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境界例(ボーダー)被害者友の会 Part9

1 :優しい名無しさん:03/02/01 10:40 ID:zGpCIG+V
恋人が境界例だった、家族が境界例だった、今境界例が傍にいる、
そんな人達の愚痴のはき場所として作りました
影響を受けてなってしまった人も色々話して回復を目指しましょう
※目にあまる書き込みには名無し・コテハン関係なく注意しあいましょう。
 ただし、注意は誤解されるとこじれる元なので、言葉使いには注意しましょう。
※PTSDにはCPTSDもあります。ひどくこころが傷ついた結果、影響を受けて境界例になる患者もいます。
**荒れた場合の対応**
このスレは定期的に荒れますが、平行線のまま罵りあいになるケースが非常に多いので
必要以上の注意はせず、放置・無視をお願いします。
2chブラウザ(ギコナビ ホットゾヌ等)を導入したり、落ち着くまで他スレに避難することを強く勧めます。
**自分が境界例・ボーダーと自覚ある方へ**
このスレは被害者の愚痴や憎しみが書き込まれますが、それは回復への過程として必要なことです。
またその対象は現実世界での加害者であり、ここを読まれているあなたへの直接の非難ではありません。
他人の問題・自分の問題としての境界線を明確に引き、被害者の書き込みに対して感情的に反応されないようにお願いします。
特に非難されているのではないかという不快感などを感じ冷静に他人事として読めない場合は
このスレは覗かれないことを強く薦めます。

前スレPart8 http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038943953
関連スレは>>2-10の予定

2 :1:03/02/01 10:41 ID:zGpCIG+V
境界例(ボーダー)被害者友の会
 Part7 http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1035984327
 Part6 http://life.2ch.net/utu/kako/1034/10345/1034510858.html
 Part5 http://life.2ch.net/utu/kako/1030/10306/1030632730.html
 Part4 http://life.2ch.net/utu/kako/1028/10287/1028705654.html
 Part3 http://life.2ch.net/utu/kako/1026/10269/1026998843.html
 Part2 http://life.2ch.net/utu/kako/1022/10220/1022061538.html
 Part1 http://life.2ch.net/utu/kako/1013/10137/1013776630.html
参考
人格障害被害者友の会パート5http://life.2ch.net/utu/kako/1030/10305/1030522070.html
境界例★のパートナーhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1034668953/l50
自己愛性人格障害9http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039743946/l50
自己愛を回復する方法はないの?http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038133972/l50
境界例ってどうして人をふりまわすの8http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038018645/l50
演技性人格障害http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039618659/l50
回復を願う境界例の為のスレPart10http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039715639/l50
複雑性心的外傷後ストレス障害3http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1041700360/l50
メンヘラーの労働問題実例集http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1034454935/l50
リストカットシンドローム2http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1037012303/l50
【恐怖】 彼女が怖い 【脅迫】http://love.2ch.net/ex/kako/1014/10145/1014512310.html
回避性人格障害http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038748789/l50

3 :1:03/02/01 10:41 ID:zGpCIG+V
参考

人格障害
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/iyasi/2000/jinkaku.html
http://www.nisseikyo.or.jp/home/mental/1/m_index_jinnkaku.htm
http://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm
境界例とはなにか http://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html
境界例 http://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html
増える境界例 http://www.jpc-sed.or.jp/mhr/mhr01-2.htm
トラブル メーカー http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/ryouko/08trouble.html

ソシオパス サイコパス関連サイト
http://profiler.hp.infoseek.co.jp/p.htm
http://ha8.seikyou.ne.jp/home/hazemoon/psycho/psychopath.htm
http://www.biwa.ne.jp/~kumbo/shohyou/conscience.html
http://member.nifty.ne.jp/windyfield/pathy.html


4 :1:03/02/01 10:41 ID:zGpCIG+V
ストーカー規正法の利用法

警察には民事不介入の原則があるため、5W1Hの物証をお持ちくださると
警察も動きやすい。警察には刑事事件を立証し検察に送致する義務があります。
客観的な物的証拠や証言の揃わない事件では検察が立証不能とみなして
書類を受け取ってくれないのです。

まずはこちらのHPを参考にしてください

ストーカー規正法(警視庁)
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/stoka/stoka.htm

ストーカー規正法について
http://www.court-law-office.gr.jp/tokusyu/14-02.htm
http://www5a.biglobe.ne.jp/~plan/file013.htm

ストーカー対策について 
http://www.komazawa-u.ac.jp/~gakusei/gakuso/stalker.htm

ネットセキュリティ対策 ストーカー対策
http://www.nifty.com/webapp/security/communication/stalker.jsp

ストーカー行為等の規制等に関する法律(平成12年法律第81号)
http://www5d.biglobe.ne.jp/~justice_/kiseihou.htm

5 :1:03/02/01 10:41 ID:zGpCIG+V
境界例で困っている、振り回されている場合

境界例HP http://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html
★ 「NO」という選択肢を持つこと。
★ どんな状況であっても、あなたには自分のことを大切にする権利がある。
★ 自分のことを大切にするのは、自分勝手なことではない。
★ あなたには自己決定権がある。
★ 人間らしく生きることができて、
自分のことを大切にすることができて、そして、自分というものを
失わないでいられる範囲、そこがあなたの限界点であり、
自他を分離する境界線でもある。

闇の医療相談室--境界例(IEの方は下に下がってQ68を探すかアドレスコピーして見て下さい)
http://www.dango.ne.jp/nofuture/lovers13.html#Q.68

闇の医療相談室--ボダ母親への対応(IEの方は下に下がってQ116を探すかアドレスコピーして見て下さい)
http://www.dango.ne.jp/nofuture/judgement24.html#Q.116

6 :1:03/02/01 10:47 ID:PnukFC9Q
PTSD CPTSD 無力感 について

学習的無力感参考本;http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/news2/2000/9nen.html
「少女はなぜ逃げなかったか」:
新潟女性監禁事件の被害者女性は、逃げなかったのではなく、逃げられなかった。
その心理的理由・犯人の心理・引きこもりと家庭内暴力・被害者の心の傷
(監禁、絶望、PTSD)・そして社会復帰。

... 心理学では、経験を通して獲得されるような無力感を
「学習的無力感」というのだそうです。解決不可能な状況に
置かれ続けると、解決可能な場合でも解決しようとしなくなって
しまいます。http://jmm.cogen.co.jp/jmmarchive/m143009.html

「DV対応マニュアル」(いろいろ載ってる)
http://www.awf.or.jp/boutai/boutai.html

◇◆ こころの恋愛・結婚相談室8 ◆◇
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1035342361/l50

PTSD・ASD・CPTSDの相違点 http://www.sohot.gr.jp/~ptsd/PTSD/ptsd_asd_cptsd.htm
CPTSDとは http://trauma.yi-web.com/Auschwitz/1kouisho/2-1.html
CPTSDと不安障害、人格障害 http://trauma.yi-web.com/Auschwitz/1kouisho/2-2.html
CPTSDの主要症状 http://trauma.yi-web.com/Auschwitz/1kouisho/2-3.html
チェックリスト http://trauma.yi-web.com/Auschwitz/1checklist/c-4.html

7 :優しい名無しさん:03/02/01 10:50 ID:HZCiBCny
>>1さん、スレ立て乙かれさまです。

>>1ー6参考になります。

8 :優しい名無しさん:03/02/01 11:07 ID:1l4F0bNV
ボダ被害者の方は遠慮せず書き込んでくださいね?

9 :1:03/02/01 11:09 ID:PnukFC9Q
>>7
テンプレとか作ってくれた方でしょうか
こちらこそいつもありがとうです



10 :優しい名無しさん:03/02/01 13:17 ID:hnIr+CqY
もう一つ注意

ボダサイト晒しはネットwatch板で

ここではスレ違いになります

11 :優しい名無しさん:03/02/01 13:42 ID:ZGSoEC6y
>1
お疲れ様でした。

私も以前ここで吐き出して、ようやく心の傷を
癒せそうです。
ホント、愛情・友情を楯にどこまでも「見返り」だけを
求める輩に振り回されることなんてないよ。>自戒を込めて

12 :優しい名無しさん:03/02/01 15:55 ID:3bM7n+VL
私も昔の友達が今思えば、ボダぽかった。私も忙しかったので無視すると、
無言電話が続いたり、突然電話してきては怒り狂ってたり、
私の仕事の時間とか関係なく電話してくるので、縁を切って電話番号も変えた。
最後に会ったときに喧嘩しちゃったんだけど、死ぬまで追いかけてやるみたいなこと
言われたし。実家に何回か電話があったらしいけど、無視してた。
2年後ぐらいに出掛け先でたまたまその子を見かけたんだけど、どうも偶然とは
思えなかったし、本当に関わりたくない。その子は旦那がいるので、旦那に何とかして欲しい。

13 :優しい名無しさん:03/02/01 22:47 ID:qNgi4x0W
このスレのローカルルール追加

このスレはあくまでも被害者の愚痴り場
だから単に「ボダは蛆虫」「ボダを逮捕します」「ボダを頃せ」という
単純な罵倒は禁止
ボダHP晒しには注意する住人はいるがこれら罵倒文句を注意する
住人は少ない
>>1にも「目にあまる書き込みには名無し・コテハン関係なく注意しあいましょう。」
とあるにもかかわらず
あと板のローカルルール「特定の疾患の罵倒の禁止」にも該当する

あと>>10の言うとおりボダサイト晒しはwatch板にスレがあるので
どうしても晒したい人はここには貼らず以下のスレを使うように
【アフォボダ】メソヘルサイト総合スレ【発掘隊】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1041010492/
(誤解している人も多いが最近のwatch板は私怨や荒らし依頼は一切
無視している)


14 :優しい名無しさん:03/02/01 23:53 ID:DKmdhRni
>糞ボダの事を思い出しただけで、胸が悪くなるよ
>その女は、未だに自分が加害者だと言うことを認めないし
>自分の周りにも、同情する人間しか置かない
>置かないと言うより、まともな人間に切られたんだろうけどな
>それでも、加害責任じゃなく、被害を言い続けてる。
>それに、同調してる人間を見ると、同じような異常者ばかりが
>残ってたよ。

いずれまともな周囲の人は、ボダとわかって離れていくよ。
ボダ同志くっついて進歩ない生活送っていけばいいよ。
年くったら誰も相手にしてはくれなくなるのにね。
依存相手さえもいなくなるよ。w

15 ::03/02/02 00:08 ID:0KPQ/QSO
主人がボダで息子が泣かされるという被害にあいました

16 :優しい名無しさん:03/02/02 00:16 ID:Ps6ksi5C
みんな言ってることが同じなので、逆にそれに驚いてしまいます。
私もたまに思い出してどうしようもなく腹立たしいときがある。
この恐怖感はどこからくるのか、よく考えてみると
相手が異常者だからなんですね。
とにかくうざい。消えろ離れろ気持ち悪い。

17 :優しい名無しさん:03/02/02 00:53 ID:t00HOG9D
今まで生きてきていろんな人と関わったけど、こんな気持ち悪くてこわい人は初めてだった。ボダが逆恨みで俺を殺してもボダは何ごともなかったように、笑っていられると正直思う。

18 :優しい名無しさん:03/02/02 02:36 ID:usSodHD6
実生活ではまずそんな人に逢わない。
2ちゃんやネットで恐い思いをするのは
やはり、そういう人達が多すぎるからではないかと。
こんなこと言っちゃ悪いんですけど容貌も激しく以下自粛だし。
まるで化け物。申し訳ないんだけど本当に恐い。
とにかく遠慮してほしい。
ハーレムに入り込んだらこんな感じなんだろうな。
変なのがわらわら寄ってきて物乞いしたり、石投げたりする感じ。
想像するだけでぞっとする。

19 :優しい名無しさん:03/02/02 02:49 ID:y+t2dF1w
>>18
気持ちは分かるがこういう単純な罵倒は自粛してもらえません?
ここは被害者の愚痴スレです

20 :優しい名無しさん:03/02/02 02:51 ID:19l0hOOj
>18
いや、ボダだらけだったよ、まわりは

21 :優しい名無しさん:03/02/02 02:56 ID:GHU8ghsG
皆さんの周りにはよっぽど境界例が多いのですね


22 :優しい名無しさん:03/02/02 02:58 ID:TwSeTZaf
夫の出張中に浮気(自分から誘って他の男と二人きりで飲む)をして、
それをわざわざ嬉しそうに自ら夫にばらし、
夫から離婚を切り出されて、周りに相談しまくって泣いているバカボダ女。
明らかに「夫に冷たくされて可愛そうな自分」の状況を楽しんでいる感じ。
お前が蒔いた種だろうが。いちいち会社を休むなよ。
しかし美人だから男達は同情している。そのうちの一人とまた浮気して
前の相手とトラブルっていう永遠ループなんだろうな。

23 :優しい名無しさん:03/02/02 03:22 ID:VE16PbqE
漏れは去年まで付き合ってた彼女がボダだったけど、まあ惚れてたから自己責任だと
割り切る様にしてるよ。奇妙な経験も沢山出来たしね。例えば、救急や消防のお世話
になったりとか(藁。しかし、もしもあのまま付き合って結婚でもしてたらと考えると
ゾッとするね。

24 :優しい名無しさん:03/02/02 09:06 ID:4JEH95da
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/1635/insanity.html
↑薬漬け
http://www.happy-web.ne.jp/sr_bbs/sr_bbs.cgi?8113harki
↑掲示板


25 :優しい名無しさん:03/02/02 10:16 ID:HYOa/f61
>>24
だからウォッチに晒せって何度も住人が注意しているのに・・・

このスレを糞スレする気ですか?

26 :優しい名無しさん:03/02/02 10:43 ID:9i7bKo8E
>>24
スレ違い

27 :優しい名無しさん:03/02/02 11:40 ID:i9xc42Zo
ボダもそうだが、自分が不幸だと言う事に、酔いしれて
悲劇のヒロインに成りきっているやつは、手に負えん。
ヒロインなんだから、全てに同情や同意を求め、愛される事が
当たり前。まずは、何をさておいても、自分のことから。
そんな奴が、他人の世話や、心配や、同情をしだすと、ヤバイ
ターゲットを搾り出した証拠で、行動に映し出したと言うことだから
そんな、奴が回りに居る奴は、即刻避難しろよ。
取り付かれる寸前だよ。

28 :優しい名無しさん:03/02/02 11:49 ID:DJp8cnJ3
本当に粘着で陰湿ですよね。
人権板読んできましたが、やはりかなりのアイテムがリンクしますね。
犯罪者のでる確率・・やはりね。恐すぎる。
この恐怖感はどこからくるのかわからなかったのですが、
やはり犯罪の臭いからなのだと気付きました。
ほぼ完成されたまともな人間に巣食う幼稚な気狂い。
腹立ちがおさまらない。


29 :優しい名無しさん:03/02/02 16:53 ID:g2QUjauA
被害者なのか、加害者なのか良く分かりませんが、付き合ってる間におかしくなってしまったことは事実です。

誰でもボーダー的要素は持ち合わせていると私は思うのですが、見えない心の闇の怖さは、今の時代をそのまま反映しているのでしょう。

しばらくはリハビリだな、トホホ…

30 :優しい名無しさん:03/02/03 01:45 ID:D5qWn8xa
>>29
ゆっくりゆっくりとリハビリしてくらはい
きっとよくなります

31 :優しい名無しさん:03/02/03 17:55 ID:eIPGxZ24
30さん
どうも、どうも、ゆるりと休みます。

今日は節分ですし、呪縛された気分のある人は豆などまいてみては(*^-^*)

32 :優しい名無しさん:03/02/03 18:28 ID:ASDZ7ehd
今ボーダー兄にキレられ中、殴られるかもです。
なるべく関わらないようにして、話しかけられたことに素っ気なく返したら、
むかついただそうで。母が今話してますが、殴る云々いってます。
私の行動が嫌がらせに思えるそうです。
今後、身の危険を守るにはどうしたらよいでしょう…

33 :優しい名無しさん:03/02/03 18:48 ID:NSuo1svA
>32
守るべきなのは身の安全であって危険じゃないぞ、
という突っ込みは置いといて。
別居するとかできないの? 親戚の家に居候させてもらうとか。

34 :優しい名無しさん:03/02/03 19:23 ID:H9OZAwv+
暴力ひどいようなら、夜間救急とかの精神科に相談して下さい。
急を要する場合には身内であっても警察に。

ボーダーの人は自分を分かってもらえない、分かってもらいたいというワガママから色々な行動を起こす場合があります。
家族全体を巻き込んでいるのであれば、早めに相談された方が良いかと。とりあえず、家族だけでも相談に行くとか。

35 :優しい名無しさん:03/02/03 19:48 ID:ASDZ7ehd
>33
はずかしぃ
学生で、お金の面でも無理そうなんです。

>34
過去一度弟が顔に一ヶ月近くのケガを負わされた事があります。
その時は他に誰もいなかったので止める人がいませんでした。
今のところ殴られた状況になった時は誰かが止めているので、
一、二発殴られる程度です。あまり関わりたくないです。

私が猫なで声でゴメンと言ったらなんとか治まり、
今は自室に閉じこもって何とか一安心です。
兄はひきこもりで、家にいる時が怖いです。失礼しました。







36 :優しい名無しさん:03/02/03 21:57 ID:rk9jJfJd
元彼が解離性同一性障害です。
2年前に振られてからは良き友達として、遊んだり電話をしたりしています。
私は、まだ彼のことが好きですが…。
そして、ここ半年位前から彼の中の人格の一人「A」が本気で好きだと言ってくれています。
そんな「A」といるうちに私は一体「ダレ」が好きなのか、昔好きだったのは「ダレ」か。
あの時の「彼」は「ダレ」だったのか…。
考えれば考えるほどわからなくなって、苦しくて、胸が痛いです。壊れそう…。
「彼」には今別の彼女がいるみたいで(私には内緒にしているようですが…)それが
余計に辛いです。
「彼」は私と「A」の事は知っていて、それを許してくれています。
ホントはこのままで良いわけないのは皆がわかっています。
でも、どうしたら良いのか私にはもうわかりません。
友達にも相談できなくて…。
こんな体験をされている方はここの板にはいらっしゃらないでしょうか?



37 :優しい名無しさん:03/02/03 22:22 ID:af6S268A
>32
私の兄は精神分裂病でボーダー的症状(暴力など)をおこしていました
他人事とは思えないよ…(´Д⊂ヽ ウェーン

>今後、身の危険を守るにはどうしたらよいでしょう
むずかしいし腹も立つけどね、いいがかりをつけられないように「普通に接する」。
何かちょっとでも気に入らないことがあるとそこで
「俺をおこらせるようなことをしたあいつが悪い」って因縁つけられるからね。
結局後で(こっちはぜんぜん悪くないのに)謝らなきゃいけないから、
その労力を考えればこのほうがいいかと。

あと、あまり励ましにならないかもしれないけど、年をとったら少しはよくなるかもしれないよ
今、私は実家からでて一人暮らししてたまにしか会わないからかも
しれないけど、だんだん以前のようにすぐ切れるようなことはなくなりました。
両親や姉に確認したけど、「今は落ち着いているし、昔のことは反省しているらしい」とのこと
(っていうか私がでていったからよくなったのだろうか?)
兄は職にはついていませんが、犯罪をおかしたりしないだけましかなぁと。

発症してから15年経ちました。

今ちょっと眠いので長文&まとまりのない文章になってすいません。

38 :優しい名無しさん:03/02/03 22:34 ID:af6S268A
>32さん
連続レスすみません…
具体的にうちでとった対策(命が守られるように)
・包丁はなまくら包丁であまり切れないものにする
・刃物や工具類はあまり目につかないところに置く
・時計や灰皿は重いものは使わない
・暖房器具は電気を使うものにする
・大体キレる周期があるので把握するために記録しておく
などでした

32さんのお兄さんは病院にはいっているのかな?
できれば、嫌がられても連れて行ったほうがいいです。

39 :優しい名無しさん:03/02/03 23:01 ID:gCxKCEz+
>>36
うーんちょっとスレ違いかも。
でも彼もそのAも結局「同じ人」だよ?
「ダレ」なんて考えちゃダメだと思う。
だって「同じ人」だから「ダレ」ではないよ。

40 :32:03/02/04 01:52 ID:m8FFFZTY
携帯からのカキコです、読みにくくてすいません。
>37
実は、最近殴られたばかりなんです。それまでは、父弟が標的でした。
切れる周期は、関係が和んだ後一ヵ月位だったんですが、今回は自身が理不尽に殴られ、今までの歩み寄りも全否定され、
さすがに付き合いきれなくなり愛想笑いさえも出来なくなり二週間が過ぎ、そしてこの結果です。

病院には行ってますが、機嫌が悪いときは布団から出てこず、二回ほどしか(今年はまだ)行ってないと思います。薬も飲まず、自分で立ち直るだそうです。

41 :32:03/02/04 01:54 ID:08gzgDSI
連続ですいません。

中学の時から兄は暴力をふるい始め、高校から去年まで離れて暮らしてました。離れてた時は「もうふるわない」と言ってたのですが、今は気にくわない事があると力で解決…。
なるべく賢く生きようと思いますが、自立出来るまでこのような状態が続くとなると自信がありません。

37さんの助言参考にさせてもらいます、素手で殴られることが多いのでまさかとは思いますが…シンパイ
悪化だけは避けたいです。ありがとうございました。

42 :優しい名無しさん:03/02/04 04:00 ID:uqfY2DoT
分裂は暴力ふるってもあとで猛反省したりすごく落ち込んだりするらしい。
ボダさんはそれすらないから、やっかいでつね。

43 :優しい名無しさん:03/02/04 04:31 ID:23xgZs0e
身内がボーダーだと辛いよねー逃げようにも逃げられないと特に

私の場合職場でボーダー被害に合ったよ
シフトは一緒・仕事場では人の悪口、陰口、噂話を言いたい放題
気に入らないとすぐに上司にでっち上げを報告…上司も鵜呑みにする始末
おかげで不眠症になりましたよ仕事行くのもイヤになってた
それでも頑張って行ってた…
とっとと辞めれば良かったんだけどね仕事も覚えて体も楽だったから辞めたくなかった
だけどもう無理だったよ…こまめに病院へ行って体調崩さないように頑張ってたけど
焼け石に水だった心身ボロボロになってたから


44 :優しい名無しさん:03/02/04 05:11 ID:xnm0cVt1
逃げるが勝ちです

45 :43:03/02/04 05:54 ID:23xgZs0e
>>44
納得して逃げたのなら気持ちすっきりなんでしょうね
でも、解雇扱いになっちゃったもんで(泣
その後、ボダも仕事しないからって解雇されたらしんだけど
だったらとっとと解雇すれば良かったじゃないかーと

もう何とも言えない腹立たしさだけが未だに残ってます

46 :優しい名無しさん:03/02/04 06:31 ID:xnm0cVt1
>>45
どんな形であれ、早く縁切れるに越したことは無いですよ
長く続けばそれだけ傷が増えていくんですから

捨てる神あれば拾う神ありといいます
早く次の仕事見つけてくださいな
今回の解雇もボダが原因だったので
今度の仕事は上手く行くでしょう


47 :優しい名無しさん:03/02/04 07:06 ID:AdLLo/yd
>>32
暴力をふるうならやはり精神科に電話を入れるしかない。家族の対応としては無理なことは無理と言うべきなんだけど、暴力がネックだよね。
私にも家族にボダがいてよくキレる。「なんで向こうの機嫌に合わせなきゃならないんだ」とある時私は思い、取っ組み合いの大喧嘩(本当はそんなバカげたことしたくなかったんだけど)
こっちが言うことを聞かないとボダは精神崩壊の状況に近くなってしまう。
ここはお兄さんに内緒でもいいから主治医の先生に相談した方がいい。
距離を置けばお互いに少しは優しくなれるけどあくまでもその時だけ。

48 :43:03/02/04 10:47 ID:23xgZs0e
>>46
レスありがとうございます

もう一つ辛かったのは周りに言っても理解してもらえなかったことでしょうか
ボーダーの被害は私ともう一人に集中してたもんで…
彼女に対して周りの評価って「変な人・仕事しない人」程度だったんですよ

職場でボーダーと会っちゃったらどうしたらいいんでしょうね
今までもボーダーっぽい感じの人と同じ職場って2度程あるんです
ボーダーだと本人がカミングアウトしているならいいんですけど
そうじゃない場合「変な人」で周りが済ませてしまって
被害者が泣き寝入り→転職って多いような気がするんですけどね

49 :優しい名無しさん:03/02/04 12:05 ID:ej5nEcr0
ボダから最後に投げつけられた言葉の呪縛からどうしても解き放たれません。
私もメンヘル傾向があるので(鬱で通院歴あり)
見事共依存にはまった時期があり、それがボダにとっては居心地が良かったのでしょう。
私の精神状態が回復しボダと距離を置き始めると、しがみつきが始まりました。
境界例についての知識はあったのですが、どう対処するべきかは知らなかったのです。
ボダの要求を全て受け入れ、自己中心的な主張を肯定し続け、心身ともに疲れ果てました。
そんな私に「○○ちゃん治ったって言ってるけど、病気だから。」と同病相哀れむように
通院を勧めてくるボダに恐怖を感じ、信頼の置ける友人に相談した上で縁を切ろうとした矢先、
私の人格を全否定する様なメールが送られてきました。
その内容は巧妙に私に罪悪感や劣等感を植えつけ、過去も未来も全て踏みにじる様な酷い物でした。
私の態度から見捨てられそうな気配を感じ、先回りしたのでしょう。
そのメール以降数ヶ月ボダからの接触はありません。
メールの中で自殺を仄めかしていたので、気になり共通の友人に確かめた所、
当たり前のように元気にしているようです。
今の私は発言も行動も全てボダの言葉にがんじがらめになっていて、人間関係にも影響が出ています。
ここに来て私と同じ苦しみを持っている方が沢山いる事を知って、少し救われました。
声を大にして言いたい!私はボダの理不尽な態度に深く傷つけられた「被害者」だ!
長文スマソ・・・。

50 :優しい名無しさん:03/02/04 12:40 ID:ApERJR6t
うちの母もボダです。
本屋の万引き少年のニュースの話をしていて、
私「本屋さんは悪くないのに。父親やおばはんはDQNだね」と言ってたら、母がものすごい勢いで怒り出しました。
母「警察が来たら誰でもパニックになる。それに気を使わず、追い詰めた警察や本屋が悪い。
 万引きぐらい子供はよくするでしょ。それぐらいで命落としてたら日本の人口は半分に減るよ。
 人の命と本数冊どっちが大事だと思ってるの?」
私「( ゚Д゚)ハァ?少なくとも私はしないよ。万引きって泥棒じゃん。なんでそんなに犯罪者かばうの」
母「あんたがそう言う資格あるの?誰だっていつ犯罪者なるか分かんないのに。
  この少年は本が欲しかったんでしょ。
  あんただって、欲しいものがあってどうしても手に入れたかったらどうする?」
私「別に盗まないよ。欲望を抑えられんやつはDQN」
母「あんたのそういう自分が正しいみたいな見方が傲慢なのよ。
  あんたみたいなのが世の中にたくさんいるから、私がキチガイ扱いされるんだ・・・ブツブツ」

なんか2chにいたら、確実に釣り師扱いな考えですた。
よく考えたら、母は傷害と家宅侵入でタイーホされそうになったことがあるので、
少年に感情移入して擁護していたようです。

51 :優しい名無しさん:03/02/04 13:39 ID:wH0eKmOK
>>50
ヒーガクガクブルブル(((((><;))))))
私もあの本屋さんが正しいと思うよ。
ニュースでみて憤りを感じた。少年の親の顔ガ見てみたい。
万引きで本屋がばたばたと潰れる時代なのに、、、
万引きは強盗と同じく立派な犯罪です!

