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海外にいるだけで偉いと思ってない?

1 :名無しさん:01/11/01 11:39
いや、北米板にせよここにせよ、
読んでると何となしに皆そう思っているんじゃないかと
思えるんですが。

2 :?:01/11/01 11:51
So what?

3 :名無しさん:01/11/01 11:57
>>1
そう思ってる君の方がよっぽどコンプレックスをかかえているのだよ。
気付きたまえ。

4 :名無しさん:01/11/01 12:26
最近は英語板から荒らしに来るやつ増えたよね。
1よ煽ってばかりいないで海外に出ろ。
世界は大きいぞ〜

5 :名無しさん:01/11/01 12:28
同感。
井の中の蛙ってよくないよ。

6 :名無しさん:01/11/01 12:38
ここにいる人達は、皆多かれ少なかれ苦い思いをしているから、
そうなっちゃうのかも。
>1も、海外に出てみなさい。旅行じゃなくって、短期でも住んでみた方が良いよ。

7 :名無しさん:01/11/01 12:44
1って窪塚スレで煽ってた人じゃない?
長文書いた人もなんだかなぁという感じだったけど、煽ってた人が
すごいコンプレックス抱えてる様に見えた
“要するに自分が偉いと?” みたいな。
まぁ海外で生活経験のある人の方が広い視野をもってることが
多いよね(全員じゃないけど)

8 :名無しさん:01/11/01 12:45
>1

削 除 ガ イ ド ラ イ ン

書き込む人は以下のガイドラインに触れないような書き込みをするよう留意して下さい。

4. 投稿目的による削除対象

スレッド
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。


 

9 :1:01/11/01 13:02
いや、スレ立てるのも書くのも初めてです。
そもそも、海外にまるで興味なしなもんで。
たまたま、ヒマな時にこのへんの板をぶらついてたら

>日本にそのまま残ってたら、本当にしょうもない
>サラリーマンで人生終わったと思うと、背筋が
>ぞっとするよ。今は、アメリカのおかげでキャリアも
>ついたし、いちおうプロフェッショナル。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/northa/1004038199/l50

とか、白人崇拝スレとかがえらく目に付きましてね。
それで、この人たちってどこかで海外にいる自分が偉いとでも
思ってるのかな、と。正直、どうです?心のどこかで
思ってません?

10 :名無しさん:01/11/01 13:03
プププ
コンプまるだし
皆1を相手にするなかれ

11 :名無しさん:01/11/01 13:25
思ってない。
言葉を聞き取るのに必死で毎日頭がガンガン
する。
授業が半分も聞き取れんし、レポートはあるし。
替わってほしいくらいだ。

12 :名無しさん:01/11/01 13:35
1のカキコをよ〜く読み返すと「スレ立てるのも書くのも初めてです」
ってウソだと思う。このさりげない煽りかたはプロなみだもんね。
ひょっとすると水戸のご老公かなんかだったりして。わら

13 :名無しさん:01/11/01 13:37
私もそれ思った!

14 :名無しさん:01/11/01 13:42
「やってみればわかりますよ。」
って>>1に言ってあげてください。

じゃないと絶対お互いが平行線をたどることに
なります。(荒しのもとだよ、この磨れ)

15 :名無しさん:01/11/01 13:50
偉いと思ってる人もいるし、そうで無い人もいるでしょ。

私も海外に長年住んでたけど、偉いなんて思ったこと無いけどな。
言葉や習慣や食べ物の違いにノイローゼになりかけたり、円高の煽り
で安月給になりヒーヒー言ってたり、会社が中小だったので仕事なんて
なんでもアリだったし。

車も中古のぼろ、家も普通でハイソな生活はしてなかったけど、でも
日本では得られないモノが何か それに価値を見出してからは
それなりに楽しかった。チャンスがあれば又行きたいね。

もちろん、他にも色んな境遇の人がいますしね。一概にはいえませんが。

もし、1が若ければワーキングホリデーにでも行くが良い。
外の世界は広いよ。違う世界を受け入れられようが、受け入れられ
まいが、自分の価値観とか何かは変わると思うよ。

マジレススマソ。

16 :エライ人:01/11/01 13:53
俺はエライんだぞ!!




えへん!

17 :名無しさん:01/11/01 13:56
海外にいても日本語しかしゃべれねぇ奴は駄目だな

18 :名無しさん:01/11/01 13:57
偉いと思ってるって感じてもいいんじゃない?
>>1に何の関係がある??人は人よ。

19 :名無しさん:01/11/01 13:58
偉いと思ってます。
海外に住んでいる日本人は、民間の親善大使です。
戦争のないボーダーレスな世界を目指すに当たって
我々の存在は大変重要です。

20 :名無しさん:01/11/01 14:02
>>17
他の言葉喋っても、人間的に駄目な奴ぁ沢山いたよ。

21 :名無しさん:01/11/01 14:06
ホントだよね。
私が留学したおかげで私の家族が日本で持っていた無意識の差別の感覚を矯正することができたよ。
多分誰も海外に出た人が居なかったら、ほんとに無知な井の中の蛙だった
ところだよ。海外でおかしな事覚えなければ、海外留学ほど成長出来るもの
ないんじゃない?

22 :名無しさん:01/11/01 14:09
俺は在住先の国の友人達のもってる日本人に対するステレオタイプも矯正してやったよ。

23 :名無しさん:01/11/01 14:10
煽りスレがまたできちゃったんですね。
初めての人がスレ立てちゃったりしないです。
初めてなら、そのおかしい!と思う書き込みにレスつけるだけで精一杯。
あほくさいから、ほっといたほうが無難ー。

24 :名無しさん:01/11/01 14:17
海外にでることによって自分の視野が広がった、という話はよく聞くが、
逆にそうでない人―日本にいた時となにも変わらない―という人はいるのかな?

25 :名無しさん:01/11/01 14:19
日本の文化をそのまま持ち込んで生活した人とか。
引きこもりとか。
あと異文化を受け入れる感性が全然無かった人とか。
短期間過ぎた人とか。

26 :1:01/11/01 14:24
海外に出たことのない人(日本人のほとんどですよね)を
>無知な井の中の蛙
なんて言えちゃうんだから、まああながちこのスレのテーマも
ハズレでもなさそうですね。

うちの家族は海外に住んだことのある者はいません。
きっと海外在住のお偉い方々から見たら「無知な井の中の蛙」
なんでしょうね。

27 :名無しさん:01/11/01 14:25
>1
残念ながら、そうだと思うよ。

28 :名無しさん:01/11/01 14:26
まず海外留学経験者にネチネチと絡む所がもうコンプまるだし。

29 :名無しさん:01/11/01 14:28
>>1 >>26

それは21が「無知な井の中の蛙だった」と思ったので>>1の書いてる
「海外にでたことのない人」を指しているのでは無いと思うゾ。

キミは日本語から勉強しなさい。それとその僻みったらしいレス
は性格が滲み出てるな。

30 :名無しさん:01/11/01 14:38
>>1
行ってみると価値観は変わるところもある。
でも日本でもできることはた〜くさんある。
それを勘違いしないことがまず重要だと思う。

31 :1:01/11/01 14:42
>>29
原文は
>多分(家族に)誰も海外に出た人が居なかったら、ほんとに無知な井の中の蛙だった
ですから、当然そう取れるかと。日本語忘れちゃいました?

