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こんなオヤジはダサイ!

1 :ボクちん:02/11/11 02:13
そうそう、今の世の中、こんなオヤジが大部分だよね。
会社では特定の同僚の悪口で盛り上がっていて家に帰れば
テレビ見ながらビール飲んでグダグダと愚痴をこぼして
あとは寝るだけ。
別に、こうしちゃあいけないってわけじゃないんだけど、
俺から見ていてたまらなくダサイ!!
別にビール飲む事自体はいけない事じゃないんだけどさ。
しかも、夢や目標、希望ってものが全然ないんだよね。
いつも、物事に対して後ろ向きな発言ばかりでさ。
少しは、今よりもよくなる道を探してみろっての!
何かにつけて酒飲むことばっかり考えていてさぁ。
奥さん、子供にとってすっごくストレスだと思うし、
教育上ヒッジョーに悪い!!
そんなオヤジ達が俺に対して人生論について延々と
説教を垂れてきたり「最近の若いもんは」と言うから
余計に腹が立つ。
子供はそんな大人の姿を見て育っているわけなんだから
しょうもない若者を見たら責任感じろっての!
少なくとも俺はそんなダサイオヤジにならない為にも
色々と知識を付けたり人生の基盤を作るための準備をして
今は辛いけど頑張っているんだけどさ、やっぱりどうせなら
人に夢と希望を与えられるカッコいい人生を送りたいじゃん。
俺はそんなダサイオヤジ達からは何を言われようと邪魔を
されようと迫害を受けようと頑張っていきたいです。


2 :夢見る名無しさん:02/11/11 02:13
そうかがんがれ

3 :夢見る名無しさん:02/11/11 02:17
厨房は厨房板へ
http://tmp.2ch.net/kitchen/



4 :ドリームさん ◆4InDREAMaA :02/11/11 04:39
2ちゃん続けりゃ、いずれはダサイオヤジさ。

5 :ボクちん:02/11/11 07:38
>>4
ダサイオヤジって俺が言っているのはそういうことじゃない。
そんなオヤジ達がダサイといっているんだ。
少しも何かに挑戦しようともしないでそれでいてグダグダと
人の悪口ばっかりで家に帰ればテレビ見ながらビール飲んで、
あとは寝るだけと、そんなのがダサイと思わないかい???
家族に対して何も出来ないでいて。
今のおとっつぁん達が威厳がなく家族からバカにされているのも
そんな状態だからなんだよ。

6 :夢見る名無しさん:02/11/11 16:27
(´ι _`  ) あっそ

7 :ボクちん:02/11/11 18:20
>>6
「あっそ」なんて言っていて、「自分も気を付けよう」という
気持ちになれないようじゃお前もそんなオヤジ達と同類だね。
他人事だと思っているようじゃダメだよ。

8 :夢見る名無しさん:02/11/11 18:31
>>1
ここで愚痴ってるあんたの方がダサイ

9 :ボクちん:02/11/11 18:35
>>8
俺は決意をいいながらそんなオヤジ達を戒めているまでだ。
アンタも充分ダサイ。

10 :夢見る名無しさん:02/11/11 22:22
もし、夢や希望や目標を捨てたのがお前や兄弟たち、その同類の子供達を
育てるためだったらどう思う?

夢や希望に燃えて、いろんな事にチャレンジしまくるとする。当然、成功
するのは一握りの人だけ。残りは失敗して、家族を路頭に迷わせる事にな
る。
お前、そういう目に遭っても良かったのか?

守るべきものを抱えて、毎日我慢し、ほとんど休み無く働けばストレスも
たまる。お前には2ちゃんというはけ口があるが、オヤジにはない。お前
よりも辛い思いしてるのに。
それでもオヤジを責めるのか?

11 :ドリームさん ◆4InDREAMaA :02/11/11 23:38
オヤジにも2ちゃんを薦めよう。
生き生きするかもしれんぞ。
だが、あっさり煽られてしまったら、威厳も何もないのです。

12 :ボクちん:02/11/12 01:08
>>10
お前は俺の言っていることが全く分かっていない。
そうならない為に今のうちから準備をしているんだ。
自分のプライドとしても家族に苦労を掛けたくないから他から
誹謗・中傷をされながらも準備をして家族サービスも不満が
出ないようにしていくと言っているんだ。
それをそんな捉え方をしているのは成功出来るものを
探そうという意欲がないからだ。
ほんの一握りの人だけというのならそのほんの一握りの人間に
なろうという意欲はないのか!?

13 :夢見る名無しさん:02/11/12 01:19
>>1はキティ逝ってよし!!!!!!!!!!

14 :夢見る名無しさん:02/11/12 01:21
>>1
バカヤロー、おい小僧、おまえみたいな奴こそ
ソープへ行け!

15 :ボクちん:02/11/12 03:01
>>15
そんな事ばかり言っている人間達が今の日本を不景気にしているんだ。
ソープに行くことばっかり考えていたら金が続かないだろうが!!
俺は家族に不満を与えるようなオヤジにならないで家族にはそれこそ、
予算を気にして「どっちにしようかなぁ」なんて言っているのを
「え〜い! そんな事迷うな! どっちも捨てがたいんだったら、
両方にしろ!」って言えるオヤジになりたいだけだ。
家族にストレスを与えながらも「俺は家族の為に一生懸命やってるんだ」
といっているようなのよりよっぽどいいだろうが。
家族のために一生懸命やる? そんなの当たり前だろうか?
だったら、家族に不満を与えないようになりたいって言っているんだ。

16 :夢見る名無しさん:02/11/12 03:08
>>15
( ´,_ゝ`)プッ


17 :ドリームさん ◆4InDREAMaA :02/11/12 03:11
>>12
君の意欲は判った。
で具体的にどんな準備をしているの?
今何歳ですか?
よかったらこのスレでその計画を発表してくれ。

18 :夢見る名無しさん:02/11/12 03:41
>>15
( ´,_ゝ`)プププッ

19 :夢見る名無しさん:02/11/12 03:47
>>15
それで?
誰のおかげで2ちゃんやってられるんだ?
誰のおかげで学校へ行けるんだ?
誰のおかげで生きていられるんだ?
家族のために一生懸命やるのが当たり前だと?
感謝の念もないのか、この糞ガキは…あーん?( ̄д ̄)

20 :ボクちん:02/11/12 03:51
おっと、15で書いたのは>>15ではなく>>14だった。失礼!

>>17
俺の準備は、これからIT革命になっていて今後はインターネットが
文字の読み書きと同じくらい当たり前になる世の中になるから
それを利用した新事業でもう始めている。
それで、サラリーマンの年収分を月収で権利的に入るようにして
その収入で最後の目標を果たすために本当のやりたい分野を
やるための道作りをしていくってところだ。
そうすれば普段は日中はサラリーマンが働いている時間帯は
世間の目もあるから仕事か勉強をして、家族と一緒の時は
家族団らんを楽しんで夜は自分が本当に前からやりたいと
していた事をやっていくというものだ。
で、休日はフルに家族サービスか家族で旅行だ。
俺の歳? 25歳よ!!
みんながみんな、俺と同じ考えを持てとは決して言わないが、
今の状況に不満があるんだったら低リスクで良くなれる手段を
探すべきだと思う。楽して金儲けなんてものはこの世には
ないけど低リスクで良くなれる方法は確実にあるはず。
今の情勢を考えれば昇給なんて期待出来ないし転職だって
期待なんか出来ない。
良くなりたいって思っていたら良くなる方法を諦めずに
積極的に探すのがいいだろう。

21 :夢見る名無しさん:02/11/12 03:53
>>20
なんだ、ただ楽して儲けたいってだけの甘ちゃんか!プ

22 :ボクちん:02/11/12 03:55
>>19
お前はバカか!
家族のために一生懸命やるのが当たり前と言っているのが
感謝の念がないなんていっているのはジジィの考えだ!
人には感謝するが自分では当たり前のものとして一生懸命
やるって意味だって事くらい流れを見て把握できないのか!
それに、今のオヤジ達の真似なんかしていたらなぁ、
高度成長の時に頑張ってきた人達に恩返しすら出来ないんだぞ!
だったら、今の状況から少しでも良くなれる方法を探そうと
していくってもんだろうが!

23 :ボクちん:02/11/12 03:59
>>21
どこが楽して儲けるだ! バカ!
軌道に乗るまではサラリーマンよりよっぽど大変だ!
起業家が楽して儲けていると思っているのか!
俺だって、今は会社に勤めながら仕事をしていて、
睡眠時間や遊びたい時間を削りながらの身だ!
内容を全く理解せずによくそんな事言えるな。

24 :ドリームさん ◆4InDREAMaA :02/11/12 04:04
バカっていうなよー、25歳。

25 :夢見る名無しさん:02/11/12 04:05
おいおい、25でそれか。

あのな、他人を正当に尊敬することが出来ない人間、人を見下してる人間
っていうのはそれが必ずどこかに現れる。
今は小規模にネットビジネスをやってる程度だからそんなに人と深く関わ
らなくてもやってけるだろうな。しかし、大金を動かすようになれば、相
手もお前がどういう人間か、よく見極めるようになる。そうなった時、人
を、つまりその交渉相手も見下している奴を信用してでかいビジネス任す
と思うか?
元々、資産があるとか、すばぬけた才能がある人間はそれでも許される場
合もあるな。お前にはそれがあるか?

お前の積極性は大したもんだ。しかし、人を見下している、というネガテ
ィブな要素がある以上、かならずいつかそれがお前の足を掬う。

26 :夢見る名無しさん:02/11/12 04:08
>>23
おまえの何処が起業家なんだ?
荒唐無稽な夢を語ってるにすぎないぞ。

それ以前に認識が甘いなw
これからIT革命になってだって?
とっくの昔に始まってますが、何か?w
そこまで言うなら、何をやってるのかもっと具体的に書いてみれ!

