、続けてたら個人情報保護法とかにひっかかって2ちゃんねるがなくなっちゃうよ。
それって困るんじゃない?
まったくもう。
前も言ったけどさ。
主観だけどさ。
特にメンヘル板って2ちゃんの中でもヒキ未満の学生が集まるわけでしょ。
自分をヒキとは認めてないけどちょっとさみしい、という感じの。
ここは遊び場なわけよ。
こどもの遊び場を奪わないでくれる?
おとなといえども所詮は人の子。
言葉にならぬ情の報いを受けるといいわ(激怒)。

176 :優しい名無しさん:03/01/23 12:40 ID:ezPB1awT
>>175
アフォ?氏ねば?

177 :優しい名無しさん:03/01/23 12:52 ID:vE2pi6+1
白井由佳さん、こんにちは。>175

178 :優しい名無しさん:03/01/23 13:01 ID:l87PYGUp
>>175
万一マスコミ板やちく裏板にSOAAスレが立ったら、
経済ヤクザやブラックジャーナリストのようなものにSOAAが目を
つけられて、骨の髄まで搾り取られる可能性がある。
ネトヲチ板や難民板に立ったら、スキルあるウォッチャーにより
おどろおどろしいSOAA告発サイトが続々立てられ、この世の終り
までヲチされ続けるだろう。
医療板に立ったら、ADHD専門医だけでなく一般の精神科医にも
SOAA、そして鹿の悪名が拡がることだろう。

SOAA一般会員の安全のことを第一に考えるなら、このスレは
この板に置いておくのが一番いいことだと思う。

179 :優しい名無しさん:03/01/23 13:32 ID:C4dG3G06
もう世の人は知ってるよ。
ADHDはSOAAみたいな人ばかりではない、っていうことも
このスレを見ればわかるようになってると思います。
だから、削除依頼を出したようですが、削除すればいいということでもないように思いますが、
微妙。
SOAAには現実界での対処をして欲しいです。
私のことも私は自分では言ってないのに、
いとこ達や友達にバレているので(限定ぱくりネタが多くてばれてた)、
私も今後は現実界で活動します。
(文句言ってる暇があったら自分でやれば、って誰かさんも言ってたもんね。)
このスレは、放置すれば沈むでしょう。

180 :優しい名無しさん:03/01/23 13:43 ID:CZXbwvMW
虱とその分身多数が放置しておけないだろうな
したがってこのスレは不滅でつ


181 :優しい名無しさん:03/01/23 17:17 ID:uoG1070I
>>175

白井さん、喘息は良くなられましたか?

182 :優しい名無しさん:03/01/23 18:58 ID:kR6uro1k
粗悪はADHDをエサにダメ主婦をかき集め、
同類を仲良くさせ、依存させて抜けられてなくしてから
おいしくむしり取るのがネライ。

ダメ主婦はADHDを言い訳に使いたくてしょうがない香具師ばかりだから、
両者のニーズはピターリと一致している。

183 :優しい名無しさん:03/01/23 19:18 ID:kR6uro1k
粗悪の常連にとってADHDとは現実逃避のための
言い訳である。それ以上でもそれ以下でもない。
だからADHDについての真実など、どうでもいい。
言い訳としてどれだけ通用するかにしか興味がない。
2ちゃんねらは本当のADHDばかりなので、それに腹を立てている。

184 :エリヤフ・ゴールドラット ◆K8dZjcDYm6 :03/01/23 19:41 ID:l+G6Xkja
>>175

●板問題
ひろゆきが、「ちくり裏事情」とか「最悪」とかでやれというなら、
その旨、ひろゆき氏の10桁トリップとか、管理権限で管理してくれれば
次はあっちに立つんじゃないの?漏れはどっちで良いよ。ずっとこっちかもしれないけどさ
どこでやろうと、検索かけて皆来ちゃうよ。チクリ裏事情だろと
ここから出ていってくれというのは、板の保全というより、
論議に利害関係の有る香具師のー、論議潰しの意図を感じるなー。
「まだやってたの?」とかいって、毎日日参してビクビク
ここのスレをオドオドしてシコシコ読んでる姿が目に浮かぶなー

●本当の問題
ここでやる事になった流れ(ここはいわゆるADHDの本スレ)
元はといえばさー、ADHDの会が、病院情報がお金になる事が気づいて
2万円もとって関東とか東京の病院を
紹介してくれないのがマズイんじゃん。ここはいわゆる神様スレだから
このメンヘル板での論議は自然だと思うな
クスリで儲けてるシノギと、やってる事は同じなんだよ。
それとも>>175が2万円、ここに居る被害者全員に
立て替えて返してくれるなら話は別。

●NPOの会員が集まらず、営業妨害だってわけ?そっかー。
あのNPOって営利目的で設立されたんだねー。そう考えると辻褄が合うわな。
 ◆「NPOは営利目的」

「さあ、どうやってADHDのNPOでお金を稼ごう?
  LD、ADHDを利用したNPOのための将来設計ガイド 準備編」
◇ムニエノレ著 ◇臼井田佳訳(訳できないか)◇荷虱舎\20,000(税別)
とかでも出してろよ


185 :優しい名無しさん:03/01/23 20:59 ID:syUl8kjM
>>184
禿道。
つーか板を変えなくてはならない理由なんてひとつもないけどね。
ADHDの自助について話してるんだからさ。
S○AA問題の専用スレでもないし。
住人の意思が何より大事。
悪徳団体の存在を知らしめるのには、ココがベストでしょ。

186 :優しい名無しさん:03/01/23 21:12 ID:Oir68ago

>>184
さっそくでつが ムニネル著『さあ、どうやってADHD〜お金を稼ごう?〜』
に推薦文をいただきました。

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
「NPOは儲からない」「NPOは善意がないとできない」なんて言われても
もう自信を失う必要はありません。所轄庁の騙し方、泣きわめく羊のなだめ方
など、ADHDを食い物にして経済的自立を目指すための、役立つアイデアが
満載です。
ADHDを食い物にしたい中高年企業家、図書費を10万円しか計上できない
中高年婦人のにも、読んでいただけるよう、活字やふりがなは玉虫色に加工して
あります。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

ふくすま犯社会性○格生涯サポートセンターAS処女好き・窪山低暗先生の
推薦のお分泌でつ


187 :優しい名無しさん:03/01/23 21:33 ID:zZi9rCkK
自戒の意味もこめて。

AD(H)D人間に迷惑を掛けられた被害者のスレ 2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1038745707/

あたりを読むと、世間一般のADHDに対する
否定的な意見を見ることができる。

ADHD当事者から見ても、具合の悪い部分は
全てADHDのせいにしてしまう人が多いようだ。
この誤解を解いて欲しいんだけどなぁ。

ということで、会員を囲い込むことに集中する前に
早く釈明をしてくれ >> SOAA

188 :優しい名無しさん:03/01/23 21:48 ID:2+IOd7B3
>>187
>ADHD当事者から見ても、具合の悪い部分は
>全てADHDのせいにしてしまう人が多いようだ。

そういうヤシほど言い訳仲間がたくさんいる粗悪に依存する。
ADHDと聞くだけで腹を立てる人間が増えてきつつあるのも、
粗悪の存在が遠因としてある。

信者が2chに醜い憎悪をぶつけるのは、
自立したADHDの存在がイマイマしいのである。

189 :優しい名無しさん:03/01/23 23:14 ID:iWiYjVFK
>175
>このスレの「力関係を考慮して」SOAAのフォローができるようにネタ振りしてたみたいだけど。
>フォローしようがない、っていうことかしら。

何が言いたいのかわからないので
日本語で書いて頂けますか?

>特にメンヘル板って2ちゃんの中でもヒキ未満の学生が集まるわけでしょ。

偏見です。メンヘル板住人に喧嘩売りたいの?

>こどもの遊び場を奪わないでくれる?
>おとなといえども所詮は人の子。
>言葉にならぬ情の報いを受けるといいわ(激怒)。

ここらへんも何が言いたいのやらサッパリ。
こういった脳味噌使ってなさそうな文章を書くあたりからして
>175はSOAA女には間違いないのでしょうけど
ひょっとして低脳中の低脳と言われる携帯サイトの方ですか?


190 :優しい名無しさん:03/01/23 23:32 ID:W/1O+XGG
>>186
ワロタ

この本の売れ行きで、傾きかけた団体の経営状況も立て直せるでありませう。

191 :優しい名無しさん:03/01/24 00:01 ID:9monOjI0
http://www01.tripod.co.jp/daily-news/index-j.htm
リタリン
zy

192 :優しい名無しさん:03/01/24 00:22 ID:L7oLsCL5
2003年1月1日新Azure日記から、

>ADHDの当事者で、お仕事頑張っている方達をご紹介するコーナーも予定しております。

と書いてあったんだけど、こんな人はSOAAには来ません。

193 :優しい名無しさん:03/01/24 00:33 ID:/D8VPzs7
>>192
S○AAの会員or常連で仕事がんがってる香具師っていない罠。
前向きで能力ある香具師がS○AAの馴れ合い的ぬるま湯に我慢できるわけナシ。

"生活の知恵"と同じく企画倒れに終わると思われ。

194 :優しい名無しさん:03/01/24 01:43 ID:dhIvKBa0
ムニエル「NPO〜は私怨なんだ」
ちゃねら「そういう理由は何なんだ?」
ムニエル「それは私怨だからだ」
ちゃねら「だから、その論拠を示せよ」
ムニエル「要するに私怨。読めば分かる」
ちゃねら「・・・何故そう断言できるんだよ?」
ムニエル「私怨であることは歴然としている」
ちゃねら「・・・・氏ねよ」

195 :優しい名無しさん:03/01/24 02:10 ID:op2r9aXE
ムニエルみたいな論法ってありえんでしょ普通

自分が他人に警告するのは自由だが、他人が他人に警告するのは
ちょっと待ったってな感じで自分に対するチェックは全くしない。
自分がするのはOKだが、他人がするのはダメっつーのは
非常に自己中心的というか横暴なジャイアン的性格

196 :ムニエル・エイメソ ◆K5h2NYNaso :03/01/24 02:15 ID:fBZyp/gB
君らの情熱には負けた。
もう読む気もせん。何にも言わないから、好きにやってくれ。

197 :優しい名無しさん:03/01/24 02:17 ID:4ciRHjWz
読まずにいられる金?(藁


198 :優しい名無しさん:03/01/24 03:35 ID:4qPWKMoY
>>196
読む気もk言いながら、キチーリ読んでいる無煮L(藁

199 :優しい名無しさん:03/01/24 09:13 ID:inLZVNvm
でさー、>>121-125の分析とか、>>132>>136>>138等の新たな情報に何かコメントはないの金?>ムニエル氏

200 :優しい名無しさん:03/01/24 09:16 ID:4Cxj7/OL
そーいや、関東お手伝い組の会計結果に対する虱のコメントはあったのか?

201 :優しい名無しさん:03/01/24 11:50 ID:ZTGYV9PW
>>200

それがあるんで、スレツブそうと焦ってんじゃないの蚊ね(無煮L=虱)

202 :優しい名無しさん:03/01/24 12:58 ID:Gh8NPaqF
ようやく苦雌腹ムネヲ情報が漏れはじめてきたね。

203 :優しい名無しさん:03/01/24 15:35 ID:4qPWKMoY
>>199
「匿名の発言は一切無効。よって返答する義務はない。
実名を明らかにして告発したらいかがだろうか」と
匿名でコメントすることでせう(藁


204 :優しい名無しさん:03/01/24 16:07 ID:+64MawpI
実名が欲しくて欲しくてしょーがないんだろー根(藁>>203

205 :優しい名無しさん:03/01/24 16:19 ID:apuewFMU
http://members.jcom.home.ne.jp/hsnym/
これ読んだ方がいいよ


206 :優しい名無しさん:03/01/24 16:40 ID:X7sdp8ps
白○ってヒドイ香具師ですね。
ADHDを利用して、金儲けを企むなんて。
人間の血が流れているとは思えない。
本当のADHD達が怒りの声を上げるのは、当然です。
ソアの常連は自称ちゃんばかりで、ADHDを言い訳に使おうと
するだけのクズですから勇気ある声にフタをしようと
画策しているのでしょう。
とにかく白○に金を絶対に与えないことですね。
動物園の看板を思い出して下さい。
「動物にエサを与えないで下さい」

207 :優しい名無しさん:03/01/24 17:10 ID:dE1ZqkXN
>>205
あたりまえの事書いてるだけだよ < ゆみぞーさん。

あの事例と、このスレで起こってることとの違いを
落ち着いて良く考えてみませう。

それがわからない人は、
「言葉だけで正義をふりかざす人」の一員です。

208 :優しい名無しさん:03/01/24 17:15 ID:oidaCp8y


209 :優しい名無しさん:03/01/24 18:14 ID:HPWjjE4G
マタマタ聞きなんすが・・・奇業家・苦目薔薇ムネヲは自称東大卒
アメリカで事業に大性交していた時、交通事故ダタカナ?
頭を強打して英語だけをサパーリ忘れてしまったとか(藁

ローマ字も満足に読めないくらいに英語だけ言語機能喪失
ほかの言語機能問題なし。こんなコト大脳生理学的に蟻升金?

アメリカで性交した香具師がタイピングも出来ないトテーモ不思議(藁


210 :優しい名無しさん:03/01/24 18:29 ID:HPWjjE4G
息を潜めて虱駆除の時期をマターリ
ベル薔薇で権謀術数を学んだ香具師がいると思ふ(藁

虱の後釜英雄マタハ女傑待望論を話す時だと思われ


211 :優しい名無しさん:03/01/24 18:31 ID:LcJgeo7X
>>209
>マタマタ聞きなんすが・・・奇業家・苦目薔薇ムネヲは自称東大卒
>アメリカで事業に大性交していた時、交通事故ダタカナ?
>頭を強打して英語だけをサパーリ忘れてしまったとか(藁

ははは。
本当の話ならネタとしてしばらく使えるんだけどな。
完全にカルトの世界だものな。
同志死雷もアノ波動水を熱烈推薦してたことを考えると、
似たもの同士の最強珍タッグはある意味マンザイですな(藁

212 :優しい名無しさん:03/01/24 18:37 ID:dwt6vx1b
苦目薔薇は中退だって虱が馬鹿にしていちゃが真偽求>棒オフ

213 :優しい名無しさん:03/01/24 18:41 ID:dwt6vx1b
1年前の会員です。>おれ

214 :優しい名無しさん:03/01/24 18:45 ID:dwt6vx1b
苦目薔薇に捨てられそうなのか?虱

215 :優しい名無しさん:03/01/24 19:00 ID:QIvMq1yO
東大中退、卒業よりカコイイ鴨(藁
西高中退だと死鱈目も当てられぬ罠

216 :優しい名無しさん:03/01/24 19:08 ID:QIvMq1yO
マタマタ聞きなんすが・・・死裸異のエプロン炎上のエピソード
焦げ目がエプロンについた程度ラスィーでつ
死羅異の同級生タチ床がまた吹いていると苦笑トカ

虱のホラー話は怖いで常

217 :優しい名無しさん:03/01/24 19:16 ID:dwt6vx1b
灯台だか後項だかは忘れたがそんな話していた。中退
鹿もいた棒オフ>と負い目


218 :優しい名無しさん:03/01/24 19:17 ID:LcJgeo7X
>>195
そもそも匿名ではイカンとか、匿名で何言おうが無効とか
言う香具師がネットやること自体が間違ってる罠。
匿名社会なんだからさ。何したいんだろね。
ネット上で実名なんか出せるわけないし、
自分も匿名のクセしてトンデモな理屈。
「インターネットはその存在が無効」って言って廻ってこいっての。

219 :優しい名無しさん:03/01/24 19:19 ID:dwt6vx1b
頭のおかしいババァもいたな。

220 :優しい名無しさん:03/01/24 19:23 ID:QIvMq1yO
IntelのCPUが尻ID吐き出すようにしかけた時
大反対したのは匿名性が侵害されるってことで
アメリカのハカーたち、クルド、チベット、チェチェン
の分立独立運動蚊たちだった気がする


221 :優しい名無しさん:03/01/24 19:26 ID:LcJgeo7X
無煮Lがこのスレを違法性があるってのはおかすい。
だって違法性があるかどうかは裁判所しか判断できないんだよね?
だったら裁判でも起こせよ。告訴なさい。
人に裁判所に逝けっていうくらいなら。
マァ無煮が勝てる見込みはまったくないだろうがね。
裁判所はいつでも「判断」してくれるぞ。ふははは。

222 :優しい名無しさん:03/01/24 19:47 ID:MgFaDTjE
222 ゲトー

223 :優しい名無しさん:03/01/24 19:55 ID:V0nEP6tX
中退の話は鹿さんのことだとおもいます。
W大中退してF大です。
苦目薔薇さんのことは知りませんが。

224 :212=213=217:03/01/24 19:59 ID:Fv2UNasa
>>223
そうだったかもしれない

225 :優しい名無しさん:03/01/24 20:10 ID:/e0rvuS6
学歴にこだわる香具師多いな。やはり2CHだな。

226 :優しい名無しさん:03/01/24 20:24 ID:IZmXgj1h
>>225
学歴にこだわってる内容じゃねえじゃねえか。
日本語の苦手な低学歴さんですか?

227 :優しい名無しさん:03/01/24 20:39 ID:Sr6GiG53
低学歴低学歴低学歴低学歴低学歴低学歴

自称ADHDの低学歴低学歴低学歴低学歴低学歴低学歴

228 :優しい名無しさん:03/01/24 20:40 ID:Sr6GiG53
日本語苦手な低学歴低学歴低学歴低学歴低学歴低学歴低学歴

229 :優しい名無しさん:03/01/24 20:41 ID:Sr6GiG53
225は低学歴低学歴低学歴低学歴低学歴低学歴低学歴


230 :優しい名無しさん:03/01/24 21:37 ID:TQAHB28U
粗悪の常連はオナニー集団
気持ちワル
いつまで傷の舐め合いしてるんですかぁ(藁

231 :優しい名無しさん:03/01/24 23:03 ID:L7oLsCL5
SOAAよりCD発売決定!!

「鹿部屋の女」  白井由佳&SOAA女

しかしこの曲は、美川憲一の「さそり座の女」にそっくり。
白○は100万枚売れると思ってるらしい。

232 :優しい名無しさん:03/01/24 23:29 ID:op2r9aXE
白井くらい学歴が低くて
しかも、シングルな女性だと
かなり生活が厳しいだろうね
本からADHDの知識を手に入れても
インテリには、滅茶苦茶遠いだろうし

233 :優しい名無しさん:03/01/24 23:40 ID:QFB7EF1u
>>232
書いてる本とか読むと、中身のなさが一目瞭然だよな。
それでも無知に自分で気づいてないから、
ダラダラ無価値なことばかり書き散らかしてるだけ。
もう本も売れまい。

234 :優しい名無しさん:03/01/24 23:43 ID:aFDu5ClS
新BBSは盛り上がってまつかー

235 :優しい名無しさん:03/01/24 23:43 ID:QFB7EF1u
>>213
オトコで粗悪会員って恥ずかしくねー?
イヤやめたんなら関係ないけど。
オンナ子供の入る会でしょ?粗悪。

236 :優しい名無しさん:03/01/24 23:44 ID:THVYon96
Z も ムニエルも みんなみんな 逝った。

彼らは皆、死んでいる 死んでいるから わからない
彼らは皆 死んでいる 死んでいるから 答えない
手のひらを太陽に透かしてみれば
真っ赤に流れるSOAAの資金
虱だってムネオだってムニエノレだって
みんなみんな、死んでいるんだ イチコロなんだー


237 :優しい名無しさん:03/01/24 23:48 ID:4ciRHjWz
構想2年!北海道庁第一回監督作品
「虱とムネヲの銭隠し」
制作スタジオりつち、虱ムネヲ制作委員会

つひに秘密のベールが解き明かされる!


238 :優しい名無しさん:03/01/24 23:50 ID:TgFfjEMC
チャットフカーツは、また公約破りでつかー

239 :優しい名無しさん:03/01/24 23:52 ID:QFB7EF1u
>>236
ワロタ

銭の前では完全沈黙するのが粗悪&信者。
ADHDを隠れ蓑に薄汚いカネをフトコロに入れて、ニヤつく香具師ら。
ADHDは直感的にキタナイ香具師を見抜く目を持ってるんだよ。

240 :優しい名無しさん:03/01/25 00:04 ID:QTgHnJsM
>>237
主演 ムニエル
出演 うじ虫Z   Zにあらず   ネットカヘ  
    陶器やうさぎ  すみれ  氷刀他低脳信者多数応援 

エキストラとして関東お手伝い組有志がお手伝い。
ワンシーンの参加だけで北海道旅行を請求。

241 :優しい名無しさん:03/01/25 00:11 ID:yEw9VHJh
SOAAvs反SOAAの戦いは、これから膠着状態に陥るだろう寝。さすがにもぅムニエルのようなアフォは現れまい。

242 :優しい名無しさん:03/01/25 00:15 ID:vyOjKLJm
札幌市・虱お手盛りりつち秘術館
チケット予約前売り制
スタジオりつちの登記風景が見られます
展示作品
『仮登記にシロ!』
『虱の谷のおか鹿』
『(病院紹介して)くれないの!むだ』
『都内からトッタロ』
『丸モウケ・シメシメ』
『虱とムネヲの銭隠し』
ADD/ADHD搾取の原画、デッサン、セル画もイパーイ
鹿バスもあるよ!

243 :優しい名無しさん:03/01/25 00:16 ID:OaOotvJy
>>241
信者もS○AA内部に籠もる傾向になるだろね
自分たちに理がないことが思い知らされただろうし。
内輪で楽屋オチを繰り返しながら、
お互いの信頼感を確かめる生活に入るのであろ。


244 :優しい名無しさん:03/01/25 01:04 ID:T/LU5sTm
>243
>自分たちに理がないことが思い知らされただろうし。

多分、それは無い。
というかどうもSOAA女は理屈ってものが
どういうものかよく分かってないっぽい。
SOAA女の思考だと
自分が言い返せない理屈=屁理屈
であり、
有名人の発言→正しい
のである。○○が言ってたもん。のレベル
ひょっとしたら、SOAA女は義務教育すら
満足に受けさせて貰えずに育った者が
大半ではなかろうか?とも思えるほど
凄まじい思考をする奴等なのだから
納得して引き下がっているとは
とうてい思えない。
ムニエルにしても自分の書いてること理解できて
ないんじゃなかろうか?とも思える。

245 :優しい名無しさん:03/01/25 04:03 ID:vyOjKLJm
SOAA女とくくられている女性・・・2種類あるようっす
壱;カテゴリーごち
SOAAの会員止めるなんてありえない札幌・川崎界隈お手伝い組系女
虱のおこぼれにあやかり汚染されてしまったゴッツァン組
虱と一蓮托生なので必死に虱搾取理論を擁護するしかない
このスレが憎くてたまらない香具師ら

弐;カテゴリーむち
SOAAの会員ではないのが特徴「SOAAと虱さんが大好き」
世間知らずの無知無知主婦層。批判には感情で反応汁傾向大
新聞・TVニュースを見ないため常識と比較して善悪判断する体験もない
本を分泌した人の言うことは何でも信じるタイプ。詐欺商法・インチキ療法の鴨
トンチンカンな発言多い。

壱弐以外で知性・職能ともにある女性陣は沈黙を守っている模様
虱に個人情報を報復テポドン垂れ流しを警戒
危機管理能力ある故沈黙を守っている



246 :優しい名無しさん:03/01/25 04:12 ID:MmgMXUQr
>>244
>有名人の発言→正しいのである。
>○○が言ってたもん。のレベル

ムニエルにとってはエイ面本が聖書。
マァ英語もできないだろし、ADHDの最高著書だと思ってるのだろ。
エイ面の学説はまだ医学上の正式見解にはなってない。
だがヤシはそれしか知らないので、
その内容だけですべてを語ろうとしてる。

247 :優しい名無しさん:03/01/25 04:23 ID:BbHJr+IO
S○AA女って、すべての責任は自分以外にあると
思ってるようだ。
日本が悪い、父親が悪い、母親が悪い、旦那が悪い、
医者が悪い、医療が悪い、社会が悪い、会社が悪い、
同僚が悪い、上司が悪い、お前が悪い・・・・

そんな書き込みのオンパレード。
「あんた自身が問題なんでは?」と言えば、
「生まれつきの障害が悪い」とくる。

248 :中山 富康:03/01/25 04:25 ID:rmjrsMg4
>>247
いやいや。そんなくだらんコトを言ってる、オメーがイチバン悪い!

249 :優しい名無しさん:03/01/25 04:30 ID:BbHJr+IO
S○AAが余りにもヒドイことをしているので、
「そんなことをしているのは許せんなぁ」という者がいれば、
「S○AAを悪く言うお前らが悪い」・・

そういう人間だから、すべてしくじってきてるのじゃないか。
すべて他人のせいにする人生・・・。
人を理解しようなどとまったく思わないくせに、
「周囲の人間は理解がない」と不満を愚痴る。
まさに死裸異の同類項。

2chADHDが一番マトモに感じる。

250 :中山 富康:03/01/25 04:32 ID:rmjrsMg4
>>249
そんなオメーもマトモじゃないね(藁。
あ・・・お互い様か

251 :優しい名無しさん:03/01/25 04:35 ID:EWycA5Q7
>>250
基地外?
アフォなことしか言えないなら、氏ねよ。

252 :中山 富康:03/01/25 04:37 ID:rmjrsMg4
>>251
基地外?
アフォなことしか言えないなら、氏ねよ。

253 :優しい名無しさん:03/01/25 05:05 ID:r0kLMEx6
人間のクズが集まる場所が粗悪。
人生を立て直そうというADHDが絶対に逝ってはいけない場所。

入るとADHDにかこつけて現実逃避をすることが慢性化し、
傷の舐め合いが趣味になり、粗悪の仲間としか会話ができなくなり、
自分たちを批判する人間に狂ったように罵声を浴びせるようになる。

早い話がカルト宗教。
ADHDとは何の関係もない異常者の集団。

254 :優しい名無しさん:03/01/25 05:39 ID:xifkmZ7n
白井タンは名前、顔を出しているだけですごい!

それにしても君達は、名を名乗れないほどの、、、、、、

よって白井タンの勝!

255 :優しい名無しさん:03/01/25 05:44 ID:xifkmZ7n
SOAAにだまされたお金1日働けば帰ってくるよね!
だまされた人もだまされなかった人も、そのくらいのお金で
こんなに盛り上がれるとは!
パチンコに「だまされ」たって言う人はいないよね!
今日パチンコで2万円負けたよ、で終わり。
今年はSOAAに2万円負けたよ!
でも何ヶ月も盛り上げてくれありがとう!

よって白井タンの勝!

256 :優しい名無しさん:03/01/25 05:53 ID:xifkmZ7n
だまされた人は損害賠償請求すればいいよね!
そううれでとぼけたら、裁判で勝てばいい話だよね!
そうしないのも自分にもやましいところがあるからだよね!
天才、白井タンと1対1でやりそっても負けてしまうよね!
このスレって本と見ていていやになる
だって白井タンの勝だもん!
だまされるほうがダメ

よって白井タンの勝!


257 :優しい名無しさん:03/01/25 05:56 ID:xifkmZ7n
みんなねた切れ気味ね!
SOAAのねたは切れないもの!
カリスマADD/ADHD白井タンが運営してるもの!

よって白井タンの勝!

258 :優しい名無しさん:03/01/25 06:01 ID:xifkmZ7n
SOAAは国に認められた法人ね!
国が認めた!
国連の非常任理事国の日本が認めた!
国連は日本国を認めている、というか日本の金で成り立ってる!
国連がSOAAを認めた!
君達は
ADDと認めてくれる医者がいない

よって白井タンの勝!



259 :優しい名無しさん:03/01/25 06:04 ID:xifkmZ7n
ねた切れっていうか酔いつぶれてきました。

あらしと受け取ってまたは傷ついた方には謝罪します。(←ウソだろ)
というかあまりに「祭り」状態になっているから。
このままでは、こっちのほうが、、、、、、

260 :優しい名無しさん:03/01/25 09:01 ID:2GLB5IiB
昨夜は「せんとちひろ」を見ていた2ちゃんADHD多いみたいだね。
終わったとたんにここにカキコですか。
おまけに宮崎ネタ続くし。
アニヲタたんですか、ここのスレの人。

261 :優しい名無しさん:03/01/25 09:03 ID:sawM/318
勝ちとか負けとかでしか考えられないつーのもテイ脳の証。



262 :優しい名無しさん:03/01/25 09:04 ID:sawM/318
>>244

SOAA女は義務教育すら
満足に受けさせて貰えずに育った者が
大半ではなかろうか?とも思えるほど
凄まじい思考をする奴等なのだから


いや、ADHDやADDを持っていた場合、例え普通に義務教育を受ける場所に
いても、周囲の無理解で、教育を受けてないに等しい人はいるんですよ実際。
子供のADHDはこれから理解が進んでいくだろうけど、大人の方はすっぽ抜けてる
わけだから、リハビリ機関は必要でしょう。

でも今のSOAAでは、無理でしょうね。・・ということが信者を見て一目瞭然と言う訳。
信者は外に出さない方がいいでつよ。>白井タン


263 :優しい名無しさん:03/01/25 09:11 ID:xifkmZ7n
すごいスレがたっている。薬・違法板の
「完全合法的向精神薬輸入マニュアル」
常時AGE見たいのですぐ見つかると思います。

264 :優しい名無しさん:03/01/25 10:54 ID:yRPEiLzn
>>254-258
いやーーSOAAへの皮肉としては非常におもろい!ワロタ!!








もし、マジでそー考えてるとなると、もっとワラフ!!!

265 :優しい名無しさん:03/01/25 11:14 ID:vyOjKLJm
>>264
虱・苦眼薔薇・苦胴と信者達、ネタかと思鱈マヂ、真剣、本気な事多い米(藁


266 :175:03/01/25 11:54 ID:Chy6uH/p
ホーイチの耳を切る気も無くす脱力。。。

でも、そうだね。私も間違っていました。
ごめんなさい。
偏見を無くそうとする行動こそが、新たな偏見を生むのだということに気がつきました。
ただ、ADHDの中の、さらにヘンなADHDが、恨みや怒りで終結することはちょっと危険だと思うよ。

「右」とか「左」とか「実在主義」という言葉で過敏になってた。
私はそのころ生まれてないからそんなの知らなかったのに。

「精神科」のなかでのADHDの位置付け、サポート体制も謎。
白井氏のコーチングをしている人は何故何も言わないのだろう。

こんなことになってまで、NPOを維持できるのであれば、行政を疑う。
千葉の某カウンセリング学会がNPOをとりたがる理由もよくわからない。
NPOっていう法の見直しをしたほうがいいと思う。

ムニエル氏はまわりくどいからわかりづらいんだと思うけど、
どうしてそれほど攻撃を受けるのかわからない。

>>189
>特にメンヘル板って2ちゃんの中でもヒキ未満の学生が集まるわけでしょ。

偏見です。メンヘル板住人に喧嘩売りたいの?

だから私は「主観だが」と言った。
ボケたらつっこむのが礼儀だ、ってどこかできいたことがある。
つっこんでくれてありがとう。
以前も同じ発言をしてるけど、その時はツッコミもらえなかったんだよね。

267 :175:03/01/25 11:56 ID:Chy6uH/p
ゴールデンウィーク、なんとなく首都圏にはいないほうがいいかもしれない。
私、貧乏だし、最低気温はプラスにならないし、あんまりネットには来れないんだよ。
だから、張り付いてないよ。
たまたま法事があって外出して、お小遣いももらったからちょっと見に来ただけ。

268 :175:03/01/25 12:05 ID:Chy6uH/p
267訂正。
×最低気温
○最高気温

269 :175:03/01/25 12:08 ID:Chy6uH/p
266訂正。
×実在主義
○実存主義

270 :優しい名無しさん:03/01/25 12:18 ID:skPJlqOO
>>178
そんなまともっぽい理由付けをしてるけど、
ほんとは、マターリとした祭りをしたいだけでしょ?(w
ノリはあきらかに難民板の温帯スレみたいだし。

あんたら、ほんとに粘着だね(w

>>184
おれは、利害者でもなんでもない。
(証明はできんが、そこは許して欲しい)
ただ、板違いのスレがえんえんと続いているのが不愉快なだけ。

>>185
ぜんぜん自助について話して無いじゃん。
やってるのはSOAAのヲチとSOAA関係者の悪口だけ。
(異論があるなら具体的に説明してみろ)

しかし・・・住人って・・・
本来の話をしたい人を別スレに追い出したくせに。
いま、ここで書いているのってヲチャとSOAA関係者と、
あとはおれぐらいか?(w


271 :優しい名無しさん:03/01/25 12:37 ID:T/LU5sTm
>>266
>私はそのころ生まれてないからそんなの知らなかったのに。

勉強してればそんなこともあるさ。自然なこと

>ムニエル氏はまわりくどいからわかりづらいんだと思うけど、
>どうしてそれほど攻撃を受けるのかわからない。

彼は自己矛盾が多すぎて、批判のための論理に陥っちゃってるように思う
自分の感情に沿った論理展開もいいのだけど、クレタ人の嘘のような
パラドックスばかりでは、どの部分を彼の意見として受け止めるべきなのか
結構難しい。
正直、ムニエルは長々と沢山書いてくれたけど
馬鹿野郎!と叫ぶだけのと大して変わらなかったように思う
背伸びして論理的に書こうとしてはいるのだろうけど
自分で自分を批判するようなのは全く議論にならない。

272 :優しい名無しさん:03/01/25 13:09 ID:T/LU5sTm
>>270
>ノリはあきらかに難民板の温帯スレみたいだし。

自分の行きつけのローカルなスレッド名言われても知らんがな

>ただ、板違いのスレがえんえんと続いているのが不愉快なだけ。

自助そのものがこの板の趣旨ではないので板違いは言い過ぎ
あなたはこの板の仕切屋でも気取ってるのか?

>ぜんぜん自助について話して無いじゃん。
>やってるのはSOAAのヲチとSOAA関係者の悪口だけ。
>(異論があるなら具体的に説明してみろ)

自助方法そのものではないだろうね
自助団体についての情報提供と分析に関する意見交換と
言うべきかもしれない
ただ自助の方法として自助団体への参加を考えている人への
情報提供でもあるし、自助団体の運営に関する情報でもある。
SOAA自体は反面教師にしかなりえないけどね(w

>本来の話をしたい人を別スレに追い出したくせに。

いやここで話してもいいと思うよ
ただここで盛り上がるようなネタが無かっただけでさ
返事を貰えるような書き込みが無かった。それだけの事。
まぁでもここの他に避難所や部屋スレ等が順調に伸びつつある今
その点について、このスレにこだわる理由は既にないだろう

273 :優しい名無しさん:03/01/25 17:15 ID:5I9J3S6z
外道シラヒが異常者であること、ムネヲが銭ゲバであること、
悩めるADHDのことなど2の次3の次であること、
羊の群は実は低脳ばかりで狂信者で下劣であること、
弱いものは徹底してイジメ抜く狂気の団体であることなど、
クレイジー鬼畜団体であることは、第三者的な目で見れば明白。

こんなケダモノ団体を生んでしまったのはADHDとして責任を感じまするな。

274 :優しい名無しさん:03/01/25 17:27 ID:RtfhdNaN
アメリカでのADHDの治療法、ニューロフィードバック、知ってますか?
85パーセント治療率。

275 :優しい名無しさん:03/01/25 17:36 ID:T/LU5sTm
>274
知らんけど、治療率ってのは何を以て治療したことになってるんだい?

276 :優しい名無しさん:03/01/25 17:38 ID:OCdnY2eb
>>254-259

ネタだよな?ワロタ

そういう信者ばかりだから、笑いのタネがつきないんだよな。



277 :優しい名無しさん:03/01/25 17:45 ID:QpbJ72cG
>>266
>ただ、ADHDの中の、さらにヘンなADHDが、恨みや怒りで終結することは
>ちょっと危険だと思うよ。

それはココではなく、粗悪に向かって言えや。
粗悪こそが恨みや怒りの巣窟なんだって知らんのか?
札幌に逝ってみろ。基地外ばかりだから。


278 :優しい名無しさん:03/01/25 17:57 ID:QpbJ72cG
>>254-259
いやネタだろーが、マジでそう考えてる熱狂信者が結構いるから
シャレにならん。
「詐欺師が悪いんじゃない。ダマされた香具師が悪いんだ」って
言っちゃってるんだから。
よーするに「白飯は詐欺師ではある。だがダマされる者に責任がある」
ってことでしょ?
んで詐欺師が「じゃー、訴えろや」って開き直ってるわけで。

279 :優しい名無しさん:03/01/25 18:27 ID:G4H5JHj1
>254
>白井タンは名前、顔を出しているだけですごい!
あの〜私はNHKに何度も出演してるんですけど。
白井さんはNHKに出演した事ありましたっけ?
>255-256
これは一理あると思います。
対象者が小児ぢゃなく社会人なのだから騙された方にも若干の自己責任はあるでしょうね。
>257
意味不明なのでコメントは控えさせていただきます。
>258
SOAAは国が認めた法人(認可法人)ではありません。
北海道独自のNPO促進条例により作られた法人です。
知事は、この条例の危険性・無謀さを道議会で何度となく叩かれています。
そして今、道民の支持が得られずに次期知事選への出馬すら困難な状況に追い込まれています。

280 :優しい名無しさん:03/01/25 19:01 ID:T/LU5sTm
>279
>あの〜私はNHKに何度も出演してるんですけど。

アンタ誰?


281 :優しい名無しさん:03/01/25 19:08 ID:xMRuyN1U
>>266
>ムニエル氏はまわりくどいからわかりづらいんだと思うけど、
>どうしてそれほど攻撃を受けるのかわからない。

おまえがムニエルと同レベルだからだろ。
全体的に自己中心的な理屈ダラダラ並べてるだけ。
おまえのほうがはるかにまわりくどい。

282 :優しい名無しさん:03/01/25 19:11 ID:xMRuyN1U
>>270
板違いだ板違いだ、小うるさいおまえのほうが
粘着だと思うがな。
全然板違いのスレではないのに。
おまえは板違いというより、木違いだな。

283 :優しい名無しさん:03/01/25 20:19 ID:HSQUzmsw
なんでもかんでも木違いと決めつけるここの異常さがすごく漏レを惹き付けて放さない

284 :優しい名無しさん:03/01/25 20:33 ID:yRPEiLzn
>>279
>>255-256
>これは一理あると思います。
>対象者が小児ぢゃなく社会人なのだから騙された方にも若干の自己責任はあるでしょうね。

確かに一理あるね。
ただ、適切な判断ができるようSOAAは情報開示を進めるべきだし、
2ch他関係サイトは、SOAAに必要な情報開示を促したり、
参考になる情報を提供したりは、一層求められるところですね。

285 :優しい名無しさん:03/01/25 21:00 ID:yRPEiLzn
>>275
(アメリカでのADHDの治療法、ニューロフィードバックは)
>知らんけど、治療率ってのは何を以て治療したことになってるんだい?

禿同!
確かに「ADHDを治療した」というのはどういう状態になることなんでしょうね。
レベルとして3つぐらい想定できるかな?

まず、1つには、具体的弊害としての、片付けができないや、ケアレスミス、早とちり、
(虱のような)虚言癖なんていった、社会生活上困るものを抑制することがあるでしょうね。
ただ、これは生活の改善や自分にあった仕組みづくり、あるいは周囲からのコーチングによって
改善が図られるようになるのかな?