52 :優しい名無しさん:03/02/04 14:14 ID:9KgNa6gy
人間社会ってルールがあるからかろうじて成り立っているのに…
法まで犯すことを許してほしいなんて、本当に相手のこと思ってたら、普通は出来ないよ。
いくら可愛そうな人を助けるためだって言ったって、いけないものはいけない。
本当に正しいと思うことはきちんと心に止めておかなければ、判断を間違ってしまう。


53 :優しい名無しさん:03/02/04 15:07 ID:d0PkaTet
>51
本屋さんは気の毒に同意。
でも少年の両親の「子供のことでこんなことになって本当に申し訳ない」と
いうコメントもニュースに載ってた。親も気の毒。DQNは災害だな。

54 :優しい名無しさん:03/02/04 15:32 ID:2fGXkoWH
>>53
いや、父親はテレビのインタビューで
(書店が)閉店してもらえると嬉しいと語ってたぞ
実は親もDQNなんだよ


55 :優しい名無しさん:03/02/04 15:40 ID:Uzc8/XKC
>50
お母さんがボダなのによくボダ化しなかったよね。
このまま影響されずに人生歩めたらいいね。
でも親子で連鎖しちゃう人としない人との差ってなに?


56 :優しい名無しさん:03/02/04 15:50 ID:guC8poQz
元彼がボダで、影響されてかどうかわかんないけど、自分もそれっぽくなってた・・。

付き合ってた時は、友達と過ごせる時間そんなになかったな。
どんなときも彼と2人っきり。
けんかしててきまずい筈なのに常に一緒にいた。
4年も前のいやな事だから一生懸命忘れちゃったよ。
・・どうしても忘れられないくらいインパクトの強い事もあるけど。

今、自分がボダっぽいのがすごく嫌。
昔許容できてたはずのことを何で今許容できなくなってるんだろうと思う。
自分としては自分を制御してるつもりでいるんだけどね。

57 :優しい名無しさん:03/02/04 16:56 ID:GryAb+Nl
前スレ914です。無事、縁が切れました。私と同じく騙されていた彼の友人と
3人で外の喫茶店で話ました。来る時に私の家からと、その友人の家から
勝手に持ち出した物を持ってくるように言い渡して。
持って来た物を見て唖然としました。彼の目の前で「重要なバックアップ
データーが入っている」と言いながら探しまわったMOのメディアが入って
いたのです。私個人のプライベート上でも大事なデータの入っていたメディア
だったので、もうそれだけで許せませんでした。はっきりと縁切りを宣言しました。
彼の友人も同様に縁を切りました。少しでも同情した自分がバカだったと思います。
もう2度と会う事もないと思います。

58 :優しい名無しさん:03/02/04 20:07 ID:ASH70Aao
>自称友達が多くて誰とでも打ち解けてるつもりで実は自分より1ランク下(と、本人は無意識に思ってる)の人間とばかり
>つきあってて姉御肌気取りの女。いるでしょ、そーいう奴。
>それでいて説教好き。救えないな。
>こっちは友達になったつもりはないのにマブダチ気取り…すっげー迷惑。


他スレであった。
私これと全く同じ目にあったよ。こういう女がいた。
馬鹿のくせに説教たれるな、馬場葉子。

59 :優しい名無しさん:03/02/04 21:13 ID:PDtfLsnu
本名かどうかは分かりませんが、最低限のルールは守りましょう。

ボーダー化対策委員より

60 :優しい名無しさん:03/02/04 23:00 ID:OEAvKI+u
好きだ
と思っていると、現実をみれなくなるけど
医者から認定されて国から手帳もらってるってことは
やっぱり認定書つきのボーダーというのが現実なんだろうなぁ。


61 :優しい名無しさん:03/02/05 00:19 ID:vf2Vn5x7
うちの会社にもいます。
このスレを見るまでは、その憎らしい性格にそういう名称があって、
そんな人が他にもいることも知りませんでした。
そのことを知っただけでも、ちょっと心が安心したような気がします。
勉強になりました!

62 :優しい名無しさん:03/02/05 00:20 ID:HLLeRPpD
ボダと押し売りのセールスマンってなんだか似てると思いませんか?
「あなたの為よ」とか言って一方的に自分の「妄想や思い込み」をこちらに押しつけてくる。
それで「みかえり」を要求して思い通りにいかないと「逆ギレ」して相手を困らせるみたいな…。
シナリオは自分の頭の中だけにしといてほしいよな、ほんとに…。

63 :優しい名無しさん:03/02/05 00:26 ID:vf2Vn5x7
>>62
同感。
ターゲット見つけてよってくるんですよね。
仲がいい人もよくころころ変わっちゃうし、あちこちに悪口言いまくったり、
泣きついたり・・・。
ボダ避けには「予防線」張っとくか、ボダの視界にも入らないような
つつましい生活を送るかですね。

64 :62:03/02/05 00:41 ID:7mFInpVB
ボダは犯罪行為も平気で行なうし、相手の生活をメチャクチャにしておいて、挙げ句の果てには「わかってほしいんだって、苦しいんだってことを…」とかほざきやがる。

ボダは自分にとって都合のよい自己完結をおこなうような傾向がある。
おそらく、自分は大丈夫などと思っているのかもしれないが被害を受けた者としては「獄にぶちこむ」くらいでは納まらない。

気持ちはそんな感じなのだが「相手にしない」のが一番効果的な「ボダ対策」なんだろう。

65 :優しい名無しさん:03/02/05 00:46 ID:k6HsSRT/
ボーだ

66 :61:03/02/05 00:50 ID:vf2Vn5x7
やっぱりそうなんでしょうね。
ボダにつけいれられて、落とし入れられてもう涙目で訴えてくる友達がいる。
友達の気持ちは判ったつもりでいたけど、本当は私は理解していないのかも。
ボダに落とし入れられた人にはその人にしかわからない悔しさみたいなものが
あるんでしょうね。

67 :62:03/02/05 01:00 ID:qflRPVcv
>>63さん
ボダのおかげでヤサ無しになりました。
現在は車で生活しています。
とにかく僕が被害を受けたボダは「気持ち悪くて不気味」です。

あれぞ、まさしく「史上最強のボダ」と言っても決して過言ではないと思います。

なんだかボダの呪縛をほどけないのでこのスレで「本音」を吐き出しています。

たぶんボダは僕が消えるまで「ストーカー行為」は止めないと思います。

「ボダ臭」を撒き散らしながらどこまでもついてくるボダは「自分の醜さ」に気付いているんでしょうか?

「キ・モ・チ・ワ・ル・イ」

68 :63:03/02/05 01:07 ID:vf2Vn5x7
その「ボダ」は女の人なの?


69 :優しい名無しさん:03/02/05 01:11 ID:glxq+OkD
>>62

禿道!!!
ボ−ダ-っていきなり自分の価値観を押し付けてくる。
もしこっちが受け入れないものなら逆切れしまくって自分の価値観を受け入れさせようとする。
ボ-ダ-はマジで最悪、奴らこそ悪の新人類

70 :62:03/02/05 01:12 ID:de/2tXe2
>>66さん

「悔しさ」は本人にしか解らないかも知れませんが「解ろうとしてくれる方」がいるだけで少し気持ちは軽くなります。
僕がボダの呪縛に縛られて苦しいのは「自分自身の精神的な弱さ」からくるのかもしれません。

71 :62:03/02/05 01:20 ID:de/2tXe2
>>68さん
思い出したくないです…。
あまりにも醜くてキモチワルかったので…。

>>69さん
賛同していただけて嬉しいです。
自殺を考えるほど追い込まれている今の僕には心強いです。
あなたの書き込みで、なんだか「自分の存在」が確認できたみたいです。
ありがとうございます。

72 :62:03/02/05 01:25 ID:qflRPVcv
「被害者友の会」の皆様、ありがとうございました。
なんだか思い出して精神が不安定になってきたようなので僕はこのへんでおちます。

おやすみなさい。☆彡

73 :優しい名無しさん:03/02/05 01:43 ID:hjGi6m+8
趣旨が全く同一のスレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1041501848/l50

74 :優しい名無しさん:03/02/05 02:21 ID:3smEZYkF
経験から言うと関わらないのが一番かと。説教してもダメだった、何がいけないのか理解しようとさえしないのだから。私はただ泣き寝入り。触れたくないトラウマ

75 :優しい名無しさん:03/02/05 02:26 ID:eLFT01vH
日本固有の昔のガンコ親父がボダーってやつですか?

76 :優しい名無しさん:03/02/05 02:37 ID:d17EAubN
ボダの相手するには強権たる父親でなければねぇ・・
俺はもう2人矯正して疲れたよ。
もう一人。失敗してメス奴隷状態なのが一匹。もたん

77 :優しい名無しさん:03/02/05 02:40 ID:9mVQZUS8
>>74
> 説教してもダメだった

というより説教するのは一番ダメなんだよ
相手は聞く耳もたないし、自分は精神的に疲れるだけ

78 :優しい名無しさん:03/02/05 02:40 ID:eLFT01vH
わがままの塊がボダー?

79 :優しい名無しさん:03/02/05 04:39 ID:iifYvV/6
>78
男のスケベ根性が
ボダもえくぼに見えたり汁
気が付きゃー、泥沼状態
周りを見れば、最悪の人間像に仕立てられてる。
間がさして良い事と、取り返しの付かない事が有る


80 :優しい名無しさん:03/02/05 08:03 ID:3GNqA8K8
ボダと関わったら自分の人間性まで悪くなる人って多くない?

81 :優しい名無しさん:03/02/05 08:44 ID:H2Qo1uhS
「朱に交われば赤くなる」ってやつですかね。

82 :優しい名無しさん:03/02/05 12:13 ID:oRMtC9/b

ボダと関わって鬱になり通院中。
ボダ因子がある人はボダと関わって発症するだろうけど、
そうでなければ関わらないで済むようにボダからうまく離れるか、
それができないと鬱になる。

83 :優しい名無しさん:03/02/05 12:49 ID:XEaxtr6M
とにかく、ボダに同情したのが運の尽きでした、
鬱にはならなかったけど、対人恐怖になりました、
でも時間が過ぎて随分元に戻って来ました、
きっと皆さんも時間薬が治してくれますよ、

ただ、多分ボダ化したっていう人は、
本当は元から自分もボダでってパターンではないかと。

84 :優しい名無しさん:03/02/05 13:55 ID:3smEZYkF
愚痴らせて下さい。今ボダ兄の怒りの標的となっているのは私と猫。
常に殺気を振りまいているので猫は警戒するのだけど、それが気に入らないらしく虐待しようと追い掛ける。
私の居る部屋に逃げ込んだ猫に舌打ち。休みの私と猫は二階の部屋で下から聞こえる物音や声にびくびく。動悸が治まることが無い。
ここ一年間キレて暴力、持ちなおす、を繰り返し、また兄に献身的に接し一緒にはしゃげるくらいにまで持っていった後、キレる周期が来て、キレられ殴られ「お前がそこまでアホだったとはな。殴って正解だったな。」と言われた。辛い

85 :62:03/02/05 13:59 ID:de/2tXe2
たまに自分が被害を受けた相手のボダがこのスレを「覗いてる」んじゃないか?と感じる時がある。

そう思うと「不気味でゾッとする…。」

ボダは「あ、また私のこと言ってるな。」なんて勝手に決め付けて「ヒステリー」をおこしているかもしれない。
そんな事を思うと恐くて書きたいことも書けない。

86 :優しい名無しさん:03/02/05 14:16 ID:XEaxtr6M
>85
ちょっとわかるけど気にし過ぎ、
どっちかっていうと、むしろ見ていて内省してくれたら良いなとか思います、
でも一生自分はおかしくないと思い込んで過ごすんだろうな、ボダ、

ボダは人格に難有りで、どうせ誰とも上手く行かないから、
同情で引っ掛かる人がいても長続きしないし、良い人生は送らないと思う、
もう関係無いと割り切って、こっちはこっちで幸せになるのが一番ですよ。



87 :優しい名無しさん:03/02/05 14:17 ID:Remj8dGF
>>84さん
静かに暮らしたいですね…。

>>85さん
あるよね、そういう感覚。
ボダって以外と'感受性'が鋭くて頭が良い人がおおそうだから。
でもボダの人がそう感じるってことは被害を与えたってことを認識してるってことだよね。

88 :62:03/02/05 14:32 ID:Remj8dGF
>>86さん
そうですね。
確かに僕の気にしすぎなのかもしれません…。
ボダの邪悪な呪縛から開放されるための「ボダ対策マニュアル」を作成したんです。


【ボダ対策マニュアル】
1.「相手にしない」
2.「放置プレイ」
3.「無視」


簡単ですがこれが最良の対策だという結論にたどりつきました。

これ以外の対処法は水面に絵を書くような無駄な行為だと思います。
ボダ被害で苦しんでらっしゃる方、現在ボダに「つきまとい行為」や「迷惑行為」等の「いやがらせ」に悩まされてらっしゃる方、良ければ参考にしてください。m(__)m

89 :優しい名無しさん:03/02/05 14:44 ID:AUgbwoCi
>>85
禿同!
ここで気持ち全て吐き出したいけど、ボダって変に勘が良い所あるから
ここ見つけ出してROMってそうな気がする。
だから恐くて書きたい事書けない。
「あなたのカキコ見ました。死ね!私も死にます。」
っていつ言われるかとビクビクしていまつ・・・。・゚・(ノД`)・゚・コワインダヨー

90 :優しい名無しさん:03/02/05 17:20 ID:XEaxtr6M
>>88
うんうん、放置が一番だと思います、
説得したり話し合おうとしたけど全然無駄で、
結局放置するのが一番でした、
縁が切れた後も、後遺症みたいにフラッシュバックとか有ると思うけど、
時間が解決してくれるので、ひたすら放置で頑張れー。

91 :優しい名無しさん:03/02/05 17:25 ID:de/2tXe2
>>84
両親はその現状についてどう思っているの?いくら兄弟でも殴った時点で犯罪だと思うが。
警察に通報する手もあるよ。病院に相談するとかどうだろう。
うちにもボダがいるから気持ちはわかるよ。

92 :優しい名無しさん:03/02/05 19:30 ID:FlrOiOD1
すみません、ちょっと愚痴らせて下さい。
同僚に数回ボダ被害を受けてます。
「私の中傷メール流してたでしょおぉぉぉ!!」
「○○さんや△△さんが私に冷たくなったのは、あなたのせいでしょおおぉぉ!」
「さっき私の悪口言いふらしてたでしょおぉぉぉ!!」

…度重なる罵倒@号泣付きに、いい加減参りました。
しかも予兆無く、いつも突然なので、本当に心臓に悪いです。
皆判ってるけど、腫れ物を扱うように接しています。
それなのに、いつもターゲットは私なんですよね…

ここまで書くと皆さんと似たような悩みではありますが、
ただ1つ違うのは、彼女は「看護婦」さんなんですよね〜…
専門職ゆえ、自分のボダに気がついていない。
ドクター始め、皆も恐ろしくて、口に出せない。
あぁ泥沼です。涙。はぁ〜


93 :優しい名無しさん:03/02/05 21:34 ID:pNMB+X5S
今日、下りの西武新宿線で「本物」を見てしまった。

車内でひたすらに強い口調でしゃべり続けている男がいた。
最初は携帯で誰かと喧嘩でもしているのかと思ったが、
見ると相手はなく、携帯をかけている様子もない。

しゃべっている内容がまたすごい。
俺は喧嘩のために体を鍛えているだの、
ヤクザや警察や政治家と親しいので敵はないだの、
お前の言うことは意味がない、精神病だ、基地外だと。

もう車内は「やべー、本物だよ・・・」という雰囲気一色。
一見顔つきも身なりもごく普通の男で、酒に酔っているわけでもなく、
セリフの練習をしている役者にも見えない。
よくよく聞けば、いかにも他力本願の虚勢と被害妄想なので、
実際は非力な男なのだろうが、雰囲気がとにかく異常なのだ。
結局誰にも相手にされぬまま、男は依然として目に見えない相手と
口喧嘩をしながら、狭山市駅で降りていった。

狭山市近辺にお住まいの方、特にご注意を。

94 :優しい名無しさん:03/02/05 23:15 ID:rRCyipRf
>問題なのは、周囲の人を、嘘,はぐらかし,陰湿な脅迫で、利用して(遠隔操作)
>つぎつぎと、被害を拡大させる事。
>あっちでああ言い、こっちでこう言う。その場しのぎの嘘。
>周りに、勘違いを誘って、その勘違いしてる人を、利用して別の人を勘違いさせる。
>その連鎖が、続き泥沼に…
>当の本人は、自分じゃなくて、皆がそう言ってるよみたいな。
>バレそうになると、被害者顔で、別の人を利用して、もともと利用してた人
>を、悪者にしたてあげたり。

自己愛性の板より抜粋。私の知っているボダにそっくり。
でも、自分は何も言ってないと言い張る。被害者だと思っているところが白々しい。

95 :優しい名無しさん:03/02/05 23:34 ID:/SJb0Iel
>85>89
気にするな、俺は見てるの解っていても、吐き出すぞって
吐き出したよ、以前に。
リアル社会では、徹底的に無視して、ここで、思いっきり真実を吐き出せ
君だと言う証拠は無い。
ボダは、そこいらじゅうで、同じパターンの事件を起こしてるから、最後は
ボダ自信が混乱して、ここを見なくなるよ。
そこまで、ボダの頭の中、かき回してやれよ、ここでな。
それぐらい、さしてもらっても許されるだろ。
ボダを言葉で潰せ、燃えないゴミに出しましょう。


96 :優しい名無しさん:03/02/06 00:06 ID:Jy8kjRuK
>>93
中央線を利用してるけど、週に一度はそんな人見るよ
飛び込んじゃって電車が止まることも多いし・・
ボーダーとは関係ないよ

97 :優しい名無しさん:03/02/06 00:17 ID:obC4E4Hh
>92
カウンセラーやってる人知ってます・・・。



98 :優しい名無しさん:03/02/06 00:21 ID:qFmGB3j+
>93
おそらくSの陽性症状の方か、薬物絡みの方かも知れませぬ。

99 :優しい名無しさん:03/02/06 00:22 ID:g77cxKxa
結構看護婦さんやってる人にボダは多いみたい。
ボダHP見てても看護学校に行ってるとか書いてた人何人も見かけた。
そう言う人に当たったらどういう扱い受けるんだろう・・・(汗

100 :優しい名無しさん:03/02/06 00:25 ID:dEEvNQnn
100げとずさー

101 :優しい名無しさん:03/02/06 00:29 ID:z6ilTb+0
>>96
そっか、確かに。
ただ、そいつがいかにも引きこもりっぽい風体とかだったらまだしも、
どちらかといえば上等な身なりだったから、こんな被害妄想狂が
同じ職場とかにいたらと考えると、空恐ろしくなった次第で。

102 :優しい名無しさん:03/02/06 00:32 ID:xF7NohHX
>>95
レスありがとうです。
そうなんだよね、気にする事無いんだよね。
頭ではわかっていても、ここ数年にわたって電話メール攻撃・おしかけ・OD(こちらにわかる様に)
されていたから、すっかり((;゚Д゚)ガクブル体質になってしまって。
以前ボダが豹変して声高に人を罵るところを見て、本当に恐かった。
相手が自尊心ズタズタにされて体震わして泣いてるのを見てますますヒートアップ、
目が生き生きして口元には笑みすら浮かんでいるの。
本当にもう二度と関わりたくない。
リアル社会ではボダ徹底放置ケテーイ。
でもそうすると共通の友人達とも疎遠になってしまうのが何とも悔しく寂しいです。
友人知人はわかってくれていると思うんだけど、直接被害にあっていないから
ボダの事「病弱で繊細」イメージで見ています。
私はあんなに「強い」人見たことありません。

103 :優しい名無しさん:03/02/06 00:38 ID:QYGn0+xJ
ボダと関係を切りたくて、ある方面の人達との一切のつながりを切った。
ボダと縁を切りたかったから。
でも、どうして、私が、ボダ以外の人達とのつながりをきらなければいけなかったのか。
理不尽な思いでいっぱい。
ボダ被害を受けたくなかったためとはいえ、なんだか悲しい。

今でもボダは、被害者の振りをして相談して、受け入れてもらっている。

そのボダの言うこと、やることが 醜すぎて 許せない部分もある。
でも、自分の中にある倫理観とか、たとえ本当の事でも言ってはいけないという気持ちから
つながりを切った人達には、他の人には何も話せない。
こうやって、我慢していくのがいい事なのか 悪いことなのか・・・。

ボダ被害を受けないためとはいえ、
失った人間関係も良いことなのか、悪いことなのか・・・

104 :優しい名無しさん:03/02/06 00:40 ID:ESiGz/4t
以前は随分お世話になったスレだが
今じゃ“懐かしい”とすら思ってしまう
みんなガンガレ!

105 :優しい名無しさん:03/02/06 00:53 ID:R+Q7yYXf
直接被害にあったわけではないですが
ボーダーの粘着ストーカー行為は怖かったです。
友達に彼氏が出来てあまりかまってもらえなくなった途端態度が急変し、
あることないこと理不尽な悪口の嵐。
その子の入った店の駐車場でまちぶせ、家の前で様子を見る、
一緒に相手を攻撃してくれる仲間を探す、
接触のあった人間から根堀葉堀情報を聞き出す等等の行為をしたあげく
その異常な行為を自慢。自分を正当化。
信じられない口八丁でどんどん友達は悪者に仕立て上げられていった。
悪口を言っているときのボーダーのあの嫌な笑みが忘れられません。 

106 :優しい名無しさん:03/02/06 01:20 ID:S9NPtBE2
>>105
それは友達の話と酷似していますね。
別の人のことでしょうか?
それともボダとは同じ行動をとるのでしょうか?


107 :優しい名無しさん:03/02/06 01:26 ID:AudO4et2
>>103
許せない気持ちわかる。
でも、ボダと戦ったら「最低人間決定戦」になっちゃうよ。
そんなのに人生を費やすのはくだらないことだし、
相手をやりこめたところで、それはきっと人としては敗北なんだよ。

新たな被害を受ける可能性から自分を守りきった103は立派じゃない。
正しい判断をした自分を誉めてあげなよ。

108 :優しい名無しさん:03/02/06 02:21 ID:NjdvCNRe
基本的にはボダは放置ってのは同意です
それでこのスレは実際リアルに被害を受けた人が多くてつい感情的に
なりがちでしょうがもう少し客観的に距離を置いて見る態度を養えるように
すると振り回されたり付け込まれたりすることも少なくなると思うんですが
どうでしょうかねぇ?

watchにも「アフォボダ発掘スレ」なんてあるけど、watchの連中の「距離を置いて
アフォボダの逝かれっぷりをマターリ楽しむ」なんて心境になれるのはある意味
尊敬しますよ
まぁ悪趣味といえば悪趣味ですが

109 :優しい名無しさん:03/02/06 02:31 ID:N5fB2yWA
>108
ボダに一定の距離を置くのは至難の業だよ
ボダが興味を示してくれなかったらラッキーだけれど
ボダに狙いを付けられたら、距離をなんて言ってられない
被害に合うか、頭から諦めさすかのどちらかしか、選択肢は無いと思われ。

110 :優しい名無しさん:03/02/06 02:57 ID:l8uZaZCm
〉109 同意 放置しといても一方的にしがみついてくるのがボダ

111 :優しい名無しさん:03/02/06 03:04 ID:EJI/Fi2o
境界例と診断された者ですが、今後どうしたらいいのでしょうか...
相当叩かれているようなので、大変不安です。

112 :優しい名無しさん:03/02/06 03:31 ID:RnQkJDaP
>108さんはリアルでボダ被害にあったことがありますか?
ネット上でヲチするのと、職場で毎日顔を合わせなきゃならない、だの
家族がボダだ、だのじゃ根本的に違うんですよ。違いすぎ。
被害に遭うのは別に遭う奴がバカだからじゃないんです。
対応する人の態度によってどうにでもなるような、その程度のものなら
こんなに被害は出ていないんですよ。

113 :優しい名無しさん:03/02/06 04:09 ID:0w/tmOue
>95
激しく同意ですね。
ボーダーは「死」のイメージを連想させることがあり、
そこも人をぞっとさせる。
面白いことを言う一方で、人を陥れるようなことをしてみたり
基本的に全く明るくない。
被害を受けた方がまいるのも当然だと思いますね。

114 :優しい名無しさん:03/02/06 06:58 ID:o7WbIQVT
>>112
同意。

115 :43:03/02/06 08:42 ID:8l/7QFfU
>>112
> 対応する人の態度によってどうにでもなるような、その程度のものなら
> こんなに被害は出ていないんですよ。

まともに話通じないですもんね
一緒になってある事無い事人の陰口・悪口言ってる人と同化なんかしたくありません
ボーダーってどんな事をするか…
イソップ物語の「こうもり」のこうもり=ボーダーと考えて読んで欲しいです


116 :優しい名無しさん:03/02/06 09:25 ID:pwUhXLUY
質問です。次のような言い方はボーダーっぽいのでしょうか?