>それを利用した新事業でもう始めている。
>それで、サラリーマンの年収分を月収で権利的に入るようにして
>その収入で最後の目標を果たすために本当のやりたい分野を
>やるための道作りをしていくってところだ。

たった4行じゃ何の説明にもなってないなw
この程度のことなら小学生でも言えるぞ!ププ

27 :ドリームさん ◆4InDREAMaA :02/11/12 04:09
あと、睡眠時間のためにも、こんな時刻まで2ちゃんはどうかと・・・

28 :ボクちん:02/11/12 04:11
>>25
尊敬出来ることを言っていないから尊敬していないまでだ。
でも、俺の言い方が不快感を与えるようならそれは反省する。
それに、相手がどんな人間であろうと人の話を真剣に聞く人、
前向きにいる人には失礼なスタンスは取らない。
それでも、指摘してくれたことは感謝する。ありがとう。

29 :夢見る名無しさん:02/11/12 04:11
あっと>>1さん、スマソ! 25歳だったのか!
あまりに幼稚な考え方を見て、てっきり中学生かと思った。

30 :ボクちん:02/11/12 04:16
>>26
本当のIT革命はまだまだこれからだ。
これからのインターネット事情を先を読めばお前みたいに
「とっくに前から始まっています」なんて言っていたら
笑われるぞ!!
ビジネス関係の書籍をよく読んで勉強しろ!!
楽天市場みたいにショッピングモールを自ら持って、
その後は携帯電話の代理店みたいに顧客囲い込みを
していくという事だ。
単にインターネットが普及すればIT革命ってもんじゃない。

31 :ボクちん:02/11/12 04:22
>29
失敬な! (○`ε´○)プンプン
幼稚かも知れないけど良くなる手段を探すようなことを
全くしないでおいて不満を言っているのよりましだと思うが。 

32 :夢見る名無しさん:02/11/12 04:27
>>31
はいはい、20年後いや30年後か…
>>1さんの子供が今の>>1さんの年齢になった頃、
子供から同じようなこと言われんようにせいぜい頑張れ。

33 :ボクちん:02/11/12 04:34
>>32
ああ、頑張るよ! 20年、30年なんて長期スパンじゃ成功は無理。
そんな頃にはビジネスチャンスなんてとっくに終わっているわい。
5年以内だ。人間的にはやりながらだって成長出来る。

34 :25:02/11/12 04:36
>>28
・・・急に謙虚な所も見せられると驚くな。
確かに書き方、物の言い方はみててげっそり、だが実はひとかどの奴なの
かもしれない、と思い始めた。

何で2ちゃんでこんなスレ立てたのかだけは俺には理解できんが。

これから先、君がどういう運命を辿るのか興味が出てきた。飽きたり、あき
らめたりしないで君がどうなってるのかずっと教えてくれよな。
このスレと君の行く末がどうなるのか、楽しみにしてる。

35 :ボクちん:02/11/12 04:45
>>32
あと、追加事項だが、そんな事になったらその原因を作ったのは
あくまでも自分自身だから嘆いても仕方がないことだ。
そうなれば愚痴っても自分の責任なんだから意味のないこと。


36 :ボクちん:02/11/12 05:06
>>34
何事にも挑戦しないで何もかも人のせいにして生きていて
それでいて「最近の若いもんは」という人があまりにも
多かったのでそれに怒りを感じてこんなスレを立てたのだ。
そんなオヤジ達と飲みに行った事があったけど何に対しても
後ろ向きな言葉か人の悪口、人の足を引っ張る発言ばかりで、
途中で帰りたくなったという思い出がある。
あと、そんなオヤジに対して「今はそんな事を言っていられる
時代ではない。先を読んで目を覚ませ!」という意味もある。
それで、わざとこんな憎らしい言い方をしたのだ。
あと、自分自身に対しても戒めの意味でね。
ビジネスの成功はあくまでも本来やりたいとしている事を
するための道作りの為に必死になっている。
俺は大学院の修士まで出ているからそれよりも更に上を目指す
という気持ちは昔から変わっていない。
でも、それには頭だけでなく金も時間も必要だからそれを
手にするつもりでやっていく決意だ。
そう言ってくれる人もいて安心した。ありがとう。


37 :歌姫。 ◆IFie5mptbo :02/11/12 11:44
でもご両親には感謝した方が良いと思う。
ださくても何でも育てて下さったかたに対して
「それが当たり前」なんて思ってるようじゃ
どんなに格好いいことしてても尊敬できないよ。



38 :夢見る名無しさん:02/11/12 13:12
あのぉボクちんって名前がすでにダサいんですが…

39 :ボクちん:02/11/12 14:27
>>37
お前、わかってないね〜!
前にも言ったけど、当たり前というのは働いてもらって
当たり前って言うんじゃなくて人には感謝しつつ自分では
当たり前のものとして家族のために働くっていう事だって
22でかいてあるのに断片だけで理解した気になって
そんな事を言っていて恥ずかしくない!?
みんなにもよ〜く言っておくが、オヤジって今までに自分の
オヤジなんて一言でも言ったか!?
親には感謝しろってそんなことばっかり。いいかげんにしろ!
親には感謝しているが世間のオヤジに対していっているのを
どうしてわかろうとしないでそういう事ばっかり言う!?
調子に乗ってそんなことばっかり言っているんじゃない!

>>38
名前なんて、どうだっていい。俺は生き様のことを言っているんだ。
そんなことにしか目を付けられないでいて自分の生き様を見直そうと
出来ない奴に人のこととやかく言う資格ない!

40 :夢見る名無しさん:02/11/12 15:04
糞スレage

41 :ボクちん:02/11/12 15:07
あと、もう一つ。
確かに、実を言うと俺のオヤジもそんなオヤジだ。
だけど、育ててもらったことの感謝はいっておくが偉そうに
言っている連中よりはしているつもりだ。
だけど、ここで言っていることはそういうことじゃなくて
世間のオヤジの生き様の事を言っているのになんでそんなところ
ばっかり見て言っているんだ。
普通に素直に読んでいれば自分のオヤジを嘆いているんじゃなく、
世間のオヤジの生き様の事を言っていると言うくらいわかりそうな
もんだろうが。
核心に触れること出来ずにそんな事しか言えないでいるのは
本当に頭悪すぎ!!
「親に感謝しろ」なんて、そんなことしか言わないんじゃなくて
生き様を見直す位の前向きの姿勢を見せろ!

42 :歌姫。 ◆IFie5mptbo :02/11/12 15:10
だってー
怒りそうだったからかかなかったけど
ボクチンさんみたいな人が旦那さんだったりパパだったら
すごい嫌だモン。
なんかびくびくしちゃいそぅ。疲れそう。頭かたそう。
あなたがそういう生き方がいいならそれでいいんじゃない?
それをスレタイにしてどうしたいのかな?
調子にのったわけじゃないんだけど、読解力なくてごめんなさいね。



43 :ボクちん:02/11/12 15:29
俺は奥さん・子供に対しては好きなようにさせてやりたいよ。
些細なことで一々キレているんじゃなくてそれこそ子供が
「お父さん、アメリカに留学に行きたいんだ」って言ったら
何のためらいもなく「行って来い」って言えるようにしたいと
思っている。
でも、それには普通に働いていては無理だし並大抵の努力では
実現できない。
それに、「俺は家族の為に一生懸命やっているんだ!」って
言いたくなる気持ちはわかる。
でも、家族に対してそれを本当に口にしてしまったらおしまいだ。
それは家族に対して言っているようでは恩に着せているのと
同じ事だからだし愚痴をこぼすくらいなら良くなる手段を
見付けた方が自分にとっても家族にとってもいいはずだ。

44 :歌姫。 ◆IFie5mptbo :02/11/12 15:29
あ、あたしはダメオヤジにはならないから
大丈夫。生き方を見直す姿勢って。。。
毎日一生懸命生きてるから大丈夫。
頭悪いけど、人に命令したり見下したりしないもん。
じゃぁねーひとつだけ提案すると、
そんな頭かたくしてると周りの人が疲れちゃうし
頑固オヤジって嫌じゃない?
だからその点は善処したらどうかな?って思う。

45 :歌姫。 ◆IFie5mptbo :02/11/12 15:40
ちなみにあたしのパパはダメオヤジじゃなくて
あたしが留学したいって時も話し合いして、
結果的にはお金だしてもらったよ。
お金がなきゃ幸せになれないけど、それだけじゃだめだよね。
うちは父親が愚痴言う前にママが感謝するし言葉にするから
愚痴って聞いたことない。
あたしは父親をすごく尊敬してる。感謝もしてる。
両親がお互いを大切にしてるから。
なにが良いか悪いか判らないけれど、確かなことは
あなたはあなたが信じた方法で
父親になればいーんではないでしょうか?
ただ、お金だけがあってもあたしはこんなに
父や母に感謝とか尊敬とかしなかったとおもう。
どうぞ、素敵な家庭を築いて下さい。

さっきから投稿がかぶってごめんなさいでした。

46 :ボクちん:02/11/12 17:47
歌姫さんに言っておくけど俺は人に対しての普段の態度は
別に頑固オヤジ的でもないよ。
少なくとも、俺の周りに俺に対してそういう人は誰もいないし
命令なんかもしない。
ただ、このスレでもそうだし、全体的にそうなんだけど、
人の言っている事の真意を理解しないで勝手に相手に言い聞かせる
ような真似をする奴とかきれい事ばかり言っているような奴とか
何か物事に一生懸命打ち込んでいる人をバカにしたりやめさせようと
したりする奴には思いっきり怒る!!
何かに一生懸命打ち込んでいてそれが間違っている事柄ならともかく、
一生懸命やっていることをバカにする奴は本当に許せないから。

47 :夢見る名無しさん:02/11/12 19:00
他人に読解力を求めるわりに、>>1さんこそ読解力が足りない。
相手の言葉の本質を悪意と決めつけているようにみえる。

あっ、レスはいらないよ!
とうせごたくを並べて言い訳するだけだろうから…

48 :夢見る名無しさん:02/11/12 19:11
じゃ、おわりだね

49 :夢見る名無しさん:02/11/12 19:21
>>1
君は強いね。
でも君のように生きられる人ばかりじゃない事も理解すべきだよ。
君が非難するその人たちが如何にしてそうなったのかを把握し、
それでも非難するに値するとすれば好きに罵ればいい。

まあ元々叱咤激励したいのか、単に蔑みたいだけなのか
浮き沈みが激しすぎて読み取れん。
あと25で全てを知った気にはならないようにね。
足元すくわれないように。

50 :夢見る名無しさん:02/11/12 19:23
終わりにしようよ

51 :アプリ ◆w0OurYoooo :02/11/12 19:23
>人の言っている事の真意を理解しないで勝手に相手に言い聞かせる
>ような真似をする奴とかきれい事ばかり言っているような奴とか
>何か物事に一生懸命打ち込んでいる人をバカにしたりやめさせようと
>したりする奴
ぼくちんさんにも該当していると思うのですが、、、。

あなたの周りにいる大部分の方がダサいと言うだけで
全体的に見れば違うと思いますけど、、、。

オリも>>46さんと同じでレスいりません、、、


52 :アプリ ◆w0OurYoooo :02/11/12 19:25
あっ、すみません。
空気読まないで書きこんでしまって、、、、

53 :ボクちん:02/11/12 20:13
>>46
確かに俺も読解力が優れているとは言えないかも知れない。
しかし、人に意見をしておいてそういう事を言ってあとは相手に
言わせないのは卑怯者のすることだ!