このスレ、>>28みたいに僻みだのコンプレックスだのって言う人
多いですけど、別に私は海外に行きたいなんて思ったこともない
ですから、その指摘はお門違いです。仕事でも勉強でも、学びたいこと
を身に付けるのに私の場合は海外に出る必要もありませんから。
単純に、皆さんのレスを読んでみてそう思ってるとしか取れなかったので
聞いているだけです、はい。

32 :1:01/11/01 14:43
>>30さんのような
まっとうなレスを見るとホッとしますね。

33 :名無しさん:01/11/01 14:45
>>30
人の性格、状況や環境、行動の目的、地理的な問題等によって日本
でもできるし、できないかもしれないし、それは一概に言えないか
もしれない。でもいえることは、座ってるだけでは何も変わらん
という事。海外でも日本でもね。

34 :名無しさん:01/11/01 14:47
一度も生まれ育った町を出たこともないくせに、他の町に移り住んだ人間が書いた便所の落書きに対しとやかく言う・・・・・

35 :( ´_ゝ`):01/11/01 14:47
結局、海外最高!って何も考えないで言う奴は馬鹿。
結局、日本最高!って何も考えないで言う奴も馬鹿。
それで良いんじゃないの?

36 :名無しさん:01/11/01 14:49
21は外国かぶれ
自分の無知を日本の環境のせいにしてる
単なるあほ
放置がよろしいかと

37 :30:01/11/01 14:50
>>33
>座ってるだけでは何も変わらんという事。
うん、同意するよ。
どこにいても(日本だろうと海外だろうと)行動を起こすことは必要。
海外に行けば日本の良い所・悪いところが見えるし、
その逆もありうるってことだと思う。
場所は問題じゃない。自分自身の心がけの問題。
>>30はそういう意味もこめて書いたのさ。

38 :名無しさん:01/11/01 15:16
日本から1歩も出なくても多くを学ぶ人はいるし、
海外で色んな機会があっても何も学べない人もいる。
ただ、一般的には海外だと色んな考え方に触れる機会が多いから
それはそれで良いかな、なんて思っています。
ほんと、どこにいても本人の心掛けですよね。。。

39 :名無しさん:01/11/01 15:22
>11
落第間違いなしだな。

40 :_:01/11/01 15:25
>別に私は海外に行きたいなんて思ったこともない
>ですから、その指摘はお門違いです。

41 :名無しさん:01/11/01 15:56
永遠の課題かもね。海外在住経験者は、他の文化を通して、日本の長所と短所
と客観的に見ることを学ぶ。日本へ戻ると、日常生活レベルで見るもの触れる
ものから政策・制度まで、他文化の影響を受けていることに改めて気付く。

「これは日本は海外のモノを上手く昇華させてるな」
「なんでこの概念がこういう解釈になっちゃうんだろう」
「この日本のやり方は改善されるべきだな」

と思ってしまったりするわけです。

私は自分の見解が時に観念的で、個人的なものにすぎないことを充分承知
している。他の文化にいれば、自分の経験や見解と他人のそれが異なるのが
前提。意見が異なることはあるけど、そこは人間の良心が働いて、そう簡単に
争いになったりしない。異文化の人間とコミュニケーションで大切なのはオー
プンさで、他人の発言への許容範囲が広い方がよしとされる。

「海外にいるだけで偉いと思っている」というのは、大きな誤解だと思うし、
すぐに機嫌をそこねて中傷や皮肉を言ったりするのは、ムラ社会的な考え方。
自他混同して、自分が共感できない価値観を排除してしまうのは、それこそ
日本人の悪いところだと思う。

42 :名無しさん:01/11/01 16:33
うんこ

43 :名無しさん:01/11/01 16:48
>>35
ふーんしゃんの言ったことが全て。
終了のよ・か・ん。

44 :名無しさん:01/11/01 17:04
このひと
( ´_ゝ`)

ふーんしゃんっていうの?

45 :名無しさん:01/11/01 17:05
>海外在住経験者は、他の文化を通して、日本の長所と短所
>と客観的に見ることを学ぶ。

そうなれたらいいと思うし、日本と自分を客観的に相対化出来るよう
日ごろから努力はしているけれど、海外在住者すべてがそれを
学ぶとは思えない。この板はそれでも客観的な視点を持とうと
努力している人間が多い印象を受けますが、盲目的な欧米かぶれ、
または愛国主義者の両極端に走る人間も多く見受けられます。

まぁ本人次第なんでしょうね。
ところで>>1さんは海外に興味も住んでみたいとも思わない日本在住者
なのに、なぜこの板に来たのでしょう?いや素朴な疑問なんですが。

46 :名無しさん:01/11/01 17:09
海外放浪してる人は「海外にいるだけで偉いと思っている」じゃん?
何か話とかしてて悲しくなる時が結構あったよ。

47 :名無しさん:01/11/01 17:15
いい意味でのバランス感覚は必要さ♪

48 :名無しさん:01/11/01 17:33
あのなあ、どこをどう見て海外にいるだけで自分を偉いと感じれるんだ?
もちろん、国にもよるけど、行く所がなくてしょうがなく住み着いてる、いわゆる現地ゴロみたいな
ヤツもいっぱい居るんだぜ。俺は、そういうの見るに付け、哀れさを感じるよ。50すぎて日本円で数百円の金しか持って無くて
現地の邦人にたかって生活してるヤツだっているよ。そんなヤツって偉いか?
イメージに騙されんなよ、良いことばかりじゃないんだぜ。

49 :名無しさん:01/11/01 17:51
>>48
あんた最強。

50 :名無しさん:01/11/01 18:19
海外ってアメリカとかヨーロッパとかの事だろ。
タイとかフィリピンとかじゃないだろ
1が念頭において発言してるのは・・
48の
>現地の邦人にたかって生活してるヤツ
なんて人じゃないだろ。
そんなアフォなやつ持ち出すなよ
発展途上国と先進国は同じ海外でも
違・う・ん・だ・よ!!

51 :名無しさん:01/11/01 18:31
>>50
1にそんな識別能力はないと思われ。

52 :名無しさん:01/11/01 22:14
>>1
日本にいる時からおれは偉いよ。

53 :名無しさん:01/11/01 22:26
>>1
おもってないよ、なんで?

54 :名無しさん:01/11/01 23:38
>>1
コンプレックスのかたまりは体によくないよ
別にいいじゃん
そんなことより自分の人生充実してる?

55 :52:01/11/02 00:22
>>1
でも、誰もおれが偉いのを認めてくれなかった。
1さん! あんたが初めておれが偉いと思ってるのを察してくれた!!

56 :名無しさん:01/11/02 00:24
何年、留学しているかとか旅しているかでしか
自分を表現できないんだろうね

57 :名無しさん:01/11/02 08:49
他の人は知らないけど、俺は偉いです。
いや、ホントに。

58 :名無しさん:01/11/02 08:57
偉いから海外にいますけど、なにか?

59 :名無しさん:01/11/02 09:19
このスレに削除依頼出てますけど、なにか?

60 :名無しさん:01/11/02 09:55
>>50 お前はアホか?それとも極端に脳天気なのか?現地ゴロのうんこちゃんが、発展途上国にしか居ないと思ってんのか?
どこまでおめでたいんだよ。一体、何を基準に言ってんだ?NYにもパリにも現実に居るぜ。アメリカは発展途上国か?
フランスもそうなのかよ?

61 :名無しさん:01/11/02 10:32
初めて外国住んで、大の大人なのに、言葉が通じなくて、
幼稚園児が迷子になったような気分になるんだよ。
大人なのに幼稚園児(又はそれ以下並み)の自分に、
すごいもどかしさを感じたね。
すごいストレスだった。

62 :名無しさん:01/11/02 11:01
>>61
日本にいる外人は9割方日本語なんてほとんど出来ないですが、
あの人らも結構ストレスたまってるんかな?