286 :優しい名無しさん:03/01/25 21:00 ID:yRPEiLzn
2つ目には多動傾向や衝動性や注意欠陥などの障碍としての主訴を結果的に抑制するレベルがありますね。
これは今はリタリンなどの投薬とによって対処療法によって抑えてますね。
これの成功率が高くなるっていったことなんでしょうかね。

3つ目には根本原因としての脳の働き自体に影響を与えるものが考えられますね。
具体的には前頭葉や側頭葉への血流を恒常的に改善させるや、脳内伝達物質を恒常的に安定させるなどが考えられますね。
ただ、ADHDが本当に何が原因かが十分に解明されなければ難しいでしょうから、現段階で可能になったのでしょうか?
また、この根本を「改善」できるとなると、ADHDとしての欠点は除去されるのでしょうが、
ADHDならではの長所も消えてしまい「普通の人」になるのでしょうか?

まぁ、この「治療法」と言われるものが、何を、どのようにして、どこを改善するのか、
もう少し具体的情報提供が欲しいですね。

287 :優しい名無しさん:03/01/25 21:03 ID:784Wuc6f
>>283
282は木違いと呼ぶ理由を明示してるのに
「なんでもかんでも木違いと決めつける」と
過剰反応してるオマエの異常さがすごく
漏れを惹き付けて放さない

288 :優しい名無しさん:03/01/25 21:20 ID:yRPEiLzn
>>265
>ネタかと思鱈マヂ
サポート事業、病院紹介、日記日々更新、
11.22「「大人のADHDの会」研究会サイトについて」での反省した態度、etc

マジかと思鱈ネタ、だった(藁)

289 :優しい名無しさん:03/01/25 21:23 ID:+jgCPSU2
>>285
274ではありませんが、「ニューロフィードバック」について簡単に。

単純に言うと、成果が見えれば間違った方向に行かないという
それだけの方法です。いわば、道しるべです。
現在は脳波バイオフィードバックによるセルフコントロールが中心かと。

集中力改善などの症状に対するトレーニングは複数種類ありますが
どれが自分の症状に合っているのかは、やってみないとわかりません。
しかも、脳の話なので、患者の自覚という曖昧なものに頼ることになります。

そのため、脳波、体温などの体の変化を客観的に見ることにより、
患者自身も自分の成果を見ることができますので、
「もしかして効果が無いのでは?」という漠然とした感覚に頼らなくて済みます。

主に、自律神経失調などの治療に使われたりしています。
以前通っていた大学病院にはありました。
日本では、保険治療は効かないんじゃないかと思いますが詳細は不明です。

290 :289:03/01/25 21:26 ID:+jgCPSU2
ちなみに、私の場合は、当初α波とΘ波優性の時間が異常に長く、
巷に溢れかえっていたα波本は役に立たないななどと
思ったことを思い出しました。

291 :優しい名無しさん:03/01/25 21:26 ID:nAaeCv3h
>>289
マァ日本で論ずるにはまだ現実的ではない話なのだろ。

292 :優しい名無しさん:03/01/25 21:31 ID:+jgCPSU2
>>291
カウンセリングと同じく、やっているところはやっているんですよね。
ただ、これまたカウンセリングと同じく費用が高い(保険が効かない)ため
あまり一般的な話にはならないかもしれません。

293 :優しい名無しさん:03/01/25 21:33 ID:nAaeCv3h
>>272
禿堂。
S○AA以外の話題も全然オケだと言ってるのに根。
板違いではまったくないのは、ハキーリしてると思われ。

294 :289:03/01/25 21:36 ID:+jgCPSU2
これから出かけるので補足。

ニューロフィードバックは魔法の方法ではありません。
あくまでも、道しるべです。地図とコンパスのようなものです。

結局は、ここや避難スレやその他のスレで語られているような
様々なトレーニングというか行動療法を行うことになります。

ダイエットには体重計だけでなく体脂肪率計があった方が
絶食などの間違った方向の努力をしなくて済みますが、
体脂肪を落とすには、有酸素運動をしないといけないのと同じです。

体脂肪率計を買っただけで痩せるわけじゃないし、
そもそも痩せたい〜と言っているだけの人には無用の長物です。

分かりづらい比喩だったらごめんなさい。

295 :優しい名無しさん:03/01/25 21:36 ID:yRPEiLzn
さんすくです>>289

うむぅ、、
要は成功体験時の脳波を復元する、って感じなのかな?
そういう点では、脳内そのものの改善ではなく、
現時点においてリタなど薬剤に頼っているところを、
自発的な脳波のコントロールで、感じなのかな?
一種の対処療法ではなるのでしょうね。

わが国でも自律神経失調症などで症例が増えてくるのでしょうから、
内外での、それらの動向を見つつ、ADHDでの試される機会があってもいいかもしれませんね。
まぁ、保険対象と認められる療法になることが求められますが。

296 :優しい名無しさん:03/01/25 21:37 ID:yRPEiLzn
>289
>>294の説明でもう少しイメージがはっきりしました。
ありがとー

297 :優しい名無しさん:03/01/25 21:40 ID:+jgCPSU2
あ、ちょっと入れ違いになりましたね。

>現時点においてリタなど薬剤に頼っているところを、
>自発的な脳波のコントロールで、感じなのかな?

という認識であまり間違いはないと思って良いです。
行動療法の効果を確かめるというイメージが正しいと思います。
ニューロフィードバックで行う治療は、単なる計測に過ぎません。

「脳の状態を自分自身で理解する」→「正しい方向に向かっていることを確認」
というものだと思って下さい。

298 :優しい名無しさん:03/01/25 21:41 ID:nAaeCv3h
>>285
>(虱のような)虚言癖なんていった、
>社会生活上困るものを抑制することがあるでしょうね。

虱の虚言癖は何をやろうが治療不可能と思われ(藁
本人は社会生活上困ってないようだし。
周囲が迷惑してるだけ。

299 :優しい名無しさん:03/01/25 21:44 ID:nAaeCv3h
>>297
バイオフィードバックってーと
アノ「Dr.キャッポー」を想起するのはモレだけか・・・(藁

300 :すいません:03/01/25 22:43 ID:xifkmZ7n
>>254-257
発言したのは「すいません」です。
この問題はもう言い尽くされてました。後は、それぞれの問題点を整理し
白井さんと被害者の方たちがけんか腰にならづに彼女に直に問いただす。
または、公式な回答書をいただくことです。
されないようでしたら、弁護士に相談することから着実に始めましょう。
2万円+SOAAに棒に振られた時間は、トテモ大きいです。内部の方たち
の反応はわり少ないようですね。彼らの中には大なり、小なりSOAAに入
会することにより恩恵を受けた方もいると思います。別にSOAAは更なる
金を要求したり、脅迫まガイの事はしていない様子です。
NPO氏のサイトではADDをみてくれる医者なんてたくさんいる
とのことですが、実際行って見れば、大人のADDを詳しく知っている方な
んてほんどいないのが日本の現状です。それでやむなくSOAAに最後の望み
を託したかたもいるのでしょう。何せ専門家はいまだに予約殺到の状況
ですから。

これを解決しなければ、SOAAへの批判はよけい会員たちを傷つけ
ることになります。

SOAAを批判する前に医者の紹介してみろよ!
誰もできないからSOAAにいまだにはまり続けている方たちがいるのです

301 :優しい名無しさん:03/01/25 22:52 ID:qDKLOf2M
>>300
鹿先生をはじめとして、ADHDを理解している先生が
一体何を中心に診察しているのか気がつかない?

別スレで思いきり書いてた人もいたけど、
ADHDは掃除のできない大人の言い訳のための病名ではありません。

まずは、自分自身がADHDを理解して行動できれば
それほど難しいことではありません。

ただし、医者側にも門前払いする権利はあります。
物事には優先順位がありますから。

302 :301:03/01/25 22:54 ID:qDKLOf2M
補足。
300さんの意見を全否定するものではないので
誤解の無きよう。

303 :優しい名無しさん:03/01/25 23:08 ID:XKAcBG2+
>>266
>ただ、ADHDの中の、さらにヘンなADHDが、恨みや怒りで終結することは
>ちょっと危険だと思うよ。

ヘンだの危険だのいうあたりが既に偏見。

>ムニエル氏はまわりくどいからわかりづらいんだと思うけど、
>どうしてそれほど攻撃を受けるのかわからない。

ムニエル氏はこのスレの住人に攻撃してきたのだから迎撃されて当然。
そもそも自分も出来てないくせに他人には要求するという姿勢は
人としてどうかと思う。

>だから私は「主観だが」と言った。

主観だと断ったからと言って偏見を述べることが許されるわけではない。

>>270
>ただ、板違いのスレがえんえんと続いているのが不愉快なだけ。

嫌ならこのスレに来なければいいだけのこと。

>>289
>本来の話をしたい人を別スレに追い出したくせに。

振ったネタがつまらない話題だったことを棚に上げて、誰もレスしてくれなかったと
愚痴ってた人はいたみたいだけど、その話?

304 :優しい名無しさん:03/01/25 23:09 ID:XKAcBG2+
>>297
つまりある行動によって何らかの変化を体に起こさせることによって
よくなっているという自己暗示をかけて自信を持たせていると思ってよい?

305 :優しい名無しさん:03/01/25 23:09 ID:ju5AZHqZ
>>300
何かアンタ悩み抱えてない?
混乱しちゃってるような印象しか持てないのだが。
何が問題なのか整理するところから始めた方がいいような。
論点を掴めないまま、あれやこれや言ってるだけって感じで、
どうレスしていいのか困るな。

306 :優しい名無しさん:03/01/25 23:13 ID:yRPEiLzn
>>300さんの考え方は、ある程度理解できます。
ただ、必ずしもADHDと完全に診断されなくとも生活改善手法などもあります。
たとえば、リン・ワイス著ニキ・リンコ訳「片づけけられない人のための仕事の本」(WAVE出版)など、
参考になる書籍なども増えていますし。
医者の有無だけで、ADHDの状況改善を焦るのは、私はちょっと性急かなと思いますし、
その点ばかり強調すればするるほど、SOAAの「勘違い」を続けさせてもいけないかなとも思います。

ただ、>>300さんのご意見は今後の闘争方針のなかでは重要な論点であると思いますよ。

307 :優しい名無しさん:03/01/25 23:20 ID:ju5AZHqZ
>>306
300の意見だけならそうなんだけど、
>254-257を見るとね・・。ネタかとオモタくらいで。

問題は「病院紹介はできないのに、それをエサに会員を募った」って
ことだから、紹介できないことはキチンと新会員に理解してもらわないと。
期待できないS○AAの紹介を日がな待っているより、
それなりの医者を自分で見つけることも不可能ではないと
NPO〜氏は示唆したかったのでしょ。

308 :優しい名無しさん:03/01/25 23:23 ID:XKAcBG2+
>>300
>内部の方たちの反応はわり少ないようですね。

内部での反応は抑えられてるし、会員期限切れの人もいるだろうからね。

>脅迫まガイの事はしていない様子です。

この部分の根拠は?

意味としては、NoboがHP上で発表しているようなことも含めて
脅迫まがいのことをしてないという意味?
それとも、会費請求について「は」、脅迫してないらしいという意味?

>SOAAを批判する前に医者の紹介してみろよ!
>誰もできないからSOAAにいまだにはまり続けている方たちがいるのです

かといって、SOAAが紹介してくれるわけでもないことを考えてから言ってくれる?
頼ったところで立ち上がらずに逃げるだけの人を増やしているだけ。
そして多くはADD/ADHDかどうかも判明してない状態で入っている。

309 :優しい名無しさん:03/01/25 23:26 ID:yRPEiLzn
>>307
>問題は〜NPO〜氏は示唆したかったのでしょ。
まで、それらは全面的に同意。

ただ、結局>>300さんによる「>>254-257はネタ」ってことじゃないの?(^^;

私の読み違えなら逝ってきます。

310 :すいません:03/01/25 23:27 ID:xifkmZ7n
あせっかちな僕たちは治療薬を1回でも試してみたいんです。

以外になかなかめぐり合いません

治療薬を運良くもらっても、だまして処方されていると思われ
毎回通院するのがつらいです。

311 :優しい名無しさん:03/01/25 23:38 ID:yRPEiLzn
あ、たしかにせっかちね(^^;;>>310(xifkmZ7n)

ヒドイ医師がいるのは良く判るけど、もし毎度「だまして処方されていると思われ」と疑ってしまうんじゃ、
ホントに自分に必要な処方すら逃してしまうかもしれないよ。念のため、まずは疑わずに試してみるのをオススメします。

それと、治療薬はリタリンのことを指しているのかな?
つまるところADHDは脳の先天的障碍、っていうか個性、っていうか特徴だから、
治療って概念自体、当てはまるか否かも難しい。
社会生活での中での不適応な行動へのブレーキとしての、あくまで対処療法のクスリだから根本治療にはならないし、
効く人もいるし効かない人もいるし。
リタリンが万能だから入手したい、と思い込まないほうがいいよ。

なお、自分自身では「まぁ少し行動が落ち着くようになったかな、って気がする」程度です<リタの効果と思われるもの。


312 :すいません:03/01/25 23:41 ID:xifkmZ7n
300は「すいません」です

ここにAくんとB君がいますどちらが先に病院にめぐり合えるか!

1月
 A ぜんぜん紹介してもらえない
 B 1件目「ああうちにもよくくるねー、本を読むとたいてい自分にも
       当てはまるからそう思っちゃうのよ。カウンセラー紹介
       してあげる。」
      二週間後に紹介されたカウンセラーのところいきました。
       IQテスト、ロール者何とか受けました。
      「あなたは、知能がふつうよりうえ、ロールでも
        なんともありませんでしたよ」
       2万近くとられました。

   2件目 「ぼくはADDだと思うんですけれど、リタリン一回
         ためさせてくれませんか」
       「帰ってください、うちはリタリン処方していません」
        ただで追い返されました。
   3件目も同じ屈辱を味わいました
      ちかくの精神科からしばらく通って信頼関係ができてから
      話を打ち出そう

313 :すいません:03/01/25 23:44 ID:xifkmZ7n
2月
 A 全然紹介してもらいないけど掲示板でメルトモ作れた
 B 「トテモ憂鬱で眠れないです」
   「はい、抑うつ状態ですね抗鬱剤を服用してもらいます」


   2回通院1万

314 :すいません:03/01/25 23:49 ID:xifkmZ7n
3月
 A 気味意外と近くに住んでるんだ。ADDに理解がある先生に
   出会えました。おしえて。おしえて。
 B 「朝はトテモ起きられないし。リタリンという薬は?」
   「では処方します。」

   うおっ気のせいかもしれないけれど生まれて初めて
   きれいに部屋片付けられた。バンザーイ。

   1万円

315 :優しい名無しさん:03/01/25 23:53 ID:ju5AZHqZ
>>313
結局何を治療したいのか、よく分からんな。
医者に何を求めてるのか、イメージできてる?
311も言ってるが、ADHDは持って生まれたものだから
本来治すべきものではないとも言えるからね。
医療に過剰に期待するのは、失望につながると思われ。

316 :すいません:03/01/25 23:53 ID:xifkmZ7n
4月
 A コソーリ教えてもらった初回はカウンセルだったけれど
  「ADD」では処方いたしましょう。
   
  1万円

  B 「次この薬飲ん出』「これが効いたらリタリン減らすから」
    「あまり効きませんでした」「ほんとーリタリンの性かな」  
    「いや違うと思います(ぶるぶる)」
    パキシル代で20000円


317 :315:03/01/25 23:55 ID:ju5AZHqZ
313へのレスではなかったな。スマソ。

318 :すいません:03/01/25 23:56 ID:xifkmZ7n
A SOAA 入った人
B 今の僕 この話は本当ですよ!

319 :優しい名無しさん:03/01/26 00:00 ID:EXogtHti
300さんへ
ちなみに私も主治医の勘違い(?)のお蔭でリタを処方されてます(藁)。
これ幸いにと、処方を続けてもらってます。ADHDの話はしてません。
なお、他の医師(児童精神科が専門)には「ADHDが残存している可能性が高い」と診断(?)されましたが、薬剤の処方はありませんでした。
「片付けられない」とか「衝動性が強くて困る」といった行動上の問題は、何もADHDのみが要因とは限りません。
したがって、1〜2回の診察のみで、対応が悪いとあまり決め付けないほうがいいと思いますよ。
なお、B君が2件目で言った「リタリン下さい」ってのは(>>312)、これはまずいですね。
良いか悪いかはともかく、リタリンが保険の適応の中で処方できる範囲は決まってますし、
リタリン自体は、悪用の可能性も含め、やっぱり褒められたクスリとは言いがたいですから。
(長くなったので、また続きを書きます)

320 :優しい名無しさん:03/01/26 00:13 ID:EXogtHti
300さんへの続き〜

さて、SOAAに入ったB君についてですが、まぁ多分、ラッキーだったんでしょうね。
(ちょっと、安易にADDを認める医者、ってのも私は疑ってしまうものですから、なんか手放しに喜んであげられない)
ネット社会の中で、横のつながりは重要ですから。
ところで、このB君は「SOAAだから」このような「恩恵」にあずかれたのでしょうか?
決してそうではないでしょう。
メルトモとなって、B君に情報を与えてくれたのは「SOAAの組織としての取り組み」の結果ではなく、
SOAA会員で、面倒見のいい人がたまたまネット上でB君に情報をあげた、それだけのことじゃないでしょうか。
ご存知ないのかもしれませんが、現在、ネット上で成人ADHDに関する個人HPはたくさんあります。
それら個人HPからチャットやメール、オフ会などを通じ、様々なADHDに関する情報を入手する方法がありますし、
それらの人とのつながりの中で、実際に病院を紹介してもらうことも少なくありません。

決して、SOAAだからできた、ってわけではなのです。

それを今のSOAAは、あたかも「自分たちの専売特許」のように言うから話がややこしくなるのです。
300さんもいろいろなHPで、いろいろな人たちと交流をもたれたらいかがですか?
2ch発の「夜明け」でもいいし、Nobo君だっていいし、ADHDRingにだって様々な人がいます。
B君のような状況を、SOAAだからできた、と思うのは、私は間違いだと思いますよ。
(ちなみに日付が変わり、IDが変わりましたが、私は>>306です)

321 :優しい名無しさん:03/01/26 00:22 ID:EXogtHti
あ、B君でなくA君でしたね<SOAA入会
スマソ

322 :優しい名無しさん:03/01/26 01:00 ID:HIKGRVBX
最近SOAAは病院紹介してませんって宣言してるでつね
なぜ紹介できなくなったのせすか?


323 :優しい名無しさん:03/01/26 01:07 ID:EXogtHti
>>322
最初から、紹介できる病院は限られてた。
後から極端に減ったわけではないようですね。
つまり誇大広告だったわけ。

324 :優しい名無しさん:03/01/26 01:08 ID:2o4mAoge
>>318
Bくんは逝く度に万単位のカネがかかってるが、
実際そんなにかかるワケないよ。
初診で数千円かかるだろうが、後は数百円程度。
パキは特別高いけどね。
これは断言してもいいが、病院紹介だけに2万の価値は絶対ない。

325 :優しい名無しさん:03/01/26 01:12 ID:2o4mAoge
>>322
323の言うとおり、別に特別な病院のネットワークを
持っているわけでも何でもなかったんでしょ、ソアは。
とっくに紹介不能になってたのに、
病院紹介できないことを伏せて、会員の募集を続けていた。
その結果ソアの対応に怒りの声を上げる会員が出てきたという状況。

326 :優しい名無しさん:03/01/26 01:15 ID:EXogtHti
さて、300さんの告白を通じて、改めてSOAAの存在の弊害が浮き彫りになったような気がする。
「ADHD関連サイトを通じてメルトモができた」→「メルトモを通じて病院の情報をもらった」
こんなつながりはネット社会の中じゃ、あたりまえじゃないですか。
ところが、ネット初心者は誤解してしまう、SOAAのお蔭だと。
しかしそんな場はSOAA以外にも沢山あるし、SOAAが最初でもない(и氏サイトの方が古い)。

さらに、それでは個人サイトにない情報の集積量がNPO法人であるSOAAにあるか、といえばそうでもない。
npo〜氏が指摘するように、東京都内でADHDを見てくれる可能性のある病院は、
(駄洒落ではないが)虱つぶしに当たれば、相当の数が存在することが明らかになっている。
しかし、SOAAは、もはや現在F医大一辺倒の状況である。広く情報を集めているとはいいがたい。
また、情報の集まらない原因は、私的流用には予算は割くが、図書費は10万円でいいという態度もそうだし、
さらに、世界中で4年に1回しか開催されないDPIの大会が地元札幌であるのに参加してない。
こんな取り組みの位置付けじゃ、個人サイトと比較したって、情報量は知れてますわな。
もっと端的には、SOAAにリンク集のないことであろう。他の意見を聞き入れないし、尊敬もしてない。連携しようする人までも排除してしまう。

それでもなお、ネット初心者(特に主婦層)はマスコミにももてはやされたSOAA=虱を有難がるばかりである。
他の情報から分断されたSOAAに集まる人々は、SOAAにすがるしかない状況を作られてしまっている。

ネットから立ち現れた団体なのに、ネットの機能や特性を完全に無視している。その結果、いい情報を当事者に与えることができない。
いまはもう、弊害になるばかりだから、SOAAにはネット社会から退出してもらいたい。

327 :優しい名無しさん:03/01/26 01:19 ID:HIKGRVBX
>>322
SOAA会員になって病院紹介をしてもらった人数よりも
オフ会やメールや自力で見つけた人数のほうが全国では多いのでしょうか?


328 :327:03/01/26 01:22 ID:HIKGRVBX
まちがえました
>>323としたかったです。訂正します

329 :優しい名無しさん:03/01/26 01:22 ID:EXogtHti
自力で行き着いた人が、まだ多いんだろうね。
あとは主治医とがいい人だったら、専門的に見てくれる人を紹介してくれたかもしれないね。
ちなみに私はオフ会&メール等で情報をもらいました。

330 :優しい名無しさん:03/01/26 01:30 ID:EXogtHti
詳しい数値はわかりませんが、SOAA会員は約300人なんでしょうから、
やはり会員以外の方で受診された人数が、相当多いとは思いますよ>>327

331 :優しい名無しさん:03/01/26 01:37 ID:3749a8SS
で、そのたった300人の会員の大部分をフォローしきれなかったSOAA・・・
当初の予定では2万人の会員が集まるはずだったSOAA・・・
どういう運営を想定してたんだろう・・・?

>279
>そして今、道民の支持が得られずに次期知事選への出馬すら困難な状況に追い込まれています。

そして、白井由佳は道知事の足を引っ張ってる一人なわけね・・・。

332 :優しい名無しさん:03/01/26 01:49 ID:79Fsz9Io
>>331
ひとりひとりのADHD当事者をナメてたと思うね。
自分はこんなにADHDのために頑張ってるんだから、
細かいことに文句を言うなって態度。
自分が会員に何ができるかって視点が欠落してたと思われ。

ちなみに堀知事は次期道知事選の不出馬を表明済み。

333 :優しい名無しさん:03/01/26 01:57 ID:79Fsz9Io
>>324
>これは断言してもいいが、病院紹介だけに2万の価値は絶対ない。

つーか紹介できる病院なんかなかったわけっ所。最初から。
地元北海道とF島医大を別にすれば寝。
今でも紹介を待っている会員ているの?もうタネ切れだと思うけど。
300は別に2万払わなくても、ネット上で親しくなった人に
教えてもらったっていうだけでしょ。320と326も言ってるけど。

334 :優しい名無しさん:03/01/26 03:55 ID:wqO3iTgP
S○AA女って、すべての責任は自分以外にあると
思ってるようだ。
日本が悪い、父親が悪い、母親が悪い、旦那が悪い、
医者が悪い、医療が悪い、社会が悪い、会社が悪い、
同僚が悪い、上司が悪い、お前が悪い・・・・

そんな書き込みのオンパレード。
「あんた自身が問題なんでは?」と言えば、
「生まれつきの障害が悪い」とくる。

335 :優しい名無しさん:03/01/26 11:45 ID:EXogtHti
>>210
>虱の後釜英雄マタハ女傑待望論を話す時だと思われ

虱の後に、これだけ「キズモノ」になったSOAAを継承する人間を捜すのは困難と思われ。
NPO法人の運営のためには、やっぱり最低限1人は専従者が必要となろう。
社会で活躍する成人ADHDの多くは現時点で、どのような形であれ仕事をもっているだろうし、
SOAAを後継するとなれば、今の生活や仕事を投げ打って取り組まざるをえない。
難しいだろうね。

NPO法人としてのSOAAは清算・解散して頂くのが、まず先決として、
その後は、各地域なりでの自助団体がそれぞれ、活動や機能を強化していき、
行く行くはそれらが相互に連体し、国や行政、経済界などに提言を行える「連合会」組織みたいなものになれれば、
理想的なんじゃないでしょうか。

そんな端緒として、まずは関東での「夜明け」の動きに合流し、具体化できることが必要かと思われ。

336 :虱床:03/01/26 11:54 ID:8DvcWREU
>>331
>で、そのたった300人の会員の大部分をフォローしきれなかったSOAA・・・
>当初の予定では2万人の会員が集まるはずだったSOAA・・・
>どういう運営を想定してたんだろう・・・?

2万人集まると思ったのは、私の人徳によるところが大きいと考えたためです。
ADHD界の教祖になると思っていますし、
それに、全人口の数パーセントADHD患者がいるといわれています。
したがって、約500万人ADHD患者がいることになるので、
2万人集まるのなんてたいしたことないと思っています。

ところが、200人くらいしか集まってません。
これは、npopathfinderのせいです。
あいつがいなかったら、いまごろ1万人は逝ってた筈です。

337 :優しい名無しさん:03/01/26 12:01 ID:EXogtHti
2003年1月26日付け毎日新聞より
 向精神薬「リタリン」の乱用が広がっている。
うつ病患者が依存症に陥るだけでなく、覚せい剤と似た快感を求め、うつ病を装って医師の処方を受けるケースも増えている。
心身に変調をきたし自殺にまで至る場合もあり、専門家は「医師の安易な処方に歯止めをかけないと、問題は深刻化する」と訴えている。
 リタリンは普及した90年代後半から「病院でもらえる覚せい剤」とさえ言われるようになった。アルコールや薬物の依存症患者の専門病院・赤城高原ホスピタル(群馬県赤城村)では、ここ数年、リタリンの依存症の患者が増えた。
販売元「ノバルティスファーマ」によると、リタリンの売り上げは97年から年5〜10%増え続けているという。
 昨秋、同病院に入院した女性(28)は精神科で「うつ病」と診断され、リタリンを処方された。女性は「だるさがとれ、台所もすぐ片付けられるようになった。でも1日3錠では効かなくなり、病院を複数回って20錠飲むようになった。
じきに心臓がどきどきして、誰かがつぶやいているような幻聴が出た」と話す。
 竹村道夫院長は「医師は慎重に投薬すべきなのに、依存症の認識が足りない。患者も複数のクリニックから薬を集めることが多い」と語る。
 

338 :優しい名無しさん:03/01/26 12:05 ID:EXogtHti
 薬物依存者の回復を手助けする民間のリハビリテーション施設「東京ダルク」(東京都荒川区)にも、リタリンをはじめとする処方薬を乱用していた人たちが多く集まる。
指導員の幸田実さんは「特に小さなクリニックで、患者の求めに応じてすぐ処方する安易な診療が目立つ」という。
 NPO法人セルフサポート研究所(東京都江東区)は薬物依存者と家族の相談にのっている。2週間分のリタリンを3日で飲んでいた男性(31)は「飲んでも逮捕されないと思うと、やめられなかった」と話す。
 リタリンは自殺願望を増す恐れも指摘されており、昨年、リタリンを飲んでいた都内のアルバイト女性(19)らが自殺している。

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 やはり、リタリンは難しいクスリなんですよね。でも、このような報道で、適正な処方すら困難になるのは困りものです。
ましてや、薬事法上でも問題となるであろう「リタリン波動水」なんてものを売り出そうと考えていた輩は厳罰に処すべきですよね。

339 :優しい名無しさん:03/01/26 12:10 ID:EXogtHti
まだ、記事がありましたので、載せておきます。

 向精神薬「リタリン」の効能を旧厚生省が5年前に見直した際、製薬会社から、依存症の恐れなどを理由にうつ病への適用中止を求められたのに、うつ病への薬効を重視して適用を続けていたことが分かった。
この数年で患者や薬物依存者によるリタリンの乱用が急増し、心身に変調をきたすケースが相次いでおり、専門家の間では「国の判断が甘かった」と批判が出ている。
 リタリンは1958年に認可され、現在、軽症のうつ病とナルコレプシー(過眠症)の薬として使われている。60カ国以上で販売されているが、うつ病への適用を認めているのは日本だけ。医師向けの説明文書は、慎重な投与を促している。
 軽症うつへの効能に疑問が指摘され、旧厚生省は95年、効能の再評価の対象に指定。この際、販売元のノバルティスファーマ(本社・東京)は「依存症に陥る危険性があり、他の有効な新薬も普及し、抗うつ剤としての役割は終わった」と判断。
服用によって強い不安に襲われ自殺した例も挙げ、同省に「軽症うつ病への適用をやめるのが妥当」と申し入れた。
 しかし、中央薬事審議会(当時)では「他の薬が効かないうつ病患者にリタリンが効いた」などの症例が委員から報告され、同省は98年、効能を「軽症うつ」から「従来の抗うつ剤が効かない患者」に変え、うつ病への適用を続けた。
 複数の医療機関によると、この数年、患者がリタリンの依存症に陥って妄想や体のけいれんを訴える事例が増えている。専門家からは「依存症の危険を冒してまで適用を続けるべきではない」という声が多い。
当時の薬事審の委員の一人も「今の状況では適用する必要はない」と話す。ノ社によると、リタリンの売り上げは97年から年5〜10%ずつ増えている。
 厚生労働省医薬局審査管理課は「うつ病に効いた症例に基づき、適用を継続した。乱用の危険が指摘されているのは事実で、医師には厳格な処方を望みたい」と話している。 

340 :優しい名無しさん:03/01/26 12:17 ID:EXogtHti
今回の記事にもみるとおり、リタリンとADHDとの関連は全く触れられていません。
やはり、早急に行政に対し、成人ADHDを医学上に位置付けてもらい、
対処薬としてのリタリンの適性処方へのガイドラインなどを定めて欲しいものです。

SOAAはこれまでのリタリン依存症に関する報道等への意見提出や、
薬事行政に対する要望書の提出などを行ってきただろうか?
場合によっては、現在の成人ADHD当事者の生活基盤さえ壊しかねない事態であるのだから。

341 :優しい名無しさん:03/01/26 12:28 ID:jTDKEe5b
"Getting Rid of Ritalin" by Robert W. Hill, Ph.D. これ読むとリタリン
飲めなくなるよ。

342 :優しい名無しさん:03/01/26 12:43 ID:EXogtHti
新聞記事を出したので、もいっちょ新聞ネタを。>>71に関することです。
多くの良心的なNPOが資金難で苦しんでいる中、
当然のことながら、不明朗会計を貫くNPOなど迷惑千番で、早期解散がわが国全体のためといえるでしょう。

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2002年12月3日付け北海道新聞朝刊より
〜<NPOがゆく>認定制度の改正*厳しい条件 申請の壁〜
 年末の二〇〇三年度税制改正に向け、道内の特定非営利活動法人(NPO法人)などが、認定NPO法人制度の改正を求めている。
認定NPO法人になると、寄付する側が課税控除されるため寄付を集めやすくなるが、国から認定を受けるにはあまりにハードルが高い。要件の緩和を求めるのが狙いだ。
 十一月中旬、札幌市の中央区民センターで開かれた「NPO支援税制改革に向けて」。道内のNPO関係者約百人が集まり、認定NPO制度の問題点を探った。
NPO政策を提言している市民団体シーズ(東京)の松原明事務局長は「認定を受けるにはあまりに手続きが煩雑でわかりづらい。行政はNPOを育てるビジョンがない」と批判した。
道内選出の与野党の国会議員も駆けつけるなど関心の高さをうかがわせた。
 認定NPO法人制度が発足したのは昨年十月。一定の条件を満たしたNPO法人へ寄付した者への課税を、一定額まで控除する仕組みだ。
税金が軽減化されるため、寄付しやすくなり、NPO法人の財政が潤う。
 国税庁は当初「NPO法人の半分は認定を受けられる」と強気だったが、今年十一月末現在、全国約八千七百のNPO法人中、認定を受けたのは十法人にすぎない。
道内からは申請も認定もいまだにゼロだ。
 北海道NPOサポートセンターによると、認可が少ないのは、要件が厳しすぎるためという。
総収入金額の三分の一以上が寄付金、活動地域が複数の市町村にまたがる(広域性要件)ことが必要で、三千円未満の寄付金が実績として評価されないことも壁だ。
 今年八月にシーズが全国の七百四十六のNPO法人を対象とした調査では、71%が「制度が改定されれば申請する」と答えているが、
「現行のままで申請したい」は9%にとどまった。 

343 :優しい名無しさん:03/01/26 12:43 ID:EXogtHti
市民団体への活動費を助成しているNPO越智基金(札幌)は、元札幌地区労議長の越智喜代秋さんの遺産が原資の大半。将来、幅広く寄付を募るため、認定NPO法人を目指している。
しかし、現行制度では越智さんの遺産が一人当りの寄付限度額を超える可能性が高く、「認定を受けられるかわからない」。
 ボランティア活動の情報誌を発行するボラナビ倶楽部(札幌)も認定を目指すが、企業などからの協賛金収入に頼っており「協賛金が寄付金として参入されなければ難しい」と話す。
 同サポートセンターなども参加する「NPO・NGOに関する税・法人制度改革連絡会」(事務局・東京)は、
(1)寄付金の割合を五分の一以上に緩和
(2)広域性要件の撤廃
(3)三千円未満の寄付金も含めて算定する−などを提言している。
首相の諮問機関、政府税制調査会も十一月下旬、「認定要件を見直すべきである」と答申しており、道内のNPOは今後、国会内外のロビー活動に期待を掛けている。

344 :優しい名無しさん:03/01/26 12:56 ID:5hWMDArZ
鹿医師はリタリン服むことを「ドーピング」と書いて種
鹿多忙だからエサに肉骨粉とリタリン大量混入
患者の個人情報までエサにしてしまう自己抑制のなさは
リタリンの副作用金?


345 :優しい名無しさん:03/01/26 16:31 ID:lf2rExl3
>>340
禿堂
SOAAはこれまでのリタリン依存症に関する報道等への意見提出や、
薬事行政に対する要望書の提出などを行ってきただろうか?
場合によっては、現在の成人ADHD当事者の生活基盤さえ壊しかねない事態であるのだから。
これに関してのソアのコメントを是非聞きたい!
あのサイトのNPO法人化の話が出たときは、自分応援する気マソマソでした。
個人では限界ある行政への呼び掛けなんかを目指してると思ってたし。
だから準備会にカソパもしたし、要望も出したけど、できあがった形態に???だったんで会員にはならずじまい。はっきりいって、どーでもイイ団体になりさがってました。
今の騒動も、外野から見たら、なんかソアの自業自得に思える。事実無根と思えないオーラがつきまとってるふうに見えます。
だからこそ、こんな時ぐらい、患者団体としてお上に物申す気概は見せてほしいですね。じゃないと、NPO法人の意味ないやん!
内部しか向いてないなら、タダの個人サイトと一緒!

346 :345:03/01/26 16:37 ID:lf2rExl3
340さんの文章のコピーが、私の文と見分けつきにくくなってました。読みづらくてゴメンナサイm(__)m

347 :優しい名無しさん:03/01/26 17:36 ID:4X2ZqPst
成人ADHDには、なぜ女性が多いのですか?
変な質問でスマンです

348 :優しい名無しさん:03/01/26 18:28 ID:hH12YLt3
>>347
>成人ADHDには、なぜ女性が多いのですか?

なんででしょうね?
児童期には男児の方が出現率が高いと一般には言われてきましたが、
管見の中で、最近の論調を見る限り、女児でも出現しているが、
男児のように多動が強くないために、発覚しないようですね。

ところが、成人期になるとそれが発覚する。
特に女性の場合は、段取りが重要視される「家事」がうまくいかないという点で社会的に発覚してしまう。
ところが男性の場合、少々生活がだらしなくとも、って社会的に許されてしまう点がある。
その結果、成人になると「急に女性のADHDが増える」と認識されてしまう。
そんなとこじゃないでしょうか?

349 :優しい名無しさん:03/01/26 18:39 ID:XZqe7dS3
>>347
USのデータでは、成人期ADHDは男性のものだと思われていました。
仕事などの面で表面化しやすく、どうにかしないと思う人が
女性よりも多かったのかもしれません。

ということで、ADHDは女性が多いというわけではありません。

また、男女平等な世の中ではありませんので、ADHDであることは、
通常「マナーが無い」と同等の扱いを受けることが多いため
特に女性の場合は表に出さないことが多かったのかもしれません。

ラジオ番組や「片づけられない…」などの本により、
ADHDという病気があって、立ち直ることができるかもしれない
と、今まで表に出ることを恐れていた女性にも、スポットライトが
あたるようになったわけです。

日本の場合は、汚ギャルなどの一種のブームと重なってしまったため
本当に回復しようとは別の言い訳に使おうという層に
アピールしてしまったのが、非常に不幸なことだったのかもしれません。

350 :優しい名無しさん:03/01/26 20:35 ID:lBbwKq4k
自分がADHDかどうかの診察を受けられるところってどこに行けばいいんでしょうか?
脳神経内科とかのことを言っています

351 :優しい名無しさん:03/01/26 21:03 ID:Hh8PYYtG
>>348-349
なるほど、貴重な意見をありがとうございます。


352 :優しい名無しさん:03/01/26 21:21 ID:hH12YLt3
>>350
今のところ、やっぱり精神科かのうー。
子供なら児童精神科にADHDの専門医もいるんだけどねー。
成人になると、確かに担い手は少ないね。

ほんとーなら、脳神経科の専門家にもっとADHDの分析をして欲しいと、私は持ってますがねー。
イマイチ精神科医の立場からの検査や診断では、不足している印象が私にはあるからね。問診中心だし。

今となっては、もう信頼の置けない団体に成り下がってしまったSOAAに何を求めてもせん無きことだけど、
ADHDのために脳神経系研究の推進を、医学関係者などに訴えてほしかったものです。

353 :優しい名無しさん:03/01/26 21:27 ID:5hWMDArZ
最近東邦大学医学部せんせーが大人のADHDのコメントして種
新規参入で消化?


354 :優しい名無しさん:03/01/26 21:40 ID:lBbwKq4k
>>352
どうもありがとうございます

355 :優しい名無しさん:03/01/26 22:05 ID:nJl0alR2
SOAAにはイロイロして欲しい仕事もあったのに、引導を渡さざるを得ない状況なのが、腹立たしくもあり、悲しくもあり、残念です。

356 :優しい名無しさん:03/01/26 22:26 ID:gxsknJBM
>>352
ADD/ADHDは先天性の機能障害であると言いながら、行動パターンで定義されている不思議。
確かに、脳神経科的な診断法や治療法を確立してほしいですね。

357 :優しい名無しさん:03/01/27 00:08 ID:FuaOCtlU
>>345禿同!
>だからこそ、こんな時ぐらい、患者団体としてお上に物申す気概は見せてほしいですね。じゃないと、NPO法人の意味ないやん!
>内部しか向いてないなら、タダの個人サイトと一緒!