>>51
少なくとも、俺は物事に打ち込んでいる人間をバカにしたり
やめさせるようなことはしない。
それに、実際は俺がもし人に対して勝手に言い聞かせるような
ことをして「俺はこういう意味で言っているんだよ。」と
ちゃんと理論立てて説明されれば「そうか」と認める。
しかし、それすら出来ない人間が多いではないか!

しかし、思っていたよりも書き込みをしてくれる人がいて、
「こんな考え方もあるんだなぁ」と言うものを見る事が
出来たのは勉強になった。
すぐに参考に出来ないものもあるかも知れないがこれから
人と会っていく中で参考になるものもきっとあるだろう。
そういう意味では、皆さん、貴重な意見をありがとう。
ただし、もう一度言っておくが俺は両親には感謝している。
また、両親も「今の状況が最悪なら良くなる手段を探そう」
という感覚を持っている。
何故なら愚痴ったところで良くなるものじゃないから。
あとは、何か書き込むとしたら蒸し返すのではなく自分の
近況報告でも聞かせて欲しい。

54 :歌姫 ◆IFie5mptbo :02/11/12 20:23
あなたと会話してると悲しくなるから
もう書き込まないつもりだったけど、一言だけ。
++近況報告++
>>52 のアプリさんが可愛かったですv

55 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

56 :( ゚Д゚)<ボクメーツ ◆JOBokumeQE :02/11/12 20:40
( ゚Д゚)<一行半だけは読みますた>>1

57 :夢見る名無しさん:02/11/12 20:42
俺は縦読みしたけど、意味不明でした(w

58 :夢見る名無しさん:02/11/12 20:45
それは面白いでつ

59 :ボクちん:02/11/12 21:07
>>55
こういったものはみんな、一握りの人しか成功は出来ないって
言われているんだけど実はやることやれば誰でも出来るもの
だったりするんだよねぇ。
だってさぁ、これに限らず同じ情報や事柄でも捉え方一つで
全く別物というくらい違うものになってしまうんだから。
ってことは、大部分の成功出来ない人達はやることやってないって
いうことになるんだけどさぁ、それでもやっぱり成功しやすい
マーケティングプランと世間から反感を買うマーケティングプランと
あるからそこの身極めは必要だね。
ただ、悪いけど、こんなところにHPを掲載してみたところで深い
気付きなんて与えられないし興味を持つ人は少ないと思うよ。
車や豪邸、バカンスの写真だけ見たって俺だったら興味は持たないし、
基本はFace to Faceってもんじゃない?


60 :夢見る名無しさん:02/11/12 21:54
ボクちんがんばれ

61 :14:02/11/13 00:26
1よ、俺が言った意味がわからなかったか・・・
おまえには、人生経験が必要だ。
世の中をもっと広い目で見ろ。

62 :夢見る名無しさん:02/11/13 01:16
>>1
とりあえず、ちゃんと仕事しろよ。

63 :25:02/11/13 05:51
質問。

その1。
>一生懸命やっていることをバカにする奴は本当に許せないから。

 批判も許さないのか?まっとうな批判、ちがった意見を述べている、そう
言うことにも全てかみついてるように見えるが。

その2。
>人の言っている事の真意を理解しないで
と言っているね。
しかし、他人には
>ちゃんと理論立てて説明されれば「そうか」と認める。

自分は真意をくみ取れ、と言ってちゃんと説明しないのに、他人には分かる
ように説明する義務を求めるのかな?

その3。これ、一番重要。

このスレに書いた事を胸をはって親に見せられるかな?

その4。
君の言っている事に客観性というかそれに近いもの、みんなに受け入れられる
要素はあるか?
全くなくて、君の主観にすぎないなら、それを他人に押しつける事は、一生懸
命やってる事を自分の主観でやめさせる、君の軽蔑している人と大して違わん
よ。

64 :ボクちん:02/11/13 08:20
>>63
言っておくが、俺は軽蔑しているのではなく本気で怒っているんだ。
例えば、一般世間のオヤジに対して言っていることなのに、
「親に感謝しろ」なんて的はずれなことを言う人に対してだ。
よくなる手段を探す前向きな姿勢を持って欲しいという意味なのに
そんなレスは全然関係ないではないか。

>批判も許さないのか?
基本的に的を得た批判なら別だ。
しかし、何でもいいから一つのことに対して何か目標を持って
真剣に打ち込んでいるのを批判というのはそれが人様に迷惑を
掛けるものでない限り内容を知らないうちに批判はやっぱり
どんなことがあっても絶対に許さない。
それは自分が批判された場合に限らず他の人の場合も同様だ。
目標無しにダラダラやっていることなら仕方がないが。

それに、それまでの俺の意見は確かに自己中心的だったかも
知れないが53でまとめているところを見て貰えれば俺にだって
客観的に判断しようという姿勢もあることがわかって貰えると
思うのだが如何だろうか?

で、親に胸を張って見せられるかという事だが両親ともそんな話を
していて「情けない奴らが多すぎだ。」と言っている。
だから、これを見せることで親が悲しむことはないだろう。
むしろ、「そんな奴らばかりだ」と言っているんだから。

65 :夢見る名無しさん:02/11/13 09:35
>>1 ボクチン
熱いねーw
イイオヤジニ(・∀・)ナレルトイイネ!
ガンバッテネー!

66 :りんご:02/11/13 09:37
ボクちん
おもしろいなあ。同意するよ。
反論するならば
成功するにはやはり努力の他にその手の才能も必要だ
それと仕事の基礎を作りはじめてから光が見えるにはやはり5年はかかる
パッと儲かる仕事もあっという間に終了になるから成功とはいえないよね
その5年を乗り切るには基本となる収入と健康とそういう才能がないと難しい
でだ!世の中のダメおやじがみんな元気になってボクちんが言ってるようになるとする
そうするとそこに激しい競争が生まれる
需要が多くて供給が少ない物や仕事が成功につながりやすいわけで
需要より供給が多くなるとどうなるかはわかるべ?
だからダメオヤジはダメオヤジのままでいてもらった方がいいんだよ
成功するもの上に立つ者は一握りでないとダメなの
そういう人はそういう才能を持っている訳で
上に言われた事を忠実にこなし、日々何事もなく小さな不平を言うだけですごせるのも
それはそれで才能の一つだ



67 :りんご:02/11/13 09:49
続きー
で、ボクちん若干25歳
ITにしろ何にしろ最終的にあるのは人という所までまだ理解しきれてないんじゃないのかな?
弱い人、ダメな人、も含めて人の心を掴めないと
たとえ成功しても長続きしない
何を感じ何を考えて何を欲しているのか
そういうのがわかるには多くの人と接しながら体で覚えるしかない
で、何がいいたいかというとだ
ダメオヤジが目に飛び込んでしまったなら
ダメオヤジの考えてることをもっと深く知れ
批判ではなく内側から見る
そうすると何にダメオヤジが目を輝かせるか見えてくるだろうから
それがダメオヤジに対して売れるものであり感謝されるものであり
ダメオヤジを輝かせるものになる
理解できなかったら才能ないから諦めて普通にダメオヤジになりんしゃい

68 :ボクちん:02/11/13 09:59
>>61
何が人生経験足りないだ! バカ!
色んな人間を見てきたからこそ経営者でも「ガキか!こいつは!」
という感じさせる人間も見てきたし、逆に学歴なんてなくたって
凄い人も見てきていて世の中の8:2の法則まで勉強したんだ!
世の中の8割の人は自分から意見を出さないでおいて不平・不満
ばっかり言っているって事だ。
じゃあ、何か? 人の足ばっかり引っ張って自分より劣る人間と
常に比べていて優越感に浸ってそれで自己満足に終始しているような
奴らと同調して足並み揃えて生きていればいいっていうのか!?
大体、多くの人間は飛び出ている人間を妬み心から叩きまくっていて
足並み揃えて当たり前って感じだろうが!?
目標達成のためにそんな奴らから学ぶものなんて何もないんだ!!
俺は、あくまでも一流の人に照準を合わせて常に頑張っている人の
話を積極的に聞こうとしてそれで自分を高めようとしているだけだ。
自分の勉強の妨げになるようなものを避けてあくまでも自分を
高めようとする材料を探す。それのどこが悪い!!

69 :65:02/11/13 10:05
>>68 ボクチン
バカ!ッテイッチャ(・A・)イクナイ!!