63 :名無しさん:01/11/02 11:36
>>62
61じゃないけど答えます。
昨日、日本語は基本的な挨拶しか離せない外国人の友人を、
私の友達(全員日本人)の鍋会に連れて行きました。
日本人の友人の内一人の彼氏が7年留学して英語OKだし、
他もそういうコミュニケーションを取るのは得意なほうなので、OK!
と思ってつれていったけど。
めちゃくちゃへこんで帰ってきたよ。
日本に来て5ヶ月、自分で買い物や注文はできるようになったけど。
普通の会話にはついていけないって・・・。
ちょっと当てにしてた私の友人の彼氏(7年留学)は、
「日本にきたら日本語使うべき」と、一切英語しゃべらずでした。
他の友人達は、わきあいあい、万国共通ネタで盛り上がってたけど。
でたらめ英語と、でたらめ日本語で交流してたけど。
ちょっとかわいそうだったかな。
まあ、しょうがないっちゃしょうがないけど。

64 :名無しさん:01/11/02 11:44
通算で20年間、北米と英国に住むオヤジです。海外で生活するストレスは
それほど感じないのですが、他の国に遊びに行くと住めないなあと痛感します。
自分の家族や友人が住んでいる場所がやっぱり一番ですね。枕も替わると熟睡
出来ませんものね。出張で年間4〜5回は日本に行きますが空港出た時点で
周囲に溶け込む自分を感じます。周囲より偉いなんて「とんでもない」です。

65 :名無し:01/11/02 12:54
エライとは思わないけど、
違うなーって思う時がある。
きのう、女性週刊誌を土産に貰ったが
「あゆ」というタレント(?よく知らん)
の格好が、ヒジョーにダサく見えた。
神田うの、はヨカッタ。

66 :名無しさん:01/11/02 12:57
なんか「流行」とか、日本にいないとわからないから。
たまに、来たばかりの駐在員の奥さんが変なカッコしてるな、
と思ったら、最新ファッション、だそうで。
ほえーー、です。はい。
それは偉くも何ともないのです。違う、だけ。

67 :名無しさん:01/11/02 13:02
帰国したら、あほみたいにみんな80年代なファッションでびっくり。
しかも、全員髪の毛茶色い、ときどき金髪。
洋服すきだし、ファッション紙とか向こうで買ってるし。
決して、私はダサくないつもりなんだけど。
ダサイのかな・・・私・・・。

68 :名無しさん:01/11/02 13:20
私も「あゆ」のケバイ化粧、だらしないファッション、
全然似合わない、何とかロペスがMTVビデオでしてる
サングラス(笑いたくなるほど似合わない)
そして大昔に流行った「動物のシッポキーホルダー」の
でかいのがポケットから垂れ下がってるのを見て「!!」
あれが、カッコイイのか?
全然理解できましぇん。

69 :名無しさん:01/11/02 13:46
でも、海外がえらいか・・・って言ったら、
海外在住の女の子はそういう意味で‘普通’な気がする・・・。
だって、日本の女の子は何がなんでもブランドバッグ。
何がなんでも今時の変な流行、でしょう。
たとえ似合ってなくても。
肩身狭いですよ、帰国した時に。
制服みたいにみんな同じ格好してないと白い目で見られる。

70 :名無しさん:01/11/02 14:06
>>55,>>57,>>58
威張るな!おまえらよりこの俺のほうが偉いんだ。偉いに決まってる!

71 :名無しさん:01/11/02 14:18
>>69
それは単なるあなたの偏見です

72 :帰国者:01/11/02 14:26
>>69
>日本の女の子は何がなんでもブランドバッグ。
>何がなんでも今時の変な流行、でしょう。
>たとえ似合ってなくても。

そんな人達ばかりじゃないよ。日本にもいろんな人がいるよ。意外と。


>制服みたいにみんな同じ格好してないと白い目で見られる。

それは地方?田舎?

73 :名無しさん:01/11/02 14:39
タイから久しぶりに日本に帰ったら、「日本人の服装ダサイなー、アホばっかりだな」
が第一声でした。タイに初めて来た時はバカだなと思うことはなかったのに。
日本人はタイ人より劣るということがはっきりした。もちろんファッションだけじゃなくね。

74 :名無しさん:01/11/02 14:45
ヴィトンとかグッチとかエルメスの事だね。
確かにみんなもってるね。
みーんな、ね。

75 :名無しさん:01/11/02 14:53
http://www.sex-jp.net/dh/04/

76 :名無しさん:01/11/02 15:00
それから日本人の女の子ってお水みたいに見える子凄く増えませんでした?
外国の子もお洒落はするけど、あの独特な、その場にいるだけで男を欲しがって
いるようなモノ欲しそうな表情・服装をする子はあまりみない。
援助交際世代が成人した姿なのかなぁと思って見てます。

ここは日本人が凄く多い都会だけど、長くいる留学生ほどそういう雰囲気
抜けてく感じ(維持しようとしてる人以外は)。
あれって日本国内で身につけるものなのかなぁ。

77 :名無しさん:01/11/02 15:00
>>73 お前バカだろ!!日本人がドジンに劣るって?

78 :408:01/11/02 15:06
>>73 タイに12年住んでますが、タイの(タイ人の)服装が良いって事かい?
それは違うと思うよ。センスとか服装が冴えてるんじゃなくてたぶん体型が良いから
似合って見えるんじゃないかな?俺は正直言ってタイ人のセンスは余りよいとは思わないけど、
さっき言った理由から似合って見えるよね。

79 :名無しさん:01/11/02 15:10
昨日みかけた女子高生。
金髪で制服の下にジャージの長ズボンはいて白いダブダブのルーズソックス
なんと靴はサンダル。そしてデブだった。最悪という言葉がぴったりな典型的な
日本の能無し女子高生。あんな奴 他の国にいるとしたら韓国ぐらいか?

80 :名無しさん:01/11/02 15:20
確かに76とか79とかが言う女に、
「海外在住ってだけでエラそう」って言われたら、
おまえの方がよっぽどエラそうって言い返したくなるな。

81 :名無しさん:01/11/02 15:23
>>78
同意。ファッションに関しては、その国の文化や、気候も強く影響するし、
その社会の階層も(貧富の差の激しい国では、裕福な人はそれらしい
格好をするでしょ。TPOっていう概念もあるし)関係すると思う。個人の好み
の域を出ないと思う。

日本の若いコのファッションは、日本にいればそれなりに可愛く見えると
思うよ。全員黒い髪よりは、染めたり、パーマ当てたり、アレンジしたりして
個性を出したいという心理は分かるなあ。外国人よりも、仕立てのいい物
を着ているし。

ただそのまま異人種の沢山いる異文化にポーンと飛び出すと「変わった人」に
見えるのは確か。自分のポリシーを突き通すか、その文化に馴染んだ格好をするか、
それは個人の自由だと思う。別にいいじゃん、て感じ。

82 :81 :01/11/02 15:26
それに、欧米あたりに長いこと住んでた人、特に白人とつるんでる女性
で、日本にいるのに「オノ・ヨーコ」みたいな髪型でメイクも変なの、
よくいるじゃないですか?その逆だと思うんです。はい。

83 :北米板より:01/11/02 15:56
非常に面白いセクシーちゃんと言う子がいます。

よろしければのぞいてやってください。

頭の痛いレスを連発。
その上IDに気付かずに、自作自演して大ひんしゅくもの!
特にレス448以降からは必見です。
お見逃しなく!