NPOらしい仕事もしてほしいです根。

358 :優しい名無しさん:03/01/27 00:50 ID:KlBuINhG
ようやく、SOAA以外の話題も復活しているようなので、一安心。


359 :優しい名無しさん:03/01/27 01:00 ID:NuIMNVDO
厚生労働省にリタリンについてアピールするなど
監督官庁に目をつけられるとわSOAAでは一切行っておりません
薬事法違反商法に荷担したことはございません
顧問医師は医師法関係・守秘義務違反に定食することもございません
SOAAは沈黙を守ります

SOAAの態度に意見のあるみなさんはSOAAに遠慮なく所轄庁に
個人の責任で問い合わせを行ってください
その際SOAAの名前は一切出さないようお願いします
SOAAの名前を無断で使用することは悪いことです犯罪です
犯罪は断固として追求して行く所存です


360 :優しい名無しさん:03/01/27 01:11 ID:zBCfvA1c
359って、まぢレス?(@_@;)

361 :優しい名無しさん:03/01/27 03:13 ID:5EEZiJ/q
>>359
ネタですか?

だって犯罪は断固として追及すると言ってから久しいのに、
全然追及してくれないのでNPO〜氏も2ちゃねらも
思い切り退屈してるんだもの。
これからも無断で名前を使用することをお約束します。

362 :優しい名無しさん:03/01/27 03:17 ID:5EEZiJ/q
>>357
>NPOらしい仕事もしてほしいです根。

期待する気持ちも分かるが、たった300人しかいない
会員の病院紹介すらやってないわけだからなぁ・・・。
非法人の自助団体のレベルにすら達してないわけで。

「先延ばし癖につき、できませんでした」と言い訳するだけと思われ。

363 :優しい名無しさん:03/01/27 04:13 ID:7mOzPCla
第1章 総則
 (目的)
第1条 この法人は、大人の注意欠陥多動障害(ADHD)に悩む人たちが、
 本来持つ能力を最大限生かして生活していくことができるよう、その実体
 を把握し、社会的認知度を広めることに寄与することを目的とする気など
 一切ありません。
 (名称)
第2条 この法人は、特定非非営利活動法人「大人のADHDの会」
 と称する。
 (事業)
第3条 この法人は特定非営利活動促進法(以下「法」という。)の別表第
 1号及び第8号に該当する活動を行いませんし、第1条の目的を達成する
 気などないため、次の特定非非営利活動に係る事業を行う。
 (1) 注意欠陥多動障害(ADHD)に関する情報収集及び調査研究に係らない事業
 (2) 注意欠陥多動障害(ADHD)をもつ人たちへのサポート体制の確立に係らない事業
 (3) 注意欠陥多動障害(ADHD)に関する情報発信に係らない事業
 (4) 前各号に関するセミナー、講演会の開催に係る事業
 (5) その他私利目的を達成するためにのみ必要な事業
(収益事業)
第4条 この法人は、特定非非営利活動の円滑な遂行に資するため、収益事業
 として、役務の提供並びに波動水の販売及び斡旋を役員の私益のためのみ行
 うことができる。
 (事務所)
第5条 この法人の事務所は、札幌市内に未登記のまま置く。


364 :優しい名無しさん:03/01/27 05:15 ID:ckYrn+O/
>345
>SOAAはこれまでのリタリン依存症に関する報道等への意見提出や、
>薬事行政に対する要望書の提出などを行ってきただろうか?

正直、学のない白井が出来ることではないし、
記事や本の内容を元になんとか意見提出まで漕ぎ着けたとしても
とんちんかんなことになりそうな予感。
そもそも議論できるだけの知識が無く、洋書や論文をバリバリ読むようなリアルタイムな情報収集力も無い。
鹿等、医者や医学博士が、わざわざ白井を通して意見提出するとは思えないし
論争になった場合、白井を通してることが全ての関係者にとって苦痛になると思う。

365 :優しい名無しさん:03/01/27 07:25 ID:+4O6/vkq
弁護士に協力を求めるなら、公的な意見書作成などでこそお願いすべきだろ>虱

366 :345:03/01/27 07:53 ID:zBCfvA1c
>>364
ごもっとも。確かにそうですな。
正直、私も期待などぜんぜんしてない訳で。元レスにも書いたように、NPOデブしたときに、期待感は消え失せまつたw
もし、(一億万歩ゆずって)一連の疑惑がマンセー連中のいうとおり、デッチアゲだったとしても、
ADHD全体のの代表として社会にアピールする気なんか皿皿なく、結局ハク付けしたいだけの法人申請なのね〜って、おもいまつ。
本だしたじゃん、なんて言わせない。あんな本、NPO代表の肩書きと全然関係ないしw

367 :優しい名無しさん:03/01/27 21:36 ID:7mOzPCla
一億万・・・幼稚園以来久しぶりに耳にする単位でつね(藁


368 :優しい名無しさん:03/01/27 21:51 ID:0ogo+faZ
誰かの役に立つ(かもしれない)原書レビュー2
★エイメン先生の愛情生活についての本
 ADHDの人たちが「得意なことと不得意なことの差が大きい」という特性を抱えているならば、「うま
くいく仕事とそうでない仕事」「うまくいく相手とそうでない相手」を見極めないととんでもないことになる
のでは? という想像がつきます。たとえば翻訳家のニキ・リンコさん。ふだんいっしょに仕事をしてい
る我々から見るとニキさんは「ふつうの翻訳者が経験しなくていいような自閉+ADHD特有の苦労(+
努力)をしながらも仕事を頑張っているなあ」と思ってしまうのですが
・仕事
・結婚生活
の二つの面で安定しているがゆえに「成功例」だといわれるのでしょう。要するに、「仕事」と「愛情生
活」はとても大事で、この二つがとりあえずうまくいっていれば後のことに取り組むにも余裕がもてる
のかもしれません。
 ただし、「相性のいい仕事」や「相性のいい相手」を見つけたり、それを維持したりするのにも(ニキ
さんの例を出すまでもなく)努力が必要です。そこでまず花風社は、就業のために必要な本(「これ
だ!」と思える仕事に出会うには、さあ、どうやってお金を稼ごう? ADHD、LDの人のための将来
設計ガイド)を出してきたのですが、そろそろ「よりよい愛情生活」のための本を探したい、と思って
ネットサーフィンしていたところ、95年にエイメン博士が書いた本が見つかりました。”Would You Give
Two Minutes a Day to a Lifetime of Love"です。原題は「一日二分で生涯の愛を」という、過大広告
みたいなタイトルです。が、取り寄せて読んでみたらさすがにエイメン先生。内容は素晴らしいもので
した。


369 :優しい名無しさん:03/01/27 21:52 ID:0ogo+faZ
 エイメン先生のほかの本と同じように、この本もとても具体的、実践的、そして前向きです。そして、
メンタルな愛もフィジカルな愛と同じように、生物学的なコンディションが左右していることを教えてく
れます。ADDやPTSD、うつやPMSなどのコンディションが、本来波風を立てなくていい場面で結婚
生活の障害になりがちなこと。それを防ぐために、二人の関係のありかた、職業と家庭の関係、セッ
クス、結婚の経済的側面など様々な面で「二人の目標」をはっきりとさせようと書いてあります。そし
てそのためにはメンタルな療法だけではなく、フィジカルな療法も必要だという内容が、「『わかってい
るのにできない』脳」を彷彿とさせます。脳も肉体の一部なのだという考え方ですね。実践的で、多く
のカップルのセラピーに取り組んできた成果が見える一冊です。
 最後には愛情生活での目標を、それぞれの側面ごとに二分間で読める文にまとめ、それを繰り返
し読みましょうと推奨しています。これが、こういうタイトルがついた理由のようです。一人でも、二人
そろってでも、関係をよくしたいと思った瞬間から取り組める方法が満載です。花風社としては、あと
何冊か類書に目を通し、これが一番! と思える「愛情本」を出したいと思います。


370 :優しい名無しさん:03/01/27 21:53 ID:0ogo+faZ
 とは言っても全員が全員、結婚しなければならないわけではありません。前回もとりあげた”
Understanding Women with AD/HD"には「独身女性とADHD」という論文も載っています。家事の苦
手なことが多いADHDの女性にとって、独身であることにもメリットはあります。当然、デメリットもあり
ます。著者のNadeau先生はそれを一言"less responsibility, less support"と呼んでいます。要するに
独身生活には、家事などの手間の量が少ないというメリットはあるけれども、サポートしてもらえるこ
とも少ないということです。それを承知した上で、どちらのライフスタイルを選ぶのも自由ですが、独身
の人は独身の人なりの「環境づくり」をしなければなりません。そのためには、ADHDの特性をもつ
仲間と、ADHDとはまるで関係のない仲間と、二種類の仲間を作ること、経済的に自立していくため
の活動に必要な枠組みを意識的に作り出すことが推奨されています。アメリカの当事者の間でも、オ
ンラインの仲間づくりは大切なもののようです。けれども、ADHD当事者の仲間づくりだけでは社会
人としてやっていくのに不十分だと著者は言っています。生活に張りを与えるためには、趣味をもつ
ことも大切です。そうした場所で知り合った人がメンター的役割を果たしてくれることもあれば、ときに
はしごと探しにつながることもあります。家では一人の独身だからこそ、積極的に表に出る機会を作
るべきだということなのでしょう。刺激を好むADHDの人たちにとって、メリハリのある生活はとても大
切なもののようです。

 次回はADHDの人の人間関係を扱った本、もしくはリタリン抜きでどうADHDに対処するかを書い
てある本を採りあげる予定です。

(株)花風社 編集部


371 :優しい名無しさん:03/01/27 22:17 ID:7mOzPCla
乙カレー


372 :優しい名無しさん:03/01/27 22:24 ID:7mOzPCla
著作権・・・無断全文引用で訴えられない金?
心配

373 :優しい名無しさん:03/01/27 23:26 ID:prBThe9u
>>372
問題ないっしょ
文句つけられてから考えればよかろ


374 :優しい名無しさん:03/01/27 23:58 ID:ckYrn+O/
確かに全文は辞めた方がいいかもね
次から途中までとか適当に端折っちゃえば?

375 :優しい名無しさん:03/01/28 00:29 ID:+v/TPonZ
引用した分量を超えた論評を、論評が主となるように書けば全文引用でも合法なんですが。
例: ttp://homepage2.nifty.com/apo-k/oni.htm

376 :優しい名無しさん:03/01/28 06:21 ID:C4zTkcgP
S○AA女って、すべての責任は自分以外にあると
思ってるようだ。
日本が悪い、父親が悪い、母親が悪い、旦那が悪い、
医者が悪い、医療が悪い、社会が悪い、会社が悪い、
同僚が悪い、上司が悪い、お前が悪い・・・・

そんな書き込みのオンパレード。
「あんた自身が問題なんでは?」と言えば、
「生まれつきの障害が悪い」とくる。

377 :優しい名無しさん:03/01/28 06:21 ID:C4zTkcgP
S○AAが余りにもヒドイことをしているので、
「そんなことをしているのは許せんなぁ」という者がいれば、
「S○AAを悪く言うお前らが悪い」・・

そういう人間だから、すべてしくじってきてるのじゃないか。
すべて他人のせいにする人生・・・。
人を理解しようなどとまったく思わないくせに、
「周囲の人間は理解がない」と不満を愚痴る。
まさに死裸異の同類項。

2chADHDが一番マトモに感じる。

378 :優しい名無しさん:03/01/28 11:24 ID:6qUI63dC
>>376-377
同じ内容のコピペを繰り返す香具師がいる・・・

2chADHDが一番マトモとは言えぬと感じる。


379 :優しい名無しさん:03/01/28 11:33 ID:rE26JIWl
>>376-377
信者が静かなら板が荒れないんだってことをさ、証明してやろうよ。
退屈しのぎに挙げ足取られるようなことするのやめようや。頼むわ。

380 :優しい名無しさん:03/01/28 11:35 ID:6qUI63dC
>>379
禿胴


381 :むりむり:03/01/28 12:56 ID:XPJg0XMf
>>379

ここは揚げ足取り、冷やかし、馬鹿にして笑いものにして楽しむ人達の集まりだから。
過去ログよく見たの金?
それともそういう書き込みがあるのが「荒れていない」って事なのかな?


382 :優しい名無しさん:03/01/28 13:26 ID:x6B5g6e2
過去ログ見ると完全にどこかで打ち合わせてる脳。

383 :優しい名無しさん:03/01/28 17:29 ID:1wJL6yfc
>>381
そうかな?
ここが笑い物の場になるのは、狂信者のカキコがあったときか、
SOAAが妙な方針を発表したときで、
そういう動きに関係なく(動きがなくて退屈だから?)煽ってたのは、
ごく少数だと見てるんだが。

384 :むりむり:03/01/28 18:29 ID:dAmHSuZL
どこに目ついてんだ?さんざん好き放題悪たれついといて。
まぁ、そんなに言うんならみせてくれい。
どうせおとなしくしているのは少しの間だけだと思うし。


385 :優しい名無しさん:03/01/28 18:55 ID:O92aELi5
ん?その態度! 遂に苦雌腹ムネヲの登場か?(藁 < むりむり氏

386 :優しい名無しさん:03/01/28 19:00 ID:6qUI63dC
放言悪たれオンリーのスレとレッテル貼りたい虱の願望と思われ
無視できず常駐ヲチしているくせに(藁


387 :優しい名無しさん:03/01/28 19:09 ID:x6B5g6e2
時間帯が偏りすぎてる脳。

388 :優しい名無しさん:03/01/28 19:15 ID:6qUI63dC
マタマタ聞きなんすが・・・奇業家ムネヲはPC使えないしタイピング出来ない躁す。
WEB上のムネヲ発言はすべて虱がタイピング。
恫喝ムネヲ発言として、虱が発言した例も多数ある躁でつ。


389 :優しい名無しさん:03/01/28 19:34 ID:H4ypUswZ
>>384
ナンダ、早くも我慢できなくなった信者か。
アフォだなあ。信者を攻撃してたわけじゃナインだから、放置しときゃいいのに。
それができないのがアフォたる由縁か。

390 :優しい名無しさん:03/01/28 22:51 ID:Vq1k6BUj
今般のリタリンに関する報道に対しての意見を個人的(実名付き)に厚労省等にメールしまつ。 こういう時にこそ、NPOとしてSOAAに見解を示して 貰いたいのだが、余りの無反応に呆れるかぎり。

391 :優しい名無しさん:03/01/28 23:31 ID:cXJ8nZ3o
侍女活動に勤しんでまつか>信者の皆さん

392 :優しい名無しさん:03/01/28 23:51 ID:buiJTvVV
正直、おとなしくても騒がしくてもどっちでもいい
馬鹿は馬鹿にすればいいし、昔のコピペ貼りたいヤツは貼ればいい
現時点で無理矢理におとなしくする必要は無いし
2chねらなら多少のことは放置すれ
とにかく無理におとなしくしようとして、たまにしか現れないコピペの人まで
押さえようという雰囲気はスレ存続のためにはあまり好ましくない
現時点で、粗悪の宣伝として、このスレを続けること自体の意味はかなり大きい

変な策略にはまって沈静化し、消えてしまうのだけは避けたい所。

393 :優しい名無しさん:03/01/29 00:20 ID:bMQ6OWgr
会員用掲示板より
最近、死雷さんからの投稿がなぜかありません。ついにくたばったかな?
新Azure日記にも投稿がないしね。消息ご存知のかた教えて!

394 :優しい名無しさん:03/01/29 00:26 ID:ESHG6Rbi
>>SOAA会員のしと江

最近会員サイト庭、【病院紹介】はなんて書かれているすか?
ブックレビューを会員サイト限定にしなかったのは花風謝の意向っすか?



395 :優しい名無しさん:03/01/29 00:33 ID:ESHG6Rbi
>>393
分泌活動で忙しいのでせう金?<死裸夷


396 :優しい名無しさん:03/01/29 01:46 ID:jKqQvMeO
虱の侍女団体SOAA(藁

397 :優しい名無しさん:03/01/29 02:32 ID:EJJgqTrP
横浜でADHD見てくれるトコロはありますか?

398 :優しい名無しさん:03/01/29 05:57 ID:Yvx9NOjw
毎日新聞の報道などリタリン問題に対しなんら発言なし。
DPIに欠席など 虱自身はADHDの商売道具とは考えているが、
本人は本気障害と思っていないかも
#別の致命的な障害をお持ちのご様子出汁(藁

神様スレ1のカキコ・・・ネタとは思えなくなってきた。
虱はリタリンに必要性、じつは感じていないのではないか

>20 名前: 神様 投稿日: 01/12/30 13:23
>
>>>16
>
>神様は神様だからリタリン飲まなくても生活困らないのじゃ。
>多動・衝動・不注意に快適なところに住んでおるのじゃ。
>天使や妖精達がサポートしてくれているのじゃ。
>


399 :優しい名無しさん:03/01/29 06:12 ID:ndSO9jjV
虱はそもそもADHDなの金?

400 :優しい名無しさん:03/01/29 06:34 ID:ZcGdTlXZ
虱のための「侍女団体」って、実は大当たりだったりして(藁>>398>>396

401 :優しい名無しさん:03/01/29 06:35 ID:td7TZxX0
http://jsweb.muvc.net/index.html
 ★お気に入りに追加してしまったアドレス★

402 :優しい名無しさん:03/01/29 08:53 ID:l5kb7B0N
>>400
早くも次のスレタイ、ケテーイ?w

403 :266:03/01/29 09:49 ID:rxXMk3/d
>>303
まだ途中までしか読めてないんだけど。
文章の全体を見て、皮肉を読み取ってください。

国語国語とここでよく言われますが、
「オツベルと象」は何故、教科書から無くなったのでしょうね。

404 :優しい名無しさん:03/01/29 12:38 ID:IGX/cvU8
>>375
もしそうなら、>>368-370は違法だね。
SOAAの違法性を攻撃しているスレでそんなことをするとは・・・。



405 :266:03/01/29 13:16 ID:rxXMk3/d
ここは2ちゃんねる。
私はパラノイア。
信じるのは個人の自由。

406 :むりむり:03/01/29 13:42 ID:OFBLCgka
>>404

それを言ったら、npopathfinderのHPも著作権法違反だらけですから。
しょせんこいつらこんなもんですよ。


407 :優しい名無しさん:03/01/29 14:14 ID:KTRWHn9n
>>368-370丸写しは揚げ足取られる可能性があるが、
人がよく見る場所に花風社の社名が出ることで○になったりして(藁
ブックレビューで先行宣伝し本を売るのに必死だ品

侮辱?精神的損害?被害届?・・・ピンぼけなぬるい対応せず
著作権法違反だらけと思うなら、さっさとNPO〜訴えればイイ
わかった金?(藁>し・ら・みさん


408 :優しい名無しさん:03/01/29 15:48 ID:wSgCTael
また信者が来襲してま常

409 :優しい名無しさん:03/01/29 15:53 ID:m6PfMT0i
>>406

   ( ´,_ゝ`)プッ

410 :優しい名無しさん:03/01/29 16:11 ID:BqV/oeWd
>>404
著作権法違反ではありません。
何ならお仲間のムニエル氏の言うとおり、裁判所に逝ったらどうですか?
一般人が違法かどうか判断してはいけないらしいですし。

それに粗悪が批判されてるのは著作権違反だからではありません。
ADHDの当事者を食い物にしてるからです。
批判の主旨も理解せずに的外れなことを言ってると、
笑われるだけですよ。それとも粗悪の侍女活動されてるクチの方ですか?

411 :優しい名無しさん:03/01/29 16:47 ID:PRbX/kOs
最近のS◎AAの没落ぶりは哀れすら感じるね。
これほどお粗末な自助団体って他にあるのだろうか。

ロクスケ氏、ニキ・リンコ氏・鹿も最近は距離を置いてるようだ。
頭のいい人たちは完全に白○氏を見限って、残ってるのは低脳信者ばかり。
これ以上ADHDに恥をかかせないように、一刻も早い消滅を願うばかりだ。

412 :優しい名無しさん:03/01/29 17:14 ID:Bj8fS+kU
ADHDってこんな異常な人ばかりで構成されてるんですかコワ

413 :優しい名無しさん:03/01/29 17:28 ID:9LJWZyfu
>>412

 ごくろうさま>信者

414 :優しい名無しさん:03/01/29 17:44 ID:QjCI0Egq
だけど信者ってダセエよな。
個性があって、自分に忠実で、本音で生きてるのが
ADHDだと思ってたんだけどな。
香具師らは個性のカケラもない死雷のコピーばっか。
言いわけ目的のナンチャッテADHDだから仕方ないのか(藁

415 :優しい名無しさん:03/01/29 17:54 ID:Bj8fS+kU
>個性があって、自分に忠実で、本音で生きてるのが
一般人にもそういう人はたくさんいます。
ADHDだけなんだか清いという感じでヘンです。ADHDって特権なの?

416 :優しい名無しさん:03/01/29 18:05 ID:gnbBBsd2
>>415
特権なわけじゃーない。
ちなみに、片づけられないのもADHDの特権じゃない。

A は B という性質を持っている
だから、Bという性質を持っていればAだ

というのは論理的に間違い。

別の C も B という性質を持っているかもしれないから。

ただ、人間は自分中心的に選択的に物事を判断しがちなので
このトラップに引っかかることが多いです。

自分はADHDだ。
自分は自作自演をしない。
ADHDは自作自演をしないものだ。

というのも同様に間違いです(苦笑)。

417 :優しい名無しさん:03/01/29 18:08 ID:pWbb9vu/
>>415
おまえヴァカ?
414はADHDだけが個性があるなんて一言も言ってないじゃん。
低脳丸出しだから、信者だってすぐバレるんだよ>412=415

418 :416:03/01/29 18:12 ID:gnbBBsd2
もっと良い例があった。

リタリンが効くからADHDっていうのも間違いですね。

ADHDの多くにリタリンが効く
Aさんにリタリンを処方したら効果があった
AさんはADHDだ
Bさんにリタリンを処方したが、効果がなかった。
BさんはADHDではない。

これ、間違いです。
ただ、医師でも勘違いしてる人がいるみたいなんですよねぇ。
http://kids.gakken.co.jp/campus/jiritu/medical/backnumber/01_09/top.html

419 :優しい名無しさん:03/01/29 18:13 ID:Bj8fS+kU
個性があって、自分に忠実で、本音で生きてるのが
ADHDだと思ってたんだけどな。

これ誰がかいたの?
「だけ」って書いてないけどそう読めるよ。
馬鹿じゃないですけどここの人達は気持ち悪いんです。

420 :優しい名無しさん:03/01/29 18:16 ID:Bj8fS+kU
ADHDって統合失調症併発してるんですか。

421 :優しい名無しさん:03/01/29 18:19 ID:pWbb9vu/
>>419
そうとしか読めないおまえがパァ。
低脳を基準にして、日本語解釈するなよ。

>馬鹿じゃないですけどここの人達は気持ち悪いんです。

日本語ではおまえのような低脳を馬鹿って言うの。
俺にとってはここの中でおまえが一番気持ち悪い。
気持ち悪い人間は粗悪に集まってるので、そちらへどうぞ。

422 :優しい名無しさん:03/01/29 18:24 ID:qkkMNzDF
419は白井由佳

423 :優しい名無しさん:03/01/29 18:25 ID:qkkMNzDF
S○AA女って、すべての責任は自分以外にあると
思ってるようだ。
日本が悪い、父親が悪い、母親が悪い、旦那が悪い、
医者が悪い、医療が悪い、社会が悪い、会社が悪い、
同僚が悪い、上司が悪い、お前が悪い・・・・

そんな書き込みのオンパレード。
「あんた自身が問題なんでは?」と言えば、
「生まれつきの障害が悪い」とくる。

424 :優しい名無しさん:03/01/29 18:26 ID:OW/w4L9o
信者って気持ち悪い。
粗悪に搾取されてうれしいですか。
ただの馬鹿がADHDを言いワケにするのはやめてください。

粗悪の書き込み読んで、馴れ合いっぷりが気持ち悪くない人って
いるのかな?ADHDでもああはなりたくない人のほうが
多いと思うんだけど、どうかな?

425 :優しい名無しさん:03/01/29 18:26 ID:qkkMNzDF
S○AAが余りにもヒドイことをしているので、
「そんなことをしているのは許せんなぁ」という者がいれば、
「S○AAを悪く言うお前らが悪い」・・

そういう人間だから、すべてしくじってきてるのじゃないか。
すべて他人のせいにする人生・・・。
人を理解しようなどとまったく思わないくせに、
「周囲の人間は理解がない」と不満を愚痴る。
まさに死裸異の同類項。

426 :優しい名無しさん:03/01/29 18:27 ID:qkkMNzDF
白井由佳警報

427 :優しい名無しさん:03/01/29 18:28 ID:gnbBBsd2
>>419 (Bj8fS+kU) さん
「特権」だとか、「ADHDって」とか、
レッテル張りして落ち着くのは良いのですが、
少し落ち着いた方がよろしいかと思います。

このスレに燃料を投下したいのであれば止めはしませんが…。

428 :優しい名無しさん:03/01/29 18:37 ID:OW/w4L9o
信者って最低ですね。
粗悪を守るためなら、ADHD自体を気持ち悪いだの、
トーシツだの、異常だのと言えてしまうのだから。
ADHDの名誉より、粗悪のほうが大事だという本音が丸見え。
ますます中立的な人を呆れさせるだけだろうに。

429 :優しい名無しさん:03/01/29 20:45 ID:swh/43+W
423&425のレスは基地外信者を刺激する性質を持つんだな。
ヤシらの本質をズバリ突いてるからだろな。
信者を引き出す誘蛾灯みたいなもんか。

S○AAはなれ合いと傷の舐め合い専門の気色ワル団体。
よくこんなものにしがみついてるよな。恥ずかしくもなく。
外からは笑われてるだけだろに。ADHDを詐称する負け犬の巣窟。

430 :優しい名無しさん:03/01/29 20:50 ID:r982Q/y4
せっかく会費はらったんだからモトとらなきゃって理由でしがみついてる香具師もいるんじゃない?クーリングオフきかなくてお気の毒(蚩

431 :優しい名無しさん:03/01/29 21:14 ID:swh/43+W
>>407
同意。
2ちゃんねらには実名出して裁判所に逝けとかトンデモないこと
言ってるくせに、アフォの死雷は告訴もできない。

被害届なんてヘタレな小細工もNPO〜氏の失笑を買っただけ。
結局クチだけで何もできないADHDをメシのタネに
するだけの日光猿軍団。それがS○AA。
頼むからこれ以上ADHDの地位を下げるのはやめてくれ。

432 :優しい名無しさん:03/01/29 21:57 ID:h6Mg4/t/
ここの住人もなあ・・・(ため息)

433 :優しい名無しさん:03/01/29 22:07 ID:u1UDRxNB
初めまして。ADDの18歳です。
こんなスレあったんですなー。
それにしてもなんか殺伐としてる(´・ω・`)?

434 :むりむり:03/01/29 22:46 ID:k/GNSdBJ
なんか、レスする気にもなれないような低次元なレスばっかりなので、まぁ、あとは勝手にやってください。

>379 :優しい名無しさん :03/01/28 11:33 ID:rE26JIWl
>>376-377
>信者が静かなら板が荒れないんだってことをさ、証明してやろうよ。
>退屈しのぎに挙げ足取られるようなことするのやめようや。頼むわ。

ということなのでがんばってください。

むりむり

435 :優しい名無しさん:03/01/29 23:01 ID:+96cG8q3
むりむりの中の人も大変だな。

436 :優しい名無しさん:03/01/29 23:20 ID:DXJp1Mh4
>>412=>>415=>>419

>「だけ」って書いてないけどそう読めるよ。

非常に歪めた読み方だと思う。
でも、>>414を読み返してみると

>個性があって、自分に忠実で、本音で生きてるのが
>ADHDだと思ってたんだけどな。

「だけ」と読めるということは、

>個性があって、自分に忠実で、本音で生きてるの「は」
>ADHDだと思ってたんだけどな。

と読み替えてしまっているんではないかな?
一字変えただけで包含関係が全く逆になってしまっているわけだが。



437 :優しい名無しさん:03/01/29 23:20 ID:8a+BiSX+
>>434
粗悪の中で楽しくなれ合い続けて下さい。
粗悪の低次元さには体質的に合うんですね。
最初から誰もきてくれと頼んでませんので。
永久にさようなら。



438 :優しい名無しさん:03/01/29 23:23 ID:F4RLJY7Z
>>432
粗悪の傷の舐め合い軍団もなあ・・・。

粗悪は気色悪いだけだが、
ここは信者が笑いを提供してくれるからなかなかオモロい。

439 :優しい名無しさん:03/01/29 23:28 ID:F4RLJY7Z
要するに本当のADHDは粗悪に対して怒ってるが、
ADHDを詐称して言い訳に使ってるだけの自称ちゃんは
粗悪を守ろうとしてるという状況だと判断していいだろう。

粗悪がなくなれば、すべてうまくいくことは事実じゃないの?
一切の問題が全部解決するんだから、
こんないいことないと思うんだけどなあ。違いますか?

440 :優しい名無しさん:03/01/29 23:37 ID:DXJp1Mh4
>>434
むりむりだけでなく、ムニエルとかもそうだけど

>まぁ、あとは勝手にやってください。

>>196
>何にも言わないから、好きにやってくれ。

あんたら何様?好きにやるためにあんたらの許可はいらない。
ここも既に16本目まで来た。多くの書き込みがあった。
そして、ログを読めばどういった内容でこのスレが流れ、どういった人がどういう感じで
非難されているか等が分かる筈なのに、ほとんど読まずにレスつけて暴れて、
低次元だの、読む気もないだの言っては逃げる。

低次元だと思うならそれは今ではなくログを読んだ時に既に思いそうなものだが?
あんたらアホですか?

441 :優しい名無しさん:03/01/29 23:37 ID:/j+DbxJi
とにかくS○AAが悩みを抱えてるADHDを
食い物にしてるのは事実なんだから、
それを何とかしないといけないね。

困ってる人をその弱みにつけ込んで、
カネをむしり取る行為を放置できるのなら、
それはADHDではないでしょう。

そういう非道な悪徳商法を認めないぞという
声がADHDの中から出てきたのは、
むしろ明るい材料ではないかと思うのですが。

442 :優しい名無しさん:03/01/29 23:41 ID:2XDVgpu3
>>440
>あんたらアホですか?

アホではないソア擁護がひとりでも出てきたら、
俺はソア批判をやめてもいい。
むりむりは最初からアホであることはハッキリしてたから論外だが、
いつかいつかと待っていても、結局ソアには何も反論できる
材料がないことに失望してしまった。
結論はNPO〜氏の記事はすべて事実だと認定せざるを得ない。

443 :優しい名無しさん:03/01/29 23:49 ID:/j+DbxJi
>>440
マァむりむりよりは無煮Lのほうが、真正面から挑んでるだけマシでしょ。
一応無煮Lの名誉のために。
低脳であることはみな共通してるが、いさぎよく玉砕してるとこが
ムニは好感持てる罠。

個人的には   ムニ>Z=Zにあらず=むりむり   ってとこっ素。

444 :優しい名無しさん:03/01/29 23:54 ID:/j+DbxJi
頭を良くした無煮Lが出てくるのが個人的には希望。
ムリか(w

445 :優しい名無しさん:03/01/30 00:08 ID:OsckDBd4
ムニエルを越える信者はまだ出てこないってことですな。
確かに理屈はムチャクチャだったが、一生懸命だったものな。
だが香具師がトップでいいのか(藁

446 :むりむり:03/01/30 00:25 ID:Qs+M3+bd
あのさ、売り言葉に買い言葉じゃなくて、自分達が本当に低次元な話をしてる事にいい加減気づきなよ。
SOAAを批判するならするでそれは一向に構わないけど、言う事があまりにも幼稚すぎ。

こんな事いっても、言ってもわからんやつはわかんないんだろうなぁ。
揚げ足とられて、悪たれつかれて終わりなきがする。
まぁ、いいけどさ。

447 :優しい名無しさん:03/01/30 00:28 ID:axknKjyB
>>446
あのさ、売り言葉に買い言葉じゃなくて、自分が本当に低次元な話をしてる事にいい加減気づきなよ。
SOAAを擁護するならするでそれは一向に構わないけど、言う事があまりにも幼稚すぎ。

こんな事いっても、言ってもわからんやつはわかんないんだろうなぁ。
揚げ足とられて、悪たれつかれて終わりなきがする。
まぁ、いいけどさ。

448 :優しい名無しさん:03/01/30 00:33 ID:rbOrEGtV
>>446
幼稚じゃない意見を一言も言えてない香具師に言われても
全然説得力ねーな。確かにオマエは無煮L以下だわ。
「意見」を言ってみな。言えるものなら。

文句しか言えない幼稚な香具師は逝っていいよ。

449 :優しい名無しさん:03/01/30 00:41 ID:IM56cFyT
>>446
あのさ
>>434で「まぁ、あとは勝手にやってください。 」と書いていたヤツが
2時間もしないうちに前言撤回?

>売り言葉に買い言葉じゃなくて

自分のことは棚に上げるあたりムニエルと一緒
次元が高いとか低いとかいうまえに、どういう基準でどのレス番に対して
評価してるのかというあたりハッキリ書かないと、単に喧嘩売ってるだけに
なると思うよ。

450 :優しい名無しさん:03/01/30 01:02 ID:KvUrJZOn
>>446
おまえが言ってるのは「低次元」「幼稚」って抽象的なコトだけ。
どうすれば満足なのか、誰も知らんって。
しかもどう見ても頭の悪そうなおまえの基準でだよ。

文句つけるだけも構わんが、
どの、何に、いかなる基準でくらい明らかにしろよ。
他人を幼稚だとか言う前に意志疎通のイロハだろがよ。
幼稚で低次元なコトしか言えないなら、宣言通りくるなよ。

451 :優しい名無しさん:03/01/30 02:20 ID:WbHvCkX9
むりむり「お前らは幼稚だ〜!低次元の話しかできないんだろぉ!」
ちゃねら「じゃー幼稚じゃなく、レベルの高い話をしてみろよ」
むりむり「・・・・・・・・勝手にやってろぉ!じゃーな!」
ちゃねら「・・・・小学生かよ・・・。どっちが幼稚なんだか・・・」

452 :優しい名無しさん:03/01/30 02:40 ID:B5jaVeBg
S○AAのカキコの方がはるかに幼稚だと思うんだが・・・。
2ちゃんねらはどこへ逝ってもとりあえず順応しそうだが、
彼の住人は彼処でしか生存できなそう。
なぜかって?幼稚すぎるから。
S○AAのカキコは低レベルすぎて面白味なく感じるのが、
2chにきてるとずっと思ってたのだが。

453 :優しい名無しさん:03/01/30 07:16 ID:LptjVU6I
マジ書き込ですが、

ADHDと知的障害合併してる方もおられるのですから、あんまり阿呆とか、幼稚とか
苛めたら可哀相でつよ。>2ちゃんADHDのみなしゃま。

454 :優しい名無しさん:03/01/30 09:19 ID:Ynf46gv5
ADHDと本当に診断されたのか何処で診断受けたかも不明。
ASのパニック物真似ネタにしてたことを忘れて「私の中のアスペルガー」
「2万円払えば、会員の特典病院紹介します」半年後には
「病院紹介はお休みさせていただいております」
車が欲しけりゃNPOの資金で自分専用のお車購入。会員に説明なし
金銭管理を銭ゲバ老夫婦(但し老年内縁)に任せて200万もだまし取られ
二言目には「お金がありません。寄附してください」
つっこまれると自分で一切説明せんと警察に言いつけてやる!
ご本尊様が一番幼稚でない金?


455 :優しい名無しさん:03/01/30 11:06 ID:K6dxJXgu
むりむりもただのアフォだったか

456 :優しい名無しさん:03/01/30 11:38 ID:lhMAQuKk
虱理事長は、関東お手伝い組の問題について、何かご発言等なさっておられるのでしょうか?>会員諸氏

457 :むりむり:03/01/30 11:43 ID:Y+dDoTA2
もろ予想通りの反応。
やっぱり言うだけ無駄だったか。

458 :優しい名無しさん:03/01/30 11:46 ID:b7mrKU+c
>>457
もろ予想通りの反応。
やっぱりアフォ信者に言うだけ無駄だったか。


459 :優しい名無しさん:03/01/30 12:00 ID:JT6OTKHz
>>457
オマエ何か意味のあること言ってたの?
ただの悪口しか言えない幼稚な香具師はこなくていいって言ってんじゃん。
勝手にしろとか言っておきながら、
悔しいからって未練がましく何度も顔出すなよ(藁

460 :優しい名無しさん:03/01/30 12:30 ID:BcKey/6l
むりむり「揚げ足取り〜!悪態つき〜!冷やかし〜!」
ちゃねら「あのよ〜悪口じゃなくて、言いたいことがあるなら言ってみろよ。な?」
むりむり「低次元〜!幼稚〜!」
ちゃねら「だから幼稚じゃなく、高尚な話をさ。言わなきゃ答えようがないだろ?」
むりむり「・・・・・・もろ予想通りの反応。やっぱり言うだけ無駄だったか」
ちゃねら「・・・・・・氏ねよ」

461 :優しい名無しさん:03/01/30 13:14 ID:D7sqCNRU
>>454

> 金銭管理を銭ゲバ老夫婦(但し老年内縁)に任せて200万もだまし取られ
>
 虱が訴えるべきは、NPOでも2ちゃねらでもS○AA造反組でもなく、
この銭ゲバ老夫婦(但し老年内縁)ということだね(今さらながら)。
 被害届でも告発(告訴?)でもいいけど、でも共犯の藪蛇じゃ身動きとれ
ねえ。
 結局信者と一緒に泣き寝入りてつか?



462 :優しい名無しさん:03/01/30 14:03 ID:Amt4sve7
>>461
マァ死雷も相当ウマイ汁を吸ってるから、
文句も言えまい。
何があろうが一蓮托生だと覚悟を決めてると思われ。
死雷&ムネヲ夫妻共々あぼーんするしかあるまい。

463 :優しい名無しさん:03/01/30 14:44 ID:lX671mjL
よってたかって追い出しにかかって来なくなったら「信者だったか」
「白飯だったか」って・・・
その矛盾を見ないようにしているの?
それとも本当にみえないの?
こんな誰がみてるかわからないところで妙な書き込みつづけないで。
ADHDがまた肩身狭くなっちゃうよ
SOAAなんかよりここのほうがみんなみてて
それでなくても一生懸命あわせて生きてるのに
こんなみょうな集団と一緒だって思われるのは死んでもイヤ
一生カムアウトできなくなっちゃうじゃないですか
SOAAにも行ってみましたけどは少なくともおだやかじゃないですか
ここは(自称)ADHD=どこかおかしいと強く印象付く感じのひとが多すぎです
第一これだけ騒いでいるのにどこからも相手にされて無いじゃないですか。
社会の規範からはずれてると印象つけてるのはこっちだと思います



464 :優しい名無しさん:03/01/30 14:51 ID:970ixqCg
イパーン論だが、元愛人と現役の内縁妻って仲良く仕事できるもの金?