70 :りんご:02/11/13 10:09
なーんだ・・まだ勢いだけだな・・
つまんねーの
もうちょっとおもしれーヤツかと期待した私が馬鹿ですた

71 :ボクちん:02/11/13 10:15
りんごさんへ。
世の中の人、全ての人が目をギラギラなんてまずならないよ。
世の中8:2、或いは9:1に分かれる事になっているんだから。
それこそ、こんな事もある事業家から聞いた。
まず、「君は日本人の平均年収はいくらだよ思う?」って言われた。
当時は俺もサラリーマンの感覚だったから400万位って答えた。
なんと、正解は1200万円!! エ〜ッ!?って感じだよね。
世の中それも8:2に分かれて2割の成功者とその中のまた2割の
大成功者で平均を大幅に上げているっていう話を聞いて納得だった。
残りの8割は本当に、俺が考えた通りの線だ。
もちろん、俺もこんな言い方はしているけどダメオヤジとだって
普通に友達になるだけなら出来るし実際なっている人もいる。
こんな言い方をしていながらも人に対しては案外ソフトだからね。
でも、人の悪口や人を蹴落とそうとする話、妬みに満ちた話だけは
どうしても聞きたくないしそれにはまってしまえば今度はこっちの
テンションが下がってしまう恐れもある。
でも、あからさまにただ「人生経験足りない」とか「発想が幼稚だ」
とかそんな事を言われると頭に来る。
俺にしてみれば、強烈に何かを求めて何が悪いって感じだからね。



72 :ボクちん:02/11/13 10:20
>>69
ごめんちゃい! 人生経験足りないっていう発言にカチンと来たのだ。
だって、俺としては強烈に求めているものがあるのにそれをバカに
された気がしてならなかったからね。
口が悪いのと短気なところは俺の悪い癖だとは思っている。

73 :ボクちん:02/11/13 10:28
りんごさんへもう一つ。
71に補足。
それもあって「だったら俺はその1割ないし2割に入ってやろう」
という気持ちになったのだ。
ITはこれからもっと伸びていくものだからそれを選択したわけだし、
ITに限らず先を見て成功出来るものを選んで仕掛けていった人が
成功出来るわけだからね〜。
それだから、完成してしまったものには手は出さないつもりだ。
俺は、ITで成功させるのが最終目標ではない。
成功させて、自分の本当に勉強したいと思っていることに
没頭するのが本来の夢だ。

74 :りんご:02/11/13 10:38
人生経験が足りないというのはだね
100年生きても少ない人はいるけどそういう問題じゃななくて
ボクちんと同じ勢いの人が
20年やってきたのと比べれば当然人生経験が少ないだべ?
時間をかけて体験しなくっちゃならない部分はどうにもならない
生きてきて実際に体験してきた歴史とか失敗の回数とか諸々
例えば80歳の人に話を振るとしたら何を振る?
わかんねーだろ?
でんたつあちゃこあたりを言うと若いのに知ってるのかい?っていわれるかな
40代だとスーパーカーとか巨人の星とかオイルショックあたりかなあ
30代でガンダムやゲーセン
25だと・・そーだなあ・・あられちゃん見てた?とかは普通だけど燃えるお兄さんがしゅきーとか
恋の予感はすきときめきときすと暗号みたいな事いってみたり・・
アニオタっぽくなっちゃったけど
話を振って相手を自分に引っ張ってこれるようになるにはやはりそれなりの人生経験というか時間は必要



75 :りんご:02/11/13 10:43
その一流の人たちはすでにインターネット関係者終盤をむかえてると
教えてくれなかったのか?
この世界にボクちんが成人する前からいるがピークは終了してるぞ
だから言ってる、最後は人だと

76 :りんご:02/11/13 10:44
インターネット関係者終盤→インターネット関係は終盤

77 :夢見る名無しさん:02/11/13 10:56
さすがの猿飛か…w

78 :ボクちん:02/11/13 11:02
>>75
単に、インターネットの形作りは終了しているかも知れない。
また、最後は人というよりも興味を持つのは人と教えられた。
しかし、数年後の世の中はおじいちゃん、おばあちゃんも
インターネットが出来るようにならなければならなくなるが
今のままではそれはとても厳しい。
それに、ただインターネットはもう終わりっていうのは
インターネットのシステムという点ばかり見ていないかなぁ。
そうではなくて、数年後は何をするにもインターネットで
インターネットが出来ないと生活に支障を来すように
なるほどどの家庭でも当たり前になってしまうという風に
教えられている。
でも、そうなってしまうとおじいちゃん、おばあちゃんには
きっと辛いはずだ。
しかし、避けて通れない問題だから今後はそれを解消出来る
端末の普及も約束されているそうだ。
また、自動販売機のインターネット版がもう出てくると
いうのだから今急がなければならないインターネット関係は
システムよりもそっちの方だ。


79 :りんご:02/11/13 11:17
>>77
ピンポン

>>78
そういう意味じゃないな
個人がごちゃごちゃやってた中に大手が参入して自然淘汰されつつある
又簡単に個人ができるので特殊性を出すのがかなり難しくなってる
個人レベルで上を目指すのがかなり困難という事

おじーちゃんおばーちゃんもインターネットをやる時代だし
50代もすでにかなり多い

で・・思うんだが・・・人に聞いた話じゃなくて
自分で体験した実のある話は何かねーのか?

80 :りんご:02/11/13 11:24
なんだな、インターネット中毒のカウンセラーあたりが
数年後当たるかもな

後オヤジの為のエロブック整理整頓ツール
いつでも好きな時にあなたのコレクションの中から好きな画像を取り出せます
みたいなの
すでに一発ダウンロードツールはある
オヤジの話によると1000枚とかのコレクションはあるらしいが
殆ど見ないそうだ
そりゃそうだろう。それだけあったら選びようがない

81 :夢見る名無しさん:02/11/13 11:33
http://www.technologic.co.jp/bravo/

82 :ボクちん:02/11/13 11:40
>>79
実際のところ、インターネット上でショッピングモールを
個人で持つ時代だし、実際俺も持っている。
ここでは公開しないが。
しかしながら、今後はやる気と素直に捉えて確信さえ持てば
誰でも出来るようになる必要性がある。
単にインターネットするだけならお年寄りでもやっている。
でも、俺の周りを見ていても県外の知り合いを見ていても
実際のところはインターネットの普及状況はまだまだだ。
例えば、今は店もどんどんつぶれている状態。
町に出ても、店がだんだん減っている。どうしよう。
実は経費を削減するために販売もインターネットだ。
インターネットショッピングって店舗で買うよりも安いんだよね。
例えば、ヤ○ダ電気とかコ○マ、ラ○ックスみたいにお互いが
「○×さんより1円でも高いものがあったら必ずお安くします」
ってやっているけどその店で20万位のものがインターネットでは
同じ製品が16万円位なんだよね。これには驚いた。
しかも、経費はかからないし従業員もそこにはいないし一度
仕掛けてしまえば自動的に24時間営業だから利益還元も
大きいわけなんだけど、それだったら買う側よりも仕掛ける側に
まわりたいって言うこと。
りんごさんの言っていることの答えにはなってはいないが、
地盤が固まればあとは活用次第によっては伸びる可能性は
無限大ということだ。

83 :りんご:02/11/13 11:50
20マンのを16マンでうってる店があったら
20マンを25マンで売る方法を考えれ

84 :りんご:02/11/13 11:50
ちゅうか、ちょっと仕事しるです
またねん

85 :ボクちん:02/11/13 12:04
そういう発想は確かに大事だと思う。
でも、俺だったらこういう事を考えるね。
例えば、仕入は10万だったとすると大型店でCM宣伝費や
その店での経費とかで20万で売っても2万くらいの
利益にしかならないんならCM・宣伝費や店での経費や
仕入ルートを徹底的に調査して経費がかからないようにして
16万で売って4万の利益が得られる手段や流通ルートを
確立するように考える。
だって、利益が必要だけど高ければ売れないからね。
それなら、安く売れて利益還元が上がるようにマージンとか
そういうものは省けるように執念で調べ上げる。

86 :りんご:02/11/13 12:13
それ普通すぎ・・・

87 :りんご:02/11/13 13:05
一休み(もうか?)っと
スーパーでお茶のペットボトルが¥98です
コンビニで同じ物が¥140です
でもコンビニのレジで高い!と文句を言うヤツはいないし
車に乗ったとたんおいしそうにぐびぐびのんでたりする訳です
でもスーパーで¥140のはあまり買いたくないです
同じ物でも人がいて背景があるので適正価格が違ってくる
反対に言えば背景と人を作れば値段を変えられるという事
それには努力と才能が必要なの

で、オヤジにむかついてるらしい話に戻るけど
インターネットは普及した背景にオヤジの力はすごかった
と、いう話は一流さんから聞いたかしら?
”すごい物(者)”に対する固定観念を少し変えてみると
違ったものが見えてくる
ちなみにおやじって何歳ぐらいをいんだ?

88 :(-.-):02/11/13 13:32
そだね...('・.・)
なんでしてやったり風味で書いてんだ?
ネエ.あんた10代じゃないっつんならもっと意味アル所で発言しれ
そもそも2chでこーゆうこと発言するから反発が起きる(つまんないから)
みんなは場がよめない=見ててイタイ=お子チャマ.といってるのよ.




89 :夢見る名無しさん:02/11/13 13:34
とりあえずタバコを他人の前で吸うオヤジは師ねと。

90 :ボクちん:02/11/13 14:14
>>88
だから、そういう発言がムカツクって言っているんだ!
何がしてやったり風味だ! 事実だろうが!!
それを、子供みたいとかそんなくだらん発言ばっかり!
確かに、別の意味で「場違いだった」と思っているよ!!
これにて終わり! 俺だってもう終わりにしたいのに
いつまで経っても同じ事を言わない奴ばっかりで
ホント、うんざりしている!!
お前こそ、「あたしはアンタより大人よ」って本当に
してやったり風味だ!!


91 :ボクちん:02/11/13 14:19
これにて終わり!
もう、どうせこれからも「子供みたい」とか「親に感謝しろ」とか
その手の発言しか来ないって事がわかったからそんな意見だったら
一切お断り!!
これ以上、同じ意見ばっかり聞きたくない!!
それこそ、88みたいな意見ばっかりで俺は本当に情けなくなった。
ある程度の反発は覚悟していたがこんな低レベルの反論しか
来なくてガッカリだ!!
これからはその手の反論意見だったらお断りだ!