北米の男との国際結婚ー失敗した。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/northa/1002343774/335-467n

84 :名無しさん:01/11/02 22:29
>50
発展途上国は外国とは違うって、お前こそ何様って感じ。
今時、どこの国にも日本人DQNはウジャウジャ居るよ。
タイなら男DQN、アメリカなら女DQNが多いだけの話。

85 :大自慰:01/11/02 22:36
偉いとは思わないけど、このご時勢に
こんなにまったりしていられて
幸せって思う。
牛肉も食べ放題だし。

86 :名無しさん:01/11/02 22:41

正直、1みたいな人間は増えたと思う。すごくやりにくい。
帰国後、海外生活してたことを隠すようにはなったよ。
初対面の人に、TOEIC何点持ってるの?とか、
あからさまな競争意識持たれたりもする。。。
おれもニュース英語ならなんとか分かるから、とか。
そんな英語の話題なんかしたくないのに。
こちらの海外生活とか関係無しに、普通に対応してくれる人は
やっぱり自分に自信がある人だと思う。
下手な2流大学出の男は、必要以上に意識し過ぎ。

87 :私も帰国して半年以上たつけど:01/11/02 22:47
>>86
激しく同意です。
人をすぐ妬むような性格の人間とはなるべく距離をおいてます。
やりにくいね。

88 :名無しさん:01/11/02 22:48
>>86
同意

89 :名無しさん:01/11/02 23:24
>>86  禿同。

90 :名無しさん:01/11/02 23:27
>>86
向こうでの生活を素直に訊きたい、ってのはOKですか ?
コンプレックスでなく、憧れって面が強いんだけど。
やっぱり一度は暮らしてみたいと思うんだけど…。

91 :名無しさん:01/11/03 00:21
いろんな子がいるのも解ってるし、日本の子なりのファッションセンス
のよさみたいなの(細かい色使いやキッチュな小物を上手く取り入れたり)
はいいと思うんだけど……こないだ帰国したとき、ホテルで一緒になった
男女8人くらいのグループ、女性4人ほどが、全員ヴィトンのボストンに
同じ髪型、同じ髪の色、同じアーミーファッション(シルエットまで
全くそっくり)……制服か?と思いました。そこまで極端な人たちって
そうそういない事もわかってるが、やはりびっくりしました。
あれ、あゆ(?)という人が流行らしたの?
なんか、私がリア厨の頃、セーラーファッションとゆーのが流行って
み〜んなセーラーの服を着ていたのを思い出した(あっという間に廃れたが

92 :名無しさん:01/11/03 00:23
日本に居るからってえらいと思う奴はおらんやろ

93 :名無しさん:01/11/03 00:31
>>91
日本人は制服が大好きな国民性なのです。みんな同じような服じゃないと落ち着かないのです。
制服フェチなんです。

94 :名無しさん:01/11/03 00:33
女子高生のチェックのミニスカはいいよね

95 :名無しさん:01/11/03 00:48
おやじサラリーマンのヨレヨレどぶねずみ色スーツもいい味だしてるぞ。

96 :1:01/11/03 00:51
だから、何度も言ってるでしょ?
誰が妬んでるって?貴方たち、自意識過剰じゃないですか?
ここや北米板での発言の中に、海外に出てない人間を見下している
ような発言が散見されるから聞いてみただけです。
妬むも何も、別に私は海外に住みたいとも思わないし、
「それがどうした、趣味の問題だな」程度にしか思っていません。

それとも、本気で自分たちのことを選民とでも思っているんですかね?(藁
それはそれで笑えるので良いのですが。

97 :名無しさん:01/11/03 00:56
>>94
チェックのミニスカは見たこと無いな。
そういえばオリーブグリーンの軍服みたいな色の制服を着た高校生を見たことがあるが、あれはカッコ良かった。

98 :名無しさん:01/11/03 01:00
>97
欧米で制服のある学校ってあるんでしょうか?

99 :名無しさん:01/11/03 01:07
>>97
>オリーブグリーンの軍服みたいな色の制服を着た高校生

それは日本?

100 :名無しさん:01/11/03 01:08
DQN煽りスレをあげた1が発言しても、みんなに無視されてるね。
見てて楽しい。客寄せパンダ的なスレは雑談スレになりさがる。

101 :名無しさん:01/11/03 01:14
イタリアで制服の厨房や工房は見たこと無いが、みんな同じような格好している。
みんなINVICTAのリュックしょってる。
何も日本人だけが同じような格好してるわけではないんじゃないかな?

102 :名無しさん:01/11/03 01:16
>>98
イギリスだけど、あるよ。
イートンのシルクハットと燕尾服は特に有名だけど、
公立でも私立でも、制服のあるところとないところがあって
まちまちです。ブラウスの色とスカート(またはスラックス)
の色が決まってて、Jumperは学校指定、みたいなところが多いかな。
グリーンもスクールカラーでよく使用される色だよね。

103 :名無しさん:01/11/03 01:21
シルクハットと燕尾服(・∀・)イイ!!

104 :名無しさん:01/11/03 01:55
制服は適当に見るけど、学校指定の体操服という概念はないみたいだね。

105 :名無しさん:01/11/03 02:16
>>1
このスレの>>41なんだけど、真面目にレスしてるのに無視とはひどいね。
>>86なんかも私の意見に近いかな。>>96の書き込みはちょっとがっくり。

106 :名無しさん:01/11/03 03:31
102>>104
体操服もあるよ、っていっても学校のロゴが入ったTシャツ
またはスクールカラーのポロシャツプラススパッツ、
みたいな感じで、制服と同様生徒によってかなり着こなしが
違うからぱっと見学校指定の体操服には見えないかもだけど。
クリケットやラグビーなんかは学校独自のデザインの
ユニフォームがあるよね。

107 :名無しさん:01/11/03 04:32
>>105
相手にするな。
1は、海外在住経験者が日本在住を「見下ろしてる」と思われる具体例もあげれない。
「何となしに」って主観丸出しで、因縁つける単なるアホ。

108 :名無しさん:01/11/03 06:52
>>102,>>104,>>106
学生たちは制服のことどう思ってるのかな?

109 :名無しさん:01/11/03 09:36
>1
少なくともこのスレを覗いて、ここにまじめにレス付けてる人達は
偉いなんて思ってないと思うよ。
ただ1が言うように、自分達が偉いと思ってる人達は、確かに居ると思う。
それは海外経験ある人達の方が良く知ってるよ。
より長い年数滞在してる人、永住権を持ってる人達の方が、
アメリカやカナダでは偉そうに振舞ってるし、来たばっかりの留学生よりも
地位が上とも思ってると思う。

ただ1がそういう人達の事を言ってるとは思えないし(1は海外に住んだ事ない
みたいだから、存在すらも知らないと思う)、単純に偉いと思ってない?
って言うだけで、具体的な例を示さないから、皆が何????なんじゃないかな。

海外に暮らしてた人達は、知らずに自信を付けてる人も居るけど、
ただそれは、日本みたいに部長と言う肩書きや、高い学歴がなくても
自身をつけられる国に居たからで、その辺で誤解が生じる事はあると思う。
腰が低くない所とか、下手に自分を卑下しない所が偉そう、
と言われてしまえば言葉は無いですが。。。

現地の人に虐げられて暮らしてた人が、日本を下に見てしまったりする事は
良くあるので、もし1があからさまにそういう帰国にバカにされたら、
そいつらはそこの国で不幸せだったんだなと思えば良いのよ。
良い扱いを受けた人なら、人にも良くしたいと思うのが当然で、
それでも人を馬鹿にするには、よっぽどの欠陥人間だし、
そんな人間が日本で上手くやってけるはずないから、
勝手に偉そうにさせときなよ。

ちなみに私、北米に住んでいた時は、日本を少しバカにしちゃいました。。
でも東南アジアに移ってから沢山の人の温かさに触れて、
北米時代の愚かな自分を恥じている人間です。

110 :109:01/11/03 10:05

それから1の>96の発言。
>それはそれで笑えるので良いのですが。

結局1は人をバカにする人間だから、バカにされるんだよね。
バカがバカをバカにするんだから、バカにバカにされたくなかったら、
最初に人をバカにしないように、お気をつけなされ。