Aについて話をするとき
いきさつは大変丁寧で客観的に話し、最後のほうにつく言葉
Aはきっと○○だからxxxしちゃったんだと思う
そう思うとxxxしちゃったのは仕方ないんだろうね

最後に相手を庇護して庇護した事は嘘ではなく本当にそう思ってはいるんだけど
やっぱりAが絶対悪いと思っている
自分が被害に会った話なので激怒してもいいはずなのに
冷静でなんとなく薄笑いを浮かべてる
そして説得力がある

117 :優しい名無しさん:03/02/06 13:00 ID:tAOd9NVc
>116
話し方だけじゃ断定なんて出来ないと思うよ、
被害に合って、そいつが悪いと思いつつも、
きっとこうこうだから仕方ないんだと思う事によって、
自分の中で消化して癒して行ける事も有ると思うし、
時間が経つと、少しは冷静に見れるようになってくるからね、

薄笑いも、話してる間、思い出して辛くなって来る事も有るけど、
勤めて冷静であろうと葛藤した結果かもしれないし。

話し方よりも、突然怒り出したり、やたらと人のせいにしたり、
友達や恋人は出来るけど長続きしなかったり、
手首切ったりODしたり、ギャンブル依存だったり、
自分からさそっておいてドタキャンして、電話入れたら家で寝てたり、
そういう行動が有るかないかの方が、ボダを見分けるポイントですよ。

118 :103:03/02/06 13:31 ID:QYGn0+xJ
待ち伏せはなかったけれど、
>105
>あることないこと理不尽な悪口の嵐。
>一緒に相手を攻撃してくれる仲間を探す、
>接触のあった人間から根堀葉堀情報を聞き出す等等の行為をしたあげく
>その異常な行為を自慢。自分を正当化

これ、同一人物じゃないかと思うぐらい、ある自己愛性ボダにそっくり。

>107
私は もともと人と争うのが好きではないので、ボダと戦おうとは思ってない。
やり込めようとも思ってない。でも、結局、ボダにいろんな事をされたり言われたりして
未消化の怒りが自分の中にある。忘れようとするのが良い事なのかどうかもわからない。

怒りが消化されていくのなら良いけれど、潜在意識の中に閉じ込めるだけだと、精神を病んでいくだけになる。
それに加えて、ボダ被害を避けるために切った人間関係って 一人や二人じゃないから・・・。

そのボダは いろいろな人ともめていたけれど、なぜか いつも自分が被害者になっている。
ボダの思考回路が異常すぎる。

119 :103:03/02/06 13:37 ID:QYGn0+xJ
>一緒になってある事無い事人の陰口・悪口言ってる人と同化なんかしたくありません
同意。ボダの他人の悪口って、ある事のほうが少ないと思う。
ボダは自分を正当化するために、かなり話を誇張したり、変えたりするから。

>116
少し厳しい事を言います。
116の内容からのみ判断すると その人がボダには見えない。
丁寧な言葉・客観的・感情のコントロール・・・ボダには難しいことばかり。

自分に都合の悪い人、的確な忠告だけど 自分が聞きたくない事を言う人をボダ扱いしているように見える。
はっきり言うと、そういうものの考え方から判断すると あなたの方が自己愛性かボダっぽい。


120 :優しい名無しさん:03/02/06 13:51 ID:KiBYL7NS
>>112
禿げ堂
108は素人の考えそうな事だ

121 :116:03/02/06 15:05 ID:pwUhXLUY
レスありがとうございます
そういう言い方するのは私なんです
医学的に説明してるサイトを読んでると
すごく当てはまるような気がするし
ボーダーの判断基準に7つ当てはまっていてるんです
他人に危害を与えてはいないと思うけど
自分の事だから判断できません

思い当たる節として
自分のそういう言い方ってうまい具合にAを悪くし自分はものわかりのいい人に
なりすまそうとしているのだろうか?と
考えていたらよくわからなくなってしまったので質問してみました

医学的なサイトの説明から受けるイメージと
このスレで書かれている被害のすごさがあまりに違いすぎて混乱しています
ボーダーではないにしろボーダー的な発想なのは確かですので
どちらにしても気をつけないといけませんね

122 :優しい名無しさん:03/02/06 15:30 ID:tAOd9NVc
>>121
Aを陥れるのにそうしたり、人間関係が長続きしていなかったり、
カッとしやすかったり、ギャンブルやなにかに依存していなければ違うでしょう、
陥れ系だとしたら、冷静な辺りボーダーではなくて自己愛かな、
相手を落として同情を買って、自分を良く見せようとしてるんだとしたら、
自己愛の特徴だしねぇ、
でも、普通に人間関係が築けて、ギブ&テイクが出来て
長い付き合いの友達や恋人がいるなら大丈夫でしょう。

123 :43:03/02/06 17:16 ID:9bp38HjX
>>118
> もともと人と争うのが好きではないので、ボダと戦おうとは思ってない。
> やり込めようとも思ってない。でも、結局、ボダにいろんな事をされたり言われたりして
> 未消化の怒りが自分の中にある。忘れようとするのが良い事なのかどうかもわからない。
> 怒りが消化されていくのなら良いけれど、潜在意識の中に閉じ込めるだけだと、精神を病んでいくだけになる。
> それに加えて、ボダ被害を避けるために切った人間関係って 一人や二人じゃないから・・・。
> そのボダは いろいろな人ともめていたけれど、なぜか いつも自分が被害者になっている。
> ボダの思考回路が異常すぎる。

激しく同意です
逆にあのボダの敵意剥き出しの闘争心が羨ましくなる
疲れ知らずと言うか…
こっちは顔を見ただけ嫌悪感で消耗していると言うのに
あの異常なエネルギーがこっちにもあったなら痛くも痒くもなかったんだろうか?と
ボダを寄せ付けない、寄ってきても跳ね返せる強さが欲しいです

124 :優しい名無しさん:03/02/06 21:11 ID:qS3t6Irm
どこにもぶつけようのない怒り…これが一番苦しいのがボダ被害。
ボダの人に怒りをぶつけると、その怒りは素通りされて更にやり込められてコテンパン。言っていることが、一番痛いところ突かれて、反論も出来ず…まともに接すればエネルギーも枯れ果てて当然。

125 :優しい名無しさん:03/02/06 21:25 ID:aLpHMFXt
ボダはキャッチセールスみたいなものだ
ターゲットを見つけたらワナを貼って陥れる

126 :優しい名無しさん:03/02/06 22:04 ID:s0xTUuv8
自称鬱病のスレに書こうと思ったんだけど、明らかにこっちの症状だから。
ボダ女に人生をめちゃめちゃにされました。
婚約者も友達もめちゃめちゃにされました。
本当に煮えくり返ってて復讐でも2倍でも3倍でも返したいけれどもこのスレみてたら
そおっとしておいたほうがいい雰囲気。
でも物凄く絞め殺したい。殺さないまでにも復讐してやりたい。
こんな奴に痛手を食らわすいい方法ってないのかなあ。
あとボダって病気に分類されるのかな?
こんなの私は病気だともなんとも思えない!

127 :優しい名無しさん:03/02/06 22:09 ID:MVHMrRdo
職場で放置ってかなり難しい・・・「私いじめられてるんですぅ」ってことになり兼ねない・・・
うちのボは興奮して泣き出すような奴だもんで・・・

128 :優しい名無しさん:03/02/06 22:31 ID:Z03ZCFf2
自分中心。自分しかないからね。
まわりを攻撃するactiveB、まわりの人間が恐いstaticB
どちらも自分の確固たる理想(現実にはありえない)世界を持ち夢見て
(すてきな人に自分の全てを認られて愛されたい。(他人を認知できないくせに))
他人のことなど顧みることができない。
梅宮アンナの旦那はどんななのか知らないけど
梅宮も自分自分ちゃんなのだと思います。
(羽賀は彼女にとってちやほやされる絶好のスパイスだったのか?)
とにかく自分のことしか考えてない(というより他人の存在を根底では認めていない)
ので、出家でも、チベットでもいけばいいのに。一人で。

入園者のみなさまへお願い。ちやほやは餌になります。与えないでください。

129 :優しい名無しさん:03/02/06 22:40 ID:QYGn0+xJ
>ボダの人に怒りをぶつけると、その怒りは素通りされて更にやり込められてコテンパン。言っていることが、一番痛いところ突かれて、反論も出来ず…まともに接すればエネルギーも枯れ果てて当然。

本当にそう思ってるの? 
そんなことを恐れているんじゃない。
自分の価値を下げることを恐れているだけ。
ボダに理屈なんてない。ボダがそンんな風に思っているのなら
とことん戦ってもいい。

130 :129:03/02/06 22:48 ID:QYGn0+xJ
自分の人としての価値を下げたくないから、
ボダと同じ事(他人を陥れたり、嘘をついたり)することはしない。

でも、怒っているという事は きちんと表現すべきだと思っている。
そうしないと、自分で自分という人間としての尊厳を否定していると思う。
もちろん 表現の仕方は大事だけれど。

131 :優しい名無しさん:03/02/06 23:23 ID:Anidf+vy
基本的に、権力をもつ人間や人格者で魅力的な人間に近づきます。
ただし、その人間が好きというわけではないわけ。
その人の「優れた人格」を吸収したいわけですよ。
だから絶対に許しちゃだめなんですよ。
ほ乳類でもない、虫ですよ。虫。
典型的な境界例の人間を見たことがありますが、
ひどい場合は被害者の家族にまで侵入しますよ。
一度、手に入れたあとは貶し落とすわけです。
自分を受け入れてくれない人は最悪で
「普通」という言葉を言われるのを極端に嫌がるくせに
自分は普通の育ちである、普通の生活をしてきたと
聞かれてもいないのに主張する。
あまりにも典型的で背筋が寒くなりますが、当人は無自覚。
下品さをまき散らしているのも気づかず
懲りずにキャッチセールスを続ける。
ひどいのになればなるほど、育ちの悪さが露呈しているのが特徴。




132 :124:03/02/06 23:56 ID:KTGE/BvQ
その痛い部分というのが、自分の自尊心を保っている部分で、それを崩すように攻撃として返ってくるということです。
私はもう自分がクズなのではないかとまで思えるくらいやり合ってしまいました。

133 :優しい名無しさん:03/02/07 00:13 ID:fwCyyIcM
戦っても良いけど、基本的に情報を与えないことと
遮断と拒絶と逃避が鉄則。
こちらが対等に喋れば喋るほど相手の餌になります。
受け入れよう良識を理解させようなんて無理ですよ。
幼児期に親から与えられなかった愛情を今得ようとし、
優れた人間を混乱させることで自分の存在意識を明確にするわけです。
基本的に、人生における目的意識が非常に希薄で
自尊心が皆無に等しいですから
他人から教えてもらいたいわけですよ。
教えてくれる人に粘着しますから。
自尊心が非常に低いから、こんな恥知らずな行動がとれるわけです。
相当ひどい例になると、こういうことを言われることすら嬉しいはず。
>132さん
でも、その攻撃はどちらかといえば的はずれで浅くないですか?
あまり気にせず、やりあってしまったことはカマキリに噛まれたと思って
もう忘れることですよ。
今まで通り、きれいなものをみて上等な人とつきあっていれば良いわけです。旅行にでも行くとかね。

134 :優しい名無しさん:03/02/07 00:16 ID:0xkgvC+8
>自分は普通の育ちである、普通の生活をしてきたと
それボーダーじゃないんじゃないかな?
ボーダーは、いかに自分が苦労したかとかアピールするものだし、
そうなってしまったのは〇〇のせいだ等主張するものです。

>一度、手に入れたあとは貶し落とすわけです
これも、二者関係に執着してしがみ付くのがボーダーなので、
当て嵌まっていないようですし、

親子関係の不全でボーダーに成る訳ですが、
中卒ボーダーもいれば、大卒のボーダーもいるので、
下品云々もちょっと違うと思いますよ、共通して困った人達では有りますが。

>>119さんも言っていますが、自分の嫌いな人や、思いどうりにならない人を、
ボーダーに仕立て上げているだけの人も、
このスレには結構居るのかもしれないですね。

135 :優しい名無しさん:03/02/07 00:25 ID:fwCyyIcM
>134
私は>119さんに全面同意します。
でも、今はこれくらいしか言えないな。

136 :優しい名無しさん:03/02/07 00:54 ID:rYUBOL8/
職場の後輩がターゲットにされて相談受けてます。という自分はその前のターゲットでした。苦労して距離取るようにしてきたので、後輩の苦悩も痛いほどわかりますし。
昨日風邪で早退した後輩が職場を出たら速攻電話がきて二時間も攻撃されたそうです・・・。体調悪くて早退した人にやることじゃないですよね・・・。それも「私はかわいそうなの」みたいな話を延々・・・。うちの職場、限界です・・・。



137 :132:03/02/07 01:04 ID:vxYH5noh
私の場合は、付き合ってる人がそうでしたが、芸術家でした。
彼の問題は明らかに家族関係と理想の高さ、その理想を手に入れるためには手段を選ばない…
自殺のほのめかしもあり、危うく犯罪まで犯しかけました。

闘い方は的外れだったかもしれません。

書き方がつたなくてどうもすみませんでした。


138 :優しい名無しさん:03/02/07 01:41 ID:J1miXo2A
>>136
私の職場の後輩もターゲットになってます。
私はボダの先輩だし職場も違うので、なんとか"回避"は可能だったんですけど、
後輩の立場になるとそうもいかないみたいですね。
うちの会社のボダは先輩方の同情票を集め、すくすく成長していっています。
ボダだと気づかない先輩達、ボダに虐められている後輩達。
こわい会社です・・・。

139 :優しい名無しさん:03/02/07 01:43 ID:DWFG3Xlf
>>138
いるねそういうやつ
でも、何かの拍子で化けの皮がはがれると思うけどね

140 :138:03/02/07 01:46 ID:J1miXo2A
>>139
一部の人には化けの皮がはがれてると思うんだけどなぁ。
それくらいじゃ、ボダの成長は止まらないみたいですね。
七不思議です。

141 :優しい名無しさん:03/02/07 01:57 ID:oUtjnx0j
10日近く、 ボダを含めた一切の人とのつながりを切り、(家族・仕事関係は除く)
絵を見たり、音楽を聴いたり、本を読んだり・・・と全く別の環境に自分を置いてみた。
自分が没頭できるものをみつけて、打ち込んだ。
もちろん ネットも このスレとも離れていた。
心が落ち着き、癒された。

でも、人とのつながりを復帰させ、ボダを見たり、ボダの考えていることを知ると
やはり、心の奥の怒りがもどってくる。 ・・・ 怒りが なくなったわけではなかった。

ボダにされた理不尽な事は、やはり 長期間になればなるほど、心の中での解決が難しい。

さすがに、2-3人のボダ被害にあうと、ボダとそうでない人の区別がよくわかる。
自己愛性・境界性・演技性・・・このあたりの特徴がよくわかる。

最初の時点で、ものの感じ方、考え方・論理的思考、という点で、
「この人、おかしい?」と思った人達がボダだった。



142 :141:03/02/07 02:07 ID:oUtjnx0j
最初は、ボダのほとんどが鬱病と言っていたけれど、
鬱も入っているけれど、鬱病にしては 少しおかしい・・・と思ったのが
境界例や人格障害について調べるきっかけになった。

最初は、もしかしたら、私の感じ方や考え方がおかしいのかとも思った。
もし、そうなら、自分の考え方も変えていかなければいけないから・・・と思い、
その人のためというより、自分のために 鬱病や心理学で調べていくと、
その人たちの考え方・感じ方・行動が、境界性人格障害、自己愛性人格障害そのものだったので、
かなり驚いた。

そして 2chの医療版のボーダー関連のスレをロムっていると 
精神科医の患者に対する嘆きや愚痴を読んでいると、
その人たちと患者の症状が驚くほど似ていた。間違いないと思った。
そして、このスレにたどり着いた。

でも、ここに来て思ったのは、やっぱり、はっきりと自己主張すべきことではないかと。
NOということ。自分はなぜ怒っているのかということを 理由とともにはっきり言うこと。
たとえ、ボダに理解できなくても、主張してから切らないといけないと思った。
NOといえない、主張できないと、ボダに嫌がらせをされて泣き寝入り。



143 :141:03/02/07 02:13 ID:oUtjnx0j
ボダは 他人を操作するのが上手。
ボダ自身が、何度も同じ事をみんなに吹聴・宣伝して
最終的に「みんながそう言っている」という方向に持っていく事も多い。
同情を引いて正当化するのもうまい。
そこで、自分自身を主張できないと、被害を受けただけで終わる。

自分の人としてのプライドは捨ててはいけないと思う。
ボダと同じレベルになってはいけない。
けれど、主張すべきことは主張しないと、被害者に甘んじてしまう。
それが良いとも思えない。

144 :141:03/02/07 02:20 ID:oUtjnx0j
ボダは感情・考えしか見えないので 状況が把握できない・・・というより
都合の悪いことは見ようとしない。
そんなボダに何を言っても無駄だとは思うけれど、
誰のためでもない自分のために、はっきりと正当な理由でNOということが大事だと思う。
正当な理由を持って拒絶することが大事だと思う。

たとえ、理不尽な嫌がらせをされても、自分のものの見方・考え方・行動に正当性があるのなら
自分にプライドを持って はっきり 拒絶してから、無視・放置すべきだと思う。
ボダに傷つけられる事を恐れていると、結局 ストレスが長引く。
はっきりすべきときは はっきりする。

145 :141:03/02/07 02:23 ID:oUtjnx0j
10日間 一切のつながりを切ってみて思った。
自分の人としての尊厳を放棄してはいけない。
自分の人としてのプライドは捨ててはいけない。ボダと同じになってはいけない。

でも、いつも被害者気取りで、同情を引くのが上手なボダには
たとえ、ぶつかっても、正当な理由をもって拒絶してから、無視・放置すべきかと。

長文になってごめんなさい。
私の勝手な意見です。


146 :優しい名無しさん:03/02/07 02:38 ID:ZW3HmBy9
ボダは芸能界やモデルや芸術家タイプに多いって言うよね。
ボダの演技性や自己陶酔はキモイ
カルトの親分も分裂やボダが多そうだね。
俺は演技性タイプに酷い目に合った
今の状態に戻るのに、丸々一年ぐらい、吐き出して戻ったよ。
ある日突然、怒り狂ってるのが、馬鹿馬鹿しくなってきたんだ、
そうしたら、何故か急に冷静に成りだして心が休まりだしたんだ。
どのみち、奴らはまともな人生は絶対に成らないから、放置で人生地獄なんだ。
俺は違う、以前の自分に戻れ出したから、又幸福感や充実感や満足感を味わってる。
家族も居て、平和で幸せだし。
でも、許しはしても、忘れはしないよ。
こんな目に合って忘れたら馬鹿だよな。
とにかく、ボダ被害に合っても必ず元の自分に戻れるからね。

147 :優しい名無しさん:03/02/07 02:46 ID:lmAKCWG4
>>142
鬱病は喧嘩する元気ありません、人と合うのが億劫になります
電池が切れたようになります
その点ボダのうつとは明らかに違いますです


148 :優しい名無しさん:03/02/07 02:48 ID:gTcSJPEo
放置できるようになれるまではボの挑発や乱気流に凹みそうになった。けど、勇気だしてよかったと今は思ってる。こんなに清々しい日々を送れるようになるなんて♪ボは諦めて新たな対象見つけて同じこと繰り返してるだけ。もう少しで不意にするとこだったよ、自分を。


149 :141:03/02/07 02:52 ID:oUtjnx0j
>147
ボダにも鬱は入っていますよ。
ボーダーでも鬱が入るときは、何もできない、人と会えない状態のようです。
だから、精神科医も鬱病と言ったのではないかと思う。
(或いはボーダーとわかっていたけれど告知しなかっただけなのかもしれない)

鬱病の鬱は脳からくるもの。(一種の体質?)
ボーダーの鬱は性格や対人関係のストレスからくるものが多い。

150 :優しい名無しさん:03/02/07 02:59 ID:aSEYz8yQ
このスレに書いてあることがまるで自分が書いてるように思えて、正直驚いてる。ボダって、人にいやがらせをするために生まれた新しいウイルスみたい。もう関わりたくないけど失った人間関係を返して欲しい。


151 :優しい名無しさん:03/02/07 05:20 ID:qDo/y9Zv
離れたあともボダが悪口言ったり攻撃しつづけるのって、
二者関係を保ちたいってベクトルが逆に働いてるだけのような気がする。
普通の人は切れる縁・切れた縁にあそこまで固執しないもん。
親密さが無理なら、たとえ憎み合う関係でも維持しようと
必死に挑発してるんじゃないかな。
もしそうだとしたら、変に反応しちゃって燃料投下するのはあほらしいね。

「あんたなんか存在しないよ」って態度を取るのが一番の仕返しになるのかも。

152 :116:03/02/07 10:03 ID:exefda1k
長い付き合いの友達も恋人もいるのでボーダーじゃないみたいです
ありがとうございました
自分違うんだーと思ったとたん過去の忌まわしい記憶がよみがえった
人生の中であそこまで陥れられた事はなく思い出すのさえ忌まわしい
このスレは具体例に欠けてる事が多くて不思議に思っていたけど
あの人がボーダーだとして自分が被害者だったとして
ここに書こうとすると何をどう書いたらいいかわからない
仕事先だったけど何もできない、声もだせないぐらいまで追い詰められた
でも自分が悪いんじゃないか?と思って半年も我慢してしまった
長期にわたり数限りなく色々あって一つの事件をとりあげて
こうだったという話しでは済まされない
あれがボーダーなら絶対私はボーダーなんかじゃない
飲食店だったけど上の人がそうでターゲットは順番に移り
最後にはお店自体がつぶれてました

最後の時
その人に”明日お休みなんだねー”って言ったら
暫くして店長から呼び出されて
”なんでお前は人の休みに文句をつけるんだ。休ませないつもりか!”と小一時間
な、ことありえねーだろー!ゴラァ!と反論する力はすでにもぎ取られていた
誰も信じてくれてない?と思ってそに場でやめて
1年以上はその店の前を通るだけで泣けてきた
申し訳ないがお店が潰れたときは心の底からざまーみろと思ったよ

ボーダーについて調べるのはこれで終了にします
健全な生活に戻ります

153 :優しい名無しさん:03/02/07 12:16 ID:Cc1BGAmb

付き合いきれなくて縁を切ったつもりだったが、相手は(ボーダー)そうは思ってなかったらしい。
なぜか突然私の会社に電話してきた。
自分は丁度休みだったんだけど、「共通の知り合いが重病にかかったから連絡取りたい。」と。
ボーダーとその人は仲が良いが、私は顔見知り程度の関係なのに
わざわざ会社の電話番号調べてまでそんな連絡してくるボーダーに超うんざり。

携帯も家の電話も、アドレスもボーダーの番号は全部拒否設定して、
「あなたとはこれ以上付き合えないから!」って言ったのに、
ほとぼり冷めたらこの有様…。 ストーカーだよ。
こっちがイヤがってるの解ってるくせにどこまでも付きまとってくる。
マジ、ボーダーって本当に迷惑!!!!!

154 :優しい名無しさん:03/02/07 12:31 ID:MVtx1/Bo
>153
いっそのこと、ストーカーとして訴えちゃうとか。

155 :優しい名無しさん:03/02/07 12:44 ID:0xkgvC+8
>>150
失った物にいつまでも執着しない方が良いよ、
人間関係は又いくらでも作って行けるし、恨みで時間を費やすのは勿体無いよ

>>153
私も、住所と電話番号を知人から聞きだして調べられた事有り、
会社の人には、ストーカーなので取り次がないで下さいって言って、
家関係は着信拒否で更に放置続行、こっちがアクションさえ起こさなければ、
必ずそのうち諦めてくれます。

>>146
同意、やっと元の自分の戻りだして、
家族と友人ととても穏やかで幸せに生活出来る様になりました、
無自覚ボダ同士の確執だった場合はどうかわからないけど、
普通だった人が被害に有った場合は、自然と時間が癒してくれて、
必ず元の自分に戻れるので、他の被害者の方も頑張って下さいね。

156 :優しい名無しさん:03/02/07 12:58 ID:OUhxL+UC
境界性人格障害だったのがいつのまにか分裂病に・・・

157 :優しい名無しさん:03/02/07 13:09 ID:0xkgvC+8
分裂病(総合失調症)は遺伝性の脳の構造上の病気、
人格障害は育つ過程で環境等により、人格が社会に適応出来ない程歪むもの、
初めから人格障害では無くて、分裂病の初期症状だっただけなのかも、
症状として似てるしね。

158 :153:03/02/07 16:29 ID:ehG1S8GG

154さん、155さん、ありがとです。
放置続行します。

159 :優しい名無しさん:03/02/07 17:49 ID:bE5Iy7Th
あの女から来たメールの数々、留守電、手紙、ひとずてに聞いた言葉、
俺を呪うような言葉、まるで精神病患者の日記だった。
あまりに病的だったのでネットや本で調べたら
境界例の症状すべてが、そう本当にすべてが一致していた。
でもそれを他人にいうとこっちがおかしいと思われそうなくらい
自分以外の人にはそんな面をみせていないようだった。
だから数名の人は
「あなたにきらわれたかもしれないと落ち込んでいるから
仲良くしてあげて」と言われて、逆上してその人に
あたってしまった。もう気が狂いそうだ。
もう自分には関係ない、と頭では冷めてるつもりでも
気がついたら思い出して怒りにふるえたり
その影におびえたりしている。

今もそのトラウマにくるしんでいる。つらい。
だれか助けて・・・・・・

160 :優しい名無しさん:03/02/07 18:06 ID:oZikAiQx
>>159
病院に行きなよ
もっと早く行けば、よかったのに・・
たぶん長引くよ

161 :優しい名無しさん:03/02/07 18:12 ID:luh5/cLz
ボダが身内の場合だと一生この傷が癒されることはないんだろうなぁ。

162 :優しい名無しさん:03/02/07 18:18 ID:bF66IkuX
いつか癒されると思わないとやってられないです…

163 :優しい名無しさん:03/02/07 18:24 ID:S3FKJIUb
関わらなきゃいいのに・・・

164 :優しい名無しさん:03/02/07 18:31 ID:1vajQgTy
身内なら関わらずを得ない。

165 :優しい名無しさん:03/02/07 18:32 ID:bF66IkuX
こっちにも問題があるのかも…
僕は自分がACの様な気がする。

166 :優しい名無しさん:03/02/07 18:55 ID:MVtx1/Bo
>165
ACはACとして生まれてきたり
自分から好き好んでACになるわけじゃないよ。
親に問題があるからACになるんだよ、子供が。

167 :優しい名無しさん:03/02/07 19:42 ID:ZW3HmBy9
>156
その考えははるか昔の考えだね
境界例(ボーダー)と名前が付いた当初は
その名前のとおり、分裂病(精神病)との境目に存在する者と考えられていた
だから、ボーダー(境界)と表現された。
今では、境界性人格障害と総合失調症(分裂病)とは、明白に区別されてまつ。
ちなみに、精神病と、精神疾患も分けて考える必要ありと思われ。
日本人は、気が狂た人と一つのカテゴリーでしか見られない人多すぎ。
実際に、自律神経失調症と神経症とPD実は区別が微妙。
未だPTSDも軽度な物ならこれらと見分けにくい。
しか〜〜し、ボダは別だよ。
病気じゃないから、性格異常なんだからね。
条件反射良く似ていて、治らない人が大半。
ジジ、ババになって、おとなしく成るのが偶にいるぐらいだね。

168 :優しい名無しさん:03/02/07 22:08 ID:ACE6aWsf
家族が不慮の死を遂げた。「未遂」が「未遂」で終わらなかった。
悲しみに打ちひしがれ、ただただ泣いていたかったその時でさえ、
ボダはそっとしておいてくれなかった。
あまりにも辛い出来事だったので、しばらく誰にも言わないつもりでいた。
「事情があって電話もメールも出来ません。」
この一言で察してくれた友人達を尻目に、ボダ一人が暴走し始めた。
「何があったの?」「アタシが原因?(そんな訳ないよね?)」「そろそろメールしてもいい?」
「○○の使い方教えて!」「電話チョット掛けちゃだめ?」「メールちょーだい!」…
本当に気が狂うかと思った。
挙句の果てに「(人付き合いを閉ざす)あなたは病気だから病院に行ってね。」と言われ、
このままでは自分が壊れてしまうと思い、震える声で本当の事を話した。
そうしたらボダ、号泣し泣き崩れてこう言った。
「アタシもここ数日ギリギリの精神状態だったの〜! アタシも苦しかったの〜!
死んでいたのはもしかしたらアタシだったかもしれないよ〜! ウワァァ〜ン!!!」
…あなたが死んでくれてれば良かったのに…初めてボダの死を心から願った。
結局ボダは私から悲しみをも奪っていった。自分の自己満足のために。
本当に泣きたい時に泣けなかった辛さ。
私の中に押し込められた涙はまだ全部流しきれていない。