92 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

93 :ボクちん:02/11/13 14:31
90の訂正
いつまで経っても同じ事を言わない奴ばっかりで  は
いつまで経っても同じ事しか言わない奴ばっかりで  だった。



94 :りんご:02/11/13 14:33
あの・・・ボクちん・・
終わったのになんですが
88は私に言ってるのだと思うぞ
ふーんと思ってスルーしてたら
ボクちんが怒ってるので驚きますタわい
2chは自分語りが嫌いなのが多いからな
自分語りが好きなヤツは同類の自分語りが好きなのとつるんだ方がええと思われる
(↑わたしみたいなヤツだな!自分語り大好き)
がんばってたもれ

95 :ボクちん:02/11/13 14:35
>>89
その手のものなら、俺だったら
「禁煙箇所や禁煙車でタバコを吸うオヤジは氏ね」だな。
そういうのもオヤジ(というよりジジィ)が多いから。


96 :夢見る名無しさん:02/11/14 02:11
>>1
君が物を売る相手はいったい誰なのかな?

97 :65:02/11/14 07:42
>>1 ボクチン
(=゚ω゚)ノ オハイオ!
ガンガッテマスカー?
今日もサムイね。カラダには気をつけてね。

98 :ボクちん:02/11/14 08:08
>>96
求めている人、必要と思える人全てだ。
あ、断っておくが、呉々も人にものを売るときはそんな態度では
いけないとかそんな人からは誰も買わないとかそういう系統の
意見はいらんぞ!!
実際に、Face to Faceで人と接するときは人を見下した態度は
絶対に取らないしむしろ「教えてあげる」というスタンスだからだ。
それに、実際は俺の周りに態度がえらそうだという人間は
誰もいない。

99 :ボクちん:02/11/14 08:12
>>97
急に冬がやってきたからお互い体調と事故には気を付けましょう。
俺は寒いときでも元気だよ〜♪


100 :65 :02/11/14 08:15
(・3・)100!!

101 :ボクちん:02/11/14 08:40
65さん、100をゲット! おめでとう(^^)//"""パチパチ
それまで、「人を見下してはいけない」とか「世間が狭い」
とか「親に感謝しろ」とか「考えが幼い」とかそんな
見当はずれの答えばかりでガッカリしていたから削除要請して
閉鎖しようと思っていた。
別に、ただ同意を求めていたわけではないがその手の意見
だったらこの先も一切お断りする。
りんごさんの意見は今までになくちょっと面白かったが。


102 :夢見る名無しさん:02/11/14 17:53


103 :夢見る名無しさん:02/11/15 00:56
事業を起こしたら、その後の経過等を教えてくれ。

104 :夢見る名無しさん:02/11/15 01:00
vcvc

105 :りんご:02/11/15 07:21
>実際に、Face to Faceで人と接するときは人を見下した態度は
絶対に取らないしむしろ「教えてあげる」というスタンスだからだ。

これは完璧に見下してると思うのだが・・・・
そのへんの感覚を幼いと突っ込まれるんじゃねーの?

106 :ボクちん:02/11/15 08:04
>>105
誤解しないでもらいたいな〜!!!!!
教えてあげるって言うのはそういうのじゃなくて、
例えば悪い製品を使っていたらいい製品を使って、
不健康になる危険性から脱出して欲しいとか
そういう意味だ!!
それに、変に卑屈になってお願いするような感覚では
逆に足元見られてからかい半分で聞かれて聞くだけ聞いて
「はい! さよなら〜!」となる場合があまりに
多かったのだ。
だったら、愛情をもって本当にいいものを相手に
奨めたいという気持ちでいく方が相手にとって
だっていいはずだ。
「教えてあげる」というスタンスっていうのは
そういう意味だ! これ、経験済み!!
どうせなら売った以上は相手からも奨めてくれて
ありがとうと喜んでもらいたい。それだけだ。
今度、そういう見下しているとか幼いとかそういう
発言をしたら本当に怒るからな!!


107 :ボクちん:02/11/15 08:17
言っておくが、「教えてあげる」というのは愛情の問題だ!
それを「見下している」と捉えるのはあまりに心が
ひねくれていないか!?
愛想で勝負をしていて中身を伴わない人間が多い中、俺は、
決して特別愛想がいい方ではないが誠実さでは定評ある。
そこら辺を見てくれた人はそんな俺を信じてくれているから
俺はあくまでも表面的な愛想より誠実さで勝負する!!

108 :りんご:02/11/15 08:26
うーーん・・・
あまり書くとアレなので辞めておくでし
ボクちんおもしれーんで好きだけど
ここではこれ以上突っ込んでかけねーだよ
機会があったら個人的に話してみた

109 :りんご:02/11/15 08:27

最後”い”が抜けておりやした


110 :りんご:02/11/15 08:31
すぐ怒るのが治ってからがいいでふ
ちょと疲れまふ

111 :ボクちん:02/11/15 08:43
皆さんにも言っておこう!
やたらに「見下している」という人が多いがそれでは、
そういう事をいう人にハッキリ言っておく。
見下されないようにするにはどうすればいいか?
答えは簡単だ。見下されないようにすればいいだけの事だ。
俺だって意味もなく人を見下したりなんかしない。
これからは自己責任の時代だ。
見下されていると思うんだったら「何故見下されるんだろう」
とかそういう事を考えるべきだと思う。
見下すのが悪いと人のせいにして生きるような奴が多いから
愚痴も出るし挑戦意欲もなくなっていくのだ。
このスレを立てたのだってもう少し前向きになってくれる人が
1人でも現れればと思って立てたのだがみんなそろって
「自分にも当てはまるか」とか考えないで人のせいにばかりして
「親に感謝しろ」とか「幼い」とか「人を見下している」とか
そんな的はずれな発言ばっかり。本当に情けないし悲しい。
俺も確かに昔はそういうところがあった。でも、今の仕事を始めて
感覚がだんだん変わってきたのだ。

112 :ボクちん:02/11/15 09:04
あと、もう一つ、では俺も自己責任を感じているところを
ここで照明しておこう。
それは、そういう発言が多くわかってもらえないのは自分の
表現力不足も原因の一つだと捉えている。
なので、皆さんも自己責任というところを念頭に置いて欲しい。

113 :ボクちん:02/11/15 09:21
>機会があったら個人的に話してみた

自分で言うのも変だが意外とおとなしくて可愛らしい
人間であることに驚くと思う(笑)


114 :りんご:02/11/15 09:46
自分を含めてだけど語りたがってるうちはまだまだだなーと思う
きっと私が偉そうに書いてる事を読んで
”りんご〜おめーも青いな!”と思われるべなーと思うとちょっと恥ずかしい
そのオヤジの中には私が書いてる事もホホホな感じで
普通に日々こなしてる人がイパーイいると思う
ちきしょーーー微力だーー

115 :ボクちん:02/11/15 09:57
語りたがる??? 夢・独り言の板なんだから
大いに語るのがいいんでねぇ〜のぉ〜???


116 :65:02/11/15 10:26
> ボクチン
> リンゴタン
オハヨ!(・∀・)ノキョウモガンガローネ!


117 :りんご:02/11/15 12:38
>115
わかんね
>65
おはよーー
明日おやすみで浮かれてるよー
がんばろーにゃぉ〜ん

118 :夢見る名無しさん:02/11/15 14:26
ボクちんって何処かの似非宗教家みたい
たしか名前は「上○」って言ったかな

語りたがるわりに・・・言葉足らず
つっ込まれると・・・・・イイワケばかり

119 :ボクちん:02/11/15 15:52
>>119
だから〜! そういうのが腹立つんだ!
何が言い訳だ! 事実だろうが!!
そんな意見しか言えないんだったら書くな!!


120 :夢見る名無しさん:02/11/15 16:06
>>199( ´,_ゝ`)プッ
また自分に言い聞かせてんのか?


121 :夢見る名無しさん:02/11/15 16:07
( ´,_ゝ`)プッ
漏れも間違ってやんの

122 :ボクちん:02/11/15 16:34
自分でも112で自己責任を感じているって言ってるんだから、
118みたいにあえてそこでまたそれを言うのはハッキリ言って
頭悪過ぎ!!
いいか! 批判はしたっていいがその分だけ何か決意もしろ!!
呉々も「親に感謝しろ」とか「考えが幼い」とか「言い訳」とか、
「人を見下している」とかそんな意見だったらお断りだ!!
俺はそんな意見を求めているのではなく前向きな姿勢を持って
今の状況で満足出来ないんなら満足出来る手段を何か探すくらいの
気持ちになって欲しい、それだけだ。

123 :夢板住人:02/11/15 17:12
>>1よ、電波飛ばすのは自由だけど
目障りだからsageでやってくれ

124 :夢見る名無しさん:02/11/16 00:30
>>1
何で、みんな今の状況に満足してない、あるいは満足してないのに新しい
手段を探していないと決めつけるんだ?

たいていの奴はよほど親しい人以外には自分のやってる事を何でも話した
りはしないぞ?実は影で努力してる人もいるし、斜に構えたポーズとして
愚痴って見せる、そんな自己演出だってあるんだぞ?

それに、頑張ってたって、概ね満足してたって、たまにはぐちってみたく
なる事もあるだろう?
お前、ホントに周りの人間について良く理解したのか?

125 :夢見る名無しさん:02/11/16 00:32
あと、お前、友達とか恋人とかビジネスパートナーとかいるか?