111 :名無しさん:01/11/03 10:06
109さんの書き込みを読んで、

長くその国に住んでいる人が新しい人に対して威張っている(ようだ)
というのは、日本にいる日本人に対してというより、ニューカマー
に対するものの事だから、ちょっと別の話だよ。
ただ、長くいる人が実際に威張っているのかというと、そう言う
人が特別に多いとは断言できないし、むしろ新しく来た人が、古
い人は威張っていると感じているだけという時もある。
単純にいえば、みんな十把一絡げには言えないってことでしょう。

自分の場合は、昔から長くいる人にはそれなりの苦労もあったん
だろうから、そういう経験から出てくる(つい、出てきてしまう)
言葉に反発するよりは、先人の話として聞くようにしている。
昔からいる人には、直接または間接に色々助けられてもいる場合も
あるしね。

112 :109:01/11/03 10:18
>111
まったくもって。。。そうですね。
1000人居たら1000人それぞれ違った感じ方・経験があるわけで、
109は私の感じた独断偏見の北米経験ですね。ネガティブに見てしまった。。。
反省・・・

113 :インチキ侍:01/11/03 10:22
いいな〜北米に行ったことがあるのか〜
俺なんかアセアンばっかり。
この国の制服はプラジャー介介のアオザイ。
でも、ガキみたいな体型だから、ツマラン!

114 :86:01/11/03 10:33
>90さん
もちろんです!
でもそういう人達に話す時は、自慢っぽくなってしまわないように
気をつけてます。
好意を持ってくれてる人には、ついつい甘えて喋りすぎちゃうんですよね。。

115 :111:01/11/03 10:40
>109
私たちも、これから人達の為になる事をしたいものです。

116 : :01/11/03 11:01
俺はエライ。
エライったらエライんだよ!ゴラァ

117 :名無しさん:01/11/03 11:24
タイから帰国する時に列車の中で現地在住の日本人に怒鳴られたっけ。
置き場所に困るようなでかいバックを一つ置いて席を一つ占領していたら
山下清似のおっさんに、「そんなデカイ荷物なんか持ちやがって二度とこの国に来るな!」と。
えんえん5分ぐらいデカイ声で説教たらされた。周りのタイ人は何事だとばかりにジロジロ見るし
ありゃ日本人の恥だわ。

118 :86:01/11/03 11:27
>117
もしかして、白のタンクトップに半ズボン履いた、
太った人じゃないですか?
もしそうなら、運が悪かったと思って忘れる事をお薦めします。。。。

119 :名無しさん:01/11/03 11:36
>>117
日本でもデカい荷物を席においてたら、みんな嫌な顔するよ

120 :117:01/11/03 11:36
>>118
デブだった。服装は覚えてない。
その山下清似のおやじはホアランポーン駅からドンムアン駅の中間で降りた。
奴曰く、しきりにこう繰り返した。「僕は変な人じゃないからね、変な風に見ないでね」充分変だよ お前。

121 :名無しさん:01/11/03 11:46
>>日本にそのまま残ってたら、本当にしょうもない
>>サラリーマンで人生終わったと思うと、背筋が
>>ぞっとするよ。今は、アメリカのおかげでキャリアも
>>ついたし、いちおうプロフェッショナル。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/northa/1004038199/l50

>とか、白人崇拝スレとかがえらく目に付きましてね。

1さんへ
1さんが上で引用したことについては、別にその人が
自慢しているとは思わないな。きっとその人にとっては、
日本にそのまま居続けたら、普通のサラリーマンできつい生活送ってたなと
思ってるのが事実なんじゃないかな。アメリカに来て、いろんな機会があって
たまたまプロフェッショナルな仕事につけたというだけじゃない?

私も、日本にそのままいたらあの会社でずーっとOLで将来性もなかったと思うよ。
でも今の仕事の方が将来性があるよ。ただそれだけの意味なのでは。

でも確かに、海外にいることを優越感に思っている人もいると思うよ。
「いいでしょ」みたいな。私の友達がそういうことを言っていました。
「いいでしょ、と思う気持ちはぬぐえない」って。私はその気持ちは分からなかったよ。
彼女の場合は、昔からアメリカ志向で国際結婚志向で、35くらいでやっと
アメリカ人と結婚してこちらに来たそうだよ。悪口みたいになっちゃったけど、
日本にいる人を見下すか見下さないかはその人次第。アメリカ志向だったとしても
別に普通に生活してる感じのいい人もたくさんいるでしょう。

122 :1:01/11/03 14:50
煽り半分で立てたスレでしたが、真面目なレスをもらっているうちに
「結構この話題は真面目に考えても面白いかも」と思えてきました。
105=41、109、111、121(敬称略)その他真面目なレスをくれた皆様、
ありがとうございます。

海外に出て何かカンチガイしちゃう人ってのは一定数はいるんでしょうね。
何故カンチガイするか、というところが興味深いところで、異文化との接触により
アイデンティティクライシスを起こし(これは当たり前の話)、その後どう状況に
適応していくかによってカンチガイするかそうでないか、という差が出るのかと。

特に行き先が白人社会の場合、差別の問題などもありますので、現地社会への
アイデンティティ的同一化を図ることによりクライシスを解消しようとする
ケースが結構出るのかも知れませんな。
同一化しちゃって自分を名誉白人と思い込んじゃう人、逆に反発して国粋主義者に
なっちゃう人、のほほんとやり過ごしちゃう人など、人様々でしょうが・・・。
この中で、多かれ少なかれ名誉白人化しちゃった人が、心情的に差別側と一体化
して、母国や同胞に優越感を抱くのではなかろうかと。

>>121の友人のようなケースは、クライシスが既に国内にいた段階で起こっていたのかな。

>>105=41はそういう人が存在するという意見に対し否定的ですが、
>>109>>121のご意見を見ても、まあ多かれ少なかれ存在はするのでしょう。
つうか、結構このへんの板をうろうろしてるとカチーンと来る発言があったりしますから。
まあ、また探しておきます。

ところで、実は>>105=41のレスで一番面白かったのは「すぐに機嫌をそこねて中傷や皮肉を」
って部分でして。思いつきなんですが、海外が長く、向こうの言語体系の考え方で発言を
していると、日本語でこういう言い方をすると悪意に取られかねないとか、
相手の機嫌を損ねるかもしれないっていうニュアンスを忘れてしまっているのでは
ないかと。どうでしょ?
大概の人は、別に海外にいたからって「ふーん、それで?とりあえずその仕事片付けてよ」
くらいにしか思っていないと思いますよ。私の部署にも海外帰りは何人もいます
(つうか、1/3近くが海外経験者)が、だいたいそんなもんです。
だから、>>86僻みうんぬんっていうのは違うと思いますよ。
そういう人もいるのかも知れませんが。

123 :名無しさん:01/11/03 16:11

皆に集中反発を受けても、なんとか自分を正当化したくて必死に考えた結果、
陥いってしまった新キャラだね。

124 :名無しさん:01/11/03 16:14
スレ立てる → バカにされた → 怒ってみる → 相手にされない
→ キャラを変えて、バカじゃない自分を主張 → 見破られる → 自爆

125 :名無しさん:01/11/03 16:21
>大概の人は、別に海外にいたからって「ふーん、それで?とりあえずその仕事片付けてよ」
>くらいにしか思っていないと思いますよ。私の部署にも海外帰りは何人もいます
>(つうか、1/3近くが海外経験者)が、だいたいそんなもんです。

やっとわかったよ。
海外帰りな人が優位に立てる職場に居るから、そんなに神経質になっちゃったんだね。
コンプレックスがたまり易いというか。。。
帰国帰りの多い職場で、アイデンティティ的同一化を図れなかったから、
2ちゃんで、クライシスを解消しようしたケースですね!