465 :優しい名無しさん:03/01/30 15:06 ID:htm6IOqS
>>463
>SOAAにも行ってみましたけどは少なくともおだやかじゃないですか
そのおだやかな雰囲気を"偽善""慣れあい""真実の隠蔽"と感じる人が
ここに来ているわけ。

こことSOAAと比べてSOAAの方がいいと貴方が感じるのなら、
SOAAへ行けばいいじゃないですか。
そんなことは貴方の自由です。

466 :優しい名無しさん:03/01/30 15:34 ID:lX671mjL
ここでADHDの悪い面を垂れ流さないでってお願いしてるんです。
少なくともここだけ見てる一般のひとにはADHDが悪く誤解されるとか考えたこと
無いかと言ってるんです
アフォとか基地外とか信者とかそういうのではない言葉の選び方もできないように
思われると他のひとが迷惑すると言ってるんです。
穏やかな物言いで矛盾を語るということはできないんでしょうか。
矛盾があれば何言ってもいいとか実名出してもいいとかそういう事ではないでしょう?
ちゃんとした言葉を使わなければメッセージは届かないのではないかと言ってるんです。
その笙子にこれだけ大騒ぎしてるのに誰も相手にしていないというのは
ちょっと見ただけでは「こっちの方がおかしい」とおもっちゃう拒否反応のでる
言葉つかいが飛び交ってるからだとおもうのです。
おとななんでしょう?
実社会ではきっと決して使わないヴァカとか基地外とかアフォとか2ちゃん言葉なのでしょうが
でも敢えて使わず冷静な議論はできないのでしょうか。信者が来たからだと言いますけど
信者といわれてるひとの方がよっぽど大人に読めます。

467 :優しい名無しさん:03/01/30 15:42 ID:lX671mjL
お友だちにカムアウトしました。そしたらつぎの日2ちゃん見てきたらしくてその上追い出されて
わたしに「ADHDってすごくヘンだよ あんなだったらつきあえない」と嗤われました。
何を論じているかじゃないんです 言葉遣いとかそういう殺伐とした空気が気持ち悪いんだそうです
わたしもそれ以上いえないのでわたしのADHDは気のせいかも知れないということに
しちゃいました
友だちでいられないよあんなんだったらと言われたんです

468 :優しい名無しさん:03/01/30 15:43 ID:lX671mjL
SOAAのほうも紹介できなくなりました。なんで2ちゃんの方に先に行ったのよと悔しかったです。
もうすこし大人な表現してくださいお願いします

469 :優しい名無しさん:03/01/30 15:45 ID:htm6IOqS
>>466
>ここでADHDの悪い面を垂れ流さないでってお願いしてるんです。
>少なくともここだけ見てる一般のひとにはADHDが悪く誤解されるとか考えたこと
>無いかと言ってるんです
悪いけど、それに関しては、このスレよりSOAAのやっている事の方が
問題あると思うな。リタリン波導水を薦めた一件とか。
あれマズイよ。自助団体の長たるお方がそんな非科学的なものを
薦めちゃいけないよ。

>その証拠にこれだけ大騒ぎしてるのに誰も相手にしていないというのは
それも違うな〜。
もしご自分の主治医をお持ちなら一度聞いてごらん。
ちなみに私の主治医(正確にはカウンセラー)は、今回のスキャンダルが
明らかになる前から、SOAAの姿勢には非常に疑問を持っていたそうです。
自助団体にしては高い会費、会員になれば病院紹介というヘンな「特典」、
そしてリタリン波導水など、奇妙な点が多すぎるとお考えのようでした。

470 :優しい名無しさん:03/01/30 15:48 ID:lX671mjL
それじゃなかったら「ADHD」という文字を表紙につけないで。
そうすれば一般の何もしらないひとに 少なくともわたしがADHDであるとカムアウトしたいひとに最初にヒットして友だちやめたいだなんて嗤われずに済むから。

471 :優しい名無しさん:03/01/30 15:52 ID:lX671mjL
中身じゃないんです。表現方法言葉遣いの話をしてるんです。おねがいします
もう少し皆さん柔らかい言葉を選んでくださいと言ってるんです。
波導水も病院紹介もきちんとした言葉で書き込んでくだされば嗤われずに済んだんですよろしくお願いします
次のスレッドにはADHDを掲げないで掲げるならきちんと穏やかに論じてください

472 :優しい名無しさん:03/01/30 15:56 ID:z3K7YvlM
>471
ついつい感情が剥き出しになってしまうのはADHDがゆえ
に仕方のないこと。かるく流せばすむ。
真面目にとらえすぎ。

473 :優しい名無しさん:03/01/30 16:01 ID:LptjVU6I
>471

あなたも、ADHDを調べるのに、2ちゃんねるに
いきなり行っちゃうような友達とは、つきあうのやめたら?(藁



474 :優しい名無しさん:03/01/30 16:04 ID:lX671mjL
少なくともSOAAになにか問題があったとしてもあそこは穏やかだし
わたしってばこれなのよと言いやすいところなんです。
みなさん穏やかにお話してますしわたしと同じ困ったところを持ってるような
ひとも多いけど ここではなれ合いだと言われる柔らかな言葉選びは
少なくとも反則な言葉をつかって追い出しにかかる 皆さん言うところの
なれ合いではない言葉よりは はるかに大人に見えます

わたし自身を受け止めて欲しいひとに印象ってだいじなんです。
だからこんな荒れた言葉しか使えないなら次のスレッドにはADHDを冠言葉につけないでくださいお願いします。


475 :優しい名無しさん:03/01/30 16:06 ID:lX671mjL
>>473
ひとの友だちに口出ししないでください
わたしの属してる社会です。
問題から逸らさないでくださいませんか

476 :優しい名無しさん:03/01/30 16:08 ID:lX671mjL
いきなり行くような友だち辞めたらとおっしゃる方がいらっしゃってるのもおかしな話だとおもいませんか。

477 :優しい名無しさん:03/01/30 16:08 ID:lX671mjL
とにかくよろしくおねがいします。

478 :優しい名無しさん:03/01/30 16:10 ID:htm6IOqS
>>467
そりゃあそのお友達の方が間違ってるよ。
そんなこと気にかけなさんな。

それと、ADHD自助団体はSOAAだけではありません。
「ADHD RING」
ttp://homepage2.nifty.com/noacom/ring/index.html
等を見てみたら?

>少なくとも反則な言葉をつかって追い出しにかかる 皆さん言うところの
>なれ合いではない言葉よりは はるかに大人に見えます
過去のSOAAでは、ここよりもっとひどい大喧嘩も嵐も、
管理人さんによる患者虐めなどもありましたよ。




479 :優しい名無しさん:03/01/30 16:10 ID:htm6IOqS
>>477
ここで言っても無理だから、削除依頼板で頼んでみたら?

480 :優しい名無しさん:03/01/30 16:14 ID:WxDIBOCY
>>477
空気読めない人だね。ここはSOAAを批判的な立場
から議論してるスレなの。
>477の言いたいことはわかるけどここではスレ違い。
避難用のADHDスレに移動してね。


481 :優しい名無しさん:03/01/30 16:19 ID:htm6IOqS
>>480
多分確信犯でしょう。

それにしても、見事なほどの厨っぷりでしたね〜。

482 :むりむり:03/01/30 16:20 ID:haVzxRMO
lX671mjLさん

何か言ったところで屁理屈こねられて、馬鹿にされ、笑いものにされるだけですよ。
(前はもうちょっとまともな事を言う人も中にはいたんですけどねぇ)
今まで多くの良識のある人が同じような事を言ってきましたが、何も変わってないどころか、どんどん酷いのばかりになってますから。
良識のある人はどんどん去っていってクズばかりが残っているようです。

私はむしろ「2chってこういうクズの集まりの掲示板群」だとばっかり思ってたんですが、いろいろ見てみると結構いいスレもあるんですよね。
運営者のひろゆき氏の言うように利用者次第なようです。

ここの人達を説得するよりも、ここの人達はADHDとは関係なくそういうクズの集まりだとそのお友達を説得する方が正解だと思います。



483 :優しい名無しさん:03/01/30 16:22 ID:htm6IOqS
>>482
大変だと思うけど、頑張ってね。

484 :優しい名無しさん:03/01/30 16:22 ID:WxDIBOCY
だねー。
このどこまでも自己中な考え方の人がADHDの印象を
さらに悪くしてるというスパイラル。

485 :優しい名無しさん:03/01/30 16:26 ID:GNUGiLmq
確かに表現がきついのはそのとうりだと思います。でもこれはADHDの問題というより、2chという場の問題でしょう。お友達にもそう説明されるべきだと思います。>lX671mjLさん

486 :優しい名無しさん:03/01/30 16:33 ID:sdNCI5Vp
あなたにクズだとは言われたくないね>むりむり

487 :優しい名無しさん:03/01/30 16:38 ID:lX671mjL
>>481さん
表現をきちんとして欲しいというお願いがどこが厨っぷりだったんでしょう。

2ちゃんの問題であったにしても大人として表現していただきたいと思います。
友だちはやめられても仕方ないかも知れないですけど噂とか流されると困るんです
今では仕方ないので二人でADHDっておかしいよねと「あっち側」のふりをしなければ
ならなくなったのは自業自得かもしれないけどもわたしが2ちゃんのここを紹介したわけでもないですし
自業自得と思えないですし。はっきり言って辛いです。
わたしも475書いたときは涙が出たけどでも書いて残る言葉だから頑張って表現を穏やかにしました。
お願いしますきちんとした言葉を使ってください。


488 :優しい名無しさん:03/01/30 16:46 ID:rSWw2eC4
>487
自分のマイナス面はよほど親しい人にも言わないほうが
得だよ。人間関係ってそんなもん。
2ちゃんは愚痴の掃き溜めでもあるんだからここで
言いたいこといっちゃえ。

489 :優しい名無しさん:03/01/30 16:57 ID:lX671mjL
まだ人間関係に見切りはつけたくないです。
言いたいこといっちゃって何が残るんですか
自分のみっともないところは肥大させたくないです。

490 :優しい名無しさん:03/01/30 16:58 ID:lX671mjL
ええかっこしいと言われてもわたしはきちんと立っていたいです。

491 :優しい名無しさん:03/01/30 17:00 ID:lX671mjL
言いたいことはきちんとした言葉つかいで相手を尊重しながらでも言えると思います。


492 :優しい名無しさん:03/01/30 17:01 ID:lX671mjL
お願いします。きちんと表現してください。
外から見て見苦しくないようにきちんと言いたいことが伝わるように。

493 :優しい名無しさん:03/01/30 17:06 ID:li+YhvRU
それがねー、キチンとした言葉で言ってても、伝わらない&反応しない、なんですよ<SOAAの理事長に>>491さん

494 :優しい名無しさん:03/01/30 17:17 ID:axSQIdj3
>>487
SOAAの旧掲示板では2ちゃん語など使わず紳士的に疑問を呈した意見のほうが主流でしたよ。
それに対して無視、自作自演、脅しなどでしか対応されてこなかったから今があるんです。
SOAAが批判もきちんと受け入れる姿勢を持っていれば、批判だけが浮き彫りになることはなかったでしょう。
あなたがすべきことは、まずSOAAに対して、前から公約している運営を議論するための場を設けさせることじゃないでしょうか。

ところで、そのお友達の話って、作り話でしょ?SOAAに都合よすぎ。

495 :優しい名無しさん:03/01/30 17:23 ID:Nvt7VXKT
ID:lX671mjL さん

まじめに回答すると、一般社会と同様に、
相手に何かを求めること自体が報われないことです。

自分がきちんと書きつづけることによって、
周りが変わるかもしれません。

きちんと読んでいる人は、煽りと意見を区別して読んでいるでしょうし。

ちなみに、ムニエルさんの意見にも、もっともな点があり
それを理解した上で意見を書いたこともあります。

しかし、彼は煽りへの対応が好きなようで、
そちらの方向へと議論を進めていきました。

ID:lX671mjL さんが、これからどうのような対応をするかによって
雰囲気が変わるかもしれません。
相手への要求だけでなく、変えたいと思うなら自分なりの方法を模索してみてください。

「他人が悪い」だけでは、何も解決しません。

496 :優しい名無しさん:03/01/30 17:47 ID:axSQIdj3
食事中の人は読まないほうがいいと思うんだけども。

ウンコ味のカレーとカレー味のウンコ、どうしても食べなきゃいけないならどっち?

という究極の選択問題、聞いたことある?>>489

回答は見事に割れるそうです。人の感覚ってそんなもん。
どっちかに統制しようなんて無理な話で。
本体がウンコの臭いを放ってる限り、それがどっちだろうが綺麗には語れないでしょ。

497 :bloom:03/01/30 17:49 ID:nRb3St+B
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

498 :優しい名無しさん:03/01/30 18:07 ID:j3LR8MyL
SOAAはSOAAで大変だと思う。

499 :優しい名無しさん:03/01/30 18:18 ID:NbEs86T6
あのねぇ、ここは「2ちゃん」なの。ずっとこういう雰囲気で続いてる掲示板なんです。
確かに初心者にはキツイかもしれないよね。でも「2ちゃん」の空気についていけない人は、ヨソへ行く、それだけの事でしょ。
上辺の強烈さ、お下品さを割り引いて、ほしい情報だけを吸収できる人もちゃんといます。
そりゃ、スレの主旨おかまいなしに、ただ騒ぎたいだけの厨もいるよ。でも、そいつらはそれが目的で来てるから、何いっても無駄。
言葉遣いに気をとられず、内容だけを読み取るようにすれば、荒らしと、ちゃんと発言してる人の区別はつくよ。

500 :優しい名無しさん:03/01/30 18:40 ID:wcPYQpn4
虱さん最近お見かけいたしませんがお元気なのでしょうか。
分泌活動でもしているのですか。

501 :499:03/01/30 18:41 ID:NbEs86T6
続きがあったのに、書き込めなかった。やりなおし
言葉遣いについての意見、ちゃんと読んだし、気持ちはわかります。
でも気の毒だけど多分変わらないと思う。ここは独特の用語の支配する世界だと考えてもいいかも。
外の掲示板だとちゃんと丁寧に書ける人だって、あえて2ちゃん用語で参加してたりする。(よね?>All
TPOみたいなもんだと思うよ。(続く)

502 :優しい名無しさん:03/01/30 18:47 ID:wcPYQpn4
ムネオ→鹿→地元石
愛人生活1年ごとに変えていますね。
つまみ喰いもしているようですし。
だから喘息になるのですよ。

503 :499:03/01/30 18:54 ID:NbEs86T6
それと、このスレがそんなにひどいスレだとは、あたしには思えない。
いつもいってる板に比べたら、紳士淑女の社交場も同然!(ワラ
ADHDをつけないでって言うけど、それがあるからこそ、ADHD関係の人が集まってくるんであって、そうじゃなかったら、凶悪荒らしがワンサカなだれこむのは目にみえてると思う。
だからこそメンヘル板に居続けてるんだろうし、ADHDを付けることで対象者限定してるんじゃない?

504 :優しい名無しさん:03/01/30 19:00 ID:Uu6VLiUG
>>474

>少なくともSOAAになにか問題があったとしてもあそこは穏やかだし
SOAAの掲示板平穏無事なのは虱に都合の悪い情報をすべて削除するから
建設な提案な提案すら削除するような場所は波風立たない罠
善意で建設的な提案してきた人は個人情報を押さえられ
恫喝されて沈黙を強いられる。

北朝鮮国内は国内穏やかです。日本のマスメディアは騒ぎすぎです。
穏やかな北朝鮮はイイ国でつか?

>わたしってばこれなのよと言いやすいところなんです。
この一連のスレはSOAAの運営の不透明さ、虱・苦眼腹・苦胴の腹黒さを
コケにする場所なわけだ罠
ADHDのカミングアウトにの失敗談とその相談は別のスレへ逝ってください


505 :優しい名無しさん:03/01/30 19:07 ID:Uu6VLiUG
ところで
ADHDかミングアウト=善ではない米?
ADHDを隠し通す=悪ではない米?

ADHDカミングアウトし、あっさり2chの人達と同じ種類なんだと
思われてしまった自分のキャラクターに問題ありでない金?
2ch特有な口調がキャラに違和感なく一致とは気の毒なこと種(藁


506 :優しい名無しさん:03/01/30 19:12 ID:LptjVU6I
>>475
このスレに口出ししないでください
わたしの属してるスレです。
問題から話しを逸らさないでくださいませんか?


507 :優しい名無しさん:03/01/30 19:12 ID:Uu6VLiUG
>1 :優しい名無しさん :03/01/18 16:47 ID:FlOWu1lM
>大人のADD/ADHDも含めたADD/ADHD関連スレッドです。
>NPO法人格SOAAについて 悩み事の相談について、病院や治療について
>その他の意見も自由に意見交換して下さい。

NPO法人SOAAの話題に限定としたほうがよくない金?
漏れには治療や悩み相談は雑音に思われ

508 :優しい名無しさん:03/01/30 19:26 ID:oEPBvWjg
マムコ、臭くてガバガバ。
だから愛人になっても捨てられるでつ。

509 :優しい名無しさん:03/01/30 19:36 ID:lX671mjL
作り話ではないです。都合良すぎと言われましても
ちゃんとした言葉で伝わらないモノはめちゃめちゃな言葉ではもっと伝わらない
モノだと思います。
ところで508とかには注意なさらないのですか。
こういう人はほって置いてきちんと大人なことをいう「信者」に罵詈雑言で追い出しを
かけるのがおかしいとおもうのです。
どうして歪曲するの?
あまり事情を書き込むとばれてしまって噂が流れても困るからもう書くのはやめます


510 :優しい名無しさん:03/01/30 19:45 ID:GZmZE3X+
>>508のような荒らし行為は、構うと図に乗るから放置するにかぎります>>509。 貴方にレスがあるのは、みんな貴方を荒らしと思ってないからです。

511 :優しい名無しさん:03/01/30 19:53 ID:Uu6VLiUG
注意しても無駄や唐<508

>きちんと大人なことをいう「信者」
板っけ?(藁 

>もう書くのはやめます
やめられる金?(藁


512 :優しい名無しさん:03/01/30 21:02 ID:jfZuIEqd
>>505
会員以外のADHDカミングアウト組が
SOAAに一番被害を受けていたりするわけだが…。

うちの会社の人らは
「2ちゃんは玉石混合だから読む方の技量次第」
っていう認識があるからいいのだが、
成人期ADHDの代表づらしてるNPO法人が
自らにかけられた疑惑に対して
一般人に通用するような釈明をしないことの方が問題になってる。

つーか、何かいろいろ書いている人って
一件まともそうな外見で、中身がとんでもな方が
ダメージでかいのがわからんかなぁ…。

513 :優しい名無しさん:03/01/30 21:02 ID:lX671mjL
わたしは「SOAAのおかしいところを指摘するな」といっているわけではありません。
汚い言葉を使わないできちんと論じてくださいとお願いしてるだけです。
ひとをおとしめる言葉つかいは嫌悪感に訴えかけここの論点が暈けてしまうでしょう
そしてADHDという看板を掲げているなら社会での位置づけも注意を払っていただきたいとお願いしているだけなんです。
>>511さん
やめるつもりでしたがきちんとまとめておかなければと思いました。

514 :優しい名無しさん:03/01/30 21:11 ID:jfZuIEqd
>>513
だから…
まともな言葉で書いてる人は前から書いてるの。
煽ってる人は、相手にすればするほど喜ぶから
相手にしちゃいけないの。

そして、人を思い通りにしようと思っても無理なんだって。
>>482 読んだ?

ムニエル氏と同じく、自分自身が望んで
自分が火にそそがれている油になっている自覚はある?

ADHDどうこうじゃなくて、人間関係を築く上での基本なんだが。

515 :優しい名無しさん:03/01/30 21:14 ID:LptjVU6I
>>513
そしてADHDという看板を掲げているなら社会での位置づけも注意を払っていただきたいとお願いしているだけなんです。

それ、こんなところで言ってないで、
白井さんに言って下さい。


516 :優しい名無しさん:03/01/30 21:14 ID:jfZuIEqd
>そして、人を思い通りにしようと思っても無理なんだって。
>>>482 読んだ?

>>495 の間違いだ…(鬱

517 :499:03/01/30 21:36 ID:NbEs86T6
>>513
あなたの要望はどこまでいっても、ここでは平行線にしかならないよ。
元レスにも書いたけど、このスレがってことじゃなく、2ちゃん自体の性格と相容れないことだから。
お友達のことでは、気の毒に思うけど、512の言う「読み取る技量」がその人になかっただけ
もし、他のスレや板も見てたんなら、ADHDじゃなく、2ちゃんねらー全体への不快感に納まって、あなたのキズは浅かっただろうけどね。
まだ信者扱いされてない内に、ここのことは忘れて、ヨソでマターリしたほうが、いいよ。
個人的にはつくよみさんとこがお薦めです。

518 :優しい名無しさん:03/01/30 22:08 ID:qz/hdNED
失礼な連想かもしれないが、lX671mjLさんの発言を読んでて、小学校の学級委員長の女の子を思い出してしまった。 そして、その子にいつも叱られたのが僕・・・。

519 :518:03/01/30 22:11 ID:GZmZE3X+
彼女はいつも正論だった。でも、場に合わせた融通が効かない、そんな印象だった。

520 :518:03/01/30 22:17 ID:5L1eIEzx
感じるに、あなたももっと「大人」になるべきじゃないのかなぁ、包容力のあるっていうのかなぁ>lX671mjLさん

521 :優しい名無しさん:03/01/30 22:38 ID:f/lJiAdL
S○AAって糞なんですか(´・ω・`)?

522 :優しい名無しさん:03/01/30 23:10 ID:K6/Fioqs
>>521
評価は人それぞれ、といっておこう。
(このスレだけじゃなくて)いろいろ見てまわって自分で判断してくだちぃ。

個人的には、2万円は高すぎるんではないかと。
それほどのメリットがあるか疑問が残るし、寄付だと考えるにしては
活動内容・実績が不足してると思われ。リスペクトできませんです。
もっとNPO団体としての自覚がほしいところです。

523 :優しい名無しさん:03/01/30 23:15 ID:Uu6VLiUG
SOAA会員95%被害者 3%信者 1%一味
のこり1%が虱・苦眼薔薇・苦道
※架空りつち出身会員は除外してありまつ


524 :優しい名無しさん:03/01/30 23:24 ID:K6/Fioqs
>ID:lX671mjL

言っておくが、貴殿のワガママはここでは通用しない。
自分が直接中傷されて被害を受けたというならまだしも、
自分と何も関係ないサイト(つまり2chのことだ)に書かれている内容に関して
表現が適切でないなどという言いがかりをつけるなよ。
子供じゃないなら、自分がどれだけおかしなことを言ってるのかわかるよな?

それでも何か文句があるなら、批判要望に逝け。
マァヴあたりが遊んでくれるかもしれないぞ(笑)
http://qb.2ch.net/accuse/

525 :>ID:lX671mjL:03/01/30 23:52 ID:K6/Fioqs
>>463
>その矛盾を見ないようにしているの?
>それとも本当にみえないの?
「その」に該当する言葉が見当たらないので、答えようがありません(笑)。
何かを訴えかけているようでいて、じつは何も言っていない文章の好例ですね。

>こんな誰がみてるかわからないところで妙な書き込みつづけないで。
そういう場所であるからこそ、いろいろ書いてるわけですが。
ちなみに、2chのユーザーは数百万人です。たしかに、「誰がみてるかわからない」ですね(笑)。
で、「妙な書き込み」ってのはどのレスのどこの事を指してますか?

>それでなくても一生懸命あわせて生きてるのに
「一生懸命」なのは自分だけか。おめでてーな。

>ここは(自称)ADHD=どこかおかしいと強く印象付く感じのひとが多すぎです
中傷一歩手前のことを書いてる自覚はありますか?
印象と称して適当なことを書き散らさないように。自分の発言には責任を持てよ。

526 :優しい名無しさん:03/01/31 00:27 ID:xcgglshr
今日は、とても面白そうな日だったんだね
こんな日に限って帰りが遅くなるんだよなぁ・・・

lX671mjL
>>463>>466-468>>470>>471>>474>>476>>477>>487>>489-492>>509>>513

って初めてじゃないだろ?ここに書くの。
過去ログを漁らないとちょっとわからないけど、短めのレスをぽつりぽつりと
書いてみたりする人で似たようなのがいたような気がするんだけど。まぁいいゃ。

で、本題。
lX671mjLは、ぱっと見、頭の弱い典型的なSOAA女。携帯サイト住人っぽいと感じた。
全部のレスに突っ込みたいところだけど、
>>475
>わたしの属してる社会です。

に対して>>506が切り返してるけど正に、このスレはこのスレ住人にとってみれば
スレ自体が一つの社会で他人がとやかくいうことじゃないんだよね。
だから住み分けるしかないし、その友達にもそう了解して貰うべき。
その友達も頭弱そうだけど、類は友を呼ぶといったところかな?
ここが2chだからという所に注目してみた場合、その友達が属するジャンル、
つまり趣味や病気、社会なんかに関係する板を探してそのあたりを読んで貰えば
ADHDだからこういうスレなんだという疑念は和らぐんではないかとも思った。

527 :>ID:lX671mjL:03/01/31 00:35 ID:MvZFwhbv
>>466
>少なくともここだけ見てる一般のひとには
面白い「一般のひと」がいたもんだなぁ。もし知り合いなら、
2chだけを判断基準にするのは厨房の始まりだとお伝えください(笑)

>他のひとが迷惑すると言ってるんです。
そういう人が実際にいるなら連れて来てくれ。小一時間説教するから。
ま、こういう場合は自分のことである場合が多いんだけどな。
それなら「俺が迷惑だって言ってるんだからやめろよ!」と素直に書けばいいのに(笑)。

>実社会ではきっと決して使わないヴァカとか基地外とかアフォとか2ちゃん言葉なのでしょうが
「馬鹿に馬鹿と言えるのが2ちゃんねるです」(たしかトオルの言葉だ)

>でも敢えて使わず冷静な議論はできないのでしょうか。
使わないことと、冷静な議論ができることとは全く別の話だというのが分からないのか?

>信者といわれてるひとの方がよっぽど大人に読めます。
( ´・∀・`)へー

528 :優しい名無しさん:03/01/31 00:38 ID:3vLkQcxm
>lX671mjLへの皆のレスは、まあ尤もだと思うけど、
見たところ子供っぽい文だしまだ若い子なんじゃないの?
もっと優しくしてあげても、とも思う。
SOAAの人のネタかもしれないけど、傷ついた純真な後輩が
天然で書き込んでいるのかもしれない訳だし。

言葉使いをもっと綺麗にして欲しいって願い自体は
まっとうなものだと思うよ。
ここの住人でも、この汚い言葉使いの嵐にはウンザリしている人は多いんだよ。

でも残念ながらこの掲示板の性質上、改善はすごーく難しいんだ。
困ったよね。私もこのスレもうちょっとなんとかならんかと思うよ。

529 :優しい名無しさん:03/01/31 00:57 ID:LtVe2lKM
アヒルちゃんねるにでも来る?
そこ作った人は、2ちゃんが汚い侮辱ばっかりになって、高度な情報交換が減りつつあることをなげいて、自分で似たような巨大BBS作ったそう。
ここと似てても枠が出来てて、見やすかった。

530 :優しい名無しさん:03/01/31 01:05 ID:K+fvh+ik
ここの住人も、ADHDの印象を悪くしているという罠。
だって、ADHDのスレといいながら、SOAA批判しかしてないし、
ADHDの話も歓迎といいながら、SOAA以外のADHDの話しようとしたら、
「空気が読めない」とか責めて、「避難所に行け」だもんなあ・・・。

>>482
たしかにそのとおりですね・・・。
オレもクズかもな・・・さっさと去らなくちゃ。

>>499
避難所は結構マターリとしてますが、何か?(w
たしかに2chは結構殺伐してるイメージもあり、
このスレなんかはまさにそういうところなんだけど(w
こういうところだけが、2chだというべきではないと思う。
ちなみに、個人的には2chは「殺伐」なのではなく「多様」なんだと思う。

>>504
ほら、やっぱり羊頭苦肉だし(w

>>506
つまらない。3点。

>>507
オレにはSOAAの話題が雑音だ。

>>525
2chで「責任」なんて言葉を吐く輩がいるとは・・・(w

>>526
たしかにこのスレも「社会」だが「村社会」だ。
こんなに閉鎖的なスレもなかなかない。


531 :優しい名無しさん:03/01/31 01:07 ID:xcgglshr
>>482 むりむりへ
>何か言ったところで屁理屈こねられて、

だからおみゃーさんは、何か言ったところでの前に、何も言ってねぇだろ・・・。(絶句

>良識のある人はどんどん去っていってクズばかりが残っているようです。

クズ呼ばわりしますか?lX671mjLの文章を見てごらんよ。
言葉使いに気をつけろと書いてあるわけなんで、悪態しかつかない
おみゃーに対する説教でもあるわけよ。そこんとこよろしく。
自分のこと棚に上げるのは、おみゃーの十八番だな。

>>528
>ここの住人でも、この汚い言葉使いの嵐にはウンザリしている人は多いんだよ。

多いというのはどこから?住人の何割がそう思ってるの?


532 :優しい名無しさん:03/01/31 01:12 ID:xcgglshr
>>530
>たしかにこのスレも「社会」だが「村社会」だ。

そりゃお互い様だ
あちらの社会も村社会
お友達が思いこんだらそれまでで
変えようが無いし言い出せない。
SOAA自体も村社会だな。
SOAAは村社会っつーより、もっと進化して
軽く箝口令まででる独裁制なんだけどね

533 :優しい名無しさん:03/01/31 01:16 ID:MvZFwhbv
>>528の言いたいことが全く分からんわけでもないんだが、ID:lX671mjLが
成人してて子供と呼べない年齢だったとしたら更にフォローのしようがないぞ?(笑)
だいたい、匿名掲示板で年齢や所属を言い訳にするのはマヌケとしか言いようがない。

若いから、初心者だから、というのが免責にならないのはネットの常識だと思うが。
そういう香具師に手取り足取り教えても全く成長しないんだよな。
いつまでたっても教えてチャンのまま。少しは揉まれて、身をもって自覚させるしかないんだよ。

不快なレスがあれば自分が無視すればいいだけだし、
ガイドラインに照らして削除に値すると思えば自分で削除依頼出せばいい。
何でも他人にやってもらおうと思うなよ。ここは、潔癖な人間向けに出来てません。
そういう「仕様」(笑)ですので、無理に使ってもらわなくて結構。
まあ、昔はわざわざこんなことを言う必要もなかったんだななあ・・・・・。

534 :優しい名無しさん:03/01/31 01:34 ID:MvZFwhbv
>>529
アヒルちゃんねるよりは、もっと他の掲示板群のほうがマシだ思われ(苦笑)
恐ろしい廃墟だが、一応貼っておくか・・・・。

アヒルちゃんねる 心の病板
http://ahiru.zive.net/bbs/neurosis/index2.html

535 :優しい名無しさん:03/01/31 01:56 ID:dNkhf4/F
すいません。ADHDの避難所スレってどこなんでしょう?
今度スレ立てるときは1にURL張ってほしいなり。
それか【ADHD一般】と【ADHD/SOAA限定】にスレを分割したほうが
よくないでしょうか?

536 :535:03/01/31 02:04 ID:dNkhf4/F
ごめんなさい。発見しました。
あちらへ移りまーす

537 :優しい名無しさん:03/01/31 02:08 ID:xcgglshr
>>535
スレの検索方法くらい覚えてけれ
初心者は初心者板で3ヶ月くらい暮らしてこい
http://cocoa.2ch.net/qa/
1にURLが貼られなくなった原因は過去ログ参照

538 :優しい名無しさん:03/01/31 05:19 ID:HK900XMN
>>463
>こんなみょうな集団と一緒だって思われるのは死んでもイヤ

俺もS○AAみたいな犯罪集団と一緒だって思われるのは
死んでもイヤだから、S○AAに反省し、謝罪し、改善して
もらいたいと思ってるんだよ。それの何が問題なんだ?
2chはたかが掲示板。だがS○AAは法人の認証を受けた
一応自助団体。どっちがADHDの名誉を害すると思う金?

539 :優しい名無しさん:03/01/31 05:28 ID:HK900XMN
>>466
>ここでADHDの悪い面を垂れ流さないでってお願いしてるんです。

無茶苦茶を言うのはやめて下さい。
どんな障害でも悪い面がある。だから障害と呼ばれるわけで。
だがその悪い面をどう補い、修正していくかを考えるのが自助。
悪い面があるなら、その事実を認め、その根元を突き止め、
力を合わせて良くしていくのが、最も大事なことではないの? 
臭い物にフタをしても、臭いの元が消えてしまうわけではない。

540 :優しい名無しさん:03/01/31 05:51 ID:K89dgWhp
むりむりのアフォっぷりは救いようがねえ名。
これと一緒にされたらムニエルに失礼だ罠。
何も意味のあること言えない上に、指摘してもアタマに入らないつーんだから。
子供のときにアタマ強打した経験があるからADHDだと思いこんでるが、
たぶん脳挫傷による知的障害だってクチだな(藁

541 :優しい名無しさん:03/01/31 06:04 ID:K89dgWhp
結論
「信者は幼稚な香具師しかいない」
 
以上

542 :優しい名無しさん:03/01/31 06:47 ID:pvqLPV0c
>>539

禿堂。

466のそういう(臭いものにフタ)的な考え方が白井&SOAA信者臭い。

仮に信者でなかったとして、
そう言う人間がカミングアウトして何になるのか?
自分の都合の悪い部分を障害のせいにして自分は悪くない
と言いたいだけなんちゃうんかと。(藁


543 :優しい名無しさん:03/01/31 07:32 ID:dNv41Oo0
2chは言葉使いがラフになることを知らない人間はいない。
ここにいるのはそういう2chのカラーを承知の上で集まってる人達。
神経症、うつ、ボダ、AS、トーシツ他関連スレでも荒れるときは荒れるが、
それも受け入れることができない人間はこないし、見ないだろう。

他の障害、症状を持つ人が2chのせいで誤解されるとか、
そんな自己中心的なワガママを言う話を聞いたことがない。
「ADHDは幼稚な人間が多い」という偏見を助長してほしくないので、
つまらない言いがかりはやめてもらいたいものだ。

544 :優しい名無しさん:03/01/31 07:42 ID:MvZFwhbv
>>530
>ADHDのスレといいながら、SOAA批判しかしてないし、
せめてこのスレくらい目を通せよ。たった500レスが読めませんか?

>避難所は結構マターリとしてますが、何か?(w
何も。避難所ももう一つのスレも、おかげさまでマターリやってるよ。
変なのが絶えずやってくるこことは違って平和なもんで(笑)

>オレにはSOAAの話題が雑音だ。
そもそもここは、SOAAの話題を含むADHDスレなんだが。

>こんなに閉鎖的なスレもなかなかない。
自分が受け入れられなかったのを全て他人のせいにして「閉鎖的だ!村社会だ!」
なんて言う人からすると、ここでなくてもどこでも「閉鎖的」に見えるんだろうな(笑)
何の努力もせず「つまらない。3点」などと下らない煽りをやっている人間が
相手に受け入れてもらえるとでも思ってるのか?

545 :優しい名無しさん:03/01/31 07:59 ID:xcgglshr
>>507
限定しないほうがいいと思う
治療や悩み相談が入っても構わんし
2chねらなら雑音は
透明あぼーんor脳内あぼーんすれ

546 :優しい名無しさん:03/01/31 08:05 ID:dNv41Oo0
>>542
>そう言う人間がカミングアウトして何になるのか?
>自分の都合の悪い部分を障害のせいにして自分は悪くない
>と言いたいだけなんちゃうんかと。(藁

胴衣。なぜカムアウトする必要があるのか全然分からんね。
身内にならともかく、人にベラベラ話すことでもあるまい。
しかもお相手は2ch(wで勉強して「ADHDってそうだったの!」と思いこみ、
「おつき合いは考えさせてもらうわ」って展開。
ネタじゃないとしても、失礼ながらほとんど漫才としか言いようがない。
ドッチもドッチって話で、2chに文句を言うのはお門違いもいいところだろう。

547 :優しい名無しさん:03/01/31 08:12 ID:MvZFwhbv
ああ・・・肝心なレスを忘れるところだった(藁

>>530
>2chで「責任」なんて言葉を吐く輩がいるとは・・・(w
いつから2chにはこういう馬鹿が多くなったんだろう。こんな人間が
2chの「多様」性なんぞを語るとは。末期なのか・・・・。
多様性ってのは、自分のケツも拭けないガキが責任逃れをするための方便じゃないぞ?

自分の発言に責任を持てない馬鹿のために、今や2chは規制だらけだ。
「自由」をはき違えた人間の多さに、ひろゆきももう付き合いきれんらしいよ(笑)
しかし、530は本当に今まで出た2ch関連の事件や裁判の判例を知らないのか?
ま、知らないで痛い目に合うのは530本人だけどな。

548 :優しい名無しさん:03/01/31 09:44 ID:tM88tME2
>>526
463は一昨日も気持ち悪いとかトーシツとか
このスレで罵倒繰り返してる確信信者だよ。
カナーリ以前から常駐して荒らしてる香具師。
本人が異常者なんだから話してもムダ。

549 :優しい名無しさん:03/01/31 10:12 ID:+VnKfeTg
強制IDになる前は信者による荒らしがひどかった。
それも道程・方形・ヒキーなど下劣な罵倒オンリー。
他にもジサクジエン、個人攻撃など呆れるほどだった。

その時に比べれば今の住人は十分紳士的だよ。
今はまともな議論をしようと思えばすることができる。
ただソア擁護のまともな議論のできるヤシが登場しないだけで。

その時の荒らしには何も言わなかったくせに、
荒らしやジサクジエンができなくなると善人ぶって言葉が汚いだの
誤解されるだの言い始めても、信用するヤシなどいるわきゃない。

550 :優しい名無しさん:03/01/31 10:55 ID:clEK+4KL
>それも道程・方形・ヒキーなど下劣な罵倒オンリー。
>他にもジサクジエン、個人攻撃など呆れるほどだった。

信者の荒らし行為だったということは何か証拠あるの?
もしかしてここの住人の仕業だったかもしれないし。
かく乱させるために・・・・・。
強制IDになったから、余計な投稿が出来なくなったんじゃないのかな、って
私は思っていたんだけどさぁ。
そんなこと書いた本人しかわからないことでしょう。

なんでも自分で決め付けるのよくないと思うけど。

中立派も、信者だの虱だの言われるから、ここには書き込まないよ。

551 :優しい名無しさん:03/01/31 11:20 ID:zV7ACxUF
>>550
>もしかしてここの住人の仕業だったかもしれないし。
>かく乱させるために・・・・・。

意味不明。ここの住人が何のためにかく乱すんの?
S○AAの犯罪行為が話題に上る前はそんな荒らしは全くなかった。
荒らしの内容をみれば、信者であることは歴然としてるじゃん。
過去ログ嫁や。いちいち説明しないとダメなのか?あほ草。
証拠なんて言い出すこと自体がナンセンス。

552 :優しい名無しさん:03/01/31 11:26 ID:oNwMToel
>>550
>信者の荒らし行為だったということは何か証拠あるの?
このスレでSOAAにとって不利な話題が出るたびに、コピペ荒らしが
続いたんです。
タイムスタンプに注目しながら過去ログを読んでみるといいよ。

553 :優しい名無しさん:03/01/31 11:54 ID:kKKqgNjG
ふーん、でもそれ以上に品性を疑うコピペや発言多いね。
あほくさ。


554 :優しい名無しさん:03/01/31 12:07 ID:qjBlHiX/
>>553
信者は品性が「ない」んだから、それよりは1000倍マシ。
2ちゃんねらは少なくとも犯罪集団ではないし。
で、信者の品性は疑わないわけだ。中立ねぇ・・。

555 :優しい名無しさん:03/01/31 12:31 ID:8uZ0wPA+
>>509
>きちんと大人なことをいう「信者」に罵詈雑言で追い出しを
>かけるのがおかしいとおもうのです。

そりゃそうだ。で、「きちんと大人なことをいう"信者"に罵詈雑言で
追い出しをかけ」たケースってどれ?
「きちんと大人なことをいう"信者"」って誰?見当もつかないのだが。
まさかむりむりではないだろうし(藁


556 :優しい名無しさん:03/01/31 12:46 ID:Q1NbgiLq
夜明けの運営板・〜研究板見てみ。一般的相談する香具師いない
SOAAの車・家賃・登記・運営そして虱と一味の話題に絞る方が
スレの話題濃度維持できる品・・・・アヲリは、んま、放置差
迷子に避難スレ教えるのも面倒だ品

「理事長専用の車買うのわNPOで蟻でつか?」この質問ひとつ
信者の誰か虱か苦眼腹に質問してくれない金? 
どんな答え帰ってくるか楽しみ屋根


557 :優しい名無しさん:03/01/31 12:51 ID:Q1NbgiLq
>>466
自尿飲むこと、ADDの治療法に洗濯してませんか?
ちがっ鱈ごめんなさい。。。。

尿を飲むことをすすめていた女性の言語明瞭意味不明文に
トテーモにてたので。。。

558 :優しい名無しさん:03/01/31 12:54 ID:8uZ0wPA+
>>556
専用スレにしちゃったら書き込みは大幅に減ると思うよ。
ネトヲチ板やちく板の粗悪問題スレ同様に。
それこそ板違いと言われることになってしまうし。
あくまで自助を考える中で粗悪の問題も捉える人が多いと思われ。
モレもそうだし寝。ここは総合スレであってホスィ。

559 :優しい名無しさん:03/01/31 13:03 ID:Q1NbgiLq
メンヘルにSOAAスレを置くアリバイとして
相談蟻の総合スレにするなら板鹿他内根

スレの流れのママにか

560 :優しい名無しさん:03/01/31 13:06 ID:/Lah2/B5
                  _____
                    /
                    / セクハゲのちんぽ?
                 ∠  
            ∧_∧    \_____/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           (  ´Д`)  ,-っ      | 見たくねぇYO!
          /⌒ヽ/   / _)       \       
          /   \\//           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          /    /.\/         ‐=≡   ∧ ∧
         /   ∧_二つ        ‐=≡   ( ´Д`)
         /   /           ‐=≡_____/ /_
        /    \        ‐=≡  / .__   ゛ \   .∩
       /  /~\ \      ‐=≡  / /  /    /\ \//
       /  /   >  )    ‐=≡  ⊂_/  /    /  .\_/
     / ノ    / /       ‐=≡    /    /
    / /   .  / ./          ‐=≡   |  _|__
    / ./     ( ヽ、          ‐=≡  \__ \
   (  _)(u´Д`)\__つ           ‐=≡ / / /
   煤i______⊃⊃       ``)         ‐=≡  // /
               `)⌒`)     ‐=≡ / | /
                ;;;⌒`)    ‐=≡ / /レ
               ;;⌒`)⌒`)‐=≡ (   ̄)


561 :優しい名無しさん:03/01/31 13:57 ID:W2MD0kUT
>>466
大漁でしたね。おめでとうございます。

562 :優しい名無しさん:03/01/31 14:17 ID:pvqLPV0c
ところで、関東お手伝い組の件は、S○AA内では終結したの金。
虱のコメントはあったの?