どうせ友達もいないだろう、みたいなイヤミ言ってるんじゃない。むしろ
助言。お前は精神的なパワーはあるが、いい助言者っていうかパートナー
に恵まれないと99%失敗すると思う。

126 :ボクちん:02/11/16 01:07
>>124
全員が全員そうだ、なんて言っていないだろうが!!
満足いっているんならそれでいいが、愚痴や人の陰口を
当たり前のように言っていて挑戦しない人間が多い。
影で頑張る人はそのオーラが出ているから感じる。
そういう人にはむしろ応援するし見習う気持ちすら
持とうと心掛けている。

>>125
どっちもいる。
しかし、恋人に対しては「俺が軌道に乗るまで悪いけどお前には
満足させられないかも知れない。でも、うまくいった時はお前と
好きなだけ楽しみたいからその時まで俺を見守ってくれ!」
という言葉で了解済みだし、ビジネスパートナーだっている。
助言をしてくれるのはありがたいが、これを恩に着せたり
「俺はお前のためを思って言っているんだ」という気持ちから
くるものならお前のレスは善意として受け取ることは出来ないし
この上ない怒りを覚えるということは明言しておく。
でなくて、心から「俺はこう思う」という気持ちからなら
ありがたく頂戴する。


127 :夢見る名無しさん:02/11/16 05:32
>>124 愚痴や人の陰口を
当たり前のように言っていて挑戦しない人間が多い。
>>1 別に、こうしちゃあいけないってわけじゃないんだけど、
俺から見ていてたまらなくダサイ!!

これ悪口じゃないんでつか?
挑戦してんのかもしんないかもしんないけどさ
私ら実際のあんた知んないから証拠ない
だから余計うさんくさい



128 :夢見る名無しさん:02/11/16 05:45
挑戦してるってことがここで
カキコしてることだったら絶句でつが
こんな影の代名詞みたいなトコで..ねェ?
まさか違うよね?

129 :ボクちん:02/11/16 05:49
>>127
こういう意見がお断りだって何度も言っているのにわからないのか!!
もう、この手の意見に対しては「字が読めないのですか?」という
感じの答えしかしない!!
やっぱり、これでこのスレは終了する。
一旦はもう少し話を聞いてみようかなと思ったがそれからも
単に書き方にケチ付けるような意見ばっかりで全く意味がない!
こんなスレ立てた俺が馬鹿だった。
ハッキリ言って公開しているし削除依頼したから、
もうこれ以上の書き込みは禁止する。


130 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

131 :ボクちん:02/11/16 05:55
反論は反論で構わないがそれは自分はこういう考えでいくとか
そういう反論が参考になるのであって書き方に一々そういう
ツッコミを入れたりするような反論だったら全く意味ない!!
こんなんで善意で言っているなんて口が裂けても言うなよ!!
このスレ立てて本当に後悔している。
今、削除依頼中だからこの先の書き込みは一切禁止!!


132 :夢見る名無しさん:02/11/16 06:26
>>やたらに「見下している」という人が多いがそれでは、
そういう事をいう人にハッキリ言っておく。
見下されていると思うんだったら「何故見下されるんだろう」
とかそういう事を考えるべきだと思う。

別に見下されたとはみんな思ってないの(ゴメンネ)
あなたが一生懸命教えて下さろうとしてることが
お門違いで失笑しちゃうの.
しかも全然答えになってないから「(’・Д・)はあ!?」ってなるの
独り言板で変な強要しないでほしいの.これが本音.
心からそう思ってるの.
怒ってんのはあんただけじゃねえんだゾ!ゴラァ!!ってとこ



133 :ボクちん:02/11/16 06:39
削除依頼したからこの先の書き込みは禁止といっているのが
字が読めないんですか?

134 :りんご:02/11/16 07:52
字が読めませんw
ボクちん・・すごく悲しく残念です
もう少し人の心を汲み取り
広くから吸収する練習をしましょう
仕事や人生を頑張る以前の問題です
ダサすぎます
ここは削除依頼を出してるらしいので、もうレスしてくれなくて結構です
さよなら

135 :ボクちん:02/11/16 08:09
>>134
りんごさんとは別のところで話しましょう。

136 :りんご:02/11/16 08:19
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1036552508/l50
これから出かけますので
話したくなったらここで場所を指定してください
sageでおながいします


137 :夢見る名無しさん:02/11/16 09:34
age

138 :夢見る名無しさん:02/11/16 10:20
削除理由は削除ガイドラインから。
自己都合だけで、削除依頼されても削除されませんよ。
それから、スレはスレを立てた人のものではないということを
わかってください。

ボクちんは新潟なんだね〜。

139 :('o'):02/11/16 10:35
akubi

140 :ドリームさん ◆4InDREAMaA :02/11/16 13:40
ボクちんがこのスレッドを立てた目的は何ですか?

どんな話題をここで展開させたかったのですか?

141 :ボクちん:02/11/16 21:03
>>149
1人でも前向きになる人が出てきて欲しかったというのと、
反論なら反論で「いや、俺だったらこう生きる」という
感じの意見が欲しかっただけ。
あとは、それこそ自分の夢を書く人も現れて「それもいいねぇ〜」
という感じにいくことを期待していたのだ。
それなら、自分にとっても参考になるのはきっとあるはずだし、
他の人にも「なるほど〜」ということにもなるのでは?
だから、単に書き方について文句を言っているのや「幼い」
とか「見下している」とか「言い訳」とかそんな感じのことしか
書かないでいるのは非常に邪魔だしテンションが下がる。
俺も今後はなるべく穏やかに書くようにするから喧嘩ごしの
言い方はこれからは絶対にしないでもらいたい。

142 :ボクちん:02/11/16 21:04
間違えた(笑) >>140だった。

143 :夢見る名無しさん:02/11/16 22:02
なごやかにやりたいなら自分からいい雰囲気をつくらんと。
やる気にはなってるようだけど、141でもまだトゲがあるでよ。

144 :65:02/11/16 22:54
コンバンハ!(=゚ω゚)ノ マターリシヨ!

145 :歌姫。 ◆Satuka9Kbk :02/11/16 23:03
父が心筋梗塞で倒れ涙がとまんない。
まだ死にそうって言われたんでもないのに。
あたしはあんまり素直じゃないから
本人になにも言えなかったけど
素敵なオヤジはうちのパパです。
結婚するならそう言う人が良いし、
会社でもすごい慕われてるし人望も厚い。
娘にそんな風にいわれるような素敵なおじさまになってください。

146 :夢見る名無しさん:02/11/17 02:48
>>145
大変だね。
でも大丈夫、お父さん、きっと良くなるよ。
そういう風に思って貰えて、お父さんは本当にいい生き方をしてきた、って
思えると思う。

不吉な事をいうわけじゃないけど。
親って、いつまでも居てくれるような気がする。でも、そうじゃないんだよ
ね。いつかは去っていく。
言ってあげようよ。今、自分が言い残しているって思うことを。全部。器用
に伝える事なんかない。支離滅裂に言葉を投げるんでもいい。
伝えてあげる事が最高の感謝だ。

素直になれない?大丈夫、今度はなれる。
もし、なれないなら、俺が素直になれ、馬鹿野郎!ってビンタくらわして
やる。
何ひとつ、言い残すな。

147 :ボクちん:02/11/17 08:24
>>145
歌姫さんのお父さんはきっといいお父さんなんだなって、
文章を読んでいてもしっかりと感じてくる。
素直になれなかったって言っているけど本当にお父さんを
心から思っていればきっと自然に行動に表れると思う。
「あなたにそんな事言われたくない!」と言いたくなる
だろうけど俺は自分のオヤジに対して誇りを持っている
人に対してまで「お前のオヤジはダメだ」というほど
冷血漢ではない。
端からどう思われようと自分が自分のオヤジを素敵だと
思っていれば素敵なオヤジなんだよね。
そこまでお父さんのことを思っているのなら絶対にすぐに
素直になれるときが来るはずだから大丈夫だ。
安心してお父さんの回復を祈ってあげて欲しい。
俺のオヤジはドラマに出てくるような頑固オヤジみたいな
感じだけどオヤジとしてはいいオヤジだと思っている。
俺のオヤジはすぐに怒るしやる事なす事乱暴だし頑固だけど
悪いことは出来ない人間だ。
俺もきっと自分のオヤジが病気になれば恐らく同じ気持ちに
なると思う。


148 :ボクちん:02/11/17 16:04
今の世の中、オヤジは家では邪魔者にされているという辛い状態。
確かに、「嫌いな人物は?」→「お父さん」となる人も中には
いるだろうけど誰にでも一つや二ついいところは絶対あるはず。
それなら、自分のオヤジをウザイと思っているような人でもあえて、
この先ちょっと視点を変えて「こんなところ素敵」というところを
探してそれぞれ1〜数行であげてみましょう。
しばらくはこの話題で。ね。

149 :夢見る名無しさん:02/11/17 22:05

勘 弁 し て く だ さ い

も う や っ て ら れ ま せ ん

150 :夢見る名無しさん:02/11/18 03:05
ありゃ。

このスレ、見るとむかむかして頭に血が上るから、眠くてぼ〜っとしてる
時に読んで、目を覚ますのに使ってたのに。何か普通になっちゃったよ。

俺は別に父の良いところをわざわざ探す必要はないね。自然に愛してるし、
好きだから。
でも、やっぱり一つの家に男は二人住めないって良く言われるように、一
緒に住んでる時は顔付き合わせるとイライラしたな。
しかし、俺の場合はそれは愛している事と一緒にいるとイライラする事は
矛盾しなかったね。

151 :ボクちん:02/11/18 05:20
149のレスを見てまたカーッとなったがここで怒ったらまた
思う壺だと思ったのでやめた。
あれを見るとわざわざ俺を怒らせたいとしか思えないし、
150の書き込みにもそんな気持ちが若干感じられる。
自然に愛しているんだったらまぁ、それはそれでいいじゃんね。
俺は、イライラすることは・・・、やっぱり時々あったか。
でも、男同士だからこそ話せることも結構あったよなぁ。


152 :ボクちん:02/11/18 05:45
冷静になって始めからずーっと見直してみたら>>10のまるで
何を思ったか喧嘩ごしの書き込み以来カーッとなっていて、
それから支離滅裂になっていた感じがある。
だから、周りも怒ってくるんだよね。
>>145の歌姫さんの書き込みを見て急に穏やかな気持ちに
なってしまったんだけど同時に冷静さも取り戻したことで、
我を取り戻すことも出来た。
我を取り戻してから見るとやっぱり俺の書き込みは
どっかおかしかったなぁってつくづく感じた。
いかんね。カーッとなってしまうと自分が見えなくなって。
こんな事で我を忘れているようじゃ確かに足が掬われる。
これからはこんな時こそ冷静になるよう心掛けよう。