126 :名無しさん:01/11/03 16:44

改めて122読んで、やっぱり海外いる奴の方が、偉いと思ってしまった。。。
くすぶって日本で他人を批評してる奴より、差別も異文化も肌で感じながら
必死に生きてる奴らの方が全然立派だぜ。

127 :1:01/11/03 16:52
煽りにマジレスするのも何ですが、まあ私も煽りなんで。
>>125
優位に立ってないですよ。うちの職場では。というか、その一部は私が使ってるんですが。
使える人もいえば、ダメダメな奴もいる。そんなもんです。
働いた経験のある方は分かると思いますが、一般企業においては、
仕事のメーンスキルは大概、留学して身に付けられる部分、というか、学校で学べる
部分とはそれほど重なりません。理系分野とかなら知りませんが。

なお、連続投稿は美しくないですよ。

128 :名無しさん:01/11/03 16:53
>>126
どっちもどっちだな。
そういった奴も嫌いだけど、海外に出ただけで
すぐ、日本は閉鎖的とか、異文化に理解がないとか言う奴
も嫌い。

129 :現実は:01/11/03 16:53
シカゴに3年間駐在していた事があったけど、周囲からは凄い
羨ましがられたし、自分がエリートになった気がした。
俺は英語は話せないし、大した仕事でもなかったけど、そんな中身
では無くって向こうで仕事していた事実が一人歩きしている印象は持った
やっぱし日本人は西洋に対するコンプレックスは消えないだろ。
ちなみに仕事内容は、取引先の人を車で彼方此方連れて行く程度の事だったけど

130 :名無しさん:01/11/03 17:06
私が住んでいるところは地方なので
いまだに海外に行くだけでも特別視する人がいます。
仕事でなんか言うと、もうどっかのエリートさん扱いですね。
でも、その人ってゆうかおばさんたちなんだけど、
コンプレックスとか差別とかはありませんねー。
国際結婚とかも寛容だし、外人さん来ても対等にわったりあってる。

131 :名無しさん:01/11/03 18:55
私の友達は短期、長期とも留学経験あるこばかりだったので私も感じたことないし
友達も私が威張ってるとか思ったことないでしょう。 でも知り合いの結婚式の
2次会に行ったとき、聞かれて海外にいるとか言ったら急によそよそしくなり始めました。
ひがみっぽい事とか言ったり、「こんな事話しても面白くないよね」とか
「馬鹿にしてる目してる」とか、お酒が入ってるからなおさら露骨に感情がでてましたね。
何も言わなくても勝手に被害妄想したり変な意識持ったり、本当に気を使います。
今更海外に行ってるだけで「威張ってる」とか考える人っておかしいと思います。
海外に行っただけで威張るなんて私にはありえないしそんな人がいるというのも信じられません。
ただ単に勝手なひがみなんじゃないかって思いますよ。

132 :名無しさん:01/11/03 20:07
>>130
外人さんの「さん」って何?誰に対して言ってるの?

133 :名無しさん:01/11/03 23:40
>>132
私に対して言ってるんだよ

134 :セカイ1臭:01/11/04 09:50
だけど確かに1の言うとおり、たまに偉いと勘違いしちゃってる人達っているよね。
結構多い(特に長期留学生や、現地人と結婚した人達に多い)のが、旅行者や来たばかりの子達に対しては『これだから来たばっかの奴等は困るよ』みたいな態度をとり。
はたまた逆に海外長い人達に対しては『これだから海外に長い奴等は困るよ』みたいな態度とる奴等。 こういう奴等は純粋に軽蔑するね。

135 :遅レスごめん:01/11/04 20:51
>>108
特に反発を感じてるとも、逆に誇りにしているという話も聞きませんね、
寡聞にして。6th form(大学準備期間、16歳〜)になるとたいていの
学校は私服OKになるみたいだし、制服がいやだったら最初から制服の
ない学校に行くだろうし。チェックのスカートの制服がないのは、
こちらだとそれは(男性の)民族衣装になってしまうからだと思われます。

>>122
>海外が長く、向こうの言語体系の考え方で発言をしていると、
>日本語でこういう言い方をすると悪意に取られかねないとか、
>相手の機嫌を損ねるかもしれないっていうニュアンスを忘れて
>しまっているのではないかと。どうでしょ?

ここって基本的には海外在住者が集まる板なんですよね。
そんでその人たちは普段日本のルールではなくその国のルールで
他人とコミュニケートしてるんだからそんなの当然だと思うけど?
もちろん海外在住者に慣れていない日本人が多い場所や日本に
帰国後は日本のルールで会話するように気をつけたいですよ。
でもここでは海外在住者が多いから誤解される余地もないので
気を遣ってないってだけ。あなたのやってることって、東京在住の
関西人の集まりに行って、「大阪のボケツッコミの会話のルールを
守ってない!」って言っている様なものだと思うけど。

136 :名無しさん:01/11/05 00:51
正直1の煽り方もどうかと思うが、
ルール以前に言葉遣いで最低限の気は遣うべき、ってことじゃないか ?
別に気の遣い方は日本でも海外でも変わらないが…。

137 :名無しさん:01/11/05 00:58
>>134
確かにそういうのはいるかもねー

138 :1:01/11/05 01:00
>>135
>>136
では、
>でもここでは海外在住者が多いから誤解される余地もないので
>気を遣ってないってだけ

>ルール以前に言葉遣いで最低限の気は遣うべき、ってことじゃないか ?
というところが論点でしょうが、実際、他の方は言葉のニュアンスという
点について、どうお感じでしょうか?ご意見下さい。

私はただの煽りなんで、議論が煮詰まったらまた煽りに来ます。
お気使いなく。

139 :名無しさん:01/11/05 02:28
どうでもいい
人は人自分は自分。それだけ

140 :名無しさん:01/11/05 03:04
>私はただの煽りなんで、議論が煮詰まったらまた煽りに来ます。
>お気使いなく。

駄スレ立て逃げもいいところだね。

141 :名無しさん:01/11/05 03:06
>>1
ってか、どこが煽ってんの(プッ

142 :1:01/11/05 04:15
わからないようなあなたがバカなんです。
煽りに駄スレも立て逃げも関係ありません。

143 :名無しさん :01/11/05 04:20
>>1
頼むから黙ってて。

144 :109:01/11/05 10:12

1は自分が煽りだと開き直っったんだ。。
1みたいな奴にまじめにレスしたのがバカだった。

145 :名無しさん:01/11/05 10:30
あーあ、いつものパターンになってきたよ。
最終的にスレ立てたヤツが煽られて逆ギレして、嫌味と悪口合戦。
ガキッぽー。

146 :109:01/11/05 10:45
>145
そうならないスレだっていっぱいあるよ。

147 :名無しさん:01/11/05 11:26
北米の男との国際結婚ー失敗した。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=northa&key=1002343774

新しいアイドルになれるか?
セクシーちゃんがおお暴れ。
痛い発言を繰り返し、IDの存在に気付かず自作自演して大ひんしゅく。
これほど恥をかいたらもう来ないだろうと思いきやまたまた登場!
その上プリンセスと言うお仲間まで加わって、 痛さ倍増。

写真をUPする予感!!