563 :優しい名無しさん:03/01/31 16:52 ID:dTCLLaM+
>>532
SOAAのことはいってないよ。
単にこのスレと避難所スレの比較をしただけ。
意識しすぎだよ(w

>>537
あいかわらず狭量だな・・・
だから村社会なんだよ(w

>>544
>せめてこのスレくらい目を通せよ。たった500レスが読めませんか?
さんざん見てきたんだよ!
過去スレちゃんと読みましょうね(w
いったい、いくつのスレをSOAAネタで埋め尽くしたら気がすむのかねえ。

ちなみに、閉鎖的というのは、オレの扱いのことじゃない。
何もしらない人が来て、ADD/ADHDについての書き込みをしたら、
「初心者板行け」だの、「避難所スレに行け」だのいうやつが、
この板にいることだよ。

たぶんわかってて煽ってるんだと思うが、
ついつい反応しちまった。


564 :優しい名無しさん:03/01/31 16:53 ID:dTCLLaM+
>>559
やっぱわかってるんだね(w


565 :優しい名無しさん:03/01/31 18:03 ID:oNwMToel
>>563
でも、そんなにこのスレにこだわることもないのでは。

メンヘル板や身体・健康板に既に幾つもADHDスレはあるし、
そちらではSOAA絡みの話題は出さないような暗黙の了解(?)が
出来ているし、割と皆さん棲み分けは上手にやってらっしゃる
と思うのですが。
私も、SOAAに関心があるときはこのスレを読むし、症状の話を
したいときは避難所に行くし。

このスレに最初に来て「すれ違いだヴォケ」と追い出され、それっきり
2chに来られなくなった可愛そうな人だっているかもしれないけど、
そういう人が避難所等の別スレに誘導され、誘導先で歓迎されている
光景も普通に見受けられるではないですか。

566 :優しい名無しさん:03/01/31 18:10 ID:oNwMToel
そして、現在幾多のADHDスレの中で、このスレの住民にとって
最も関心があるのは"ADHDの自助団体SOAAの話題”
というだけの話で、それを「閉鎖的」とカテゴライズするのはちょっと
違う気がするな。

こっちにしてみれば、貴方のような書き込みを見ていると、
皆でSOAAの話をしているところへ貴方が勝手に割り込んできて
「オレはSOAAの話なんか興味がない。ADHD自体の話をしろ。しろ。しろったらしろ」
と言われているような気分になるんです。
で、こっちは
「いや、今は私たちはSOAAの話がしたいの。ADHD自体の話はあそこのスレで
やってるからあそこ行った方がいいと思うよ」
と答えざるを得ない訳で、それを
「でもここはADHDのスレじゃないか。お前ら少しはSOAA以外のADHDの話をしろ」
とか踏ん張られたら、そりゃあ…。

「空気読めゴルァ」

って言いたくなるよ。

567 :あははさ:03/01/31 18:51 ID:D/D3i/ly
もう次スレは>>1
「SOAAの話をするスレッドです。ADHD自体の話題は別スレに」ってするほうがいいですね

568 :優しい名無しさん:03/01/31 18:54 ID:eVOqy5Ts
ADD/ADHDの治療にはニューロフィードバックです。

569 :優しい名無しさん:03/01/31 19:18 ID:sF+FoPML
>>566
胴衣。563みたいな粘着に親切に説明するとそうなるね。
説明しなくともほとんどの住人はその辺はうまく掴んで
棲み分けができてるんだが。
563は何がしたいんだか、サパーリわからん。

570 :優しい名無しさん:03/01/31 19:24 ID:sF+FoPML
>>567
だからそうなったらダメなのよ。
総合スレとしての位置づけでS○AA問題を語ることに意味があるんだから。
そうなったら避難所がS○AA問題レスで埋まることになりかねない。
ADHDについてなら何でも語れるスレは維持した方がいい。


571 :優しい名無しさん:03/01/31 19:26 ID:Q1NbgiLq
ムネヲ虱に言いなりのフリし出資→NPOが出来る→会員募集→会費集まる
→会費からムネヲ事務所家賃を払う+虱車を買う→NPO資金不足→募金開始→金集まる
→ムネヲ家賃を支払う・虱スタッドレス買い換える→NPO資金不足→・・・・

ムネヲ・フィードバック


572 :優しい名無しさん:03/01/31 19:31 ID:Q1NbgiLq
>>570
避難所がSOAA問題で埋まる心配無しと思われ
SOAA問題スレがあるの出汁
SOAA問題専門スレ出来るのが怖いのでつか?(藁)

>>567
禿胴


573 :優しい名無しさん:03/01/31 19:34 ID:sF+FoPML
>>551
話題が核心に触れ始めるととたんに荒らし出すんだよな。
あれは確かに酷かった。とんぷく叩きやコピペ荒らしも。
信者って考えていた以上に基地外が多いのにビクーリしたよ。

574 :優しい名無しさん:03/01/31 19:46 ID:sF+FoPML
>>572
>SOAA問題専門スレ出来るのが怖いのでつか?(藁)

そうじゃないってばさ。
廃れてしまうスレになりそうだから。
それこそS○AAの思う壺だよ。
このスレがメンヘル板にある意味はADHD当事者に
S○AAについての正しい情報を知ってもらうためだろ?
それを専用スレにしちゃったら、
すでにこの問題に関心を持ってる層しか訪れなくなる。
それに板違いと言われたら、もう反論できない。
このままで逝かないと議論が終わることになるって、絶対。

575 :優しい名無しさん:03/01/31 19:55 ID:sF+FoPML
信者がなぜ専用スレにしろとウルサいのか、そのネライを考えましょう。
多くのADHD当事者(特に新規の)がS○AAの犯罪履歴を
知られるのが一番都合が悪いんだ。入会者が減るからね。
専用スレなら一般当事者からの目から遠ざけられるし、
書き込みも激減、さらに板違いだと畳みかけてくるのは目に見えてる。
これまでの手口を見てたら分かるはずだが。


576 :優しい名無しさん:03/01/31 22:16 ID:tOm1ZLLf
初めてここに来ました。
もちろん、あのHPをどちらも読んでいました。

さて、SOAAからメイルが来るんですが、
実にツマラナイですね。ちょっと、あれじゃあねえ、と言う感じで
すぐに消去してしまいます。

577 :優しい名無しさん:03/01/31 22:36 ID:Q1NbgiLq
>実にツマラナイ
読んでみたくなりまつね(藁

578 :2ちゃんねらー兼SOAA会員:03/01/31 22:44 ID:c9gpIz//
会員サイトからの引用でーす。
なんか、明日は北海道でSOAA信者の集会があるようだ。
こりが引用したものだす。

地方からの参加者はただ今、計4名です。
関東からは「しげ」と「masam0n」と「SionYoko」さん3名
関西からは「miu」さん1名

僕が申し込んでいるツアーはもう締め切ってしまいました。
さらに参加ご希望の方は大変申し訳ないんですが、下記「ツアー一覧」HPを検索して
ご自分で探して、申し込んでいただけないでしょうか
http://search.travel.yahoo.co.jp/bin/toursearch?p=%C0%E3%BA%D7%A4%EA

スケジュールです。↓
2/1(土)
15:30頃札幌着、SOAA本部訪問
18:00〜札幌市内で宴会
2/2(日)
終日フリータイムで雪祭り制作見学と札幌市内観光

では、皆さんにお会いできるのを楽しみにしています。
わからないことがあればPMを下さい。


579 :優しい名無しさん:03/01/31 23:11 ID:xcgglshr
>>563
>SOAAのことはいってないよ。
>単にこのスレと避難所スレの比較をしただけ。
>意識しすぎだよ(w

社会という言葉は
>>475
>わたしの属してる社会です。

がもとで、

>>506
>わたしの属してるスレです。

が、置き換えで
>>526
>このスレはこのスレ住人にとってみれば、スレ自体が一つの社会

という表現になったわけで避難所スレは全く無関係だよ。
どこらへんで避難所スレが関係したの?
SOAAは比較対象として持ってきただけで
内容としては>>532>>526の続きなので、例示に何持ってこようが
>>563がどうこうツッコめる部分では無いような気がする。
もしかして、>>563の脳内で別のスレが進行してたりする?(w

580 :優しい名無しさん:03/01/31 23:19 ID:Q1NbgiLq
札幌に集合、○○○○拉致しに逝くとか

581 :優しい名無しさん:03/01/31 23:28 ID:xcgglshr
専門スレへ持っていきたい人ってのがいるようだけど
過去ログの
○【闘う】ADD/ADHD関連スレッド13【勇気を】
http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10390/1039000903.html
のあたりなんか読んでみるといいと思う

専門スレへ持って行きたがっていた人が
大暴れしてたりする。

そのおかげで、リンク集から避難所へのリンクも外されて
しまって、このスレは独立した総合スレという形を取り今に至るわけだが。

582 :優しい名無しさん:03/02/01 02:21 ID:2a7tymud
674  優しい名無しさん  Date:02/12/07 00:44
>461-462 >479 >516
納得できないワガママちゃんが2〜3人(或いは一人のジサクジエン)いるくらいでタイトルなどに関しては
決着したものだと思っていたのだけど、
こっちでADHD本来の話題も全然構わないし、やったらいいと思う。
ただ、NPOネタは総合スレでやるからこそ意味がある
NPO問題に関わっている人以外の人の目にも触れる場所でやらないと意味がない。
メンヘル仲間にADHDの人がいたとしたら、そんな人に盗人白井についての情報を
伝えられるような人が育たないと詐欺集団SOAAという団体の被害者が増えてしまうかも知れない
いろいろな人が見る総合スレだからこそNPOの話をする価値がある。
避難所を総合スレッドにするのであればNPOの話もそちらに流れていくだけのことだよ。


583 :優しい名無しさん:03/02/01 04:10 ID:wNCHjs6y
>>578
情報サンクスコ。
信者による総本山への巡礼ですか。
信仰心の篤いこって。

今後も面白そうな情報あるなら報告して下されば有りがたや。

584 :優しい名無しさん:03/02/01 06:51 ID:vqvRAKVN
S○AAはなれ合いと傷の舐め合い専門の気色ワル団体。
よくこんなものにしがみついてるよな。恥ずかしくもなく。
外からは笑われてるだけだろに。ADHDを詐称する負け犬の巣窟。

被害届なんてヘタレな小細工もNPO〜氏の失笑を買っただけ。
結局クチだけで何もできないADHDをメシのタネに
するだけの日光猿軍団。それがS○AA。
頼むからこれ以上ADHDの地位を下げるのはやめてくれ。

585 :優しい名無しさん:03/02/01 06:59 ID:vqvRAKVN
粗悪にダマされてる香具師ってヴァカじゃないの?
いいトシして女子高生みたいなノリで馴れ合ってて恥ずかしくないの金?
駄差すぎ。自称ちゃんの分際でADHDズラもいい加減にしろっての。
あんな幼稚園児の群れがADHDの標準なんだって
世間に誤解される方がはるかに問題だろうがよ。


586 :優しい名無しさん:03/02/01 07:14 ID:hdW6ldXl
白飯は確信的犯罪者。泥棒であり、外道であり、異常者。
その事実を見るにつけ、本当のADHDは心を痛めている。
正常な判断能力のあるADHDが2chに集結しているのが救いだ。

これ以上悩める同胞を鬼畜のエジキにしてはならない。
心あるADHDはこのケダモノ団体の暴挙に勇気を持って声を上げよう。

587 :優しい名無しさん:03/02/01 09:45 ID:i7uG1ZAR
>>585

自称ではあるかもしれないけど、恐らくSOAAの信者さんらも、辛い思いは
してるんですよ。
だから他に行くところがないんでしょう。

ADHDって発達に片寄りがあって、知能が高いけど、出来ないところががーっと
ある方もおられるかもしれませんけど、知能がそこそこで、落ち込みがある人もいると思います。
やはりそう言う部分で、自分に合った教育を受けられずきてしまってる方もおられると思うので
あんまり責めるのは可哀相と思います。


白飯さんに関しては確信犯だと思っていますが、違っていたら、きちんと
釈明して星井。

588 :優しい名無しさん:03/02/01 10:48 ID:GuvTQyQb
>>463
>第一これだけ騒いでいるのにどこからも相手にされて無いじゃないですか。

463のこの言い方って、信者臭がするなぁ。決まり文句だもの。
2chのスレって誰かに相手をしてもらうためにあるのじゃないんだが。

やがて粗悪がどこからも相手にされなくなるような気がするけど。
実際は弁護士だの警察だのオタオタしてるのは粗悪の方なんだけどね。

589 :鷹司 繭華:03/02/01 10:58 ID:sA46NTFF
>>200>>456>>562
会員掲示板での関東お手伝い組の話題に対して、白井理事長は全くノーコメントだそうです。
というか、masam0nさんからの会計の報告以後、一切会員BBSに姿を現していないようです。
会員掲示板では、その事実関係確認や今後の改善策といったことを議論される方もいるようですが、
多くは、「裏切られた!」や「まぁある程度いいんじゃない?」といった情緒的な投稿が多いそうです。
最近は、何か解決策が出されるわけでもなく、次第に投稿が減って、議論がなくなってきているそうです。
白井さんも、このままウヤムヤになるのを待っているんじゃないでしょうか?

ところで、今日の雪祭りOFFに白井さんは出てくるのでしょうか?
その時、masam0nさんとどんな顔をして会うのでしょうか?
一人きりで晒し者にされたmasam0nさんと、
総責任者である自分は知らぬ存ぜぬを貫いている白井さんと、
互いに納得できるのでしょうか。


590 :優しい名無しさん:03/02/01 10:59 ID:w+D/uG93
人間というのがもう理解できない・・・。
そんなときは 現実を突き詰めることである。
http://www.tyousa.com

591 :優しい名無しさん:03/02/01 11:02 ID:AJ9f1PnI
少し聞きたいのですが、最近の毎日の山本記者の
リタ記事に対して、SOAAって何か意見出してるの?
会員にだけ、「SOAAとして…」などの報告がされてるかなと
少し思ったんだけど。

私は、ナルコを併発してる(脳波測定と脳機能検査やった)ので
個人で毎日に意見を出したし、私はお手伝いさせてもらっている
自助団体も団体として意見を出してくれました。

私の書いたものには、米国でADHDの治療として使われている事、
ADHDへの適用は保険治療対象外のため、
日本のADHD患者が苦労していることが多い現状、
この記事によって受けるであろう影響なども併記しています。

成人期ADHDにリタが保険治療として認められるために
何か行動してますでしょうか?<SOAA

592 :優しい名無しさん:03/02/01 11:02 ID:7qqZoqrP
a

593 :鷹司 繭華:03/02/01 11:06 ID:sA46NTFF
>>587
私も会員の方を、あまり責めるのはどうかと思います。
ただ、なかなかSOAAの問題を理解して頂くのに時間を要する方のためにも、
粘り強く、この問題の指摘を続ける必要があるかと思います。

専門スレにするか総合スレにするかの問題が出てますが、
初の成人ADHDのNPO法人であるSOAAの問題は、ADHD者すべての問題と係わると思います。
今後も現状のスタンスもままスレを続けて行かれるほうが、多くの人にアピールできると、
私は思います

594 :鷹司 繭華:03/02/01 11:11 ID:sA46NTFF
>>591
私は、会員の方からはSOAAとしてリタ問題へのアピールを出したとは聞いていません。
多分、されてないじゃないでしょうか?

SOAAサイトのトップに「SOAAから皆様へ」って項目がありますが、
本来なら、このような場所には自分の擁護の内容ではなく、
広く世間に問うべき、それこそ今回のリタ問題への提言などを、掲示して欲しいものですね。

595 :鷹司 繭華:03/02/01 11:16 ID:sA46NTFF
>>390さんや>>591さんのように、それぞれリタ報道に対して、動いている人がいらっしゃいます。

白井さん、ここを見てたら、是非、考えて、行動して下さい。

596 :優しい名無しさん:03/02/01 11:16 ID:GuvTQyQb
>>591
S○AAがそんなシャレたことができるのなら、
救いがあるんだけどね。

ただ成人ADHDは医療の世界では、
その存在自体が認められてないから、
リタが保険治療の対象とされるにはまだ遠い話だろね。

597 :優しい名無しさん:03/02/01 11:21 ID:GuvTQyQb
まず成人ADHDの存在を認知してもらえれば、
薬物治療の世界はさらに広がると思われ。
デキセドリンやアデラールが認可されたら、
カナーリ救いになるよ。
リタより効果が目覚ましいからね。

598 :優しい名無しさん:03/02/01 11:26 ID:GuvTQyQb
>>589
しかし白○は毎日何をやってるんだろね。
やるべきことは山積してるはずだろに。
2chに貼りつきっ放しか?(藁
日記も放棄してるし、説明もせずに
警察通いとかしてるんだからどうしようもないね。

599 :優しい名無しさん:03/02/01 11:55 ID:e8hTpyY7
>第一これだけ騒いでいるのにどこからも相手にされて無いじゃないですか

SOAAの被害者、会員全部と仮定して300人程度。1人あたりの被害額2万円
八葉物流、GOグループ被害者千人単位種、昨日逮捕されたテープ起こしSOHO詐欺は十数億・・・
被害総額が億単位でないとマスコミは詐欺事件扱わない
SOAAは一般ニュースで放映するネタとしてセコ杉なんだよ。

マスコミが取り上げない=<どこからも相手にされて無いじゃない>=SOAA正しい
とでも言いたいのだろうが(藁)

虱はテレビ・雑誌に顔と名前売り込み、有名人の片隅を占めたつもりかもしれないが、
三流芸人の万引きより、虱一味SOAA問題は、ニュースの価値が亡いだけ。
虱は自分自身の報道価値が、本人が思っていたより、はるかに小さかったことに感謝すべき(藁)

マスコミ的に小悪でも、ADHD当事者、障害関係者にとっては大事件。
虱・苦牝薔薇・苦怒鵜から納得ができる説明がない限り、えんえんとスレが立てられるのだよ。


600 :優しい名無しさん:03/02/01 11:59 ID:AJ9f1PnI
>>594, >>596
なるほど…。

ただ、団体として意見を出そうというときには、
会員からの要望というものも大きいと思いますので、
不安になった会員さんがおられましたら、
SOAAに問い合わせてみてはいかがでしょうか?

私は実名で意見を出しましたが、ADHDのみでリタを投与されている方は、
本来保険対象外な面もあり、なかなか勇気が無いと思います。
このようなときに、会員の意見を集めて代表として行動するのが
自助団体の役目の一つかなと思っていたのですが…。

>>597
ですね。今回の記事の件を逆手にとって、
リタリンが医療としてどのような用途に使われるのかの補足記事が付けば
成人期ADHDの認知を広げる足がかりになるかなとも思ったのですが…。

今からでも良いので、動いて欲しいですね。
マスコミに対するお願いや強要ではなく、
正しい知識を求める意見を出して欲しいです。

601 :優しい名無しさん:03/02/01 12:04 ID:AJ9f1PnI
SOAAを非難するわけでは無いので少し補足すると、
表に公開はしてなくとも、意見書を出している団体はあるようです。
もしかするとSOAAも意見として出しているかもしれません。

また、私とSOAAとでは
そもそも自助「団体」に対する認識が異なっているのかもしれません。
ですので、SOAAが意見書を出さなかったとしても、
中の会員が求めているものが異なれば、それはそれで良いと思います。

602 :優しい名無しさん:03/02/01 12:17 ID:5L1UbJw1
>>600
>ADHDのみでリタを投与されている方は、
>本来保険対象外な面もあり、なかなか勇気が無いと思います。

ADHDを病名としてリタもらってる香具師は皆無じゃないか。
大抵医者の方でうつにしてくれてるんじゃないの。もしくは鳴子か。
おれもそうだし。

603 :優しい名無しさん:03/02/01 12:18 ID:2a7tymud
しかし、リタリンに関する意見書を白井由佳が出すとは思えん
もし、意見書を受ける側が、「リタリン波導水」を知っていたら
どこまで真面目に受けて貰えるのかかなり疑問だし
いままでADHDを食い物にしてきたことは大きな足枷になるかと

604 :優しい名無しさん:03/02/01 12:28 ID:5L1UbJw1
>>603
リタリンが処方されやすくなると、
波動水の売れ行きに響くからなぁ(w

ちなみに波動水とは何かは下のリンクを見れば分かる。
S○AA理事長白○由佳氏が熱烈推薦してたことで有名。
http://sapporo.cool.ne.jp/narouhouse/ritarin.htm

605 :優しい名無しさん:03/02/01 12:31 ID:e8hTpyY7
毎日の一連のリタリン記事に意見するかたちで
虱と鹿医師に動いて欲しくないのが正直なところでつ
「あなたたちリタリンはドーピングと言ってましたね?」
切りかえされたら目もあてられない

えぢそんの高山さん、ニキさんたちに期待したい


606 :600:03/02/01 12:34 ID:AJ9f1PnI
>>602
> ADHDを病名としてリタもらってる香具師は皆無じゃないか。
> 大抵医者の方でうつにしてくれてるんじゃないの。もしくは鳴子か。

ナルコで処方されている人は声を出しやすいと思うのですが、
鬱で処方されている人は、今回の記事の対象に含まれているので
なかなか当事者として意見を出しづらいのではないかと思ってました。

本当は保険適用されない薬を、
保険対象にするために鬱認定されているわけですから。

ADHDが早く認められれば、こんな事で悩む必要もないと思うんですが。

607 :優しい名無しさん:03/02/01 13:21 ID:e8hTpyY7
濫用する香具師より、詐病を見抜けず処方する医者の資質が問題なよな・・・

608 :優しい名無しさん:03/02/01 14:00 ID:PErcIaU1
処方で絞るより、リタが原因で犯罪を犯したら執行猶予なしの重罰に処するようにするのがよいと思うがどうかな。

609 :優しい名無しさん:03/02/01 14:49 ID:2a7tymud
>>608
中毒者が増えて、街に責任能力の失せたのが増えれば
全面禁止になりかねない
それはそれで構わんけど、リタリンを貰いやすくするよりも
治療研究を奨励する制度でも作った方が有効


610 :優しい名無しさん:03/02/01 15:05 ID:Ck3OxD0f
児童のADHDに対しては、どういう名目でリタリンを処方してるんだろ?

611 :優しい名無しさん:03/02/01 15:42 ID:22pQ0yIb
流れ無視するようでスマソだが、こちらをsage進行、避難所&部屋スレをage進行でいくのはどうだろうか?異存がなければ、次回からsageるが。

612 :優しい名無しさん:03/02/01 16:05 ID:2a7tymud
前もって言っておくけど、自分は、ここでは常にage進行
というか、age sageなんて個人の自由なわけで
他人がとやかくいうことではない故、スレで縛るべきではないが
自分は特に理由がなければ毎回ageて行くつもりなので、sage進行されても
その効果は消してしまうよ。
臭いものに蓋をしたがる虱と信者にしてみれば
sageられた方が都合がよいわけで、しばしば虱や信者が荒らしていくとはいえ
sage進行はSOAAの思う壺。あまりおすすめできない。

613 :優しい名無しさん:03/02/01 16:14 ID:AJ9f1PnI
>>611 >>612
もし、私のことを言っているのであれば、
どの板、どのスレでも sage で書き込みしてますから
気になさらなくて結構ですよ。

特に他にsageてる方もおられないようですし(苦笑)。

私の場合は、他のスレや他の板でsage忘れないように
全部のレスにsage入れているだけです。
自分の注意力を信じてないので、予防線でこうやってます。

614 :優しい名無しさん:03/02/01 16:20 ID:AumJo10K
何のためにsageるの?>>611>>613 sageる必要性が見出せないのだが・・・・。

615 :優しい名無しさん:03/02/01 16:21 ID:bmnrsn+7
>612
禿同
sage進行なんて白井を喜ばすだけ
下がってたらなにがなんでも上げていくくらいの気持ちで行こ!

616 :優しい名無しさん:03/02/01 16:28 ID:AJ9f1PnI
>>614
私がageなくても、他の方がageて下さるかと(^^;。

必要性は >>613 に書いてある通りです。
自動的に sage が入るようになっているブラウザを使っています。

ここを sage たいのでは無く、他の荒れている板などで
ひっそりとsage進行しているスレに参加していますので、
自分の不注意で age てしまわないように、常に sage ています。

落ち着いたスレで、自分が age た為に嵐を呼んでしまった場合、
「ADHDだったからごめんなさい」という言い訳はしたくありませんから。

617 :優しい名無しさん:03/02/01 16:29 ID:1yC0eToE
SOAAへの訴訟を取り
sage
ます。

「山田君!座布団全部もって行きなさい!」

618 :優しい名無しさん:03/02/01 16:30 ID:ysi2cRVD
必然性から見て、「sageたい」=信者、と理解させて頂いて異存ないか?>>611

619 :優しい名無しさん:03/02/01 16:33 ID:AjqKifBw
判ったような、判らないようなだけど、とりあえず漏れは了解した>>616

620 :優しい名無しさん:03/02/01 16:35 ID:AJ9f1PnI
ID:AJ9f1PnI でつ。

うわ、大勘違いをしていた。
>>611さんは、このスレをsage進行でと書いていたのか…。

sage進行してるけど、ageろという意見だと思っていた。
>>613 >>616 あたりは読み流して下さいませ…。

621 :優しい名無しさん:03/02/01 16:53 ID:dKXW82EE
今回の渡道は、まさか自費なんだろうねぇ<関東からの参加者。

622 :611:03/02/01 17:20 ID:22pQ0yIb
>>618

専門スレ派、総合スレ派の妥協点あたりになるかと思って書いただけだが?
その前置きを付け忘れた→直前の流れをブチ切り、sage,age論争に方向転換、の現象で、信者と判断したのなら、誤解と言っておく。
結果的に、流れを変えてしまったのは、大変申し訳ないことをした。
複数の話題が同時進行しているスレもあるので、安易に投稿してしまった。スレに迷惑だったならあやまるm(__)m
信者と決め付けられるのは不本意だが、厨扱いされても仕方ない…
それにsageたほうが、スレ潰し目的のキティ信者はきにくいだろうと思ったのだが、まあいい。流れにまかせることにする。

623 :611:03/02/01 17:27 ID:22pQ0yIb
622につけたし:迷子&初心者防止にもなるかと思ったのだが…

624 :優しい名無しさん:03/02/01 17:34 ID:7lgqkX2f
意図は了解した>>622。 ただその提案は現在の本スレの主目的の一つ(2chADHD者へSOAAに関する警告)から見て逆効果なので、やはり流れどうりに行くのが宜しいかと。

625 :611=622+623:03/02/01 17:49 ID:22pQ0yIb
>>624
了解。流れにまかせることにする。

626 :優しい名無しさん:03/02/01 18:00 ID:2a7tymud
別に新しい話題を持ってきて流れを変えても信者とは思わない
流れは変えてしまってくれて構わない
自助にしても、リタにしても、その他の治療にしても
SOAAが何か関わったことがあるのかという検証にも結びついていくわけだし
ただ、専門スレ派自体を信者に近いと思っているし
迷子&初心者なんかが来ても良し
ADHD者から金を搾取しようとしている団体があるということを
知ってもらういい機会でもあるし

627 :優しい名無しさん:03/02/01 18:27 ID:1yC0eToE
白井タン逝ってよし

僕「白井タンで『イって』いいんですか!」

628 :優しい名無しさん:03/02/01 18:33 ID:a5toxuUc
炒ってやろうか?煎ってやろうか?鋳ってやろうか?射ってやろうか?>>627

629 :優しい名無しさん:03/02/01 18:34 ID:LkeJguTl
重要な話なら言ってよし>>627

630 :611:03/02/01 21:36 ID:22pQ0yIb
>>626
漏れが流れを変えたのを信者と誤解されたと思ったのは、直前までの話題が、毎日新聞のリタ記事問題にからめて、自助団体としてのソアの在り方への落ち着いたノリ、かつソアに不利なレスが続いていたため。
>>627->>629のような幕間コントのタイミングならともかく、わざと話題をそらす=燃料投下と受け取られた、と思ったから。
タイミングが信者ぽかったかな、と(w
あんなエセ自助団体マンセーに思われるのはイヤだああぁぁぁ

631 :優しい名無しさん:03/02/01 21:57 ID:eZHbASpO
>>589
>多くは、「裏切られた!」や「まぁある程度いいんじゃない?」といった情緒的な投稿が多いそうです

「裏切られた」→SOAAの羊
「まぁある程度いいんじゃない?」→SOAA狂信者=今日北海道に集まってるヤシ


632 :優しい名無しさん:03/02/01 22:19 ID:1yC0eToE
ライブハウス「SOAA」へようこそ!
ここは、北海道だぜ!
IMAGE DOWN IMAGE DOWN
IMAGE DOWN DOWN DOWN

633 :優しい名無しさん:03/02/01 22:44 ID:eZHbASpO
ところで、SOAA会員って、結構減ってるんじゃない?
だって、病院の紹介という大きな武器も失ってるし、最近あまり虱はマスコミにも出てこないしね。
300人という説もあるけど今は100くらいまで、減ってるんじゃない?
多分いますぐ、SOAAが瀕死になってくるとは思わないけど、今年中には100人未満まで減るような気がする。
残りは、狂信者か、何も知らない無垢なADHDの人だと思う。

634 :優しい名無しさん:03/02/01 23:10 ID:0CD1Eq1D
>>567
そう書いた方がいいと思います。

>>570
どうして、そんなに総合スレでSOAAの話をするのに固執するのですか?
説明してください。

>>582
>こっちでADHD本来の話題も全然構わないし、やったらいいと思う。
そのわりには、ADHD本来の話題にしようとすると、
「避難所スレに行け」っていってますよね(w
どっちなんですか?

たぶん、その狭量な奴とは違う人だと信じたいけど・・・。

ちなみに、SOAAそのものに問題あることは重々承知してます。
もちろん、信者でも虱でもないです(w


それにしても、ここの住人は本当にADHDなのだろうでしょうか・・・。


635 :鷹司 繭華:03/02/01 23:19 ID:6e/lbXen
現在、約270人だそうです。>>633

636 :優しい名無しさん:03/02/02 00:34 ID:T2tCMz0/
>>634
空気嫁!(w

というか、書き込む前にリロードして流れ読もうよ・・・。
その話はとっくに終わってるぞ。

>それにしても、ここの住人は本当にADHDなのだろうでしょうか・・・。

( ゚Д゚)ポカーン

637 :優しい名無しさん:03/02/02 00:37 ID:ngN6y3qT
>634
>たぶん、その狭量な奴とは違う人だと信じたいけど・・・。

>582の立場では、こちらで何を話してもいいということですね。
反ソアにもいろいろな人がいていろいろなスタンスがありますから
全ての意見で一致してるわけではないと思います。
信者にはアホしかいないという点では一致してるようですが。
信じたいもなにもわざわざ確認するまでもない事とは思いますけどね。

>それにしても、ここの住人は本当にADHDなのだろうでしょうか・・・。

SOAA会員の何%がADHDなのか?ということも考えてみたらいいのではないでしょうか?
SOAA会員だけではなくADHDと診断された人の何%が本当にADHDなのか
ということも考えてみたらいいんじゃないかな?と思います。

ところで、「だろうでしょうか?」って文体を一生懸命変えようとしてるって
とらえたくなりますよね。
あなたは一体、一人で何役されているのですか?


638 :優しい名無しさん:03/02/02 01:33 ID:ngN6y3qT
>636
>634は結構前からいる方だと思いますが
>570みたいな方には説明を促し
説明したところで>582みたいに混ぜっ返してしまう荒らしさんです。
SOAA女か白井さん本人と目されていますので毎回わざわざ

>もちろん、信者でも虱でもないです(w

と書かれています。
スレッドのスタンスを変更するためにここまで長く粘っこく
孤軍奮闘されている方も結構珍しいかもです。
決して空気が読めているとか読めていないとかいうレベルの方ではないです。
最近の「避難所スレに行け」っていうのは彼女のジサクジエンかなと思うこともあります。

639 :638:03/02/02 02:12 ID:ngN6y3qT
あぁ誤解するかもなので補足です。

×説明したところで>582みたいに混ぜっ返してしまう荒らしさんです。
○説明したところで>582に言い返しているみたいな混ぜっ返しをしてしまう荒らしさんです。

>582さんごめんなさい。

640 :あははさ:03/02/02 02:45 ID:v2DH+S41
ADHD全般の話題のスレッドでSOAAの話をしなければ意味がないってどういうことですか?
SOAAの話題に埋もれて初めての人が入って来れない雰囲気作っては、結局何の意味もないじゃないですか

641 :優しい名無しさん:03/02/02 03:21 ID:FdBIYYlj
>>606
これまで実態としてADHDを理由としてリタを処方されてたのに、
出してもらえなくなるようなことになれば、
さすがに温厚なADHD達もブチ切れると思うよ。
ADHD系団体は絶対に揃って抗議しないといけない根。
S○AAには求めてもムダだけどね。

642 :優しい名無しさん:03/02/02 03:22 ID:Ei40A1GN
初心者スレじゃないんだから初心者に優しくする必要はない
受け入れはしても丁寧にしてやるかどうかは別問題
総合スレってのは初心者用という意味ではないしね

643 :あははさ:03/02/02 03:28 ID:v2DH+S41
>>642
だったら総合スレなんていえないだろがよ

644 :優しい名無しさん:03/02/02 03:36 ID:FdBIYYlj
>>640
>ADHD全般の話題のスレッドでSOAAの話をしなければ
>意味がないってどういうことですか?

誰がそんなこと言ってんの?アンカくらいつけませう。

>SOAAの話題に埋もれて初めての人が入って来れない雰囲気作っては、
>結局何の意味もないじゃないですか

2chに雰囲気のよさを求め過ぎるのにも無理がある。
そんなもの気にせずに自由に書き込めばいいだけの話。
もっとも2ch初心者で気後れする人には、他にもADHDスレはあるのだから、
馴染みやすいところを選んで参加すればいいのじゃない仮名。




645 :優しい名無しさん:03/02/02 03:43 ID:ngN6y3qT
>643
初心者に優しくしたいのなら初心者専用スレでも立てればいいのでは?と思います。
それと初心者に優しくというのが抜けると総合スレと呼ばないというのであれば
それでもいいのではないでしょうか?現に総合スレとは書いてないのですし。
あなたが何と呼ぶべきなだと言いたいのかは知りませんけど、少なくとも
初心者に優しくない総合スレ=NPO限定スレ になるわけではないですよね?
両者にはかなりのギャップがあります。


646 :優しい名無しさん:03/02/02 03:49 ID:T2tCMz0/
>>640
その話はとっくに終わってるぞ。(二回目)

647 :あははさ:03/02/02 03:59 ID:v2DH+S41
>>645
おっと失礼
>>574-582にさ、「総合スレッドでNOAAのことをやることに意義があるんだ」って書かれてあったからさ。
でもいまSOAAの話題であふれてしまっているこのスレッドに、自分がADHDじゃないか?とか
ADHDで苦しんでます、って人が相談しに来ても避難所なんてものが出来ている総合スレッドで、まともに相談できるとは思えないと感じたからです。
SOAAの運営の問題を表に出していくのなら、総合スレッドとは名乗るなって言いたいんですよ。

>>645
総合スレッドでそんなことを言うのは、本末転倒であると思われます。
誰でも来ることができるのが、総合スレッドでしょう?

648 :優しい名無しさん:03/02/02 04:10 ID:ngN6y3qT
>647
>総合スレッドでそんなことを言うのは、本末転倒であると思われます。
>誰でも来ることができるのが、総合スレッドでしょう?

あなたなりに総合スレッドという言葉に深い思い入れがあるのであれば
それでいいと思いますし、私は、あなたの中で総合スレと呼ばないのであれば
代わりの名前で呼んでくださいという意味の事を書きましたが?
少なくともNPO限定スレとは違いますし。

649 :優しい名無しさん:03/02/02 04:12 ID:FdBIYYlj
>>647
646も言ってるが、これまで散々議論済みだからさ。
これまでの議論を踏まえた上でモノ言ってホスィ。
Part13とか565-566とか644&645ちゃんと読んでる?

>誰でも来ることができるのが、総合スレッドでしょう?

だから誰でも来ればいいじゃん。


650 :優しい名無しさん:03/02/02 04:17 ID:ngN6y3qT
そうそう、誰でもくればいいと思います。
初心者であるなしに関わらず
ただ、初心者だからといって特別に何かをして貰う
特権や免罪符があるわけではありません。

651 :優しい名無しさん:03/02/02 04:17 ID:OKOJz96f
ここは「ADD/ADHD関連スレッド」なんだから、ADD/ADHDに関連する団体について語ってもいいスレッドだと思う。
別スレはいっそ「避難所」というタイトルをやめて「ADD/ADHDスレッド」にでもしたら名目的には納得するのか。
迷子はなくならないと思うが。

>>640
景気が低迷して失業率が上がりつづけても、抗議行動を起こさないのが美徳と信じてる日本人羊的発想でつね。

それに、ここは流れを無視して他の話題を書き込んでもいいところ。
それができないのはモロ初心者なんだから初心者板へ逝くのが適当と思われ。
雰囲気で書き込めないといいはる>>640も初心者か。

以後、スレ破壊厨もスレ誘導厨もあわせて無視ということでいかがか>ALL

652 :優しい名無しさん:03/02/02 04:19 ID:+LttEzyN
確かにスレッドは生き物だから
どう育つかは住人次第だけどさ

でも客観的に見ると
SOAAっていうヤバイ組織があるんだけど
それを叩いているヤツらもADHDスレを乗っ取って
一般住人に迷惑がられてるって印象なんだけど

どっちもどっちって見られるとマズイんじゃないの?