153 :りんご:02/11/18 08:33
おはよー
>124も>150も悪意は全然ないと思うよ
その前のは見てないからわかんない
流す場所ときっちり読む場所を変えてみるとわかると思う

オヤジをウザイと思うのは成長過程で仕方ない事だと思う
ある程度の年齢に達しちゃうとオヤジも子供も
精神的にはどっちが先に生まれたかぐらいの差しかなくなるしね
しおれていくのを見るとオヤジというより子供みたいな気がしてくるよ
世のオヤジ様は定職を持って日々お仕事に行って帰ってくるだけで充分じゃないの?
個人的な夢より家族の生活を守る事をとったんだろうさ
あえてそれを自分の夢と言う人もいないだろうけど
何十年も守りつづけるっていうのはすごく大変な事だと思うよ

154 :ボクちん:02/11/18 13:08
>>153
そうだね。でも>>150はこの言葉にちょっと悪意を感じた。
>このスレ、見るとむかむかして頭に血が上るから、
>眠くてぼ〜っとしてる時に読んで、目を覚ますのに使ってたのに。
>何か普通になっちゃったよ。

でも、どっちにしても言い方がちと喧嘩腰だ。
まぁ、その時は俺もだけど。
確かに、自分はオヤジがいつも元気でいてくれればそれだけで
安心するしたまに素直になれないときもあるけどオヤジの
存在は自分にとってはすご〜く大事だ。
一々全部をみて答えているとまたクチャクチャになってカーッと
なったりすることもあるだろうしそれでおかしくなるから適度に
流すことも考えるとしよう。


155 :夢見る名無しさん:02/11/18 14:26
なんとなく読んでましたが
落ち着かれましたね.よかったよかった

156 :ボクちん:02/11/18 15:45
ただし、「教えてあげる」というスタンスに対して「見下している」
と捉えてしまう人は考え方を変えてみましょう。
人間誰だってわからない事はあるわけだし相手がわからない事は
自分の知っている限りで教えるのは人として当然の事と考えている。
だから、自分もわからない事はわかる人に教えてもらうという事だ。
そうしてお互い教え合っていくというものじゃないかなぁ?
どんなに頭のいい人だって分野が違えば全く何も知らないのだから。
それを見下していると捉えるのはわからなくて苦しんでいる人を
放っておけといっているのか?と言われても仕方がないこと。
「そういう意味ではない」と言いたいだろうが残念ながらその時に
「見下している」と言ってしまっている事で自分の意識していない
そういう考えが出てしまっているのだからこの辺はもっと素直に
なるとしましょう。

157 :りんご:02/11/18 17:04
自分が一番初めに書いた文章をよく読んでみましょう
見下してるととられても仕方ない書き方だと思うけど?
顧客と売り手の間では教えてあげるのではなく
説明、アドバイス、助言、という言葉がふさわしいと思う
っていうか商品のわからない部分について説明するのは当然だろ
迷ってる部分に適切なアドバイスをして背中を押すのも販売のテクニックでそ
本来xxxしてあげる、は決して悪い意味ではないんだけど
仕事として使ってる場合はあまりおおっぴらに言わない方がいい言葉だと思うよ
今の人は恩着せがましいのは嫌うからね

158 :りんご:02/11/18 17:26
続き
自分が顧客であった場合、教えてあげる、なんて感じで言われたらいやだな
即刻終了します
それだけの事
そういう人を捕まえて”教えてあげるとは・・・”と説明を始めるつもりかな?

159 :ボクちん:02/11/18 17:49
確かに言葉が足りなかったし言い方を間違えた。
もちろん、お客に「教えてあげる」という言い方なんて
するわけがない。
りんごさんも、説教じみた言い方はこれくらいに
しておきましょう。
でないと、また険悪な雰囲気になるし俺だってこれからは
なるべくいい雰囲気を作ろうとしているのにそれが
一切水の泡になってしまうから。
だから、私もそれには「申し訳なかった」と謝罪する。
りんごさんも一言一事そういう捉え方をしたのは
反省して下さい。



160 :りんご:02/11/18 17:59
愛情を持って教えてあげても説教にきこえるべ?w
場の雰囲気を壊す発言はさけるようにします
ごめんなさい

161 :ボクちん:02/11/18 18:09
一々そういう風にいけないところばかりを突くことをするとね。
そういう事をすると説教じみて聞こえても仕方ないだよ。
それに、年齢層によって考え方も捉え方も違いは当然あるから。
冷静になっていかにそれまで俺が言っていた事が押しつけがましく
誤解を招く人もいるってことがわかったし。
りんごさんも努力して下さい。また協力お願いします。

162 :ボクちん:02/11/18 19:15
ちなみに「為を思って言っている」とかそういう言葉は
私生活においてもやめた方がいいと思うよ〜。
というより、俺にはその言葉は禁句中の禁句。
ネットのように文字だけだとわからないが実際に対面では
そんな言葉なんて言わなくても通じるものは通じるわけだし、
その言葉自体恩着せがましく不愉快だから。
自分で言われていなくても俺の前で人に言っているのを
見ただけでもその人を怒っているしね。
特に悩んでいる人、苦しんでいる人、あと逆に何かに
挑戦しようとしている人には厳禁!!
俺は身障者の人ともメール交換をしているんだけどその人は
「その言葉は大嫌いだし許せない」とまで言っていました。

163 :ボクちん:02/11/18 19:18
ってちょっとムッとなった気持ちが残っていたせいか
俺の方こそ説教じみた言い方になってしまいました。
ごめんなさい。


164 :ボクちん:02/11/18 20:21
で、俺の夢はといきたいところだが、俺の知っている人にも
2ちゃんねるを見ている人がいたからここで夢を明かしてしまうと
俺の正体を明かしてしまうことになるからそれは出来ない。
って、すでにわかっている人ももしかしたらいるかも知れないが。
別にバレたらやばいわけでもないが、それまでの経緯とかを考えると
ちょっとこっぱずかしく感じてきたので控えさせて頂くとしよう。

165 :夢見る名無しさん:02/11/18 20:31




       あ  ふ  ぉ




166 :ボクちん:02/11/18 20:33
あふぉで結構♪

167 :咲花 ◆Satuka9Kbk :02/11/19 00:14
ごめんなさい。歌姫です。
あのね、パパ大丈夫みたい。
すごくやさしく書き込みしてくださったかた、いるよね?
ありがとぅございました。
すれ違いだけどお礼だけ言いたくて失礼しました。

で、本題だけど
>>161>>162 はやっぱりお説教に聞こえるカナ?
リンゴさんのレスは「ちょっと納得いかないけど素直に謝ろう」
って感じました。
もし自分も相手も両方悪かったら、あたしならとりあえずゴメンナサイって謝る。
もしその時「あたしも謝るからあなたも反省してね」
って言われたら素直に「うん」って言えないかも。
謝るときに「反省して」なんて普通いわないよね?リアルじゃないからなのかな?
「ごめんなさい。でもこんなとこ、こういう受け取りかたしちゃった。判って?」
って言われたら、あーって思うかも。
そんなことガタガタ言うな!って思うかも知れないけど、率直な意見を言わせてもらいました。

でも
>>163で落ち着いたみたいで良かったです。

'いいオヤジ'について言うと、話をちゃんと聞いてくれる人。
自分の世界だけでなく、こっちも見てくれる人。
将来こんな人と(お父さんと)結婚したいなって思うくらい
ママを(彼女を)大切にしてる人です。

いないかなー・・・あーぁ。(悩)


168 :咲花 ◆Satuka9Kbk :02/11/19 00:21
って、また落ち着いてくれること願ってカキコするのでした。 (元)歌姫。

169 :ボクちん:02/11/19 03:14
>>169
だって、自分の悪いところを認めて雰囲気を良くしようと
努力してもあくまでもそういう事を言うんだもん。
だから、自分の悪いところは最初に認めてその上で、
「あなたもここは認めて下さい」と言っているだけ。
ストレスを溜めたままでいたくないから。
ここでは穏やかにっていうのが難しいのかなぁ。
あくまでも>>149とか>>165みたいにどうしても喧嘩を
売りたがっているのがいるから。


170 :ボクちん:02/11/19 03:27
それでも、穏やかな気持ちにさせてくれたところで我を取り戻す
機会を作ってくれた歌姫さん(もう咲花さんと読んだ方がいいか)
には感謝しますし、りんごさんにだって感謝の気持ちはあります。
>>167で書いたいいオヤジの条件はごく平凡でありながら実は
すご〜く大事な事だし当たり前のようにも思えるんだけど案外それを
満たしている人って少ないんだよなぁ。
俺も、カーッとなってしまうとそれまでみたいなあんな有様だから。
対面の時は穏やかにしている時はむしろほとんど相手に喋らせて
いるつもりなんだけど。

171 :ボクちん:02/11/19 03:32
>>149みたいなのは本当に嫌だったら入って来ないで無視すれば
いいだけのことなのにわざわざああいうことを書いているのは
嫌がらせ以外何者でもない。
そんな人の真意なんて知らなくても他のもっと身のあることを
書いてくれている人のを見ていった方がよっぽど価値的。
>>165みたいなのだって単なる嫌がらせに過ぎないし。

172 :146を書いた男:02/11/19 06:17
>>167 咲花さん

俺?