169 :優しい名無しさん:03/02/08 02:48 ID:y9hrWvXB
私が被害を受けた人間は今思えばほぼ全員がボーダーだった。
友人には「そんな話は聞いたことがない」と驚かれた。
知人に、ヒステリー気味の人がいたが、そんな程度ではなく、
他人に対する貶め方と嘘の情報操作に必死になっている。
幸せな家庭や人の美貌が羨ましいらしく、
そんなことを何も考えていない相手に
「家庭が不幸なんだろう」等と、レッテル貼りをしようとする
そのマイナスの情熱に悪い意味で圧倒された。
こちらは、長年かけて多くの教育をうけ
友人知人関係を大切に培ってきた人間。
相手方には自分たちの異様さの自覚なし。
とにかく気持ち悪くて離れるのに必死だった。
外見はまるで肉の塊。最悪。巷で見たこともない。
こんな思いはしたことがない。今でも悪夢をみる。


170 :優しい名無しさん:03/02/08 02:56 ID:y9hrWvXB
上の方で何人かの人が書いているように、
しばらく、友人とこのことについて話をすると
いかに自分の考え方や友人身内の考え方が当たり前に人間的なもので
あの連中が異様かということに改めて気づかされる。
私は、嫌われた時点で身をひく人しか知らないので
ここまで他人に執着する人種がいることに、改めて恐怖感を感じている。

171 :名無し:03/02/08 12:21 ID:lGP30xtU
168さん大変でしたね…。
私も168さんとほぼ同じようにボーダーに付きまとわれています。
こっちがどんなにつらくて苦しい時でも自分のことを無理やり押し付けてきます。
>「何があったの?」「アタシが原因?(そんな訳ないよね?)」「そろそろメールしてもいい?」
>「○○の使い方教えて!」「電話チョット掛けちゃだめ?」「メールちょーだい!」…
このやりとりなんて、まさに同じです。
しかも、こちらが応対できない理由を述べると
「それは○○すればいいんだよ!」「そんなこともわからないの?」「だからこうすればいいじゃん!」
などと言って自分の優先順位を待ちきれない苛立ちをあらわにして執拗に急かします。
それにうんざりして離れようとすると、「本当に申し訳御座いませんでした」
「○○さんの気持ちがわかるから熱くなってしまいました」「○○さんの気持ちを考えると涙が止まりません」
「少しでも○○さんの力になりたい、支えたい」などなど、
情に訴えてこちらの気を引こうと必死になります。
で、私の場合、我慢の限界を超えたので「もう付き合わない!」と突き放しました、
が、3ヶ月経った今でも会社の電話番号を調べて電話してきたりします…。

ボーダーから離れるには放置するのが一番いいらしいですね。
168さんも頑張って。
一日も早く安息の日が訪れることを願っています。

172 :優しい名無しさん:03/02/09 01:33 ID:2UMKN6iW
>170
執着されるだけじゃないよ
個人の人間関係(信用・信頼関係)と言う一番大事な所を
ずたずたにされるよ。
精神的にもまいったけど、それでも、本人は未だ被害者
ボダの取り巻きも「可愛そうに、酷い目にあったね」って
おいおい、それは俺の台詞だよ、あげくのはてに、警察に言うしだって。
言えよ、良いから。警察が相手してくれるのならな。
こっちが警察行きたかったよ。
もうほぼ元の自分に戻れたから関わりたく無いのが本心だけどね。
俺もメンヘルだけど、主治医が絶対に相手にするなって言ってた。
その言いつけ守ってたら、元の自分に戻れてきたから、PDの治療に
専念できるよ。
ほんとうに、ボダや被害妄想は何とかしてれ。
突然に巻き込まれるんだから、避けようが無いんだよな。
気が付けば、手遅れ。袋叩きにあった。
でも数人の人だけが、理解をしてくれてたお蔭で、かなり救われたんだ。
本当に助かったよ、有り難う。
未だ少し引きずってるから、その中の一人としか、話せない状態が続いてるけどね。
でも、もう時間の問題で、元に戻れると思う。
世の中には、本当に酷い事をして、平気で居られる生き物が居るんだと
改めて、思い知らされたよ。
人間じゃ無いね、現代の山姥だよ、まるで。
メンヘルの俺から見ても、そりゃ健常者(これを言うと怒りだす)から見れば
分裂も含め、事件がらみでしか知識が無いから、怖がられて当たり前だと
最近では思ってる。
少なくても、神経症や鬱病やPDのどの精神疾患の患者が白い目で見られる
二次被害も受けてる思ってしまうよ。
何とか、一般社会に告知して欲しいね、精神疾患とボダは関係が有りませんとね。


173 :優しい名無しさん:03/02/09 01:50 ID:2UMKN6iW
そうそう、それから一人謝らないといけない人が居るんだよね。
2チャンネラーって聞かれた時に、違うよ、出入りしてないよって
答えた。
でも、本当に其れまでは出入りしてなかったんだよ。
何か嘘をついてみたいで、気になってるけどね。
音信不通にしたのは、精神的に持たなかったのと
ここで吐き出すのに、巻き込みたくなかったんだ。
もし見てたら、何か急に切った見たいになって御免ね。
誤ります。
でも、本当にあの時には、精神的にぎりぎりで、ここで吐き出したんだ。
今でも、未だ少し引きずってるけれどね。
Fさん、御免ね。

174 :優しい名無しさん:03/02/09 04:04 ID:NlyZglwj
ここ読んでたら、昔からの知り合いがボダだったと気がつきました。
もうつき合いを絶って長いけど、縁が切れて良かったです。

彼女がすべての原因を私のせいにして、周囲に悪口を言いふらし、
私を仲間はずれにして終わり!みたいな幕切れだったけど、
今では彼女がちょっとおかしい事に気がつく人も増えて、
私の味方をしてくれる人も増えました。
ボダな人って、ボダな面を見せる相手と見せない相手をうまく使い分けてますよね・・・

175 :優しい名無しさん:03/02/09 04:24 ID:AaSbnFLd
>>169
まるで自分のことと似過ぎ

176 :優しい名無しさん:03/02/09 07:35 ID:SGfmf5/R
奴隷体質か。。。

177 :優しい名無しさん:03/02/09 07:36 ID:3mK9AKNS
ボダの中の人も大変です。

178 :優しい名無しさん:03/02/09 08:31 ID:2ZIW0cCJ
>>177
中の人がダメじゃん

ボダって大した仲でなくても
ちょっとした約束を破ると激怒する
絶対に軽い気持ちで遊びの約束とかしてはいけない
途中でキャンセルすると本気で激怒する
怖過ぎ

179 :優しい名無しさん:03/02/09 08:34 ID:2ZIW0cCJ
ボダはキモすぎるんじゃー!!!
相手に非が少しでもあるとそこばかり責める!
絶対に自分に不利なことは言いふらさない!
そして絶対に自分が圧倒的被害者であることを主張しつづける!
本気でキモイよ!ちゃんと高校出たのか?あのキチガイボダは?!

180 :優しい名無しさん:03/02/09 14:14 ID:Be/5OyYU
はい 大学おっこちますた
ボーダーラインって言うでしょ
おっこちたら、ボダになるみたい
プ〜〜〜〜〜〜〜〜〜

181 :優しい名無しさん:03/02/09 14:55 ID:/YIAiQiH
なんじゃそりゃ。

182 :優しい名無しさん:03/02/09 17:53 ID:Z6xmwCkt
〉178 軽い気持ちで約束破るほうもどうかと思われ

183 :優しい名無しさん:03/02/09 18:52 ID:+HHq3fX0
>>167
条件反射は比較的簡単に修正できるよ.
ボーダーがなかなか緩解しないのと対にするのは不適切と思われ.

184 :優しい名無しさん:03/02/10 00:19 ID:azIp4GfA
大事に親の愛を受けてるような幼い子が命落としちゃって・・。
それに比べて死ぬ死ぬって周りを振り回したりして
自殺未遂を繰り返すような人らが代わってあげたらいいのにと
いつも思ってしまう。

185 :優しい名無しさん:03/02/10 01:19 ID:skeR2XVk
もう疲れた...。
自分では気付かなかったけど、職場のボダの影響で私は痩せこけたらしい。
彼氏(ボダじゃない)にも振られたぐらい。不健全になった。
だって、彼氏にくだらんボダの戯言をいちいち話す訳にもいかないっしょ。
まあ、もうしょうがない。

186 :優しい名無しさん:03/02/10 01:43 ID:ikTPndvx
わたしはボダ女で、自殺未遂したり他人に執着したりするけど、皆ちやほやしてくれるし守ろうとしてくれる。でもあたしが不細工だったらきっと酷い嫌われ方をされるんだろうな‥自粛しよぅ。
なんだかんだ外見で人の目は180度かわるんだね

187 :優しい名無しさん:03/02/10 01:58 ID:JfZAA+Pb
>>186
おまえみたいな自称美人の馬鹿ボダがいるから
健常者が被害をこうむるんだよ
うざいからとっとと出てけ

188 :優しい名無しさん:03/02/10 02:08 ID:NUdp+r4C
>>187
きみねぇ・・。
中傷するのはスレ違いでしょ。
実害を愚痴るスレなんだから、まずそれを吐きだしちゃえば?

189 :優しい名無しさん:03/02/10 02:13 ID:JfZAA+Pb
<<186
ここはボダが来ては逝けないとこなんだ

190 :優しい名無しさん:03/02/10 06:21 ID:2vPBjiFy
>>186
配慮の無さが逆に凄いと思った。

191 :優しい名無しさん:03/02/10 07:45 ID:/OtKNvAN
>>187
単純にボーダー中傷するなら別な箇所にスレ作れ
最悪板とか厨房板とかな
このアフォボダが

192 :優しい名無しさん:03/02/10 09:37 ID:RNZMBu+s
>172
>執着されるだけじゃないよ
>個人の人間関係(信用・信頼関係)と言う一番大事な所をずたずたにされるよ。
>精神的にもまいったけど、それでも、本人は未だ被害者
全く同感。個人の信頼関係をズタズタにされるだけでなく、
精神的にも追い詰められる。

他スレより抜粋
>いつも私に嫌がらせていた会社の同僚を わざと挑発して
>むこうがこっちに暴行するまで切れさせ わざと暴行された。
>負傷はしたが 会社の人間の同僚に対する信用信頼と失墜させ
>出世の芽を摘み取れたので 十分すぎる復讐です。
>人に嫌がらせする奴がのさばるのは許せないから

これを書いた人がボダかどうか、どちらに正当性があるのかどうかは
この文章だけでは判断できない。(具体的な状況もわからないし、一方的な話でしかないから)
しかし、本人自身の書き込みなので、この人がどういう意図で何をしたかは読み取れる。
つまり、 

・相手を暴行に走らせるまで切れさせた
・会社の人間の同僚に対する信用信頼を作為的に失墜させた

これを読んで、自己愛性ボダを思い出した。

>151
>離れたあともボダが悪口言ったり攻撃しつづけるのって、
>二者関係を保ちたいってベクトルが逆に働いてるだけのような気がする。
151の言う可能性もあるけれど、執拗に精神的に追い詰めて切れさせて、
相手がおかしいという策略に持ち込みたいのかもしれない。

193 :172:03/02/10 10:57 ID:Zmj2pYmH
>192
俺はその手を食らって、袋叩きの口実を与えてしまった。
その口実を与えた瞬間から、人間だと思っていたのが、悪魔だとわかった。
それから、縁を切って一年で何とか元の自分に戻れる目処が立ってきたよ。
ボダの挑発は、本当に巧みで見事に操作されてしまったよ。
でも今は経験として考えられるようになってきた。
本当にボダは怖い

194 :168:03/02/10 13:54 ID:rdomSSBW
>>171
レスありがとうございます。
このスレにたどり着くまで「こういう考え方をする私がいけないのでは?」と
罪悪感に苛まれていたので、こうして同意してくださる方がいるだけで心癒されます。
171さんのボダとのやり取りも一瞬自分が書いたのかと思う位同じです。
私もボダと縁を切ってから数ヶ月経ちます。
今の所何のアクションも起こされていませんが、最後にボダから投げつけられた言葉で
人格を全否定され、とても辛く苦しい日々です。
ボダとは20年近い付き合い(幼馴染)なので、私の「良い」部分に執拗に執着する反面、
「悪い」(過去の失敗等)部分は極端に誇張させて記憶しています。
そんなボダの中では過去自分に起きた不幸は全て私のせいだと言う事になっているようです。
度重なるODも長期入院も人間関係の不安定さも事故としか思えないような偶発的な出来事ですらも…。
OD現場に駆けつけ救急車を呼びICUの前で夜を明かす私の気持ちは理解できないようです。
病気を楯に自分の時間を犠牲にした付き合いを強いられている事に気付き
>>168の出来事で決心しました)そんな関係を断ち切ろうとした私はボダに言わせると
「自分が一番大事で被害者意識が強く、繊細なアタシを振り回して楽しんでいる酷い人」なのだそうです。
幼馴染ゆえ今は共通の友人達とも距離を置いています。
皆ボダが付け入る隙の無いタイプなので(私は隙だらけでした)今でも普通に付き合っているようです。
交友関係において、自分が身を引かなければいけない状況に追い込まれた事に苛立ちを感じますが、
焦らずに少しずつ自分を取り戻していきたいと思います。

195 :優しい名無しさん:03/02/10 14:03 ID:rmZdrOaY
自分の友人がボダにボロボロにされちゃって本当に精神病になっちゃったよ。
そいつのためにそのボダを痛い目に合わせたかったけど・・・コリャ無理かな?

196 :優しい名無しさん:03/02/10 14:31 ID:pJyrRuob
>>195
痛い目にあわせることより
友人を手助けしてやりなさいよ
今ボロボロならしばらくは様子見ないとね


197 :優しい名無しさん:03/02/10 14:54 ID:LFbxyD3C
>>178
その逆パターンで、自分から誘っておいて、
約束の時間に来ないから家に電話してみると、
まだ家にいてしかも寝てたりする、でもって眠そうな声で、
「今日はやめとく〜。」っていうのがしょっちゅ有った、
それに対して怒ると、ちょっとした約束を破っただけで激怒するとか言われたりする、
激怒もしてないし、ちょっとした約束でも普通の感覚の人はドタキャン何度もなんて
しないって事がわからないらしい(事前に行けないという旨の電話入れるとか)、
自分が夜遅くから何時間も電話して来て喋りつづけてた癖に、
次の日起きれなかったのは〇ちゃんのせいだとか言って来たりとか、
何もかも人のせいで、更にそれを周囲に言いまくる、
しかも巧妙で事実と違う事まで言って被害者ぶるのが本当に迷惑でした、

只、そういうボダに引っ掛かる自分もバカだったと思う、
現に、他の子達は皆「あの子はちょっと、、、。」って距離を置いていたのに、
良い所も有るしなーなんて悠長に許してたアホさが悪かったと思う、
今はそれ系の人には関わらない処世術を身に付ける事が出来たので、
勉強させて貰ったと諦めてます。

>195
もうそれ以上関わらない方が良いと思いますよ、
こっちの傷が広がるだけだから放置あるのみです。

198 :優しい名無しさん:03/02/10 16:19 ID:qfZEhDJn
試しに回復を願うボダのスレにもぐりしてきたわけだがヘタに口だそうもんならハイエナの食い物にされそうになったで逃げてきた

199 :優しい名無しさん:03/02/10 18:16 ID:RNZMBu+s
>193
>ボダの挑発は、本当に巧みで見事に操作されてしまったよ。
私もそう思う。本当に巧み。ボダの場合は 相手を切れやすい状況に意図的に持っていくために
攻撃したり、悪口を言っていたと解釈しても、あながち悪く解釈しすぎにはならなさそう。

最近、昇華されないボダストレスで、すこし切れやすくなっていた自分が
操作されていたのかもしれないと思うと、やっぱり、ボダは怖い。

200 :bloom:03/02/10 18:19 ID:ngj52qRB
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

201 :優しい名無しさん:03/02/10 18:26 ID:RNZMBu+s
>194
>私の「良い」部分に執拗に執着する反面、
>「悪い」(過去の失敗等)部分は極端に誇張させて記憶しています

多分、その執着は131さんが言っている理由で執着されているかと思います。

>131
>基本的に、権力をもつ人間や人格者で魅力的な人間に近づきます。
>ただし、その人間が好きというわけではないわけ。
>その人の「優れた人格」を吸収したいわけですよ

>そんなボダの中では過去自分に起きた不幸は全て私のせいだと言う事になっているようです。
良いところに執着し、自分の悪いところを責任転嫁するのは、利用されているだけにしか見えないので、
離れて正解だと思います。これでよかったのですよ。

>交友関係において、自分が身を引かなければいけない状況に追い込まれた事に苛立ちを感じますが、
>焦らずに少しずつ自分を取り戻していきたいと思います。
この気持ち、身にしみるほどよくわかります。
わたしもボダの考え方がわかればわかるほど、自分を見失わずにいかねばと 今日は切実に思いました。
ボダの策略にのせられてはいけないから。

202 : :03/02/10 18:28 ID:G+kn5zg0
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1044868680/l50

203 :優しい名無しさん:03/02/10 22:15 ID:YdKnRKgi
>>197
> 今はそれ系の人には関わらない処世術を身に付ける事が出来たので、
> 勉強させて貰ったと諦めてます。

参考までに対処法教えてくださいませんか?
自分の場合は被害受けたのが職場でだったので
「変だと思ったら近寄らない・個人的な付き合いをしない」
これも場合によっては限界あるんですけどね

ボダの居ない世界があるならマジでそこへ行きたいです

204 :優しい名無しさん:03/02/11 00:09 ID:0uxmjqGx
彼氏が紹介してくれた女性の親友さん、ボダでした(泣)
女性のボダて男に取り入るの上手ですねー
「お前彼女は体も心もお前と違ってやわいんだ。優しく仲良くしてやれ」
といわれて
私が彼女とケンカしても悪いのはいっっっっつも私!
彼のこと好きだけどボダ女と親友関係切らせたい!
どーすりゃいんだーもおお!

205 :優しい名無しさん:03/02/11 00:18 ID:ovIOuveZ
>204
自分の神経が潰れると思うよ
その事を覚悟してなら、徹底し対応してみるかだと思います
私は個人的には、賛成しかねますが。
彼氏、も貴方も精神潰されますよ。
本当にボダは怖い存在ですから・

206 :優しい名無しさん:03/02/11 01:36 ID:e44O0p4V
>>198
嵐はよそでやっちくり

207 :優しい名無しさん:03/02/11 12:00 ID:Mq9SE0zW
吐かせてください。こういうのってボダ?

・第一印象は大人。実はオコサマ。己が傷つかないためには他人が傷つくことは
 どうでもよい。
・約束やお願いは、ソレの脳内で変換して記憶、または大事な事から忘却。
・自分の見解を押しつける。趣味のことをはじめ、あらゆる事において。
・自分は勘が良いと思っているらしい。実際は空気も読めず、尊大。
・そこは直した方が良いよ?という助言はまず聞かない。逆に「助言者が自分の
 ことを棚に上げて人に押しつける」と切れる。
・調子の良い時は「良くできた優しい人」に思われるため、それなりに友人は
 多いようだ。…が、親しくなってくると、暴言パワーアップ。
・何か相談を持ちかけたとする。いつのまにか、相談者の心中などはさておき、
 ソレの自分語りに話題が移行している。元の話題はどこへ?
・自分が愛される理由が解らない、自信が持てない、捨てられることへの恐怖から
 彼氏や友人に不安を訴えるばかりで、結局振られたり縁切られたり。
・縁切られた後、ストーカー化しているらしい。(ネット上で見かける元彼氏や友人
 の行動全てに因縁つけて暴言&帰ってきて欲しいと言う反面、こちら側の友人を
 こき下ろし。電話でも同じことをしているという話)
・縁切った後もネットストーカー。もう来るなと伝えても止まるはずもなく、
 アクセス制限かけて弾けば、現在親しい人に、弾かれてることを訴えているようだ。
・医者に掛かっているという話は聞いたが、医者のいいつけ(早く寝ること)を
 守らずに深夜ネット徘徊。そのくせ、薬もらって飲んでる!と訴える。
・ソレのストーキングが原因で崩壊したコミュニティがある。
 やはり閉鎖原因は別のところにあると思っているらしいよ(ワラ

調べてみれば、ソレと付き合いのあった自分もボダ要素があるようですね。
ソレから逃げ回ってる最中で未だに疲労回復してませんが、ゆっくり直してゆきます(涙


208 :優しい名無しさん:03/02/11 13:10 ID:8PrlQSpB
>>207
ボダというよりは、なんとなく自己愛っぽいような気がするのですが。

自己愛・・相手の自尊心を傷つけて他人を制御
ボダ・・・相手の良心を利用して他人を制御

漏れの認識ではこんな感じです。

209 :優しい名無しさん:03/02/11 13:58 ID:M+w3ri8Z
>207
私も>>208と同意見。その人は、どちらかと言うと自己愛性の色彩の方が濃く見えます。

*共感の欠如:他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない
>・第一印象は大人。実はオコサマ。己が傷つかないためには他人が傷つくことは
> どうでもよい。
>・約束やお願いは、ソレの脳内で変換して記憶、または大事な事から忘却。
>・自分は勘が良いと思っているらしい。実際は空気も読めず、尊大。

*または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
>・自分の見解を押しつける。趣味のことをはじめ、あらゆる事において。
>・縁切られた後、ストーカー化しているらしい。(ネット上で見かける元彼氏や友人
> の行動全てに因縁つけて暴言&帰ってきて欲しいと言う反面、こちら側の友人を
> こき下ろし。電話でも同じことをしているという話)

個人的解釈ですが、面倒なので 以下省略。




210 :こうし:03/02/11 14:02 ID:d3b9Q8cN
境界例ってなんですか?意味を教えて下さいませんか?お願いします。

211 :優しい名無しさん:03/02/11 14:28 ID:ff0TtxeI
194見て自分が書いたのかと思った。。。
私も18年来の幼なじみに全く同じような目に会わされました。

「一人にしないで」「私は世界で一番孤独で不幸」「あなたがいなくなったら死ぬから」
とわめき散らし、こちらが仕事や付き合いがあってもお構いなしに家まで来る。
超嫉妬心が強く、私に男友達や彼氏ができると当てつけのようにリスカ、
今日は会えないというと援交して私の罪悪感を煽ってくる。
こっちが鬱になって通院し始めると手のひらを返したように優しくなり、
「私ならわかってあげられる」。。。お前のせいでこうなったんじゃ!
私が回復しそうになると、気にくわないのか貴方は病気よ!と強調してくる。。。
それでもこちらが離れそうになったのを察知し、最後に最悪な言葉を私に浴びせた後
今は他の人(ボダ)に粘着してる。その言葉が今も忘れられず、苦しい。。。
離れたのはいいけど、近所の人に私の悪口を言いふらすので本当に困る。。。
彼女の母親と私の母・姉妹も友人なので、話が伝わってくる。。。
近所の人も小さい頃からのつきあいの人達ばっかなのでマジ辛い。
一方本人は、新しい依存先を見つけてケロッと元気いっぱい。信じられない!!
私の苦しみぬいたこの数年間をかえせ!!!!!!!


長文スマソ。。。マジ辛いです

212 :優しい名無しさん:03/02/11 15:08 ID:Me20JNbD
僕は自分がボダだと思っていました。。。
しかし彼女と別れてみて依存していたのは僕ではなく彼女のほうだと思い始めました。
最後に全人格を否定されて苦しんでいますが、だいぶ自分を取り戻して来ました。
ボダはうつるんですね・・・
いや〜がんばってます!つれぇ〜〜〜〜〜〜!!!!!やっぱりボダかな・・・


213 :優しい名無しさん:03/02/11 15:16 ID:mJpX1YPH
>>212
がんがれ(・∀・)
>僕は自分がボダだと思っていました。。。
と、謙遜心があるくらいだから、ボダにならない可能性は高いよ。
足ひっぱられるなよぅ( ゚д゚)ノ

214 :優しい名無しさん:03/02/11 15:24 ID:Me20JNbD
213の方ありがとうございます。
がんばります!!