653 :優しい名無しさん:03/02/02 04:26 ID:DYo5xjRu
一般住人って?
何か月もROMってるだけの奴等のこというの?
そもそもここ以外のスレあるじゃん

654 :優しい名無しさん:03/02/02 04:27 ID:FdBIYYlj
>>652
だからさ・・・。まだ前スレで言ったこと繰り替えさにゃならんのか。
S○AAを攻撃することが目的なら専用スレにするべきだっての。
だがここは総合スレ。結果として関心の高いS○AA問題に
話題が集まりがちだが、それをどうこういうのは筋違い。
叩かれるのには理由があるわけだろ。
その理由について議論するなりすることが総合スレの本旨にはずれる金?

655 :あははさ:03/02/02 04:29 ID:v2DH+S41
>>649
>>651さんもおっしゃってますけれど。
NPOの話題を専門的にしたいのなら、それを専門に看板からADD/ADHD関連スレッド、というのを外してスレッドを作るべきだということです。
NPOの話題をするな、なんていってませんよ。
2chというのは自分の語りたい話題のスレッドを作ることの出来る場所です。
今の状態では、ただの乗っ取りです。

>>650
この症状について悩める誰もが入ってこれる雰囲気、になってますか?

>>651
>景気が低迷して失業率が上がりつづけても、抗議行動を起こさないのが美徳と信じてる日本人羊的発想でつね。

いってることがわかんねえっす

656 :優しい名無しさん:03/02/02 04:35 ID:OKOJz96f
そもそも、ここの雰囲気変えようとかsageようとか言う前に、
別スレを相応しい話題でageる努力すればいい。

>>647
アスペ併発の方ですか?
あなたがたごく少数を除いて、名称に厳密性をそこまで求める人はいないと思いますが。
ここは「関連スレ」であって「総合スレ」とは名乗ってないのに、
まず総合スレの性格を押し付けてその上でNPOの話題を排除しようとするのはヘンです。

657 :優しい名無しさん:03/02/02 04:35 ID:+LttEzyN
>>653
一般住人てのはADHDスレに書き込みたい人で
SOAA叩き祭りに参加しない人のこと

>そもそもここ以外のスレあるじゃん

誘導が不十分。
やっぱ1で誘導しなきゃわかりにくいよ


658 :優しい名無しさん:03/02/02 04:36 ID:FdBIYYlj
>>655
同じことの繰り返し。何言ってもダメみたいだね。
自分の一方的な定義を押しつけるだけ。住人の意思は無視で。
しょうがないから好きなようにしゃべってなさい。
ただS○AAの話題は終わることはないだけ。
つーかアンタみたいな粘着がいるから、ただの叩きがエスカレートするんだよ。
もっと激しくなるから見てなさい。

659 :優しい名無しさん:03/02/02 04:40 ID:ngN6y3qT
>655
>この症状について悩める誰もが入ってこれる雰囲気、になってますか?

雰囲気は住人から作られるものですが
迎え入れる雰囲気をわざわざ住人が用意する必要は無いでしょう?
入りたければ入ればいいというだけのことです。
どんな雰囲気であれ誰もが入ってこれる雰囲気かどうかは
判断しがたいものがあります。
例えばSOAAの携帯サイトのような優しそうなふりしてるけど
アホばかりというような所が苦手な方もいますし。
それに、何について話したいのか?ということと
このスレの雰囲気が自分に合わないと感じるのなら
他のスレや2ch以外の掲示板に行けばいいのではないですか?


660 :優しい名無しさん:03/02/02 04:45 ID:FdBIYYlj
>>659
禿道。
子供みたいな香具師ばかりなのには呆れるよ。
いくら自分の理屈振り回してみたところで、
今からS○AA問題についてのレスをこのスレから
排除できると思えるの金。
逆にただの叩きに火をつけるだけだよ。

661 :優しい名無しさん:03/02/02 04:45 ID:Ei40A1GN
板内のスレ検索で避難所もひっかかるのだからそこまでしてやる必要はないし
何度も言うけどこのすれでもいいよ>657

662 :優しい名無しさん:03/02/02 04:46 ID:T2tCMz0/
>>652 >>655
その話はとっくに終わってるぞ。(三回目)

棲み分けが出来て比較的マターリしてたところに
わざわざ騒動を持ち込まんでもいいだろうに・・・(呆)

663 :優しい名無しさん:03/02/02 04:56 ID:+LttEzyN
>>661
普通は誘導するもんだぞ。
なんでしないのかの方がよっぽど不思議だ。
まあ、SOAAの悪事を宣伝したいんだろうけど。
でも迷惑してる住人がいることもちっとは考えてよ。



664 :優しい名無しさん:03/02/02 05:03 ID:ngN6y3qT
>663
何を以て普通と言われているのかは知りませんけど
私の行く板などでは板の雑談スレへ誘導する所や
初心者板、PC初心者板等の初心者系の板へ誘導する所も
少なくないです。


665 :優しい名無しさん:03/02/02 05:04 ID:ngN6y3qT
初心者板、PC初心者板等への誘導というのは
スレッドの検索の仕方を聞いてきてくださいという意味ですけど。

666 :優しい名無しさん:03/02/02 05:08 ID:ngN6y3qT
>663
>でも迷惑してる住人がいることもちっとは考えてよ。

そもそもどのくらいの数の方が迷惑しているのでしょうか?
あなたは避難所を知っているわけですし
何度かこちらへ足を運んだ方であれば
避難スレや部屋スレを知っていると思われますが
未だにこちらのスレしか知らない方がいて迷惑という意味では
ないですよね?

667 :優しい名無しさん:03/02/02 05:09 ID:FdBIYYlj
>>663
リンクを貼らなくなったのはちょいとした経緯がある。
以前にもあははさみたいな粘着厨が出現したのがきっかけ。
俺は貼ってもいいと思ってるが根。
ただ別に誘導する義務はこのスレにはないからな。
そこを勘違いしてもらったら困る。

668 :あははさ:03/02/02 05:15 ID:v2DH+S41
だから、要は羊頭狗肉はやめろってことだよ。
SOAA=ADHDとでも言いたいのかね。あなたたちは。
昔の名前で出て今すじゃないんだから、スレの題名も完全に衣替えしたらどうかね。
SOAAに興味がない私のような人が入ってこないようにさ。

669 :優しい名無しさん:03/02/02 05:15 ID:FdBIYYlj
>>666
胴衣。
避難所が500レス消化する間に本家スレは10スレを使ってる。
これだけ勢いが違うのだから、どれだけがS○AAの話題に
拒否感があるというのだろう。
少数派が自分の理屈が通らないとダダをこね出すのは、
これっきりにしてほしいものだ。

670 :663:03/02/02 05:18 ID:+LttEzyN
>>666
えーと私が迷惑しました。
避難所へリンクを張らない理由が検索すれば
わかるからってのがちと納得いかんですね。
私の常駐板が自治に厳しい板なせいかもしれませんが。
でもNPO組織の不正を告発しようという、正義感あふれる方々が
他の住人はどうだろうとかまわないって態度をとるのは
なんだかなーと思いましたよ。




671 :優しい名無しさん:03/02/02 05:21 ID:UPKfoeS1
>>668
>だから、要は羊頭狗肉はやめろってことだよ。

四字熟語の意味知らないのか?国語は苦手かな?

>SOAA=ADHDとでも言いたいのかね。あなたたちは。

そんなことを言った人も思ってる人もここには一人もいません。

>昔の名前で出て今すじゃないんだから、スレの題名も完全に衣替えしたらどうかね。

お断りします。そんなことはここの住人が決めます。

>SOAAに興味がない私のような人が入ってこないようにさ。

勝手に入ってきて、スレにケチをつけるのはそうそうはいない。


672 :優しい名無しさん:03/02/02 05:21 ID:ngN6y3qT
>670
>えーと私が迷惑しました。

過去のことですね。

>避難所へリンクを張らない理由が検索すれば
>わかるからってのがちと納得いかんですね。

そういう理由でないことは、過去ログを読んでいただければわかるかと。


673 :優しい名無しさん:03/02/02 05:27 ID:54dD9cNC
>>657 >>663 >>670 ID:+LttEzyN
ゴミスレで誘導したのは俺なわけだが、
まさかこっちでこんな悪態ついてるとは思わなかったよ。
正直、がっかりした。

>SOAA叩き祭り
スレ読んでてわからないかな、祭りでも何でもないのが。
「祭り」の定義は説明しないから、自分で調べてくれ。

674 :優しい名無しさん:03/02/02 05:27 ID:+ltV3WRx
>>670
子供ですか?アンタは。
「他の住人はどうだろうとかまわないって態度をと」ってる
なんて誰が?リンクを貼らなくなった経緯があるって言ってんじゃん。
それもアンタのような粘着の出現がきっかけ。
いいことだとは思わないが、終わった議論を性懲りもなく
繰り返すアフォにウンザリしてるからなんだよ。
誘導したけりゃ、自分でリンク貼りゃいいだけだろ。疲れるわ・・・。

675 ::03/02/02 05:30 ID:8+F04Zdk
そうじしてても いろんな事が気になりそうじに集中できません。意識が五つくらい頭に思い浮かびます。ADHDかどうかまだ分かりませんが…。 ADHDの人は普段 三つ以上のことを同時に考えてしまい集中できないことありますか?

676 :優しい名無しさん:03/02/02 05:31 ID:54dD9cNC
>>668
わざわざ興味がないスレにまで来て「興味がない」なんて宣言しなくていいよ。
かなり間抜けなことを言っている自覚はあるか?
嫌なら見なければいい。ここはマルチスレッド型BBSなんだから。

677 :663:03/02/02 05:37 ID:+LttEzyN
>>669
SOAAに興味がある人が大勢いるのか、強く興味をもってる
数人がしつこくカキコしてるのかはわかりませんが、
後者だったら特定グループによるスレ専有になりますよ?

678 :663:03/02/02 05:41 ID:+LttEzyN
SOAA非難に賛同が欲しいなら、
もう少し他の住人にも気を配るべきですね。

679 :優しい名無しさん:03/02/02 05:44 ID:+ltV3WRx
>>677
>SOAAに興味がある人が大勢いるのか、強く興味をもってる
>数人がしつこくカキコしてるのかはわかりませんが、

んなこと知るか。レスの数は目安にしかならんのは当たり前。

>後者だったら特定グループによるスレ専有になりますよ?

前段が分かりようがないのに、何で後者だという仮定ができるんだ?
そこまでしてこのスレに因縁をつけないと収まらない理由が不明。
逆に専用スレにしろという方が圧倒的少数ではないと理由をオセーテ。
普通に見れば、ほとんどいないようだが。

680 :あははさ:03/02/02 05:44 ID:v2DH+S41
>>671
いったいここは誰のためのスレッドなのですか?
SOAAを知らない、興味がない人がこのスレッドほいほいと入ってこれる状況だと思えますか?
大体SOAAの話題は板違いだよ。

>>676
看板に偽りありやってる状態なのに、何が見なきゃいい、ですか。


681 :優しい名無しさん:03/02/02 05:46 ID:+ltV3WRx
>>678
>SOAA非難に賛同が欲しいなら、

別に賛同が欲しいなんてまったく思ってない。ここのみんなもそうだろう。
ただ事実を知って、それぞれで考えてくれればいい問題。

>もう少し他の住人にも気を配るべきですね。

もっともらしいこと言わずに「自分に気を配れ」と言ったらどう金。

682 :優しい名無しさん:03/02/02 05:50 ID:AEHi8wRY
>>680
同じことしか言えないなら、邪魔だから消えろよ。
解答済みだってことにも分からないアフォなんだろ。
ウザ過ぎ。

683 :663:03/02/02 05:50 ID:+LttEzyN
スレや板の住み易さは住人の自助努力によるところが大きいので
提案しているのですよ。
誘導ってそんなに難しいことじゃないのに、
なんでそんなに頑なに拒むのかなぁ?
避難所スレにはこっちへの誘導があるのにね。





684 :優しい名無しさん:03/02/02 05:59 ID:ngN6y3qT
>681
そうですね
ここを読んで、自分なりに考えてそれでもSOAAの理念マンセーで
2万円くらい払います。というなら、別に構わないですしね。

>683
ここまでしつこいと、提案というより既に「要求」と言っていいかと思います。
「強要」したがっていると言ってもいいかも知れません。
住み易さといっても誰にとって住み易いのかと考えるかで違ってきます。
要は今あなたが強要したがっているのはあなたが住み易いと考える内容で
他の人にはどうでもいいか、或いは、あまり住み易くない内容かも知れません。
そしてあなたに合わせなければならない理由はどこにもありません。

685 :優しい名無しさん:03/02/02 06:00 ID:54dD9cNC
>>675
感覚的なものは人によって違うから答え辛いけど、
他のことがどうしても気になって集中できないということはあるよ。
ただ、それだけでADHDかどうかが見分けられるわけじゃないしなぁ・・・。

掃除に関しては、こっちのスレも参考にするといいいよ。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1042609139/

>>あははさ >>ID:+LttEzyN
いいかげんしつこいぞ。いつまでやるつもりだ?
自分の気に入らないスレなら荒らしてもいいとでも思ってるのか?

686 :優しい名無しさん:03/02/02 06:01 ID:G06Ljq/V
>>683
なんでオマエはそんなに頑なに誘導、誘導と五月蠅いの?
他人に文句つけず、自分で誘導しろ。基地外粘着が。

687 :優しい名無しさん:03/02/02 06:04 ID:LVvuFukn
>>675
複数の思考が勝手に好きなこと考えてるうちは実害ないんですよね。
むしろその状態を維持できると聖徳太子になった気分。
困るのは、どれかが主導権を握ろうとして他の思考を邪魔しだしたときじゃないですか?

688 :優しい名無しさん:03/02/02 06:07 ID:+vrW0vLW
あははさにしても、663にしても、
ここまでしつこいと荒らし目的の信者としか思えない。
しかも議論が前に進むんならつき合ってもいいけど、
同じことばかり繰り返すだけ。脱力モノ。
以前のスレでも散々やったじゃん。
信者じゃないなら、アタマが空なの貝。

689 :優しい名無しさん:03/02/02 06:09 ID:LVvuFukn
>ALL
あははさ他の誘導厨は放置しませんか。
スレ消費や、スレが荒れているかのごとく演出する目的でやってるように見えてきた。
誰も相手にしないで、マターリSOAA「も」語りませう。

690 :優しい名無しさん:03/02/02 06:22 ID:ES9mvF0c
日記1月6日が最期。身辺あわただしいのかな?
喘息の病状報告してほしいですね


691 :優しい名無しさん:03/02/02 06:24 ID:ES9mvF0c
『日記』なんて無理しないで『雑記』にしておけばよかったのにね


692 :663:03/02/02 06:26 ID:+LttEzyN
>>684
このスレに問題ありと思うなら意見する自由はあるのではないですか?
あなた方がSOAAへの追求をやめないのと同じで。
っていうか、単にわかりにくいから誘導してよ〜
というささやかな要求なのですが。


693 :優しい名無しさん:03/02/02 06:27 ID:+vrW0vLW
>>633
>300人という説もあるけど今は100くらいまで、減ってるんじゃない?

それはないでしょ。減る傾向には歯止めはかからないと思うけど。
会員期間は半年ないし一年だから、退会を申し出ない限り会員。
退会しても会費は返らないから、とりあえず継続しとくでしょ。
S○AAの犯罪行為が表面化してまだ三ヶ月。
少しずつ減っていくと思われ。

694 :優しい名無しさん:03/02/02 06:31 ID:LVvuFukn
>>692
過去ログから、誘導がなくなった経緯を掘り起こして紹介

問題点を指摘

誘導の復活を提案

という流れなら受け入れられると思われ。
それをやらないで復活したら、今度は誘導を外してほしいと思った人がまた不満を持つ。

695 :優しい名無しさん:03/02/02 06:35 ID:+vrW0vLW
>>692
>単にわかりにくいから誘導してよ〜というささやかな要求なのですが。

だから単に誘導したければ自分でやってよ〜という解答なのですが。
俺は避難所へのリンクを貼ってもいいと思ってるが、
スレ立て者が貼らなかったり、貼り忘れたりすることもある。
その場合気づいた者が貼ればいい。
誰もが自然にそうしてることを執拗に強要する粘着性が、
異常に移ることに気づいた方がいいね。性格かも知れんが。

696 :優しい名無しさん:03/02/02 06:46 ID:ngN6y3qT
>692
提案なら一度書けば済むことです。
賛同するかどうかは各人次第。
意見する自由はあるけど、受け入れない人に
強要する自由はないです。

>670
>私の常駐板が自治に厳しい板なせいかもしれませんが。

あなたの常駐板が自治に厳しい理由がわかるような気がします
きっと自治スレをあなた自身がガッチリ固めて
占有しているからでしょう。

>689
これで最後にします。
ここまでしつこいと信者と虱床がやっているとしか思えません。

697 :663=670:03/02/02 07:15 ID:+LttEzyN
信者じゃないですよ〜
昔のADHDスレが好きだったので、ちょいと事態を憂慮しただけ。
それに私が読むかぎりではSOAAネタって激しく内輪ネタだと
思ったので、こりゃー専用スレのほうがいいじゃないの?とも思ったの。

>>695
了解。でもこのスレ回転が速いからさ・・・まあ、こまめに
新スレが立つ時期を見張ってればいいのか。

>>694
そうしたいのはヤマヤマなんだけど・・・。とても時間が。

>>694
>あなたの常駐板が自治に厳しい理由がわかるような気がします
>きっと自治スレをあなた自身がガッチリ固めて
>占有しているからでしょう。

それはひどいな〜。荒らし撃退のために必死こいて自治を勉強したのに(笑)
自治がしっかりしてる板はしっかりしているものですよ?

朝になってしまった・・・
皆さんお相手ありがとうございました。










698 :663=670:03/02/02 07:36 ID:+LttEzyN
あー、なんか>>694読んだらまた腹が立ってきた。

まあ、私一人かもしれませんがADHDスレを
内輪ネタで埋められて激しく憤慨してる人物も
いると覚えておいてくださいな。

あ、少数意見は当然、抹殺ですよね

699 :優しい名無しさん:03/02/02 07:58 ID:rerLYHvK
>>698
ADHD当事者にとって金銭的被害まで生んで、
恫喝したり、個人情報を暴露したり、他にも
数え切れないほどの害悪を及ぼし続け、
泣かされた者も少なからず存在する。

そんな粗悪に激しく憤慨してる人物もいると覚えておいたらどうだ?
同胞を食い物にしてるインチキ自助団体に異を唱える人たちを
内輪ネタとしか理解できないような輩がADHDの何を語ろうと言うんだ?
そんな香具師はどのスレに逝っても疎まれるだけだと思うね。

>あ、少数意見は当然、抹殺ですよね

多数意見を無視するような香具師よりははるかにマシ。

700 :優しい名無しさん:03/02/02 08:08 ID:54dD9cNC
>>697
自治をやるなら、過剰な自治による弊害というのも学んでくれ。
口を出さなくていいことにわざわざ干渉して、話をこじれさせてりゃ世話ないよ。
自治ってのは板をスムーズに運営していくことが目的のはずだが?
人の考え方は多様なんだから、妥協できるポイントを探りつつやっていくしかないだろ。
不満をぶつけるばかりでは何も解決しないと思われ。

>>698
終わったんじゃなかったのか。どっちやねん。
「腹が立つ」「憤慨してる」などと自分の感情だけを優先するような人間に自治は向いてないよ。
「内輪ネタ」であるというのも、貴方個人の見解でしかないが・・・。

>あ、少数意見は当然、抹殺ですよね
抹殺などしていないから、ここまで皆何レスも費やして付き合ったんだろう?
余計な捨て台詞(笑)を書いてる暇があったら、このスレよく読み直せ。

701 :694:03/02/02 08:15 ID:Z9vdplvO
>>698は誤爆?

>>697
スレ立て挑戦したことあるけど、鯖が込んでて何度も蹴られて、2人がかりで30分掛かってやっと立った。
暇なわけじゃないぞ。
忙しいを理由に自分が何もしないのは自由だが、他力本願を開き直っちゃいけないよ。

702 :694:03/02/02 08:21 ID:Z9vdplvO
>>701は、スレ立て兼誘導の作業に比べたら、
スレが立ったついでに誘導だけするくらい遥かに簡単で短時間だろ?ということを言いたかった。

703 :優しい名無しさん:03/02/02 08:38 ID:rerLYHvK
>>635
>現在、約270人だそうです。

ネット会員込みの数なのかな。ソースが知りたいね。
会員は昨年3月末日で230人、8月末日で298人と右肩上がりで増え続けてた。
診断済み者は増えてるはずだから、当然ではある。
ところがここで30人近く減ったってことか。
NPO〜氏のサイト、2chの存在は確実にボディプローとして効いてるね。

704 :鷹司 繭華:03/02/02 09:33 ID:44cdz6yR
>>703
約270人という人数は正会員と聞いていますが、ちゃんとは確認していません。
確認できる機会がありましたら正会員・インターネット会員別の人数も教えてもらおうかと思います。
人数が極端に減っていない背景には、講演会やミーティングなどに参加の際に入会される方が多いためのようです。

>>675
>ADHDの人は普段 三つ以上のことを同時に考えてしまい集中できないことありますか?
それはもうしょっちゅうです。
次々と頭の中でいろんな事が浮かんでしまって、一つのことに集中するのが難しいですね。
しかも、浮かんだことの優先順位をうまく付けられず、今やらなければならないことが全然できず、
どうでもいいことを先にやってしまって、結局パニックに陥ることがよくあります。
このような自己制御や判断の適切さの無さの原因として、前頭葉の働きの弱さが指摘されてますね。

さて、昨晩(今朝?)もスレについての議論が活発だったようですね。
私は先にも申しましたとおり(>>593)、このスレは総合スレとしてこのまま継続して欲しいと思っています。
ただ、これまでの経緯があるにせよ、避難所スレ(http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1036856078/)や
部屋スレ(http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1042609139/)へのリンクは、
テンプレにあってもいいのかなと思います。来られる方が自由に選択できたほうがいいでしょうから。
また、私としては、現在ここが「関連スレ」となっているので、将来、今の避難所スレが「総合スレ」を名乗ってもいいのかなと思います。
それは、今の避難所スレの住人の方の選択になるかと思います。

705 :優しい名無しさん:03/02/02 09:49 ID:AJzaOw+f
>>704
>人数が極端に減っていない背景には、講演会やミーティングなどに
>参加の際に入会される方が多いためのようです。

なるほろ。直接信者たちに囲まれて丸め込まれるってことか。
そういう状況で折伏されると、抵抗できないものなぁ。
事情通のようだけど、耳よりの情報あれば教えてちょんまげ。

>今の避難所スレが「総合スレ」を名乗ってもいいのかなと思います。

それについてもPart13で議論になったけど、
避難所がS○AAネタで埋まりかねないってことで、反対が多かった。
S○AAネタOFFにすると総合スレって看板に反するしね。

706 :鷹司 繭華:03/02/02 10:00 ID:44cdz6yR
>>705
>>今の避難所スレが「総合スレ」を名乗ってもいいのかなと思います。
>それについてもPart13で議論になったけど、
>避難所がS○AAネタで埋まりかねないってことで、反対が多かった。
>S○AAネタOFFにすると総合スレって看板に反するしね。

ええ、私も見てました。
確かに内容一部排除で「総合」と名乗るのもちょっと?な面もなきにしもあらずですね。
私があえてもう一度指摘させて頂いたのは、ここの住人が「関連スレ」の名称継続を希望している中で、
「総合」の名称を冠したスレを新たに設けるのは一応自由ですので、どうぞ、って意味です。

ただ、ADHD関係のスレばかり増えても板全体に迷惑がかかるでしょうから、
現時点で「総合」に近い避難所スレが変化するのが手っ取り早いと思います。
が、避難所が総合になるかどうかも含め、他スレがどうなるかは、それぞれの住人の意思でしょうから、
ここの名称変更を無理に求めることも、ここから他スレに変更圧力をかけるのも、
過干渉になるだけと思ってたからです。
昨晩の過去ログを見て改めて感じました。

707 :優しい名無しさん:03/02/02 10:50 ID:hJNPuqXS
ここは、専門スレにしないほうが良いと思われ。
SOAA限定にしなかったから、毎日新聞の記事を張りつけてくれた人もいて、そこから話題が発展した訳だし。
この先、他の良識ある自助Gの紹介や、行政の話題なんかを振ってくる人も来るかもしれないし。
限定にすると、新たな観点からSOAAを検証するキッカケまで自らつぶす危険もあると思う。
自分としては、避難所→個人の悩み中心、本スレ→ADHD関連の社会問題、と言うように解釈していたので、今の状態に違和感はないのだがなぁ。
新スレは、個人問題系・社会問題系(SOAA含む)と分けたらいいんじゃない金?
それと、自分携帯なんで、過去ログ辿るのが困難につき、誰か避難所へのリンクをはずした経緯を教えてくれると、ありがたいのですが。

708 :優しい名無しさん:03/02/02 11:08 ID:VbTO1dKJ
>>707
>新スレは、個人問題系・社会問題系(SOAA含む)と分けたらいいんじゃない金?

うーん。モレは完全に今の流れでいいと思うのだが。
あまり話題を限定する方向に逝かない方がいいと思うんだよね。
理由はあなたの言う前段の部分に全面同意だから。
今はこのスレは何でもアリで、避難所は粗悪ネタ以外なら何でもアリ。
自由度が高いからこそ、あまり気を使わずに済むというのもある。
メンヘル板を代表する名物スレでもあるしね。



709 :優しい名無しさん:03/02/02 11:36 ID:VbTO1dKJ
>>703
たぶん8月初めのドキュメンタリー(K田さんを扱ったヤシ)で
ADHDを知った人が多くいたと思われるので
300人は突破したと思われ。
だから減少の度合いはもっと大きいと考えられる。

710 :優しい名無しさん:03/02/02 12:04 ID:r9IF5JIK
>>704

そう?
だって、会員サイトによると関東お手伝い組のミーティングの、
昨年12月のミーティングは、だいぶ参加者が減ったみたいだから、
いまだに300人近くいるとは思えないけどな。

711 :710:03/02/02 12:24 ID:r9IF5JIK
虱さんの旧姓って高島 or 高嶋なの?

712 :鷹司 繭華:03/02/02 12:28 ID:44cdz6yR
>>710
>関東お手伝い組のミーティングの昨年12月のミーティングは、だいぶ参加者が減った
そうですか。
私の聞いた数字はそんなに古くはないですから、登録は未だに300人近くはいるようですよ。
SOAAの会費は年払いですし、途中で脱会しても月割分を返却をしませんから、
それでなくとも先延ばし癖のあるADHDの仲間は脱退手続きをせずに幽霊会員になっている人も多いんじゃないでしょうかね。

713 :優しい名無しさん:03/02/02 12:30 ID:0YN1sTXm
>>710
へえ。やっぱ減ったんだ。
そりゃアノ会計の実態を知ったら金払うのバカくさくなるのがいてもおかしくない。
なんで幹事の遊ぶ金まで貢がなきゃならないのかってね。
だが参加費は相変わらず2kのままなのだろうか。

714 :優しい名無しさん:03/02/02 12:34 ID:kbRuIeC7
「高嶋」だとか聞いた覚えあり>>711

715 :優しい名無しさん:03/02/02 12:38 ID:0YN1sTXm
おそらくミーティングのようなリアルタイム性のあるものは
すぐ反応が出るということ鴨ね。
もしS○AAの犯罪行為が表面化することがなかったら、
会員は増え続けてたと思われ。
相当なダメージだと思うよ。S○AAにとっては。


716 :優しい名無しさん:03/02/02 12:43 ID:0YN1sTXm
ざっと考えると8月の会員数でいくと、
月に25人程度の更新者が出る計算になる。
で、問題がオモテに出てから三ヶ月だが
タイムラグを入れると実質二ヶ月。
新規入会がゼロとしても三分の二が更新しなかったと見ることもできる。
これはコアな信者もいることを考えると危機的な状況にも思えるが。

717 :優しい名無しさん:03/02/02 12:46 ID:0YN1sTXm
マァアバウトな計算だから、あまり参考にならないだろうけど。

しかしS○AAが何か手を打たなかったら、ジリ貧しかないと思う。
すましてる場合ではないよ、白○さん。

718 :優しい名無しさん:03/02/02 12:52 ID:hJNPuqXS
厨な質問でスマソだが、ミーティングって、何をするんでつか?
活動の打ち合せなのか、単なるオフ会なのか。非会員なので気になりまつ。
3年程前に、某地方であった医師を囲む会(SOAA主催)に初参加した知人が、単なるオフ会だったのに幻滅した、と言う話を聞いてたりしたので、実態を知りたいのでつ。

719 :優しい名無しさん:03/02/02 12:53 ID:gHjLcdvJ
Part12の589を参照されたし>>711

720 :優しい名無しさん:03/02/02 13:32 ID:26+Wi85Z
>>718
お手伝い組のは出席したことないから知りませんが、
ミーティングって一般的には、ただ悩みなどについてお話するだけです。
司会のような人がいて、みんなが発言できるように促したりします。
医師が出席してるのなら、アドバイスしたりとか。
知人の方が何を期待されてたのかはわからないのですが、
ただのオフ会と言われれば、そのようなものですね。
活動の打ち合わせなどは、幹事が別に時間をとってやるのが普通です。

721 :優しい名無しさん:03/02/02 13:46 ID:ngN6y3qT
>707
纏めるのは結構難しいです。いろんな話題が絡み合ってますので
・ここのタイトルの変更
・スレからの移動OR別板への移動
・避難スレの総合スレ化
・避難スレへの説明や経緯を細かくしここのスレをSOAA専用へ
という要求があり
その14で>1が避難スレへのリンクを貼らず
その14の>168
>今回トップのリンクからはずされた理由は、一昨日くらいに
>総合スレがどうのこうのと荒らした奴がいるからだな
>貼ってあっても貼って無くても文句を言いに来るのだし
>外して置いてもよかろ
>そもそもトップのリンクに何を入れなきゃならんという義務は無い

となっています。

722 :718:03/02/02 13:57 ID:hJNPuqXS
>>720
それだけ聞くと、なんだかACのグループセラピーのようでしね。
ADHDには効果の程はどうなんだろうか。
進行役がADHDに理解ある健常者か、ADHD本人でもせめて心理職に携わってないと、会がどんどん明後日の方向に流れていかないのだろうか…と、ちと懸念。
方法論としてはどうなんでしょうね?二次障害に悩む人には良いだろうけど。
SOAAには、そういう方法論の研究をしているスタッフはいるんでしょうか?だったら少しは見なおしてもイイんだけど…

723 :優しい名無しさん:03/02/02 14:02 ID:r9IF5JIK
>>722
スタッフって、虱、駆動、句目原、ドクター鹿だけだから、方法論を研究してる人なんていないっしょ。


724 :707:03/02/02 14:04 ID:hJNPuqXS
>>721
なるほど、そういうことだったんですね。わかりました。
じゃあ、貼ってないほうがまだ平和なのかも。どっちにしたって、荒らしたいヤシは荒らすしね(ニガ


725 :優しい名無しさん:03/02/02 14:15 ID:76kyXAiW
>>711
>>714
何で、虱は元旦那の姓を名乗ってるのか値?


726 :724:03/02/02 14:40 ID:hJNPuqXS
>>721
お礼するのを忘れてた(^o^;
わざわざまとめていただき、ありがとうございましたm(__)m

727 :あははさ:03/02/02 14:46 ID:Y9FvPB5G
ああ、よく寝たって言うか、寝すぎた、、
>>699
横スレになるけど
あんたは何かの伝道師かい?
その自助団体はすべてのADHDに悩める人の根底に流れる問題なのか?
私が言いたいのはADHDの全般に関するようなスレ題名を名乗っていて
自分たちが腹の立つSOAAの問題だけに埋もれさせてしまうのは、
結局悩める人たちの相談を拒んでしまっているんだってコトだよ。
正義感にかられるのもいいけど、常識的に考えられなくなったらおしまいですよ。

728 :鷹司 繭華:03/02/02 15:29 ID:44cdz6yR
>>725
>何で、虱は元旦那の姓を名乗ってるのか値?
横レスになりますが、
「子供に名前を変えさせるのは可哀想だから」というのを聞いたことがあります。
これは、本音かもしれませんし、またそういう理由であって欲しいと思います。

ただ、これは憶測に過ぎませんが、結果的に前夫の姓を名乗ることにより、
白井さん自身に、一種の「偽名性」が深層心理の中に芽生えてるんじゃないかと想像したりもします。
つまり、「白井由佳」というのは本当の自分ではなく、「理事長を演じている」自分がいるのではないかと。
だから、違法と言われる行為も、詐欺的な行為も、心のどこかで、「自分ではない他人」が行っていることと
認識されてしまっているんじゃないだろうか、そんなことが私の頭をよぎります。

729 :鷹司 繭華:03/02/02 15:29 ID:44cdz6yR
>>727
>自分たちが腹の立つSOAAの問題だけに埋もれさせてしまうのは、
>結局悩める人たちの相談を拒んでしまっているんだってコトだよ。
>正義感にかられるのもいいけど、常識的に考えられなくなったらおしまいですよ。
また、横レスですが、
単に自分たちのためだけ、って位置付けでSOAA問題を考えているつもりはありません。
同時に、SOAAのみならずNPO法人全体の落とし穴という問題も含んでますし、
自助団体としての落とし穴っていう点もあると思います。
まあ、上記はともかく、
「悩める人たちの相談を拒んでしまっている」状態になる原因の一つには、
再三行われているスレ潰しの動きの中での対応に忙しくなってしまっていることもお忘れなく。
>>274に対する>>275>>285-286>>289-292>>294-297
>>347に対する>>348-349
>>350に対する>>352>>356  など
このスレの住人も、質問には答えるようにしています。
だから「スレ違い」などを理由にいたづらにレスを伸ばすのは、
逆にあははささんのご意志に反することになると思います。

730 :鷹司 繭華:03/02/02 17:15 ID:44cdz6yR
>>722
私もミーティングに参加したことがないので、何ともいえませんが、
とにかく、今まで誰にも理解されなかったADHDに伴う問題について、共感し合える仲間と
リアルに会うことができた、っていうだけでも、非常に有意義だったんじゃないかと、
私は想像します。
そういう点では、関東お手伝い組でも、他のグループでも、現在の「草創期」とも言える状況の中では、
意義ある存在であったと思います。特に関東でのミーティングはレベルが高いと聞きます
(だからといって、経理的に騙すような行為は許されるものではありませんが)。
聞いている範囲では、なかなかコーチングする人の確保は、費用というよりも、むしろ人材面で難しいようですね。
何度もミーティングを行ってきたメンバーが、その後、司会役になって進めていると聞きますので、
自助活動としては、一定の成果をあげていると、私は感じます。

ただ、ご指摘のとおり、議論をうまく取りまとめるために、特にADHDの認知が進むとともに、
これから上級者と初心者との混在が一層進む中で、うまく話を進めるのは、主催者は相当苦労されるでしょうね。

SOAAが、各地の自助活動を支援する、っていうのなら、是非、このミーティング運営のコーティングできる人材による
指導強化策を練って欲しいですね。 お金を有効に使ってくださいね>白井さん

731 :あははさ:03/02/02 17:35 ID:Ov6J1H/H
>>729
丁寧なお返事どうもです。
スレ潰しの対応で忙しくなっている、という現状で有るというのであれば
その現状をスレ題名に反映すべきではないか、ということです。
そしてこの板でのADHD/ADD第一スレッドを譲るべきではないでしょうか?
SOAAの問題は充分1つのスレッドとして成り立ちますし、そのほうが議論がスムーズに進むのではないでしょうか?
それに、この板に来る全てのADHD/ADDに悩める人がこの問題を知らなければならない,ということは無いはずです。

732 :鷹司 繭華:03/02/02 17:45 ID:44cdz6yR
>>731
レスありがとうございます。
残念ながら、私は依然として
>ADHD/ADDに悩める人がこの問題を知らなければならない
と、位置付けています。

ただ、この話題がイヤな人に対しては、
避難所スレや部屋スレへのリンクはあったほうがいいとは思いますし、
必要に応じて誘導するのがいいかと思います。

残念ながら、私も24時間常駐しているわけではないので(というか土日と深夜以外来れません)、
自分の意向での誘導レスはなかなかできないのが現状ではあります。
しかし、これまでも他の住人の方も、ハナっから相談しにきた人を邪険にしてたとは、私には思えません。
このままでいい、との意見に、やはり私は1票です。

ところで、「関連スレッド」っていうのは第一スレッドに当たるのでしょうか?

733 :優しい名無しさん:03/02/02 17:49 ID:ngN6y3qT
>731
>スレ潰しの対応で忙しくなっている、という現状で有るというのであれば
>その現状をスレ題名に反映すべきではないか、ということです。

それは、(あははささんを含め)潰しに来ている人達の思うつぼでもありそうすべきではないと思います。

>そしてこの板でのADHD/ADD第一スレッドを譲るべきではないでしょうか?

第一とか第二とか要は引け目を感じているということですか?
避難スレのタイトルを変えれば済むことと思います。


734 :725:03/02/02 18:03 ID:4sFXTqs/
>>728
>「子供に名前を変えさせるのは可哀想だから」というのを聞いたことがあります。
>これは、本音かもしれませんし、またそういう理由であって欲しいと思います。

あんたいい人や。私もそうあって欲しいと思う。
実際は、金にからむ何かがあるんで性根。


735 :優しい名無しさん:03/02/02 18:18 ID:bcqnKiHX
>> あははは さんと、その相手をされている方。

すいません。
自治スレでやって頂けませんか?

リタ関連やADHDに関する質問など、
ADHD総合スレとしての情報がどんどん埋もれていってるんで、
勘弁して下さい。

736 :694:03/02/02 18:25 ID:wm6okvQq
>>731
まだそんなこと言ってるの?
現状は、SOAAの話題を避けるスレと避けないスレとに住み分けているだけで、
どっちが第1とも第2とも言ってないでしょ。
あははさが言うようにSOAAだけのスレと「総合」とに分けたら、
どっちにもSOAAの話題が蔓延するだけで余計ややこしいだろが。
あははさ以外でSOAAの話題を読みたくないやつは、さっさと避難所に逝ってるよ。
いい加減、細かい言葉の定義にこだわるのやめれ。現実を見ろ。Antisocialでないなら。

737 :694:03/02/02 18:38 ID:wm6okvQq
>>735
禿胴。
スレのあり方の論議自体がADHDの話題を阻害してるな。
これ以上あははさがこだわるようなら、あははさの目的は他にあると認定しよう。

738 :で、本当に自治スレに移動するのか?:03/02/02 19:02 ID:qPy1hmIz
>>735
現在自治スレで特に話し合ってることもないようなので、
一時的にお借りするというのも悪くないかもしれませんが・・・。
もし移動するなら、あちらに迷惑がかからないようによろしく。>移動したい人
邪魔だと言われたら、いつまでも居座らずに即刻スレを明け渡してください(苦笑)。
自分は、この話はもう終了してると思ってるので、おそらく行かないですが。

とにかく、ここと避難所スレがこれまで通り平穏に運営されればいいわけで。
勘弁してくれと思ってるのは、このスレの住人のほとんどではないかと。
あと、あははさ氏の主張が個人からスレッド同士の話に移ってきてるような気がするんだが
(第一スレ云々)、そういう場合は避難所全体の意思を確認してからやってほしいね。

ま、そうはいってもスレに第一も第二もないし、両方の住人(俺だけじゃないよな)は
そんなこと言われて困ってるんだけどな・・・。

739 :優しい名無しさん:03/02/02 19:27 ID:hJNPuqXS
現時点および、避難スレでの あはははさ氏のレス見る限り、信者とは思えない、…が!
常駐スレ=避難所が回転遅くて、こっちの盛況ぶりに嫉妬してるように思うのは漏れだけ?