↓こちらがそのセクシーちゃんが出現したところからのURL
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=northa&key=1002343774&st=335&to=467&nofirst=true

こちら、プリンセスが立てた関連スレ。
モテル女の子達 VS ひがみババアIN USA
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=northa&key=1004743175

148 :名無しさん:01/11/05 11:35
>>1
真面目なレスに対して返事をしなかったり、一貫性のない意見だったり、
海外在住者が云々ではなくて、あなた自身の未熟さが問題ですよ。
国内外問わず馬鹿にされても不思議じゃない性格です。
貴方が死ねば、貴方の周囲も喜ぶでしょう。貴方は人類の汚点ですから。
貴方のようなゴミは生きる価値もありません。死になさい。

149 :名無しさん:01/11/12 01:54
148に徹底的に打ちのめされて、1はやっと逝ったかな??
それともまだ、他のスレで海外在住者を煽ってるのか。。。

150 :名無しさん:01/11/12 02:11
ま、1には理解できないでしょう。
我々はいたっけ普通に生活していることが。
子供が友達もおもちゃを欲しがるみたいに、ただ単にうらやましいだけなんだよ。
あと、嫉妬もかな。

151 :名無しさん:01/11/12 02:17
ここの板はコテハンが少ないですが、かなりシツコク書きこみしてる
人いますよね?
「海外に行っても英語話せない、それ常識〜」ってな事繰り返し言ってるけど、
何が面白いんだろう???

152 :名無しさん:01/11/12 02:21
え、海外にこれないのはルーザーだからでしょ

153 :名無しさん:01/11/12 02:25
>>152
そう、ここに生活しに来れないだけ。1はね。そういうひとなのさ。
148さんにこてんぱにやられて、ウサ晴らしに行ってるよ。

154 :名無しさん:01/11/12 05:27
中途半端に仲のいい人初対面の人は留学?すごいねというがそれは
親が金持ちだねということに対する誉め言葉、これで勘違いをすると痛い。
僕が馬鹿な猪突猛進野郎であることは親しい友人はみんな知っている。
しかし、留学に挫折して帰るやつも多い中で本当に馬鹿みたいな突進で
頑張ってる、いつか本命を踏み抜くかもしれんというのが友人の評。

だから、僕は自分が馬鹿だと思う。

155 :105です。:01/11/12 05:57
>>1
亀レスですいません。

>思いつきなんですが、海外が長く、向こうの言語体系の考え方で発言を
>していると、日本語でこういう言い方をすると悪意に取られかねないとか、
>相手の機嫌を損ねるかもしれないっていうニュアンスを忘れてしまっているの
>ではないかと。どうでしょ?

他の人も書いていたと思うんですけど、やっぱりパーソナリティの問題
でしょうなあ。相手の気持ちを考えて表現を変えるのは当然の話だと思う。

あと、職場の雰囲気というか風土にも影響されるのではないでしょうか。私の
領域では、概して自他を区別し客観的に他人と接したり、他人を誉めたりできる
のは海外在住経験者なんですよ。そもそも科学系の専門職なので、その領域の
話をする時は海外も日本も意識する必要はない。ムダ話をする時間もない。
むしろ文化的な解釈の違いについては有益な議論のネタになるし…。

プライベートで「この人合わないな」と思えば差し障りないお付き合いをすれ
ばいいし、今のところそれで仕事に支障はでてないです。上司にも海外在住・
留学経験者が多いなか、ごく少数、コンプレックスまる出しで、1さんみたいな
ことを言われる人がいる、そんな感じ。

ですから正直、1さんの他人へのご不満は、職場の風土も関連してるのかな、と
思えて仕方ありません。

156 :名無しさん:01/11/12 06:00
今の時代、留学するのはそんなに難しくないよね。
ある程度、経済的余裕があれば、誰でもいけちゃう感じ。
しかも、1ヶ月とかの語学留学でも留学とか呼んじゃうし。
大事なのは、留学して何をしたか、でしょ。
ここにいる人はそんな事よく知ってるから、
わざわざ偉いと思って、自慢しない人が大半だと思うよ。

157 :名無しさん:01/11/12 15:55
>>156
そうだね。100年前は国の最優秀者を派遣していたけどね。
今はね。仕事で、行く人は数多いしね。

158 :名無しさん@お腹いっぱい:01/11/12 19:15
つうかこの時代に海外に行く人間が
エライなんて思ってるなんてどこの山奥の
人間?
1は周囲100Kmくらい人家がないとこに
住んでんの?
周りに数人くらいは留学や駐在で海外滞在者が
入るのがフツーの世の中だろ?

159 :名無しさん:01/11/12 20:51
なんとなく、語学学校とか各準備コースに逝ってる留学スタート前の学生は、
力入れすぎて偉そうにしちゃう時期があると思う。

160 :名無しさん:01/11/12 22:56

うちの近所の白人と結婚した子は、すごく偉そうだよ。
ハーフの子を産んで里帰りした時、同級生に会っても、
いきなり「あんただれ?」呼ばわり。。。
それでも、アメリカ在住なのと、英語が喋れる事、
ハーフの子が居る事などで、ちやほやされるのが、今の日本の現状です。
1みたいなのは嫌だけど、一般的に海外生活者は日本では
憧れの的になってるという現実は否定できないと思うな。。。

161 :名無しさん:01/11/12 23:23
がががが

162 :名無しさん:01/11/12 23:43
>>160
アメリカ人はヨーロッパでは冷笑の的だから。。。

163 :名無しさん:01/11/13 00:08
俺は海外にいる時は日本で暮らしている奴らよりも一歩上の気がしている

164 :名無しさん:01/11/13 00:35
なんか、日本にずっといる日本人は極端な人多いよね。
意味も無くチヤホヤする人か、意味も無くイヤミとか言って絡んでくる大多数。
もう少し自然に対処してくれないものかね〜。

165 :名無しさん:01/11/13 00:40
162>> それはないと思うYO。俺米好きじゃないけどSA。

166 :名無しさん:01/11/13 00:45
米人のイメージは確かに笑えるものがあるかも。冷笑とはちょっと違うと思うけど。
デカイ声とか、意味の無い会話とか。実際そうじゃないんだろうけど。

167 :名無しさん:01/11/13 01:06
なんで、みんなそんな1のことをたたくのかが分からない。
純粋に思ってることを聞いてるだけでしょ?
俺も、海外にいるけど、そう感じることあります。
「日本にいては出来ない、特別な経験をしている。」
ということと、「自分はすごい。」ということを履き違えている人間が。
そういうひとがいるから、外国帰りのイメージが悪くなってるんじゃないの?
だいたい、このスレ見てるだけでも、
1は、コンプレックスの塊だとか言っている時点で、
相手のことをよく知らず、見下しているんだよ。

168 :名無しさん:01/11/13 01:10
>>167
1?

169 :167:01/11/13 01:17
>>168

ちがいます。
誰かそういうと思ったけど、
1さんの名誉のためにも、ほんとに、違います。
付け加えるなら、自分の嫌な部分をさらけ出すようですが、
俺も、そういう錯覚に陥りそうになることがあったということです。
俺は、奨学金をもらってきて、正規留学なので、
語学留学や、ワーホリの人の人たちに対して、
恥ずかしいながらそういうことを思いそうになったときもありましたが、
もちろん、そんな気持ちは直ぐに消えました。
同じ人間なのに、ましてや同じ日本人に対して、
そんな感情を持つこと自体、とても恥ずかしいと思うからです。
もっと、皆仲良くやっていきたい。

170 :名無しさん:01/11/13 01:22
>167
日本にいようが海外在住者だろうが優劣と差異を混同し、
履き違えてエラぶってる人間はいる。
それを海外在住者は(みんな)エラぶってるといわれれば、
正直あまりいい気はしない。そんなの人に拠るだろっての。
ここの発言を読む限りでは1も差異と優劣を混同している
ようだよ。それがコンプレックスだと感じる人もいるだろう。
ついでに一部の極端な例をもってして掃いて捨てるほどいる
海外在住経験者全部を普遍的に「イメージが悪」いという
167の発言も疑問。ま、でも環境にもよるのかもしれんが。