215 :優しい名無しさん:03/02/11 16:09 ID:xh4q32iE
>>208 >>209
途中でつなぎなおしたのでID変わってますが207です。
レスありがとうございます。参考にします…。
…ソレは周囲の人々の自尊心も良心も破壊してまわって、
更に被害者増やしています。(おとなしくて付き合いの良い人々に絡む)
どこにも言えなくてここで吐かせてもらいました。
では沈みます…。

216 :優しい名無しさん:03/02/11 16:27 ID:JlodLavT
やってくることがわかっているのに、何もできなくて歯がゆい
対処マニュアルってないんだろうかね・・

217 :216:03/02/11 16:28 ID:JlodLavT
ただ悲鳴ばかり。まさに人的天災


218 :優しい名無しさん:03/02/11 16:39 ID:/Wfj8eIl
>>203
ここでは超既出かもしれませんが、
とにかく相手にしない、感心の無い事をアピールする(相槌もふーんとか)、
話を無理に合わせない、話しても世間話程度だと付け込まれないです、
ボーダーは結局、この人ならわかってくれそうとか、助けてくれそうって人にしか、
強い執着を見せないので、八方美人な自分の性格も悪かったと思って治しました、
自分を悪く思われたくない系の曖昧な態度だから、付け込まれていたと思う。

>>207
自己愛とボーダーの混合かも?
只、>そこは直した方が良いよ?という助言はまず聞かない。逆に「助言者が自分の
  >ことを棚に上げて人に押しつける」と切れる。
に関しては実際に、自分はかなりアレな性格と容姿の癖に、
他人にはやたらと、ああしろこうしろケチを付けたり、
自分の思いどうりにさせようとして押し付けて来て、
「自分の方こそどうなのよ。」と言うと、やたらと切れるボーダーもいるので、
助言者の方が正しいとは言い切れない部分が有りますねぇ、
押し付けも人格障害の1症状って感じ。

>>208
自己愛・・相手の自尊心を傷つけて他人を制御、
他人を落とす事で自分が上がると勘違いしている、
最終的には、血縁以外は皆一歩線を引いた付き合いしかして貰えない。

ボダ・・・自分の感情だけが全てなので、思いどうりにならないとキーキー、
4歳児と同じ様に、自分が悪くなくて周囲が悪い様に嘘を付いて、
ママンや周囲の人に触れ回り、感情の制御が出来なくて自傷してみたりもする、
他人の立場に立つ事も出来ないくて、常に自分だけが一番で、可哀想だと思い込む、
最終的には、血縁以外誰にも相手にされていない。

自分の中ではこんな感じです。


219 :優しい名無しさん:03/02/11 18:00 ID:TPSeBlY5
他の掲示板にて以下の書き込みを見つけました。

>いつか あの有名歌手が、主人から自分を奪ってくれる、
>でも私が彼と結婚してしまったらファンの女の子達に恨まれるだろう、
>ファンの人達に申し訳ない、とよく言っていました。

以前つきあっていたBが全く同じことを言っていたので驚きました。
この思い込みは(有名人に直接会えることはないので)消えないようです。
つき合っていても、心は有名人へ向いているのです。とても空しかったです。


220 :43:03/02/11 20:19 ID:C5Qvv3UU
>>218
レスどうもです アドバイス頑張ってみます

> ボーダーは結局、この人ならわかってくれそうとか、助けてくれそうって人にしか、
> 強い執着を見せないので、八方美人な自分の性格も悪かったと思って治しました、

仕事が進まないので「あー!もういい私がやるから」ってのはありましたね
ある意味助けてたんだけど
お陰で?仕事を一緒に組む羽目になってた(悪循環…)
仕事をまともにしないのだから「解雇しろ!」と思いましたけどね

> 自分を悪く思われたくない系の曖昧な態度だから、付け込まれていたと思う。

「困った時はお互い様」って考え方にも付け込んできますよね
その癖、ボダは他人に対して全然手助けとかしない

> 自分はかなりアレな性格と容姿の癖に、 他人にはやたらと、ああしろこうしろケチを付けたり、

お陰様でケチ付けられましたね

> 他人を落とす事で自分が上がると勘違いしている、

これには激しく同意です 他人の揚げ足取りが死ぬほど大好き
だったですよ(他人の噂話に必ず関係無くても嬉々として参加してた)

> 最終的には、血縁以外は皆一歩線を引いた付き合いしかして貰えない。

一線引いてもボダにはわかってないのが腹立たしかったですよ


221 :194:03/02/11 23:07 ID:VMYFnq9F
>>211さん
辛い心情察します。
本当はこちらの正当性を周囲に訴えて堂々としていればいいのでしょうが、
それが出来ないのを見越して人の心を踏みにじっていく確信犯なんですよね。
私がボダに酷い仕打ちをうけたのは2度目で、1度目は2年前です。
(その当時はまだボダの診断が出ていませんでした。)
男絡みの拗れ(大半がボダの脳内変換による思い込み)から豹変したボダからの攻撃は凄まじいものでした。
先ず私ではなく私の家族に抗議の電話を掛け(私をキチガイ扱い)、その後、酷い鬱状態で自傷もあった私に
「そんな中途半端な事しないでちゃんと死んでね!」と言い放ちました。
精神疾患への理解の無さを声高に主張していたボダが です。私は半狂乱になりました。
そして一晩中電話を掛け続け「あんたなんかとっとと縁を切ってれば良かった!」と言ったかと思えば、
「でも○○ちゃんの事が嫌いになれないの…。」と言ってみたり…。
私の精神状態はさらに悪化し、恐怖から物音に脅え窓際に立つことも出来なくなりました。
数週間がたち私が少し落ち着いてきた頃、共通の友人の集まりでボダに会わざるをえなくなり、
勇気を振り絞り出席すると、ボダは皆の見ている前でこれ見よがしに私にすがりつき
「○○ちゃんごめんねぇ〜ウワァァ〜ン!」と泣き崩れました。
それを見ている友人達の安堵した顔を見ると許さないわけにもいかず、その後もずるずると
付き合いが続いてしまったのです。
でもボダが流した涙は謝罪の涙ではなく「友人に見捨てられそうな可哀相なアタシ」に対する涙でした。
今回は許す気持ちどころか哀れむ気持ちもありません。
ボダトラブルの大半がボダ自身の認知能力の歪みからきていると思うので、
常識をもって話し合おう・理解しようなんて土台無理な話なんですよね。
そんなボダの言う事を真に受けてはいけません。
ボダが人を攻撃する言葉=ボダ自身に向けられた言葉 だと思って良いと思います。
長い時間が掛かると思いますが、気持ちはここで吐き出してマターリいきましょうね。長文スマソ。

222 :優しい名無しさん:03/02/11 23:44 ID:yTxLOH9f
回復スレに比べてここの書き込みは長いね


223 :優しい名無しさん:03/02/12 00:03 ID:gQ4hr8iQ
>222
てーか、
2チャンネラーが長文になれてない
短文頭脳になってまつ

224 :優しい名無しさん:03/02/12 03:01 ID:9nBTkeQL
なんかもう、普通のしつこさじゃないですね。あれ。

225 :優しい名無しさん:03/02/12 03:10 ID:9nBTkeQL
気持ち悪くて気持ち悪くて仕方がない。
どうしてあんなに幼稚なんだろう。
で、「どうして〜だろう」と言うと良くないらしいですね。
ずばり言わなきゃわからない。面倒。

226 :優しい名無しさん:03/02/12 03:21 ID:9nBTkeQL
>221
>ボダが人を攻撃する言葉〜
もちろんそう察しはついていましたが、まさにそのままズバリなんですね。きもいきもいきもい!!!!図々しさと搾取が基本にあるから、
自己正当化に必死で、自己正当化できなくなったときに
自殺自傷してしまうのかも。
そう思えばあの必死さ執拗さも納得ですが、
迷惑をかけられる方はたまったもんじゃない。

227 :優しい名無しさん:03/02/12 04:21 ID:9nBTkeQL
不謹慎な発言かもしれませんが、
死ななければなおらないのではないかと思う。
このスレで死ねという言葉を発している方もときどき見えますが、
まともな方にとっては、本当にその気持ちは分かりますね。
私もこちらにメリットがなくても、
自殺でもしてくれないかなと思うもの。罪悪感など全く感じないですね。

228 :優しい名無しさん:03/02/12 10:54 ID:gQ4hr8iQ
>227
閻魔さんも、迷惑する

229 :優しい名無しさん:03/02/13 07:36 ID:g25AoFOR
>>13
メンヘルHP関係荒らしスレなんか紹介するな、ボケ

230 :優しい名無しさん:03/02/13 16:30 ID:7tvHNBAt
ボは略奪愛とか平気なんですか?
客観的に思いっきり略奪なんですが、言い分聞くとその人の中では正当化されちゃってるんですが・・・

231 :優しい名無しさん:03/02/13 16:49 ID:r0S1TwcG
だと思いますよ。
正当化されてるのは本当にそう思い込んでいるんだと思います
でも、略奪愛っていうけど結局は相手がえらんで何ぼだから
とられた人がとった人より魅力がなかったということで・・・
ボダじゃなくてもあるでしょ?

232 :優しい名無しさん:03/02/13 18:55 ID:DHll/1A1
メルトモの子が相当ボダ入ってた。
色々と振り回されまくって、ずっと面倒見てきて。八つ当たりされまくって。
リアル友達としてやっていけるかどうか、ちょっとテストして怒らせてみたん
だけれども案の定相当非道い事いわれまくりますた。
やっていけないと判断して、キモがらせて激怒させてようやく切れたっぽい。
今まで何度も何度も切ろうと思って切れなかったからほっとしました。
リスカとかされたらたまらないものね。

うちの母親が攻撃型ボダでうんざりしてるから同一タイプの人とは
やっていけないんですな。ほんと。

こんな事誰にも愚痴れないからここで愚痴らせてもらいますた。Sorry〜
ちなみに姉の職場でもボダがいて困ってる模様。姉弟してしっかり
ボダ被害にあってしまったようです(鬱)

233 :優しい名無しさん:03/02/13 19:03 ID:IKR9xL/t
ちょっとテストして怒らせてみた・・・
って。

あなたもボダ入ってないか?

人を試すのはよくないよ

234 :優しい名無しさん:03/02/13 19:04 ID:Ajg5GOjf
俺もボーダーです。
でも最近釘しめられてて収支が安定しないんだよな。
やっぱ稼動時間不足っすかねえ。
パチ屋に顔覚えられてきたからなあ

235 :優しい名無しさん:03/02/13 19:06 ID:DHll/1A1
それについては反省してます・・・。
親がボダなんで、傾向はありますね。常々気をつけてはいます。

236 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/02/13 19:06 ID:/2WdpgKJ
>>229
ヲチ板住人が荒らし連中と勘違いするなアフォボダめ
俺達は痛いサイトをマターリヲチするのが趣旨だ
突撃厨は今やごく一部で逆に板から忌み嫌われてる

昔のヲチの印象でヲチ板を勝手に解釈するなアフォボダよ


237 :おーい:03/02/13 19:17 ID:Ajg5GOjf
俺もボーダー

238 :優しい名無しさん:03/02/13 19:18 ID:DHll/1A1
>>237
かまって欲しいの?

239 :おーい:03/02/13 19:20 ID:Ajg5GOjf
うん

240 :優しい名無しさん:03/02/13 19:27 ID:IKR9xL/t
こちらが適当では?

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1034668953/l50

241 :優しい名無しさん:03/02/13 19:28 ID:DHll/1A1
>>240
どちら様に言ってらっしゃる?

242 :おーい:03/02/13 19:29 ID:Ajg5GOjf
逝ってきます

243 :おーい:03/02/13 19:32 ID:Ajg5GOjf
逝ってきました



・・・・つまんない

244 :優しい名無しさん:03/02/13 19:33 ID:gnXQvvFH

□□境界性人格障害□□

≪特徴≫
・感情が不安定である
・結果を考えず衝動的な行動に走ってばかりいる。
・非難されたり、邪魔されたりすると、突然激しく怒り出す。
 暴力をふるうこともある。
・自分がどんな人間で、何を目指し、何を欲しているのかつかめず、
 混乱し続けている。
・空虚な感じを抱き続けている。
・他人に対しては理想化したかと思えばおとしめ、常に怒りをぶつけるなど
 激しく不安定な関係に入り込む。
・感情的につねに危機的状態にあり、自分を傷つけるような行為を繰り返したり、
 自殺をすると脅したりする。

≪経過≫
 幼児〜20代後半に多く発症する。
 適切な治療で数年〜数十年で軽快する。

≪配慮点≫
・『境界』には神経症と分裂病との、あるいは正常と異常との境目という意味合いがあり、
 思春期で増加傾向にあることから問題視されている。
・家族はたとえ治療期間が長くても、また再発しても、
 あせらずに愛情深く回復を待つ。

245 :優しい名無しさん:03/02/13 19:34 ID:DHll/1A1
凄いな・・・例の子殆ど当てはまるわ・・・。

246 :おーい:03/02/13 19:35 ID:Ajg5GOjf
俺もボーダー

247 :優しい名無しさん:03/02/13 19:41 ID:mYtqSOuJ
>>229
つーかアンタの方が向こうのスレ荒らしてるだろ

【 時 間 帯 に 注 目 】
331 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 本日のレス 投稿日:03/02/13 07:18 ieosZ24O
このスレは粘着とボーダーの集まりですか

>>229の書き込みは03/02/13 07:36 だから>>229=向こうのスレの331
よって他スレ荒らしボダ決定
回復スレに逝け

248 :優しい名無しさん:03/02/13 19:41 ID:zNFYXkvo
私も入れてください。もう疲れました…。
何かあるとすぐに「お前の所為だ」と攻め立てられて
月に1度ほどは暴力をふるわれた挙句、家を追い出されます。
先月は真夜中に放り出され、怪我であまりにひどい顔をしていたので
友人を頼る気にもなれずに氷点下の街の中を彷徨いました。
今日もこれから波乱が起こりそうな気配がしてうんざりしてます。
私も一度お医者さんに相談した方がいいのでしょうかねえ…?
就職活動もしなきゃいけないのにまったくやる気が起こらないんです。

249 :248:03/02/13 19:43 ID:zNFYXkvo
>>244が思いっきり当てはまる。ひゃー。

250 :優しい名無しさん:03/02/13 19:44 ID:h9kCo5em
>218
>ボーダーは結局、この人ならわかってくれそうとか、助けてくれそうって人にしか、
>強い執着を見せないので、八方美人な自分の性格も悪かったと思って治しました

ボーダーは そんなに甘いものじゃないかと思います。私は、とことん放置して、距離をとっていたけれど
それでも 関わってきていたボーダーって 何だったのだろうかと。

ボダの行動や感じ方を見ておかしいと思っていたので、本を読んで、
ボーダーの対処法として、関わってはいけないと言うことはわかっていたから
とことん放置しても、わけわからないぐらいに、からんできてましたよ。
あれはいったい何なんでしょうか。


251 :優しい名無しさん:03/02/13 19:44 ID:i5wZ1Wz0
>248
お医者さんもだけど、ケガするほどひどい暴力なら警察にも…。

252 :おーい:03/02/13 19:45 ID:Ajg5GOjf
さようなら
メシ食ってきます

253 :優しい名無しさん:03/02/13 19:46 ID:h9kCo5em
>220
>> 他人を落とす事で自分が上がると勘違いしている、

>これには激しく同意です 他人の揚げ足取りが死ぬほど大好き
>だったですよ(他人の噂話に必ず関係無くても嬉々として参加してた)

これは自己愛性の特徴ですね。 自己愛性が色濃く入っていると、
普通のボダより かなり大変だと思います。ご苦労様でした。

254 :248:03/02/13 19:47 ID:zNFYXkvo
>>251
行くには行ったんですけど、相手にバレる可能性がありそうだったんで
ごめんなさい、しちゃいました。過去に数回通報したことがあって
「俺を犯罪者扱いするのか!?」ってキレられまくったのが
心に引っ掛かってて行動に移しにくいんです。

255 :優しい名無しさん:03/02/13 19:54 ID:i5wZ1Wz0
「犯罪者扱い」じゃなくて「犯罪者」なんですよ、人にケガさせたら。
あなたはもっと怒ってもいいんですよ。>248さん

256 :優しい名無しさん:03/02/13 19:59 ID:DHll/1A1
怒れないとつけ込まれるよね・・・マジで。
>>248さん、お察し致します

257 :248:03/02/13 20:01 ID:zNFYXkvo
>>255
もう怒る気もしないんですよ。
自分さえしっかりすりゃ、相手も気付いてくれるだろうって
ほのかに期待しちゃってるのが余計悪いんですよね。
警察では「痴話ゲンカか」、「君も大人気ないな」と言われちゃって
もういったいどこを頼っていいものやら。

258 :優しい名無しさん:03/02/13 20:03 ID:i5wZ1Wz0
>257
わたしのオバは、ダンナに怪我させられて氏にかけました(マジです
そういう目に遭う前にどうにかしたほうがいいですよ。

259 :248:03/02/13 20:04 ID:zNFYXkvo
>>256
ええ、されるがままです。
前回は唇がひどくやられて出血するわ3倍くらいに腫れるわ
顔とか腕とかは引っ掻き傷だらけだわ、だったのに
当の相手は腕にちょっとついた痣をひどく気にしてました。

260 :248:03/02/13 20:07 ID:zNFYXkvo
>>258
そうですね…。一旦実家に帰ろうかな…。

261 :優しい名無しさん:03/02/13 20:07 ID:DHll/1A1
俺も言われたい放題、だったけど暴力沙汰は無かったからねぇ。
毎日恐怖で大変でしょうね・・・

262 :優しい名無しさん:03/02/13 20:18 ID:rwlNj4F4
あの…
一年くらい前のことなのですが。
可愛そうな外国人(確かに事情は聞くととても可愛そう)から働くために結婚してくれ(つまり偽装)と頼まれた彼、かなり動揺して彼女である私に相談してきました。

私は事情は分かるにしてもそんなことはいけないことだって言ったら逆に責められ、思い出す度にすごく嫉妬心が沸いてきて、復讐してやるみたいな気持ち出てきてしまって、未だに整理つかなくて困ってます…
この許せない気持ちが辛い。
彼に言うとまだ根に持ってるの?と言われますが…
本人私には何も迷惑かけてないと思ってるみたいで余計に腹立たしい。

263 :248:03/02/13 20:19 ID:zNFYXkvo
よく体がもつなあ、と自分でも感心しております。
>258さん、>261さん、ありがとうございました。落ちます。

264 :262:03/02/13 20:46 ID:90N6xhYl
あ、途中割り込みしてすみません(*_*)
サーバー負荷最近激しいみたいで。

子供の頃の欲求が果たせてないと大人になってから欲求を満たすために大変みたいです。
自分の心を癒やそうと思って、インナーチャイルドという本を読みました。

265 :優しい名無しさん:03/02/13 22:24 ID:DHll/1A1
俺も子供の頃ずっと母親に甘えたくて・・でも母親は心が許せる存在じゃ無くて。
今は普通にしてるけれども、女性不信は拭えないな。
ボダっぽい挙動は一応無いけれど酔うとそれっぽくなって鬱。

266 :264:03/02/13 22:53 ID:rwlNj4F4
自分を客観的に見られるようになったらなったで現実が更に辛くなることがありますね。
それを受け入れることで大人になっていくのかな…と思い始めました。



267 :優しい名無しさん:03/02/13 23:03 ID:DHll/1A1
>>264
いくら現実が辛くても人間生きていくならその中でうまくバランスを取って
行かなきゃならないんだもの。
人間、創始以来生まれてきたことなんかに理由なんか無い、
自分自身や、誰か自分にとって大事な人の為にその一生が存在してるんだと
思った頃から死にたいなんて思わなくなったな。そして、誰か他の人の為に
自分の人生を捧げられるなら、それが愛って言うんだろうと思ったよ。
高校に入った頃だったかな。今でも自分はあまり好きじゃないけれど、
まぁ色々バランス保っていこうと努力してます。

268 :優しい名無しさん:03/02/14 00:16 ID:xBGvfZSx
ボダかぁ・・・

269 :優しい名無しさん:03/02/14 00:29 ID:5fAXdlS+
>244
おいおい、今まで何回も書いてるけれど
境界例を正常異常の境の存在とか、精神疾患と分裂の境と言う解釈は
そうとう昔の解釈で、ボーダー(境界)と言う語源になってるだけで
現在の認識はまったく別のカテゴリーに属するものと解釈され
ボーダーが分裂に移行するというようには、考えられていませんよ。
ボーダーは性格の異常から来る物と捉えられています。
それと、適切な治療方法も見つかっていませんし、簡単に直るとも考えられていません。
症状が軽減する人は、僅かですが居ますが、まだまだ少数の人です。
それどこからのソースですか、最近になって新たな新薬や治療法方が
確立したのですか。

270 :優しい名無しさん:03/02/14 00:35 ID:5fAXdlS+
>254
とにかく早く独立して、そこから離れること。
決別しか自分を守る方法なんて無いと思うよ。
冷たいようだけど、個人の人生を考えればそれしか
人生をまともに生きていく方法は無い。
とにかく境界例からは親で有ろうが何であろうが
離れるしか選択肢は無いと思いますよ。
プロの医者でも手に負えない存在なんですから。
自分の人生を大事にしてください。

271 :優しい名無しさん:03/02/14 00:40 ID:xBGvfZSx
だね・・・俺もかつてボダから逃走したよ。

272 :優しい名無しさん:03/02/14 01:04 ID:uxVE+1y7
スキーで初心者が最初に覚えるのはボーゲン

273 :優しい名無しさん:03/02/14 01:09 ID:xBGvfZSx
ボダって自覚ある奴はまともかと思ったけど
結局ボダなんだよね・・

274 :優しい名無しさん:03/02/14 01:41 ID:TYRsAUcE
今日はバレンタインですね。
黙ってたボダがここぞとばかり増長してこないか恐ろしい。怖い。
自分が行方くらましてまだ2ヶ月だからなあ・・・  とにかく恐怖デツ。

275 :優しい名無しさん:03/02/14 02:01 ID:xBGvfZSx
>>274
まぁ大丈夫だって。獲物が他にいれば・・・そっちにいくさ

276 :優しい名無しさん:03/02/14 07:04 ID:4YRdceot
ボダと縁切ったんだけど、夢にでてくるんだよね。いつも町とかでバッタリ会ってボダがニタ〜って笑うとこで終わる。縁切る前に比べたらずっと楽なんだけどね。

277 :248:03/02/14 08:43 ID:xLCidKXj
>270
ありがとう。やっぱ離れるしかない、か。
ハローワーク行く前にまずはこっちが優先かなあ。

278 :優しい名無しさん:03/02/14 11:35 ID:Ufu+vVi/
>>277
ここに相談する事もできますよ 最寄の窓口に電話で相談してみてはどうでしょう?
     ↓
●配偶者暴力相談支援センター
配偶者暴力相談支援センターとは、配偶者からの暴力の防止及び被害者の保護を図るための業務を行う施設で、
都道府県が設置する婦人相談所その他の適切な施設です。
  @相談や相談機関の紹介
  Aカウンセリング
  B被害者やその同伴家族の一時保護
  C各種情報提供その他の援助
を行います。
※一時保護については、
婦人相談所が行うか婦人相談所から一定の基準を満たす施設等に委託して行われます。

279 :優しい名無しさん:03/02/14 12:17 ID:5fAXdlS+
>277
酷なようだけれど、それしか無いよ。
本来人と言うものは、愛されたいがために、他人を愛するんだよね。
大事にされたいから、人を大事にするんだよね。
でもボダには、そう言う相対した心が存在しない。
愛されたい、大事にされたのギブ・ギブ・ギブだけしか無い。
とにかく、自分が満足することしか無いんだよ、悲しいかな。
だから、人間関係が作れない。
自分のために、人を利用する事でしか生きていけない。
いつか、変わってくれる、理解してくれると言う思いは、
まず九分九厘かないませんから。

280 :248:03/02/14 13:36 ID:7rvReeJj
>278-279
アドバイスありがとう…。・゚・(ノД`)・゚・。
婦人相談所は警察で紹介されました。
でも暴力が月に1度程度だから頻度はたいしたことないかなあ、
て思っちゃうともう先に進めなくなっちゃいます。
私が優柔不断なのもいけないのでしょうね。

>でもボダには、そう言う相対した心が存在しない。
私の相手もそうだと思います。
お前がいなくなったらどうにかなりそう、とかいう割には
見返りを求めるやつは氏ね、なんて言ってるし。
とにかく別居を第一に考えていこうと思います。
でもどうやって切り出そう…。やれやれです。

281 :優しい名無しさん:03/02/14 14:57 ID:Ufu+vVi/
>>280
> 婦人相談所は警察で紹介されました。
> でも暴力が月に1度程度だから頻度はたいしたことないかなあ、
> て思っちゃうともう先に進めなくなっちゃいます。

DVがエスカレートするともっと動けなくなるケースもありますよ
とりあえず相談してみましょう 
スレでだと限界ありますし餅は餅屋ですから

> でもどうやって切り出そう…。やれやれです。

こう言うのも相談した方がいい問題ですよ
今は自分の事を優先に考えましょう 
大変でしょうけど無理だけはしないで下さい



282 :優しい名無しさん:03/02/14 15:40 ID:oKLU7rF+
>>250
一度関わったボーダーは、諦めが悪いですよね、
でも、更に放置し続ければ大丈夫だと思いますよ、
待ちつづける系の忍耐力は無いようなので。

まだ親しくない状態だったら、
普通に興味も無く関わる気が無い事をアピールしていると、
他を当たる傾向が有るみたいです。

283 :優しい名無しさん:03/02/15 00:29 ID:90Z4fQkC
とにかく、ボダを何とか隔離すりゃ、少なからず
世の中平和になるよ。
悲惨な被害者出なくなる

284 :独り言:03/02/15 06:02 ID:HMEFRPxO
ああ、今ボダの男としゃべってたんだけど、ほんとに自分が何考えてるのかわかってないのね・・・。
私も一時期自分のことボーダーかな、と疑った時期があって(実際どうだったのかはわかんないけど)
だからその人がどういう気持ちでしゃべってるのかもわかるんだけど、
実際しゃべってる内容は、中身のないぐるぐるとした ただの渦なんだよね。


ああ、もっと普通にしゃべりたい

285 :優しい名無しさん:03/02/15 07:43 ID:HTfsIwHj
身内に医療従事者がいるので、ボーダー被害のことを少し話しました。
彼らは幼児期に甘えることができず、自己確立ができない。
嫌がらせをすることで愛情をえようと思う。内面は常に空虚。
要は、他人に関わりたくて仕方ない
依存なしではバランスが崩れる訳ですが、
それを拒絶するとますます反応する。
拒絶の仕方が重要です。
短く、淡々と、的確に拒否して離れる。

286 :優しい名無しさん:03/02/15 16:11 ID:OgXQBq/Z
再びボダと交戦中・・・
なんつか、あっちからダラダラやってきたのに
今頃になってストーカー扱いだよ。もう死んでくれって感じだ。
信用出来ないのは結構。まぁ諸事情ってやつがあるんだ。
つか信用しなくていいから俺に平穏を与えてくれ。

287 :優しい名無しさん:03/02/15 16:19 ID:OgXQBq/Z
これだけ言いたいこと言っておけばもう近づいては来ないだろうなぁ・・・
でも俺の中では釈然としない物が煮えくりかえるよ。
やれやれだ。
だれか素敵な人、友達に紹介して貰おう・・・

288 :優しい名無しさん:03/02/15 16:48 ID:IvmlfC6K
>285
と言いつつも、医者がボダにはまる事も、多々有るほどだよ。
私の知り合いが言ってましたけれど、患者から急に電話が掛かってきて
「先生・・・・・・・・たすけて・・・・」
って言われ、慌てて先生は女性の患者の家に駆けつける。
そこで、美系のボダに体ではめられる。
某有名医科大学で付属病院の医者にボダにはめられないように
注意を喚起してる教授が居るぐらいで、はまらない方法を指導してる。
国立の大学だよ。
それぐらい、ボダと言うのは、巧妙だから説明されてるようには
簡単に素人は行かないと思うよ。
素人なら、淡々とじゃ無く、心を鬼にして切ると表現したほうが良いように思う。
ボダ一人に入院病棟が医者や看護婦を含め、振り回された事も実際に
有るんだからね。

289 :優しい名無しさん:03/02/15 17:19 ID:JdygyqR5
身内にボダがいてそいつが主治医に電話で「どうしよう、助けて…」って言ったら先生「そんなこと言われても…」って濁したそうな。
その先生いつもは、こうゆう時はこうすればいいよとか具体的に言ってくれるが
「先生!助けて、どうにかして!」みたいなことを患者が言うときちんと突き放す。これ、すごく大事なことだと思う。
でも私たち素人はボダのそうゆうのに騙されがち。私たち医者はプロだからその患者を見てれば大体わかるよって言ってた。

290 :優しい名無しさん:03/02/15 17:23 ID:OgXQBq/Z
俺も徹底的に甘やかしちゃうからね・・・
だからつけ込まれるんだろなぁあ・・・昔に年増の人に
「君の優しい心は誰かにつけ込まれるから、割り切ることを覚えなさい」
て言われたけれど。
まさにその通りになっちゃった。
でも、頼られると弱いんだよね。まぁ嫌われたからいいか。
俺の美学だけは貫き通したい。

291 :優しい名無しさん:03/02/15 18:22 ID:OgXQBq/Z
あぁぁぁぁぁムシャクシャするぅ・・・
ボダを甘やかしたお陰で暴走されて。
今度女友達に女の子紹介して貰う予定なのに、何を横やり入れられるかわかったものじゃ。
黙って手クレよ・・糞アマ・・・


292 :優しい名無しさん:03/02/15 20:35 ID:VCjnCaAw
>>194さん、レスありがとうございます。
ボダの行動パターンって本当に似ていますね。。。
先月友人の結婚式がありました。ボダが来るのがわかっていたので本当に顔見たくなかったけど、出席しました。
できるだけボダを避けつつ友人達と話していましたが、二次会になると、ボダは待っていたかように私のいるテーブルに近づいてきて、突然、
「○○、本当にありがとう!」
とウルウル目で私の手を握りしめました。前回、私に罵詈雑言を投げつけ、「お前は自滅しろ!」と言っていた奴がです。
詳しいことを知らない友人達はほっとしたようでしたが、私は本当に気持ち悪くて、気持ち悪くて、吐き気がしました。
友人のめでたい日をぶちこわしたく無かったのでその時は何とか自分を押さえました(おそらくボダはそれも計算済みだったのでしょう)が、
家に帰るともう悔しくて涙が止まりませんでした。せっかく鬱も快復しそうだったのに。。。またしばらくかかりそうです。