740 :あははさ:03/02/02 19:30 ID:Y9FvPB5G
なるほどです。
第一第2という感覚がないなら、向こうを次ぎスレで避難所っての外しちゃえばいいわけですね。
どうもです。お騒がせしました。

741 :優しい名無しさん:03/02/02 20:01 ID:pKGYXst7
お手伝い組のミーティングに出たことあります。
ハッキシ言ってよくわからんミーティングでした。
司会進行がいるでもなく、ただ自分が困ってることなんかを
皆で打ち明けあって「そうそう、わかるわかる」というカンジ。
掲示板そのまんまだね。最終的には、だから何?というギモンフを
土産に持ち帰ったようなミーティング。
理事長さん曰く、S○AAの中ではたいそうレベルの高いミーティングなんだ
そうで。

742 :で、「自治スレに移動」はナシでいいのか?:03/02/02 20:02 ID:qPy1hmIz
>>740
・・・・。納得したようなので、本当に終了ってことで。
「避難所」の名称を外すことについては、特に反対する人間もいないと思うが。最初から。
誰も言い出さなかったのは、そういうことは当該スレで話をするべきであって
ここで言うことではないと思ったからだろう。(向こうの次スレはまだ先の話だってのもある)
で、第一スレ云々というのは>>731で貴方が唐突に持ち出してきたものであり、
感覚がないというか、( ゚Д゚)ポカーンとしか反応のしようがないのでありますが(笑)。

まあ、両スレに平和が訪れた・・・ってことでいいんだよな?もう異議はないよな??

743 :優しい名無しさん:03/02/02 20:04 ID:WijEg6Z9
>>741
印刷資料は配付してくれないのですか?

744 :優しい名無しさん:03/02/02 20:41 ID:hJNPuqXS
お相手された皆様、乙です。つぎは部屋スレをターゲットにするのだろうか、「あ」氏は…(-_-;
ところで、ミーティングについてのレスの方々、ありがとうです。
なんだかオフ会やBBSで事足りることを、改めてやってるような気がします。
ACや、アルコール・ドラッグなどの依存症の会合を形だけ真似たみたいにもとれます。
癒しや連帯感を求めて来る人にはいいかも知れないけど、
次のステップースキルを身につけたい、とか薬とどのように付き合うか、甘えではないヘルプの求め方、よりかかる事のない頼り方などについて相談したい人には、物足りないでしょうね。
いろんな段階の人が混在してると、運営側によほどの技量が問われると思います。ADHD本人なら尚のこと。
白井しゃんは、何をめざしてるんでしょうねぇ。

745 :鷹司 繭華:03/02/02 21:02 ID:44cdz6yR
>>741
>ハッキシ言ってよくわからんミーティングでした。
>司会進行がいるでもなく、ただ自分が困ってることなんかを
>皆で打ち明けあって「そうそう、わかるわかる」というカンジ。
そういう状況だったんですか。ありがとうございます。

>>744
>次のステップースキルを身につけたい、とか薬とどのように付き合うか、甘えではないヘルプの求め方、
>よりかかる事のない頼り方などについて相談したい人には、物足りないでしょうね。
>いろんな段階の人が混在してると、運営側によほどの技量が問われると思います。ADHD本人なら尚のこと。
そうですね。対応が進んでいる人と、初めての人とで大きくレベルが違うでしょうから、集まった人を纏めるだけでも大変でしょうね。
SOAAとしては、医師との繋がりだけでなく、ディスカッションの運営に関するような専門家など支援は是非必要ですね。

746 :優しい名無しさん:03/02/02 22:00 ID:r9IF5JIK
>>741
そうですね。その通りです。おれもでたことありますが、
あれで、レベルが高いといわれると、他はなんなの?といいたくなってくる。
世間に何を思われても、関係ない自己満足の集団なのかな。
2000円に値上がりしたみたいだけど、正直いって高すぎる。
500円くらいが妥当なとこでしょ。

747 :板違い:03/02/02 22:58 ID:iQ4oz/yQ
組織の問題についてはちくり裏事情へどうぞ。

748 :優しい名無しさん:03/02/02 23:17 ID:7QU0rtGS
>>747
ADHDの自助活動のあり方についてならいいんでは?
総合スレだし。

某団体は、たたき台になっていただければよいかと。

749 :優しい名無しさん:03/02/02 23:35 ID:Wsin5Qlv
掃除できない私はADHDと指摘された・・・
遅刻はするは、かばんの中は汚いわ・・・
でも、これって「病気」として処理するには何だか自分に甘えすぎてる気がする・・・
ADHDでも部屋が綺麗な人はいるだろうし・・・

750 :優しい名無しさん:03/02/02 23:57 ID:XwnAx2rc
>>749
まずは、いらないものを捨てることから始めては?
たしかに、「もったいない」と思うことは多いのですが。
今の世の中、必要なものは結構すぐに手に入るものです。



751 :749:03/02/03 00:31 ID:2DBnn35V
>>750
テレビ局に頼んで取材と引き換えに掃除してもらった。
その時にADHDと指摘されて・・・
コミュニケーションも普通にとれると思うけど、
やっぱり病んでいるんかなあ・・・

752 :優しい名無しさん:03/02/03 01:13 ID:IU43fHg6
>>751
>コミュニケーションも普通にとれると思うけど、

多分とれてないと思う
そもそもどういうレスを望んでいるのかがわからない。
何かここで情報を集めたかったりする?

753 :優しい名無しさん:03/02/03 02:32 ID:SL4lnERD
>>749
ADD/ADHDにもいろんなタイプがあるし、6タイプの中でも人それぞれだから。
片付けられるADDがいるということから、だから片付けられないADDはだらしないと短絡する必要はないと思われ。
それぞれに合った対処法を見つければいい。それが、片付けてくれる誰かを常にキープするという方法であってすらいいと思う。

754 :優しい名無しさん:03/02/03 03:44 ID:IU43fHg6
その上 ADHDではないかも知れないし。

755 :優しい名無しさん:03/02/03 03:53 ID:kfbpBCGP

    ,,,,-=''"~゙゙''ヽ、
.   /ミミミ''''"''彡彡;ヽ
.  /ミ         ~'リi
  iミ          ミ|
  |ミ  ゙゙゙    ゙゙゙  ミ|
  ト| -''・ヽ ⌒ ''・'- シ;
.  !9       、   トj
  ゙ji;..   ^...^   ..;|'
 彡;;!;:: :'"-=-゙'': .:;/ミ
  " |ヾ,.:  ~  :..;/ゞ
  /|. ヾ;:;:;:;:;:;:;:;;/j\
/ /|   ゙゙'''''''" /ヽ \

「俺、SOAAに入ってもいいっすよ」



756 :優しい名無しさん:03/02/03 04:30 ID:kfbpBCGP
↓ 白井タン 登場! ↓

757 :優しい名無しさん:03/02/03 08:17 ID:lf+cV48+
>>747
終わった問題についての粘着活動は板違い。
とっとと場所を変えて下さい。

758 :優しい名無しさん:03/02/03 08:19 ID:uyVo0CeP
外道シラヒが異常者であること、ムネヲが銭ゲバであること、
悩めるADHDのことなど2の次3の次であること、
羊の群は実は低脳ばかりで狂信者で下劣であること、
弱いものは徹底してイジメ抜く狂気の団体であることなど、
クレイジー鬼畜団体であることは、第三者的な目で見れば明白。

こんなケダモノ団体を生んでしまったのはADHDとして責任を感じまするな。

759 :優しい名無しさん:03/02/03 08:26 ID:uyVo0CeP
基地外ばかりなんだよ、信者って。
粘着で、阿呆で、自分さえよければいいっていうクズの群れ。
パスワードで保護された檻の中で、傷の舐め合いと馴れ合いに
いそしんでる気色悪さ。死雷に飼育されてる家畜たち。
ADHDなんて実際にはひとりもいないんだよ、あの養豚場には。

760 :優しい名無しさん:03/02/03 08:45 ID:3mQhOnAk
>>759
>基地外ばかりなんだよ、信者って。
>ADHDなんて実際にはひとりもいないんだよ、あの養豚場には。
これこれ、腹の立つ気持はよくわかるけど、あまり一般会員をいじめ
るのは逆効果だよ。
余り攻撃的に出過ぎると、向こうも反射的に態度を硬化するもの。

冷静に、理性的にやっていきましょう。


761 :優しい名無しさん:03/02/03 08:49 ID:zreJuOD9
>749
取材の時に指摘されたそうだけど、番組で専門医に診察されたのか、単にスタッフに言われただけなのかによって、少し事情は変わってくると思うんだけど…。
診断ついての上ならそのまま治療うければいいと思われ。
スタッフに言われただけなら、このあと749はどうしたいかって事だ罠。
とりあえず、本など読んでみて。
あ、町沢静夫と白井由佳のはクソ本だから、やめておくように。

762 :優しい名無しさん:03/02/03 08:53 ID:zreJuOD9
>>760
758=759はただの荒らしっしょ。スルーすべ?

763 :優しい名無しさん:03/02/03 08:58 ID:rq54wCDE
>>761
>あ、町沢静夫と白井由佳のはクソ本だから、やめておくように。

激しく同意(w。
両方とも、引用と自筆の区別を付けないので
激しく誤解を与える本ですね。

白井さんは、まぁそういう文章しか書けないから仕方ないとして
町沢せんせーは普段から論文書いてるだろうにと思ってしまふ…。

764 :優しい名無しさん:03/02/03 09:18 ID:IU43fHg6
>759
>基地外ばかりなんだよ、信者って。

それは信者の定義から明らかなわけで
トートロジーだわな

765 :優しい名無しさん:03/02/03 09:27 ID:ml5FyuIu
>>727
>正義感にかられるのもいいけど、常識的に考えられなくなったらおしまいですよ。

あははさに常識があるとは知らなかった(藁

766 :優しい名無しさん:03/02/03 09:34 ID:ml5FyuIu
あははさのウスラヴァカのせいで、避難所が荒れ出さなきゃいいのだが。

767 :優しい名無しさん:03/02/03 10:59 ID:IU43fHg6
>>746
>あれで、レベルが高いといわれると、他はなんなの?といいたくなってくる。

上納金まである=レベルが高い

なんでは?(w

768 :優しい名無しさん:03/02/03 12:00 ID:J4nLah44
あははさのアフォって結局粗悪が批判されてるのが面白くないだけなんではないの?
本音はさ。
誰かが誘導して本家スレが今のような内容になってるわけじゃないんだし。
いろんな経緯があって今のカタチに落ち着いてるのに、
それを一切無視して自己チューだけであーしろこーしろってウザいだけ。

769 :優しい名無しさん:03/02/03 12:05 ID:J4nLah44
>>761
町沢本はヒサブリの大はずれだったよなぁ。
和田秀樹とか香山リカとか宮台と大して変わらん。
しょせんネタのひとつとしか理解してないんじゃないかな。

鹿は例の一件では批判されてるけど、ニキ鹿本なんか読むと
見識はさすが専門家だとモレは評価している。

770 :優しい名無しさん:03/02/03 12:35 ID:35Rqfjzt
鹿医師は研究職として優秀、一般外来医として論外って感じかな。
研究者だからADHD・人格障害に関する知識・手持ちの資料豊か。
SOAA経由の素材(リアルADHD、ナンチャッテADHD、人格障害各種、欝・・・)も
たっぷり提供されてるわけだし

鹿死、外来医の良識、常識がない。医者仲間の飲み会じゃない診察対象の
ADHD当事者の集まるオフ会で、HNあげて話ちゃうんだもの
メインBBSに暴言書き込み、管理人削除何度もされてたのも目撃してる

ニキ鹿本もニキさんと編集の加工があってモノになってると想像してます。


771 :優しい名無しさん:03/02/03 12:52 ID:cDfiqZzM
久しぶりに来ました。
鹿に患者さんはまだいるのですか。

リタの記事についてですが、濫用はリタに限ったことではないでしょうに。
医師の過剰投与は今に始まったことではありません。
マスコミはSOAAを無視しながら
ADHDの存在と治療について過剰反応しているように見受けられます。

私たちが生きづらいのは、社会にも問題があるのではないですか?
今まで何人もの「ひらめく」芸術家が自殺をしているのは、
お互いに認めて適応するということができないからではないですか?
何度か「すみわけ」ってここで言われていますが、
排除されてしまう世の中って、なんかヘンだと私は思います。

さて、天災は避けられません。
「その時」に、暴徒化しない自信は皆さんはおありでしょうか。
(SOAAからそれてすいません)

772 :優しい名無しさん:03/02/03 14:48 ID:vtqXHuf+
771>
どんどんすみわけされるのは当然でしょう。
住み分けと排除は違いますよ。

どうやって美しくすみわけ、又、すみわけながらもお互い関わっていくかってとこ
が、現在の課題ではないですかね。差異がわかってなくて、そこにいたら、
自他共に混乱に巻き込まれて痛い目みるのが世の常でつ。

で、天災ってなんのことでつか?

773 :優しい名無しさん:03/02/03 15:00 ID:DiT71Qs3
>>771
意見が抽象に傾きすぎて、レスしようがない。
レトリックも読み手を無視するとただの嫌みですよ。
文章苦手なだけ?

774 :優しい名無しさん:03/02/03 15:17 ID:DiT71Qs3
>>744
>なんだかオフ会やBBSで事足りることを、改めてやってるような気がします。

禿堂。S○AAには方法論が欠落してるのが致命的なんだよな。
メンタル系グループの注意点は、会員同士の傷の舐め合いや
愚痴のこぼし合いが慢性化して、依存関係に陥りやすいこと。
そうなると実社会に否定的になって、社会性を失いやすい。

だから運営側はそうならないよう留意するのが役割なんだが、
S○AAは会員の成長より、馴れ合わせて抜けられなくするのが
目的だから、むしろそうなることを後押ししてるような印象すら受ける。

775 :優しい名無しさん:03/02/03 15:37 ID:wrvAA3YE
ここはこのまま総合スレでやっていくってことでいいわけだね。
結論として。粗悪ネタも自由に論じてもいいわけだね。これからも。
また同じこと言い出さないわけだね。粘着さんは。
周期的に終わったことクドクド言い始めるのが出てくるのは、もうイラン。

776 :優しい名無しさん:03/02/03 15:39 ID:X3SyoXgX
>>761
斎藤環もだめだめ。
きたやまおさむの方がマシ。

777 :優しい名無しさん:03/02/03 16:00 ID:44CJ9ZvP
      /|/|  ( )
      / _、_|  ( )
    /ゝ,_ノ`|y━・ 信者って・・・ウザいな


778 :749:03/02/03 16:31 ID:DIhpXkPT
レスくれた方、ありがとうございます。
とりあえず、スタッフに指摘されたから、その系列で病院かかることになりました。
カウンセリングもテレビ局負担でかかれるらしいです。
でも、片付けられないくらいでは「病気」とは一概にはくくれない気がして。
中には甘えで「病気だからしょうがない」と思ってしまっている人がいる気がする・・・

779 :優しい名無しさん:03/02/03 16:46 ID:RenuZCDO
>>778
>カウンセリングもテレビ局負担でかかれるらしいです。

そりゃいいね。ぜひ受けてみた方がいい。得るものがあるかも知れない。

>中には甘えで「病気だからしょうがない」と思ってしまっている人がいる気がする・・・

某NPO法人にはそういう人が大多数。
一般人のADHDへの嫌悪感を助長していることに気づいてくれないんだよね。
でもあなたは大丈夫そうだから、もしADHDだとしても成長していけると思う。

780 :761:03/02/03 16:51 ID:zreJuOD9
>>769
究極の選択だけど、町沢と鹿とどっちを選ぶとなったら、やっぱ鹿だなぁ。
ヤシは倫理的に大問題だけど、いちお、「専門家」
かたや町沢は、メンヘル界全体の害毒かと…

781 :780:03/02/03 16:59 ID:zreJuOD9
だからといって、鹿の罪が許される訳ではないが…。

>>779に同意。がんがれ>749

782 :優しい名無しさん:03/02/03 18:41 ID:5Rg6GRpl
>>768
同意。あははさみたいなヤシが語るADHDなんて、聴く気にもなれんな。

>その自助団体はすべてのADHDに悩める人の根底に流れる問題なのか?

こんなこと言ってんだから。
悩めるADHDだからこそ、藁をも掴む思いがモトでインチキ自助団体に
ダマされる可能性があるんじゃないか。
ヤシにとっては誰が粗悪に食い物にされようと他人事。
こんなヤシが悩めるADHDの代弁者気取りなんだから、偽善者ここに極まれりだな。

783 :優しい名無しさん:03/02/03 23:23 ID:JD9zWp37
むむむむむ。
死雷さん個人のものと思われる、メールアドレスをニキさんの翻訳本から発見。
もしかして、今のSOAAのHPはニフティではないので、@の前半は一緒だとしたら、
死雷さんのメールアドレスになるかな?

784 :優しい名無しさん:03/02/03 23:54 ID:kfbpBCGP
   _/ ̄ ̄ ̄ ̄\ 
  煤Q   ∪´・ω・`)< カニミソ食いたいモキュー


785 :優しい名無しさん:03/02/04 02:23 ID:VuNjeIhb
>>741
啓発セミナーみたいなもの?

>>746
お手伝い組の場合、東京から北海道までの交通費が必要だからね
値上げは仕方なかろ(w

786 :694:03/02/04 03:27 ID:wADKnYLM
>>782
本人が>>740で間違いを認めてるんだから、そのあとから口汚く罵るのはやめようや。
死雷が12.12で態度を硬化させたのも、11.22の日記の後まで罵る香具師がいたからじゃないかと思っている。
2chはわりと常識のある香具師が多いと思うが、口が過ぎて逆効果な香具師もいるのを憂慮している。

787 :優しい名無しさん:03/02/04 03:42 ID:VuNjeIhb
>>786
11.22の日記って?
サイトには無いようだけど

788 :優しい名無しさん:03/02/04 03:55 ID:PyjhTeEz
虱本の印税は入ったのかな。本の印税をSOAAに寄附すると宣言してた米?

花風社伝家の宝刀現行買い取り宣言され、印税もらえなくなってたりして(藁)


789 :694:03/02/04 05:18 ID:wADKnYLM
>>787
日記じゃなかった。スマソ
http://www.adhd.jp/pub/html/oosirase.html

790 :優しい名無しさん:03/02/04 05:41 ID:EZLF4oz/
>>786
そうかい?
死雷は11月初めから警察に通ってたことを認めてるから、
12.12は必然だったようにも思うが。
死雷に善意を求めるのは徒労に終わると思うが。
優しくお願いしても、恫喝されるか、削除されるか、
おカミに駆け込むかしかしないんだから。
多少エゲツなく責めるくらいで丁度いいと思ってる。

791 :優しい名無しさん:03/02/04 06:24 ID:Xr1sI7lM
   .从     
  (○) l|l  从        2chめ・・・・許さん
  l|l   △ (○)   
  l|l×( ゚Д゚)   ←死雷   
 l|l /´ヽV/`/ ̄ ̄ ̄ ̄/ 
 l|l (__|つ∞/ NEC  /
   ̄  \/____/ ̄

792 :694:03/02/04 06:33 ID:wADKnYLM
>>790
ワカタ
死雷に関しては認める。本人が鹿部屋の中でこんなこと書いてるしね。
大局的にも見えてないとは思うがw
まあ、あははさについては今後の出方待ちでいいんじゃないってことで。

96 返信 逆ださ。 onee 2002/04/25 22:33

大事なことなのに騒いでいないって、よく周りに言われます。
大きな問題、大局的な部分はは考えることが出来るんだけど、

793 :優しい名無しさん:03/02/04 06:52 ID:4hz5EUB0
ひとつはっきり言えることは、白飯の周辺には異常者しかいないっていうことだよ。
弱い者イジメ大好き、犯罪を犯すことを何とも思ってない。
香具師らが集まったときの話題は決まって陰口、悪口、コキ下ろし。
自分たちが社会からハジかれてるうっぷんをさらに弱い者を
バカにすることで晴らしてるんだ。こんな狂気の会に入ったら絶対ダメだよ。

794 :優しい名無しさん:03/02/04 06:52 ID:gwWC5s3M
>>785
>啓発セミナーみたいなもの?
それって、ひところ流行ったやつでしょ?
あれは、アメリカで開発されたもので、軍の洗脳プログラムをとりいれた、システム化・マニュアル化されたものと聞いた記憶が…。
>>741のいうのとはレベル的に天地の差と思われ(ワラ

>>792
避難スレは昨日から自スレの今後についてのレスで盛り上がってたケド、あははさ、まだカキコしてないぞ。変でつねー。

795 :794:03/02/04 06:55 ID:gwWC5s3M
WCって…。こんなIDやだなぁ(ニガワラ

796 :優しい名無しさん:03/02/04 06:57 ID:4hz5EUB0
前に2chが異常に見えるとか言ってた香具師がいたけど、
絶対信者に決まってるよ。見え透いてるよ。
粗悪のような狂気の極地の団体に何とも思わなくて、
それよりずっと冷静な2ちゃんねらー達がヘンに見えるなんてありえない。
2chに注文つけるより、悪の根元粗悪に何か言ってみろよ。

797 :優しい名無しさん:03/02/04 07:19 ID:Jd38r/x9
スレ削除依頼が出されていましたが(>>69)、結果は
>様子見です。。保留。
とのこと。(削除人・消し百合★氏による)

これからも、板違いだ何だと言いがかりをつけにくる変な人々(笑)に
言質を与えないようなスレ運営を心がけましょー。( ̄ー ̄)ニヤリ
避難所のほうが主に相談スレとして上手く機能してるように見えるので、
こっちでは広範囲にADHDに関する情報も集められたらなあ、と思ったりしつつ。

>>795
ワ・・・ワールドカップ!(今更かよw)

798 :優しい名無しさん:03/02/04 08:40 ID:cjZH4UK8
11.22のやや柔軟な姿勢は、12月初めの東京での講演会を平穏に終わらすための方便だったと思われ>>786

799 :優しい名無しさん:03/02/04 08:57 ID:VsV8vGAj
>>794
>あははさ、まだカキコしてないぞ。変でつねー。
禿げ同。ホント、気になりまつねー。あははさの目的って一体なんだったんだろ。
ここ見てたら避難所に何か書き込んどいた方がいいぞ>あははさ
あれだけ大騒ぎしといて後のフォローが全然なしでは、SOAA側の撹乱工作だと
疑われても仕方がないぞ。

800 :優しい名無しさん:03/02/04 09:08 ID:aoxpShS6
800!

あははさの目的は粗悪批判をやめさせたいってことと思われ。
悩めるADHD云々は方便。
誰も迷惑してないし、板違いでもないことは明らか。
犠牲者を仕立て上げることで、粗悪の話題を逸らそうと
画策したが、目論見は完全論破された。

801 :694:03/02/04 09:16 ID:wADKnYLM
>>798
なるほど。とことん救いのない香具師ですね<死雷

802 :優しい名無しさん:03/02/04 09:18 ID:aoxpShS6
あははさ他の工作員は、避難所をメジャーにして
本家を廃れさせようと浅知恵を使うだろうが、
避難所の住人も総合スレ化や本スレ化には反対するはず。
そんなことすれば粗悪ネタが大量流入するから。
削除依頼も失敗に終わって、懸命にあがいてるのだな。

803 :771:03/02/04 12:00 ID:JV+jChAj
文章、苦手です。
最近はマジレスばかりで、はっきり言ったらまた基地外扱いされるだろうし。
(「基地外」ってよく使うけど筒井氏が最初につくった表記でしたよね)
>>763
引用と自筆の区分は難しいと思います。
その情報が一人歩きして耳に入ってきたものなのか、
偶然に同じことを考えていた人がいたのか、
書いている本人にはわからなかったりする。
言葉もネタも天下のまわりもの。

鹿は、本名で勤務先の名前入りで本だしてるってこともイケナイと思います。
しかも公務員でしょ。いいのかなあ。
勤務先に迷惑がかかることを考えていない。
自惚れかな。身の程知らずというか。自分の名前と文章に責任を持って欲しい。
それに対して他の精神科医は臨床をやっていなかったりする人が多いでしょ。

もうひとつ「書き物」とプライバシー関連で言えば、
虚構である「石を泳ぐ魚」で裁判が可能なら、
あらゆる医学雑誌を調べて自分がモデルと思われる論文を主治医が書いているのを
見つけてしまったら、訴えてもいいのかしら。

804 :771:03/02/04 12:08 ID:JV+jChAj
糸井氏曰く「優等生と劣等生は自分を表現できるという点においては等価である」
だったかな。
真ん中へんにいる人が「ずっとADHDになりたかった」って言って、
増えているのだと思う。

話がバラけてすいません。

805 :優しい名無しさん:03/02/04 12:16 ID:j/nKcgoB
>>803
>鹿は、本名で勤務先の名前入りで本だしてるってこともイケナイと思います。

それは別に問題ないだろうよ。意味がわからん。
専門家が本出すときは肩書きを表記するのが普通じゃねえの。
何でも攻撃すればいいというものではない。

806 :優しい名無しさん:03/02/04 12:22 ID:JV+jChAj
自分がもし鹿の患者だったら、
どこかでネタを使われるだろうということを警戒して話ができない。
特に精神科のしかも臨床家が肩書きを公表しているのは好ましくないと私は考える。

807 :優しい名無しさん:03/02/04 12:24 ID:VsV8vGAj
>>803
>あらゆる医学雑誌を調べて自分がモデルと思われる論文を主治医が書いているのを
>見つけてしまったら、訴えてもいいのかしら。
医師は論文に症例を記す際は、患者のプライバシーに最大限に配慮
します。
具体的には、患者本人に了解を取ったり、患者の個人情報に関することは
ぼかして書いたり。

この件はここではなく、医学板で聞いてみるといいよ。

808 :優しい名無しさん:03/02/04 12:27 ID:h+pHSvO5
>>803
筆者が引用だと認識していて、
わざとそれが分かりづらい形で混入されているのが
学者本として許せない面があります。

白井さんは、素人なので仕方ないかなとは思います。

>>806
マヂレスなんですが、それを言うと、
エイメン博士をはじめとする、M.D.な方々は
全く本が書けなくなってしまいます。

809 :優しい名無しさん:03/02/04 12:29 ID:VsV8vGAj
>>806
>特に精神科のしかも臨床家が肩書きを公表しているのは好ましくないと私は考える。
現実には精神科開業医で本を書いている人もたくさんいます。
患者のプライバシー保護という良識さえ持っていれば、肩書きを公表して
活動してもいいんじゃないかな?

ま、鹿はその点かなり軽率な人だと思うけど(w
私もあの先生の患者にはなりたくない。

810 :優しい名無しさん:03/02/04 14:30 ID:GHPq55NC
>>793

>香具師らが集まったときの話題は決まって陰口、悪口、コキ下ろし。
>自分たちが社会からハジかれてるうっぷんをさらに弱い者を
>バカにすることで晴らしてるんだ。

あーーーーっはっはっは(笑)
それは自分達の事を言ってるんでしょう(笑)
腹を抱えて笑わさせてもらいました(大爆笑)
あー、まだおなかいたいっ(笑)

あ、どうせ突っ込まれると思うから予め言っとくと俺は白井でもSOAA信者でもないから(笑)


811 :優しい名無しさん:03/02/04 17:17 ID:gwWC5s3M
大学病院てのは、元来教育・研究施設だから、患者=教材な訳だ罠。だから論文に書かれることは、誰にでもありうる訳で。
だからこそ、町医者よりも一層の倫理感が要求されてしかるべきなのだが…。
鹿はその辺りが欠如してんのねー。は〜。

812 :優しい名無しさん:03/02/04 17:24 ID:pHKXiHAg
>>810
いやぁ、些細なことでこんなにも笑える人ってうらやますぃナー

813 :優しい名無しさん:03/02/04 18:11 ID:itdi83jQ
85パーセント以上のADD/ADHDがニューロフィードバックで治った。
信じる?

814 :優しい名無しさん:03/02/04 18:18 ID:gwWC5s3M
信じない(ボソリ

815 :優しい名無しさん:03/02/04 19:30 ID:ZnIWIijh
>>810
>あ、どうせ突っ込まれると思うから予め言っとくと俺は白井でもSOAA信者でもないから(笑)

そんなのわかってるよ。ただのヴァカだろ(藁

816 :優しい名無しさん:03/02/04 21:19 ID:GHPq55NC
>>815

陰口、悪口、コキ下ろし。
自分たちが社会からハジかれてるうっぷんをさらに弱い者を
バカにすることで晴らしてるんだ。


817 :優しい名無しさん:03/02/04 22:15 ID:GHPq55NC
>>815

陰口、悪口、コキ下ろし。
自分たちが社会からハジかれてるうっぷんをさらに弱い者を
バカにすることで晴らしてるんだろ。


818 :優しい名無しさん:03/02/04 22:52 ID:hLX4x2q4
>>815-816

必死だな(藁


819 :優しい名無しさん:03/02/04 22:54 ID:GHPq55NC
>>818

>必死だな(藁

何が?


820 :優しい名無しさん:03/02/04 22:56 ID:oU6YXVsH
 
            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  )   (大爆笑)・・・だってよ
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i
    /   \     | |    駄セエ・・田舎者だな
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/  FMV  / .| .|____
      \/____/ (u ⊃

821 :優しい名無しさん:03/02/04 22:59 ID:GHPq55NC
>>820

陰口、悪口、コキ下ろし。
自分たちが社会からハジかれてるうっぷんをさらに弱い者を
バカにすることで晴らしてるんだろ。


822 :優しい名無しさん:03/02/04 23:05 ID:cXx9uWag
↑  ムキになってる田舎者(藁  ↑

823 :優しい名無しさん:03/02/04 23:07 ID:GHPq55NC
↑どっちがむきになってんだか。。。。

824 :優しい名無しさん:03/02/04 23:08 ID:GHPq55NC
ちなみに東京都民なのでよろしく。

825 :優しい名無しさん:03/02/04 23:19 ID:cXx9uWag

            ∧_∧
     ∧_∧  (・ω・` )   ・・・・・・
     (´・ω・`) /   ⌒i
    /   \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/  NEC / .| .|____
      \/       / (u ⊃

826 :優しい名無しさん:03/02/04 23:23 ID:VuNjeIhb
>>824
東京にも田舎はあるよ?
それにここは白井由佳もチェックしてるのだから
少なくとも陰口ってことはないよ(w

827 :優しい名無しさん:03/02/04 23:39 ID:ZvXukp8M
 
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< 本物の田舎者だったんだ
  (    )  \__________
  | | |
  (__)_)


828 :優しい名無しさん:03/02/04 23:40 ID:GHPq55NC
>>827

何が?


829 :優しい名無しさん:03/02/05 00:01 ID:29/qunFV
またつまらないことで荒れてるなー。
意地の張り合いはやめましょー。
自分の気に入らないレスにカリカリしてたら、キリないすよぉ。
都会人ならスマートにやりましょーや。

830 :優しい名無しさん:03/02/05 01:01 ID:pbsUrRqA
11月22日の段階で、白井さんはまだ多少の余裕があったと思うのね
余裕というのは警察逝って被害届出したらどうですか?って話になって
白井由佳的にこいつは行けるぜ!!って感じ
多分その後、npopath〜氏の尻尾がつかめず
ひょっとしたら推測はついていたのかも知れないけど
決定的な証拠がなかったか、推測が間違っているという確信を得たのかで
12月12日の協力捜査というところへ行き着いた。要はお手上げ状態
結局白井の事前調査不足

831 :優しい名無しさん:03/02/05 02:12 ID:Z6EWDyot
>>830
その上、npo〜=こぎつねだ!!!という思い込みとか、
炙り出しに協力してくれる信者がもっと賢いはずだったとかw

もっとも、事前調査が充分でnpo〜氏の正体を掴めていたとして、
それでも告発なんて無理でしょ?
誰でも見えるようになってたデータを「PCから盗まれた」「無断でアクセス」なんて言ってるんだから。
実は自分の失策だったなんてことを、信者に悟られないためのブラフのオンパレードだもんな。大本営発表。

832 :優しい名無しさん:03/02/05 08:27 ID:boUgcDI+
>>831
告訴そのものは可能だけどね。民事で。
勝ち負けは別として(w
PCから盗まれたデータっていう話も眉唾物。
あの記事のどこに該当するのか分からないけど、
犯罪性はまったくないよ。
嘘つき死雷が警察を味方につけるための捏造話ではないのかな。

833 :優しい名無しさん:03/02/05 08:31 ID:boUgcDI+
>>830
死雷はパソ歴長いらしい割には、
意外なくらい無知だね。
弁護士に依頼してるって口にしてたから、
テキーリ民事で告訴とばかり思ってたけど、
弁護士さんはどこへ?
警察がNPO〜氏をタイーホしてくれるとでも思ってたの金。
NPO〜氏の方が10枚も20枚も上手だったな。

834 :優しい名無しさん:03/02/05 08:39 ID:P+8s5ewq

     死雷→    , ─ヽ         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
________    /,/\ヾ\      < S○AAへようこそ
|__|__|__|_    (●.●>::)       \_________
|_|__|__|__  ∀ \冊/''',.,,)ヽ   曰
||__|        |  Щ~::: |/:::::::::: ノ/   | |
|_|_| 从.从从  |  (U :::/ ミ|丿/   ノ__丶
|__|| 从人人从. | / :::::::::::: ::::::|||    ||波||
|_|_|///ヽヾ\  /:::  ::::::::::::ゝ/||    ||動.||
────────(~〜ヽ::::::::::::|/     ||水||
                         `~~´

835 :優しい名無しさん:03/02/05 09:40 ID:4jrKPWfs
ある本にはアメリカでは精神科よりも神経科のほうがADHDを診ているような事が書かれていたように思うが、アメリカに研修に行っている日本人の神経科医がADHDを知らなかったとは考えられない。何故ADHDを輸入したのが神経科ではなく精神科なのか?
それは精神科がアフォだからではないだろうか。プランもビジョンもないままに概念だけ持ってきた。ADHD概念は日本の精神科医の手に余る。
アメリカには医師免許の更新制度があり、カウンセラーの専門家があり、自由診療があるらしい。「お国まかせ」の風潮が強い日本では成人ADHDの診断ブームに国の保険制度と診療体制がついていかない。
何故、成人ADHDは認められないのか?
国が成人ADHDを認めると国がさらに貧乏になってしまうからではないだろうか。
では何故、児童ADHDは認められるのか?(わかんない)
田中先生が「にんげんゆうゆう」で「精神科医」の肩書きを出さなかったのは何故か?
(わかんない)
ADHD児の教育方法に早急に対応するという発表を厚生労働省がしたように記憶しているが、では今までの教育とはどういうものだったのか、ということを問い詰めたい。
ADHD児に限った事ではない。
子は親の所有物ではない。


836 :優しい名無しさん:03/02/05 09:43 ID:4jrKPWfs
ADHDの分類はエイメンによると6種類であるというが、社会的には極端に分けて優秀型と劣等型の2種類あると仮定する。
優秀型ADHD「族」が集団化することは非ADHDにとって脅威となる。
「すみわけ」を推進するとADHDの迫害につながる。それでも優秀型は適応できるが、
劣等型ADHD「族」はさらに不適応を起こすだろう。


837 :優しい名無しさん:03/02/05 09:46 ID:4jrKPWfs
>>809
開業医が自分の経営にどんな影響が出るかをわかっていて本を出すのはいいが、
鹿のような雇われ公務員が病院名を出しては他の医師まで同類に見られてしまうんだよ。
だいたい公務員(じゃなくても一般企業でも)副業はダメでしょう?
本を出すのは「副業」にはあたらないのかな。

838 :優しい名無しさん:03/02/05 09:47 ID:dnzA1VJV
>>835
ADHDを輸入したのが神経科ではなく、精神科だってよく分からない。
アフォだってのも違うんじゃないの?
実際の状況と違うと思うよ。アメリカの医療状況も善し悪し。
そんなに素晴らしいものでもない。チト首を傾げる。


839 :優しい名無しさん:03/02/05 09:48 ID:4jrKPWfs
薬については、集団生活をするために必要だが、
極端な事を言えば山にこもって好きな時に起きて好きな時に眠る環境であれば必要がない。周りに人間がいなければ心を煩わせる事もない。
白井氏がリタの必要性をさほど感じていないらしいということもこういうことだろうと推測する。だがリタはドーピングではない。その逆。
思い込みが激しい(周囲の影響を受けやすい)ADHDにリタリン波導水で暗示をかけるという発想は評価できる。
リタリン波導水とかではなくて何も使わない自己暗示法を導入すればよかったのだろう。

840 :優しい名無しさん:03/02/05 09:50 ID:dnzA1VJV
>>837
>本を出すのは「副業」にはあたらないのかな。

当たらない。
国公立大学の学者が本出すこともできなくなるじゃないか。
なんかヘンなこと言うなあ。

841 :優しい名無しさん:03/02/05 09:54 ID:4jrKPWfs
>>838
アメリカが素晴らしいなどとは言っていない。
貧富の差が激しいから受けられる医療の質も違う。
でも選択肢がたくさんあるし、選択権が本人にある分、納得も妥協もできる。
医師の資質も差があるのだろうが、日本の医師免許制度はどうしても疑問。
1回こっきりの国家試験でずーっと医者やってるのはなんか疑問。

842 :優しい名無しさん:03/02/05 09:57 ID:4jrKPWfs
>>840
それは私が無知でした。すいません。


843 :優しい名無しさん:03/02/05 10:04 ID:4jrKPWfs
>>772
天災とは。。。
最近の地震予測のtvに私は過敏になっていました。
暴徒化は嫌悪とともにうらやましくもあります。私はバーゲンの波にすら乗れない。
田中先生も戻ってくるといいよ。
ついでに生きていれば前主治医も。そこは危ないみたいだから。

844 :優しい名無しさん:03/02/05 10:06 ID:dnzA1VJV
>>839
>思い込みが激しい(周囲の影響を受けやすい)ADHDにリタリン波導水で
>暗示をかけるという発想は評価できる。

プラシーボ効果しかないものを評価しちゃマズいだろうよ(藁
暴論つーか、無茶苦茶だなあ。
じゃあインチキ健康食品のすべての発想は評価できるわけだね。
インチキに意味があるわけだ。
そんな理屈がまかり通る訳ないだろ。

845 :優しい名無しさん:03/02/05 10:07 ID:dnzA1VJV
どうもADHDではないようだなぁ。
違うところで意見言った方がいいように思われ。

846 :優しい名無しさん:03/02/05 10:20 ID:4jrKPWfs
>>845
あんたは医者かーい?

そうですね。
親には「人間ではない」と言われ、
主治医には曖昧な態度をとられ、混乱します。
それでもその後ADHDの診断を断ったのは自分なんですが。

847 :優しい名無しさん:03/02/05 10:22 ID:4jrKPWfs
>>844
白井氏のフォローをしようとしているのだけど。
もうどうでもいや。

848 :優しい名無しさん:03/02/05 10:23 ID:dnzA1VJV
>>846
>あんたは医者かーい?