173 :夢見る名無しさん:02/11/19 17:00
>名前:ボクちん 投稿日:02/11/19 14:48
>ちなみに、俺みたいな人間は旦那としてはぁ・・・、
>そんなに悪くはないと思うよん♪
>ここではこんな風にしているけど絶対に人には手をあげないし、
>ギャンブルは全くやらないし(我慢してやらないのではなく
>単にやりたいと思わないだけ、でも無趣味なわけじゃない)、
>タバコは吸わないし酒は飲む気になれば飲めるんだけど飲み会で
>たしなむ程度で普段は飲みたくないから飲まない。
>料理を作るのも結構好きだったりするからね〜。
>ただ、女性からは「ちょっとつまらない」と思われるみたい。

笑ったよ

174 :夢見る名無しさん:02/11/19 23:52
確かにただの嫌がらせみたいな書き込みがあるね。

でも、その原因を考えてみたか?ただの、2ちゃんにありがちな煽り、
荒らしかもしれない。

しかし、スレの前半で、単に自分の意見を書いただけなのに君にバカ
とか何とか罵られた人が仕返ししてるのかもよ?
そんな仕返しは意味のない事だが、侮辱された方は何かしないと気が
すまないのも無理はない。

その、悪意の連鎖を作り出した原因の大部分は君にある。

175 :ボクちん:02/11/19 23:58
>>174
もちろんわかっている。
でも、もう一々そういう言い方はしないでもらいたい。
反省している旨は前にも表明しているのだから。
不快な気持ちにさせた人にはこの場を借りてお詫びする。
申し訳ありませんでした。

176 :ボクちん:02/11/20 00:03
10の書き込み以来カーッとなってしまっていたのだ。
もちろん、今となっては悪意でないことはわかっているが、
いきなりあそこであんな喧嘩腰な言い方をされればカチンと
来るという事くらいわかってもらいたい。
同じ意見でも言い方ってものはあると思うしこれはもちろん
俺に対しても言えることだけど「売り言葉に買い言葉」だから。

177 :咲花 ◆Satuka9Kbk :02/11/20 22:13
yes,you are!>>146
ありがとー。



178 :ボクちん:02/11/21 15:44
>>177
でも、俺はダメだよね。
確かにお父さんについて書いたとき俺もレスはしたけど、
それまではいくらカーッとなっていたとはいえ、
咲花さんにもかなりひどい事を言っていたし。
だけど、それでもいい。
オーバーヒートしている間はどんな意見も通用しない状態
だったけど咲花さんのおかげでクールダウンされて
元の自分を取り戻す機会を作ってくれたのだから。


179 :ボクちん:02/11/21 16:11
ちょっとここで皆さんから意見を拝聴したい。
俺は昨夜、ある実業家からこんな話を聞かされた。
「本当に正しい事を実践している人、本当に頑張っている人は
多くの人から誹謗・中傷を受けたりバカにされたりするものだ。
それは、世の中は悪い人だらけというのではなく周りは本物に
気付いていないからなのだ。」
確かに言われてみれば24時間営業のコンビニだって仕掛けた人は
「誰がそんな夜中に弁当なんか買いに行くんだ! バカか!」
等と散々バカにされたというのは結構有名な話だ。
でも、実際は成功で夜中でも弁当を買っている人は結構いるよね。
それを考えると「なるほど、それはそうだな。」と思った。
皆さんはこれについてどう思うか意見を聞かせて欲しい。
「もっともだ」という意見も「そんなわけないよ」という意見も。
どっちも反論の対象にするのではなくそれはそれで一つの
意見だと思うし世の中はどんな状態かある程度見える気がする。
ちなみに、これは決してそれまでの自分の言ってきたことを
正当化したり擁護するものではなくこの話についてどう思うか
純粋に意見を聞きたいだけなので呉々も誤解しないでもらいたい。
それまでこのスレは「むかつくスレ」と思われていたが今後は
「よ〜し、今日も頑張るぞ!」となるスレにしていきたい。

180 :146:02/11/22 01:44
どういたしまして。少しでも役に立てたのなら良かったよ。

俺はもう結構いい年で、もう一応自立している人間だが、それでも両親のどちらか
が居なくなるかも、って事になったら取り乱すだろうね。
理由はいっぱいある。簡単になんか言えない。

両親は健在だけど、最近、自分にとって大事な人たちを何人も見送った。・・・頭
では俺より先に死ぬと分かっていても、何となくいつまでも居てくれるんだと思い
こんでいた人たちを。

その中にはおおむね悔いなく見送れた人もいれば、どうしても、どうしても、何で
俺はこの人に伝えなければならない事を伝えられないまま逝かせてしまったんだろ
う、って悔いが止まらないままの人たちもいる。

あんなに優しくしてくれた人たちを。

そう常々思ってたから、>>145を見た時、放っておけなくてね。

今回はお父上はしばらく病院で寝てれば大丈夫になったみたいだね。何よりだね。

俺に出来ることなんか、たかが知れてるのかもしれないけど、俺の・・・誰かの助
言が欲しかったら、、、いや、助言なんて程のものじゃないな。意見とか言葉。そ
んなのが欲しくなったら、またいつでも言ってください。遠慮なんかされたら俺は
かえって悲しい。

お互い、悔いなく生きよう。自分自身にとっても、自分にとって大切な人にとって
も。

181 :りんご:02/11/22 08:17
かのコンビには1974年に東京から始まった
初代カップ麺は1971年、おむすびやお弁当を売る店は1960代にすでに存在していた
5年後の1979年三鷹のコンビにはまだ7時〜11時の営業だった
いつから24時間になったかはわからないけどTV放送やガソリンスタンドもその後24時間になったから
同時代だと思う
バカにされた話は知らない
これだけ時代背景がそろってる中、誰がバカにしたのか興味がでる

多くの人たちから中傷・・・は、あまりにも抽象的で感覚的な話だと思う
どういう環境下のどういう人たちがどのくらいの割合でどのような事を言ったか
というのは意見のサンプルであって中傷ととらえてしまっては勿体無い

182 :ボクちん:02/11/22 11:06
>>181
俺が言っているのはそういう意味じゃないんだな。
多くの人達が中傷というのは俺がそう捉えているのではなく
そう言われているという意味だ。
確かに、みんながみんなバカにしたというわけではないが例えば、
携帯電話にしたってそうだ。
携帯電話は出たばっかしの時はあんなでっかい電話機を肩から
ぶら下げて持っているだけで月20万円もしていたそうだ。
しかし、今は携帯電話なんて持っていて当たり前って感じだよね。
でも、こうなるということがわかっていなければ携帯なんて
高くて重いだけで持っているメリットは全く感じなかったし
それの代理店なんて言っても自分事として捉えていなければ
「そんなもん、普及するわけないよ」
と言っていた人が多かったという。そういう事だ。
ちなみに、携帯電話の代理店はどうやって収入を得ているか、
それは電話機を売るだけでは非常に微々たるものだしそれで終わり。
それに、彼らは別に電話機に対しての知識があるわけでもない。
例えばNTT DoCoMoと契約する人が自分のところの顧客として
1万人囲い込んだら平均が通話料と基本料金と合わせて1万円
と言われているからその5%が権利収入として入ってきて、
10000人×10000円×5%=500万円が毎月自分のところに入る
というものだが世の中の多くの人はこうなることに気付かなかった。
それどころか「無理に決まっているよ。」とか「何夢見てんだ。」
等と言われたそうだ。
しかしながら、今携帯の代理店をやっても思い通りに出来ない。
それと同じで、世の中の先まで読んでどれが伸びるという事が
わかる人はほんの一握りだという。


183 :ボクちん:02/11/22 11:24
>>182の続き
バカにしたという言い方はちょっと語弊があったが人間知らなければ
そんなもんだし世の中の人達は特に日本人は自分の感覚や常識に
ないものに対しては拒絶的になってそれをやっている人に対して
悪口をいう傾向にあると言われている。
でも、わかってしまえば多くの人は悪口は言わなくなるだろう。
それでも悪口を言う人もいるだろうがそれは頑固な人で世の中の
変化に対応出来ない人と言われているがそんな人達だって
いなくてはならない存在だ。
誰がバカにしたのかというのはそういう意味で言っているのだ。
i-modeにしてみても始まった当時は使い始めた人にさえも
「そんなもの何の意味があるの?」と言う人がいたそうだ。
というよりも、私の身近な人にも言われた人がいる。
でも、今はそんな事を言っていた人もi-modeを使っている。
それと同じ意味で誰がバカにしたというのではなく知らなければ
そんなもんだ、という意味なのだ。

184 :ボクちん:02/11/22 11:37
つまり、情報提供されてそれの行く末がどうなっているかに気付いて
「それは凄い!」と思って素直にやり始めるか、自分事として捉えず、
「何バカなことをいっているんだ。お前もそんな事はやめておけ」
といって着手しないでいるか、違いが出るのはその差でしかないと思う。
「じゃあ間違えたらどうするんだ」という人はいると思うがそれはそれで
その人自身の問題だし間違えていなくても取り組み方や確信の強弱で
失敗する事もあるのだからただ単に鵜呑みにするのではなく自分で
正確な情報をいち早く入手して確信を持ってそれからスタートだと思う。

185 :ボクちん:02/11/22 11:51
こんな話もあったな。
俺の知っている人で養鶏場や養豚場の糞尿に枯草菌(納豆菌によく似た菌)
とヨモギの抽出物を加えて発酵させることで臭くなくなって残ったものは
素晴らしい栄養分だけとなってそれをまた家畜に与えるとその家畜の
排泄物が臭くなくなって家畜は健康な上にブタがブーブーやっているそばで
ビールを飲んでも大丈夫という環境になっていたそうだ。
しかし、養豚場や養鶏場は臭い・汚いが常識だからそんな事は
考えられるものではない。
それに、肥溜めにその液をかけるとすぐに臭い匂いが消えて乾燥して
栄養の良い肥料が出来るというものだけど理論で凝り固まった学者達は
それを開発した人に怒りをぶちまけて散々悪口を言ったという。
「そんなバカな話があるものか」と。
しかし、その学者達の目の前でその実験をやって見せたら散々文句を
言っていた人達も急に何も言えなくなったらしい。
つまり、自分はそんな事ないという人もいるだろうが往々にして
自分の常識にないものは拒否反応を示すものだ。


186 :ボクちん:02/11/22 12:01
>>185の話は新聞や雑誌にも相当叩かれたようだ。
「家畜にウンチジュースを飲ませている」とか。
また、周りからも相当の嫌がらせを受けたらしいし、
先入観だけである事ない事言いふらす人間もいたそうだ。
結局先入観でそうなってしまうのものではないだろうか。

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