今は頑張ってお金ためて引っ越そうかなと思っています。このままじゃ傷が癒えない。
職場近いから惜しいけど。。。

293 :211:03/02/15 20:40 ID:VCjnCaAw
書き忘れました、上記292=211でした。

294 :優しい名無しさん:03/02/16 02:09 ID:GgRer5rk
ここに書かれているボーダーは醜い例ばかりだし被害者の気持ちも
痛いほど分かるが
軽度のボーダーの人が読んだらどんなふうに思うだろうか・・・

と感想を述べてみるテスト

295 :優しい名無しさん:03/02/16 02:14 ID:y5MD6mlQ
>294
こんなに酷い被害を出さないと
決心を新たにする事だろう。
確かに軽度のボダも存在する。
しかし、被害者から言えば、軽度か重度かなんて
被害に合ってから出ないと解らないよ。
とにかく軽度でもボダには関わりたくないし、近寄ってほしくも無い。

296 :優しい名無しさん:03/02/17 00:49 ID:8TiwpGYk
>294
ここはボーダーのためのスレではありません。
ボーダー被害者のためのスレです。
呼んでもいないのに勝手に覗いて傷ついたって自己責任。

むしろ、このスレに平気で書き込みするボダに、被害者への配慮を求めたいね。
回復スレで書けばいいのになぜここに?というレスが時々ある。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039715639/

297 :優しい名無しさん:03/02/17 00:51 ID:jhdlpKA3
ボーダーの女は男を追い詰める。
ボーダーの男は女を苦しめる。

298 :優しい名無しさん:03/02/17 01:39 ID:U3Ue3af+
やっと傷が癒えかけてきたのに悲しみ全開でまた現れた。
他人を殺したいくらい憎んだのは初めてだ。
そんな感情を持ってしまう自分にも鬱になる。
頼む、本当に消えてくれ。

299 :優しい名無しさん:03/02/17 04:34 ID:L6UmQzRL
ボーダーのDQN男。
たぶん私の家族や身内はこの男とその仲間を殺しに行くと思う。
まず周囲にはいないゴミのようなDQN男に貶められるために、
教育を受け仕事を成功させ
師範資格を所有しそれなりの場数を踏んでいる訳じゃないんだけど。
自分を殺そうかと思った。
底辺はたぶんこれで嬉しいんだろうな、狂ってるなんてもんじゃない。


300 :優しい名無しさん:03/02/17 12:34 ID:X2RcKtb9
age

301 :優しい名無しさん:03/02/17 12:40 ID:jbW7kKhP


302 :優しい名無しさん:03/02/17 13:15 ID:3Wi4uyOr
>299
何が言いたいのか、意味不明
とにかく落ち着け。
支離滅裂になってるから、落ち着いてくれ。
PDもちのボダ被害者だが、混乱してしまうよ。
今病院から帰ってきた。
今日は良い天気で気分が良いよ。

303 :優しい名無しさん:03/02/17 13:59 ID:6Tqd8LEb
ほんと今日は良い天気だね〜!
だのに同僚のボダは朝から様子がおかしくて、突然熱計り出したから「熱あるの?」って聞いたら「ない、ただ計っただけ」とのこと・・・
何で落ち込んでんだか知らんけど、周りに心配されるの待ってるのかねぇ。誰も声かけないから不機嫌さ倍増なのかも・・・

304 :らおす:03/02/17 15:02 ID:oSxVF2FI
俺の元カノもボダだろうか?俺の借金を返してあげるといい、いきなり地方に飛んだ。しかも風俗。後でメールでさんざんひどい事を言われた。やっぱりあなたがスキだから戻りたいとも言っている。

305 :らおす:03/02/17 15:05 ID:Kn0Z2Ukj
そいつは同棲してる間手首を切りまくっていた。薬で自殺未遂もした。女なのに暴力も振るった。いつも落ち込んでぐちぐち言っていた。

306 :優しい名無しさん:03/02/17 15:16 ID:zIFDBVMw
ここにいる深刻なボダ被害者から見て、
周りを勝手にボダ扱いして愚痴ってる人ってどうなんですか?
恋人や家族でもない関係なら、狂言自殺でもしない限りは
ちょっと依存的性格の構ってチャンと普通は判断する気がするのですが。
同じ被害者として本当のボダ被害が軽く見られないか心配です。

後どこかのスレでボダの話題が出たとき、私もボダかも?私も絶対そうだ!とか
軽く言ってる人を何人も見かけましたがあれはある意味ボダ以下です。
なんちゃってボダ大量発生。世間のボダの認識相当軽いみたいですね

307 :優しい名無しさん:03/02/17 15:30 ID:L6UmQzRL
>302
落ち着いていますよ。
でも、そんな気持ちになりますね。
健全で品性ある人間関係や経歴に土足で踏み込んでくる
無知で図々しい程度の低い化け物。
私は精神的にかなり強い方ですが。


308 :優しい名無しさん:03/02/17 16:02 ID:5VVYNXPV
精神科医に、ボダについて聞いてみた。専門家でも、ボダの相手は辛いみたい。ボダ一人のせいで病院中が混乱すること多々らしい。ボダ被害にあった人が、ボダに殺意を抱くのは当然と言っていた。ボダこわい。

309 :優しい名無しさん:03/02/17 20:05 ID:0mqfbJbT
おまえら、ボダが逆転移して自分達もボダになってませんか?
>>296なんか一瞬私怨粘着ボダの文章見てるような気がして
(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブルガタガタブルガタガクガクガクガクガク級だよ

ボダに関わると人格って破滅するんだな

310 :優しい名無しさん:03/02/17 20:45 ID:J+TeHada
私の友人、もしやボダかもしれん。たまり兼ねて最近、縁を切りますた。
今も時々夢の中で苦しめられますが。

常々、なんでこいつはこんなにも私の事を
大好きで、大嫌いで、羨ましくて、妬ましくて
疎ましくて、憧れていて、誉めたくて、陥れたくて、、、
あらゆる感情をぶつけてくるので、訳わからん。
家庭内が複雑で、云々なんて話を泣きながら聞かされちゃあ
その時は親身にならなきゃいけないような気になるよな。

何時間も遅刻したり、結局約束すっぽかしたりするのが
あまりにも頻繁で、頭きて、そのことを咎めたら
「私が家庭の事で、人に怒られたりするのが
本当に苦手なのを知っていて、どうしてそんなに怒れるの?」
と言われたなあ。

やばい、長文スマソ。でもスキーリしますた。失礼します。

311 :優しい名無しさん:03/02/17 23:06 ID:rkKVWQlw
>>309
そうか?スレ違い指摘するのがボダか?
296はまともな反応だと思うぞ


312 :優しい名無しさん:03/02/17 23:23 ID:EvRM8WXW
うちの妹がボダっぽい 暗いTVばかりみて自分と主人公重ねあわせて悲劇のヒロインになってる 一緒に暮らすのはもうそろそろ限界かも 金銭的面でも養ってあげるのがつらくなってきたし

313 :321:03/02/17 23:31 ID:EEDPoEv3
わたしもそろそろ結婚を考える歳になったから、将来のこと考えるようになってきたけどこのまま妹の面倒をずっとみなくちゃいけないとこっちがおかしくなりそう。ホント誰か助けてホスィ

314 :優しい名無しさん:03/02/18 00:08 ID:k7Iih8FQ
ボダの元彼女と縁を切って約半月。
縁切るまで、会社に嫌がらせの電話が来たり警察のお世話に
なったりだったのですが、最近1週間は電話もなく,ようやく
落ち着いてきたかなぁと思っていたところでした。。
が、今風呂から上がってみると、携帯「着信あり 20件」.....

着信拒否してるんだけど、怖いよぉ...
まだ時間がかかるのかなぁ、完全に切れるには。。


315 :優しい名無しさん:03/02/18 00:31 ID:AEnUafLr
>>309
ボダに苦しめられた人間を、さらに苦しめたくてあなたはここに来るのですか?
見苦しいですよ、309=ボダ。

316 :優しい名無しさん:03/02/18 01:24 ID:UFgUV+8n
>309
ボダ化してるのは、おまいの方だyo


317 :優しい名無しさん:03/02/18 01:52 ID:4Cjz/jm8
>>309
極端に認知が歪んでいるいい見本だな
こうやっていつも自分は被害者という不幸のストーリーを紡いでゆくのか


318 :優しい名無しさん:03/02/18 02:14 ID:UFgUV+8n
>309
泡和和和和和・・・・・・・
ボダだ・・・・・・・・・・・・・
臭いぷんぷん

319 :優しい名無しさん:03/02/18 02:17 ID:mgAHlIs5
>>315-316
いや>>309の言っている意味がなんとなくわかります
知り合いがそうでした
変な家庭に嫁いだばっかりに段々変になって(おっとりとしたタイプだったのに)
すっかり攻撃的な性格になってしまって離婚後あまりの豹変ぶりに愕然としました
逆移転って言うのは正確ではないのでしょうが
正当な理由も無く攻撃されたために相手に対して攻撃・反撃したくなるのは
多少あるのではないでしょうか(それが逆移転に見えるのかも?)

>>308さんも書いている通り専門家ですらお手上げなんですから
ボダに対しての怒りが整理できない・気が付かないうちに精神疲労があるとか
被害者も心のケアが必要な場合あると思います


320 :優しい名無しさん:03/02/18 02:29 ID:UFgUV+8n
>319
しかし、ボダに関わると人格破壊するんだなって
決め付けてる所が、大問題だよ。
ボダか荒らしにしか見えんが。
被害者にケアが必要な事はその通りだと思うが
よほど酷いボダ被害に合わない限り、被害者が人格破壊するところまで行かないし
ここの、吐き出し見ても、人格破壊してそうに見えるのは、荒らしの書き込みだだろ。
わざわざ、被害者のスレに決め付け的書き込みをする時点で
この本人の方に問題がある事は、見え見えだと思うが。

321 :優しい名無しさん:03/02/18 03:07 ID:4Cjz/jm8
>>319
なんとなく決め付けられてはこまるなぁ
この程度で逆転移とかいうなら
2chの板すべてボーダーの巣窟という結論になるよ

ま、薬飲んで早く寝なさいよ





322 :優しい名無しさん:03/02/18 03:29 ID:7XEZJxnf
自分は傷ついてるんだから他のボダが傷ついてもいいってのはボダ理論でしょ。
309はこの辺りがボダみたいだと言ったのでは?

323 :優しい名無しさん:03/02/18 03:35 ID:mgAHlIs5
>>320
> >319
> しかし、ボダに関わると人格破壊するんだなって
> 決め付けてる所が、大問題だよ。
確かに問題発言ですが、実際にリアルでボダ加害者について話した時に
人が変わったみたいで怖いって言われた事があるのです
前述の知り合いも話だしたら感情的になって止まらなくなっていましたから
正直、「怖い」と言われた時は自分もボダ化したのでは?と不安にもなりました
上手く説明できませんがボダ被害に合うとボダに似た思考パターンになり易い
それが何も知らない傍から見ると「人格を破壊された様に見える」のかもしれません

気分を害してしまったらゴメンなさい


324 :優しい名無しさん:03/02/18 03:46 ID:4Cjz/jm8
>>322

>自分は傷ついてるんだから他のボダが傷ついてもいいってのはボダ理論でしょ。
これが296の発言とどういう関係があるのよ
スレ違い指摘されるのは当たり前でしょ
まったくボダ並に粘着してるねー>>309

325 :優しい名無しさん:03/02/18 03:50 ID:OVHJljq+
ここである程度吐き出しまくっていれば
だんだんと落ちついてきますよ。
被害の度合いは人それぞれだから一概には言えないけれど、
それでも表現がかなり過激になってしまうのは致し方ないかと思う。

ここで被害者を批判するのは一種のセカンドアビューズとも言えるかもな。

326 :優しい名無しさん:03/02/18 04:31 ID:2FeLyFmO
いろんなボダに出会った。
バイト先で知り合って3日目で告白してきた当時26歳のボダ女。
そのボダは「17歳のカルテ」にとても共感したと云っていた。
去年の暮れ、漏れもレンタルで借りてみた。
15分でビデオ止めた。
そのボダは国立K浜病院から退院3日目でバイトに来たと云っていた。
その後、そのボダは人知れず首になった。

「メル友になろう」とハートマークの便箋に書いてきた、
ピンクハウス好きのボダ主婦。
こいつが漏れの人生を生活を信用を
ものの見事に破壊し尽くしてくれた。
それでも12月24日に着信拒否してある電話に、
まだかけてくる。

怒りを通り越して背筋が寒くなった。


327 :優しい名無しさん:03/02/18 04:34 ID:PeKlABtJ
319に同意。
追いつめられて不安定な精神状態が一見ボダってのは分かる。

けど、書き込み一つでいちいち他人をボダ扱いしてる人って。。
恨みや怒りの矛先がホントの加害者以外にまで広がるのは悲しいよ

328 :優しい名無しさん:03/02/18 04:39 ID:2FeLyFmO
326から続き。

頼むからボダは家にいてくれ。
入院している香具師は一生入院していてくれ。
親兄弟がいるうちはそれに頼れ。
誰にも扶養してもらえなくなったら、
障害年金でも生活保護でも何でも
使えるものは何でも使って、
社会復帰なんて考えないでくれ。

おまいらが社会復帰すると、今度は正常な人格を持った人間が、
精神科に通院する羽目になる。

それを「プシコ(ドイツ語で精神科)繋がりだね」と言って
喜ぶのはもっとやめろ。

ボダは伝染病だ、法定隔離しる!


329 :優しい名無しさん:03/02/18 04:43 ID:GJU48LAr
>>326
ボダなどという病気すら知らずに一生を終える奴がほとんどだというのに
なんで君は2度も遭遇してしまうわけ?君は何か精神疾患持ってる?


330 :326:03/02/18 04:52 ID:2FeLyFmO
.>>329
>ボダなどという病気すら知らずに一生を終える奴がほとんどだというのに
>なんで君は2度も遭遇してしまうわけ?君は何か精神疾患持ってる?

漏れがいた職場にそういう人間が多くいただけだよ。
何で遭遇してしまうのか聞かれたってわからない。ただ精神疾患なら持ってるよ。
でもそれはボダに遭遇したあとに発病したもので、元々そうだった訳ではないよ。


331 :326:03/02/18 05:02 ID:2FeLyFmO
330に補足。
自分に起きた事を正直に書いたけど、そのことで責められるとするなら心外だよ。
329がどういう基準で「ボダを知らずに一生を終える人が殆ど」と書き込んでいるのか
分からないけど、2回も大きな被害にあった人間からすれば、誰だって被害に遭っても
おかしくないと思うよ。それとも329は精神疾患を持った人間しかボダの被害に遭わない
とでも云いたいわけ?

332 :優しい名無しさん:03/02/18 05:07 ID:ZupQwV+/
ボダっぽい知り合いが居ます。
普通、遊ぶ時は相手の都合を電話等で聞いて、
御互いに時間がある時に遊びますよね?

そうでなく、突然会いに来る知り合いが居て困っています。

↑上記の様な自己都合で人を振り回す人はボーダーなのでしょうか?

遊んでも、映画に行く予定を
ドライブに変更等、その場の思い付きで行動するので非常に疲れます。

離れて正解ですか?

どなたかアドバイスをお願いしますm(__)m 


333 :329:03/02/18 05:11 ID:GJU48LAr
>>331
ぜんぜん煽るつもりはなかったんだけど・・・。

>329がどういう基準で「ボダを知らずに一生を終える人が殆ど」と書き込んでいるのか
>分からないけど、2回も大きな被害にあった人間からすれば、誰だって被害に遭っても
>おかしくないと思うよ。
俺の周りにはボーダーなんて病気知ってる人はいない。おそらくそういう人が大半でしょう。
まあ正確に調べたわけじゃないけどね。誰だって被害に遭ってもおかしくないというのは同意。

>それとも329は精神疾患を持った人間しかボダの被害に遭わない
>とでも云いたいわけ?
まず君が病気を持ってることを打ち明けてから、向こうが「実は私も〜」ってな展開があった
んじゃないかと思ったわけ。それで向こうが「プシコ繋がりだ〜w」 と勝手に喜んで君につきまとう
結果になったんじゃないかと。まあ違うならいいんだけど。


334 :優しい名無しさん:03/02/18 05:20 ID:MoZqEMcl
ここって度々過剰反応して揉めるよね
あからさまに悪意のあるカキコ以外は受け流そうよ
ここ来てイライラしてたら意味ないじゃんかー

335 :326:03/02/18 05:30 ID:2FeLyFmO
>>333
ちょっと感情的になってしまいスマソ。

「精神疾患」っていう言葉に過剰反応しちゃったんだよね。
大体は君の思った通りの流れだよ。
話してきて、たまたま自分がその時に他の病気で飲んでた薬の中に
軽い安定剤が入ってて、それを見たボダが、

「実は私も〜」って流れになったんだよね。

ボダなんて言葉は普通の人は知らないよね。自分もメンヘル板見て
知ったくらいだから。

というわけでsage。

336 :そろそろこいつら放置しようぜ:03/02/18 05:40 ID:4Cjz/jm8
>>309 319  
(`ー´)ぶっ こいつ馬鹿じゃねーか
これはカウンセラーとクライエントの関係で使う用語であり
家族で逆転移なんて使えない
なんでも逆転移と騒げば被害者が釣れると思ってんだな(w
まじで頭弱いねぇ
この頭の悪さがネットウォッチ版のボダ荒し住人そっくりだな
もしかして出張中?(w
ちなみに転移という現象はクライエントに対して治療者に現れる反応だ
種類も陽性転移 陰性転移 逆転移とあってどれも治療関係でしか使えないものばかり
この程度で使えば、頭痛が痛いというのと同じくらいおかしい



337 :優しい名無しさん:03/02/18 06:11 ID:+X1658UF
>>336
>この頭の悪さがネットウォッチ版のボダ荒し住人そっくりだな
>もしかして出張中?(w

余計なこと書くとまた荒らされるぞ


他人を煽らず必要以上にケチつけてくる奴をボダ扱いすることなく
ただ黙々とボダ被害者が愚痴を書けばいいだけだと
思うのは俺だけ?

338 :221:03/02/18 09:22 ID:HFYvjKn9
>>292さん
引越しですか・・・ボダから離れる意味だけではなく
環境を変える意味でもよいかもしれませんね。
私はボダの家周辺や行動範囲にいまだ一人で行くことが出来ません。
似た人を見かけるだけで足がすくみ息苦しくなってしまうんです。
利便性のよい所なのでそこを避けて生活するのは不便極まりないのですが、
ボダのみならずボダの家族もかなり・・・なので
かかわらないようにするには仕方の無い事だと諦めています。
現在ボダは入院中(任意)なので少し気が楽です。
常に人にかまってもらえ健康管理もしてもらえる(過食が治まる為痩せる)
入院生活はボダには居心地が良いみたいです。
退院してしまえば元の木阿弥なのですが・・・。
ここにカキコするようになって独り言(行き場の無い怒り・苦しみ)が減り
少しずつですが確実に回復してきていると思います。

ボダ被害に限っては「逃げ」も必要です。
ただ鬱状態での引越しは鬱を悪化させる事があるので(私はそうでした)
理解のある家族や友人に助けを借りて、無理の無いようにしてくださいね。









339 :_:03/02/18 12:22 ID:SkUKFiip
>319
>正当な理由も無く攻撃されたために相手に対して攻撃・反撃したくなるのは
>多少あるのではないでしょうか

それは当然の反応ともいえる。だけど、正当な理由もなく攻撃されたからといって
ボダにされた事と同じ事をボダにやり返すのは、自分の人としてのプライドが許さないから余計に腹立たしくもあり、苦しくもある。
そういう苦しさや腹立たしさを ここで吐き出している人間をボダ扱いするのは やはり思いやりに欠けるのでは?

296の反応は非常にまともだと思う。
309は とことん自己正当化をするボダを思い出させる。
つまり、正当な根拠もなく相手をボダだといって、
いろいろな人の間に噂を立てて自己正当化していたボタをと思い出させる。


340 :339:03/02/18 12:34 ID:SkUKFiip
しかし、その背後では、わざわざ相手を切れさせる行為や嫌がらせを
陰で延々と続けておき、相手の精神状態を悪化させたところだけを
誇張して噂を立てて、相手の評判を落としていくというボダがいた。

誇張・嘘・・・ 自己正当化のために何でもやる人だった。いろいろな人を巻き込み
嘘に嘘を重ねて自己正当化していくボダ。 被害者を装う嫌がらせや、不幸な環境に育ったから
自分がこういうことをしてもしかたないと悲劇のヒロイン気取りのボダ。

>復讐の神髄
>1.口や手を出す・目つき等の直接攻撃はせず、普段の行動で視覚・聴覚に訴えて
> 攻撃以上の威力で相手をへこます
>2.自分とそいつの周囲の異性には甘えろ、甘やかされろ(どんなクソ男も男は男)
>3.自分とそいつを含む周囲のつき合いには決死の参加、相手が降りるまで降りない
>4.そいつの感情や自分に対する位置づけが見えたらとことんその反対に振る舞う
>(例.相手がこちらを後輩分と見なしてきたらとことん先輩ぶってやる)
>5.こちらの年齢・キャリアが上なら外見の若さを、逆ならばハイレベルな物や生活ぶりを 全面に押し出す

これ、他のスレで見つけたけれど、そのボダのやり方にそっくり。
また、元親友にボダがいたという人の書き込みを読んでいると、
そのボダの行動は 上記のパターンに当てはまる気がする。

忘れてはいけないのは、「ボダの復讐」=「自分の思い通りにならない人間に対する理不尽な嫌がらせ」
だということ。


341 :優しい名無しさん:03/02/18 15:12 ID:PeKlABtJ
>>337禿同

書き込み一つからものすごい解釈が展開されてるけど、
それは本当は自分の加害者ボーダーに向けるべき怒りな気がします。
必死に見たこともない相手のボーダー的なとこをあげてもしょうがないです。
実際ボーダーならスルーするのが一番じゃないでしょうか。


332さん
かなりのマイペースにも現時点では見えます
性格合わないならいったん離れて、それでも付きまとうなら要注意。
振り回し方に狂気を感じるようならすぐ離れましょう

342 :優しい名無しさん:03/02/18 15:29 ID:SkUKFiip
本当に全く関係のない人もいますが、
ネットの世界は狭いので 複数の当事者が混在している可能性もありますが。
あくまでも可能性ですが。

343 :308:03/02/18 15:29 ID:Zc2+LgK3
前述の精神科医に、このスレについて話してみた。本物ボダには医者やカウンセラーもボロボロにされる例が多いので、被害者がネットで感情的な発言をするのは、むしろ正常な精神のなせる技かもね、とのこと。参考までに。

344 :優しい名無しさん:03/02/18 16:37 ID:00Tu2DJB
ネットボダはここに来てるよ
俺の加害者はネットボダ集団だったから
それも、2チャンネラーだったよ。
怖いよ、リアル社会なら感じるニュアンスも感じられないから
本当に、不意打ちされる、本当に突然って感じだったな。
それも、どう見ても仲間内で、話を付けていた節が多々見られる。
大揉めになるまでの段取りが、抜群だったからな。
筋書き通りに、乗せられた状態だったよ。お見事。
リアリティー社会のボダも俺の隣の家族全員がそうだから
もう怖くて怖くて、市の福祉の仕事してる友達に見てもらったら
隣も、俺のネット事件も全部人格障害者だと思うよって言ってたよ。
そいつの助言で、だんだん回復してきたから、今は冷静で居られる。
それと、そいつに言われたけれど、隣と絶対に関係を持つなと言われた。
彼は福祉の関係でボダやその他の精神疾患と関わるから、本人自身も
精神科に通う事になったって、泣いていたよ。
ボダは行政まで狂わせてるんだなと、つくづく恐怖を感じたね。
その友達もボダには絶対に近づくなって言ってた。

345 :優しい名無しさん:03/02/18 21:54 ID:V3Vnl5fI
去年の12月6日にあるボーダーの女に追い詰められて、ある男性がこの世を去りました。
二十台半ば過ぎの若い命でした。
その女は思い出にと言って彼の遺品をみんなで分け合おうと率先して
呼びかけていました。自らが追い詰めた人の命ということも解らずに。
その後もあの人が心配だからとか、かわいそうだとか言いながら、
別れた男に対して、とても執念深いストーキング行為をくりかえしています。
もちろん自分自ら行うのではありません。他人を利用して行動しているのです。
自ら行動せず、人を介しての行動なら自分の罪ではないと思っているのです。
人を傷つけることがまるで生きがいかのような表情を浮かべながら・・・・。

とても怖いです。



346 :優しい名無しさん:03/02/18 22:04 ID:Y9QJJh5O
>>344
ネットボダって様々なところでメンタルサイト荒らしをしている浩○か?

347 :優しい名無しさん:03/02/18 22:12 ID:awIg9UIk
>248
暴力の回数じゃなくて暴力を振われる事、恐怖を感じること、萎縮することがすでに大きな問題です。
頑張って逃げる手段を考えましょう
誰もわかってくれなくてもいいから逃げよう
自分がわがままなんじゃないか?とか、もっと我慢すれば?とか思うけど
我慢してもかわらないしわがままなんかじゃないです
すごくエネルギーがいるけど自分に負けないでください
私はもうすぐ離婚できます
生活の不安はありますが殺されるかもしれないという不安はなくなる
248さんも毎日笑って幸せになる権利があるんだよ
同様の人をみるとどうにか抜け出して幸せに笑えるようになって欲しいと思います
気力を無くしちゃだめだー!!