171 :167:01/11/13 01:28
>170

俺は、皆そうだといったつもりはなかったのですが、
1さんの発言は、<みんな>とはっきり書いてありますね。
俺は、そういう人もいると書いたつもりでした。
不快な思いをされたのなら、謝ります。

話は変わりますが、170さんの意見と同じく、
ここのスレのみならず、
「海外にいる人は。」「どこそこの国の人は。」
と、一概に決めるのは俺も大反対です。
みんな個人でそれぞれ違うから。

172 :名無しさん:01/11/13 01:29
>164
激しく同意!
ENGLISH版の、日本在住の英語お宅とかもすごいよ。。。
海外在住者を親のかたきとでも思ってるのかというくらい、
煽られるよ。。。

>169
>もっと、皆仲良くやっていきたい

1はそんな風に皆仲良くやっていこうなんて、思ってないと思うよ。

173 :名無しさん:01/11/13 01:35
170>167
いや、謝らなくても。
自戒するのはいいことだと思うが、まぁホント今時
海外在住・留学なんて珍しいことでも何でもないんだから
普通にしてればいいと思うよ。力抜いて仲良くしてこー。

174 :名無しさん:01/11/13 01:35
私は海外に7年すんでいましたが、
今まで一度も偉いなんて思ったことありません。
むしろ、せっかくいろんなことを学べるチャンスがあったにもかかわらず、
日本人の友達とばかりつるんで、語学も中途半端で
逆に,海外に7年住んでいたと言うのが恥ずかしいです・・・
まぁ,自分が悪いんですけど・・・

175 :名無しさん:01/11/13 01:39
174
正直に書いたあんたはえらい!
ま、人間後悔から色々学ぶから、これから頑張れや!

176 :名無しさん:01/11/13 01:44
>175
この間の人は同じ7年で、日常会話問題なしで、
翻訳できるって言ってたけど、嘘だ、そんなはずが無いと、
散々煽られていたよ。。。
2ちゃんってやっぱり弱者には優しいんだね。。

177 :名無しさん:01/11/13 01:57
>>174
本当にあなたは、偉いしすばらしい。
自己の向上だよ何事も。

178 :名無しさん:01/11/13 02:00
というか日本在住の人も海外在住してたらすごいと思ってるんじゃないの?
俺、こっち来るときに海外にしばらく住むって友達に言ったら
みんなに凄い凄いって言われてかなり嫌だったんだけど・・・。
俺自体凄いってまったく感覚ないし・・・。
帰ったらどういうふうに思われるんだろう?
プレッシャーが凄い・・・。
ま、そのおかげで今がんばれるんだけどね。

179 :名無しさん:01/11/13 02:05
>>178
あなたのやる気もすばらしい。

180 :名無しさん:01/11/13 02:09
>178
一般的にはそうなんだけど、
2ちゃんだと、海外在住?今時珍しくも何ともないっしょ!
っていうのが一般的なんだよね。。。
なんでだろう???

181 :名無しさん:01/11/13 02:19
自分もある国に8年程度になるけれど、単純に「こっちでは…、
日本は…」とは言わないように気を使う事があるな。
見渡してみると、他のところから来る人と、それを受ける側との
摩擦は、外国からに限らず起こることじゃないか?
結局のところは双方の心構えの問題だろう。

外国からじゃなくとも他の会社から転職してきた人が「前の
会社のやり方は」みたいな言い方すれば聞く方は「そう言われ
ても」と思うだろう。良い意見やアイディアがあるなら、
今いるところの問題とかテーマに即してちゃんと提案
すれば実のある話になると思う。それを深い考えもなしに
「あそこではこうだったから」みたいに言うのは、言う方も
以前いたところでの勉強不足をさらしている様なものだからね。

182 :181:01/11/13 02:22
以前いたところに限らず、今いると所と、以前いた
所、両方について理解しているべきだろうね。

183 :名無しさん:01/11/13 02:23
>>181
そうですね。
ローマに入ったらローマ風になれ!!
と言いますしね。

184 :名無しさん:01/11/13 02:23
>180
う〜ん、建て前と本音・・・?

185 :名無しさん:01/11/13 05:41
うーん、考えてみれば、語学板とかにはたまに、
自分はXX在住だとか、連れ合いがネイティブだとかいって、
威張って、他人のレスにけちばっかりつけてる奴もいるわな。
そんなの2ちゃんじゃ珍しくないって―、海外在住者の恥、
やめてくれって思うね。
でも、そういう人は、日本にいても、他のネタで威張るんだろうね。

186 :名無しさん:01/11/13 06:14
どんなドキュソでも海外で暮らしてるヤツはスゲーと思う。

オレは海外へ移住する勇気も無ければ度胸も無い。

187 :名無しさん:01/11/13 08:30
いやいや、そんなことないよ。君は君で日本で仕事なり頑張ってんだろ。羨ましいよ。俺なんかアメリカで7年学生生活、今は言葉のわからない中国で2ヶ月間仕事にありつけずぐうたらしてるぜ。お互いがんばろうな。

188 :名無しさん:01/11/13 17:45
どこもそうだけど、日本領事館の連中って本当に偉そうな奴が多い。
所詮日本語ばっかりで、長く居る割には英語が下手な奴が多い。
日本人を助けるどころか、蔑んで優越感に浸っている。お前らなんか
本当に要らない。

189 :名無しさん:01/11/13 18:47
>188
気持ちは解る。こないだ領事館に行ったとき、ローカルの
人が日本への査証を申請しに来てたんだけど、受付窓口が
わからなかったみたいで日本人の係員にきいてたのに
知らん振り。可哀相なので私が案内してあげたけど。
感じのいい人もいないではないが。そんで現地のバンク
ホリディも日本の国民の祝日も休みってどーゆーことだ。

でもさ、領事館の人の話を聞くと、不法滞在のバカとか
危機意識のない観光客とかが問題を山ほど持ち込んで
くれるらしいので、イライラしちゃうこともあるのかも。
とチョトだけ同情してみたり。

190 :名無しさん:01/11/13 23:50
海外行って視野が広がるなんてのは妄想。
なんで日本にいたら井の中の蛙なのか??

191 :名無しさん:01/11/14 02:09
そう?
現地の情報+自国の情報が入手しやすい場所と、他の国の情報入手が困難な場所では
視野の広さも変わって自然じゃにゃい
メディアとかの一端フィルターを通った情報じゃ信憑性に欠ける事もあるしね

192 :名無しさん:01/11/14 03:43
あたしは自分を変えるために親のすねで留学して10ヶ月ですが。。。
結局環境が変わってもそう自分は変わるもんじゃないって
日本と変わらずグウタラしてしまってます。。。
はぁ。。。駄目だなぁ。。。こんなんじゃ。。。。
日本帰ったらみんなに「すごい」って目で見られるんだろうし
気が重いです
ブルーな書き込みでごめんなさい

193 :名無しさん:01/11/14 03:46
>>192
仕送りしてもらって暮らしてるんじゃ環境すら変わってないYO!

194 :名無しさん:01/11/14 05:53
これからも頑張らないより今からでも頑張ったほうがいいYO!
今からやれば変われる、
いろいろなものが身に付いて自信に溢れて帰国している自分の姿を
できるだけ細かくイメージするとやる気が出てくると思うYO!
がんばれ!
あ、なんだか馴れ合いになってきた・・・たまにはいいか・・・

195 :名無しさん:01/11/14 11:14
>192
そんなに、すごいなんて目で見られないから、平気だよ。
わたしは、5年振りに帰ってきたけど、周りはごく普通だよ。
結婚する事に必死で、人の留学なんて興味がない人がほとんどだし。。
それなりに心地良いよ。

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