別に医者なワケないけど、そういう印象を持ったってだけの話。
いい悪いじゃなくて、幻想の世界に生きてるように見えたから。
ひとり相撲取ってるだけじゃ前には進めないよ。

849 :優しい名無しさん:03/02/05 10:28 ID:4jrKPWfs
>>803訂正。基地外→既知外
847訂正。もうどうでもいいや。

850 :優しい名無しさん:03/02/05 10:31 ID:4jrKPWfs
医者も薬も必要ない。
精神科に恨みがあるからここを利用したかっただけ。

851 :優しい名無しさん:03/02/05 10:31 ID:tROvSI6+
>>847

フォローしてあげるなら、そんな中途半端な態度ではシライさんが可哀相でつ。(w

852 :優しい名無しさん:03/02/05 10:36 ID:dnzA1VJV
>>850
どうでもいいワリには書き込みにはカナーリ熱心だね。
何かを他者と共有するつもりがないなら、
書き込んでも何にもならない。

ひとり相撲取ってるだけじゃ前には進めないよ。

853 :優しい名無しさん:03/02/05 10:36 ID:4jrKPWfs
今までさんざんやってたつもりなのですが。
言葉が通じなくて。私がいたらなかったのです。
ごめんなさい。
ではさようなら。


854 :優しい名無しさん:03/02/05 10:37 ID:tROvSI6+
>>843

著しくスレ違いですが、私は地震に関しても興味ある者ですが、
ADHDが持ってる障害に関しても、地震活動も、
普段から情報を集め、自分がなすべきことを考え、対処すれば、
暴徒化するということはないと思いまつ。






855 :優しい名無しさん:03/02/05 10:53 ID:dnzA1VJV
マヂレスしてみると、ADHDがうつとして扱われる弊害は大きい。
ADHDについての知識がない医師は、ADHD者を大抵うつにするからね。
純ADHDは抗うつ剤が効かず、リタリンが著効することが多い。
何の効果もない効うつ剤を副作用に苦しみながら、
飲み続けてる人も多いと思われ。


856 :優しい名無しさん:03/02/05 11:17 ID:7vIf4XSC
>>837
だから、その話はここで素人がごちゃごちゃ言ったってどうしようも
ないので、医師板に行って聞いてみた方がいいと言ってるんですが。
代わりに聞いてきましょうか?

857 :優しい名無しさん:03/02/05 11:22 ID:7vIf4XSC
>>839
>思い込みが激しい(周囲の影響を受けやすい)ADHDにリタリン波導水で
>暗示をかけるという発想は評価できる。
白井さんはそういう意図ではなく、純粋にリタリン波動水は効くと
お勧めになったようですが。

しかし、どういう意図があろうと、ADHD自助団体の長たるものが
大真面目に"リタリン波動水"を奨めてしまったのは激しく恥ずかしいぞ。


858 :優しい名無しさん:03/02/05 11:33 ID:MNeRMYSn
波動水、まだ準備事務局のころ、すすめていました。
常識ある人なら、薬事法違反になると気づくと思います。
波動水を熱心にすすめて、突然引っ込めた頃、
あの人がおかしいと気づくべきでした。


859 :優しい名無しさん:03/02/05 12:05 ID:tLst2iuz
>>858
そうだったんだ。
波動水についてのコメントから死雷は逃げてるけど、
これは信者ですらおかしいと思うはずなんだけど根。
確かに薬事法に触れるの鴨葱。
でもあなたもおかしいと気づけたから良かった。
まだ気づけない人もいるし。

860 :優しい名無しさん:03/02/05 12:13 ID:tLst2iuz
835が言ってることで間違って信じてしまう人がいるかも知れないので一応のコメント。

>何故ADHDを輸入したのが神経科ではなく精神科なのか?

ADHDを輸入したのが精神科なんて事実は全くない。
まだ一部の医師が独自でアメリカの文献などからADHDを学んで、
それぞれが模索しながら臨床に臨んでるのが実態。
それも研修に逝ったからとかではない。
またアメリカで神経科のほうがADHDを診てるということもない。

835の言ってることは支離滅裂で、何の根拠もない話が大部分。

861 :優しい名無しさん:03/02/05 12:55 ID:/J0QgFY1
リタリン波動水の販売元の正体って良く判らないんだけど、誰か知っている人いる?

862 :優しい名無しさん:03/02/05 13:36 ID:9szCeSdU
>>861
NPO〜氏もそれについては掴めなかったようだから、
正体を知ってる人っているのかな。
札幌にあるって以外は不明。
死雷との繋がりが分かれば、特ダネになるけど根。

863 :優しい名無しさん:03/02/05 13:57 ID:9szCeSdU
ADHD向けの治療法には薬物療法と心理療法、
それとかそのニューロバイオ何たらのような生理学的手法。
そういう方法しかないわけだね。とりあえず。

864 :優しい名無しさん:03/02/05 17:30 ID:qCCE0MpR
結局、頭の中のファイリングシステムがぶっこわれてるんだな、と自分は解釈してる。
回線不良には薬物が効くんだろうけど、自分に合ったファイリングシステムを構築するのには、やはり行動療法ってか、訓練が一番重要な気がする。
でもこれって、自力じゃ大変なのでつねー。
ソアができたとき、コーチングカウンセラーの養成をやってくれんもんか、とマジ期待してたんだけどね。希望は絶望となりはてまつた(ニガ
誰かひとり養成スタフとして、半年ほど渡米研修に(真剣にね)送り出す、くらいの金の使い方してみせろよ、白井!

865 :694:03/02/05 18:36 ID:6cWo/Uqi
>>864
SOAAは今のところ、ADDに金を遣わせる団体であって、
ADDのために金を遣う団体ではないということなんでしょうかね。

866 :優しい名無しさん:03/02/05 19:40 ID:PG3dZ8dN
>>865
言い得て妙(w
たぶんADHDのために金を遣う日は永久にこない団体だと思われ。

867 :優しい名無しさん:03/02/05 19:45 ID:PG3dZ8dN
>>864
>誰かひとり養成スタフとして、半年ほど渡米研修に(真剣にね)送り出す、
>くらいの金の使い方してみせろよ、白井!

関東お手伝い組ですら、札幌の総本山にスタッフ渡札させてるのにな(ワラ
会員から高額の参加費を徴収してまで。
え?研修じゃない?名目は研修っしょ、たぶん(激ワラ


868 :優しい名無しさん:03/02/05 19:58 ID:e4RMYATh

  冒 It's new!
      l l     Λ_Λ ←死雷
       /〜ヽ  ( ´Д` )
    ( ).__ |/⌒ー ー⌒ヽ.    ,vwVVVWVVVwv、
    ( )波 ○_ノト 。人 。 イ、ヽ  <ADHDならグイッと一本!>
    ( ) 動||  ヽニキ ニ /_ゝ .)   ^VwvWWwvVwV^
      || 水||   丶     (_ソ
       ̄ ̄
      飲むリタリン!


869 :優しい名無しさん:03/02/05 21:11 ID:LTG1MMwT
>>864
ADHDがどうやって困難を乗り越えるかって技術論がないんだよ。粗悪には。
メソッドが必要じゃないかな。

870 :優しい名無しさん:03/02/05 22:36 ID:J7o2U9xk
>>869
SOAAの自助活動は困難を乗り切る方法論を考えるのを目的にしてると思うんですけど、
実際は傷の舐め合いになってる。なぜなら、信者は「楽しかったー」とか、そんなコメントばかりだから。
そして、信者は本来の目的を忘れて、これに、はまっていくということなんだろうね。
考えてみると、SOAA信者というのは寂しい人ばかりなように思える。

871 :864:03/02/05 22:54 ID:qCCE0MpR
>>869 禿同!
表向きの活動見てると、別にNPO法人名乗らずともいいような物ばかり。
御大層にミーティングなど開いても、その程度以上の事をやってる小グループなどいくらもある。
HPの質も、つくよみさんとこのが上。
本にしたって、ロクスケの方がマシだし。(個人的には、蘊蓄親父が自慢まじりに説教たれてるようでキライなんだけどね)
マァ、現役クソ精神科医の町沢トンデモ本にかろうじて勝ってるかな、虱本(アザワラ

872 :優しい名無しさん:03/02/05 23:13 ID:pbsUrRqA
考えてみると、SOAA信者というのは寂しい人ばかりなように思える。
考えてみると、オウム真理教信者というのは寂しい人ばかりなように思える。
考えてみると、統一協会信者というのは寂しい人ばかりなように思える。

寂しい人ばかりだとしてもほっといていいものかどうか、、、。

873 :優しい名無しさん:03/02/05 23:32 ID:LTG1MMwT
>>870
>考えてみると、SOAA信者というのは寂しい人ばかりなように思える。

同意。普通の人からすれば、ただ馴れ合ってるだけの
仲良しクラブにしか見えない。
さまざまな角度から研究されてるADHD克服のための手法とか
新薬も含めた薬物療法。対人アプローチを円滑にするための
行動療法、自律訓練法。あるいは日本的な森田療法的なアプローチなど。
興味深いテーマは山積している分野だと思うが、
そんな足を止める気が起きる議論はまったくナシ。
多少のおフザケはあってもいいと思うが、
あれだけ下らない話題しかないことに疑問を感じる香具師がいないことに驚く。

874 :優しい名無しさん:03/02/05 23:39 ID:LTG1MMwT
>>872
オウムや統一教会はその中にいる人間だけの問題。
ダマされているとしても、自分がシアワセだと思ってるなら
当人たちからすればマンゾクしてるとも云える。
粗悪の場合は同じ信仰でも「ADHD」という医学的枠組みを
悪用してるから困る。
粗悪などに関わりのないまともなADHDも、粗悪内部の人間と
同類に見られかねないトバッチリを受けるはやり切れない。

875 :優しい名無しさん:03/02/05 23:51 ID:Rjge+Iew
俺はADHDです。はい、各種検査も一通り受けて診断ももらってます。
ずいぶん苦労もしてきたと思います。
バカにされたこともありましたし、自尊心も傷ついてきたし、
自分に自信などはない、エラそうなことは言えない人間です。

ですが「S○AAの人間と一緒にするのだけはやめて下さい」
それくらいのプライドは残ってます。
ダメ人間かも知れないですが、人間のクズではありません。

876 :優しい名無しさん:03/02/06 00:07 ID:0HdWE3so
ADHDであるが故のプライドもある罠。
粗悪を支持するのは、ADHDとしての誇りや魂を
外道に売り渡すことに等しい。

877 :優しい名無しさん:03/02/06 00:16 ID:oV2COli/
>>875

一通りというと具体的に何の検査を受けたんでしょうか?
参考までに教えてください。


878 :優しい名無しさん:03/02/06 01:35 ID:ioHWVz7w
>858
リタリン波動水を引っ込めた理由ってなんかあるのかな?

一ヶ月分1.5リットルで5000円、送料込み


879 :優しい名無しさん:03/02/06 07:01 ID:twgtiJlA
飲んでた人、いるの?

880 :優しい名無しさん:03/02/06 07:53 ID:UI3rT2sq
>>877
脳SPECT
MRI
CT
EEG
ウェクラー式知能検査

881 :優しい名無しさん:03/02/06 07:59 ID:aJyJ1ttJ


       ==':。::::ヽ
         ヽ::::.. \ みてごらん愚民の群れを。あれが信者だよ
         /:  ::::::::ヽ
        /     ::::::::|
        |     ::::::::|
      __,.―、|     /:::/::|
     ヽi´ )|    /::::/::::|
      人;;;::|     |:::::|:::::/ ふーん、なんだか
      /γ :|    |:::/:::/  生きてる価値なさそうだね、ぱぱ
     | .| 〈 ::|   l:/:::/
     ヽ.ヽ.):::ト .    ::|
      ヽ,、;、l _l`iーl ,、:::ヽ、
       '―'-'zノz_リ `ー゙-'

882 :優しい名無しさん:03/02/06 08:12 ID:twgtiJlA
>>880
ちなみに費用はどのくらい?保険はきいた?

883 :優しい名無しさん:03/02/06 08:16 ID:r8uM4JjQ
>>879
いるんじゃない?信者で。
たぶん「死雷さんの勧めてくれた波動水すごく効いたわ!」って
感動してると思われ(ワラ

884 :優しい名無しさん:03/02/06 08:23 ID:kxfDDhTj
ひとつはっきり言えることは、白飯の周辺には異常者しかいないっていうことだよ。
弱い者イジメ大好き、犯罪を犯すことを何とも思ってない。
香具師らが集まったときの話題は決まって陰口、悪口、コキ下ろし。
自分たちが社会からハジかれてるうっぷんをさらに弱い者を
バカにすることで晴らしてるんだ。こんな狂気の会に入ったら絶対ダメだよ。

885 :優しい名無しさん:03/02/06 08:34 ID:ml/Qmn7Y
2ちゃんの情報をどこまで信じていいものかわからないけど・・・
リタリン波動水ってなんですか?
気になるネーミング・・・
リタリンを使っているの?

886 :優しい名無しさん:03/02/06 08:37 ID:twgtiJlA
「波動」って単語自体、メチャ怪しくね?ナンチャテ科学用語の代表格でしょ?
オカルト雑誌の通販公告に載ってそう(ワラ
てか、ああいうパワーストーンとか幸運グッズ出してるとこと繋がってそう、波動水屋さん(ゲキワラ

887 :優しい名無しさん:03/02/06 08:45 ID:kUDIVNVH
>>885
604に出てるじゃん。
粗悪に関わりのある人で知らない人はいない話。
何せ理事長自ら各方面で熱心に喧伝してたんだから。
リタリンをホントに混ぜてれば、重大な薬事法違反だからあり得ない。
信じられないなら、試してみれば?(w

888 :886:03/02/06 08:46 ID:twgtiJlA
公告→×
広告→〇
くもん式の書き取り練習に逝ってきます。

889 :優しい名無しさん:03/02/06 08:49 ID:kUDIVNVH
「〜研究」サイトでも、リンク集の中に死雷の波動水についての
3年前の書き込みが掲載されてる。
事実関係についてのウソは、このスレにはないよ。

890 :優しい名無しさん:03/02/06 08:51 ID:21u0JpPQ
>>886
「波動」を科学的に説明できる人はいるのだろうか。
科学で説明できないものは機械化できないだろう?とどこかで読んだ。


891 :優しい名無しさん:03/02/06 08:55 ID:kUDIVNVH
成人ADHDって狭い世界だから、
事実関係についての見え透いたウソはすぐバレます。

>>886
>てか、ああいうパワーストーンとか幸運グッズ出してるとこと繋がってそう、
>波動水屋さん(ゲキワラ

そのうち「死雷グッズ」が売り出される鴨ね。
キーホルダーとかマスコット人形など。
信者にバカ売れ(w



892 :優しい名無しさん:03/02/06 08:58 ID:kUDIVNVH
>>890
波動の厳密な定義についてはともかく、
リタリンの「波動」って何だ?(w
波動だけで済むのなら、病院逝く必要ないな。


893 :優しい名無しさん:03/02/06 11:48 ID:dNKihPU5
これはガイシュツ?

http://members.tripod.co.jp/npopathfinder/htmls/main/anetheopath_interagent.html

894 :優しい名無しさん:03/02/06 12:02 ID:dA3XE2tK
>>893
粗悪の存在は、ADHDそのものを社会から軽蔑するべきものとして
位置づけることに著しく貢献している。
利権のためにあらゆる手だてで、悩める者たちからカネをかすめ取る。
粗悪をなくさない限り、成人ADHDの不幸は永久に終わらない。

895 :優しい名無しさん:03/02/06 16:37 ID:kuZJx/3g
>>852
>ひとり相撲取ってるだけじゃ前には進めないよ。

横に進めばいい。
蟹=無腸公子=精神科。
蟹は食えどもガニ食うな、で、よろしいですか。

896 :優しい名無しさん:03/02/06 16:42 ID:kuZJx/3g
SOAAとハサミはつかいよう、でよろしいですか。

897 :優しい名無しさん:03/02/06 17:01 ID:kOg3fzY5
>>831
>その上、npo〜=こぎつねだ!!!という思い込みとか、

思い込み??虱はこぎつねに何か行ったのでつか?

>もっとも、事前調査が充分でnpo〜氏の正体を掴めていたとして、
>それでも告発なんて無理でしょ?

npo〜から北Tel着信履歴→電話番号→正体判明でつね
興信所つかえば住所までわかるハズ
ネット上匿名でもSOAAはnpo〜の実名知っている
直接抗議やらんのは不思議でつね(藁)

正体不明だから抗議できない???言い訳に思われ


898 :優しい名無しさん:03/02/06 18:34 ID:tKL6ZuI/
>>897
S○AAはNPO〜氏の正体については、確証を得てないんじゃないかな。
見当はつけてるつもりではあるだろうけど。
電話番号から正体を掴むのは簡単にはいかないよ。


899 :優しい名無しさん:03/02/06 18:35 ID:tKL6ZuI/
>>882
もちろん保険はきく。費用は忘れた。

900 :優しい名無しさん:03/02/06 19:00 ID:Pm/ZTl/6
    ノノノノ
   ( ゚∋゚)    まさかS○AAの常連ではないよね
  /⌒\/⌒ヽ_______
 | ̄⌒\ 彡ノ_   |
 |_________\_|__ 丿____|
/_____________\彡ノ_________\
 ‖      \ヽ    ‖
         ヽミ

901 :831:03/02/06 19:08 ID:21u0JpPQ
>>897
> 思い込み??虱はこぎつねに何か行ったのでつか?

例によって「訴えてやる」メールとか。
それが侍女グループからぽろぽろ漏れてくる罠。

> ネット上匿名でもSOAAはnpo〜の実名知っている
> 直接抗議やらんのは不思議でつね(藁)

引用してない部分を理解してないかな?
npo〜氏の素性が知れたところで、犯罪を構成してないんだから裁判所じゃ門前払いだろということなんだが。

902 :優しい名無しさん:03/02/06 19:08 ID:21u0JpPQ
>>886
「波動」を科学的に説明できる人はいるのだろうか。
科学で説明できないものは機械化できないだろう?とどこかで読んだ。


903 :優しい名無しさん:03/02/06 19:16 ID:twgtiJlA
ACミーティングスレよんでたら、興味深いれすハケーン。

[123]優しい名無しさん 11/11 01:13
ACからの回復の道程にあるものとして「自己肯定感」って言葉があるが、これを得るためにACは仕事始めたりいろんなことするわけ。
これを得る手段としてミーティングのチェアやら役員する香具師が非常に多い。
そして結局、目的はACからの回復じゃなくて、ミーティングのチェアやら役員することで得られる「自己肯定感」ならぬ自己陶酔感にひたっちゃう。
あとはミーティング舞台にパワーゲーム…。

さぁ、ことば入れ替えゲームです。
*AC→ADHD
*「ミーティングのチェアやら役員やら」→*「SOAAの代表やらスタッフやら」
*「ミーティング舞台に→「SOAA(またはADHD界)舞台に」

楽しんでもらえたでしょうか?

904 :886:03/02/06 19:26 ID:twgtiJlA
>>902
ダブリ?
要するに波動転写自体が、トンデモっつーことでつね?

905 :優しい名無しさん:03/02/06 19:33 ID:Pm/ZTl/6
>>903
社会の中で厄介者として自信喪失し、
劣等感に苛まれていた人間が「理事長」様になり、
マスコミに取り上げられ、信者からチヤホヤされると
すっかり舞い上がって、劣等感が裏返って自分は並の人間ではないと
傲慢になる。
今の自分が何によって支えられてるのか、すっかり忘れてしまう。
初心を忘れないためには、死雷を反面教師にすることだな。



906 :優しい名無しさん:03/02/06 20:58 ID:fIJpNFC6
一体毎日何の活動をしてるのか、
まったくわからない自助団体って他にあるのだろうか。

907 :831:03/02/06 21:24 ID:21u0JpPQ
>>904
スマソ
ダブりです。ブラウザの前後の関係で。

908 :優しい名無しさん:03/02/06 22:02 ID:5GpClDNL
シャーロック・ホームズの「赤毛連盟」を思い出した。
あれは、差別された赤毛の人のための組合が実は。。。! という
話だった。

909 :優しい名無しさん:03/02/06 23:52 ID:ioHWVz7w
http://homepage1.nifty.com/ttakao/
波動転写装置ってのはトンデモ科学というか
似非科学というところに分類される言ってみればUFOなどと同じ
詐欺の科学なんだけど、それつかってリタリンから水へ波動とかいうものを
転写してみた。
このリタリン波動水誰が持ち出したものかわからんけど(もしかしてり○ち?)
で、白井由佳は売ってたわけだけど、正直な話、白井由佳が
科学なんてものを説明されても理解できないだろうから
本気で信じて売ってたのではないだろうか?
突然ひっこめたというのも、誰かに馬鹿にされたかなにかでじゃないだろうか?とも思った。

910 :優しい名無しさん:03/02/07 00:00 ID:tZJFRKyM
ここって、結構昼間盛り上がってたりしてるけど、主婦が意外と多いのかな?

911 :優しい名無しさん:03/02/07 00:01 ID:OgwAtJqu
>910
違うの。無職が多いの。

912 :優しい名無しさん:03/02/07 00:08 ID:ouXj2Roy
>>910
ADHDだけに、時間を比較的自由に配分できる
エンジニア系なんかが多いのでは?
んで、仕事の合間に2ちゃんとか(w。

913 :優しい名無しさん:03/02/07 00:09 ID:+A5H+ol2
波動水はママの手。

914 :優しい名無しさん:03/02/07 00:10 ID:+A5H+ol2
ママの手は魔法の手だから

915 :優しい名無しさん:03/02/07 00:42 ID:K20SllBf
>>870
たのしけりゃいいじゃん。傷の舐めあいとか言うの香具師は、
勝手に孤独を満喫してくれたし。

当事者同士でただおしゃべりするだけでも、大切な自助活動
だって、全然分かってない香具師ばかりだから、このスレも
終わってるよな。

916 :優しい名無しさん:03/02/07 00:45 ID:K20SllBf
もちろん、楽しいだけで終わっていてもいかん。
でも、ここの香具師は、次のステップを何にも提案できて
ないじゃん。SOAAを批判しているけど、全然SOAA以下の
レヴェルにしか到達してないじゃん。

917 :優しい名無しさん:03/02/07 00:52 ID:7t0ur3O2
「波動転写装置」でぐぐると、かなり笑える。
ぁゃιぃ商品がいろいろと・・・

>>910
2chへのアクセスって、結構会社からの物も多かったりする罠。
昼間だけぱったり書込みが途絶える板なんてほとんどないよ(w

918 :優しい名無しさん:03/02/07 00:57 ID:KkhtPBrc
>当事者同士でただおしゃべりするだけでも、大切な自助活動

楽しくやってまつ。会場費は割り勘。御菓子・飲み物・話題は持ち寄り。
理不尽なお金をとられることはありまっしぇん。
そんな自助の集まりを知らない人達が気の毒でつ。


919 :優しい名無しさん:03/02/07 00:58 ID:phLhy9zf
携帯からも読めるわけで
休憩時間にも書き込める罠

920 :優しい名無しさん:03/02/07 01:06 ID:phLhy9zf
こんなことを考えてみた

セミナーやミーティングの参加費を下げる

会費の額が異様に高いように感じられる

会員減少

白井の給料ピンチ

ってわけで、セミナーやミーティングでNPO法人には無料とか
そういうサービスをしている建物は、入り口にあったりするお知らせで「無料」であることが
わかってしまうため、わざと使わず、見た目高そうな場所を借りて
ミーティングをし、高い参加費を維持する必要があったのではないだろうか?

921 :優しい名無しさん:03/02/07 01:42 ID:KkhtPBrc
白井さんと(有)りつちのためとしか思えないでつ<NPO


922 :優しい名無しさん:03/02/07 06:40 ID:UnGuzk/4
>>915
>当事者同士でただおしゃべりするだけでも、大切な自助活動だって、

ただおしゃべりするだけで「も」、ならいいんだけどさ。
それ以外には何もない掲示板を終わってると思えないんダナ(w
楽しいだけでいいなら、自助団体でも何でもないだろ。
傷の舐め合いのオンパレードは誰が見ても気色悪いよ。

923 :優しい名無しさん:03/02/07 06:44 ID:UnGuzk/4
>>919
同意。
信者も何言っても論破されてしまうから、
昼間の書き込みは無職の香具師だとか、
そんなことくらいしかツッコミどころがなくなってきてるんだな。
俺も昼に書き込むことがあるけど、
仕事柄変則勤務の上に、平日の休みが多いってだけ。
そりゃ無職の香具師もいるだろけど、俺みたいなのも結構いるでしょ。

924 :優しい名無しさん:03/02/07 07:00 ID:5wpa38mg
        ∧  ∧
        |1/ |1/
      / ̄ ̄ ̄`ヽ、
      /   ,,     ヽ
      /  丿  \    |
     | (●) (●)   |
     /          |  さすがのムーミンも
    /        ^   |
   {         /|   |   S○AAには
    ヽ、.    /丿ノ   |
      ``ー――‐''"    |  呆れ果てているようです
      ./         . | |
 (⌒―|          | ゙―^⌒)
 . ̄ ̄|          ̄ ̄| ̄
    .|             |
     !、          /
      ヽ、        / 、
       ヽ、 、    /ヽ.ヽ、
        |  |   |   ヽ.ヽ、
       (__(__|     ヽ、ニ三


925 :優しい名無しさん:03/02/07 07:09 ID:nSPyHuXx
S○AA女って、すべての責任は自分以外にあると
思ってるようだ。
日本が悪い、父親が悪い、母親が悪い、旦那が悪い、
医者が悪い、医療が悪い、社会が悪い、会社が悪い、
同僚が悪い、上司が悪い、お前が悪い・・・・

そんな書き込みのオンパレード。
「あんた自身が問題なんでは?」と言えば、
「生まれつきの障害が悪い」とくる。

926 :優しい名無しさん:03/02/07 07:10 ID:nSPyHuXx
S○AAが余りにもヒドイことをしているので、
「そんなことをしているのは許せんなぁ」という者がいれば、
「S○AAを悪く言うお前らが悪い」・・

そういう人間だから、すべてしくじってきてるのじゃないか。
すべて他人のせいにする人生・・・。
人を理解しようなどとまったく思わないくせに、
「周囲の人間は理解がない」と不満を愚痴る。
まさに死裸異の同類項。

927 :優しい名無しさん:03/02/07 07:38 ID:Bi04D1Y0
>>916
>SOAAを批判しているけど、全然SOAA以下の
>レヴェルにしか到達してないじゃん。

S○AA以下のレヴェルってあるのか?(藁
イメージできないが。一緒にしてほしくない米。
「ホームレス以下の貧乏」みたいなもんだな。
マァS○AAにレヴェルがあると思える時点で、終わってる罠。


928 :優しい名無しさん:03/02/07 07:42 ID:Bi04D1Y0
>>908
赤毛連盟は、赤毛の質屋にトクさせても損はさせてな伊予。
S○AAよりはマシかも(藁
犯罪集団なのは同じだけど。

929 :優しい名無しさん:03/02/07 07:43 ID:vEzi/Rld
>>916
>次のステップを何にも提案できてないじゃん。
はぁ?このスレちゃんと読んでる?
ぱっと見、SOAA叩きが目立つけど、よく読めばSOAAへのまっとうな提案もいっぱいあるよ。それに悪質な叩きは、スレ潰し狙いの信者の自演じゃん(ワラ
表現がキツイからってアドバイスを受け付けられない甘えたチャソは、愚者の楽園でヌクヌクしてれば?
>SOAA以下のレヴェルにしか到達してないじゃん。
いえいえ、そこまではとてもとても(ワラ

930 :優しい名無しさん:03/02/07 10:13 ID:+68O9XRB
>>915
S◎AA女と傷の舐め合いと馴れ合いするだけなら、
孤独の方がはるかにいいけどね。

自助グループにおける愚痴のこぼし合いは、
有害なだけだよ。ドンドン駄目になってしまう。
そんなことも全然分かってない香具師なんだから、終わってるよな。

931 :優しい名無しさん:03/02/07 11:48 ID:phLhy9zf
自助グループというよりは自滅グループSOAA

過去ログのアップがあるということだけど
会員サイトの方で何かあったの?
何故今頃?

932 :優しい名無しさん:03/02/07 12:31 ID:vEzi/Rld
>>930
共依存の道まっしぐら、でつねー。

933 :優しい名無しさん:03/02/07 12:53 ID:qo8ivxDq
S○AAの入会希望者の9割は自称ちゃんだったのか>「〜研究」サイト
やっぱりな。そんなことだろうと思った。
どうみてもADHDとは思えないような香具師ばかりだもの。

まともに適応できないワガママダメ主婦&ダメOLが、
自己を正当化しようとADHDの利用を考えた。
そのために同じ目的を持つ同類が集まってるS○AAにつぶれてもらっては困る。
なぜS○AA女が詐欺団体であることが判明してからも、
しがみつこうとするのか理由がようやく分かった。

934 :優しい名無しさん:03/02/07 14:31 ID:fvdEVvuT
上のほうで出てた某宗教のサロンを見たことあるけど、
信者さん「この宗教だからっていぢめられる、うわーん」
主任さん「もうすぐユートピアだからもうしばらくの我慢」
という話をしていたよ。
もう8年くらい前になるかな。

935 :優しい名無しさん:03/02/07 15:23 ID:7n2hWH6r
次スレ立ってしまった。

936 :優しい名無しさん:03/02/07 15:39 ID:TKkGhoNe
ADHD系の掲示板って、粗悪に限らず後ろ向きの話が多いね。
なんでだ?ここは違うけど。
どうやって前に進むかって話にならないのが不思議。
粗悪ではそんな話題は無視されるし、
できない自慢ダラダラするだけでよくあれだけ話が続くものだね。

937 :優しい名無しさん:03/02/07 15:52 ID:oHE6slXc
/.,,, . ~ヽ
        (,´._ヾ、゛ 丶    私はね・・・ADHDなの・・・・
         L_ , ゞ,丿      できないの・・・できないのよ・・・・
          __`フ ~l."      
       / / / ̄ヽ       S○AAで「できない自慢」するの・・・
       /〈" ''´〈~~/ /     それが私の生き甲斐なのよ・・・・
       (_________(((/ミ)━・~~~ そしてみんなで慰め合うの・・・
         丿 ..(        
         /   ヽ:::      ADHDなんだから仕方ないじゃない・・・
         /      ):::    あなたがやればいいのよ・・・ 
        /__∧/:::    あなたは「普通」なんだから・・・  
       /  /::::       
     /  /:::::       診断なんかされてないわ・・・・そんなのいらない・・・
    (  く::::::::          絶対ADHDに決まってるもの・・・・・
     |\  ヽ:::::
     |  .|\ \ :::::
     .|  .i::: \ ⌒iコ::
..\   | /::::   ヽ 〈::
  \ | i::::::   ゚|__ノ:
  .. | i::::::
  。_ノ  )\
 ι__/∪

938 :優しい名無しさん:03/02/07 16:14 ID:d3BDq7of
男で粗悪の会員とか常連って最高にダサイな

939 :優しい名無しさん:03/02/07 17:16 ID:vEzi/Rld
915=916は、またくるのかなぁ(ワクワク

940 :優しい名無しさん:03/02/07 18:18 ID:LDfyzpjp
確かにソアとか見ると、気分が暗くなりま常
明るさが足りない。
怨念が渦巻いてる感じで。
ADHDならもっとハイパーで逝きませう。

941 :優しい名無しさん:03/02/07 18:51 ID:/jz6Q2se
貼らせてもらいまつ。

【虱の侍女団体】ADD/ADHD関連スレッド17【SOAA】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044577553/

942 :優しい名無しさん:03/02/07 20:30 ID:qU2KloNw
>>936
ここって滅茶苦茶後ろ向きだと思うけど。
どこが前向きなのか教えてホスィ菜

>>937
そういうことを言っている香具師が、SOAAですら相手に
してもらえなくて、コウイウところで、たわごとを
ほざいているのが現実なのだ。

943 :優しい名無しさん:03/02/07 20:45 ID:k+gYKKde
>>942
傷の舐め合いクラブの方ですか?(藁

944 :優しい名無しさん:03/02/07 21:18 ID:vEzi/Rld
>>943
942は無煮Lでつ。新スレ参照
   ↓
[16]ムニエル・エイメソ ◆K5h2NYNaso 02/07 20:45 ID:qU2KloNw

なお、コメントは省略

945 :944:03/02/07 21:38 ID:vEzi/Rld
お〜っと!IDを変えてきました〜!

[18]ムニエル・エイメソ ◆K5h2NYNaso 02/07 21:29 ID:V+3ZcDoe

あ、自分今日はもう落ちるんで、他にヲチしたい人いたら、おまかせしまつ(ゲラ

946 :優しい名無しさん:03/02/07 21:42 ID:hdMQZXBe
>>944, 945

そうだよ。よく気付いたね。
しかし、よっぽど粘着してるんだな〜

ムニエルは100番以下には登場しない方針なのだよ。

947 :優しい名無しさん:03/02/07 21:43 ID:EWZBUBJN
>>944
名無しになって、このスレでずっとイチャモンつけてたの
無煮Lだったんだ。
立派そうなこと言って、結局その程度だったか。
しょせん粗悪の香具師って最低のクズばかりなんだな。
人間的にはキライではなかっただけに、ガクーリ。

948 :優しい名無しさん:03/02/07 21:43 ID:hdMQZXBe
効率よくやんないと、付き合ってらんないからね〜

949 :優しい名無しさん:03/02/07 21:44 ID:hdMQZXBe
ちなみに900番以内には一切登場しないよ。

950 :優しい名無しさん:03/02/07 21:45 ID:hdMQZXBe
目立たないところに書いても意味ないじゃん

951 :優しい名無しさん:03/02/07 21:48 ID:hdMQZXBe
>>947
所詮、あんたと俺とは友達にはなれないよ。
住んでる世界も価値観も目的意識も違いすぎるから。

SOAAに色々あるのは知っているが、俺はSOAAを守るぞ。


952 :優しい名無しさん:03/02/07 21:48 ID:EWZBUBJN
粗悪の会員数もジリ貧のようだし、
消滅するまでは信者とのお付き合いが続きそうですな。コリャ

953 :優しい名無しさん:03/02/07 23:06 ID:/eu83l3q
ムニエルだ。

IDを更新するのをうっかり忘れたため、誤解を招くような事態
になったので、一応説明して置くが、このスレで私が、名なし
で投稿したのは、915,916,と942以下のみだ。

それと、つい興奮して、SOAAを守る書いたのが、実際は、私には
直接SOAAとの利害関係はない。ただ、余りにも理不尽な中傷に
怒りを覚えたのと、IDを更新するのを忘れてちょっとあせったの
もあり、そのような書き方をしてしまった。


たしかに、今日は俺も少しやりすぎた。ごめんよ。

954 :優しい名無しさん:03/02/08 00:30 ID:uVThMmWu
>>946
>ムニエルは100番以下には登場しない方針なのだよ。
>>949
>ちなみに900番以内には一切登場しないよ。

あの、
100番以内は900番以内には含まれないのでしょうか?ムニエルさん的には。
常識的に考えれば、
少なくとも900番以内に登場しないのだから901番〜にしか登場しないわけですが。

955 :優しい名無しさん:03/02/08 07:40 ID:LwqCsvo7
>>953
>それと、つい興奮して、SOAAを守る書いたのが、実際は、私には
>直接SOAAとの利害関係はない。

もういいじゃないか。
本音を言ってしまった後で言いワケしても、
空しいだけだゾ。
本当は白飯の命令で動いてるんだろ?
大変だよなあ。アフォの上司を持つと。その気持ちわかる。
ただ何が真実か気づく勇気を持とうよ。本物のADHDならさ。

956 :優しい名無しさん:03/02/08 10:10 ID:PPsN4RBK
>>951
あんたの最高の価値は粗悪から得る薄汚いカネだろ。
目的はアタマの弱そうなADHDからカネをかすめ取ることだろ。

>所詮、あんたと俺とは友達にはなれないよ。
>住んでる世界も価値観も目的意識も違いすぎるから。

上記の理由により、烈しく同意。
俺だって粗悪が犯罪を色々犯してるのは知っているが、
あんたと違って弱きADHD当事者を守るぞ。

957 :優しい名無しさん:03/02/08 10:56 ID:Cy5QMHlz
2月5日に新Azure日記更新されてたんですね。既出ですか?
あんまり更新されてなかったんで、全然チェックしてませんでした。

>直接顔をあわせて話をするってとてもいいですね。

という記述に、「それって効率良く恫喝できるから?」
と思わず思ってしまった私を許して虱さん。

958 :優しい名無しさん:03/02/08 12:09 ID:BHdvh5Oh
「これから粗悪に入会しようかな」などと考えてるADHDの皆さん。
いかに粗悪の会員が異常であるかが、ムニエル氏の振る舞いによって
理解できると思います。
荒らしや自作自演、個人攻撃などあらゆる卑劣な手段を講じてでも、
粗悪の犯罪行為についての議論を終息に向かわせようとする。
2ちゃんねらADHDとどちらが真実を語ってるか、熟慮をおながいします。

959 :優しい名無しさん:03/02/09 09:20 ID:K/hBAJfk
                       
      O/"⌒ヽ、          イヤッフォウ〜!!!
     ∩(二二二)
      \( ´▽`)Θ⌒ヽ   ぼくらはイカシた2ちゃんねらADHDさ!!
        Y§§/   ノ
        ( (/   /  傷の舐め合い? S○AAにまかせるよ!!
       (/   /
      /   /    できない自慢? 馬鹿も休み休みYeah!!
      \_/
    O         刺激と変化と感性と攻撃性がぼくらのエネルギー源さ!! 
 o  。
  You can make it!!         



960 :優しい名無しさん:03/02/09 12:27 ID:3AcJ5pbd
↑カワ(・∀・)イイ!

961 :優しい名無しさん:03/02/11 13:45 ID:cGAzvjOq
S○AAでADHDの悪い面を垂れ流さないでってお願いしてるんです。
少なくともS○AAだけ見てる一般のひとにはADHDが悪く誤解されるとか考えたこと
無いかと言ってるんです
いいトシして女子高生みたいな、そういうのではない言葉の選び方もできないように
思われると他のひとが迷惑すると言ってるんです。
感情的ではない言葉で語るということはできないんでしょうか。
障害があれば何言ってもいいとか、全部周りが悪いとかそういう事ではないでしょう?
ちゃんとした言葉を使わなければメッセージは届かないのではないかと言ってるんです。
ちょっと見ただけでは「こっちの方がおかしい」とおもっちゃう拒否反応のでる
気色の悪い馴れ合いが飛び交ってるからだとおもうのです。
おとななんでしょう?
実社会ではきっと決してできない傷の舐め合いとかはS○AAの空気なのでしょうが
でも敢えてせずに冷静な議論はできないのでしょうか。「心が傷ついた」とかすぐ言いますけど
2ちゃんねらADHDといわれてるひとの方がよっぽど大人に読めます。


962 :優しい名無しさん:03/02/15 14:31 ID:DMmw/58n
>961
>いいトシして女子高生みたいな、そういうのではない言葉の選び方もできないように
>思われると他のひとが迷惑すると言ってるんです。
>感情的ではない言葉で語るということはできないんでしょうか。
>障害があれば何言ってもいいとか、全部周りが悪いとかそういう事ではないでしょう?

同感します。私は診断済みでたまに見に行くことはあります。
「頑張っているのに出来ない」のは分かります。私もそうです。でも、人と同じようにやったのでは出来ないのを分かってて、大して考えもせずに指摘されれば逆切れるような
人間といっしょにされたくないです。

周りの人間に理解してもらおうとする努力があまり見られないのです。「普通の」人がまるで悪人みたいに書かれるのは腹立たしい。
辛いと言われて傷つくだけなら誰でも出来る。いかにしたら人から信用されるのか、協力してもらえるようになるのか、そんな当たり前のことをどうして分からないんだろう。そう感じています。
その余裕がないんだからしょうがないんじゃない、といわれればそれまでですが。

963 :優しい名無しさん:03/02/24 18:39 ID:+11gUNTI
ADHDは天才!あの有名な天才科学者アインシュタインもADHDだった!!

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