348 :優しい名無しさん:03/02/18 22:52 ID:vo5HO3Uj
>>337
あの程度では荒らしにならん(w
今までのボダのほうが遥かにパワフルだ
つか、上でネットウォチ板なんかリンクするから荒れるんだ
次からは無関係だと点プレに入れたほうが無難
あそこは昔からのHP荒らし板だろ
糞スレにリンク張るな


349 :優しい名無しさん:03/02/18 23:00 ID:vo5HO3Uj
>>336
剥げ銅
ボダに限って恥かしげもなく逆転移なんぞ使いまくってたりするんだよな
ちとワラタ


350 :優しい名無しさん:03/02/18 23:06 ID:7GQpoR+R
RENKという在日団体が脱北者4人を日本人学校へ駆け込ませました。
(4人は97年に北朝鮮を脱出し、中国各地でRENKの支援を受けて、生活してきた)
 
現在日本大使館にて事情聴取中。
人道的配慮などといって4人を受け入れたが最後、何人難民押しつけられるかわかりません

ドイツ人学校に駆け込んだ脱北者も、アメリカ亡命を望んだハンミ一家も
断られて韓国へ渡っております。日本が亡命拒否しても何も問題ありません。

首相官邸
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

外務省 
http://www2.mofa.go.jp:8080/mofaj/mail/qa.html

官邸は住所も名前も書く必要ありません。
外務省はメルアドだけ必須だけど捨てアドで全く問題ありません。



351 :優しい名無しさん:03/02/18 23:28 ID:HnrNpQXj
>>248
ボーダースレでの相談もいいけど、DVについて勉強して対処考えた方がいい。
とにかく「自分が悪い」「自分さえ我慢すれば」と思わないこと。
「いずれは気づいてくれる」も、まず望み薄。
とりあえず知ってるサイト。
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~with3/index.htm
ここの「テーマ別」の「DV」

>>332
ボーダーかもしれないが、躁状態とかADHDのようにも思える。
躁についてはよく知らないが、ADHDはボーダーと違って悪気がない。
衝動性が主な症状の一つ。
ボーダーと違って理屈は通じると思うが、なかなか衝動性を止められないと思う。

352 :優しい名無しさん:03/02/18 23:42 ID:Y9QJJh5O
>>348
俺の考えは逆だな。
むしろテンプレに「ボダHP晒しはwatchへ」と書いた方がいい。
そうすればこのスレにHP貼りつける馬鹿がいなくなる。

そもそもwatch=荒らし連中という考えは一部しか見ていない考えだ。
最近ではwatchで荒らしする連中は一部の勘違い厨で多くの住人は「貴重な
資源が無くなる。突撃厨氏ね」という意見が一般的。
例のスレだって「アフォボダの逝かれっぷりをマターリヲチしましょう。
ただし突入は厳禁」って注意書きあるだろ?

そしてこのスレの悪いところは自分に都合の悪い書き込みは全てボダ扱い
する点と、自分に関係ないボダの悪口まで書き込むことだ。
このスレは単に自分に降りかかったボダの愚痴を言うだけのスレ。
単なるボダの中傷がしたかったら最悪板か厨房板、なんでもあり板に
専用スレ立ててそこでやって欲しい。

353 :優しい名無しさん:03/02/19 00:53 ID:cltH4Zki
>そしてこのスレの悪いところは自分に都合の悪い書き込みは全てボダ扱い
人によるのだと思う。 自分に都合の悪い書き込みをボダ扱いしたり、
自分に都合の悪い人間をボダ扱いするのは・・・ 恐らく一部の同じ人だと思う。

みんなもよく読んでみて。

-----------------------------------------------------------------
309 :優しい名無しさん :03/02/17 20:05 ID:0mqfbJbT
おまえら、ボダが逆転移して自分達もボダになってませんか?
>>296なんか一瞬私怨粘着ボダの文章見てるような気がして
(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブルガタガタブルガタガクガクガクガクガク級だよ

ボダに関わると人格って破滅するんだな

296 :優しい名無しさん :03/02/17 00:49 ID:8TiwpGYk
>294
ここはボーダーのためのスレではありません。
ボーダー被害者のためのスレです。
呼んでもいないのに勝手に覗いて傷ついたって自己責任。

むしろ、このスレに平気で書き込みするボダに、被害者への配慮を求めたいね。
回復スレで書けばいいのになぜここに?というレスが時々ある。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039715639/
---------------------------------------------------------------

どうみても、296は回復スレに誘導しただけで、私怨粘着ボダには見えない。
むしろ、309の方が296をボダと決め付け、読む人の心理を撹乱させたり、
心理誘導しようとしているように見える。

354 :優しい名無しさん:03/02/19 01:15 ID:Q3C2DVSH
でもこのスレ、何時もすったもんだしながらでも
確実にボダ被害者の吐き出し場所として、役立ってると思うよ。
私も吐かせてもらった一人で、どれだけストレスが解消できた事か知れません。
色んな書き込みは有ると思いますが、何時も最後は落ち着いて来るんですよね。
多分、その落ち着いた時に、誰かが救われたと考えれば、いいんじゃないかな。

355 :優しい名無しさん:03/02/19 01:18 ID:iTW2XLjQ
>>353
>どうみても、296は回復スレに誘導しただけで、私怨粘着ボダには見えない。
>むしろ、309の方が296をボダと決め付け、読む人の心理を撹乱させたり、
>心理誘導しようとしているように見える。

剥げ銅、ネットウオチ板のボーダーが暴れてんだよ
以前からこうやって荒らしてたね
放置されて逆切れしてる(w

↓↓
>74 名前: 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日: 03/01/06 00:00 ID:8zxnIe9U
>下手なボダのサイトより被害者スレの方が釣れるかもな。
>
>75 名前: 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日: 03/01/06 00:27 ID:8gAZ4n75
>境界例(ボーダー)被害者友の会 Part8
>http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038943953/
>境界例ってどうして人を振りまわすの?その8
>http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038018645/
>↑のスレのカキコの半数以上はアフォボダと思われ
>メンヘル板もメンヘルサイトの一種だからスレヲチもOKでしょ
>
>76 名前: 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日: 03/01/06 02:32 ID:SrIWK2tF
>【被害者の会スレ】
>532・533・535に反論できずスルー
>ボダ叩きしか能のないメンヘル
>
>77 名前: 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日: 03/01/06 02:34 ID:SrIWK2tF
>(追加)
>その割にはボダサイトをこちらに貼り付けたりボダ被害者友の会HPを
>作ろうともしないヘタレ

356 :優しい名無しさん:03/02/19 01:37 ID:T/g1WUAN
>>352の後半は同意

>このスレは単に自分に降りかかったボダの愚痴を言うだけのスレ。
>単なるボダの中傷がしたかったら最悪板か厨房板、なんでもあり板に
>専用スレ立ててそこでやって欲しい。

>>355
このスレとあっち(ウオッチ)の両方潰したいボダがやったんだろ
なんていってもボダには被害者・振り回すの?とウオッチのスレ
3つは目の上のたんこぶだからな

357 :優しい名無しさん:03/02/19 01:52 ID:9xYOsdrh
296の誘導カキコに、少なくとも309は私怨を感じて粘着だと思った。
が、そう思わないやつもいた。それでいいじゃん。よって終了。

>>352に同意。

358 :優しい名無しさん:03/02/19 02:34 ID:bEvhjg5b
最近は(例外も多いが)
ボダ被害者スレ、回復スレともに各々棲み分けがなされているな。
単純なボダ中傷ネタは減少してるな。

>>357のいうとおり、この辺で終了しよう。
あとは普段どおり身内のリアルなボダ被害の愚痴を言うスレ、ということで。


359 :優しい名無しさん:03/02/19 05:55 ID:2fM4HeNs
>>343
それを読んで少し安心したよ。

360 :優しい名無しさん:03/02/19 08:51 ID:wVA/8dLI
>>352
それはあの住人が安全宣言流してるだけ
実際は掲示板荒され晒されて潰れるHPは今も出てるんだぞ
リンク先から消えているHPもいくつか見受けられる
あそこは基本的に昔と同じメンヘルサイト潰しのスレだ
まったくそういう因縁付きのスレの住人がリンクするんだから
どうやったって荒れるに決まってる
ネトウォチ厨房=被害者スレと見なされる訳だからな
あそこのキチガイ厨房のせいでこっちまで荒れて迷惑この上ない、まったく
そんなのを点プレになんか入れるな
被害者HP作れだの煽りまくって
ここも散々荒らされてんだからな


次からは無関係だとして厳しく拒絶したほうがいい
まず点プレには追加しない
更に晒し、ネトウォチへのリンク禁止と入れるべしだな
あのキチガイスレの話題も禁止したほうがいい

ま、どう考えたって嵐スレリンクはしないのが普通だ罠


361 :優しい名無しさん:03/02/19 09:08 ID:wVA/8dLI
ちなみにあそこの住人に潰されたHPね
これ読んでよく考えることだ>>1

http://homepage2.nifty.com/redjack/redjack_bbs.html

362 :優しい名無しさん:03/02/19 13:14 ID:rO79h0QH
まあ、こういうスレはメンヘル板から他板に移動したとしても荒れるんだろうな・・・
正論だろうと煽りだろうと単なる馬鹿だろうと無視できない香具師はこのスレ利用するな・・・
っていうのはいきすぎた考え方か?

363 :優しい名無しさん:03/02/19 14:14 ID:y0YE8tbU
掃き溜めに利用したいのですが、もういいかな・・・
ボダみたいに八つ当たりはしたくないから、この場はかなり貴重なのです(^O^)v

364 :優しい名無しさん:03/02/19 14:29 ID:A56AoVns
(●^ヮ^)ηヨ☆ロ☆ピ☆ク☆(●^3^)チュッ!!

365 :学生:03/02/19 14:41 ID:ySKDFjYZ
うちの父はここで言うボーダーでしょうか?

【父特徴】
自分勝手、高圧的 攻撃的 感情的、感情や考え方の落差が激し過ぎる、
押し付けがましい、浪費癖、絶対に自分の非は認めない、
上手く行かない事は周りのせい、上手く行けば自分の力。
人を見下した物言い、自分の考え方以外は「お前は分かっていない」、
些細な事で「お前は俺を馬鹿にしている、」などと言う




366 :優しい名無しさん:03/02/19 14:51 ID:TLW/ohvK
性格と境界例の一般的相違及び対処法
http://www28.tok2.com/home/inpr/mazi/desu/uhyoah.htm

367 :優しい名無しさん:03/02/19 15:04 ID:I/tClBdM
>>365
自己愛性人格障害

368 :優しい名無しさん:03/02/19 15:49 ID:SlyHs4un
>366
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:iPSmW3hi8nAC:pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1036719134/-100+%22www28.tok2.%2Bcom/home/inpr/mazi/desu/uhyoah.htm%22&hl=ja&ie=UTF-8

369 :学生:03/02/19 17:14 ID:EzBIyM83
>>367
そうなんですか。リンクを辿ってみたら父に当てはまる事ばかりでした。
とにかく恐ろしく些細な事で声を荒げたり、喧嘩腰で食って掛かってくるんで
家庭が崩壊しています。何も言えません。放置していても父から寄ってきます。
物心ついたときから理不尽に怒鳴られたり、3〜5時間も些細な理由で
罵倒されたりが日常茶飯事で育って来たんで自分も鬱病、対人恐怖です。

僕も精神科に行きたい、でも精神科にかかると保険の通知で
そんな父にバレてしまうのが嫌で行きたくても行けない最悪の状況です。


370 :優しい名無しさん:03/02/19 18:01 ID:KKu+/L4w
>>369
ネットのカウンセリングサイトとかもありますよ
ぐぐってみてください

371 :優しい名無しさん:03/02/19 18:15 ID:r8l/Pq4d
>362
ここが定期的に荒れるのは仕方ないね
ボダ問題を扱ってるんだから、
愉快犯も来るだろうし、被害者と一緒に
ボダも付いてくる事も考えられる。
人を叩いて快感を得る変体もいるだろうし
ネットは広いから仕方ないね。
ましてや、掲示板だからリアル社会で言えない事も
ここで、非人てきな事を平気で出来る香具師もネットならではだからな。


372 :優しい名無しさん:03/02/19 18:16 ID:KKu+/L4w
>>369
追記です
あと薬に関してですけどサプリメントなどで代用とかもあります
バッチ・サプリで板内検索してみてください

鬱と対人があるようなのでそちらのスレも検索してみたらもっと詳しくわかるかもです




373 :優しい名無しさん:03/02/19 18:21 ID:r8l/Pq4d
それに、2チャンネル自体が、荒らし生産工場みたいになってるからな
2チャンで人の揚げ足取りや、屁理屈で人を言葉で巧みに
いたぶる事を覚え2チャンで訓練して、ネットに出て行くと言う
事も現実としてあるだろ。
荒らされるのは、ここだけじゃ無いんだから、仕方ないよ。
と俺は思っている。


374 :優しい名無しさん:03/02/19 19:42 ID:oCdo33nP
>>356
都合よく何でもボダのせいにするのか?
ボダかどうかは知らないがどうみたって住人が荒らしてんだろ
何でもボダのせいにするな、ボケ

まったくネトウォチ粘着は信用回復に必死だな
最近は突撃しないとか安全と抜かしても
>>361でしっかり潰してるもんな
タイトルから「アフォボダ」とつけてるし
しっかり住所も調べてネットストーカー養成もしてる

>うつ高は大阪府寝屋川市在住
>住所は以下から探してくれ
> 池田 いけだ 1丁目〜3丁目 572-0039
> 池田旭町 いけだあさひまち 572-0035
> 池田北町 いけだきたまち 572-0073
> 池田新町 いけだしんまち 572-0038

375 :375:03/02/19 19:43 ID:oCdo33nP

>361 名前: 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日: 03/02/19 09:24 ID:OkgXq7Xc
>被害者スレここの話題で盛り上がってるね
>まだまだ釣れそうだな

↑早速こんな事書き込んでいるし
こいつらメンヘル粘着ストーカー見ると結構いかれてる
ここで被害者煽りまくったり、鬱病女性をターゲットにしてBBSに死ね市ねと追い込みかけてるんだからな
荒らし行為を正当化してるが実は社会的弱者だけを狡猾に狙った変質者傾向ありそう
こんな連中がもう少し行動化すると金槌持って小学生の頭叩くような気がする
第一メンタルヘルス板のローカルルールにも引っかかるだろうし
精神病差別のスレなんかやば過ぎてテンプレに追加できない罠

ネトウォチ話題はこれで終わりにして通常の愚痴スレにもどりましょう

376 :優しい名無しさん:03/02/19 20:11 ID:zLIs9p73
俺、>>375(ID:OkgXq7Xc)の異常な攻撃心見ていると
ヲチ住人煽り→ヲチ住人来襲→このスレ潰し
を目論んだボダではないかと思うのだが。

377 :優しい名無しさん:03/02/19 20:23 ID:7mWuuhFX
>ネトウォチ話題はこれで終わりにして通常の愚痴スレにもどりましょう

禿同。

378 :優しい名無しさん:03/02/19 20:37 ID:ooxNZOMH
キシュツだろうけど、強烈なボーダーとボーダーがリアルで激突したらどうなるんだろうか?
かつてそのような殺人事件ってあった?

379 :優しい名無しさん:03/02/19 20:44 ID:83WyJyok
>>376
ボダハケーン

380 :優しい名無しさん:03/02/19 21:35 ID:r8l/Pq4d
俺の加害ボダは殆ど仲間に見捨てられたのに
未だ、俺が悪いんだってさ、本当に気が狂ってると思ったよ。
奴に残ってるのは、同僚相憐れむって連中だけに、気持ち悪いよ。
でも、未だ自分のしたことを認めず、被害者を加害者にしようと
してる所を見ると、本当にこいつら殺人でもしかねないと、感じたよ。
なんで、そこまで自分の都合で物を見られるか、ボダの脳内どうなってんだろう。
この執念深さ、化け物だね。

381 :優しい名無しさん:03/02/19 21:52 ID:Hkf6LAPx
あげ

382 :優しい名無しさん:03/02/19 22:35 ID:zg4Y3AhM
リアルボダは自分を正当化してくれないスレに興味あるんだろうか。せいぜい、
「ひどい加害者ボダがいるもんだねー、俺は悪くないけど」終わり。な気が。
そもそもここで他のボダが非難された事に怒るボダっているのか?

383 :優しい名無しさん:03/02/19 22:36 ID:u4QSKuVz
ヲチボダのせいで止まっちゃったよ
また再開と行きませう



384 :383で話題変えたのに:03/02/19 22:41 ID:u4QSKuVz
>>382
もう書き込みされてる
またそれ
蒸し返すの辞めて
スレ違い、終了

本来の被害者スレに戻って
ゆっくり愚痴りましょう


385 :優しい名無しさん:03/02/19 22:47 ID:QMV4HrRH
>本来の被害者スレに戻って
>ゆっくり愚痴りましょう

禿同。
情報操作も煽動も煽りもスルーするのが正しい姿勢。
ここのスレの住人はそういうことを学んできているはず。

386 :優しい名無しさん:03/02/19 22:56 ID:OHvM6v6p
元彼が今思うとボダ…だったのかなぁ?それともただの変質者でしょうか。
同じ会社の人なんだけど、告られて付き合ってみたらほんっとにべったり、
私が他の人(女でも)と話すのもダメ、私の他には仲のいい友達すらいない。
それから風邪引いて会社休んで家で寝てるだけなのに「そんなに俺に会いたくないなら
はっきり言えばいいのに」とかメルしてくるし、いい加減嫌になって別れました。
その時はちゃんと話し合って、「また友達みたいな付き合いしよう」ってことで納得したようだったんですが、
3日くらいして突然パソコンにメールが送られてきまして。
「ごめん…もう友達としてすら付き合えそうにない」から始まって、半年くらい前に送った
彼宛の私のメールが延々と貼り付けてあり、所々に「←…とここではこんなことを言っていたが
その2日後のメールではこんなことを言っていて矛盾している」とかそういう彼のツッコミが入っていて
ホントにぞっとしました。
他にも私の悪い点が箇条書きで20項目くらいに渡って書かれていて、

●男友達をやたらと作りたがる
ex)この前飲み会があった時に〜
●「友達に戻る」とか言ったくせにメールを送ってこない
ex)2日前にもそう言って、俺は夜中までパソコンでメールチェックしたのに…

…とこんな具合に延々と続いていました。
さらに一番下には裸の女の人と親父がシャワー浴びてる画像が貼り付けてあり、
「これは某掲示板(多分2chなんだろうなw)で見つけた画像だが、これはどうみても
俺がずっと見てきたお前に他ならない。こんなことしてるなんて…これ見て急激に冷めた」とか
面白いコメントがついてました。
ちなみに友人や知り合いに見せても誰一人その女が私に似てるとは言いませんでした。
「せっかく俺の話を聞いてくれる人が出来たと思ったのに…またこのザマだ…
明日からまた一人で生きて行こう……」とかいう文面から、いかにもこう可哀想な自分に
陶酔してるカンジが見受けられたんですが…これはボダとはまた違いますか?
ていうかうちにずっと無言電話掛かってくるんだけど。ああヤダヤダ

387 :優しい名無しさん:03/02/19 22:59 ID:HT1mzBXi
>>385
>>382
>>380
>>376-378

ウォチボダの自作自演ぽいね
この粘着は放置しませう


388 :優しい名無しさん:03/02/19 23:20 ID:YNpeaNIp
>>386

NTTの136サービスしってる?
最後に電話掛けてきたのだれかわかるサービス

無言電話切れたら

136にダイヤルして 非通知じゃなかったら分かる

389 :380:03/02/20 01:02 ID:QwWPUPKJ
>387
俺はここで吐き出させてもらった、れっきとした
被害者ですが、そう言う思い込み決め付けは止めてくれ
放置なんて言う必要も無いだろ、アホかお前。
何が言いたんだ、又ここで誤解が誤解を生む
揉め事でも起こす気だろ。
じゃ無かったら、つまらんレスするなよな。

390 :優しい名無しさん:03/02/20 01:17 ID:1lPcdQX1
>>389
ボダハケーン

391 :優しい名無しさん:03/02/20 01:19 ID:f6OCcK8I
>389
流した方がいい.
わかる人には, ちゃんとわかっているから。

392 :優しい名無しさん:03/02/20 01:26 ID:f6OCcK8I
>389
勝手な決めつけ、あおり、情報操作、心理誘導、そのあたりを自分が見抜けても
他人が見抜けるかどうかで、揉め事に巻き込まれるかどうかが決まる。

一度被害にあうと、そのあたりを恐れてしまう気持ちはよくわかる。
わかる人には ちゃんとわかっていると思う。心配しないで。

393 :優しい名無しさん:03/02/20 06:05 ID:mVYBrfbG
自作自演必死だな(プ

394 :優しい名無しさん:03/02/20 06:26 ID:mVYBrfbG
どこかで聞いたようなことしか書けない
内容は空っぽ
文章の特徴は同じ、追い詰められると
>>385と同じ「決めつけ、あおり、情報操作」といつもの台詞
最後はわかるひとには判るってか(w

ウザイから出て毛
自作自演ヲチボダ消えろ

395 :優しい名無しさん:03/02/20 07:32 ID:OdiSIVX1
>>386

ボダというよりは、重度な自己中のかまってちゃんかと。

風邪ひいて休んでいるのに心配もしてくれなかったのか・・・・ひでえな。
それを自分が嫌われているから仮病で休んでいる、とでも思ったんだろうね。
でも本格的なボダだったら、風邪で休んでいても「死にたい」ってメール送ってくると思う。
それで自殺未遂でもして救急送りになってどっちが病人か分からなくなるという展開。

>さらに一番下には裸の女の人と親父がシャワー浴びてる画像が貼り付けてあり、
>「これは某掲示板(多分2chなんだろうなw)で見つけた画像だが、これはどうみても
>俺がずっと見てきたお前に他ならない。こんなことしてるなんて…これ見て急激に冷めた」とか
>面白いコメントがついてました。

これ、一種の比喩表現なんだろうね。
でも発想自体が突飛過ぎて初めて読む時は「???」と首をかしげてしまう。
読み手の事を考えない独りよがりな部分がよく出ている部分だと思う。

今も相手の「裏切られ感」で攻撃が続いているようだけど、
あまり酷いのなら警察に相談してちゃんと対策しておいた方が良いと思うよ。

396 :優しい名無しさん:03/02/20 14:15 ID:GmXCK31j
このスレはまだわかりやすいからましですよ。徹底放置です。
かまうと喜びます。信じられないでしょうが事実です。
>389
流してください。あなたのメンタルヘルスのためです。

397 :優しい名無しさん:03/02/20 16:20 ID:EWyjtn4q
愚痴の吐き場所に戻しまーす。

同僚として毎日顔会わせなきゃならない場合、正直キツいです・・・

放置するようになってからだいぶ気は楽になりましたが、ボダは早速反応おこし好戦的に突っ掛かって来るように・・・
それもしばらくの辛抱かなぁ(-_-;)
新入社員が入社したらターゲット替えありそうで、社内で対策練らないとねってもっぱらの懸案です・・・

398 :優しい名無しさん:03/02/20 18:47 ID:Tqwh/jDi
>347 >351
レスありがとう!私自身、もう限界が近い感じです。
そろそろお医者さんにも相談しようかなと思ってます。

>347さんのおっしゃるとおりのこと、毎日思ってます。
たぶん今逃げ出したら私ってすごく悪者扱いされるんだろうなって。
私だって笑えるようになったっていいんですよね。

>351さん
勉強になりました。ありがとう。
そのサイトの通り、私の相手自信も暴力をふるうのはお前の所為だ、
って具合なので本当に私が悪いんだ、と思うことも多かったです。

399 :248:03/02/20 18:47 ID:Tqwh/jDi
ああ、ごめんなさい。↑>248です。

400 :優しい名無しさん:03/02/20 19:36 ID:D3ih3oII
363 名前: 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日: 03/02/19 19:08 ID:MxpZPSk3
あんま被害者スレかかわるのやめとけ
何というか、あそこの住人の粘着怨念はボダ級にドス黒いものを感じる
あと現にこのスレの住人を装って向こうのスレ荒らしたり(その逆もあり)
したボダいるんだから
他所は他所、うちはうち
こっちはネット上の笑える痛いメンヘルやアフォボダマタリヲチするのが趣旨だし
向こうは身の回りボダの誹謗中傷してストレス発散しているスレなんだから

375 名前: 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日: 03/02/20 01:08 ID:Hs8kxXj6
今後被害者面したアフォボダが来ても一切放置、ということでどうですか?
黙々とアフォボダサイト発掘にいそしみましょう
もちろん被害者面アフォボダスレには今後一切かかわらないように
ヲチボダ・・・センスねーな( ´,_ゝ`)プッ 

383 名前: 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日: 03/02/20 19:06 ID:ZL/RbuWr
向こう(被害者スレ)もこっちのネタしなくなったからこっちも被害者スレの
話は終了、ってことで
以降被害者スレネタで荒らす椰子は荒らしボダに認定します

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ネトウォチ板じゃ散々粘着しといて全てボダ住人のせいにしてるよ
HP潰す連中の考えそうなことだ、最低の荒らしどもダナ



401 :優しい名無しさん:03/02/20 20:44 ID:h/DLe4cu
又荒れるよ、早く元に戻す。
変なのにレス付けない、
之で終わり。
被害者スレに戻しましょう。

402 :優しい名無しさん:03/02/20 22:31 ID:jAs8Wlre
姉がボダと医者に診断されました。
これで私も立派にここの仲間入り・・・

403 :優しい名無しさん:03/02/21 00:54 ID:QXRfrRnS
>>365 あーーそういう人が身内にいると大変ですよね・・。

私の母は「あなたのため(という名の自己正当化)」
で、「自分がこんなにしてやっているのに!」と切れる、
うまくいかないことは全て相手が悪いと言い
あることないこと周囲にいい散らし八つあたりです。
自分が正しいと言い張るためには嘘でも何でもつきます。

「自分の手のとどかない所に行くな」と言いながら
家を出た途端私の荷物を黙って捨てたり。

書いてて嫌になってきた・・・
もう、疲れました。人といるのが苦痛です。


404 :優しい名無しさん:03/02/21 02:30 ID:6SHYYTxB
386 名前: 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日: 03/02/20 23:11 ID:h8puNyAg

http://www.enpitu.ne.jp/usr3/31336/diary.html

2003年02月19日(水) 荒らしがなんの

今日嫌なメールが来ました。
2ちゃんねるであなたのサイトが荒らされるから注意してとの予告メールです。
何か対策立てようかとか思ったのですが、その前に 「理論武装の防護線」張ってあるし
万が一「アフォボダ」とか言われても別に気にする必要ないと思いました。
アフォだとか言ってる人がアフォというか暇人で可哀相です。
だから!!やられたら「3倍返し」の心意気で。
メールが来た時点で何かリアクションしてるっつーところでなんか負けてる気がするけど
これっきりですから!!無視する方面で。

こいつハッピーリタリン生活とか言ってるよw
典型的なアフォボダなので血祭りにあげてやろーぜ

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ボダにかこつけてHP潰し誘導
これがウォチ連中のやってることだ
潰す相手も実はメンヘラーなら誰でもいいんだよな

>>401
揉み消しに必死だな
向こうのスレはボダらしき人に荒らされてるが
可哀想とも思えん、自業自得だ


405 :優しい名無しさん:03/02/21 03:05 ID:WxpbURlp
>>404

ネットボダのお前はこのスレにもう来るな
何度も住人が注意しているのに粘着的にヲチスレの話を続けやがって
向こうとこっちは関係ねーんだよ

ヲチの連中に荒らされたor晒された私怨かよ?
続けるならヲチのスレで続けろ

406 :優しい名無しさん:03/02/21 04:54 ID:oiem0dir
>>405
ギャーギャーうるせー糞厨房!!
住民装って騒いでんじゃね、ダニ
愚痴書き込めねーだろ
晒されたからってこっちで暴れんな
粘着もいい加減にしろネトストーカー野郎!!!!
てめーが一番の迷惑野郎なんだよ
ここのスレで被害者HP作れだの散々煽りやがって
散々邪魔されたこっちの迷惑考えろ、カス
てめーは粘着どころかボダ以下だ 
すぐに回線切って死ね



407 :優しい名無しさん:03/02/21 08:35 ID:aAFZLFVn
今ワイドショーでやってる弟と一緒に夫を殺して
頭部切断をしたという妻のY子って人も
いろいろやっては長続きしない、すぐにかっとなる性格だとか
言ってたけどやっぱりボダの気があったのかな?
韓国の地下鉄事件の犯人も性格に問題ありそうだね。
精神科の病棟でもボダは問題起こしていて職員の首しめたり
お騒がせみたいだよ。

408 :優しい名無しさん:03/02/21 08:52 ID:5PR/QszT
一生粘着し続けそうな勢いのボダに絡まれたらおしまい。
こっちまでおかしくなってくる。

409 :優しい名無しさん:03/02/21 08:56 ID:AJfTumvT
ボダにずっとつきまとわれてる感覚がしておかしくなりそうだ。
ネットでの行動を逐一チェックされてるのかと思うと。
一生ベトベトまとわりつくつもりなのだろうか?

410 :学生:03/02/21 11:27 ID:Vl862zc0
>>403
病院などにご自身はかかってらっしゃるんですか?
僕は春休み中に1度行ってみようかなと考えてるんですが

411 :優しい名無しさん:03/02/21 11:48 ID:6dQTIcPc
ボダに遺書を書かされている夢を見た。
鬱・・・・・。

412 :優しい名無しさん:03/02/21 11:53 ID:Usf67N78
>>403
うちもおんなじですよ。
なやむけどくるしいけど、
かまっていてはあたし元気になれないとおもってるのですが
くるしいもんだいですな。。

家を出て親の言うことを聞かないあたしは
家庭内では架空の存在みたいなことになっちゃってる
架空ではいいこってことになってるな

413 :優しい名無しさん:03/02/21 12:34 ID:oiJUn1Td
愚痴ではないですが

映画のクレイマークレイマーに出てくる離婚裁判を起こした奥さんとか、
堺正章?(←漢字忘れた)の元奥さんとかもよく考えてみるとちょっとボーダーっぽいですよね。

414 :優しい名無しさん:03/02/21 13:39 ID:wmt82yNG
>てめーは粘着どころかボダ以下だ 

チョトワラタ

415 :優しい名無しさん:03/02/21 14:07 ID:x+6/2e3t
>>413
岡田美里な。

DVオヤジのEHエリックのせいでおかしくなったとか言っていたな。
PTSDじゃなくて人格障害だよな、あれは・・・

あんなアホな会見されたマチャアキの方がPTSDになるつーの。まったく。

416 :優しい名無しさん:03/02/21 16:47 ID:GQSr5RYS
妹がボーダーです。とにかくすごくて,驚きました。小さい頃に,母に育児放棄され
(私も含めて)それで、妹だけが発症しました。きっかけは,付き合ってた男に、
ふられたことで、ひどくなり心療内科へ。
他人とは何かとすぐにトラブルを起こし、自分の味方ではないと思うと,どんなところでも
暴れて文句を言う,かとおもうと、泣き叫び寂しい・・・を連発。
とにかく、目つきが急に変わり別人になります。
体は震え,叫びまくります。そして、周りを巻き込む・・・
家を出て彼氏と同棲してましたが、実家に帰ってきて家族みんな、巻き込まれています。
わたしは、最近ではパニック障害になり,なぜか妹の具合が悪いところを見ると、
パニックになります。
と、かってに色々書いてしまいました。
身近にいると,疲れますよね。
でも,本人が一番辛いんだと思うんだけど・・・
わかってるけど・・・限界が・・・

417 :優しい名無しさん:03/02/21 19:50 ID:Y0lPGXP6
>406
おまいら、死刻と奇異半島と東狂の被害妄想だろう
同じ穴のムジナだな(w


418 :優しい名無しさん:03/02/21 21:09 ID:k9j6m10r
>>416
私の身内にもボダがいますよ。家族にいると大変だよね。
本人が一番大変だけど限界が…。
確かにそうです。やってやれることとこれ以上は無理ということの境をはっきりさせた方がいいでしょうね。
駄目なものは駄目だと妹さんに対して心を鬼にすることも大事だよ。そして、何よりもあなたがあなたを守ることは当然なこと。
通っている医者に相談してそういう時の対処法を聞くといいかも。

419 :優しい名無しさん:03/02/21 23:36 ID:IeTHXO9b
>416
心中ご察しします。
たとえボダでも精神的に病んでいる人でも
社会通念上悪いことは悪いのですから
ガンとして悪いんだと頑張ってくださいね。
ここでせめてもストレス発散できればいいですね。
私もこのスレが救いです。。。

420 :優しい名無しさん:03/02/22 00:10 ID:ZsDAPYdE
416です。
最近は,かなり薬で落ち着いてきました。リーマス、デパス、PZ1など
かなりたくさん飲んでいます。でも、薬漬けになるのを気にしてるようで、
飲んだり飲まなかったりと・・・・だから、気分にもむらがあるようです。
どうやら、外にでて、友人と飲みに行ったりパチンコをしてると、ましなようです。
でも、本当は、行きたくないけど、そうせずにはいられないと、いっています。
お金もないのに,パチンコ行ってますよ。
私は貸さないけど,お母さんにどうやら貰っているようです。
母も育児放棄した罪悪感からか,結構一生懸命がんばっています。
でも、妹は”おまえがこうしたんだ!ババー!”と叫ぶ事もあります。
母も,最近まいってきてしまってます・・・
このようなサイトがあり、とても助かります!!

421 :優しい名無しさん:03/02/22 00:26 ID:r2r2TJrz
ボーダーの友人が、自分の恋人がボーダーです、とのお悩みレスを
延々やってた。唖然。
2chだもん、嘘のうまいボーダーにとっては、自分じゃなくて相手を
ボーダーに仕立て上げるなんて簡単だわな。
はあ。


422 :優しい名無しさん:03/02/22 00:54 ID:8EyEWDR8
>おまえがこうしたんだ!ババー!
失礼ながらもう妹さんは成人なさっているんでしょうか?
パチンコに行くんだからそれなりの年なんだと推測しますが
こんなことを言わなくなったときが回復の兆しが見えるときでしょうね。
肉親を責める姉妹を見るのはきついものでしょうね。
まずはご自愛くださいね。(*^^*)


423 :優しい名無しさん:03/02/22 00:55 ID:Kl1xmwVZ
自称ボダも性質悪いよ、ボダだって言えば何やっても許されると思ってる。
自己愛ありありボダ男何人もみたけど、ただの自己中にしか見えん。
ボダと言いながら見捨てられ不安なさそうな奴は要注意

424 :優しい名無しさん:03/02/22 00:59 ID:QLlhCd5p
ボダ女です
今日は死にたいとカウンセリングでいって
セラピストを困らせていました」

425 :優しい名無しさん:03/02/22 01:02 ID:QLlhCd5p
本当にご迷惑をかけて申し訳ないとおもいます
安定しているときは本当に涙がでるくらい情けなくなります

不安定になるとそれが抑えられなくて 周囲も巻き込んでしまう・・
他人にあたるのをやめるとリストカットになり、、どちらもイタイですが

自殺も今も考えてるけどお母さんがそれでも生きていてくれるだけでいい
っていってくれるから・・生きてます

426 :優しい名無しさん:03/02/22 02:14 ID:AKS9ZLQM

〓境界性人格障害〓

ボーダーラインともいい、日本では近年、青少年とくに女性に非常に増えてきた。
感情が非常に不安定、衝動的で怒りっぽく、欲求を抑えられずに泣き喚いたりします。
自分という人間がつかめず、一貫した価値観を持ちません。
愛情欲求が強く、孤独に耐えられずに、見知らぬ人を友人として受け入れたり、
乱交関係を持ったりします。
相手の「すべてが好き」か、「すべてが嫌い」と極端で、
その評価をたびたび変更します。
人の気を引く為に、手首を切るなどの自傷行為や自殺未遂を繰り返すこともあります。
強いストレスを受けると、ときに妄想じみた考えや、過去を思い出せないなど
意識に異常をきたすこともあります。

【心の病気と薬がよくわかる本】抜粋

427 :優しい名無しさん:03/02/22 02:42 ID:AKS9ZLQM

縁を切ったはずのボーダーが、私の会社の電話番号調べてちょくちょく会社に電話してくる。
ボーダーからの電話、携帯、メアド、すべて拒否してるし、「一切つきあわない」と言ってあるのに…。
しかも会社に電話してくるのは決まって私が公休の日。
どうやら直接私と話すのが目的ではなく、精神的に私を追い詰めようとしてるらしい…。
会社の人には事情を話し、取り次がないように言ってあるけど、
黙って様子をみてると相手の目的がだんだんわかってきて心底怒りが込み上げてくる。
なのにこっちは何も打つ手がなくて、ただ黙って放置するしかなくて…、
その何も出来ない歯痒さに余計イライラしてくる!!
仕事にも身が入らない。あぁ、気が狂いそう…。
いっそのこと、会社辞めようかな…。
でもあいつの為に仕事辞めるのは悔しいし…。

ボーダーって、本当に迷惑千万だ。

428 :優しい名無しさん:03/02/22 03:37 ID:eCa1DpfY
>>427
ボーダー云々以前に立派なストーカーだな
会社の法務部あたりを通して被害届だしな

参考までに
「ストーカー規制法の制定について」
http://www.npa.go.jp/safetylife/stalkerlaw/stalkerhomepage.htm
「ストーカー行為等の規制等に関する法律」
http://www.ron.gr.jp/law/law/stalker.htm

429 :優しい名無しさん:03/02/22 03:39 ID:jNqBRGvc
>427
会社にまで電話を、たびたびかけてきて
貴方の社会生活まで脅かしてるんですから
警告して止めないようなら、警察に(生活安全課)に相談してください。
それから、会社にかかってくる、電話を録音する事をお奨めします。
物証が有ると警察も動きやすいので。

430 :優しい名無しさん:03/02/22 03:39 ID:eCa1DpfY
>>424-425
●回復を願う境界例の為のスレ●Part10
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039715639/
に行くことをお奨めする



431 :優しい名無しさん:03/02/22 03:45 ID:DOUW70vZ
ボダに傷つけられて、女を信じることができなくなりました。
明らかに良い子だと頭でわかっていても、全く仲良くなりたくない。
そういう態度とって自己嫌悪になるし。。。
やっぱり時間ですか?
それともカウンセリングとか積極的にうけたりしたほうがいいんでしょうか?

432 :優しい名無しさん:03/02/22 04:08 ID:cTBZJEid
>431
私は主婦ですが、カウンセリングは良策かもしれませんが、
あなたの立場や育ち方がそういう環境とは程遠いものであるなら、
そういう女性とのおつきあいはすすめませんね。
忘れましょう。
マジレスです。

433 :優しい名無しさん:03/02/22 07:37 ID:7mABHdPr
私は軽度のうつ病ですが、一昨年の10月ごろからうつ病のメンタルサイトに
行き、リンク先の夫婦共に多重人格でボーダーサイトにも行きました。
その頃、ボーダーって事がなんにも知らずに、励ましたりしてましたが
奥さんが何度も自殺未遂して、皆の同情を買っていました。
二度ほどオフ会が有って、楽しそうだなと思いましたが出席しませんでした。

そのオフ会仲間で、かわいい女性が居た為旦那が浮気、奥さん自殺未遂。
その後なんと、夫婦二人ともボーダーで有った為、その三人で乱交してたそうです。
子供が二人も居るのにね。今考えると変なサイトで明らかに異常。
リンク先の人達ともトラブル起こして、リンクほとんど切っちゃうし。

二度と巻き込まれたくないので、去年の一月以来サイトに行かなかったけど
うつ病のサイトに久々遊びに行ったら、今年の二月上旬に夫婦二人で
自殺して、サイトはそのまんま状態だそうです。
あーーーオフ会行かなくて良かった。子供にとってそんな変な両親いるより
おばあちゃんにでも育てられた方が良いと思います。

434 :自作自演住人にワラタ:03/02/22 08:02 ID:Ogg0ev8K
【アフォボダ】メソヘルサイト総合スレ【発掘隊】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1041010492/l50

>391 名前: 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日: 03/02/21 03:30 ID:nyYqP9Np
>>>386と被害者スレの
>http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044063643/404
>は同一だな
>こっちを無差別荒らし厨に仕立て上げ被害者スレと
>こっちを対立させて両者荒らし合戦にさせ共倒れさせよう、っていう
>低能ボダの分かりやすいジサクジエン

>402 名前: 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日: 03/02/21 19:44 ID:43CeI3eB
>>>400
>自分で自作自演荒らし誘発カキコして無害メンヘルに削除依頼ださせるのかい
>ボ ダ っ て 人 間 の 屑 だ ね 



435 :優しい名無しさん:03/02/22 08:46 ID:7mABHdPr
>>434
433です。誘導有難う。
実はこのボダ夫婦、2回2チャンに私が晒して、荒らされまくって
サイト一時閉じたってボダ妻がリンク先の掲示板にぐちこぼしてました。
そうとう応えてたようです。
無職で生活保護のボダ夫がひまなんで晒すとすぐ2チャンに来て暴言はいて
削除依頼してたみたい。
死人に鞭打つ事は出来ないので、今回は晒しません。

436 :優しい名無しさん:03/02/22 08:46 ID:R5g7hzgd
>433
ボーダーの人ってとっても育児に向かう態勢ができていないのに
子供作って結局また自分は自殺未遂をくりかえしたりしてる。
子供を親に預けたり、施設に入れたり・・。
結局はまたボーダーの連鎖を作る事態になりかねない状況。
そんなのだったら子供も大いに迷惑!
愛情をもって育てられないのだったら作るなと言いたい。


437 :優しい名無しさん:03/02/22 08:54 ID:R5g7hzgd
>433
まさかあの夫婦ボーダーのサイトって思って見に行ったら
自分の知ってるサイトの人だった・・・(汗
とうとうやってしまったんだ。うーーん・・・合掌


438 :優しい名無しさん:03/02/22 08:56 ID:7mABHdPr
>436
433です。
本当にそうですね。腹違いの上の子はボダで多重人格の母が怖いので
施設に入って、家には帰りたくないと他の人から昔聞きました。
下の子は1歳くらいになったのかな?あれからサイト行ってないので。
おばあちゃんがいるので安心でしょう(ボダ父の方のね)
でも、そのおばあちゃんに問題が有ったとすると・・・本当に子供が
可哀想。


439 :優しい名無しさん:03/02/22 09:26 ID:R5g7hzgd
親に問題があるからボダになる確率が高いのでは?
だからおばあちゃんといえども怪しいかも。
そう言う家庭だったらやっぱり施設のほうがましかもしれませんね。

440 :優しい名無しさん:03/02/22 10:14 ID:vEsTMXw8
医者ってほんとの診断名を言わない事はあるのでしょうか?

441 :優しい名無しさん:03/02/22 10:15 ID:4wvoz1Om
ある会社で数カ月間インターンとして研修を受けていた人物から
愚痴の電話がかかってきた。

他の人より自分のほうが仕事が出来るのに誰も気づかない
せっかく書類を作ってあげても、誰も誉めてくれない
明日で仕事が終わるのに、誰もプレゼントやお別れ会を用意してくれない
○か月もただ働きしてあげたのに皆の感謝の気持ちが足りない
上司が馬鹿なので、人事課での評価が悪くなると思うと気が変になりそうだ
どうせ私なんて、不幸の星の下に生まれてきたのよ……

少し反論したら「私の気持ちなんてわからないに決まってる。
相談したのが馬鹿だった。幸せな人には何言っても理解不能だよね」
と電話を切られてしまった。
文系出身で30才をこえ、ほとんどバイトの経験もないから
極度の世間知らずなのか、ちょっとボーダー入ってるのか
どっちでしょう。

442 :優しい名無しさん:03/02/22 10:24 ID:vEsTMXw8
心療内科でADHDと強迫性障害と診断されているのですが
医者は本当の診断名を言わないことってあるんですかね?
自分がボーダーのような気がします。

今大切に思っている彼女がいるんですが
だいぶ今までふりまわしてきました。
もし彼女に振られたときどうしてよいか分かりません。
彼女につきまとうのだけはやめたいです。
だいぶ自分を冷静に見れるようになってきたので
ほんとつらいです。
今までほかの人にしてきたことを彼女にしたくはありません。
今でも十分振り回していますが、
嫌われてまで付きまとうことだけはやめたいです。
普通の人ってどういうふうにしているのかな?

443 :優しい名無しさん:03/02/22 10:56 ID:InHYXue+
【アフォボダ】メソヘルサイト総合スレ【発掘隊】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1041010492/l50

>406 名前: 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日: 03/02/21 21:35 ID:P7t+hqHA
>メンタルヘルス板は毎日が紛争のネタであふれかえっています
>今日はそんな中からイキのイイ戦いを
>http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044953413/120
>「元自治厨の粘着叩き」VS コテハン「ひとつだけモナー」の終わり無き戦い
>
>★★★モナーの何でも相談室★★★19
>http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044626301/l50
>□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.21■□
>http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044953413/l50

444 :427:03/02/22 11:03 ID:BFF387lz
>>428さん、>>429さん、
レスありがとうございます。

私も具体的な対策を行使したいんですけど、
なにせ相手はあくまでも「友達」として単に「連絡」をとりたい。という盾を使っていますので
こちらがそれに対して被害を被っていると訴えても肩すかしされそうな気がします。
そして、ボーダーとやりあえばやりあうほど、私の頭がおかしいということになりかねないです…。
なので身動きがとれなくてとても苦しいです…。

でも、アドバイス頂いた会話の録音は何かの時に役に立ちそうなので実行したいと思います。
また、自分なりに”ストーカー対策”についてももっと勉強してみたいと思います。
レスありがとうございました。

445 :優しい名無しさん:03/02/22 12:12 ID:r+yvwDGi
以下、参考までにです。

児童虐待(orネグレスト)が脳に残す傷
出典: 日経サイエンス  2002年6月号
M.H.タイチャー (ハーバード大学医学部)

http://kodomo.777ch.org/news/2002-6nikkeisience.htm

>子どものときに激しい虐待を受けると
>脳の一部がうまく発達できなくなってしまう
>大人になってからも続く精神的なトラブルはこれが原因のようだ

446 :焼き魚:03/02/22 12:24 ID:tRk0OgvT
>>445
治し方は書いてあるのかな、恐いが買いそうだ。

447 :優しい名無しさん:03/02/22 13:27 ID:xklNfNnG
>>445 スミマセン、ネグレスト→ネグレクト

448 :inndo ◆u/kPh/v4jQ :03/02/22 13:30 ID:oCjLBCJW
つらい



449 :優しい名無しさん:03/02/22 15:27 ID:0AVC3pt6
とにかく、ボダは社会的に処置のしようが無いと言うこと。
現実に、出るのは、ボダからの生還者より、ボダ被害者の
方が圧倒的に多い事。
ボダ発祥のメカニズムは色々有ると思うが、ボダが
鼠算式に子供を生産して事は、今の法律では阻止できない事。
だが被害者は自腹で、精神的苦痛から逃れるしか無い、救われない事。
そして、当の加害者は、のほほんとして、未だに被害者ずらしてるし、
その事を、どうにも出来ないジレンマに真の被害者は又傷つきダメージ受ける事。
以後、回復するまで、ボダらしき臭いや、書き込みや、ボダの行動に
ついつい、反応して自己防衛と立ち直りのために一時的に攻撃的になる事。
どう見ても、アンバランス、不公平、被害者無き寝入り、
そして、ボダも好きで成ったんじゃないって、居直り。
之じゃ被害者は救われんよ。
成り立ちは気の毒と思うが、私は被害者として
やかましいわ、そんな事、俺の知った事か、己のしたことを、考えろ、基地外やろう
と、心底言いたいよ。

450 :優しい名無しさん:03/02/22 15:53 ID:Tmyr3GA8
>>433
両方ボダってのもすごいが、妻がボダなのに浮気って夫最悪通り越してる
自分もボダなら相手がどうなるかなんて分かるだろうに、
ボダってそんなもんなのか?子供が可哀想過ぎる
その父親を育てた親に引き取られて子供大丈夫なのか確かに不安だな

451 :tantei:03/02/22 15:53 ID:FFvgRXRF
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452 :優しい名無しさん:03/02/22 15:56 ID:SMqSLnW7
ネットウォチ住人の自作自演臭いでしゅね


453 :優しい名無しさん:03/02/22 20:03 ID:Pv58Ajer
>445の出したサイトより
>私たちが断固として主張したいのは、まず最初に、
>何としても児童虐待が起きないようにする努力がもっと必要だ、ということだ。
>いったんカギとなる脳の変化が起こってしまうと、二度と元に戻らないのだから

そう言うことなのでボダと付き合ってる人は
ボダを連鎖しないようにわかってほしいんだけどなーー。

454 :優しい名無しさん:03/02/22 20:13 ID:NaKkcYmn
いいじゃんいいじゃん


455 :優しい名無しさん:03/02/22 21:01 ID:7lczu0K+
>453
ボダの連鎖無くすなんて無理だよ
それに、子供の虐待も無くせないよ。
虐待が解ったときには、殆ど手遅れ状態だし
かと言って、今の日本の福祉の権限からは、強制は出来ない。
だから、福祉から、虐待両親が無理にでも子供を連れ戻す。
プライバシーの問題と、客観的証拠と、親権の問題が絡んでるからな。
それと、虐待の連鎖が何故起こったのか、俺にはわからないよ。
親が子供を虐待したり、おもちゃにしたり。
俺は極普通の家庭に育ったし、特別な教育も受けてないが、
自分の子供に、女性を感じるなんて考えられんよ。
どんな世界に育ったらあんな事出来るんだろう。

456 :優しい名無しさん:03/02/22 21:40 ID:3GgszxL0
>>431
あなたがボーダー的にいやな記憶をいつまでも引きずるタイプでなければ、
時間が解決するんじゃないかな。
ボーダーは数十年前のいやな気持ちを鮮明に再現したりするから。
とりあえず女性とは、知人とか友人とかいレベルで、ゆっくりつきあい始めたらどうか。
距離を保てば、もし相手がボーダーだとわかっても対処しやすい。
そう思えば付き合うのも怖くないんじゃなかろうか。

457 :優しい名無しさん:03/02/22 21:49 ID:3GgszxL0
>>442
>>424-425
●回復を願う境界例の為のスレ●Part10
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039715639/
に行ってみたらどうですか。
それと、↑のスレの2とかに診断基準があるので、やってみたらどうか。

>>455
>虐待の連鎖が何故起こったのか、俺にはわからないよ。
なのだったら、
>ボダの連鎖無くすなんて無理だよ
などと断言すべきではないのではないか。
現に私の友人は認知のゆがみがだいぶ治ってきた。
回復を願うスレでも、よくなった例が出てるし。

458 :優しい名無しさん:03/02/23 00:44 ID:WNTDZc/L
>457
理解は出来ますが、現実問題として
回復する人より、ボーダーが増えてきてると言う事も有ますからね。
決め付けてるんじゃ無くて、現実問題からみて、連鎖を無くす事なんて
考えられませんでしたから。これだけ、複雑で孤立化した社会状況で
福祉の関係者に殆ど強制するなんら権限も無いのに、どうして、虐待を
無くすと言われるんですか。希望としては理解できます。
当然私もそんな事が無くなる社会を希望しますが、これからも
続くと思いますよ。

459 :優しい名無しさん:03/02/23 03:14 ID:efTv2Xt8
家族ボダに一ヵ月前暴力を振るわれたので避け続けたら、その二週間後に態度が悪いとキレられ
二日間恐怖で泣いて暮らした次の日、殴ったのはボダの一方的勘違いが原因だと言う事が判明し、
「殴られたことがトラウマに成っているから態度が冷たくなるけど怒らないで」 と言ったら「分かった」との事。
一切関わらない様に過ごしてきました。
今日、「接点が無いから(私の)行動に腹が立つ。何で気を使ってやらなくては成らないんだ。」と言って
キレてたと妹から聞き、ガク(((;゚д゚))ブルっ
てか気を使ってたの?!会わないよう生活を制限してるのに…

460 :優しい名無しさん:03/02/23 03:42 ID:/3wg+WoL
ただ忘れたいです。
悪夢の日々。言葉。
記憶から消したい…
良い記憶を増やせばなんとかなるのかな…


461 :優しい名無しさん:03/02/23 07:51 ID:a5NsDM6Q
>>460
精神科医の前で吐き出しませう

462 :優しい名無しさん:03/02/23 13:15 ID:llspkheE
今まで2時間くらい、専門家に相談していました。
要は「言葉に反応する」ところもあるらしいですね。
内容関係無し。

463 :優しい名無しさん:03/02/24 08:33 ID:2hQN4I8k
>>462
内容でなく態度と雰囲気で攻撃するらしいです


464 :優しい名無しさん:03/02/24 12:03 ID:NZ/hmXRG
御昼前に一発。
ボダと被害妄想の基地外やろう、何でもかんでも、人のせいにしやがって
散々人を傷つけておきながら、私何もしてないのに、傷つけられた??
基地外、悪い事が有った事全部俺のせいだと、被害妄想め。
俺は、未だにネットでの人間関係に不信感を持ってしまってるよ。
ネットの人間関係が信用できない、何もしてない、俺が何故こんな目に
合わなければいけないんだ、本当に心底怨んでるからな。
未だにばれてないと思ってる奴も居るのには、まいったよな。
まあ、ボダと被害妄想で仲良くやってくれ。
今度は誰を、傷つけるんだ。又被害者を探してるんだろ。
気持ち悪いね、自分で自分の存在が良く我慢できるね。
俺が、そんなになったら、自分で我慢できないね、摩り替えて、あてこすって
人を散々傷つけるなんて、俺には出来ないよ。
人間やめて栗。
もう御前らの人生終わってるよ、死ぬまで被害者ぶってろ被害妄想。
あ〜〜〜久々に吐いたら、又少しすっきりしたよ。
ボダ止めますか、人間止めますか。

465 :457:03/02/24 13:20 ID:ZECZ5GSk
>>458
ああ、社会の中で連鎖をなくすのは無理という意味か。
それぞれの家庭のことだと受け取ってた。
社会が変わらないと無理というのには納得。
虐待・DV等見える問題には対処が進んでも、
表面化しにくい問題に社会や行政が対処するのは難しいしね。

466 :優しい名無しさん:03/02/24 15:54 ID:NZ/hmXRG
>465
仕事休憩中に付き一発
誤解させて、申し訳ない。
文字だけで、真意を伝える事は、やはり難しいね。
私が言いたかったのは、そこです。
一個人の家庭を想定されてたのなら、私も同意しますね。
その家族の努力と周りの理解が得られれば、可能かと同意です。

467 :優しい名無しさん:03/02/24 18:29 ID:7s5vnR3d
これは他の症例も併発したかなりひどい例です。
たぶんね、もう全く別世界への想像力がなく、そこに言葉がある、
そこに人がいるから執着する。
無差別に暴力をふるっているだけだから、
相手にしてはダメ。言葉の内容もたぶん意味無し。
で、まともなときもある。
ここまでくると、自分が病人であることを自覚していながら、
世間に甘えてあっぷあっぷしている感じ。
こんな人間の思考回路など憂慮する必要はないと思う。
だけど、こういう人を知らない人は、ショックをうけるのは当然。
でも、相手はそれを許さない。

468 :優しい名無しさん:03/02/24 18:33 ID:7s5vnR3d
書いているだけで憂鬱でマイナスな気分になってきた。
>463
自分の言うことも、おそらく「雰囲気」だけのもの。


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